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Connichi 2008 旅行記が少しずつ、更新されております。準備だけでも大変そうだ…

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【IT】業界、就活で不人気の理由は？

1 ： ◆DepthZYcAg ＠ぷらぷら φ ★：2007/11/01(木) 09:50:59 ID:???: 　最近の新卒採用で人気が低迷する国内IT業界。不人気の理由は何なのか、人気回復は
できるのか。情報処理推進機構（IPA）は10月30日のイベント「IPAフォーラム2007」で、
IT業界の重鎮と理系学生による討論会を開催した。テーマは「IT産業は学生からの人気を
回復できるのか」だ。

　討論したのは、東京大学、筑波大学、日本電子専門学校の現役学生10人とIT業界の
重鎮2人。IT業界の重鎮とは、自身ではメインフレーム開発しか行ったことがないという
NTTデータ取締役相談役で、情報サービス産業協会会長の浜口友一氏と、TISの
代表取締役社長岡本晋氏だ。加えてIPA理事長の藤原武平太氏が答えた。

　いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。いわく「きつい、
帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、
結婚できない」の“7K”というイメージだ。学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に
帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。

　ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がない
ことだ。技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけて
いくだけでも退屈しない。いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、
学生に反論した。

詳細はソースで：

IT業界不人気の理由は？現役学生が語るそのネガティブイメージ(@IT)
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 09:53:17 ID:DOldkiZ5: オマエラ下請けに丸投げしてるだけやんか
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 09:56:19 ID:oug3s/CR: 給与が安い
管理職になれなかったら、３０代でお払い箱
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 09:58:06 ID:3XZ7e9SS: ＞必ずしも全員が3Kではない
＞帰りたくない人が帰れないだけ

奴隷を使う側は気楽でいいよなｗ
どれだけ下請け孫請けが死んでるかどうでもいいんだろうし。

16 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 09:59:30 ID:YvK9TUo4: 富士通が土方にした。

派遣業が多すぎて、日本の社会をピンハネする仕組みを作ってしまったのが
失敗の原因だろう。多くの技術が必要な産業でも同様な事が起こってるので
まじめな奴ほど損をするのが増えてる気がするね
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 09:59:36 ID:dxONO26I: ていうか、土方のほうがいいよ
肉体労働って昔ほどきつくないし、身体を動かして健康的
IT土方のほうは目が悪くなったり痔になったり肩凝ったり、とても不健康です
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 10:01:44 ID:Jui6VGc4: 日本の場合、なぜか形があるものにしか、金を沢山出したがらない
そして無形のものには金は出さないのが　日本人の感覚

このあたりがIT産業を、酷い産業に追い込んでいる
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 10:03:16 ID:QxbDZVYG: >>21
逆だろ。
ＩＴバブルで中身のない企業に資金が集まったからだろ。
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 10:17:04 ID:x3z4Bh4T: 「給料が安い」じゃない
「給料が出ない」だろ
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 10:22:45 ID:IEm0khJb: デスマで死にかけてる奴つれてこい
話はそれからだ
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 10:56:39 ID:TTpQl0PU: >私は40年間近くIT業界で仕事しているが、
>何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。

そりゃ、上でふんぞり返ってる連中は面白おかしいだろうよ。
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 11:56:00 ID:Pwwf6xcO: こんだけ発狂する奴が多い業界も他にないからな
若い子はこない方がいいよ
こんなクズ業界

派遣の派遣の派遣のおじさんより
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 12:03:16 ID:8YyWxSNc: いまリアルタイムに一個上の先輩が出社拒否
143 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 12:03:56 ID:Yn1xAMjf: 人を騙すのが得意・又は騙しても心が痛まない人はIT業界に行く事をお勧めする。
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 12:21:37 ID:SFi8+mYU: このフォーラムでまた人気落ちたんじゃないかな
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 12:39:29 ID:aO6EpJWl: 向いてる人は天国で向いてない人が地獄って、後者が99%越えるだろ。
業界にはコミュニケーション能力が欠如してるやつが多いが、そいつらは向いてるとは言わない。
消去法でIT業界に流れ着いてきただけ。

向いてる人はスパーハカー的人材で、自分で会社起こすか、企業でVIP待遇で仕事してるだろ。
224 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 13:38:03 ID:SvFA3w/T: >>1みたいな、状況を理解して無いか、現状を把握しているにも関わらず
問題を摩り替えたり、別の理由を強引に割り当てたりする奴がいると
真面目な部下は鬱になりやすい。

小学生だって鬱の時代じゃ、もう成り立たない職業だよ。
240 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 14:08:48 ID:R65EX5Nu: 「3Kになってるのは自己責任」
言ってることが派遣会社の経営者と一緒ｗ
262 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 15:06:21 ID:V3KV9Dw2: 仕事と結婚したい人しかむいてないよ。
276 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 15:18:17 ID:Pwwf6xcO: 一部上場大手、４０人体制の２年越しのプロジェクトに派遣された

１週間泊まり込んで（うち最後３日は完徹）で雛形作成して
とある地方自治体クライアントにプレゼンした
値段も機能も入札で最高レベルで受注がとれない訳がなかった

随　意　契　約　で市長の息子が勤める地方企業（零細ＩＴベンチャー）が持っていきましたとさ

若者よ、来るな、こんな業界
379 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 17:50:28 ID:moJuk8Bv: ＞岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。

トップがこんなことのたまう産業に人が来るわけねえだろ馬鹿野朗
360 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 17:03:27 ID:9U4uCOED: Cしか知らない俺は産廃以下ｗｗｗｗｗｗ
447 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 21:44:15 ID:z0xZYr9d: >>360
C 言語は完全に知ってる奴なんて殆ど居ない思われる
非常にマニアックな言語だ。そういう意味で C 言語知っ
てる奴は、引く手数多のはず。
462 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 22:27:06 ID:mMQFUxO7: この自称「重鎮」が、まるでうちの会社の重役なんだが・・・

昔は親会社でメインフレーム開発やってて、「デスマって78億ドブに捨てた」などと笑ってる屑。
566 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 02:07:07 ID:p+rEQeAG: むしろ、何で人気があるのかが理解できない
588 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 06:12:23 ID:pKctINQS: スケジュール管理もできない糞が上司やってるから俺らが帰れない
なんで残業前提でプロジェクトの見積もりしてるのか意味がわからん
金の計算だけは通常勤務の時間でやってるくせに
589 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 06:14:34 ID:vi3YNLhM: 有能な人間がデスマッチになって帰れない状態なのに
無能な人間が談笑しながら残業代稼いでる
みんなアホらしくてヤメる。そんな業界。
635 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 12:38:17 ID:rCIzstr4: 国内で不人気になっても会社は痛くないよ。
人は中国、インドから調達すればいいわけだし、むしろ不人気歓迎
本当にITやりたい人だけにきてもらえば、効率も技術力も向上するでしょ。
637 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 12:44:36 ID:Ta0li/wQ: 一次請けに転職してからあんま苦労してないな
前はそれ以下の糞会社にいたから余計幸せに感じる
649 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 13:55:37 ID:P1XOCmEi: ゲームプログラマになりたいなんて言ってた時期が俺にもありました
689 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 19:15:28 ID:IX8ef9QD: この業界に10年いて最近他業種に転職しました。
信じるものだけが救われるアドバイス（特に学生）。

①少数の人が沢山のお金を扱う業界は給与が当然高い、当然開発は低い
給与・待遇がいいのは銀行、証券、コンサル、石油、通信、そのあたり; ②もしこの業界にどうしても就職したいなら大手以外はやめとけ; ③英語が出来ると将来管理職になりやすいのと、コンサルへの転職が可能; ④体を壊すので5年以上は働かない、そして次へのステップアップを考えておく
（例：5年で資金貯めておいて海外留学、MBAとか）; ⑥開発よりも出来ればインプリ（ERP等）の方が体を壊さない職に就ける; ⑦もう一度言うが英語が出来ると得、例えば将来技術を磨いたあとにアメリカ
でSEとして就職すれば給与は日本と比べられんほど高いし酷い残業も派遣も
ない
712 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 21:50:54 ID:bZ094c9N: >何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。

ものも言いようだなｗｗ
740 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 22:42:57 ID:/gTeFK8y: 俺はＩＴ業界に居るけど、ＩＴ業界って有難いよ。
俺みたいな凡人にもそこそこ給料払ってくれるなんて本当に有難い。
どこからこんなカネ沸いてくるんだろｗ
744 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 23:01:49 ID:JQPBKj9A: 日本じゃあソフト業界はお寒いからなあ。

自作やりだしたころ友人にも自作すすめて見積もりしてる段階での
友人の一言「OSコピーして。あこれもね」
755 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 00:39:20 ID:ZNic3h9O: この業界は人を育てる技術を持った団体人間はいない。
蹴落とす技術はぴか一なんだけど
782 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 04:39:45 ID:Xuaf/7MN: 日本は、英語出来ない、やらない技術者が多すぎ。
運良く翻訳するまで、待ってるｗ
もうアホかと思う位、やらないよ。
高校英語で全然問題ないのに、英文見た瞬間「無理」だってｗ
おかげで随分楽させてもらってるよ
785 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 04:56:59 ID:IzwTuRaB: >>782
同意。
あとマニュアルは読む気を無くすぐらい無駄に分厚い方が嬉しいね。
スキルが競合する奴がまわりにいなけりゃ、; 本当は簡単なルーターの設定やＤＢチューニングしか; やってないのに知識の無い同僚や上司から評価されるｗ
800 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 09:17:18 ID:oDXXt4RX: 成果が形で見えない分、忙しそうに長時間働くことが仕事をやってる証になるので
みんな競って忙しそうにしてるけど、開き直って、仕事を受けずにば定時で帰れる。
回りから浮くと悪いのでたまには残るけど。

確かに忙しい時は忙しいけど、一段落するとホント暇にになるよ。
あと客先常駐なら責任がない分、末端下請けの方が楽。責任ない分。
地獄になる場合があるのは元請け下請けの間に挟まれた中間下請けのリーダー。
802 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 09:24:28 ID:jxDx91Ht: >>800
>元請け下請けの間に挟まれた中間下請けのリーダー
偽装請負契約の寄せ集めチームで、下請け？との間に直接
契約がないとさらに最悪だな。かつての漏れの事だが。
803 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 09:33:42 ID:oDXXt4RX: >>802
時給3000円で、定時になるとぴたっと帰る「スーパー派遣」がリアルにいるしな。
そいつのマイペースの埋め合わせしつつ、機嫌取らなきゃいけない。
部下じゃないし、忙しい現場はいくらでもある。辞めると言われたらおしまい。
821 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 10:44:58 ID:iVL5lXIP: >>812
刑務所の方が待遇良かったって文句が出そう
862 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 11:57:40 ID:G6xZz6uh: 俺、このプロジェクトが終わったら
鉄鋼業界に転職するんだ。
880 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 12:20:20 ID:Ax07tlCz: >「必ずしも全員が3Kではない」と反論。

なんだこの言い訳ｗｗｗ
北朝鮮で必ずしも全員が不幸な訳ではない、ってのと一緒だな。一部の党幹部は幸せ
かもしれないけど、問題は比率なんだよ比率！
882 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 12:22:49 ID:czpigkED: ＞もっと良いプロジェクトが世の中には沢山ある。
はいはいわろすわろす
884 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 12:23:56 ID:xt81vIh/: >>882
奴隷は生まれながらにして奴隷なのか。。。
897 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 12:30:50 ID:czpigkED: >>884
はぐらかしｷﾀｰwww
正しくは

　もっと良いプロジェクトが「IT業界以外の」世の中には沢山ある。

でしょ？藁
900 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 12:32:28 ID:xt81vIh/: >>897
そうだよ。沢山あるよｗ

なんでデスマーチが発生しちゃうようなとこで働いて愚痴ってるの？
901 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 12:33:09 ID:77b3AyG5: >デスマーチはもう無い。

ある。確実に。ｗｗ
915 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 12:49:49 ID:ou7mTLQJ: >私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がない
>ことだ。技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけて
>いくだけでも退屈しない。いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、
>学生に反論した。

・・・結局は早くは帰れないということ

82 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 10:44:49 ID:faNyqIaL: 　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業
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労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上
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始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分～９時
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終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２３時～２５時
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通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
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昼食　　　　　食う　　　　　　　　　　　　　食えない日がある
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夕食　　　　　食う　　　　　　　　　　　　　食えない日がある
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夕食後　　　テレビや読書など自由　　仕事
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残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
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残業代　　　残業がないから無い　　　ない
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休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
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土日祝　　　確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
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年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
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