働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

漢方長官

湿布も対象かよ！！
こりゃまずい
腰痛持ちの俺には危機だ！！

ミンスとか言ってる時点で信用ならんわ。
この>>1はエセウヨだな。
こんな奴の言う事など信用ならん。

頭のいい医者もいれば、こんな馬鹿な医者もいるんだな。

漢方もいいけど科学技術予算削減のほうも署名がほしいな

効かなかったとしても
プラシーボ効果があるんだから
今使ってる人から取り上げるのもどうかと思うな

関係ないけど漢方の草の名前を平仮名で書かれると
ポケモン思い出すよね(´･ω･)

漢方の薬を出す医者に一時期通ってたけど、どうも合わないらしくて夜中に胃痛でのたうちまわった経験が何度かあるから、漢方は別になくても・・・

米３
仕分け人乙。

民主叩くとみんなウヨになるのか

東洋には東洋の、西洋には西洋の良い部分がある。
TVでもやってたが、漢方+薬が良いらしい。

漢方は体を強くするもので
西洋医学は元を潰すものって感じだったかな

署名したど。

西洋医学のように目に見える形で結果が出ないと
「NO」って安易に言っちゃうのってどうなのよ？？
一元的な思考に無自覚な人が結構多いのが怖い。

ゲェー、出た！必殺仕分け人！

タミフルの原料に使われている八角も漢方薬だよね

ウヨで上等、民主が嫌いなら行動するべき。
鯖エラーで署名できねぇｗｗ

>>3
誘導するにしても下手過ぎだろｗ

頭のいい工作員もいれば、こんな馬鹿な工作員もいるんだな。

署名してきた
将来お世話になるかもしれんからな

しかし、自分が漢方使ってないから潰れていいって考えの奴が多いのは驚いたな
自分が掴まってないからって、他人の掴んでる命綱切るようなメンタリティの持ち主にはなりたくないな

>>212すげぇ！
何だこいつ、とある流派を別の流派から検証したらその瞬間その流派のものになるのか！
武道家とか全員涙目でリアル北斗の拳のラオウじゃねぇかｗｗｗｗ馬鹿なの？死ぬの？
征服怖いです；；

署名したよ

漢方がエセだと言われていることに驚いた
正しい薬の飲み方を知らないんじゃないんだろうか

※3
ミンスという言い回しに一々反応するお前の方が怪しいわ
というか批判してる奴らは漢方薬でお世話になってる人が
使えなくなったら大変だとかいう
意識がないわけ？

>>313は未だかつて署名もしたことのない厨房。

葛根湯はめちゃめちゃ効くから
科学的根拠は無くとも漢方は効果あると思う
全部が全部じゃないだろうが、それは薬も同じだ

あんまりブログで煽るなよ・・・

日本は漢方と西洋医薬の調和が取れた唯一の国だってのに……

署名してきた。

俺は技術屋で現代科学の信奉者だけど漢方にはお世話になってる。
確かに目に見えない効果は多いが、西洋医学でも解明できない部分ってまだ多いしな。
あとID:RSeoOovOの自分本位の持論がキモすぎる。
他人の話を受け付けない理屈屋にありがち。

漢方のお世話になったから署名した。
保険適用外になるのは例え処方してくれる場合でも経済的にちと厳しいことになるしな。

署名したど！

自分は生理不順になったとき、病院で出してもらった漢方がすごい効いたので、こういうのなくして欲しくない。

米3
ネット外ならともかく2chで嫌いな対象を貶した呼び方するくらいで、馬鹿と言われにゃならんのか
幾らなんでも斜に構えすぎだぜおまえさん。好きなもの罵倒されてイラっときたのかも知れんが。

というか、民主が嫌いだから署名したって奴が大半だろうな
正直どっちでもいいって印象を受けたわ

親が漢方にお世話になってて、実際効き目があったから著名してきた
仕分けうんぬんする時間を経済政策に割いた方が損失は少ないと思うんだけどね
そこんところどうなのミンス信者

自分も署名した。
これを期に漢方に対する正しい認識が広まるといいな。

漢方医が自分のこと漢方の医者なんて言い方するかなぁ・・・

まあそれはさておき俺は薬剤師なので基本保険診療から漢方外れるのは歓迎
バカ医者は無駄に長期処方して副作用に薬を出すなんてバカやらかすし医療費削減の観点からも早く薬剤師に丸投げしてもらいたいね
バ患者どもはいまだに副作用がないと勘違いしてるから全部1類にするべきだけどな・・・
患者も勉強するいい機会だろ

ちなみにOTCになると医者に処方権なくなるからっていつも処方権の侵害だと圧力かけるのが医師会なのよｗ
ボルタレンがOTCになるまでどれだけ時間がかかったことか
保険で出す意味まったくない薬多いからな
混合診療以前に薬剤師に簡易処方権よこせば解決するのに・・・

困る人が必ず出てくる、と現場の人間が言っているのに
「俺は使わないから無くなってしまえｗｗｗ」
浅はかなり
先人たちが培ってきたものをこうも簡単に手放せるとは、、、

民主は適当な理由をつけているような気がするな

漢方乱用する医者で漢方叩くのやめろよな。
そういう医者はそもそも治療がクソなんだからそれは医者の質の問題だ。

この事業仕分け、削減目的でやってる事が気に入らない。
「ここで出した結論を元にあとでちゃんと精査しますよー」なんて言い訳にしか聞こえない。
事業仕訳の議論見てると、まともな面もあるが、文句つけようと思えばどうとでも上げ足取りできるんだなぁって感じで、
結局野党時代の無責任な追求と同じにおいを感じてしまうよ。

以前４日間発熱と下痢で悩んだことがあったが、たまたま友人が持ってた腹痛用の漢方飲んだら一発で楽になった事がある
とりあえず漢方すげぇって思ったから署名してきた

漢方が気休め程度にしかきかないならこの時代まで伝えられてるわけないだろ・・・

ウヨと書く人間が一番信用できない

米３みたいなアホがいるから愚策がまかり通るんだよ

署名してきたぜ。
>>1頑張れ!!

民主党派の俺にしては
ミンス呼ばわり
されるのはムカつくなぁ。

※34
蘭学以前の
日本の医学薬学が
それだけクソだったということだ

自分は関係ないからなくてもいい、ってあっけらかんと言えるメンタリティが信じられんわ。
そういうこと言える自分が恥ずかしくないんだろうか。
そりゃこんなクサレが増えたんなら民主なんかが政権取るはずだわな。妙に納得したわ。

民主の目的なんてわかりやすいだろ
目に見えたわかりやすい成果が欲しいだけだよ。
一方的に無駄と決め付けたものであっても
これだけ無駄を減らして予算を削減しましたよっていうアピール材料が欲しいだけ

これに対して「どうでもいい」という対応が出来る人間は不死身の肉体でも持ってるのか？
人間いつ病気になるか、薬が必要になるかなんてわからんのに。
「今、医者にかかってないからどうでもいい」なんて考えるのか？
俺には全く理解できない・・・。

408 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/29(日) 01:01:17.35 ID:QctlE2t00

これ全ての漢方が保険外にしますと決まったわけじゃないよね？
これから医者と患者の意見を聞いて保険対象外の薬を決めていこうって結論になっただけだよね。
この署名活動ちょっと一方の意見に偏りすぎじゃね


　というレスがあるけど自分も同意見。
　※40みたいなミンスを叩きたいだけのゆとりがこういう運動を応援してると思うと寒気がするわ

署名したよ。
風邪のときはいつも葛根湯にお世話になってます。

署名してきた。
ニキビの時にはお世話になりました・・・

ニキビ、肌荒れに悩んでいる人は一度漢方を試してみるといいと思います。
アッというまに治るわけではないけれど、半年も続ければ大分マシになりますよ。

No.：136093
無理やり擁護とかしないでいいから
民主教にとっては漢方はいらねえんだろ？

署名の鯖がｗｗｗｗｗ

先発医薬品（いわゆる新薬）を後発医薬品（いわゆるジェネリック）の薬価に近づけるとか、漢方薬を薬価基準から外すとか、狂気の沙汰としか思えん。
電子レセプト請求機器導入の補助費も見送り対象になったし、将来の医療費を増額する内容じゃないか。
なんで、ごく一部の奴らにしか恩恵が無い決定をするんだ？金でももらっているのか？w




以下、蛇足。

管理人さんへ。
誰もツッコミを入れていないので、記事の内容にツッコミを。
漢方医のID:5ClnpOze0さんは記事中で
「混合診療(同時に保険診療と保険外診療をすること)禁止」
（原則として、保険適用外医療を含む現物給付の全てを保険給付外とする取り決めのこと）
と言っていますが、平成8年の健康保険法改正等改正及び平成18年の健康保険法一部改正により、混合診療は原則可能となっています。

現役の先生でも思い違いをされている先生は多いので、ID:5ClnpOze0さんもそうなのではないかと思います。

できれば記事中に注意書きを。


さらに蛇足。
保険外併用療養費は「特別の料金」として、院内の掲示、患者の同意、領収書の発行などの条件を満たせば請求できる事となっており（実際にはもっと細かい条件があります）、金銭の徴収の有無は医療機関の任意となっています。

医師は薬価基準（厚労相により定められたお薬の値段表のこと）に掲載されていないお薬を使用する事は禁じられていますが（『療養担当規則第19条』）厚労相の定めた治験のためのお薬（『薬事法第2条第16項』）は評価療養（保険外併用療養費）として使用できます。（『療養担当規則第19条』）

仮に漢方薬が薬価基準から外れても漢方薬が使えなくなるわけじゃないけど、漢方薬は医科において現在でも広く利用されている（漢方薬が含まれているお薬と気づかずに調剤している薬剤師すらいるw）ものです。
漢方薬（と、漢方薬を含むお薬）を薬価基準から外す動きは自公時代からあったけど、今回の仕分けは拙速すぎる上に幼稚な判断としか思えません。

※38
これ読んで君の引っかかるところはそこだけか？
さすがミンス信者だ

米3
一方的に「エセウヨ」とか決めつけるお前は朝鮮犬か？w
反論の仕方が朝鮮由来だぜ。

正直スパコンは酷いと思ったが
漢方はドラッグストアで買えるなら別によくね？
病院で「これを薬局で買ってね」とか言えば。

自分としては漢方が病院で使えなくなっても大して困らんような気がする。
今上手くいってるシステムをわざわざ崩す必要はないとは思うけどね。

*3大人気。
ワロタ

行政刷新会議ワーキンググループ・配布資料（11月11日）
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/nov11.html
午後の部(6)【PDF形式】
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov11-pm-shiryo/06.pdf

＞湿布薬・うがい薬・漢方薬などは薬局で市販されており、医師が処方する必要性が乏しい。
↓
＞国民の税金・保険料で持ち合う公的医療保険の対象として、湿布薬・うがい薬・漢方薬などは薬局で市販されているものまで含めるべきか、見直すべきではないか。

仕分けの議論聞かずに延髄反射すんなｗ

いい加減
「日本」国民のためになる
政治ってもんをしてほしいもんだな。

マジで「日本」人を破壊する気なんだろうか。

ミンスとか言ってる時点で信用ならんわ。
この>>1はエセウヨだな。
こんな奴の言う事など信用ならん。

頭のいい医者もいれば、こんな馬鹿な医者もいるんだな

事業仕分けで○○円削減って数字が出てきているから、その数字をだす段階で漢方全部を対象としているのか、一部なのかの前提があるはずだと思うんだけどな。

あの数字の根拠ってどっかで見られないかな？

漢方の医者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※51
ドラッグストアには専門的な薬はおいてねぇよ・・・
しかも処方栓書いてもらえないなら薬局でも処方してもらえねーから・・・

いろんな見方はあると思うけど、こういう署名運動にまで発展したのは鳩山内閣への不信感に反発したものなんだと思う。

自分は漢方を服用したことはないけれど、服用してる人々には重宝される医薬品だと思うから、漢方使わねえからどうでもいい。という考え方はあまりに自己中心的。

自分薬科大なんだが漢方は普通に勉強するぞｗｗ
別に無くなっても知らんが
無くなって困るのは弱者共だからな、民主に投票したことを後悔しながら死んでくれ

なんで報道ないんだろ
これはマジで困るんだが。
とりあえず署名はしたがどうなんだろ

※60
そうなん？それは法律的に置く事が禁止されてるの？
そうじゃないなら需要がある以上
病院に置かれなくなったら取り扱うようになるんじゃないか。
処方箋も必要ですとでも言ったら
医者は書いてくれるんじゃないか。
入手が困難になるなら代替手段は欲しいね。

著名してきたー。
漢方薬にお世話になってるので、
大変に困る。
てかなんで突然。。。

※51
それだと買いに行くのが病状的に辛いとか薬を間違って買うとか
薬を飲むタイミングや量を間違えるとかあるんじゃない？
素人判断で症状だけ見て、違う薬の方が良いのに、医者にかからず前と同じ薬を買って飲むとか

そもそも、西洋医学の薬も結構適当なんだがね。
それっぽいのを作って、実験して、効果が出たら採用。

恒常的にニキビが出来る俺にとって死活問題だぞこれは

とりあえず、いい加減な漢方の医者を排除する方法とか、病院で処方する納得いく基準くらい提案してそれとセットでないと
ただ「ヤダヤダこまるんだもん」じゃ、仕分けの意味も無いだろ。
「病院外で普通に買えるものに税金補助は必要なのか？」て突っ込みに答えになってない。

民 主がいくら無駄を削減しても、国内には還元されず国外へ流 出することが
目に見えてる（すでに首 相が国際舞台で明言してる）んだぞ。
それでも民 主万歳な大多数の国民は「未来の重 税」を想像すらできないんだろうね。

※ドラッグストアには赤ラベルの強い薬は置いてないから、それに地方のドラッグストは気休めレベルの薬しか置いてないし、薬局はお得意の医療機関の先生がつかう漢方はたいてい常備←ここが強み、
処方箋はいい先生なら書いてくれるんじゃない？

漢方といえるかは知らんけど、
養命酒は効くよ

漢方使ってるのが外来の患者だけだって？
記事ちゃんと読んだのか？

ネット署名って効果あるの？

国籍法かなんかのあれでネット署名したんだけど、結果は与党全会一致で可決。

反対している議員が居ます！って何だったんだよと…

スレの中で「漢方に関して答えられないから漢方イラナイ」とか言ってる薬剤師は馬鹿なの？視ぬの？
その程度の薬剤師は辞めろよ迷惑だ。

※６４ドラッグストアには赤ラベルの強い薬は置いてないから、それに地方のドラッグストは気休めレベルの薬しか置いてないし、薬局はお得意の医療機関の先生がつかう漢方はたいてい常備←ここが強み、
処方箋はいい先生なら書いてくれるんじゃない？

これ規制するような奴は全員死ぬか国からでていけ
俺は抗生物質に対してアレルギーがでたせいで薬使えねえんだよ
殺す気か屑ども

2chなんかで政治活動してばっかじゃねーの

早速署名した。
民主のやることは全て反対する。
と言うか、漢方が必要な人間にはこれは生命線だ。

※78

中学生の方ですか？(´・ω・｀)

「自分には関係ない」
そんなこと言ってる奴ほど、後に頼りたい状況に陥ったりするｗ
そのときには、高い費用を負担することになるのにねｗ

※80
いえ、韓国人です

※76
成程、つまりドラッグストアが赤ラベルも置くようになる
漢方を取り扱う会社が個人売買するビジネスチャンスもできるわけか。

一応メリットもあるんだな。
スパコンはデメリットしかないけど。

人によって効く効かないがあるのは、漢方も西洋医学も一緒だろ…
鑑真が来日した時に残してった薬草が、まだ日本で育ってるんだよな。
不要ならそんなもんは抜かれてるはずだろっていう。

漢方をオカルトとか言ってるの人間がまだ居るとは驚いた
漢方が化学成分を含んでないとでも考えてるのか、考えるにも及んで無いのであろう
今回の仕分けで民主の議員の質が白日の下にさらされましたね
下手に公開にしたから各分野の専門知識を持ったひとからの批判が出て、無知な状態で資料すらまともに理解できない状態で物事を判断する議員に仕事を任せてる異常性を民主党支持者は理解すべき

※83
残念赤ラベルは薬事法でドラッグストアでの販売は禁止されています。第二類及び第三類医薬品もドラッグストアやネット販売では買えません

米83
メリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜デメリット　だけどな

漢方の最大の利点は「体質ごと変える点」だろ
俺もお世話になった

>>86
じゃあ法整備が先だよなぁ。
代替手段が講じられて無いのはクローズアップされてるのか？
そのあたりも周知させていけば良いと思う。

薬事法改正されて第二類及び第三類医薬品の薬剤師以外の販売禁止されてるから第二類及び第三類医薬品の漢方死亡のお知らせ

「消える」という表現は正確なの？
ネット署名活動って大抵事実を極端に歪曲した上で過剰演出するから、
正直マスゴミと大差無いように思える…。

※88ちなみに薬事法で第一から第三医薬品のは薬剤師以外の販売禁止なったの
今年なんだよね・・・・

※51
価格の問題と副作用が出た時の判断じゃないかな。
DSも訴訟なんて起こされたくないだろうから強い薬は置かないんじゃない？

漢方が無くなったら困る人がいるんだよね。
なのに自分は合わないから、自分は使わないから、自分は気に入らないから無くなってもいいし、むしろ無くなれって言ってる人は人としてどうなのかなと思う。
しかも医療関係の人間がそんな事言うのか…

>簡単にいえばドラッグストアでも買えるものはドラッグストアで買いなさい、ということ。
>漢方しかり。湿布しかり。


じゃあ仕分け賛成。

ドラッグストアで買えるものなんぞパチモンしかないぞ・・・

正式に医薬品指定されてる漢方はドラッグストアで今年から販売出来なくなったから医薬品として使われる漢方は処方してもらわないともらえません

ごめん今までの※で第一と第三医薬品間違えた。第三のところが第一だわ
スマン

仮にドラッグストアで医療用の漢方が全部買えるようになっても、誰が選ぶのよ？

>>1のレス見てる限り、個人やドラッグストアのバイト薬剤師じゃ難しいだろ。

置き薬で漢方多いもんな
とりあえずは署名しといた

ネット署名じゃなくて街頭署名、薬局等の店頭署名なら広く一般に働きかけられるのにな。どこかやってるところはないのかな

別に服用してないけど、困る人居るみたいだし署名した。
やらない善よりやる偽善だな。

名無しの柴犬さん
ドラッグストアで買えるのはパチモンなの？ツムラは記事で自社の倒産を危惧してるだけって事かな。お世話になってるので残念だが、できたら詳しく。

両親が薬剤師の自分は、具合が悪くなったり病気になったら
まずツムラの葛根湯飲まされてたわ。

薬剤師のコメントがここまでレベル低いとは思いもしなかった・・・

日本の薬剤師が尊敬されない理由が良くわかったわ。

漢方の聞かれてもわかんないから外せって・・・
あきれて言葉も出てこない。
漢方を勉強する方法なんていくらでもある。
OTCと医療用の漢方両方とも勉強して、答えられるようになるのが薬剤師の仕事だろ。
「わかんない」なんて書き込める奴の免許さっさと取り上げて、名簿から削除するのが吉。
こんな薬剤師クソの役にも立たない。

漢方なんてつかわねーよ
自費でやれ税金使うなｋｓ

最悪、民主党を人殺し呼ばわりしても良いかもな。
どうでもいいけど、咳風邪引いたときに龍角散はガチで効いた。

漢方は残して欲しい
シップは正直DSで揃えろと思う

俺漢方のことぜんぜんわからん
でも、うちの母が昔から腰痛がひどいから処方されなくなるのは困る。。
即署名した

西洋も漢方も、体に効く有効成分ってのがあって、その混ぜ方が違うってだけなんじゃないの？

漢方だから大丈夫、漢方じゃなきゃ絶対ダメって言うやつらが理解できない。
アレルギーの出る成分の入ってない薬飲めば解決なんじゃないの？


それでも漢方でなきゃって人は、正規の値段でお買い求めくださればいい訳で、それだけの難病なんだし。

いらねーよ漢方なんてｗ
まさに無駄だろ

葛根湯ってなんであんな効くん？
普通の風邪薬とどっちが体の負担すくねーんだろ？

改正薬事法でよくわからんこといってた人がいるから補足。

第一類のOTC(市販薬)は薬剤師がいないと買えません。
例えば効き目の強い風邪薬や湿布など。
薬剤師がいないため、この第一類に該当する医薬品を置かなくなった店もあるそうだ。

第二類のOTCは登録販売士っていう資格を持った人がいれば売れます。
ほぼすべてのドラッグストアにはこれをもった人がいるはずなので、買えます。
いつも飲んでる総合感冒薬、鎮痛薬
なんかがこれに当たります。

第三類はビタミン剤とか。
コンビニでも買えます。


詳しくは一般用医薬品のwikiでも見てください。

漢方なんて保険外診療が妥当だろ
たかり屋連中怖いわ
なぜに税金投入せにゃならんの？
ただせさえ医療費にかけてる税金たけーのに馬鹿かと

ぶっちゃけ漢方の特許を全部狙ってんでしょ。ツムラを安く買収。
外国人持ち株比率も異様に高いし。

VIPでスレたてたのはゆとり釣りのためだろうなぁ
このブログ然り、とりあえず民主の足引っ張りたいゆとり多いもんね

※113
はやく死んでくれない？
煽るのだけが楽しいなら早く死んでくれない？

民主が掲げてたマニュフェストとは全く乖離したことしてるからパニックになってるらしいね、現場。

漢方？
オレ自身は割と処方してる方だと思うけど
まあ有っても無くても良いですね
プラセボ効果の事を有難げに書いてる奴が居るけど
暗示は短期間しか効かず、その後は惰性でのんでるだけって事も分かってる？
短期間だけのんで効いたって感謝してる奴よ
何ものまなくても同じ位の期間で症状が自然に消えた可能性を考えた事あるか？

葛根湯のが負担が重いはず。
市販品の箱にも体の弱い方、虚弱体質、高齢者の方は相談って書いてある。
それだけ強いから効くんだがね。


ちょっと調べて分かった。
草から抽出して成分だけ粉末化とかができないもの、合成ができない成分のものなんかがあると、
煮出した汁を混ぜ合わせるしかないから漢方になるのかも。

有効成分だけ取り出して錠剤とかにすると普通の一般薬になるのかな。

でも葛根湯つかってる一般薬の錠剤もあるよね、なんなんだろ？

素人の適当な仕分けとか、本当に民主党のやることはクズだな

>>408
以降の流れを見ると如何にテキトーこいてたかが分かるな
特に>>1の文言とか、なくなるとかなくならないとか言ってる辺り

漢方も薬であるのだから選択の余地を残すためにも保険を適用するのは当然
東洋医学は西洋医学に劣っている訳ではない。どちらも良し悪しがあるだけのこと

オカルトだと思っている奴が恥ずかしいｗ

全然使わんから実感はわかんが
仕分けを全然放送しないのは酷いね

署名してきた

いまだに漢方をオカルトと思ってる子がいるってのが情報格差というやつなんだろうな

署名してみたけど、送信後に飛ばされたページが文字化けしてて
ちゃんと署名できたのか分からんｗ

自分も漢方お世話になってる
署名しました

漢方はともかく、シップやうがい薬は適用外でいいだろ

科学技術関連のほうも気になる

米９０
まったくだ。なんか市場から完全に消えるって勘違いしてるやつが大勢居る気がする。
別にこの仕分けが実施された所で、市販されてる葛根湯や湿布は値段も変わらないし無くならないという事を理解してるのか。

目立ってないだけで報道はしてただろ
この時点で>>1に出てるブログはうさん臭い

ネットでの2類販売禁止と同じ流れだな
利用者置き去りで議論が進められる…

効果を実証できないのを適用見直しするってだけでなんで漢方が消えるとか馬鹿みたいな煽り方するかな

やってることがマスゴミより酷いわ

遅いんだよ民主になりそうな時から署名しておかないから。

クソになるのはわかってただろ？自分の仕事が危うくなったら署名とか遅すぎるんだよ。

俺は携帯の方で産経見てるから知ってた。
医者から漢方を処方された事はないが、社会厚生でこれもスパコンみたいになると思う。
民主は仕分け人を仕分けするべきだった。どうせ野党が長い国会議員は何も知らない。

葛根湯や漢方軟膏は明らかに良く効いたけどインチキ呼ばわりなのか

慢性疾患で漢方と西洋薬、両方の世話になってるけど、
病院で処方してもらえなくなったら困るなぁ
代用可能な西洋薬もあるっちゃあるけど、効果が薄い上に副作用が激しいのよ

効き目の有る無しは体質もあるだろうが、処方する医者によるところが大きいだろ
顔色すら見ないで処方する医者の薬は、
西洋薬だろうが漢方だろうが本当に薬を必要としている患者には効かん

混合診療解禁に必死で反対してるのって医師会なんだけどなw

結局、歳出を減らしたい政府と利権守りたい業界の争いでしかないよ。

患者のこと考えてる偉い人なんてほんとにいるのかどうか・・・


マスゴミは異常に疑う割にネット情報はすぐ信じちゃう情報強者（笑）が多すぎて日本の未来が心配だよ。

>簡単にいえばドラッグストアでも買えるものはドラッグストアで買いなさい、ということ。
じゃあすべての地域にドラッグストア作らなきゃならないよな。

西洋医学だと症状抑えるか大腸切り取るかの２択しかない病気の俺にしてみれば漢方薬が処方されなくなるのは大変問題だ。

俺も病気になるまで漢方薬に関して興味もなかったんだけど、先入観もたずにそれぞれ長所短所生かしていって欲しい。

俺薬剤師だけど>323みたいな無能がDSに流れる薬剤師には多くて困る
漢方わからないなんてひどいな
きっと偏差値35の薬剤師だ・・・そう信じたいｗ
しかも指定医薬品から消えたら結局薬剤師が説明するしかなくなるんだけどなｗ
医者の方が知らないのが普通なんだが・・・

個人的には指定から外すのには賛成
医療費の増加は解決すべき問題だからな
特に漢方は死に行くじじばばに医師が予備でも出すことが多い
ほんとは保険適応外だが保険って医師の裁量しだいだからがんがん使われてるのも現状

ちなみに米ででてる赤字って劇薬のことか？
あれも医師会が圧力かけてたいしたことない薬でも劇のままなんだぞ
その犠牲になってたロキソニンがようやくOTCになるよ

さっきTBSのニュースで永妻が
これは認めることは出来ないって言い切ってたぞ

>>323は本当に薬剤師なのか？
国試に合格してる薬剤師なら、漢方の知識もしっかり備えてるはずなんだけどな
何より生薬学は必修科目だし

近畿大の大学病院に普通に東洋医学研究所とかあるし、そんな黒魔術的なものではない。

近所の医師免許も薬剤師の資格もない怪しいおっさんが、気功教室ついでに与えてる薬は知らんけどｗｗｗ

一番嫌なのは民主の、ハッキリしない＆よく分からないものは全部廃止！っていうスタンスだわ
未来の事なんか何も考えてないんだろうな

※107
無知は喋るなよ

ホント文革を地でやってるよな。
いま２１世紀だぜ？
ミンスは馬鹿の集団なの？死ぬの？
入れた奴も馬鹿だよ。

ドラッグストアで売ってるような薬を低負担で渡してると日課のように通ってる老人が無駄に消費するから
そういう薬を保険から外すってだけだろ・・・

適当に署名してるやつはどんだけ流されてるのｗｗｗｗ

ネトウヨって愛国者じゃないんだよね
日本が良くなって欲しいのではなく、俺様の言うとおりになって自分が正しいことを認めさせたいだけ
周囲の人間を「あなたの言うとおりでした」とひれ伏せさせたいんだよ

だから民主政権で日本が良くなっては困るのw
ネトウヨは今、日本がめちゃくちゃになって欲しいと
そういう願望ばかり書き連ねてる

※144
科学の21世紀に漢方に保険かけないのなんてどうでもいいしむしろ当たり前じゃね。
漢方が風邪を治す力があるってのが立証されたならともかく体を元気にするなら健康野菜と大差ないだろ

そんなところよりもっと金かけるところあるだろ

漢方の治験を経てない現状はおかしいだろ
通常の医薬品と同じ扱いにすれば問題ない

お前らには漢方よりスルースキルが必要だな

どうなるかよくわからんから予防線として署名しろってか
アホらし。お断りします

ネトウヨだかブサヨだかそんなことはどうでもいい
この件に関しては全力で支援する

工作員大勢湧いててワロタｗｗｗ

よく言われているけれど
ツムラばかり騒いで他のメーカーが静かってのはあるな

漢方は大事だと思うが今回の騒動に関してはきな臭い感じ

ロングワイフ<ヒステリー>大臣が官報の見直しについて言及してたな

安くて良く効くプラシーボ薬としてとても重宝していると思いますよ。

正直かぜの薬程度なら薬剤師指導の元薬局で買い求めた方がいいと思う
けど診断と経過見が必要な病気ならやっぱ医者の見立てが必要だろうよ

財源がない以上マイノリティーからはぶかれていくのは仕方がないのかもしれんがな。
医療なんて効果的に提供しなきゃ無意味なんだから結論を急がずきっちり考えて欲しい

術後イレウス気味な俺としては正直放っては置けない問題。
100番以外効く薬ないんだよ。

米156
>結論を急がずきっちり考えて欲しい

それ言っちゃうと仕分け全てを見直さないといけなくなっちゃうｗｗｗ

>>153
そりゃあクラ○エ、コ○ローあたりにしてみりゃ
逆にチャンスにもなり得るし、騒ぐ理由もあるまいて

※146
確かにｗｗｗｗ「箱」理論と同じだね。
日本を良くしたいと言っているにも関わらず民主党が嫌いだから攻撃する材料（悪政）を望むという矛盾。

漢方は一部では科学的証拠出てるよ。

出てないのは、何の成分がどう働くのかようわからんってのが多い。将来医学の研究が進めば、漢方の理論も明らかになると思うけど。
効果は経験的に実証されてる。プラシーボだけでない。

でも仕分け人の言ってることが素人意見と言う割には、動画観てなかったりと、あんまりな部分もある。

ただ、西洋医学と東洋医学を普通に併用するのは日本医学のいいところだと思うので、それを阻害するのは、逆に医療費増えることになりそうだし、患者の負担も多くなるよね。

効果のメカニズムが分かっていないやつは保険適用外、でいいと思うよ。
なんだかわかんないけど効果あるから使おう、ってのはおかしいよ。

正直、仕分けは必要な部分を優先に削除しているようにしか見えない。
とりあえず署名してきた。

当方まだ研修医だが、ICUにいたときは消化管関係の漢方（大建中湯とか）にお世話になった。
精神科研修では抑肝散（加陳皮半夏含む）の効果をよく見た。
漢方は効くし、代替できない場合もあるから使えないときつい
というか、これ以上医療界を圧迫しないでほしい、きつすぎる

ていうか署名って何か効力あるの？
薬のネット販売規制だって止められなかったのに

＞別にこの仕分けが実施された所で、市販されてる葛根湯や湿布は値段も変わらないし無くならないという事を理解してるのか。

…え？
市販されてるのはいいとして処方されるのは？
保険適応外＝負担が増える＝値段が高くなるんだよね？
煽りじゃなくてマジでわからないから聞いてるんだ。

湿布は痛みを感じなくなったり、炎症が緩和されるだけで、治りを速くするものではない。また、炎症を抑えることが人間にとっていいのかも、また不明。

葛根湯の有効成分はエフェドリン。エフェドリンは漢方でもなんでもない。エフェドリンに葛根湯という名前をつけて売り出した瞬間から漢方。

漢方は全部あやしい。あやしくない漢方は、科学的に検証された漢方。科学的に検証できていない漢方は、効果がないか、効果があってもほとんど微妙でわからない程度。

※162
＞効果のメカニズムが分かっていないやつは保険適用外、でいいと思うよ。
その考えはよくない。
西洋医学でもメカニズムがわかっていない薬は多い。
具体的には、全身麻酔薬なんかは基本的にわかってない。
よく効くし大体の作用はわかってるけど、でも細かいメカニズムは謎、なんてのはざら。

新しい薬では、骨髄腫のベルケイドなんかは、プロテアソーム阻害作用があって腫瘍細胞を殺す。
そして腎障害の改善が今までの薬より格段にいい。
なんで格段にいいのかわからないけど、明らかに良いので腎障害合併例のファーストラインにしようとしている。
そのうち初回治療の保険通ると思う。

何もかもわかってるものの方が少ないから、その理論だと保険で使える薬なんてほとんどなくなるぞ。

署名してきた

今回はシャレにならん

うちのオカンやオトンは全く知らない様子で困った困った。

俺には効かなかったから漢方いらんとか言ってる馬鹿は個々人の体質の違いが無いとでも思ってんのか

今の薬学部にはカリキュラムに漢方は盛り込まれているよ
これから卒業する薬剤師は知識あるはずだから誤解しないでね

漢方が胡散臭いから禁止ならば
ミンスも胡散臭いので禁止しないとダメなんじゃないでしょうか

※171
ついでに医学部でも漢方の講義が盛り込まれている。
他の講義同様、身になっているかは別として

ＰＭＳが酷くて辛くてノイローゼになりそうだったのが加味逍遥散で軽快したので署名いたしました。

薬学部の学生だが無能な先輩が馬鹿な発言をして申し訳ない
反面教師とします

>172
胡散臭いも何も真っ黒じゃないですかｗ

漢方の薬ってさぁ、なんか不思議な臭さがあるんだけど、落ち着くんだよね～、飲んだらまずいけどｗ

米175
どこがどう馬鹿な発言なの？分かりやすく教えてｗ

>>162
メカニズム分からないのを適用外にするのはかまわんが処方無しで買えるようになるのは大問題なんだよ
効果があるから使おうなんて考えの薬がダメなら医療できなくなるわｗ
風邪薬の大半に入ってるアセトアミノフェンだってなんだかよくわかってねーわｗｗｗ

>>171
いつの時代もまともな大学なら漢方は授業で受けてる
低脳私立だけだよ金も人も無くてやってないのは
薬剤師育てるのが目的じゃなくて国試合格が目的だからなｗ

>>177
323 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/11/28(土) 14:38:29.40 ID:zHdwZSbfO

薬剤師だけど漢方薬の質問されてもわからんから消え去って欲しい
葛根湯と寫下薬くらいだな。かろうじて許されるのは
ダイエットの奴とか知るかデブってなる

これだろ
無知丸出しすぎてどうしようもない
特に質問されてもわからんから消え去れというプロ意識の無さには辟易する
薬剤師の同僚として申し訳なく思うわ

漢方全部適用外になるのけ？

鳩山　　｢納税はネトウヨ｣
仕分け　｢漢方はネトウヨ｣new!!

アリセプトに抑肝散あわせたりとか使い方色々。
経験則で進歩してきた薬だから今の天気予報みたいなもんだよ

ttp://hiroshi-s.at.webry.info/200911/article_10.html
に、

>仕分け作業では、「市販品類似薬」に分類される薬品の中には、市販品より単価が高い薬品もあることが指摘、つまり市販品と同じ成分と見なせる薬品なのに、市販品より高い薬品があると指摘されています。実際私も、病院で処方される漢方薬を買うと、同じ成分の市販の漢方薬を買うより高く付くという話を、病院で漢方を処方された人から聞いています。

>このような薬品を保険対象外にした場合、製薬会社にとっては、それまで保険対象であったおかげで市販品より高く売ることができた薬品の販路が、絶たれるわけですが、薬品を消費する側にとっては、もともとが、市販品より単価の高い薬を買っていた訳ですから、それが保険対象外になって、代わりに市販の薬品を買うことになるからと言って、必ずしも支払う薬代が高くなるとは限りません。

ってあるけど、これって正しい？
ただ単に悪徳につかまった人の例としか思えないんだが…

中国が大規模な漢方薬産業発展戦略を発表、今回の件と無関係なわけがあるまいttp://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200911120280.html

先週風邪引いて医者が処方してくれた薬が普通に漢方だったよ。
普通に使われてるよねぇ。
仕分けやってる奴ってほんとにバカ以下だな。

>>183
赤字覚悟で安売りしてるとこもあるだろうしなんともいえないが逆に市販のがめっちゃくちゃ高い場合が多い
シップなんかの痛み止め系はほとんどぼったくり
たとえば最近OTCになった
ボルタレンACテープL　６枚　　1680円
医療用は7枚で250円くらいｗ

ちなみに医療医薬品の価格は同じ適用の薬の価格帯で決まるからまったく同じ成分でも処方によって値段が10倍違うなんてこともあるよｗ

えるしっているか
このままではビタミン剤も
保険適用外になる

署名してきたぜ

子供の頃風邪引いたときはいつも漢方だったからな。お世話になっているので署名します。

デカチ○コ自慢してるブログみつけたｗｗ

ttp://qurl.com/kzw64

自分が使ってないからとか
インチキ同然だとか
科学的でないとか
否定の理由がひどいな

みんなすまないけどマジで署名してほしい。
漢方処方してもらえないと母ちゃんの命に関わるの(´・ω・｀）

とりあえずこれ見て冷静になってほしい。
ttp://sipo.jp/blog/2009/11/post-1.html

米１８３
湿布などに関して言えば、むしろ市販で手に入るものと効果が同じなのに、処方されるときは国民の税金で安く手に入っていたと言うこれまでがおかしいと思うべきでは。

漢方って調味料みたいなもんなのかなと思った
単品だと甘い辛いだけになるけど、きちんと混ぜるとうまいだろ？
で、素材に対して一番合う味付けを調べる為に、
どんな素材かをきちんと調べる作業が大切なんだろうなと
つか薬そのものが調合された物なんだから、
同じように調合する物を単品で調べて効果が薄いだのわからないだのは違うと思うんだがな

不味い薬は良薬なのだ。

葛根湯ないと困るよ！

>>196
保険適応外には反対するけど葛根湯くらいDSで買え乞食

今漢方使えなくしたら、ツムラが夕張に建設してる漢方の農場どうなるんだよ。

夕張さん可哀想です。

※187
そう、漢方だけでなくビタミン剤も対象になってるのはまずいな
下手すると補液にネオラミン混ぜるのも混合診療になりうるのか？
今の仕分けの様子見てると、判断が難しいからという理由でまとめて保険外になりそうだ。

あと湿布も、入院中であまり動けない患者にドラッグストアに買いに行けというのは無理かと。
鎮痛はQOL的に非常に大事だから、処方できないと医療の質が下がる。

米193
言ってる事がどうなのか聞かれてるのに何でごく一部の例を挙げて制度批判してるんだ

ごめん米193だけど
これは米186あて

改源は効く！
あれって漢方だよな？

いいスレだが漢方の臭い嗅いだだけで吐きそうになる俺はどうすればいいんだ　orz

>>201
どっちもどっちってことだろ読んでわからんのか低脳

例えるなら「家にゴキブリ出るのイヤだから家屋ごと焼き払うお！」ってのと同レベルのことを
恥ずかしげもなく言う奴っているんだな

>>162
効果のメカニズムが分かっていないやつは保険適用外、でいいと思うよ。
なんだかわかんないけど効果あるから使おう、ってのはおかしいよ。

西洋医学で使われてる薬にもかなりの数が『なんだかわかんないけど効果あるから使おう』というものなんだけど、無知をさらして楽しい？

西洋医学＝科学的、という認識も勉強不足すぎる

というか、「科学的」の意味が分かってない奴が多すぎるな

情報弱者というか、そもそもの知性が足りてない

保険適応だと、金がない人でも安く買える。一方市販薬だとそうは行かない。
両方必要な理由は主にここだと思うんだが。
結局、弱いものいじめにしかなってないのが今回の仕分け。

これの問題はさ、漢方が無くなるかそうではないかっていう事の真実とかではなく、
何故「公開してるはずの仕分け作業の情報が錯綜しているか」
って点だと思うんだけど。
仕分けしてる大元の連中がはっきりした理解、説明が出来てないからこんな状況になってるんじゃないのかな？
これで、例えこの仕分けが正しく機能したとしても
まぐれ当たりの域を出ない事になるよな。

*206
それだと麻酔が全て使えなくなるぞ
全身麻酔も部分麻酔も色々あるけど基本的になぜ効くのか解明されている物は殆ど無い
医療の現場で使われてる物で効果があるのは分かってるけどメカニズム不明なんて多量にあるぞ
それでも無いと立ち行かなくなる物に関しては西洋医学でOKですって言ってるだけ

>>漢方って本当に効くの？
気休めじゃねーの？

>>7
俺は本当に効くと思うよ。
使うタイミング次第。
でも、もし気休めでも気が休まらなくてくよくよしてる人が
少しでも楽になるならそれだけで十分価値があると思うけど。


漢方専門医でさえ俺は効くと思うって…

気休めでもいいじゃないかとか言ってるし、このレス見て漢方っていらないんじゃないかと思えてきたわ

俺のかかりつけ医は漢方併用。もちろん抗生物質なんかも出すよ。小児科医だけど、アトピーやシックハウスに詳しくて、成人の患者や、県外からも患者が来てる。まあ、それなりの先生だと思う。

んで漢方薬だけど、実際プラセボ以上の効果はあると思う。

例えばスレ内でも出てたけど荊芥連翹湯（けいがいれんぎょうとう）も飲んだ。スレ内ではニキビの薬として書いてるけど、鼻の薬でもあるんだよな。ずっと蓄膿、鼻炎持ちだったのに劇的に改善されたよ。
あとは麻黄附子細辛湯（まおうぶしさいしんとう）。熱が出そうな時に飲むと、体が温まって（熱くなって？）、翌朝にはスーッと良くなってる。
他にも桂枝湯（けいしとう）、小青竜湯（しょうせいりゅうとう）、五苓散（ごれいさん）など、結構お世話になってる。

漢方薬には「アガリスクでがんが治った(笑)」「東洋の神秘(笑)」みたいな奇跡的な効果はもちろん無いだろうし、実際そんなもんと混同してほしくない。

自分が使ったことないからとか、下手な医者にしか当たったことないのに、そのイメージだけで漢方全部をプラセボみたいに言うのはやめてほしいと思う。

署名してきたぜ
お前らも児ポの時は協力してくれよな！

薬局で同じ物が買える思ったら大間違いだぞ
湿布でもなんでも大抵は効能を薄めて無茶な事しても大事に至らない用にされてるんだから
あと、生活習慣系の慢性的な治療に使う漢方薬は処方後やり取りで調合のバランスを微妙に変えて患者一人一人にカスタマイズしていくものが多いから、気長に見ないと意味が無いよ
それこそカスタマイズの途中で効果ないじゃん藪ｗとかいって別の漢方医に変えるとまた一からカスタマイズって事もしばしば

>>209
もういちど>>206を読み直してやれｗ

仕分け中のコメントよりも評価の理由を掲載すべき。
（自分は確認してないけど）
レンホーがこう言ってた、とかは今後の流れにあんま関係ないはず。
それよりも最終評価の理由として文書になんと残ったのかを確認してから議論しないと。
あと、各省庁は廃止の評価を受けても、必要性の高いものには再度予算要求をしていく。
この署名は、厚労省に再チャレンジさせるための署名じゃないかな？

うはwww俺>>3だしwww

俺は別に自分の利益を考えてるわけじゃないよ。自分の科がつぶれても、医師免許とか持ってるからどこにでも就職できるからそれほど困らん。
ただ、効く効かないの議論とは別に、漢方が普通の薬の一つとして入院で使われてることや、無くなって困る人がいることを含め、安易に切るべきではないことを広く知ってほしかった。
外来なんかで無駄に出されているのももちろん知っているし、正直元気ならDSで買えばいいと思うよ。
ただ、その無駄を省くために全面禁止は狂ってる。

その他の部門でも、正直無駄が多い。みのもんたとかで見て、CTとかMRI撮ってほしいからって外来来て、症状から見て必要ないのに、こちらが予約取るまで帰らないババアとか腐るほどいる。外来かかって撮影すれば保険きくことは知ってるからな。自費で人間ドック行けカス、と思う。

今回の問題は、だからCTはすべて撮るのをやめましょう、というのに似ている気がするよ。

医者が保険適応外と判断した場合には、あとから請求できればどんなにいいかと思うよ。そういうババアに限ってモンペが多いから面倒だがなwww

賛否両論あるのはわかるが、
漢方は日本の文化だから。
それは消さないでほしいな。

管理人まとめありがとう。

>>186
>ちなみに医療医薬品の価格は同じ適用の薬の価格帯で決まるからまったく同じ成分でも処方によって値段が10倍違うなんてこともあるよｗ

漢方に限らないって事かな

>>210
そもそも漢方はアプローチが違うってことでは？
西洋医学と比較して非還元主義的な方向を向いている部分もあるし、そういう回答になるのは仕方ないかと

連投スマン
事業仕分けの評価コメントは↓（１１月１１日第２ＷＧ）
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-5.pdf
これに書いてあることが全て。
１時間もある動画を見る必要はないよ。

米218
重要なことが抜けてる。
これだと、市販薬類似品について、湿布薬、漢方、ビタミン剤など、という発言があったことが書かれてない。

漢方が市販薬類似品にあたるかもしれない、というだけではさすがにこれだけ動かないだろ。

米>>217
本人来たのかｗ

漢方医名乗るならもうちょっと勉強してくれ by 薬剤師
ただ>>323の件は謝りたい
あれが薬剤師すべてだと思わないでほしい

米216
まだいる？

仕分け人が、「病院で処方されたのと薬局で成分がほぼ同一のを売ってるのに、処方された薬の方が高いじゃねーか。見直す理由に十分だろ。」って言ってるけどこれには納得する？

>>203
使わなきゃいいんじゃないのかな・・・
抗生物質がアウトな人間がいるんだから、逆がいても何らおかしくは無い
どっちも値段が変わっちゃ困るんだよ
俺にとっては大損もいいところ

ここまで全部NO突きつけてきた奴すべてこの世から消えろといいたくなるのもそうは無いわ
ちょっと前のインフルのときにだって大いに役立ってくれたんだがね

米220
うはwwwごめんwww

ばれてるように、正直俺は漢方では最低レベル。でもそんな俺でも出来ることがしたかったんだ。VIPPERとしてなwwww

もちろんわかってるよ。薬剤師もいろいろ。医者もいろいろ。基本は個人同士の信頼関係だからな。しょぼい漢方医にも、漢方知らなくても使ってくれる医者にも優しくしてやってくださいおねがいします。

米221
納得するわけない。
DSの低品質安価の怪しい奴ならもしかしたらあり得るかもしれない。

とりあえず完全なる同一成分で比較してみるよ。
たとえば｢ファモチジン(ガスター)｣
OTCだと10mg 12錠で1500円くらいか？1錠だと120円くらい。
病院だと10mg 1錠で34.1円。
3割負担だと10円くらい。

国の負担で見ると、OTCは0円、病院だと24円くらい。あら病院のほうが高いわ、ってことじゃね？

>国の負担で見ると、OTCは0円、病院だと24円くらい。あら病院のほうが高いわ、ってことじゃね？
ああ、なるほど。あくまで仕分けだからそういう視点で言ってる可能性もあるのか。
これ聞いて素人ながら正直「?｣しか思わなかったから…。
ありがとうございます。

>>223
お前あんまり医者っぽくないなｗ
その謙虚さ・・・さてはそこそこ難しい大学でてるなｗ
がんばってくれ

OTCの0円は結局国に跳ね返ってくるんだけどな
ﾐﾝｽがそんなこと考えてるとは思いがたいけど、本来はこうやって保険外を増やすことでバカみたいに病院に通いつめる連中を減らすことや病気や薬に対する知識を向上する効果があるはずなんだよ

署名してきた
もっと無くさなきゃならんものがあるだろう…

民主が漢方潰しに躍起になってるのは、
汚沢と中国漢方薬業界の間に利権があるからだとかナントカ。
中国は、日本の漢方薬メーカーの品質管理の技術が
欲しくてたまらないらしい。
そこで日本の漢方薬メーカーを弱体化させて、
中国のメーカーが買収する、という筋書きがある「らしい」
非情に判りやすい話しだなｦｲ（ｗ。

パチモンとまで言う人もいたが、ドラッグストアの漢方は駄目なのか？一緒に反対しているツムラの立場が無いような弁だが。個人的にはドラッグストアでツムラの商品を購入検討することもあるので、医療側の人達が何か怪しげなもののような見方をしているのが気になる。ツムラも医療側の人間から見たら低品質なのかね。

署名した！
けど、署名サイトの
『メールアドレスをご記入頂いた方には、漢方関連ニュースをお知らせ致します』
こういうのはよくないと思う。この一行が原因で署名しない人もいるんじゃないか。

米225
褒め言葉と受け取っとくぜwww
大学はそこそこ。何で分かったしwww

サロン整形外科で漫然と湿布ゲトしてたり、米216で書いたような検診目的で保険使うババアとか、こういうのを削る目的なら俺も大賛成。
ミンスは初めに予算削ってばらまくという目的ありきで、削る先を血眼で捜してるだけだろ。要不要関係なくて、一般人受けすればそれで十分。

米226
たくさんあると思うよ。
永田町あたりで自分の意志を一切捨てて一斉に手を挙げてるだけの人たちとか。民意(笑)

米227
それは知らなかった。
まあ、ありそうだな。

米228
玉石混交。
正直パチモンや怪しい○国製との区別は一般人にはつかないだろう。わざわざちょっと高めの医薬品よりも、同じような名前の安いものを選ぶ人は多いんではないかな。
基本医薬品として認可受けているものはある程度の品質で認可を受けているが、その中でもツムラ、クラシエ、小太郎など大手は、原料の品質管理からしっかり行っている。
ツムラの薬局用漢方は薄いだけで中身は同じだと言ってた。医療用の漢方を残す意義としては、そういった品質を保つ意義もあると思う。

湿布は当然いらんけど
漢方は必要だろう
ただ、大手の出してる漢方は
生薬の質が悪すぎる
せめて小太郎レベルじゃないと
証が合ってるのに効かない人が出てくる
生薬の質で保険適用か否か分けるって考えは有りな気がする

無駄削減は必要だろう。
しかし整形外科の話題の流れで素人判断がまかり通る現状は危険。
民主党のレンホー議員はじめ仕分け人は今後ありえる悪影響について責任を持てよ。

無駄削減は必要だがその削減した金の使われ方が･･･

今更だが
※48の混合診療は原則可能っていうやつのソース誰か教えてくれね？

どこみても厚生省が未だに混合診療反対で貫き通してる記事しかないんだが。

誰も突っ込んでなさそうだったから気になる。

こないだ署名した。
混合診療禁止も処方停止も困る。
もうずっと薬４種、漢方４種飲み続けて助かってるから両方必要。

署名しようかと思ってたが保留してて良かったわ

署名した。
どんな薬でも個人差で合う・合わないが当然ある。
シップや漢方だってＤＳに売ってるものと処方薬じゃ成分も効き目も違う。
体調が悪い時に医者の世話になるんだから薬の選択肢は多いほうがいいに決まってる。
漢方が嫌ならそう医者に言えばいい。

年とると体質変わって今まで無かったアレルギーとか出てくることもあるんだぜ？
自分の将来のことを考えればわかるはずだが。

反日に反論するだけで右翼扱いですか
売国党員も大変ですね

花粉症で小青竜湯お世話になりまくってる。
これなかったら、ねむくなる薬でうとうとしながら仕事しなきゃならない。

西洋薬は特許だけ解決すれば自由に製造できるから
むしろ世界的に認識が広まりつつあり、独自のノウハウが必要な漢方薬を狙ってる。
日本の漢方薬は江戸時代から脈々と続く歴史がある。
でも中国には独自のノウハウがない、そこで中国は以前から日本の漢方のノウハウを提供しろと要求していた。

No.：136183
へたくそだなあ。ひょっとして頭悪い？
それじゃあ誘導できるもんもできないよ。

署名した、日本の産業や医学が衰退するのは嫌だから

ヌクモリティー溢れすぎワロタｗ

この医者の言ってることは正しい。
だけど医者が漢方やったらコストがかかり過ぎるから薬剤師に譲れ。
ほぼ同レベルの事ができる薬剤師は結構いる。薬剤師の漢方試験なんて国でやったらいい。

みんなありがとう。
東洋医学会本部行ってきた。

今日朝の時点で、15万以上(集計中)だって。
10万行くかな？とか言ってた事務局涙目wwww

署名はあす12月1日朝6時までにしてもらってきました。
さらなる支援、拡散をお願いします。

続く

米244
同レベルじゃまだまだだなw
それでもいいし、医者が変なプライド持たず出来る薬剤師に相談すればいいんだよ。

厚労省は全面的に反対している。内部の委員会では全会一致で｢漢方外しはあり得ない｣。それを受けて長妻大臣が昨日会見を開いている。

この署名は、厚労省に提出される予定だが、厚労省がターゲットとなっているわけではなく、厚労省が財務省に漢方を継続するための厚生労働省に託すような形になりそうです。
実際は厚生労働省が財務省に対し、漢方の需要を示すための根拠として使うらしい。立場上公言は難しいだろうが、厚労省はできるだけ多くの署名をのぞんでるみたい。

署名期間は12月1日午前6時までです。
みなさんの力を貸してください。拡散支援よろしくお願いします。

西洋絶対主義みたいなのが一番萎える

・市販の漢方と、病院で処方される漢方では成分量も値段も当然違ってきます。

・西洋薬も全ての薬が化学的に効果が実証されているわけではありません。

・まず西洋薬で症状を抑え、根本治療には漢方も併用していく、という治療法は、最近ではごく普通のことです。

私は、自分に合った最適の治療法を受けたいし、その選択肢は西洋東洋問わず選べるようにしておきたい。
だから署名してきたよ。

混合医療もできないわけじゃ無いんだし、漢方がなくなるわけじゃないでしょ？

それも高くなるんじゃなくて、今まで税金で補填してきた部分を元に戻すってだけでしょ？

それも全部の漢方じゃなくて、市販薬と類似のものだけでしょ？


何が悪いの？民主党だから悪いの？

鳩ポッポは代替医療(ホメオパシー等)を保険適用にする案を熱く語ってたな

>>249
その類似のものが直撃してんだよクソゴミ
絶対に認めんぞそんなもの
お前はくたばれボケ

ま、こういうのは過剰に反応するくらいがちょうどよろしい

昔インフルになって死にかけてんのに、延々と漢方薬しか処方しないクソヤブのせいで、漢方薬には悪いイメージしかないわ。そん時は病院変えて治ったから、漢方薬ってより医者のせいだとは思うんだけどな。

マオウ（麻黄）の成分エフェドリン
など西洋薬でもあるけどな。

結論は混合診療を認めればいいということだな

昔インフルになって死にかけてんのに、延々と西欧薬しか処方しないクソヤブのせいで、西欧薬には悪いイメージしかないわ。そん時は病院変えて治ったから、西欧薬ってより医者のせいだとは思うんだけどな。

なんとでも成り立つな。

漢方に薬効がない、なんてありえないし
保険適用外になったら困る人は多い
問題点が全然わからん
誰か教えてくれないか

※256
混合診療が禁止されている現状では、漢方が保険対象外になることで
漢方が切捨てられる（か保険を使わず医療費が高額化する）ことにより、
アレルギー患者や東洋医学を取り入れている医師の取捨選択の幅が狭まる、
西洋医療薬と同作用で薬の形状が異なる物（注射用と経口用など）も
漢方薬には存在するが、それらの使い分けも出来なくなる

とかそんなことを>>1は主張しているんじゃなかろうか

>>257
混合診療やるのは無理だろうし
やっぱり意味わからんなこれは
漢方以外の製薬会社の他は誰も得しないだろ、これ

署名したよー！

デマとか言ってるやつwwww

目の前に凶器持ったやつがいて、
「殺す」と言わなければ殺さないの？
「殺すといわない」と「殺さないという」の違いも分からないの？

もう２７万人分署名が提出されたのか。
すごいな。

こういうあざといやり口は無駄な反感呼ぶ
内容の誇張もそうだが、あまり感心しないやり方だな

つか、お前ら賛否どちらも結構だが、最低限しっかり内容把握してから動けよ

口車真に受けるようじゃ情弱の極み
だからな

“漢方薬 保険対象の継続を”
政府の行政刷新会議の作業チームが、事業仕分けの中で、医師が処方する漢方薬などを保険の対象から外すよう求めたことを受けて、漢方医学の医師や患者らが１日、厚生労働省を訪れ、２７万人分の署名を提出して保険対象から外さないよう訴えました。
署名を提出したのは、漢方医学の医師などで作る日本東洋医学会や漢方薬を処方されている患者などです。先月１１日に行われた事業仕分けでは、行政刷新会議の作業チームが、医師が処方する市販の薬と似た成分が含まれた漢方薬や湿布などを保険の対象から外すよう求めました。これについて医師や患者らは、現在では医師の７割以上が漢方薬を使用しているというデータもあり、こうした漢方薬が保険の対象から外されれば、患者の経済的な負担が増えて治療に大きな影響が出ると訴えています。保険の適用から外さないよう求める署名はおよそ２７万人分集まったということで、厚生労働省に署名を提出したあと、記者会見を開いた日本東洋医学会の寺澤捷年会長は「漢方薬を補助的に使うことで、入院期間を短縮したり合併症を減らしたりすることができる。漢方薬を併用できるメリットは大きいので保険の適用は必要だ」と訴えました。医師が処方する漢方薬については、厚生労働省でも患者の負担が大きくなるとして保険対象から外すことに慎重な姿勢を示しています。
NHK　12月1日 18時43分

もし漢方の全てが適用外になったら、薬（３割）＋漢方（全額負担）て事になるんだね

全て保険の利く薬で治療しようとしたら、
処方する薬の範囲が狭くなってしまう。
そっちの方が困るね

ステロイドを使用していた者だが、副作用が怖すぎて、調べたらステロイドに頼らず徐々に漢方に移行する治療をしている病院を知った。
同じ病の人のブログも見て回ったが、副作用軽減に漢方が実際に効果を発揮しているのも知った。

何が言いたいかというと、ステロイドのようなキツくて継続的に使わないといけない患者には、選択の余地がなくなってしまうのが心配。

漢方を扱う医者の中にあんまり漢方を分かっていない医者もいるかもしれないが、西洋も似たようなもん。
結局薬が悪いんじゃなく、扱う人間によって、薬にも毒にもなるんだよ。
だからある意味、患者の逃げ道を無くさないで欲しい。

※32
連帯責任

>>ステロイド問題

だよな。自分もちょっと珍しい蕁麻疹患ってて、ステロイド使ってるときは一進一退。
漢方併用してから全体的にいい方向へ向かってるって実感してるから、今回のことには大反対。

ただ、漢方関係ない人にとっちゃどうでもいい胡散臭い話になっちゃうんだな…。

病院で出される漢方より保険適用外で処方して貰える漢方の方が良く効くのはなんで？

>>12
麻黄湯とかもインフルエンザに有効とされてるからね。
なぜかほとんど報道されないけどｗ

そうそう。漢方はさ、もっと科学的に解明できたりさ、
このままだと日本人らしいあいまいな治療に感じるんだよね。
それが良いのか悪いのかは解からんけどさ。
漢方も薬の一つなんだから病院で診察されて単に抗生物質と同じように処方されれば良いだけともおもうけど。

＞「別に漢方全部潰すわけじゃねえだろ、ウヨ乙」
＞「混合診療禁止なんだが？」

・・・どこだったかの署名反対ブログとやらはこの程度の知識もないで扇動してるんだからゾッとする。
仕分けの縮図を見てる気がした。

混合診療は一応原則可能なんだよな。ただ手続きがめちゃくちゃめんどうなだけで。

確かにそれを禁止というのは間違ってるとは思うが、実態としてそこまでのことを医者はしないから、ほぼ不可能であることはわかって欲しいかな。

漢方がなくなって困る人がいるのは事実｡｡｡

署名してきました。

ホメオパシーを「似非科学だ！」「オカルトだ！」とヒステリックに叩いてるやつが
「でも漢方はいいよね。五行説や風水に基づいてるし……」
などと抜かす日本の風景

新興宗教に騙されてるやつを「信じられない、世の中にはアホがいるな」と馬鹿にしつつ
麻雀打つときは「流れ」などという朦朧としたものの存在を信じてしまっていたり

本当に人間とは救いがたいものだなあ

漢方がなくなったら困るやつがいる？
煙草がなくなったって覚醒剤がなくなったって困るやつはいるだろうよ

薬草を、煎じて飲むか精製して飲むかの違いで
漢方はちゃんとした薬だと思うんだけど。

その西洋に住んでるけどハーブティーも山ほど種類あって、生薬もあるよ。
漢方もハーブだし。