働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

今の時期は甘えれねーよ

現役PGの俺が参上。
転職したいのは事実だが、このご時世に転職なんてしたくてもできねーよ。
待遇を改善しないと日本のIT業界は破滅する。

改善されたりしないの？

日本人相手だと下流工程に丸投げできるけど、
中国人だとそうは行かないから大変なんだぜ。

んー…

某大学の情報工学科の俺が通りますよ。
マジで未来が見えない・・・どうしよう

工学系の人は、機械か電気にしといたほうがいいよ本当に。
それか理学系のほうがまだマシ。

てか文転しときゃ良かったと思ってる

底辺はどの業界も大変だよ
ただITの連中はまさにITを使って愚痴るから目につきやすい

今月CCNP取得した俺には暗いニュースだな・・・(つω-｀)

OSSのカスタマイズで濡れ手に粟状態
なんだけどな、ウチ
デザイン屋と組んで、3人で月3社行けるぞ。
単に技術力足りないだけじゃね？
残業月10超えた事なんて、1年くらい無い

でも何の取り柄もない奴が、一応ホワイトカラーになれる数少ない職種だからな
IT土方辞めたらブルーカラーになるしかない、って奴多そう

なんか過去の俺がいっぱいいる。
今は25で会社やめて自衛隊にいますよ。体力的に辛いけど楽しいから転職して正解だとおもたよ。

製造業だけど中国人4人ほど派遣会社経由で短期のバイトに雇った。

仕事始めて二日目で中国人の一人が気分悪くなったので早退したいと言い出す。
帰っていいと言ったら中国人全員帰りやがった。
即刻派遣会社に連絡して全員クビ。

中国人は一人しか雇っちゃいかんわ。

中国人使うとか馬鹿じゃないか？

社内SEにスキルチェンジしました。

どうしてこの国は必要な所に金が行かんのだ
何れいくつかの産業が崩壊するだろうな　腐ってるなホント

工学部の情報系の学科止めて材料系の学科に進んで正解だったか
ただ4年後も景気が今と大差なかったら就職できる気がしないけど

社内ＳＥとメー子までだよねorz

この業界新人一年目だが残業なさすぎて不安になる。仕事身についてる気がしないし
他部署の同期が忙しそうだから余計不安

※17
前、メーカー子会社勤務だったけど、メーカー子会社は親会社から部長クラスまで人が振ってくるから、プロパーには未来はないよ。

JP1とか腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3年目だけど現場に恵まれてか残業とかほとんど無いわ
休日出勤とか一度もしたことないしｗ

納期一週間前のデータ構造変更
↓
連日徹夜
↓
運用開始
↓
バグ
↓
徹夜で対応後クビ
↓
中央線

この業界の事詳しく知らんけど、
募集人数や初任給見て今後大丈夫かよ
と思ってしまうな

※23
使えなかったら潰せばいいから大丈夫^^

軍曹の動画ﾜﾛﾀ

その後グサグサ来るわ(´;ω;｀)

俺は金融のシステムやってるけど、
そこそこ中堅の大学出たようなやつが入るような会社なら
それほど待遇悪くないと思うよ。

品質第一ってのが昔よりかなり重要視されるようになって
仕事は楽になったと思う。

>>542
俺と同じPJじゃねーかｗｗ吹いた。ｗｗ

確かに、ここの会社は、定時が２２時だと思い込んでる。
それは、昔からの風習？風潮？が時代を経て、今まで、続いているという話を聞いた。

おいらも卒業して、給料は下がったけど、人間らしい生活を送ってる。

情報系の学科に通いながらプログラマーのバイトしてますが、バイトですら１０：００～２２：００です。

バイトだから勤務日数少ないのが救いだけど、これ、将来仕事にしたいかというと・・・・どうなんだろね。比較的興味のあった分野でやらせてもらってるから仕事自体は楽しいんだけどな～

スレ中の富士通の人はネタくさいな。

・コンサル
・開発、SI
・設計、構築、検証
・運用、監視
・ヘルプデスク

業界は鯖とNWで大きく分けてこんなもん？
人材とかセキュリティとかの後発っぽい教育系は外したけど(面倒だし)

工場の方がまだまし。それがIT土方。

恵まれた環境にいることを自覚して、必死に生きるすべを用意しなきゃな。

※30
そりゃワークフローだ。
分野での分かれ方のほうがでかい。

なんで残業代出ないとこで働いてるの？人生無駄だと思わないの？

※28
自分も学生プログラマしてるけど10時～19時だな。残業あっても1時間程度。
会社によって差が激しい業界なんだろうけど、それをどうやって見極めるか…

俺は組み込みで自社製品作ってる会社のPGだけど、給料安いし、残業代全くでないぞorz
26で手取り18万、ボーナスは夏冬合わせて3ヶ月
今年は合わせて2ヶ月いくかも怪しい

まあ、有休は簡単に取れるし、残業時間も20～50の間だからまだマシか

2chはITドカタ多すぎだろｗ

大体こういうのは本当の底辺と面白がって騒ぎ立てるやつとその話を真に受ける馬鹿からなってる

シナ人は本当に性質が悪い。
知り合いの会社が値段につられてシナ経営でＰＧ組んで貰っていたが
上がったＰＧが糞の役にも立たずに１年経った今でも使用不能という
最悪の状態になった挙句、その責任者が異動で完全に宙ぶらりん。
儲かったのはシナ人だけという典型的な中国に関わった事による失敗を演じたよ。
話のネタにしては高かっただろうなぁ・・・

正直、会社・職場・ジャンルで収入も忙しさも危険度も全然違う気がする。
今も残業している同業者は超乙です！
ぶっ壊れない程度に頑張ろうぜ。

月50時間サビ残する土方は見た事無いが、
月300時間サビ残するIT土方は普通に存在する。
IT土方というよりIT-Slaveなのではないか･･･

SEは給料いいらしいと聞くが。月に５０万くらいと聞くが。会社によって大きな差が？

>>206

>ＷＢＳしか見ないＰＭ
うちの上司も仕事の話するときは常にWBS片手に話すわｗ（上流SE)アレ気が滅入るからヤメテ欲しいんだが。

奴隷だな

そうそう
ドカタドカタ言うけど俺は余裕
給料と負荷がちょうどいい
同族が全株持ってるような意味わからん独立系ソフト屋とか
目標だけはでかいベンチャーなんかに入るからそんなことに…
Ｆ？笑

でかい会社でぬくぬく残業したい
零細で残業やってもちっとも儲からん

市役所常駐Ｆ系ＳＥの漏れが通りますお
公務員は技術疎いし、ＶＢＡ組むだけで感心してくれるから騙しやすいｗ
しかもソフトはほとんどパッケージだからカスタマズもほぼなしｗ

定時帰りは流石にできないけど、年収８００／３４歳　ｳﾏｰ

中国人も優秀なのは普通にいるんだが、日本の労働条件や報酬が糞過ぎるためまともなのは北米に行ってむしろ日本が相手にされていない現実。

※47
VBAってなんでエラー処理でスパゲッティしないといけないんだ？あれやると背中がぞわぞわする。

下請けが悲惨とか、日本の縮図だな

>>47
Fの知り合いが確か市役所でSEやってる。メインフレームだから、そのくらい、貰えるかも

テレビのＡＤと同じで、辞めれば代わりが入るからおｋ、
って意識しか無いんだろ。
仕事のノウハウの蓄積とか考えてない。

納期間近になると納品先に火を付けたくなる。が、外出も許されない。

※47
システム切り替えで別業者が落札し、移行作業で欝になれ。

情報工学ながら高周波回路設計と通信工学ができる大学でよかった……

どこも予算が無いので信じられない短納期。
仕事は無いけど忙しいので土日出勤。
どうなってんの。

予算ないから短納期って、開発規模とは関係なく見積にあわせて人月を調整するということ？

中国人にPGは無理だろ
日本人クラスの奴隷根性がないとPGは勤まらない

125 名前： 裏漉し器(dion軍)：2010/01/25(月) 22:09:06.78 ID:pCL5YOCs
>>122
零細ブラックは普通に年間1000時間超えてると思う。

適当なこというなよ。派遣出向なんだから、大手子会社レベルに飛ばされて、同じ勤務時間だし残業代もでる。
少人数精鋭で自社で頑張ってるとでも思ってるのか。

パチ屋以下の仕事はしたくないな･･･

動画くそわろたｗ

何いってんの！建築業界は法律でドンドン縛られ、役人退職後のタコ部屋組織が作られて身動き出来ない状態ですよ。ああ、法律となるべく離れた職種に就きたい！クソ議員と糞役人が勝手に決めた法律なんて糞食らえだ！何が民主主義だよザケンナ！！。

マジでこの業界蓄積考えてないんだよな。
中国人の後引き継いでやった仕事がドキュメントいっさいなし、ソースは機能ごとじゃなくて作った奴でファイル分けさててエライことになってたな。
あれを一週間で解析して二か月でドキュメント起こして組み直して機能追加しろって言われてもなあ。
作った会社は音信不通で前任者とは連絡もつかないしで地獄だった。

※1

甘えじゃないんだろ・・
叫びだ・・
魂の痛み・・
精神の痛み・・
肉体の痛み・・

プログラミング能力とかちゃんと吟味して欲しいわ
勤務年数だけしか見ないとかどんだけ

身体壊してるのに無理やり出勤させられ、トイレで吐血した人を見て以来、二度とあの業界には勤めないと誓った

他社の在日中国人と出張行ったが、奴の作業分までうまいこといってこっちにまわしてきやがった。
奴らは責任感とか一切ないと思う。せめて給料分くらい働け。

61

＞作った会社は音信不通で前任者とは連絡もつかないしで地獄だった。
それは酷いのは同感だが、別に日本人でもある話だぞ。
会社レベルで消えるのは珍しいけど、ないわけではないし、スパゲッティ
プログラムを作るしかできない似非プログラマとそれを放置する似非マネージャ
はかなり多い。

でもそれを責任感のせいにするのはどうかな。
中国人は契約通りに仕事してるだけに見える。
日本企業は次の仕事欲しさに契約以上のことをしてきただけ。
それもそろそろ次の仕事が貰えない以上は、引き受けられなく
なってきたけどな。

米6
>某大学の情報工学科の俺が通りますよ。
>マジで未来が見えない・・・どうしよう

よく考えて就職しろよ。別職種に転職するなら新卒時が一番有利。一度就職すると、通常は別の職種だと雇ってもらえねえ。IT業界は『学歴不問未経験者歓迎』で雇ってくれる数少ない仕事だから他の底辺ワープアが流れ込んでいたようだが、それがブラックになった原因であり結果でもある。そんな業界は滅多にない。

今だとIT業界にほとんど将来性はないな。名前の売れてるFとかみかかとかでも、内情は悲惨だということはダダ漏れ。転職で面接とか受けると、面接官のスキルと質問でそういうのが分かっちゃうんだよね。

今学部新卒だったら、オレだとどうするかなあ。。。本気でわからねえや。
１、GoogleJapanに行く：取ってくれません。
２、米国の大学院に行ってシリコンバレーで就職する：英語で余裕で落とされます。
３、他の職種で就職：ソフトウエア工学以外に脳がない。

やっぱダメじゃん。orz

なんか自分のデスマーチぶりを自慢するかのような書きこみが多いが、結婚して子供がいるとか家を買ったとか逃げられない理由があるならともかく、独身ならどんどん転職すればいいだけじゃん。
むやみに奴隷仕事に耐える奴がいるからそれが標準になっちゃうんだっての。

残業がある前提で考えたほうがいい
その上で中堅以上の会社に入るんだ
労組があるとなお楽でいいぞ
ただし技術だけはちゃんと自習しないとダメだ

中国人使えないとか言ってるのは自身の設計能力・文書化能力がない、って言っているのと一緒だぞ？
中国にしろインドにしろ、どこもドキュメントの行間なんざ読んでくれないだろ。逆にドキュメント化されていないことを実装したら契約違反だ、くらいに思っている。このあたりの意識改革をしないと、外には出せないよ。

辞める際、残業代請求できるように証拠とっとけよな！

ぶっちゃけ、この業界は額面給与じゃなくて時給聞いた方が良いぞ。
サビ残入れると最低賃金割れとか普通にあるから。

一番最初の会社は月の残業時間が１００を切ったことがなかったな・・・

SEだったけどやめて正解
なにあのピンハネ率。
しかも上は技術ないから自分にできない仕事余裕で振ってくるし。
あいつらに天罰が下ることを祈ろう。

デスマーチ化したり待遇が悪くなるのはSEのレベルが低い事が原因のひとつ。
自分の会社で
「出来る事」
「出来ない事」
の区別が出来ない奴はマジで才能無いから辞めてほしい…。

中国人も作れるならそりゃ付加価値も低くなるわな
単純な話で、沢山稼ぎたいなら、日本人しか出来ない仕事をするしかないのよね

体壊したので今月でＰＧやめる
再就職先は決まってないが、やめてよかったと思う

※70
それじゃデザインパタンもプロトコルスタックも正規化も知らないエスイー様が困っちゃうじゃん^^

>>69が心理
この業界は本当にパソコンが好きじゃないとやっていけん。
残業代なしでも、パソコンの仕事ができれば満足と思うなら、まだしも、それがいやなら、中堅以上の企業に就職し、残業、茄子があるところに就くべし。

※79
自称天才で仕事がプライベートな時間に一切干渉しないか、
趣味と仕事の境界が曖昧な凡人でないと務まらないよな

家帰ってビール飲んでドラマや野球観たりとか、
旅行とかが趣味の奴には全く勧められない業界ではある

現場の能力を把握していない営業がおおいのも
一因だな。
逆に、技術職もスキルをあげていこうという気概のあるやつが少ないゆえに質もさがる。
あとＰＧが必要以上に苦しめられるのはまとめ役のはすのＳＥがきっちり仕事を管理しないとこが多いからだろうな。

＞７９
それは同意。
というかどっかのスレでこんなスレをするやつがいたな。

ＳＥ自身は毎回毎回、ＰＣを通してシステムなりなんなり仕事をするから日常のことだが、お客さんはそういった情報システムとかに接するのは仕事でするそのときそのときの一瞬でしかない。
だから当然いろいろ決めたりするのに時間がかかり場合によっては残業が発生したりする。
そういったお客のそのときそのときの残業に付き合ってするのが仕事だってな。

正直なかなか熱いスレだったわ。

やっぱりこの業界の悲惨さは上のマネジメント能力（経営然り、プロジェクトマネージメント然り、チームマネジメント然り）の無さだと思う。散々言われてるけど、いつまでも現場に丸投げのボトムアップの日本式モノづくりじゃいかんだろ。

※70
欧米でもおんなじ
日本のやり方が変なだけ
だから、一度中国人を使うと
もう二度と使わなくなる。
だって日本人なら丸投げして、
できなければ、あいつは無能だって言えばいいだけだからねｗ

100人規模程度のIT系会社管理職の視点からいうと
安く使われるにはそれなりの理由がある。
「他人任せ・勉強しない・頭を使わない・要約できない」
そんな人材を高くは使えない。
会社に貢献してるのに安いなら交渉の余地はある。組織といっても完璧じゃない。正しく評価されることを他人に期待して何もしなければいつまでもそのまま。自分の環境は自分で作っていくしかない。

*67
起業という選択肢はないのか？自宅のガレージとかでさ。

中小零細で「Javaってなんスかｗ」みたいな体育会系の同期と働くのはイヤなんだろ？しかし、大企業に入っても安泰なんて幻想だってわかってるじゃん

NとかFの本体でもいわゆるITドカタになるんかな？

Javaってなんすかw
↑
これは上流工程（笑）「しか」やらない大手。
下請けは製造・保守まで低コストでやらなきゃいけないから「なんすか」なんてありえない。

※85
「それなりの理由がある」一番大きい要因は業界構造ですけどね。「勉強する人材は見向きもしない環境」ってのが真実じゃないの。

※87
Nといって思い浮かぶのは２つ、Fは１つかな。コンサル側とゼネコン元締め側。ドカタではないがジョブにより労働環境は悪くなる。サーバ立ち上げとか。

86
>起業という選択肢はないのか？
それは絶対にない。

既に完全に過当競争で、IT企業の3～5割が倒産してもおかしくない現状で起業？
「それで仕事が来ると思ってんのか。バカじゃねーの。」ってのが率直な感想。

今ITで起業するなんて知人に相談されたら、「絶対止めろ」って言うね。
嫌いな部長とかなら「頑張って下さい。オレ影から応援してますから！」というのもアリ。

>自宅のガレージとかでさ。
シリコンバレーじゃないし、それはない。
そもそも自宅なんて持ってねーよ。バリバリに不安定なIT関係に行って、住宅ローンなんて組めるわけないだろ。

またシリコンバレーみたいに「起業したいからガレージ貸して下さい」と言っても、すんなり借してくれる人がいるとは思えない。下手すると保証人はもちろん、担保まで要求されるかもな。ｗ
＃ちなみにITでの起業は、日本ではマンションの一室というのがデフォ。今となってはそれも無理だが。

米87
>NとかFの本体でもいわゆるITドカタになるんかな？
さーな。
IT土方の元締めとか黒幕ではあるけどな。

転職考えてないドカタが50％いることに驚き

SEって給料いいんじゃないの？　酷い所は、会社が悪いだけで、会社を変えれば結構いいんだと思うのだけど違うんですか？　全然知らない業界なので。

あと、３５才定年って書いてあるけど、何で年食うとダメなん？　むしろ経験値が上がって使えるのではないの？

解る人教えてちょ。

あと、今のご時世、IT化みたいに多くのサービスとかが情報系の技術職のSEを必要としてんじゃないの？

つまり需要が多くある、なのに待遇が悪くなるなんてありうるの？

将来的に、ウハウハな仕事になるんじゃないの？　これから、さらにNETとか重要になってくるだろうし。

違うの？

※92
それなりに正しいと自分では思う見解を述べてもいいが
聞く気があるならあなたの属性を教えてくれたら考える。

＞91
少し偏った意見かもしれないがその年齢を超えると体も頭もついていきにくくなるからだと思うよ。
その年齢になったら、上（プロマネなど）に流れていくのが普通かと。

一応元ＩＴ系だった人の意見

※93
９２じゃないけど新卒だから教えてください。。。
データみたいな大手もダメなのか？

新卒かあ。じゃあシステムに乗っかったほうがいいかもな。

元々は労働市場が社会主義過ぎるのが問題だと思う。本当は分野（ＩＴ）とか関係ない。だが変化に対応できないような経済構造だから新たな産業が一手に不合理を引き受けることになる。サブカルとかもそうでしょ。内容的に色眼鏡で見られて本人の生き様の問題にされちゃってるけど。これについては「7割は課長にさえなれません」 (PHP新書) 城 繁幸著　が非常に分かりやすいよ。

※96の「だが」は「だから」の間違いだった。

人生にどういうスタンスを取るかで大きく変わってくる。
１．（個人の実力ではなく組織による）安定第一
２．世間体
３．年功序列的評価

これらに類する価値観を持っている場合は非常におすすめできない。
また、４．勉強が嫌い　これは即死級。絶対来てはいけない。

ただ「大手もダメなのか」という書き方から、聞きたいのはそんなことじゃないんだろう。待遇については最高級と言っていいだろう。ただ業務のきつさも高い一方、実力ある人間にとっては本体から天下ってくる老害が果実を掻っ攫っていくので面白くないそうな。実力無い人間ならいんちきスキルでも組織の力でいい思いができるかも。但し30代半ばを過ぎてメインストリームから外れたら人生詰む。下流だと起業が現実的な選択肢になるんだろうけど。LAMP(J2EEならTomcatとサーバサイドJava)があれば自分でシステム組めるしね。
個人的にはデータはプライド高すぎてどうかと思ったけど。どうかっていうか絶対関わりたくないレベル。まあ人によるんだろうけど。

thx
とりあえずITゼネコンの底辺丸投げ構造だけは理解してるつもりだから、
大手だけチェックしてみる

あと他業界もしっかりと…

城繁幸…って「若者はなぜ3年で～」の人だよね？
ぐぐったら読んでみたくなった

まとめると
・実力があると割を食う
・実力が無いのに上流にもぐりこめば、ボロがでなければおいしい
・古い会社、つまり大手メーカ・インフラ・財閥等には頭が上がらない
・上流ほど仕様書書くだけ。ここでの仕様書とはビジネスロジック、即ち発注側の業務フローを日本語で記述したもの。
・大手なら安定はある。
・残業はプロジェクトによる。保守以外は労働量が一定しないため当たり外れでかい。が、短納期の流れが強いのできつくなってくかもな。
・上記のことは日本の労働市場が変化しないことが前提で、変化した場合は大どんでん返しとなる。

すまん、全然伝わってないだろうな。書いていてひしひし感じるよ。大枠じゃなくて小出しの質問と返答のほうがいいんだろうな。

ＩＴ自体には夢がある。上のコメントにあるＮＥＴという点では、通信回線はVPN等でIPインフラを利用するように変わっているし、家電は全てLANポート（OSは組込みlinuxとかかな）を搭載するようになるだろう。ベイズ理論によるＡＩを搭載したwebサーバが組み込み機器群を制御する。だが、実現する手段がＩＴだが主役がＩＴ業界なのかというと別。根本に上に述べたような産業構造の問題があるため、ＩＴは顧客である古い会社に提供する人を用意するバッファに終始する可能性もある。というか今までそうだった。つまり身分制度的には「派遣」に類するもので一生を終えることになる。嫌なら技術から離れて管理職になるしかない。労働市場が自由化されれば起業が活発になって選択肢は激増するんだろうけど。

すまん、矛盾多いな。条件によっていろいろ変わってくるからうまく書けない。ＯＢがいるなら接触は必須。会う前の準備・研究に全てをかけろ。具体的な質問を用意して。抽象的な質問でためになる答えは得られない（人によって全然考えが違うし）。具体的な質問に対するリアクションからその答えを言わせる背景を推測するという考え方をしてくれ。

米99
>・実力があると割を食う
>・実力が無いのに上流にもぐりこめば、ボロがでなければおいしい
逆に言えば、

「実力がなくて口先だけは得意な奴に」とっては美味しい業界だったかもな。
何にもできない癖に、口先三寸でウハウハなんだから。

ただ、今じゃそういう「経験豊富な上流工程のSEです(キリッ)」とかやってる奴らが
多くなり杉。実力がなくて口先だけの奴がイレギュラーなうちは、技術者の善意の
サービス残業でカバーできたけど、今じゃマトモな人の方が少数派。

そういうマトモな人は、大半が廃業したか廃人になったかのどちらかだろうね。

※９７

（９５、９８も俺）

１．（個人の実力ではなく組織による）安定第一
　ニュースで不景気不景気派遣村連発されるとそれなりの安定は欲しい（これは11年度卒の殆どがそうだと思うけど）
２．世間体
　名のしれてない企業でも気にしないが、ブラック及びドカタはお断り
３．年功序列的評価
　外資みたいに年俸制残業代なしはイヤだけど20代ビンボーも困る
４．勉強が嫌い
　努力はできる、がITで何を勉強するかがわからん

IT（SIer）に限らず他業界も大変なのは同じだよなー



ただSIerだと
ただ

※102
本当はそういうのは新しく興った会社が駆逐しないとダメなんだけどな。アメリカなんか見ると。
日本は余りにも社会主義。自由を求めるほど割を食う。

※103
＞名のしれてない企業でも気にしないが、ブラック及びドカタはお断り
優良中小が一番いいんだろうけど、簡単に分かれば世話ないな。従って研修等充実した大手を狙うのが基本になる。自分で勉強しないと何の意味も無いけど（逆に研修が不十分でも自分でなんとかできる余地大）。但し最初大手だと転職すると高い確率で年収大幅マイナス。この意味からも、20代で割を食う人生というのは長い目で見ればそう悪くない。ラチェット効果をくれぐれも甘く見ないように。

＞ITで何を勉強するかがわからん
これは社会に出て暫くたたないと普通はわからん。だが日本は基本的に転職に不寛容という…

＞ＯＢがいるなら接触は必須。会う前の準備・研究に全てをかけろ。具体的な質問を用意して。

ああ…会社の働きやすさ、職務内容、残業代、雰囲気くらいしか聞いてない…
今気づいたけど、入ることばっかり考えて働いてる20代の自分しか想像してなかった。
産業の未来や業界構造の質問をしてなかったな…

ありがとう
具体的な質問用意して突っ込んでみる
幸いOBは多いんだ

米98。あと米95も城氏の本は絶対読んどけ。

＞城繁幸…って「若者はなぜ3年で～」の人だよね？
そう。
元F痛人事で、ITゼネコン人事部の黒い部分を見てきた人。
「内側から見た富士通 『成果主義』の崩壊」
は、IT業界に関わる人なら一度は読んでおくべき名著。

それを読んだ上で大手に行くのなら、そういう考えもありだろう。
知らずに行ったら、三年以内に自殺するかもな。

米92
＞つまり需要が多くある、なのに待遇が悪くなるなんてありうるの？
普通にあるよ。むしろなぜ無いと思えるのか不思議。

価格決定には様々な要因が絡むけど、たとえば
「知る人ぞ知る超美味しいラーメン屋」vs「有名なファーストフードチェーン」
（たとえばマクドナルドとか吉野屋とか。）
前者が千円。後者が400円。
あんたなら、どちらの店に入る？ましてあんたが味音痴ならばどうなる？

ニッポンのIT業界は味音痴ばかりの世界なんだよ。
どんだけ美味しいラーメン屋ができたって、インスタントラーメンの値段を引き合いに
出して値切られる。うちの店のラーメンは他よりずっと美味いと自他共に認めるレベルでも、
客が「オレ味わからんし。」「オレにも分かるように説明しろ」「実績がない(＝店舗数が
少ない)会社のラーメンなんか食えるか」と言われたら、それで終わり。

ファーストフードが十分美味しいなら、まあそれもありだろう。
でも今だって牛丼が10円単位で価格競争やってるように、IT業界だってそうやって
価格競争をやってる。その分はどこかで帳尻をあわせなきゃならない。

そのしわ寄せがどこに行くかは分かるよな？


まあIT業界の場合は、それ以上にピンハネ屋が大杉なのが問題なんだけどな。
そこはアニメ制作現場と、TV局のピンハネの話が参考になると思う。

オッスオラ新卒！
ITが危険な気がプンプンしてきたぜ！

城氏の本は明日買いに行きます。


＞アニメ制作現場と、TV局のピンハネの話が参考になると思う

これは２ｃｈまとめブログでよく出るから知ってるけど、
デー○、F痛、N○C、I○M、N○I等がアニメにおけるテレビ局と似たようなもんだってことか。


あとシステムってそんなに頻繁に変更するもんじゃないよね？
ということは成長性に疑問
日本経済が右肩上がりならシステム必要になる企業がガンガン誕生して需要がなくなる心配はないだろうけど…


しかも顧客の仕様通りに作るシステムって競合と差別化できない→価格競争、時間競争になるよね？


そしてしわ寄せがドカタとゼネコンの若手の給料に反映される、と。

「IT業界」の中でも製品にSQL使うような分野は完全にブラック。
少し考えれば分かるが、誰でも使えるもので一人勝ちなんかそうそうできるものじゃないからな。

>あとシステムってそんなに頻繁に変更するもんじゃないよね？
>ということは成長性に疑問
もちろん。成長性なんて既にない。
シリコンバレーみたいに新技術開発をやってればともかく、日本じゃ技術開発
なんて全然やってないからね。どこかの劣化コピーばっか。


＞日本経済が右肩上がりならシステム必要になる企業がガンガン誕生して需要がなくなる心配はないだろうけど…

おまけにリーマンショックみたいな不景気が来ると、一気にマイナス成長になるしな。
感覚的には本当に前年度比で－５０～７０％減くらいの感じ。

仮に顧客企業の売上が１０％下がっただけでも、システムの新規開発なんかは全部
先送りにされる。ほとんどの場合は「２～３年後でも困らない」ようなシステムばかり
だから、不景気になると「今は金がないから延期」となる。どこの会社も横並びで
延期するからたまったもんじゃない。

この先送りによる解雇／倒産ラッシュは、今後１～２年ずっとコンスタントに続く
かもな。そして仮にそれを乗り切れたとしても、受注がリーマンショック以前の
状態に戻らない可能性が高い。つまりいまいるうちの開発者の何割かが、永久に
職を失うということだ。

仮に以前のレベルに戻るとしても、何年もかかるだろう。その間、収入０で
生きていけると思うか？

基本的にシステム業界は景気変動の影響をモロにうける業界なんだよな。それは
前から分かっていたこととは言え、まさかリーマンショックみたいなのが来るとは
予想を超えていた。

多くの会社が毎月／毎年確実に金が入ってくる仕組みを模索しているが、上手く
いってる所は凄く少ない。（その点についてだけはMSでも苦しんでる。）

新卒の人は、この辺も読んでおくといいと思うよ。
ttp://anond.hatelabo.jp/20090722121639

ttp://d.hatena.ne.jp/minekoa/20090712/1247398358
ttp://d.hatena.ne.jp/minekoa/20090714/1247588839
ttp://d.hatena.ne.jp/minekoa/20100126/1264607755

将来性もなにも、今まさに絶賛倒産中って感じ。

ITって新しいイメージがあるのに
なんでゼネコン以下の下請けピンハネ丸投げ構造なんだ。

アジャイルてあまり浸透してないのか？

米113
多重下請け構造とアジャイルは、水と油なんだよ。
富士通とかNTTデータとか、その他諸々の多重下請けITゼネコンでは、ほぼ１００％
アジャイルは導入してない。仮に導入したところで１００％失敗するのは確実。

それとアジャイル開発には管理職より現場技術者の技能が重要なのだが、いままで
管理職を厚遇して「プログラミングなんて猿にでもできる」「上流工程こそ重要」
「だから俺たちの給料は高くて当然」とオオボラ吹いてきた手前、以前の間違いを
認めて方針を180°転換するなんて痛みの伴う改革は日本企業の経営者には無理な話。
本気で導入する気なら、それこそゴーンさんでも連れて来いってこと。

可能性があるとしたら優秀な技術者が集まったベンチャーだが、日本のベンチャーは
吹けば飛ぶような弱小零細企業なので、優秀な技術者を集めようと思ってもまず
来てくれない。

ここを読んでる新卒だって、名前も聞いたことのない零細企業を第一志望にはしないだろ。
だって優良ベンチャーならいけどさ、実際には「零細企業＝ブラック」である可能性が凄く
高いんだぜ？新卒でベンチャーを目指すのはいくらなんでもリスクが高すぎるんだよ。
オレだって勧めたりはしないよ。

agileって結局直接顧客と実装レベルのinspectionを繰り返すってことだからな。中抜き屋がいたらできるわけない

オレの知ってる、とある自称ベンチャーでは、管理職はアジャイル開発してるつもりでも、実際は頻繁に仕様変更の入るウォーターフォールというのがあった。

アレは悲惨だぞ。納期間際になってから、必殺ちゃぶ台返しをくらって、
「アジャイルだから変更出来るでしょ？できないのはあんたの技術力が足りないせいだよね。
私は管理職だから何も悪くない。悪いのは全部変更出来なかった技術者。
だからお前が責任を取れ。」
って感じだったからな。

この動画を張るのを忘れてたぜ。
「システムエンジニアになろう～新入社員研修編～」
ttp://www.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0

ほぼ実話。

IT関係はマジでやめとけ。料理人とかになった方がマシだと思う。

IT関係に入るなら、フリーターの方が遥かにマシ

専門と系列の大学で行われた合説に行ってきたばかりなのにorz(IT系8割)
オラ！胸が痛くなってきたぞ！

120
行くんなら外資にしとけ。
サブプライム問題の影響で、今は全然採用してないけどな。ｗ

それができないなら他の業界を模索したほうがいいかも。
別業界へ転職できるのは新卒の時くらいだから。

第一次就職氷河期の時はな、IT業界の方が他業界よりマシだったんだ。
今回の就職氷河期は、他の業界よりIT業界の方が不況の影響が大きい気がする。
第一次でふくれあがったIT業界人口の半数が職を失った感じ。

それでも若い人を採ることはあるけど、それは

１、技術力がスゲー優れてる。
２、体力がスゲーあって、スゲー残業しても死なない。
３、給料がスゲー安い。

のどれかだと思う。多くは２＆３。
あんたが１でないなら、まあ希望は持たないことだね。

上流押さえない限りITはマジで儲からん
中途でやるなら趣味にしとけ
むしろIT技術を基礎に持って他業種で生きた方が寿命は長いと思うぞ

情報系の専門学校行ってるが就職したくない…

５年ほど派遣やってるが、大手メーカーのIT系子会社なんかは
エンジニアさん達も結構ゆるく過ごしてるよ
ソ○ー系は派遣で３年続くと正社員登用される制度まである
自分は運悪く上司がパワハラっ子で退職したがｗ

すぐ転職する気無くても、大手派遣会社に登録して営業さんに
話聞いてみると参考になるよ
ちなみに派遣会社は大手、技術系専門系のところが安全牌
スタッフサービスだけはガチでやばいらしいが

探せばましな会社はあるよ。
うちは中小だけどほぼ毎日定時帰り。
まぁ残業代で稼げないから年収は低いけど。
ここで言われてるのはほとんど
派遣出向常駐の人売り企業でしょ。
うちはエンドユーザーと
直取引でほぼ100％内製。

＞ソ○ー系は派遣で３年続くと正社員登用される制度まである

派遣というのは建前としてはそういうものだろ。
だから1年契約が3回続くと、ほぼ必ず切られるんだよ。

＞探せばましな会社はあるよ。
滅多にないし、「今は人を取っていません」だけどなー。

辞める人がいないし、急成長もしてないのに、人を新たに採用するわけ内じゃん。

ましてここ数年は横ばいもしくはマイナス成長。ｗ

こういうスレ見ると俺もかなりマシなほうなんだなーといつも思う
これが現代版えたひにん制度か…

昨年３月にリストラされて10ヶ月間転職活動してきたが
箸にも棒にもかからず
IT営業で15年やってきたけどどうにも潰しがきかない
他業種の営業にもチャレンジしてみたがやはり畑違いとのことで
門前払い受けることも多々あった
家族は妻と５歳の娘の三人暮らし
妻には失業してることも転職活動してることも内緒だった
今夜は妻の得意料理「ロールキャベツのボルシチ」が夕食
家族みんなで箸をつつきながらいつもの団らんを過ごしていたが
もう限界だった　俺は食事中泣いてしまいとうとう妻に打ち明けてしまった
でも妻は既に察していたというか気付かれていた
ここしばらく銀行口座に入金が無いからと
そして妻は来週から夜の仕事を始めるからとあまり思い詰めないでくれと言ってくれた
俺自身情けなさ過ぎるのと俺にはもったいないくらい出来た妻を持った幸せのあまり
妻の膝の上で数時間涙を流した

歳を重ねるごとに労働がきつくなっていく。

結局作業やプログラムみたいな形のないものにお金払う価値ないって考える人がいまだにおおいんだよね。