働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

たいへんだなぁ

ID:TDaP3YWd0も世間狭いだろ
マスコミは例えキー局でもそこまで学歴差別酷くない
ID:7lEP5P8Z0の言うようにマジで当たり前のように入社から退職まで学歴差別してくる会社とかあるから、有名大卒の方が有利なのは当たり前
まぁ高卒だＦラン卒だという時点でやる前から諦めちゃうのはアホというのは俺もそう思うが

貴樹くん・・・！

ゲーム会社で働いてるが、精神病んで
辞めていく人は企画のが多い印象だな。
プログラマはマイペースで淡々と働く人のが仕事できる人が多い。もしくははスタミナが超ある人。

真面目な人ほど病んで辞めていく。
自分のペース貫くのが生き残る方法な気がする。

4年目SE
残業代100％支給、でも残業なんて多くて40時間程度
職場に女性が2割

1は可哀想…

社畜的な意味じゃなくて、本当にこの仕事を愛してないとやってられんだろうなぁ

鯖出身の身としては、PerlはWeb寄りというよりも、
WindowsとUNIXの橋渡し的な感じなんだよな

Web系行きたいならPHP5やればいいよ
鯖缶転身を考えるならPerl

最後のニコ動おもしれーな

ITのブラック企業ってのは
一度に大量採用してどんどん派遣させていって
利益を増やしてるって感じだからな。
そんで社員を全然大切にしないで
ありえない重労働をさせていくから
大量に辞めていく
そしたらまた大量採用

こんなんだから犠牲者が大発生するのは当たり前で
その犠牲者がみんなネットで愚痴るもんだから
そのせいでIT業界全体がブラックみたいなイメージになってる

実際は※５みたいな職場も多くある

てかサビ残地獄とか「その仕事を本当に好きじゃないと続けられない」
なんてどの業界でだって言えることでしょ

ムキになって高卒でも問題ないよ！って主張してる奴が痛すぎる

去年、やめて正解だったぁ。
ITバブルがさった、これからが、厳しくなっていくだろうなぁ。

SE時代：基地外馬鹿上司、終電、徹夜、22時お店が閉まるイミフな場所

今：7時まで、帰社、最寄駅はラーメン激戦区ウマー

殉職したSEに見えた

結局自らの経験に固執してしまうのはみんな同じなんだな、といち就活生は思うのでした

別に高卒でうまくいってるんならいいんじゃね。
でも例え、高卒の方が年収よかったとしても自分はプライドとか学生生活って意味で大学はかけがえないの場所だったけど。
高卒の億万長者と大卒でそこそこなら後者取るくらい大学行ってよかった

ゲームPGもSEもお先真っ暗だからな
一流企業でも無い限りなるもんじゃないな

米9
甚だ同意。ITブラック企業の噂が尾ひれをつけまくって勝手に一人歩きしてる感じ、SE＝ブラックって認識され始めてきたころから企業も労働環境の改善に力を入れているし、昔ほど酷いってわけでもない

滅多にない事例を、さも一般的なことであるかのように語っている高卒君はずれすぎ。別に自慢したいわけじゃないんだろうけど、それを人に大丈夫だなんて言っちゃう所は視野が狭い。

現役SE兼PG(科学解析)だけど、専門と会社次第な気がするなぁ。
忙しさに波がある業界だと思うし
暇なときは結構暇ですよ。

ただしWeb系の友人はほぼ全滅した。

いつも思うが何でそんなに無理が生じるんだろ？きちんとスケジュール管理やらしてないからかな？徹夜四日目とか明らかに効率落ちると思うんだけど。

それとも単純に人数的なキャパシティを超えてるのかな。

PGかSEになりたい

学歴コンプ丸出しの高卒猿がキーキー喚いているな
自分どれだけ痛い発言しているか全く自覚していなさそうだ
その辺が高卒らしいっていえば高卒らしいんだけど

>>1はSEじゃなくて、SEの仕事もやらされてたPG。
そんな奴が「退職したSEだけどなんか質問ある？」なんて語ってもねぇ。

21，22
あなた達も幸せになれますように

優秀なPGは割りとごろごろいる
優秀なSEはその存在を知らない

今の中小にPGとSEの区別なんてねえよ
あえて言うと仕様書仕上げた奴がSEだ


※19
考えられる全ての原因がそこで発生していると考えて良い
スケジュール管理は適当、人員は足りない、人員の練度も足りない、急な仕様変更、仕様書の間違い、退職、入院・・・

勘違いするな。
人月から予算が導かれるんじゃない、予算から人月が導かれるんだ。

perl?phpじゃないの？
web系の募集見てもperlよりphpの方が遙かに多いんだが

※19
顧客の要求通りに作っても文句言われる世界だぞ
スケジュールとかそんな問題じゃない

スクリプト言語は割りかしやろうと思えば誰でも出来るからなあ。
使い捨てになっちゃうよなあ。

ハードだけでもだめだしソフトだけでもだめ、両方やっとけって先生いったた。

入社1年目で月勤務が390時間越えた事がある。

途中まで読んでたけどコイツ仕事できなさそうだなぁ
コイツの下で働いてたPGが可哀想だ

言語はある程度でおｋ
問題はコミュ力。これがないと同じ作業を何度も繰り返したり、仕様漏れがあったりする。

この業界で今一番手薄なのはテスターだから、JSTQBでも勉強しとけ。

あと、下請けIT企業はほぼ100%ブラックだから気をつけろ

どうみてもコレ釣りでしょ


>>55
大手なら最初の１年で芽が出ないならOUT
中小ならいきなり現場当たり前ｗ
どっちがいいかは人によるが、正直俺は中小スタイルのほうが勉強になった

とか、いくら中小でもいきなり現場はありえません。会社だって顧客との信頼は大切にします。しっかり現場で働けるまでとんなに見積もっても3年はかかります。

同じＳＥでも文化違うなぁ。
自分のとこが当たり前だと思うと話かみあわんわ。

※34
現場で働くまでの３年ってなにやってるの？

※2
世間狭いというか論点をすり替えようとしてるね。全体的に見た時に有利だっての話をしてたのに、個別のを持ち出してどうこう言ってる。

分かっててやってるのか気づいてなのかは知らんけど。高卒なのを否定された様に受け取っちゃって悔しかったのかなあ…

PGの上にSEがいるよな業界は情報処理の知識より業務知識が重要ってことだからな。
で、業務知識なんていくら勉強しても無駄で、経験でしか身につかない。
だからそういうところの上位には基本アホしかいない。

あと、SQLやPerl/PHPみたいな誰にでも使えるような制限付のツールを使ってるような会社もPGも一人勝ちできるわけがない。
SIだろうとWebだろうと使い捨ての兵隊にしかならん。

専門卒下請けPGがSE騙んな

今時無資格なんてあり得ない
転職出来るのか？書類選考ではじかれるな

高卒ウザすぎわろた

俺は※39みたいなのにも語ってほしくはないな

※32
俺もそう思う途中まで読んでやめた
できないオーラ満載のPGだな(SE
ではないわ)

※40
経験とそれに準じるスキルがあれば書類にその旨を書くだけで大抵通る
無資格で本当に損をするのは何の経験も語れるべきスキルも持ち合わせていない時
その辺は実際転職すればわかるんだがな

*36
俺も気になった

>>30までしか読んでないけど
去年まで仕事してて
メインがperlとVB6ってありえんの？

※41
てめーみたいなのが一番ウザい

※34も大概釣りだろ・・

※34

俺は新人研修終わってすぐ客先常駐だったぞ。
異常なのは同意だが、自分の狭い見識での決め付けはカコワルイ。

何でもかんでも『SE』でくくりすぎ
デスマーチが存在しない会社だってあるし、第一webとかDBとか組込とか全然分野が違うだろ

下請企業渡り歩いてきた底辺野郎に「SEはブラックだ」とか言われてもねぇ

SEがブラックだって前提で話が進んでるけど、全部が全部そうじゃない。
というか俺はまともな会社のが多い印象だな。
情報系の大学出てるから自分も友達もSEやってるけど、ブラックな話は聞かないし、自分とこもまともな会社。
下手にメーカー行ったヤツのほうがサビ残でグチグチ言ってるよ。

・デバッガと変わらないPG
・大手上流工程出身の何ちゃってSE
・上にも下にも無茶振りするPM

どれも普通にいるから困る

要は低学歴乙ってことかな。

以上、実際の現場どころかロクな職にもついたことのいない知ったかニートたちの戯言でした

つべより

システムエンジニアになろう

ttp://www.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0

SE全部が全部そうじゃないのはしってるが
無駄にIT企業があるせいで管理能力もないのに
まだつまらないシステムを作ってる奴が多いのも事実。
これが
業界の病だと思うわ。

※46ありえるよ。
意外と最先端のものばかり使うわけじゃない。
cobolできる？って言われることもある。もちろん「できない」という返事はない、なんせ底辺PGだから。
キレてやめちまったのが人生の転落の始まりだった

こいつ業界知識なさすぎだろ、Javaが市場でいまいちとかw
Perlって時点で大規模案件じゃなくて中小らしい小規模案件なんだろうなw

あと情報系でもSEでもPGでもない製品開発としてメーカーに入るという選択肢もある（まぁPGといえばPGだし、SEといえばSEだけど
安定を目指す情報系大卒には理想だと思う

どの職種もいついお
勉強できないバカな自分だからＦＸと株でお金稼げばいいんだよ
ストレスないお

入社後すぐにメインフレーム屋になった俺には死角ばっかり

新卒1年目
残業：公的には90前後(実際は150)
難しいのって体力的なもんより、どうやってモチベーション維持するかじゃね？

あとは、あれだ。
あらゆる知識が馬鹿に出来ない。
regeditって言葉出しただけで、納入するソフトのレジストリエントリを客と調整する役に。こうやって、知識って身に付いていくんだなって、、、つらいこと多いけど、まだまだ頑張るよ

※34
でかい釣り針ですね。
俺は研修時代から案件に組み込まれてたけど。

もうすぐ４年目。
.NETの案件ばっかりやってるなぁ。（C# VB）

中小独立IT
新卒4年目
残業：普段は月10時間程度(繁忙期は月80時間程度)
残業代全額支給

このスレのような紹介をされる会社ばかりじゃない。
探せば人間らしく働けるIT企業もちゃんとある。

リクナビ等で見るべきポイントは以下の三点。
・設立年数
・社員数と採用人数の割合
・主要顧客

設立年数が若い会社は、顧客からの信用を得ていないため、安い仕事しか取れない。二次三次請けの仕事も多い。
社員数の割に採用人数が多い会社は、逃げ出す社員が多い事を示す。
現社員数の２割以上の採用人数を出してる企業があるが、論外。恐ろしい。
主要顧客にメー子やユー子などの“IT企業”ばかりの会社は、二次請け以下の安い仕事しか取れない。
上記の条件が揃っている会社に入ると、偽装派遣や偽装請負の犠牲になる可能性が高い。
また、仕事が安いため、当然残業代などは出せない。サビ残の割合が高くなる。

あとは、メー孫などと呼ばれる企業は基本的に超激務。
独立系と違い残業代は出るが、病気にかかる可能性も高い。
また、親会社が危機に陥ると、会社ごとバッサリ切られる可能性もある。

※34
無職乙。
中小なら1年目で現場はあるよ。
3年もタダ飯食わせられる中小がどれだけあるってんだよ。

SE言うけど
ただの特定派遣の外注さんの
話か・・・

現場で働かせないと現場で働ける人間にゃならんからな。
つーか、セミナーや研修の座学ばっか3年やらせて仕事ができるようになるなら、大卒なんて取らずに工業高校卒や専門卒を取った方が良いって話になる。

SE5年目 高卒27歳
年収500万
残業60時間／月（残業代100%支給）
職場女性率4割

会社によって待遇違いすぎだろ・・・>>1はお気の毒としか言いようがない

SEの定義が広すぎて。
基盤系=SE
開発系=PG
と思って働いてるけど、SEがPGをまとめるなんて話はあまり聞いたことがない。SEもPGも各分野のPMなりがまとめてるもんじゃないの？

就活中なんですけど
SEでブラックじゃないところを
見極める方法を教えてください

こういうスレの
>>1って絶対コメ欄で叩かれるよな
なんでだよ

※68
とりあえず派遣はやめとけ
それと残業はないとか土日は休みとかを重視していう会社はあると思って良いよ
残業がない　土日出勤がないIT系の会社なんて存在しないからな

ここでSESEいってるやつらはベンチャーのブラックか何か行ってるの？

現職で大手企業の子会社でSEしてるけどそんな大変じゃないよ
納期以外残業ラッシュになることもないし
営業の方がよっぽど大変そう

>>※68
残業代100％支給か否か
取引する企業に恵まれているか
社員の顔が生き生きしているか否か

社員に聞きづらいことも聞け

>>※68
>>※62を参考にしてくれ

設立１０年未満の若い会社はダメだ
人数合わせのために大量採用してるところもダメだ
メー子の専属下請に成り下がっている会社もダメだ

説明会で「残業なんてほとんどありません」なんて言う会社もダメだ
仕事が全然無くて経営がヤバいのか、残業をつけさせてもらえないかのどちらかだからだ

ID:7lEP5P8Z0
が学歴厨であることだけはわかった。

ID:TDaP3YWd0がしつこすぎて笑える

ID:7lEP5P8Z0が最初に言った「高卒にメリットはない」ってのはまぎれもない事実なんだからそんな突っかからんでもいいのに

友達が女は多いとか言ってたから場所にもよるんだろうな・・・

>ここでSESEいってるやつらはベンチャーのブラックか何か行ってるの？
ベンチャーかブラックがほとんどだわ
つうかそういう会社が多すぎなんだわ

ブラックじゃないのはほんと一部だけ
鹿がもらした糞だらけの場所に混ざちまった豆ぐらいしかねぇよ

ん～～、この>>1、おかしくない？？

> 課金システムとか顧客管理システムとか売り上げ管理システムとか
> perlがメインだったけど、VB6もやってた
> 正直なところ、今の社会で需要があると言ったらPerlだと思う

今現在の日本で、プログラミング言語でperlを薦めるなんて、
普通じゃありえない。
あと、知る限り、Perlで課金システムを組んでるのなんて、聞いたことが無い。
＃ Perlの特性を知ってれば分かると思うけど。

釣りか、無能な気がしてならない。

普通に性格良くてちゃんと答える>>1だと思うのに、コメ欄で叩かれるとはなんとまぁ

俺、28で実務未経験なんだけどまだPG,SEになれるのかな？
今、職業訓練でCの勉強してるのと、独学でJAVA、PHPの勉強してるんだけど…。一応、大卒。

55
＞システムエンジニアになろう
あったあった。これが全てだよな。

78
＞あと、知る限り、Perlで課金システムを組んでるのなんて、聞いたことが無い。
Web黎明期のPerl CGIの頃の試作品とかじゃない？もちろん今じゃそんな知識は意味がない。

無能というよりは、無知とか井の中の蛙かもしれん。いっちゃなんだが、学歴無しで現場経験
のみだと、日本の底辺ブラックしか見ないまま、それが普通だと思いこんでしまうから。

80
>俺、28で実務未経験なんだけどまだPG,SEになれるのかな？
やめた方がいいんじゃない？
特に今は景気がどん底で、向こう１～２年は未経験者には仕事来ないと思うよ。(超底辺ブラック除く。)あと2年無職で頑張れる？2年間ブランク有りで経験無しじゃ、何か他に切り札がないとタイタニック印の泥舟に乗ってるようなもんだぞ。

>>79
1の性格は良いと思うんだが、
なんかＳＥの定義が弱冠違う。
中小企業のＳＥについて語ってるって感じなんだよな。
大手はプログラム自体はほとんど触らなくて、コミュ重視

>>62
>>メー子やユー子
>>メー孫
もうちょっとわかりやすく頼むよ

※81
アドバイスありがとう。
相当厳しいのは、わかってるつもりなんだけど、やるだけのことだけやって諦めたいんだ。。。
質問ばかりで、申し訳ないんだけど、この先どんな勉強していけばいいの？（言語、資格とか）

今の時代、高卒でメリットがあるのは高卒公務員くらいだろ。
民間行くなら、大卒の方がいいに決まってる。

Web開発の言語で、>>1が何故そんなにPerlを勧めるのかが分からない。
今時WebのシステムをPerlで開発してるとこなんてかなり少ないのでは？
WebならJavaかPHPかRuby辺りが適当だと思うが…。

33SEだが。

ぶっちゃけこの道に入ったのは、就職氷河期でこの道に入らなかったら就職できていなかったから、だよ。

だから無能が多いしそのせいでデスマも多い俺を含めて。

業務系のwebシステムだとjavaやasp.netが今ほとんどじゃないかな
webサイトの案件ではphp+mysqlが定番、と聞くけど

railsが面白そうなんで一回くらいrubyもやってみたいけど業務系の自分には縁がないのかもなぁ

実際に何を頑張ったのかとか具体的なことは一切書かれてない上にいきなり相手を煽りはじめる始末
センスないのはこいつだろ

93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/12(金) 14:19:15.28 ID:TDaP3YWd0

>>90
しつこいなぁ
そもそお入れない企業といわれている企業に入った。これ事実。
競争率すごかったらしいよｗ大卒ごろごろいたらしいよｗでも高卒の自分が選ばれたよｗ
世間一般の大卒の方が「楽」ってのは認めているんだけれど
頭かたいよね？この業界にいたとしたら
多分あなた、相当センスないと思うよ


やる前にあきらめそうだし、無理な状況からどうやるかってのも

考えてなさそうだし、大体話し聞いていないしｗ
大卒は「楽」
高卒のメリットを主張したわけじゃない
ただし「無理」ではない

３２歳？

２３歳の間違いでしょ

>>86
一応1も書いてたと思うが、新規じゃなくて保守ということでしょ。
リプレースだとあっさり別の言語に変わるんじゃ？

他のやつも言ってるが、>>1はPerlをプッシュしすぎ。Javaがおまけで市場が…とか言ってる辺りで>>1の低スペックぶりが伺える。
あとPGは黙々とコード組んでいればいいのが理想とか言ってるけど、そんなことはない。客とやりあえるコミュスキルは絶対に必要。
IT業界は引きこもりNEETの受け皿じゃないよ。
一日中パソコンとだけ話してればいいなんて思ってるなら、とんだ勘違いだ。

※34
適当な事言いすぎだろｗ
入社早々に現場でOJT開始、ベテランと新人セットで派遣、2年目には覚醒して重要戦力になる奴、この業界にいれば常識レベルです
ブラックだと未教育の新人単体で派遣てのもある、素で殺意が沸くから止めてね☆ミ

>>82
大手というかメーカーのSEでは？
例えるなら日立製作所の名前で出荷されるシステムは、日立製作所の人間がPMやSEやって、その下に日立XXのPMやSEやPGがいて、その下にその他ソフトハウスのPMやSEやPGがいて、さらにそのソフトハウスの協力会社のPGがいたりするが、一番上のPMやSEはさすがにプログラムは見ていないようだけど、そこから下の会社は(PMは見ないかもしれないが)SEは結構プログラム見てると思う。少なくともソフトハウスのSEは見てる。以上請負体質の会社のPGの経験談。

>>34
どんな会社だ？
客先に一人でほっぽり出しても大丈夫なやつになるには３年くらい必要かもしらんが、普通はもっと経験のある奴とセットにして１年目から出すぞ。しかも場合によっては「新人」ということは客先に黙ったままで。

就職後考えて不安でニートになった専門卒の俺だがやる気出てきた。
個人的な意見だけど、今後PHPの需要もっと増える気がするな。Hiphop for PHPとか見てると。

※欄に俺が思ったこと一通り書かれてて安心した。
お前らもあんまり働きすぎるなよ。

なんだこりゃ。
間違いだらけだよ。

ここに書いてあることは全然、一般的な事ではないです。ごくごく狭い世界でのことだ。

恐らく小さなWeb系システム会社に限定された話。

Perl勧めてるあたりでレベルがわかる。そりゃ400万だわ。

ブラックはいっちゃうと勉強する間も、世の中みる余裕も無いんだよね。

高卒が「だっかっら」って書いてるのが超キモかった

ブラックといわれるのは２次受け以下のＳＩとかだよ
スレ主もそんな感じだね。
今１１年目だけど、転職した同期の話聞くと、
証券関連でシステムの上流やってる奴とか、
売上一兆円オーバーメーカーの社内システム構築やってる奴が勝ち組
ＩＴコンサル行った奴が給料良かったけど鬱になった
あとはＳＩ行った奴、ベンチャー行った奴も終わってる
自分はパッケージソフトのＰＧというかアーキテクトやってるけど給料いいし、残業も多くて６０時間

小さい会社に入るなら自社サービス＆パッケージの開発もやってるような所が良いと思う
仕事毎に違う場所に派遣されるのはマジでしんどいし、会社に属してる意味がない、たまに出るなら刺激になって良いけどね

未だにperlで頑張ってるのはITバブルで甘い汁吸ってた連中だけだろマジで
まあPHPのなんちゃってPGの多さにもグッタリだけど

専門卒の時点で最初はブラックにしか入れないんだよな

で、そこで腐らずにスキル磨いて、うまいことホワイトにコネ作れれば良いんだが、かなり運次第

ちなみにそれも時間制限があって、遅くとも20代半ばまでなんだよな
30に近くなるとどんどんヤバくなる

こういうのを見ると日本って後進国としか思えないな

102
>未だにperlで頑張ってるのはITバブルで甘い汁吸ってた連中だけだろマジで

Web初期に開発されて今でも使われてるシステムだとPerlが生き残ってる場合があるよ。
mixiあたりがそうじゃなかったっけ。

ITバブル越しで生き残ってるのは事実だが、甘い汁を吸ったは言い過ぎではないかいな。

103
>で、そこで腐らずにスキル磨いて、うまいことホワイトにコネ作れれば良いんだが、かなり運次第
今後数年はまず無理じゃない？仕事激減で、大手でも人を斬りまくってるから。
うまく景気回復の波に乗った時に20代後半で、且つかなりの幸運に恵まれない
限りは今後数年はそういうことは起こらないと思う。

104
>日本って後進国としか思えないな
「ドル建てでの賃金のみ先進国」ってとこじゃね？
非効率な経営で高コスト体質になってるのに、後進国と人件費で戦おうとする
から、サービス残業だらけの劣悪な労働環境になる。経営の失敗のツケを労働者の
流す血で補うのが日本的経営ってやつだよ。

関西だとJavaの案件が50%
ASP.NETが30%
PHP10%
その他10%って感じだったなぁ。

触ったことないけど
さすがにPerlは無いわ。
周りの話聞いてるといい言語なんだな
とは思うけどさ。

Perlはきちんとやらんと保守で困るだろうね。

Javaはサーバサイド案件ならほとんどJavaなんじゃないかってぐらい強い。
IDEの恩恵もハンパないし、Web屋以外のWebプログラミングはJavaかC#がメインじゃないかなあ。

労基働け

日本には学歴社会じゃない会社もあるが、ほとんどの会社で学歴社会。
もちろん優秀な人間には関係ない。

でも普通の人間に学歴の壁は厚い。

辛かったー　辛いよーってだけの話だろ。

凄惨な職場は、虐め、パワハラなど強度な鬱にさせてくれるから、まだましなんじゃね？

才能がない奴こそ学歴をっておとさんが言ってた

人を見下している人はコンプレックス抱えている人と似たモノ同士と気づけ。
そんなに人が気になるか

２８歳の中小勤めだが、PGからDBエンジニアになったら超待遇よくなった

自費でOraclePlatinum 10gとってから
一気に楽になったから、もっと早くPGやめればよかったと後悔。。。。

全く経験なくてもこの業界って入れるもんかな
ハロワで勧められて何社かエントリーしてみたんだけどお祈りされまくってるし
求人サイトみても経験者しか取らないって感じだけど

当方、２９歳IT未経験
htmlとcssが独学で少し使えるぐらい

学歴コンプすなぁ
アホ高卒は視野狭すぎで笑えるｗ
現実知らなすぎｗ

同じような経歴だけど、会社が倒産したおかげで今は大企業のユー子で残業なし生活だわ
体壊す前に普通の生活できてよかった。

>>114
今だとほぼ無理htmlとcssを使ってデザインが行えるような実力がないと入れん。
派遣なら多少誤魔化せばいけるかもしれないけど、一昔まえと違って未経験で３０近い奴はブラックでもあんまり間口が無い。

web屋じゃないからよく分からんけど、PerlもVB6も保守くらいしか仕事ないだろ
それも昨今の不景気じゃほぼ全滅なんじゃないの？

病院や勘定系とかの古い独立システムなら多少は案件があるかも知れんが、
それらもじきにASP.NETとかにリプレースされるだろうし、末期だと思う

TDaP3YWd0とは仕事で会いたくないな
自分に誇りを持ってるのはいいことだが、
人の話を受け入れられない、面倒見がいいふりしておせっかい・・・


ＳＥも様々
１は分かってないと反論するんじゃなく、こういう職場もあるんだと知ればいい話だと思う
うちはもっと酷いという自慢はまた別の話

SEは定義が難しいから、全部まとめてプログラマって呼んでる。
人担当をマネージャー、設計担当をアーキテクト、実装担当をコーダーと呼ぶこともあるが
なんにせよ結局は全員プログラマなんだから、プログラマって呼んどきゃ間違いない。

専門卒のFランなんてどこでもこんな扱いだろ
全く参考にならんわ

語られてる内容が、あまりにも狭すぎる世界だなぁ。若い子は信じちゃだめよん。

ＩＴ系行く奴に俺の知ってる奴らを書く
会社の同僚と元同僚の話ね　大体マーチ以上卒

俺　業界歴１１年 パッケージソフト アーキテクト
　年収７５０
同期１ 出世頭　マネージャ　
　年収８５０
同期２ 窓際 ＰＧ
　年収５００
元同期　業界１１年　証券会社上流工程
　年収　７００
元同期　業界１１年　メーカー社内システム
　年収　８００
元同僚　業界９年　ベンチャーＳＩ（ブラック） ＰＭ
　年収　７００
元同僚　業界１１年　ＳＩ（ブラック）ＳＥ
　年収　５００
元同僚　業界９年　外資ＩＴコンサル （ブラック）
　年収　６００
元同僚　業界１１年　外資パッケージ 導入支援
　年収　６００
元同僚　業界１２年　外資ＳＩ ＳＥ
　年収　５００
元同僚　業界１１年　ベンチャーＳＩ ＰＧ
　年収　３５０

高卒叩いてるやつ痛いだけだぞ。
大卒で自分の方が上って思うなら、もっと余裕持てよｗｗ

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ちっさい案件しかやったことないなんちゃってSEなんだろうねー
世界狭すぎ。
私は残業平均30前後、年収は600くらい、女子率は20％くらいかな。

やっぱり専門卒って学歴気にしてるんだなあw

それに時々会話かみ合ってないw
学歴云々の話は多分商社とかTOYOTAの総合職の話だろw
技術者として滅茶苦茶優秀ならそりゃ大会社でも技術者として入れるw

TDaP3YWd0がすごく痛いな

俺も専門卒で従業員数６０人ぐらいの中小独立ＩＴだけど、普通に待遇いいけどなぁ。
さすがに福利厚生とかは大手には負けると思うけど。
中小にも良いところは結構あると思うけど、大手とちがってほとんど情報が出ないから、
ブラックかどうかの判断が難しいね。
とりあえず１はご愁傷様です。

このご時世にボーナスがっつり五ヶ月でるウチは最強。

もちろん、会社に当たり外れがあるのは当たり前だが、IT企業はハズレ率が他より高いのが特徴なので、概ねブラックといわれても仕方がない。

それでも、そのブラックの中で最もブラックだった2000年～2005年は過ぎ去ったから、今は多少改善してる方だけどね。
二重派遣、偽装派遣類が表立ってできなくなってるから。

でも長続きする職業じゃないことは確か。長期的に安定したいなら選ばない方がいい。先細りだしな。
派遣全盛期なら、短期的に金を大量に稼ぎたい人向けに、炎上消火班として炎上してるとこにだけ行って荒稼ぎってのもできたけど、今じゃ無理だしな（その時の営業に聞いた話では残業代含めて年収1500万超えるスコア出した化物がいたらしい）。

可哀想だけどこの1はダメSEだなぁ…

SEは上流のスキルをつけてナンボ

資格がない時点で1は干されていい。

この>>1はなんかおっとりしてて大丈夫かな？と心配になる
いきなり乱入して乗っ取りかましたTDaP3YWd0に対してスルーしてるし（それもスキルっちゃスキルだが）

上コメで皆が叩いてる「まだまだ市場がね・・・」発言だけど、その下に「（perlは）これから右肩上がりの言語ではありませんが、あと20年程度では無くならないと踏んでいます」って書いてあることからこの>>1は質問してきた学生がPGになる頃には現在のコボラーみたく、perlerの数が減って単価が高くなると読んでるのかもしれん（考えすぎかなｗ）

この手のスレでありがちな「俺はこうだったから全部こうだ！」みたく決め付けず、あくまで「私はこうでした」というスタンスを貫いているのは好感が持てる

大卒なら上流工程スタートも出来るのに残念な感じだな
でかい案件を扱えるところなら人的余裕もあるし楽だよ

>Perl,Haskell,D,Scheme,C++,Rubyどれが需要いちばんある？
↓
>正直なところ、今の社会で需要があると言ったらPerlだと思う


笑いｼﾇ

デスマーチとかやる人ってどのくらいのレベルなの？
マーチ以上の大学出てても普通にあり得るものなの？

>>136

>デスマーチとかやる人ってどのくらいのレベルなの？
>マーチ以上の大学出てても普通にあり得るものなの？

レベルとかは別。普通にあり得る。

これほんとに最近の記事？
Perlなんでこんなプッシュされてるの？ｗ

>136
目の前の仕事で手一杯だと
自分の周りの狭い世界の常識が世界の常識になるよ

IT業界で資格取ってないで30過ぎって辺りからして
どうしようもなく忙しかったのか
どうしようもなく忙しくしか出来なかったのか
どっちかじゃない

まぁいずれにせよSEに抜擢されちゃいけないタイプだな

こういうスレを見てすべてのSEがブラックだと思ってしまう人は悲しいな

うちのSEなんかポテチ食べながら「また体重ふえちゃったよぉーww」みたいなのんきな会話して日の半分過ぎる状態なのに月50もらってたぞ。

SE=ブラックって決めつける奴ってスイーツ(笑)とたいして変わらん思考能力な気がする

Perl? 意味がわからないｗｗ

一体どんな会社だｗ

電験等の国家資格を所有している者です。
システムエンジニアになりたくて、独学しています。
退職したシステムエンジニアの方で、プログラム等を教えて下さる方と連絡を取りたいのですが、どうすればいいでしょうか。

SE退職したって奴いるが、今どこに就いているんだ？

秘密とか書いてるが無職じゃないよな

SEを面談する朱鷺に中身のある上手い質問項目はないでしょか？

SEを面談する時に中身のある上手い質問項目はないでしょか？

この人もしかして以前『ゲームプログラマーだったけど何か質問ある？』みたいなスレたててた人？内容や言い回しが酷似してる。
慨出かな？

SEって、プログラム書くより顧客とミーティングとかの方が大事なんじゃ？
確かにプログラムも書くけど・・・
元請け、一時請け以外だと全然そういうのってないものなの？
>>1は何請けの会社だったんだろう

どうしてこの職業につきたいとおもったんですか？ときかれたらなんていいますか？正確に

ふとここにたどり着いたｗ
元社内SEだけど、退社して早1年ｗ
このスレが出来たときはこんな事になろうとは・・（T_T)

こいつマジくそウゼエなｗｗｗ

>>90
しつこいなぁ
そもそお入れない企業といわれている企業に入った。これ事実。
競争率すごかったらしいよｗ大卒ごろごろいたらしいよｗでも高卒の自分が選ばれたよｗ
世間一般の大卒の方が「楽」ってのは認めているんだけれど
頭かたいよね？この業界にいたとしたら
多分あなた、相当センスないと思うよ


やる前にあきらめそうだし、無理な状況からどうやるかってのも

考えてなさそうだし、大体話し聞いていないしｗ
大卒は「楽」
高卒のメリットを主張したわけじゃない
ただし「無理」ではない



テメエで大卒は楽って認めてるのになｗｗレスしてる相手の言ってること結局認めてるくせに頭固いなあってｗバカじゃねえの？よほど優秀だから選ばれたんですねとでもいってほしいんだろ？くそウゼええええ
文面見るとコミュニケーション能力なさそうだからゴマすりと自分の売り込みに特化してるんだろうな。