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何も得られるものが無いスレだな

超分かりやすかった

そら戦争して奪還して欲しい酷使様にとっては何も無いな。

半島の常識は世界の非常識、だな。

いや、普通に勉強になったわ

この>>1質問に答えてないな
とりあえず２ちゃんとかのコピペを張り続けてるだけじゃん
本当に薄いスレ

竹島なくなる＝韓国人のアイデンティティ崩壊

だけもっとよく説明してほしかったな。
確かに日本から手に入れたものは竹島しかないかもしれないけど、たとえ返したとしても
「ウリに土下座して金まで払ってきたので仕方なく返してやったニダ」みたいないつもの調子で国民に言えば
（事実じゃなくても）あいつら絶対信じるだろ。

事実問題に関してはよく分かった

なんか北朝鮮が南下してくる事ばかり書いているけど、アメリカがいるのに南下なんかしてくるかね？
なんか妄想が入っている気がしてならないのだが。

結局日本は国際裁判所に抗議書出すだけってことか
なんじゃそりゃ

>>6
その２ちゃんのコピペ程度の知識すら
満足に持ち合わせてない連中が多いんだから、
充分に役に立ってるだろ
というか、これで質問に答えてないって、難癖にもほどがあるぞ

北を潰さなきゃ取れんと言うか
つっても、潰してもこれ駄目じゃね？
領土ごと完全に消し飛ばしでもしないと

だって、潰した北をどうすんの？
誰も欲しがらないんじゃないのあんなの
ついでに問題なのは、それでも取りそうな国って中国でしょうに
それは余計にまずいっしょ
だったら日本が取るしかねえんだが・・・あんな国治めたくねえぞ
朝鮮人皆殺しにでもするなら一応は解決しそうな気はするけどさ

米１
周知させることは大事だよ
知ってるのと知らないのでは当事者と野次馬くらい違う

もやもやしてたのが整理されてすっきりした
ありがとう

>7

国際裁判で負けたら全世界にそれが広がるんだぜ？

隠し通せると思うかい？

ただのリーマンが答えるよって……
自分の主張がしたいならそういうスレを立てろよ
専門家が自分の専門領域に対して答える、質問スレと混同させてまで、こいつは自己主張がしたいのか

韓国が何かヘマしたら即南下！ってそういうもんかね
大々的にぶつかってその上韓国が確実に負けるってもんなの？
それとも韓国が日本を攻撃してくるの？

コメント欄がひどいな…
全部読まないで難癖つけてる奴はちゃんと読め
書いてあるから

日本人が書いたとしたら、大分公平な視点だと思うよこれ

スレには関係ないけど、情報を芽吹かせる仕掛け人ってどういう人がやってるんだろね。

北朝鮮が南下って在韓米軍もいるし　南下＝アメリカに喧嘩売る　のような気がするんだが？
それを考えたら本当に北朝鮮の存在が竹島問題にそこまで深く関わるのかはちょっと疑問なんだが。

>17

読まないで米すんな

※９
韓国と日本が戦争になればアメリカ軍も混乱するし、韓国のインフラが手に入るチャンスと見て攻めてくる可能性が高いってことだろ。

産業にまとめると

はるか昔のことは理由にならない
当分は現状維持
年を取るとオナニーが減る

こんな感じだな

確かに韓国的には失うものしかないな

勉強になったよ

国の言ってることが絶対正しいって社会なら竹島が日本に帰ってくることになることも印象操作でどうにでもなりそうだけどどうなんだろう

そういや尖閣諸島ってどうなんだろ。
竹島や北方領土は昔読んですぐ分かったんだけど、尖閣諸島はよく分からんかった。

>>244
日本国憲法が大日本帝国憲法の改正という形で公布・施行されたからじゃないの

>26

竹島は自国の領土だ、それだけで国家への帰属意識を維持してきたんだからそれまでの国の主張が嘘だったってことになると国家は崩壊すると思うけど。

妄想だが、
竹島不法占拠でも日本は動けないと分かっている韓国
このまま現状維持ではなく、日本国内を内部から突っつき竹島を手に入れるって寸法か
日本の政権を左に取らせて認めさせるか、左に外国人参政権を作らせて合法的に奪い取るか、左と右で喧嘩させて内乱奪取か
だから右にも朝鮮人がいるわけだ

>>1はオカ版とかにいるチラ裏の人たちに関係してそうだな。
主張内容がよく似てる。
「竹島は日本領」であることに関する事実は、実際の条約とかから引っ張ってきてるようなもんだからそれは正しいんだけど、竹島がなくなったら韓国崩壊とかはちょっと飛躍してる気がする。

※26
そのへんは>>1も詰めが甘い気がする。

反日はチキンレースみたいなもんだから、
誰かが日本に少しでも有利な行為をすれば、
「親日派」のレッテルを貼られて政敵に蹴落とされる。
親日派扱いされた時点で政治家生命がほぼ終了するので、
竹島を返還するなんて真似は到底出来ないだろうね。

憲法九条改正はしないと駄目よーん

※22
いや、来ないだろ。
いつまでも戦争が続くわけじゃないし、戦争が終わった時の事を考えれば南下するだけ無駄。
最近の国際情勢では戦争によるインフラ獲得はまず無理だろう。
間違いなくアメリカか何処かが介入してくる。
それにインフラ獲得が目的なら核は使えないだろうし。

本当に日本は平和だねぇ

日和過ぎって意味だけど

つまり、朝鮮半島ごと核で吹き飛ばせば解決ってことだろ？
簡単ですね。

>>31
「竹島は日本領」を認めたら韓国政権は崩壊する。
暴動発生、軍が鎮圧、北朝鮮はちょっかいかけに来る。
へたすりゃアメリカ軍が介入。
これは韓国崩壊だろう。
予測としては正しいんじゃない？

韓国の留学生が「竹島は日本で言ったら富士山みたいなもの。」って言ってたよ。
それを考えたらアイデンティティーがどうのってのも分かる気がする。

竹島奪われただけで国家崩壊とか
将来ネトウヨの逆法則に載ってそうなレベルだなｗ

韓国人にとって竹島は、日本人でいう富士山みたいなもんだとどこかで聞いた。

不惑を迎えて週８回オナニーしてるけどやりすぎなのか

韓国は竹島の為に必死になるというが
そこまでの戦いになるのか？

それと北朝鮮が南下してくるというが
むしろそうしてもらうといいじゃないか？

自衛隊動く→韓国動く→北朝鮮動く
→韓国は北を相手にしないとまずいので引く
→その隙に竹島取り戻す
→適当なところで調停して再び停戦に

なんで対馬についてはスルーしてんの？

この１さんは貴重な逸材だ。
この手の問題は皆、情緒的な思考に翻弄され、自国よりの展開を望む。
けどこの人はあくまで一歩引いたところから客観的に別視点から問題に切り込んでる。
きっと会社で出世するよ！

えらそうな口ぶりだけどこの>>1相当極論多いしかなり偏見まみれなんで騙されないでね

≫7
竹島なくなる＝韓国人のアイデンティティ崩壊

その理由はここ読めばわかると思う。
ttp://peachy.xii.jp/korea/index.html

この手の問題を他人の言葉で理解しようとすると戦争が起きる

これを韓国の人に見せて意見聞きたい
竹島ってだけで拒否しそうだけど、、、

富士山＝日本人のプライド。
竹島＝韓国人の日本人に負けないプライドの象徴。
たぶん取り合いになっても戦争にはならないと思う。ただ向こう千年くらい恨み言を言い続けるのが韓国人。近親憎悪の塊なんだよな、せめてお前にだけは負けないという狭量なプライドだけがアイデンティティの国民性だから。

米１２
北朝鮮の山岳地帯にはハイテク産業に必須なレアメタル・レアアースが結構な量埋まっているとかいないとか……
飛ばし臭いから真偽は定かじゃないが
でも難民全てを抱えるリスクを背負うのは経済好調な中国でも国がぶっ飛ぶほどのリスクだしなぁ……

やっぱり政治は感情でとらえたら終わりだな

＞＞３６お前日本人か？
核とか軽々しく言うな

読んでてもやもやするだけのスレだった。

勉強になった。
米欄工作員湧きすぎだろｗｗｗ

※1※6ワロタｗ
超早いなさすがホロン部ｗｗ

日韓が戦争になれば北朝鮮が南下してくる、これは可能性としてはあるよね
日本が戦争をするということは、何らかの形で９条が改正され
揚陸艦やら現段階で保有を見合わせている兵器を所有していると思われる
そうなると韓国は防衛のため南部にある程度の兵力を配置する必要がある
こうなったら北にとっちゃ最大のチャンスだろ
そもそも北が後先考えずに行動してきたから、あんなことになってるわけで
北が韓国を併合するメリットはあるが
韓国が北を併合するメリットは少ないよね、核位か？

ただのリーマンで関心があるのがこれってなんか気持ち悪いと思ってしまった。この>>１に対する反論をもっと聞きたかった。

外務省＝日本の公式見解は以下のとおり。

竹島問題
tp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html

尖閣諸島の領有権についての基本見解
tp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/index.html

北方領土問題
tp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/index.html

>>1の主張が正しいなら、日本人を騙るテロリストが竹島で韓国人を傷つけたりしたら、一気に日韓間が緊張状態になって、間隙を突くように北朝鮮が暗躍する事態にならないか？

米20
順番が違う

竹島関係なしに北朝鮮が攻めれば、アメリカに喧嘩売る形になるし日本も韓国を支援するだろ
だが竹島を日本と韓国が武力的に争ってる最中に南下したら、少なくとも日本は支援しない

在日米軍は在韓米軍と戦うのか？
在韓米軍は北朝鮮に対処して、在日米軍は韓国に攻撃する。そんな矛盾はしないだろ
よって「日本vs.韓国」「北朝鮮vs.韓国」が同時に起これば、米軍は動かない可能性が高い

日本がお花畑で「南下されて大変だね、竹島問題の武力解決は保留にしておくよ！」とでも言わん限り

半島めんどくせえええええええええええええ

※1
おまえのコメントからだけ・・・な

ふむ、中々面白いな

あと防大が東大より狭き門って事は無いぞ
というより、門は狭いが通ることは難しくない
東大がセンターでの足切りがあるから、実質的な倍率は比べ物にならん
対して、防大は合格しても通わない人が相当数いるから数字ほど高くない
…まぁ低くないのは確かだけどな

※43
スレタイ嫁

>>42
その後の南北朝鮮戦争の帰結によっては、
日本も巻き添え食らって大変なことになる。
日韓貿易の崩壊とか難民の流入とか。
それ以前に、日本が戦争当事者になった時点で
国際社会の日本を見る目は一変する。

１になにものなんだ？って聞いてたけどそこまで専門的な知識なかったろ

本文>>62
何で日本に揚陸艇がないとおもう？
＞ってこれ何気にまちがってんね？新護衛艦LCACあるし。
小規模だけど揚陸能力はあんのよ？海自って。

なんにせよ急がないとコッチの体力が無くなる（経済的にも人材的にも）

※65
LCACてあのホバークラフトだろ？
たしかに揚陸能力はあるけど６隻しかないし
あれ防弾弱いし、うるさいのよ
厳しいと思うよ

米36
半島吹っ飛ぶほどの核を使えば日本もただで済まんぞ
それに↑米にもあるように軽々しく核の使用を口にするな

普通の軍隊と比べると海自の揚陸能力は微々たるもんだろ。

小規模だけど空母あるのよ？ってのと同じ。
ヘリ空母のことね。
こんなんないに等しいわけで。


いつかはやらねばならんだろうな。
己の国と言うのならば、奪還しないといけない。

イギリスだってどこだって、最終的には行動に移している。
日本にそれだけの覚悟があるかは不明だがね。

感情的に好き嫌いで語るのはよそうぜ
日本人がどう感じようと、韓国人がどう感じようと
お互い好きだろうが嫌いだろうが

・機能として、韓国は日本の衛星国である
・朝鮮動乱は過去の朝鮮戦争と異なり、日本にマズいことになる

これは冷徹に見れば、客観的な事実だろ？
衛星国を擁する宗主国ソ連の書記長のつもりで最善の手を考えてごらんよ
「日韓お互い抗議を続けながら現状維持」
これが宗主国日本にとってはいちばん美味しい政策なんだよ

勉強になったな
特に南北朝鮮がやっぱり世界の疫病神だというのが改めて分かった

北が南下してきたら在日米軍＋在韓米軍対北、韓国対日本、北対韓国になるだけじゃないのか？
アメは日本も韓国も支援しないと思うからただ単に
北朝鮮を叩くだけだろ。あ、でもそこで日本が竹島取り戻してもゆくゆくは核を手に入れた韓国、または半島統一した北チョンと戦わなきゃならんか・・
韓国は核もったらリメンバー・タケシマ！とか言い出して喧嘩吹っかけてくるだろうからなw
そう考えると北が日本に喧嘩売るメリットってその時点ではないから北が勝ったほうが安全なのか？
そのうち自滅しそうだしなあ。

ふーん、じゃ対馬も竹島のようになっても
韓国が無くなってしまうから今の現状を知っても
日本政府は手を出せない口出せないということなんだ
へぇー韓国の存在のために領土は守れないのは当然の成り行きなんだな。
国際裁判に出てくれるまで韓国の思うがままのほう最案事項なんだ
へぇ～～ああ、そう

内容も情報も正確で的確だな。良くまとまった分かり易い良スレだ

まずＩＣＪへの問題委託を韓国が認めない時点でどっちが正しいか自分でも理解してるってことだしな
ゴネればもらえると思っているのが本当に浅ましいと思う

>6
そのｺﾋﾟﾍﾟって言ってる文のほうが、
韓国政府よりも信用できるってどうなのよｗ

馬鹿ばっかだな
同じ質問を繰り返したり、自分の意見と食い違うとグダグダと反論にもならない様な文句を言ったり
人の意見を素直に聞いて、自分の主張をする事さえできないんだな
大体、竹島問題なんて調べれば、どんな問題かわかるだろ
こいつらがいかに2cHの情報に依存して、自発的に調べる事をしていないかが良くわかるな

島根県民が着ましたよﾉｼ

竹島問題はどうしてもこっちだけで勝手に騒いでる印象が付きまとうので
（地元内ですら「どうせ漁業権の問題でしかない」と言い放つプロ市民がいる）
こうやって採り上げられると励みになります。

>>1が合ってるにしろ間違ってるにしろ、
こうやってスレ立ててくれることによって、
「実際のところどうなんだ？」と自分で調べるきっかけになるから良いね。
2ch内に専用スレもあるんだろうけど、なんとなく抵抗あるしな…。

※73
それとこれとは別だろ
竹島と比べて対馬は九州の安全やらシーレーンやらで
重要度は桁違いだから、それに
韓国が国際社会を敵に回してまでも対馬を占拠するとは思えんし
対馬への武力侵攻が成功するとも思えん

結局、これでもわからん人っていうのはいるんだな
「質問に答えてない」とか難癖をつけてきたり
俺からすれば「何でこれでわからないの？」と思う
よく整理されていると感心したんだけど

あと、九条を信じている人は、世界を見ろよ
世界各国のどこに、九条がすばらしい、と
国をあげて賛成している国家があると思う？

世界の一部の層には九条は人気あるけど
その層だけで国家運営というものはできないわけで


あと、俺は金大中はあまり評価していないが
明博は朴正煕に継ぐ有能な大統領だと感じている
鳩山なんか、良いように利用されているだけだよね

何となく、今の韓国の若いモンもそんなに熱くならないような気がする。
なんか適当にうまく誤魔化されて、竹島は～と引き替えに、日本に貸してやるﾆﾀﾞとか。
そう言われたら、一瞬、カッとなるけど、２～３日したらふーん、ま、いいか、みたいな。

参考になったけど、嫌韓厨自重しろ

メチャクチャ勉強になったありがとう！！

なんだ、ただのネトウヨか

※80
閉じこもっていないで対馬においで
それから今自分がカキコしたことと同じ話ができるか聞きたい

良スレ。
日本側の言い分も韓国側の言い分もバラけた情報しか持ってなかったから役に立ったよ。

韓国問題ならここが詳しい。

「韓国は“なぜ”反日か？」
ttp://peachy.xii.jp/korea/

一昔前なら「ネイバー」のような翻訳掲示板が活躍していて、韓国と論戦が繰り広げられていたものだ。
今はそれに代わる掲示板つてあるのかな？

考えてみたら、島を占拠されたときに、奪還するために揚陸艦がないとだめじゃん自衛隊。
とりあえず、最も狙われてる対馬が戦場になり、場合によっては奪還するような事態も想定したほうがいいんじゃないの。
韓国は対馬狙ってるよ。間違いなく。

在日米軍と竹島との関係も書いて欲しかったな。

俺も朝鮮嫌いの竹島返還しろ派だけどさ

結局この>>1が言ってることも日本側から見た現実でしかないわけで
韓国から見れば別の現実も中国から見た現実もアメリカから見た現実もあるわけで

これ見ただけで>>1が正確だとか朝鮮人は厄病神だの言うのはおかしいんじゃないかな

まあ俺も日本人として日本側から見た現実しか見てないけどね

※73
無人島の竹島と人が住んでる対馬とでは大分話しが違うと思うぞ

すごいわかりやすかったが同時に絶望した
どうにもならないってことね

ちょっと竹島問題を知ってる一般人がまとめただけか･･･
竹島問題をめぐって両国が衝突する場合、警察レベルの海保と海警庁がやりあうことになるのにそれすっ飛ばして最終段階である自衛隊出動の話になってる時点で現実味がない只の妄想だな
>>1が竹島問題を研究してる国際政治学かなんかの先生だったら良かったのに

俺でも理解できる分かり易いスレだった
どうにもならんってのが現状か・・・

※86
お前は一体何と戦っているんだ

※93
日本が軍事力持てるようになれば状況は変わるし、北朝鮮がこの先百年あの体制を維持できるとも思えない
自分の世代に何が出来て、自分が何をすべきかを考えて行動できれば、事態は必ず好転すると信じてるよ

北は弱り続けてるみたいだから、もう二・三年でイッちゃうんじゃないか？
そうなった時、今の内閣だと竹島問題もよろしく無いことになりそうだな。

良スレ。こんな人もvipにいるんだな。

きにいらねーな韓国

日本側から出来ることがあるとすれば憲法改正ぐらいか
実際これやれば中韓、後ロシア辺りの態度は変わると思うよ
勿論それ相応の義務とリスクを持つことにもなるけど

勉強になった
ただ
竹島なくなる＝韓国人のアイデンティティ崩壊
ってのだけは疑問がある
アイデンティティ崩壊で韓国崩壊ってのも分からん

セカイガ　ヒトツニナレバ　センソウモ　ナクナルノニナ

日本の竹島武力奪還とか軽々しく言ってる人が結構いるけど、その後どうなるかをちゃんと見据えて考えてる？
竹島に日の丸立ててバンザーイのハッピーエンドで物語が終わると本気で思ってるの？

>>103
俺もそれ思う
本気で考えるなら外交交渉でいかに取り戻せるか考えるべき

疑わしいところはないんだけど
鵜呑みにするのも怖いのが正直なところ
各情報に根拠の提示が欲しい。

と自分で調べるのが面倒なだけの我儘を言ってみる。

北朝鮮・韓国を負かすのは簡単なんだよ。
でも、それをしないのは難民が日本に押し寄せるから。
中国なら国境越えてくる奴を撃って追い返せばいいが、日本の場合はそうもいかない。海岸線からワラワラ進入してくるｗ

経済的にも治安的にも日本は大打撃を受けるよ。
北京五輪時の日本国内の聖火騒動を創造してみるといい。あんなもんの比じゃないから。

※が感情論ばかりだ

スレ主本当に勉強してんだなあ
これでリーマンだってんだから、官僚連中はこんな量の知識や関係性を世界規模で網羅してるような奴ばっかなんだろか

※86
多分対馬に行っても自分の認識が変わることはないよ
韓国が武力侵攻してまで対馬を奪い、国際社会を敵に回すことは無い
韓国が対馬を奪って得るメリットは感情的なものくらいだろ
デメリットは経済的・国際社会（制裁）・日本との全面戦争だって起きかねない

対馬への韓国人旅行者の件なら、そこまで心配することないだろ
地理的に韓国人が来るのは仕方ないし
マナーはこちらから、郷に入っては郷に従えを徹底させるしかない
土地買収も一応合理的に行ってるし、超党派の新法だって制定しようとしてる
それに、領有権主張は竹島よりはるかに難しい、事実韓国政府は主張してないだろ？
長文スマンな

まあ、日韓が本当にきな臭くなったら、米中が文字通り腕ずくで戦争回避に乗り出すはず。

※７
以前、どこで見たのか忘れたけど
「韓国が日本を気にせずに過ごせるようになるには、日本を超えなければならない」
というのがあって、その超えるのが技術や産業・文化であったりする。

ところが、そこまでの国土も人口もなく実現達成には厳しいものと想定できる。

それゆえに、土地だけでも奪っておけばいい。
こんなところじゃないかな？

簡潔にまとまってるじゃん。これで充分。
これで物足りないって言ってる奴らはこれ以上何があるっていうんだ、リーマンだから不満なのかい

もし韓国が対馬に武力侵攻したら、世界中全ての国が例外なく韓国を侵略者と認定する。国際社会において、韓国はイラクや北朝鮮以下のカテゴリーに放り込まれる。この点は議論の余地が無い。
韓国がそれほどの馬鹿か、という話。

質問者もコメ欄もアホばっかりだな
自己主張する前に>>1の話聞けよ。板にもつかない揚げ足取りしたって話が進展しないだろうに

嫌韓だのネトウヨだの何の話してんの?スレ違いもいいとこだ
>>1が興味の基に自主的に調べた事自体に難癖つけたりとか…
そんなことしてお前に何か得があるんか

>>113
随分と国際社会にお詳しいんですね^^

大抵の人は竹島のことは問題だとは思ってるけど、
自分でわざわざ調べるほどは気にしてないんだよ。

だいたい韓国があんなに騒いでなけりゃそもそも知らなかったなんて人多そう。

>ふーん、じゃ対馬も竹島のようになっても
>韓国が無くなってしまうから今の現状を知っても
>日本政府は手を出せない口出せないということなんだ

いやいや、対馬には最初から日本人住んでるし警察機構もあるし、そもそも面積が違うし。
対馬で韓国人がなんかやれば、日本の警察に捕まって日本の法律で裁かれるだけだよ。

韓国崩壊は言い過ぎかもしれんが
間違いなく大きな社会的混乱が起こる

だれか南北チョンのトップを暗殺してくれないかなー

>>115
じゃ、自分はどう思うのかな？
世界中が諸手を挙げて「テーハンミングク！」と応援するとでも？
それとも、国連安全保障理事会が指をくわえて眺めてるとでも？

韓国は南北統一する気がないってことが
判っただけでも有益だった。
それで「半島の真空パック化」が取りざたされてる
ワケだ。

ミンスを政権の座に居座らせてたらまずい、というのは
良くわかったｗ

>>>89
>その場合、その後の朝鮮人どうすんの？

一人残らず皆殺しにすりゃいいじゃん。降伏してきたら
老若男女子供も老人も誰も彼も、街中にいた犬猫さえ
全部首を刎ねて首塚を作れば。

などとチンギスハンのようなことを言ってみるが、
実際面倒なんて見れるか。政治による民族強制移住
なんて歴史上スターリンぐらいしか成功してないわ。
しかもそれも半ばで中断だし。

元帝国によって金王朝は滅亡し当時中原にいた約５千
万人の人間は数十年後の調査で９００万人にまで減って
いたというが、朝鮮人は何人に減る？

※117
でもさ、
韓国人がそこの土地を買い漁って、韓国人・在日を優先的に居住させ、地方外国人参政権で対馬から自分に有利な候補者に集票、法律を改悪することも考えてるんじゃないかな

そういうところでは、手も足も出せないのは変わらない気がする。

今の内閣なら抗議すらしなさそうだがな。
「（侵略してくる）外国人（つまり加害者）を（侵略を受ける）国民（つまり被害者）が守るのは当然」とか言ってる完全悪擁護政府だから。

まずクーデターでもして政府を何とかするのが先決じゃね？

すごい勉強になった。このページ保存して2ちゃんはしばらくやめようと思う。

在韓米軍米軍って話が出てるけど、あれって
2012年だかに撤退するんじゃなかったっけ？
んで在日韓国人の徴兵制度復活もあるんだよね。

更に北朝鮮の跡目問題もあるから、これから結構
キナ臭くなってくのは間違いない。そうでなくても
先日のF5アタックはアメリカの神経を逆撫でしたし
下手すると韓国自体がテロ国家認定されかねない状況。

チラ裏系のスレで言われてる「半島真空パック」って
何気に現実味を帯びてきてる気がするんだけど。

あ、在日韓国人の徴兵制度「復活」じゃないや、「施行」だ。

まあ北は北でデノミ失敗のかかなり困窮してきたらしいし
近い将来タイミング見て南進てのもあるんじゃないかなあ。
となると多分アメもチュンも見て見ぬふりだろうな。

なるほど、「真空パック」とはよく言ったもんだｗ

嫌韓消えろ
直ぐに感情論に走るなよ
お前等は只の人種差別主義者だから
韓国人のみんながみんな反日ってわけじゃないからな

現状を変えるには9条を改正しないと
どうしようもないって事だけ分かった。

不法占拠という表現が気に入らんな。

普通に「韓国による日本領土侵略」でいいのに。

この>>1みたいに冷静に物事を判断する人はいいね
すごく勉強になってよかった
批判してる人はちゃんとした根拠とソースを以ってして反論すればいい

そしたらもっと勉強になる

竹島がなくなったら韓国崩壊は言いすぎだけど、実際に政権交代くらいは起こるだろうな
韓国の国民性は感情＞＞＞合理性だからそれこそ事件が起きかねない
>>1の言う通り半島の存在自体が全てのネックになっているから、全てを焼き払って全滅させるくらいしか解決策がないな

＞全てを焼き払って全滅させるくらいしか解決策がないな

それはそうなんだが、一番安直な手段だよね。
犯罪者を全員死刑にすれば再犯率ゼロ！みたいな。
現実には相手が消えてなくなることはありえない。
どんなに面倒くさくても現実的で平和的な道を探さないと。

当分は現状維持なんだろうな

途中からこの>>1胡散臭すぎ。

途中から9条いらないとかキチガイすぎるし。
明らかに韓国不利な発言ばかり。
俺は韓国擁護する気は無いが、明らかに客観性を欠く発言が多い。
なんかこのスレに来た奴を全員韓嫌、9条反対派に連れ込もうとしてるようにしか見えない。

コイツの意見は鵜呑みにするより、こういう意見もあるのか、ぐらいで見てないと危ない。

今まで知らなかったことへの回答もあって、めちゃ勉強になった
この１はかなり中立的視点で事実を公平かつ完結に答えてると思う

米蘭で叩いてる奴はいわゆるネトウヨとブサヨって呼ばれてるやつらだろ
自分が心のバランスとるのに都合いいような回答じゃなかったから喚いてるだけ

管理人さん
この人がスレ立てた時また取り上げてくださいね

嫌韓・嫌中どうやったら治るの
嫌日教育続けてるって聞かされて好きになれない
隣国同士でいがみ合う状況おかしいって理屈では思うけど

まずこれをみろ　ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

9条教ってネトウヨ(右翼)というより左翼じゃね？

意外と2ちゃんねるは愛国左翼が多いのね。別にいいけどね。

このスレ勉強になった。ありがとう。

揚陸艇の有無は竹島制圧にそれほど支障ない気がするが
要塞化してるとかなら別だが

さっさと戦争しようぜ

なんか変なの湧いているけどざ・・
韓国が領土侵略を現在進行形で行っている事は、
絶対に議論の外に置いてはいけない。

韓国と北朝鮮だと韓国の方がマシってことなのか
でも本当に韓国と北朝鮮の軍力って似たようなものなのかね。竹島で争ったって日本は結局守備的になるだろうから北が南下してきても対応できそうだけどな

なんかそこらに書いてあることと変わらんスレだったな・・・
北が南下して半島統一なんて出来るわけないとおもうんだけどな

※136に同意。
>>1のような法解釈は決して多数派とは言いがたい。

とりあえず　特定アジアの国は世界中に迷惑かけてるってのがわかった
核実験に失敗して勝手に滅びねぇかな・・・

お前ら冷静に考えろ
韓国には 韓 国 人 が 約 5 0 0 0 万 人 いるんだぞ

仇敵・日本に「領土」を差し出したらクーデターもんだろ
少なくとも北朝鮮の事を全く考えてない民衆による暴動は起きる

ここの>>1は正しいな。これぐらいが竹島問題の専門家たちのおおよそのコンセンサスだろう。

しかし、ネット右翼ってのはアホだな。何度も何度も同じ問題を「なんで？　なんで？」って聞いて。>>1に食い掛かっても仕方がないのにバカバカバカバカばっかりなんだな。

※149
つまり崩壊したら5000万のニダーがレミングのごとく日本海沿岸に打ち寄せてきて……



いやああああああああああああああああああああああああああああ(´；ω；｀)

怖い怖いマヂ怖い何よそのインスマウス住民大海嘯

日本海シールドつくらねば…！

※136
９条いらない、っていう一つの意見がキチガイだってのが暴論だわ。
こんなのそこら中で言われてる意見で、議論の的になってるもの。
反対なら反対の意見をお前が書けばいい。キチガイと断定するのはお前がキチガイだ。

>明らかに韓国不利な発言ばかり。

ってのが客観性の無い意見だと思うよ。
だって客観的に見て韓国が不利な材料しか無い問題じゃん、竹島問題って。
韓国有利な材料あるならお前が出せばいい。
理由も無しにそういう事言うのは言いがかりって言うんだぜ。

北朝鮮南下⇒世界がメンドクセー
韓国放置⇒日本がメンドクセー
双方滅亡⇒後始末がメンドクセー
この地上から朝鮮人が消滅すればいいのに・・・
なんなの？朝鮮人って。人類のニート？

※147
具体的にどの部分が？

反日政策じゃなくて反北政策やれば良かったのにね。実際敵なんだし。

そうすれば北が崩壊しないかぎり、韓国の愛国心はみたされ、反日政策もしてないわけだから日本とも共通の敵として援助してもらえるかもしれない。

質問「北がせめてきたらどうしますか？」

韓国人「日本をせめます」

っていう奴らだから、反日韓国人は頭おかしい…。親日派韓国人がむごい。

思うんだが毎回支持率が下がるたびに反日運動起こして無理やり回復させてるあたり、
竹島渡しても安定にはさしてダメージが無いような…

※149
そもそも韓国領土には人も付随すると思うが、
それを考えると更にいらん。
もしお前が竹島のことを話しているとしたらそれはおかしい。
あれは元々日本の領土だ。

北朝鮮の軍事力は現実問題バカ高い、ぶっちゃけパワーバランスは日韓合わせて食い止めてる状況だと考えて良く、核兵器ならずとも細菌榴弾砲だけでもかなりヤバイ
蛮族とはいえ、韓国と手を組むのは仕方ないことか…

俺もこの>>1は胡散臭いと思うなあ

>>213
韓国は基本的に国の言ってる事が全て正しく、異論は一切認められ無い
社会であり、竹島政策に異論を言うと警察によって処罰される可能性すら
ある社会です。

いくらなんでも、まともに韓国のことを研究してたらこんな発言はないでしょ
こんな国ならもっと国際的に問題になるわ

案の定チョンが湧いてるな
韓国不利な発言ばかり、って当たり前だろ
自分の国を疑うってことを一度はしてみたら？
まあ真実しっても親日罪とかあるからなにも出来んけど

で※136※147みたいなことしてて楽しいか？

※159
親日罪ってなんだ？
なんで財産没収されるんだ？

国際的に問題になってるぞ
言論の自由がない国扱いされてるぞ

で楽しいか？

竹島以外に韓国のアイデンティティが確立する可能性はねーの？
産業とか

結局現状維持するしかない、と
むしろ何もしない方が良いのかねぇ…

俺韓国人で親日だけど、
ここの>>1は出鱈目ばっかだな
独学じゃしょうがないか。

韓国人すべてが反日とは思わないが、現在の韓国の立法・司法・行政機関、新聞などの言論機関、民間の団体で反日を掲げるとまとまるような状況下なのは、否定できないのじゃなかろうか。

竹島問題に関しては、下記のサイトなどを熟読することをお勧めする。

外務省のサイト
竹島問題
tp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html

韓国政府のサイト
独島は我が領土
tp://korea.or.jp/hot_list_a.asp

確かに南北は戦争状態続いてるけど、
バ韓国がヘマしたぐらいで南下はないだろ。

南下したところで、朝鮮人同士が殺しあうなら問題なくね？
そのまま半島ごとホロンでくれや。
生き残ったら勝手に自立してろよ。

子供にチョコレートだけ与えて復興するか観察するもよしｗ

>>1はよく勉強してる。竹島問題の背景は簡潔まとまってるし、9条による軍備への足かせもよく理解してる。
>146、166
日本が竹島を取りにいく際の流れを理解してないからそう解釈するの。奪還してはい終りじゃないよ？海自が竹島包囲したら、まず韓国海空軍は全力で解囲にくる。もししなきゃ時の韓国政府は崩壊して次の政権が同じことするだけ。海空自はそれを阻止するため韓国の海空基地を全縦深で叩く。つまり韓国のエアカバーは消滅する。
この状況は北鮮の大規模陸軍に有利。その上韓国の後ろ盾たる日本の支援が100%ないと確信できる状況だ。日本の支援がないなら在韓米軍も殆ど活動できないしな。
>147
9条なんかなくても世界では先制攻撃ご法度。ロカルノ条約くらい知ってるだろ？例外は米中露くらい（国際的非難を無視する図太さと膨大な陸軍兵力、侵略に対する国土縦深をもつ点で）。自分の手足を縛る意味しかない9条をありがたがるのは馬鹿サヨクだけだよ。

米164
自ら韓国人を名乗ったのは評価する
釣りじゃないならなお評価する
親日なら納得する内容なのに出鱈目という間抜けさ加減を評価する

アイデンティティを反日で保ってるってのは納得な意見だな。
もはや連中の原動力みたいなもんだ。
思想的な問題ではなく、国を支える一つの要素として成り立ってしまっているんだから。

結局日本が貧乏くじ引かざるを得ないってことか。辛いなｗ

しかしいくら反日がアイデンティティだといっても、
連中のやり過ぎっぷりを見てるとそのうち日本で「北が南下しようが何しようがいいわ。韓国うぜえから無くなれ」
という世論になっちゃったらどーすんだろう。

日本嫌い日本嫌いならいいとしても
起源主張とかはいくらなんでもやりすぎだと思う

ていうかただのリーマンとしか言ってないのに
胡散臭いの意味がわからん

韓国、もしくはその他の国の方で「間違っている」と指摘したい場合は箇所と正しい情報を書いてくださいね

負け犬の遠吠えと誤解されてしまう恐れがあります

米20
たしか在韓米軍は2012年を以て撤退するって報道なかったっけ？

下朝鮮のアイデンティティーがなくなっても別にいいんでないの？
もとから在って無いようなもんだし、崩壊したから即国家転覆難民生活なんて
事にはならんだろ、いくら朝鮮人でもまさかいくらなんでも流石にそこまでは･･･いや、だがしかし？

勉強になった
印象としては、韓国が感情で成り立ってる部分が多い国ということ
金メダルがどうとかサムスンがどうとかホルホルしてるが、やっぱり根本的に日本を越えることはできない国なんだな
だから一つ結果を出すたびに「日本を越えた」と大騒ぎするだけじゃ気が済まず、日本の文化や歴史までを欲しがって捏造と虚言に余念がないわけだ
きっと火病と同じように、遺伝子レベルで日本への憧れと劣等感が根付いているんだろう
韓国人がバカだとか、日本が特別に優れてるとかいうことじゃなくて、歴史、地理、立場的なもの、いろんなものが重なって、そういう民族になるしかなったんだとしみじみ思った
可哀想なんだろうが、まだまだ韓国からの嫌がらせは終わりそうにないってことも事実で悲しくなったよ

>170
ネット普及でそういう世論が少しづつ出てきたから民主党やマスゴミが焦っていろいろやってるだろ
いずれそれに近い世論になる
そうなったら・・・ホントに難しいことだな

>171
日本語しっかり理解してないからだろ

9条は国を守るのに最低限必要なことを許可するか、
もしくは他を寄せ付けないレベルの軍隊を持つかをすればうまく働くんだろうけどな。

ぶっちゃけ9条の代わりに
「国民の三分の二以上の同意がなければ戦争をすることができない」
って一文を入れりゃ十分じゃね？

なんでここのコメはバカが多いの？
朝鮮半島が韓国に支配されるか
それとも北朝鮮に支配されるか
どっちが日本に有益か理解できないの？
あと両方滅んで欲しいとかいう子供みたいな
考え方はやめてね

日本政府と韓国政府はプロレスみたいなもんなんだろ
で、韓国民は騙されてると気付かずに熱狂してる。
最近じゃ民度のおちた日本国民も全力で釣られてる

韓国が竹島放棄しただけで崩壊するもんなのかな
トランプタワーみたいじゃん

米178
両方とも有益じゃないからじゃねぇか
理解できないか？

韓国の竹島武力占拠のときに住民とテロリストの交換要求したって話が出てこないな、アレがせか？

*164
何故、デタラメと思うんだい？
煽りとかでなく韓国人の意見を聞いてみたい。

>>81
公式非公式は関係ないかと、洩れるところからは洩れるし、
韓国人って言っちゃいけないことや外交上のオフレコを普通に
喋ってしまう国だから尚更ね。

>>231
憲法改正して外交的なあらゆる手段を牽制に利用して、韓国を
遠まわしに国際司法裁判所に誘導するかな。


>>1の言い分でこの２つの整合性が気になったな。
>>231に対しての意見で、上記の様な内容を言うのであるなら、
>>81（g/1HB3T30）の意見を「外交的なあらゆる手段を牽制に利用して」って意味に取れず、上記の様な反論になるのは変だわ。

単純に、韓国を崩壊させる訳にはいかない事と、その理由に関連させて述べれば良いのに。
読んでいて、>>231への反論に違和感を感じた。

このスレ見てたらホント韓国ってどうでもいい国なんだなｗｗｗ
無くなった方がアジアの為になるんじゃなかろうか？

米182
ガセじゃないはずだよ
新聞沙汰にもなってたし

米184
いやだから韓国以外のとこからってことだろ
だからそのあと「遠まわしに」という文句もある
別におかしな話じゃないんだが、なぜ疑問に思ったのかが理解できない

島根県民としてはこういうのはもっとやって欲しいね。参考になる。
あと、米欄に馬鹿の多いことｗｗ

>>186さん
最後のは『>>231への反論』じゃなくて『>>48への反論』だった、すまね。
「憲法改正して外交的なあらゆる手段を牽制に利用して、韓国を遠まわしに国際司法裁判所に誘導するかな」
っていう意見を持っているのであれば、それは>>48からの流れで自然に頭に浮かぶ意見なのよ。
それなのに、そういった方向性への意見が挟まれず、
>>81までの反論程度の内容で終わってしまっている事に違和感を感じるのよ。

>>1がこれだけ竹島問題を考えているからこそ、余計に感じる違和感っていうかね。優秀であればあるほど目立つ小さな欠点みたいなものかな。
「憲法改正して外交的なあらゆる手段を牽制に利用して、韓国を遠まわしに国際司法裁判所に誘導するかな」っていう考えを持ってるのに、なんでそうなっちゃった？って感じ。

米184は、>>1が矛盾してるとかそういう意図じゃないんだ。

米164
親日の人間まで韓国の言い分を信じちゃってるからタチが悪い。

米188
なるほど
ただそっちもその>>231の文ので理解したけど・・・
自分の意見も入るけど、こじれてる原因が教育まで支配した反日政策からくるアイデンティティの崩壊が一番のネック
それをある程度解消して韓国自ら国際司法裁判所にこさせればいい
自らこさせるってことは韓国側は裁判では負けるの分かっててくる状態だからね
ようするに竹島から撤退してもいい、と韓国が思うように仕向けるってことか
それが「外交的に～」で集約されてるのかと
まあそれが一番難しいんだけどね
その難しさも分かってるから最後に「まあ実際に政治に関わっていない一般人だからからそんな簡単に言えるのだろうけどｗ 」って付け加えたんじゃないかなと
深読みし過ぎかもしれんけど、基本的にこの>>1と考え方近いからそう間違ってないとは思うけど人の意見だから間違ってたらすまん

何気にパチンコ税導入か、パチンコ禁止が遠回りのようで一番確実な解決法な気がする

わかりやすかった、条約や時系列も丁寧

北朝鮮が南下する、というのは前科が・・・
朝鮮戦争のきっかけが、南朝鮮が日本帝国軍を解体され警察しかいない日本に侵攻しようと南に全戦力集中させたらオカマ掘られた
火事場泥棒は朝鮮人の十八番ですよ

壊滅後に南北朝鮮人が難民として押し寄せてくると言うのなら、一般教養・道徳・学力その他もろもろの適性検査して優秀なやつだけ受け入れればいいじゃん。落ちたやつは自分の能力の低さを呪うがいいって感じで半島へ押し返してさ。
場合によっては親と切り離さなければいけないが、乳児～16歳以下なら教育次第で何とでもなるから無条件に受け入れても問題ない気がする。

だから戦争しｙ（ｒｙ

※151
インスマウス大海嘯が的確すぎてﾜﾛﾀ

北と南がドンパチになると、難民がワラワラとやってくる
それだけは回避しないといけないんだよな

現実問題北も南も爆弾がいつ爆発するかわからん状態だしな
北は経済食料みりゃ誰でもわかる
南は反日政策のやり過ぎで真実しった奴や隠れてる親日が革命とかって状況になる一歩手前
ネット普及が命取りだったけど中国みたいに完全に政府が規制しない限り無理
さらに経済いいように見せかけて内情ぼろぼろ

米193
朝鮮人の火病とか精神構造はすでに遺伝レベルの話なので無理
火病もそうだけど文化依存症候群って奴

もう北と南やりあっちゃえよ
２ｃｈからポテチ食いながら両方応援してやるよ

朝鮮半島は極東の火薬庫一歩手前だな

管理人さんまとめてくれてありがとう。
ものすごく勉強になった。

米２８
墾田永年私財法もいまだに廃止されていないのでやろうと思えばできる
日本国内に国有地でも私有地でもない場所を見つける事が出来ればだが

>>163
紛争状態の土地を消滅させた場合、消滅させた側の主張は全て無効で
日本が島が無い状態で領海とEZZを持つことになる（ある意味完全勝利）
経年劣化であっても、日本なら補強できるって証拠が沖ノ鳥島として実証出来ている以上韓国側は反論無理でしょ
>>252
朝鮮の警察隊が暇つぶしに撃っていたって噂があるな

北朝鮮が簡単に「今が好機だ！せめこむぞ！！」とか決断するもんかねー…

↑
金正日の健康状態がよくない
で跡継ぎはいるが、実質的に軍部が権力握ると見られている
そうなったらやる可能性がもっと高くなる
世界が見えてる人間が権力を持つとは限らないからな

まあ、他人一個人の意見として吸収するには満足できるでしょよ。完璧な意見なんて無いだろうから。
これが、聞いた人の全てになったら意味ないけど。

おもしろかったよ　乙

中国ｖｓインド＋東南アジア連合が始まったら、朝鮮半島も動くだろうな。

「韓国は～な国だから」っていうのはもう少し具体的に主張すべきじゃね？それだけでひとつのスレを使うような話題だと思うが
あと※欄の人種遺伝子云々は笑うとこなのか？

※205
文化依存症候群ってググってみるといいぞ
遺伝レベルかどうかまでは不明だが
一応人間が相手だから調べることすら不可能なとこだし
個人的には日本生まれ日本の学校で教育受けた在日でも火病と朝鮮思考になってる知り合いがいるから遺伝レベルだと思ってるが

というかある程度は自分で情報漁れよ
議論するなら自分も知識もってないと意味ないだろ
って書いてて釣られた気がしてきた

ここにいる「竹島なんか武力で分捕り返せばいいんだよ！」って軽く言ってるのと同じメンタリティの持ち主が北朝鮮政府にもいたらヤバいわな。

米205
笑うとこ

米206
そうであって欲しいんだろ？w
お前みたいな差別主義者が日本人の足引っ張ってんだよカス
お前みたいなのと同類とか反吐がでる

チョンが異常者なのは昔から有名な話じゃねぇか
確か今日も自分の娘強姦した上孕ませて、生まれた子供殺して埋めたなんて朝鮮人らしい事件も出てたし

韓国人は世界中で嫌われてるって自覚すらないみたいですからね。
それでいて外国で犯罪おこしたらザパニーズってｗ
あと障害者とかを平気で差別できるっていう神経が理解できません。
韓国での障害者の扱い報道されたときはびっくりしました。

>あと障害者とかを平気で差別できるっていう神経が理解できません。

それは日本もでかいツラできないと思うが。

※209
お前みたいなの、うぜーんだよ。
んな事言ったら日本でも「水を下さい」って実の子に懇願させた上に虐待死したような鬼畜事件が発生してんじゃねーか
アメリカやロシア、欧米じゃさらに猟奇的な事件が起きてんじゃん

いい加減ホルホルしたいが為に感情に任せて叩くのやめろよ
そうやって嫌韓してても現状を良く出来ねーんだよ

中身のないスレだった

すまんな
在日釣るための過激な文章だったんだが・・・

まともな議論の方に戻るわ
ちなみに文化依存症候群は知っておいた方がいいぞ
韓国人は火病だが日本人にもある

米212
旧日本軍とアメリカ軍にあった朝鮮人の扱い方見た方がいいぞ
はっきり言うとそんな甘っちょろいこと言ってたから今の日本がある
過激過ぎてもどうかと思うが、一歩引いたら３歩踏み込むような民族に引くようなことしちゃいけない
せめてその場で止まれ

米215
はいはい。いかにもヒキってるキモオタな人間の意見だな
偏見で差別する前に外に出て人と触れろよ
お前は歴史を部分的に切り取って自分の都合のいい様に解釈しすぎ
マスゴミの編集と一緒

戦時下や過去の歴史上においての人間のイレギュラーな行動なんて、
現代のその人間の人種的判定において何の意味も持たないいんだよ
じゃあ十字軍における白人様の行動は？
旧日本軍だって軍人の鑑だった奴も居れば鬼畜な人間だって存在したじゃねーか
生死がかかってんだぞ。戦争においてなんて人種関係なくそんなもんなんだよ

ルールよりも感情を優先する時点で韓国が先進国入りするのはまだまだ遠い未来の話だな

この中では韓国が日本を攻撃してくるというのがいまいち信じられん。

北が攻めてくると分かってるなら日本に攻撃なんてしないだろ・・・
自国の防衛よりただの領土問題を重要視するって考えがわからん。
軍隊を使わない攻撃しかしないと思うんだがなぁ・・・

米216
頑張って工作してくれるのはいいんだが、肝心の今現在の韓国人の行動に関する部分がないぞ
さらに言うならその旧日本軍の方の扱い方が出た当時の朝鮮人は戦争とか無関係
アメリカ軍のときは戦争終了後
戦時下でもなんでもない話だ
今の韓国人にも適用できる話だから持ってきただけだ

ついでに言ってやるが在日韓国人は自分の身近にいる
そういうとこで働いてるからな
いた上での発言だし、在日の中にももちろんいい奴もいるが一人だけだ
そいつはさすがにいろいろおかしいことも理解してるぞ

お前が工作員だったらまだいい
日本人だったらあまりに馬鹿すぎるから釣りであることを祈る

現実問題として、
火病を始めとする文化依存症候群は無視できないからな。
件の火病の特質的に竹島失陥⇒クーデター⇒対日戦争もありえるレベル。

※218
いや、国民感情って支持率に直結するから意外と重要よ。
大体、北の脅威を朝鮮戦争で現実に見てきたはずの韓国が、首都を国境線から30kmしかないソウルに置いて、そこに国民の80％が居る時点で現実見てると思うか？
せめて論山あたりだろ？

結構嘘も多いけどなあ。竹島を日本に帰したら韓国のアイデンティティーが喪失するって、何だよ。（笑）

＞218
韓国は現状ではありえないよ
その理由はスレに書いてあるし
ただいろいろ戦争のきっかけになるものを持ってるのも事実
もし仮に戦争があるとしたら朝鮮戦争の再開が先になるしね
個人的に心配なのは政府は分かってるからいいけど、市民の暴走までは読めないこと
抗議デモとか見てれば分かるし先日のサイバーテロでも分かったと思うけど、反日政策の反動で暴徒化する可能性まで秘めちゃってるから
日本に対してじゃなく自国に向けられる場合もありえるから＞220が言ってるパターンもある

※222
※欄はいろいろ混じってるから嘘もあるけど、スレの方は嘘はほとんどないようだけど
全部ソース見つかる話ばかりだし
アイデンティティ云々は韓国の方調べれば理解できるんじゃないかなと
日本韓国以外のとこのソース見れば客観的にみれるでしょ
自分はそれでも大丈夫なような気がしてるんだけど、こればっかりはなってみないと分からないかな

※219
最初の１行はあれだが、216はまともなことを言ってると思うが。
戦時下だろうが戦後だろうがのなんて大きな違いはなく言葉尻取りだろ。

ちなみに俺は外資で働いているから韓国はもちろん様々な人種の人間と接するが、
お前の言うような不都合は全く感じない。
と言うか、いい加減工作すんのやめて欲しいってお前にそのまま返すわ。
特にEU出身の人から良く聞く意見なんだが、
日本人は先進国の中でも差別主義的だとか言われんのは、実際お前みたいのがいるからだろ。
ぶっちゃけ日本の恥さらしなんだけど。やめてくんねぇかな？

アイデンティティの喪失と国家の崩壊の関連について理解できてない奴が多い。
俺も完全に理解できるとはいえないが、（日本人にとってそこら辺の機微は難しい）
「国」ってなにか？っていう問題なのよ。

朝鮮人の民族性について云々行っている奴が多いが、何をもって朝鮮人とするのか？
言葉か？曖昧な定義しかない人種か？
国民をまとめるのがアイデンティティで、これが欠けているからこそ中東やアフリカでは国家運営がうまくいっていない。

※145
ゲームのような該当国のみでの仮定になるが。

北朝鮮と韓国は、兵器性能で2世代ほど格差があるが、兵力で倍程度（予備役除く）の差があるので、どちらも独力では負けはしないが勝てるともいいきれるほどの差はない。

一番大きな問題は、韓国の首都ソウルが北朝鮮との境界線から60kmしか離れていないこと。
ミサイルや砲撃、航空機なら10分もあれば到達するし、地上部隊も車両移動であれば3時間で到着する近さ。

韓国と陸続きでなくてほんとよかったよ・・・

米225
やっぱそっちだったか
おかしいこと言ってるんだけど、それがわからないならそれでいいよ
韓国人が嫌われてる理由でもあるから
日本の恥でいいから姦国人は叩くね

※215
俺たちが嫌い返しても何も変わらない。むしろ悪くなるだけ
普通嫌いと言われて好きになるヤツなんていない。やられてると感じてるからわかるだろ？
だからこそ俺たちは余裕で微笑み返す。好きだって言えば相手も好きになる
そうして時間はかかるが終止符を打つ。それが日本クオリティ

それ以前に、ネットでは韓国は反日教育してて反日思想だとか伝わってるけど、
現状がどれ程かなんて実際肌で触れないとわかんないし。向こうにも日本の教育がどう伝わってるかわからない
例えそう教育されてたとしても、お前らだって教員の思想を100受け継いでるわけじゃないだろ？
そういうことだよ

ネットは素晴らしい発明だとは思うが、中途半端につながってしまうんだよね。弊害の１つだと思う
で、人間の特性として悪口は大きく聞こえるから、それだけが大々的に伝わり、それが全てと捉えてしまう
そう言ったことが日本でも韓国でもお互いに起こっていて、現状をよりこじらせてる気がする
面と向かって話せばわかり合ったり友達になるのは意外に簡単だったりするのにね

※227
む、軍事境界線まで60ｋｍだったか。

まあ、首都の水源が北朝鮮にあるというところも、信じられないリスク管理だよ……。

米228
「おまえらにはわからないだろうが、俺は正しい。韓国人は最低。世界的にも嫌われているんだ」
こうですか？

反　吐　が　出　る　な。

米２２８
論破されて拗ねてるwww

またチョンが湧いてるな
ところどころ日本人が絶対言わないことを言ってるからすぐばれるのに
ご苦労様です

>日本人が絶対言わないこと
なんで国籍だけで言動までエスパーできるのかなぁ。
一億を超える日本人はそんなに多様性がないのか？同じことしか考えられないのか？

お前の言う日本人が絶対言わないことって何？
その答えによっては日本人の品格と見識、国際的立場を自ら崩すことになるんだが

自分に不都合な意見が多いからっていかにも日本の代表面して逃げコメントすんじゃねーよ
誰もお前みたいなのに頼んでねーし、日本人の総意じゃねーから
マジ一緒にしないで欲しいわ

※153
俺をキチガイって言うのは構わんが、その理論だと君もキチガイになってしまう。
9条が今の日本に不利なのは解る。
簡単に手出しできなくて、韓国みたいな、小学校の悪ガキみたいな
アホの国と無駄な時間を過ごさなくちゃならないってのもわかる。
けどな、それだけで、9条消すって考えがおかしい。
9条消すって事は戦争を起こせる国って事になる。
戦争を起こさないと誓ったから、出来たはず。違うか？
改正ならまだしも、消す、それで攻撃に出て、竹島か追い出す。
この思考が頭がおかしいと思った理由。こういうので戦争ってはじまっちゃうし。
理由を書くとこれだけ多い行使うから、短い言葉を使っただけだが、
言葉が足りなかった事は謝る。

あと、韓国に不利な発言ってのに、客観性が無いって意見ってのは意味が解らなかった。確かに韓国政府は頭おかしいと俺も思うし、上にも書いたけど、まるで小学生の悪ガキ並の行動に出てるのは確か。俺が、不利な発言ばかりって言ったのは、韓国に対しネガティブな発言しかしていないのと、まず最初に日本擁護側で主に話すって時点で客観性を欠いてるから。無駄に念押ししたのがまずかったかもしれない。有利な材料だせって事だけど、出す必要ない。>>1の発言の内容から不利な状況しか見えないからそう言っただけ。だから全て鵜呑みにはしないでこういう情報があるって認識するようにしようって書いたつもり。韓国の事ばかり悪く言って！許さないんだから！なんて事ではない。もっと言えとも思うが、さすがに悪口ばかりじゃ客観性欠いてないとは言えないでしょ？

最後に、なるべくブーメランにならないように気をつけて書いたぜ。長文になったのはスマン。言いがかりに見えたのは、少しでも君の中に、韓国嫌いの思いがあったからだろう。俺も韓国好きじゃないぜ。料理は美味いから好きだけど。
これからはコメ欄での発言にはいろいろと気を付けるよ。じゃぁの

火病ったｗ

姦国人のことならここ見たらどうだ
ttp://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1171603.html

米229
ほう、なかなかいいこと言うな
もっと早くに会いたかったぜw

なんとも微妙な>>1だな。
北朝鮮が南下して、即韓国を物に出来る前提で話してる。
南下して、だから何？って話だよなー韓国経済に大打撃が入るだけだろ。
継続して支配するだけの軍事力をそもそも北は持ち合わせていないよ。
そもそも北が軍事侵攻なんてやらかしたらそれこそ国連の武力介入で瞬殺。

※236
横だが、ブーメランすぎだと思う。
そもそも他人に対してキチガイって言いだしたのあんたじゃ？
「韓国不利な発言ばかり」に対する具体的な反例もあげないで言ってるだけなら、136こそ客観性がないといわれるもしょうがないだろ？
それこそあんたが煽ってるように取られて当たり前だと思うぞ？
>1は具体的な情報をあげて論旨展開してるのに「有利な材料だせって事だけど、出す必要ない」とか、それでどうやって誰を説得するつもり？
あんたの周りはそれで納得できる奴が一人でも居るっての？
まずその「韓国側に有利な情報」を出しなよ。

米240
それは違う
北は核を持ってるだろ
持ってない可能性も議論されてるが、材料もってる以上保有していると判断するのが妥当
で国連が介入するまで持てばいいが、追い詰められた阿呆が使う可能性はきわめて高い
北が朝鮮統一するなどどこにもかいてないだろ
そうなった場合巻き添え食うのどの国だと思ってるんだ
単純に考えすぎだよ
単純に武力だけ考えるんならいまごろロシアか中国が朝鮮半島制圧してるだろう

米241
ほっとくのが吉

>日韓条約
慰安婦とかそのた賠償って同じく
すんだことになってるはずだよなｗ

※236
>最初に日本擁護側で主に話すって時点で客観性を欠いてる


この発想が最悪。君は裁判官じゃなくて一方当事者なんだよ。君は君にとって有利な事実と論理のみを提示し、反対当事者は彼らに取って有利な資料のみを提示していればいいんだよ。みんなそうやって動くのがこの世のルールなのに、下手に自分だけ客観性や公平性を持とうとするからズレが生じるしストレスもたまるんだよ。

公平や客観、真理なんてポーズだけでいい。論駁されないように自分の主張の弱みを知っておくだけでいい。自分の主張と相手の主張の間のどこかに真実や落とし所があるなんて考えるな。とにかく全部せしめるつもりで突っ張っていけ。

そのつもりで動いても世間は思い通りにならんから、結局は中間点に落ちるんもんだよ。

※241
逆にたった60km侵攻するだけで国の人口の80％と資産の60％以上が掌握できるのに、いざというときにやらない理由って何？
一度掌握してしまったらそれだけの大都市を人質に取られた上での奪還作戦なんてどうするんだ。
国土は無政府状態になるから、国連軍組織したって韓国政府の要請って形も取れないし。
韓国って北朝鮮に対しては、ある意味人質外交だと思うんだけど。

※242
あい。

>基本的に俺は革新派とかリベラリストが好きだから
あいたたたた

※243
そうだぜ
しかも北の分も民間にも保障する分も全部まとめて韓国政府が持っていった
慰安婦とかの問題とかそもそも保障する必要もないのも全部含めてな

韓国人はともかく日本人は一度このサイト読んだほうがいいぜ
もちろん嘘かホントかは自分で判断が基本だ
ソース付で分かりやすいが、古くてリンク切れてるとこも若干あるようだけど
ttp://peachy.xii.jp/korea/

米242
いや、この>>1は占領後即韓国を自由に使える前提で話してる。

>>36
>北朝鮮って核持ってる国でしょ？そこが韓国の技術やインフラ、
>工場なんかを手にいれると、周辺国全てにとって都合が悪いよ。

残念ながら技術やインフラや工場を手に入れる前に国連決議が採択されるよ。

ちなみに単純に武力だけで考えるんならロシアでも中国でも韓国でも半島制圧できるよ。
単にそのメリットが無いからやらないだけ。大油田でも見つかれば話は別なんだろうけど。

核については、、、使わせれば？現状で韓国には核兵器の長距離輸送能力はないよ。
輸送機に無理やり載せても撃墜終了。半島で使われても日本海側で影響が出るだけでしょ。

失敬。韓国には→北には

竹島がらみで日韓が交戦状態になったとして、
本当に北が南下してくるのだろうか。

休戦状態とはいえもともとは同じ民族なんだから、
南北組んで日本と交戦ってこともありうると思うんだけど。

※248
軍事境界線80kmも押し下げれば国土以外の韓国のほぼすべてを手中に出来ちゃうよ。
該当被害政府が消滅してしまったら国連決議も実効性薄くなるし。そもそも現状では自分で言ってるように、開放するために軍事力を投入する「メリット」が無いでしょあそこの地域。
だいたいそこまでの国際政治センスのある連中が、現在の状況にあるのを看過してるかなぁ？

※250
つ「朝鮮戦争」

自分の場合は、そもそも北が南下する前提自体疑わしいと思うぞ。
前述のとおり、もし初戦で大勝出来ても後が続かない。
国際社会を敵に回せば勝率0％な国が漁夫の利狙いで南下はしないと考えてる。

米248
それはそうだよ
地理的な説明は他の米がしてるけど、やるきになったら首都の占拠はあっという間
一時的には統一状態になるだろうね
だからその後のことを考えて中国だのロシアだのが動くし、国連の介入もあるってこと
確実にそのまま戦争状態になるよ
特に中国もロシアもいつでもやれる状態にしてるわけだし
あと核の影響あまく見すぎだ
広島や長崎に落ちたものと同じに考えたくなるけど、あの程度じゃないし一番の問題は放射能

×連中が
○北朝鮮の連中だったら

米252
そういうまともな思考をしてくれる人間がトップだとは限らないから脅威なんだよ、あの国は
米202が書いてくれてるけど、金正日もまともな判断してくれるとは自分は思ってない

※252
うん、まあ。そういう連中だったら、今の北朝鮮の情勢はもっと何とかなってると思うんだけどね。

米251
首都が落とされても南に臨時政府が立てられるだけだよ。
ソウルが戦場になって大量に人死が出るだろうけどそれで韓国政府が無くなるわけじゃない。
あと開放する必要はないだろ。クウェートの時と同様、北が撤退するまで叩けば良いだけ。
国連の存在意義が無くなるんで、流石に北の軍事侵攻まで放置する事はないだろ。

>広島や長崎に落ちたものと同じに考えたくなるけど、あの程度じゃないし
ハズレ。広島や長崎に落ちた物より大きい規模の核実験に北は成功していない。
一番の問題は放射能って言ってるけど、どうだかなー北が製造出来る程度の核兵器で数十年単位の影響が出るとは考えにくいんだよなぁ。
広島や長崎だって10年もしたら普通に人が住んでるだろ。原発のメルトダウンの方が影響でかいぐらいだろ。

※257
現在の国連の権限はあくまで「当事国同士」じゃない？
クウェートは石油が出るからアメリカが主に後押ししたけど、中米関係が微妙な今、韓国開放の利点はあるかな。どっちも手出ししない方向じゃないかなと思うんだけど。
臨時政府は出来ても利点が無ければそれを後押しする勢力が殆んど無いのは、WW2に北京に出来た朝鮮国臨時政府を見ても判る通りだし、現にソマリアや西サハラは超絶放置の構えじゃない。

うん。逆に北朝鮮国土の希土類等の鉱物資源を求めて、朝鮮半島全域を国連で管理しますって方向はあるかもしらん。割と豊富らしいよね。
北朝鮮もその辺りに手を出して輸出すれば風向きもまた変わるかもしれないのにねぇ……。

ウティポシデティス

米258
たしかに核実験のデータだと広島長崎クラスまでらしいけど、今現在どうかなんてこっちじゃわからない
それと撃墜とかそういうのが出来るとこで爆発するとは限らないし、そもそも迎撃されるの分かってるでしょ
で一応原発も開発してるらしいし、核開発施設は当然ある
そもそもまともじゃないんだから自爆する可能性もある
核物質を保有してるのは確定してるから、常に最悪の状況も想定しないと
半島でチェルノブイリやられた日には・・・

米欄の奴ら、本スレ全部みてないやつ多過ぎだろ…

見てない奴と本国工作員と在日工作員と釣り師でお送りしております
まともそうなのは他の話してる気がする

竹島問題から派生した話題として別にずれてると思わないが？
この流れが進むのが何かまずいのか。
ああ、真実を見せ付けられるのが嫌なだけか。どこのどなたとは言わないが。

無知なオレには楽しかった。ありがとう

スレ主含め、スレの皆が感情的にならず、
落ち着いて話してるのが良かった

>>1さんは野村総研かどこかのシンクタンクの人かな。乙でござった。

所属する民族で人間を線引きできると思ってる馬鹿どもにはウンザリだ。

右でも左でもないって書いてるけど、ただのネット右翼じゃん

※欄に湧いてる朝鮮人は現実見ろよ

おぉおぉ、※欄が老♂の加齢臭ばっかりじゃねぇか
ほとんどが本文と関係ねぇじゃねぇかよｗｗ

これだったらリーマンの１意見と前置きしてる>>1のがよっぽどマシだわｗ

おっさんどもが自分の意見を広めるチャンスとばかりに粋がってんなぁｗｗｗ

このブログはその筋の方々に目を付けられてるの？
竹島の現状確認としては>>1はよく勉強してるよ
将軍様南下とか韓国崩壊とかはちょっと言い過ぎだどな

改憲派ってだけで好感もてるわ

ネトウヨってレッテル貼りした最初の奴はいいけど、それに釣られて使い始めたチョンは間抜けすぎだ
そもそも右翼ってものを分かってない
だから自分たちの意見に反論する奴＝ネトウヨ、なんてあほな使い方になってる

そもそも日本の掲示板で日本人を叩こうとする時点で矛盾だらけなんだからすぐばれる
最近は多少知恵をつけたから同じ日本人として～だの日本人を装うけど、韓国人からみた日本人としてしかかけないからこれもすぐばれる
大体余計な文章が入るしな
※欄にあるのだと「嫌韓」「人種差別主義者」「韓国不利な発言」だのか
あとは具体的な情報や理由提示しない、話をすり替え始める、ちょっとした煽りに過剰に反応するとかな

掲示板なんだから韓国人が書き込んだりしてもいいんだけど、自分の意見や情報提示して議論ってのが普通だろ
ただ工作するだけじゃあすぐバレるし、余計韓国嫌いになるだけなのがなんで理解できないのかな

※272
韓国が関わる話には必ずチョンの工作員が出てくるよ
最近はホントにどこにでも湧いてくるようになった
まあここは竹島の話だから余計にね
韓国崩壊はそういう可能性の爆弾が抱えてるって話で、将軍様南下は国が崩壊しつつあるから現実味を帯びてるって話

北朝鮮と韓国の交戦を簡単に考えている奴が多すぎ。戦争は軍事の問題だけじゃない。もっと広い視野で考えろよ。
現代の国際政治としては、近所の政情は安定している方がいいというのが基本。
仮に朝鮮戦争再開したら韓国と結びつきが強い日本企業は大打撃を受けるし、間違いなく中国だって絡んでくる。
戦争で特需があった昔の朝鮮戦争とは違うだろう。

結局、「俺様に反論する奴はチョンの工作員に決まってる！　根拠は俺！」と喚いてるだけじゃん。
日本だろうが韓国だろうが、物分りのいい奴悪い奴、レイシストのクズ、冷静に議論できる奴、相手の国籍見ただけで目がくらむ奴、色々いるのが当たり前。※内容で国籍判定するなんて、どんだけ浅はかなんだよ。

上の方に書いてる人がいたけど、武力で竹島の韓国人追い払って日の丸立ててバンザーイでハッピーエンドだと思ってる奴は、どんだけお花畑なんだか。

*273
お前らネトウヨを嫌うのがチョンだけだと思ってるのか？
横暴な振る舞いや言動に呆れてる日本人もいるとは考えないのか？
日本人だから多少の暴言も許すと思ってるのか？

何で質問してる奴らみんな偉そうなの？ｗ

米欄工作員湧き過ぎワロタ

※275※277
思ってないよ
いろんな人間がいるんだからいろんな意見があって当たり前だろそんなこと
それでも同じ日本人だろうがそういう個人的な攻撃しかしないで本筋の議論しない奴は、チョンと同類でしかないだろ
同じ日本人でもあほなことしてたら叩かれるんだから
で、そこまで言っておいて竹島についての意見が出てきてないようだが？

おっと書き忘れ
※277
ネトウヨの話してやったのに、無視してネトウヨと一括りとはなかなか面白いな

何でこんなに分かりやすいのに批判多いの？
「分かりやすすぎ」だろｗ

日本と韓国で騒動が起きたとしても、北が即攻めてくるかは判らない。
ただ、ドサクサ紛れに略奪しにくる可能性はありそうだ。物資も不足しているらしいし。

>個人的な攻撃しかしないで本筋の議論しない奴は、チョンと同類

こういう「○○＝チョン」というレッテル貼りが浅はかだと言ってるのに。

はっきり言えることは、もし南北が事を構えた場合、
日本は前の朝鮮戦争みたいに米軍の兵站基地に徹して戦争特需ウッハウハ、
という都合の良い展開には絶対ならないということ。

これは非常に勉強になった。
>>1さんありがとう。

※284
「チョン」の意味調べてくるといいぞ
で竹島問題については何かないのか？

※285
南北で戦争再開した場合に一番怖いのが中国、ロシアの参戦
そこに国連やアメリカが加わった場合、ってシナリオが一番最悪
そこまではならないだろうけど、可能性としてはありえる
どちらにせよ隣国である日本は巻き込まれる
おそらくＡＴＭとして

>おそらくＡＴＭとして

いや金だけじゃないだろう。

まあ自衛隊も使われるだろうね
戦地に派遣はないだろうけど、戦争終わるまでは領海内でずっと警戒だし戦後復旧も当然
結局金がかかる
まあそっちのパターンはまだマシだけどね
北が核使わない限りは
それより最初にこっちに戦争ふっかけてくるパターンの方がね・・・可能性低いけど

パチンコ屋の半分以上が北朝鮮人の経営。総連と併せて、こんなものの存在を認めている日本の内政が問題の
本質。こいつらを潰せば北は経済崩壊するが、日本が普通の国家になると困るアメリカが邪魔するんだろうね。

日本は海自が揚陸艇持ってるよｗ

アメリカは普通の国家になってもらいたいから、邪魔しないどころかそっち系で圧力かけてるだろ
発端は民主の売国政策だが
在日の問題は戦後から発生してるからアメリカにも原因があるしね
無論日本のためなんかでなく自国のため
竹島問題だの在日問題だの韓国ばかり議論してると見えなくなるけど、ほっといて最終的に特するのは中国だから

まあパチンコつぶしたら北の経済結構傾くけど、そうなったら理由つけて援助開始するしな
だからとっととパチンコ税でもかけろ、といいたいが民主がいるうちは無理だな

万能理論持ってる人間との論争ぐらい不毛なことは無いと実感させてくれる貴重なスレだった


・・・と書くと北朝鮮が南下してくる

そもそもアメリカの今の方針は、さっさと九条改正して
日本を独自で守ってくれ、その分を他に回すからってスタンスなわけで。

これはありえない。アメリカの新聞みてみ。
と言ってる時点でこいつの言ってることが怪しく思える。

チョンが竹島に必死になっているのが一応分かった

この>>1はちょっと偏ってるな
北朝鮮が韓国に勝るほどの武力を持っているとは思えないんだが

>自民の官房長官が韓国と外交的に問題を
抱えているというような主旨の発言をしたんだ。
そしたら、韓国株が大暴落して一瞬のうちに韓国は危機的状況になった。

今の所出来そうな韓国への経済制裁はこれぐらいか。
まあ、現政権だと無理かもしれないが…

アメリカの方針については怪しんでくれていいよ
それと沖縄基地問題絡めて説明してほしいから
あっちはいろいろ問題あって判断しにくいところが多いし
独自で守れって路線はすいぶん前からだが、完全に米軍が出て行くことはないと思ってるけど
こっちの諸問題抱えたまま撤退するほど馬鹿だと思えんし

あとアメリカの新聞みてるならわかると思うけど、どの程度向こうの政治に韓国人絡んでるんだ？
例の議員程度しか知らないんだが、他にも絡んでる議員いたら教えてほしい

>>296
勝利はしないまでも泥沼に持ち込むことはできるだろう。
失うものの無い北にはそれで充分では？

こいつも偉そうなこと言ってスレ立てた割には憲法の解釈がまるでできてないな
法律学んだことないのが丸わかり、概念すら理解してない
9条で～持てないなんてことはない、要は世論をそちらに誘導すればいいだけ
9条改正なんて永遠にできないんだから、そういう方法しかないだろう

北の件は※でも出てたけど、韓国側の首都の場所が悪いのが問題
で、わざわざ宣戦布告してから攻めるないいけど北がやるならおそらく奇襲
だから直接戦力がぶつかる前に首都は制圧される
韓国側が奇襲されない準備、されても臨時政府を即座に立てれるような準備をしてればいいけどな
直で戦力ぶつけたら韓国が勝つでしょ
泥沼化って見えるけど、軍を維持するだけの余力が現時点でも怪しい

なんという分かり易さと説得力、
リスペクトせざるをえない。もっかい読も

>>70
の問答でスレ主は若干解釈が違うね
70の言うとおり"揚陸艇の保持"は禁止されてない
その問いには"強襲"を目的とした点にしか答えてないね
島の占拠の第一標的は大規模施設の占拠
占拠した側がわざわざ港をそのままにするわけはないからね
スレ主の考えでは一度とられた島は取り返すことが不可能（防衛が不可能）
強襲揚陸艦は文字通り強襲揚陸を主としたい任務とは別に不整備な土地への揚陸へも可能との考慮がされているよ
強襲揚陸艦を持ってないのは日本が軍ではなく自衛隊で、日米同盟が有るから
日本側が完璧に重武装しないのはこの点が一番だね
日本が完全に独立して防衛できたら日米同盟は破棄される恐れもあるからね

後、しきりに韓国への援助がなくなったら日本の後ろ盾がなくなって死亡するから日本が手を出さないと言っているがそれはそこだけを見ているからだろ
質問者は"後ろ盾がなくなってお前（韓国）自体も死亡するから竹島から出てってこの島は不可侵で行こうね"と言う日本政府の出方がないって言っているんでしょ
しかも韓国に北が攻めてみたら、それこそ米の出番だ
そこまで見てこその外交戦略だよ

北は兵器こそ哀れな物だがゲリラ戦や定期的な自爆テロに持ち込めば泥沼と化すよ

米219
揚陸艇ではなく揚陸艦の事だよ

あと竹島だけでなく対馬も知っておけよ
一般人には現状問題ないように見えるけど、韓国領だと言い張ったり直接現地の土地買収とかやってるし
挙句観光で来て韓国領だとかってデモやるような始末
かなり酷いことになってるけどほとんどのマスゴミは当然報道しない

で現地の市議会が外国人参政権反対の意見書採択を可決したから応援してやってほしい
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100309/lcl1003091240002-n1.htm
「意見書採択を決めたことは市民生活への深刻な危機感が背景にある」
この発言かなり重いと思う

対馬を応援したいのなら観光旅行ぐらい行って金を落としてやれ。
韓国人に付け入られたのは、観光を含めた地元経済が疲弊しきっていたからだ。

そっちは自分もそんなに詳しくないからコピペだけ貼っておく
ホントかどうかは自分で調べてくれ
これはコピペだがリゾートの件は突然立ち消えになったのは事実だよ

12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 11:07:43 ID:ulVzggcW
対馬は日本人客が来るように
何か努力したのかな？

222 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/11/02(日) 12:09:24 ID:egxPnoom
>>12
もう守秘義務無いから書いちゃうと、
シマノと協賛して釣り＆温泉リゾートの
一大拠点にする計画はあった。

ところが釣りでくる日本人観光客は
客単価が低いからとか、
男性中年客ばかりで治安が悪化するとか、
訳の分からない理由を
韓国観光客誘致派閥が難癖をつけてきた。

シマノは20年後の釣り人口を確保するため、
親子釣り教室とか子供向けの釣りマナー講座とか
具体的に提案していたよ。

しかし地元の意向で
韓国人観光客が中心になるわかったとたん
脱兎の如く逃げたけど。

一番可哀想なのは
地元の日本人観光客発掘派閥。
もうほとんど離島しちゃったんじゃないかな？

真偽のわからん話はどうでもいいが、仮に韓国人を追い払っても、代わりに日本人が金を落としてくれなければ対馬は生きられないわな。

まあそういうこと
今の不景気では難しいね
だから外国人参政権だけは阻止しておかないと

このコメントは管理人のみ閲覧できます

日本は揚陸艦持ってます。

読んでみて、おお～ってなった。
今一自分の中で把握しきれてない背景みたいなものが理解できたかな
そういう意味での不安みたいなのが消せた気がする。

米300
その批判は的外れです。
貴方は>>50-62-70と同じような無意味な主張をしていますね。
>>1は9条が法としての効力を持って兵器を規制しているなんて事は言っていません。
彼の主張から、彼自身が法の概念を理解しているかどうかなんて事は判断しようがないです。
その点とは全く関係ない部分において彼は主張をしていますから。

彼が主張している意見において憲法9条が必要ないと判断している根拠は、
貴方が言うような世論誘導をする際においても常に「邪魔になる」という事実です。
憲法解釈の自由性があるかどうかの問題ではありません。

憲法9条があっても実質的な軍隊は持てますし、攻撃兵器だろうと場合によっては持てるでしょうが、
憲法9条があるが故に常にそれらの実現には多大な資源(特に大きいのは時間でしょうが)
の浪費を伴うというのは紛れもない事実です。
>>1はその時間の浪費をこの上ない無駄と考えているが故に
憲法9条を「足枷」と表現して必要のないものだと主張しており、
>>1の批判や反論をするなら、この根拠を論破しないと意味がありません。

ただのリーマンとは思えんな。
レベルの違いを見せつけられた。

９条は確かに足枷だね
９条教も足枷だしね・・・
あの辺りの頭お花畑な人に現実見せるにはどうしたらよいものか・・・

1の見解は実に現実大人
韓国を失うのは日本にとってメリットもあるだろうが、デメリットのほうがでかい。
韓国の対日赤字はすごいから、これは日本にとってお客さん(2ch表現では鵜)
これがもし全部なくなったら、日本の中小企業ヤバイ
米国と中国の経済関係みたいなもんだ

小林よしのりや車輪よりもずっとわかりやすい説明だから情報伝達能力はかなりあるだろうし、
今は特ア関係のデマの供給過多による日本人の暴走を防ぐ段階からは程遠いので…良スレだと思う

民主党の支持率でわかるとおり、ネトウヨガーって騒ぐほど日本人全般はそんなとこに興味ない
あれだけ無策無能でもいまだに30％以上の支持率があるのだから、ネトウヨガーって危険視するほうが現状は非現実的

それより九条のお陰で日本は平和というか安全だと考えてるっぽい奴がいるのがびっくりした

関係ないのに何故か韓国では竹島が日本からの独立の象徴という扱いになってるって事を踏まえれば、韓国が竹島を返還した場合に起こりうる騒動が想像できるって話だな。

９条教でググると面白いよ
ふざけてるサイトはいいんだけど、それの元になる人間が少なからずいるのが大問題
無抵抗主義、ってニュースになるまで騒いだ村まである

北朝鮮が韓国に攻めて、その時の国連決議を重視している人がいるが
紛争当事国が国連決議を無視しても、国連軍が出撃してないところだってある。
結局は国連軍を出す国次第ということを理解していない。
つまりはアメリカが韓国を見捨てるなら、
北朝鮮に韓国がやられて終了という事だって十分にあり得る話。

で、嘘とか１行で>>1に対して難癖つける奴ほど、
具体的に説明しないというだいたいの工作員的パターン。

高校留学中にいつも英語がヘタクソな韓国人いじめてた。
竹島の話するとすぐキレる。
でも英語ヘタクソでいいかえせねぇの。
ざまぁwwwwww

外交上問題があるって発言が出れば株価が下がるのは
韓国に限ったことじゃないと思うが…

ＩＭＦでググってみろ
日本の信用で韓国経済支えてる
大げさでもなんでもない事実だよ

ID:g/1HB3T30

こいつなんなの

※316
激しく同意

しかし９条守ろうとか戦争になったら近しい人が亡くなるとか言ってる人は
アメリカの兵に代わりに命張ってもらってる現状をどう思ってるんだろうか

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事実がきっちりとまとめられてて良かった。
すごく理解しやすい

わかりやすかった。
しかしまぁただただひたすら迷惑な国だね。

なんだろうな、あの半島も資源でもあればもっと
発展したのかもだが、そうなると露と中がほっておかないか・・・併合中だって満州への橋頭堡的な感じするしな。ひたすらメンドクサイ国や人達だね；

質問スレって、必ず偉そうな質問者が沸くよな

なんだ、竹島ってあちらにとっちゃドラクエモンスターズ2にでてくる「マルタのへそ」みたいな存在なんだな
九条がなきゃ、逆にこっちのカードにできると。
「お前らのせいで崩れる」という意味では、全く、韓国は立派なバランサーさまですよ。北と対で

日本に揚陸艦がないっていってる時点で、レベルがしれたので読むきなくした

　日韓紛争状態→北が攻めてくる→地政学的な問題から中国・おロシア国も紛争に参加→日米韓涙目で現状維持なのは理解できたが、バ韓国の愚策はさらに斜め上を行き。

　対馬を軍事占領→島民を人質にとる→人質交換と引き換えに竹島と同様の「話し合いでの解決」を言質にとる。
　なんてことをやりかねない国だから油断ならん。

*331
日本に揚陸艦って何艦あるの？
　どの程度の規模なの？

竹島を無くしたらアイデンティティ崩壊は言い過ぎだと思ったが、
反日を無くしたら困る連中は明らかに韓国にいる。
それも政権交代可能な最大野党として。
こいつらを支持してるのは韓国人なんだからあながち大げさではないかもな。

なーんか、微妙に俺と同じ知識を持ってるけど
結論が違う人（軍事／政治面）が自説を開陳してるだけで、もにょる

自民党が意見を述べるのかと思ったら、みんなの党だった。みたいな。

韓国が実にかわいそうな国だということはよくわかった
でも腹立つ。なんで北朝鮮やら韓国やらが日本の近くにいるのか…

韓国が日本と交戦状態になったら、北朝鮮は一緒に日本を攻撃してくるよ

>>1が2chで聞いたデマというほうが気になるな

在日朝鮮人＆朝日新聞のネット工作

韓国民団「我々はネット・ウヨクと毎日闘っている」 民団新聞09・9・2

政治資金規正法で日本以外の国家、外国籍の人間もしくは外国人団体からの献金は完全にアウトです


【ネット】 朝日新聞編集局員(49)、２ちゃんねるで荒らし行為、差別を助長する書き込みも…朝日新聞、「処分します」と謝罪★53

286 名前： 運営 ◆8TCO1Q6ykQ 投稿日： 2009/04/01(水) 17:28:47 ID:c09ouwTR0
いつもネトウヨ連呼してるのも
朝日新聞社のリモートホストだよ

540 名前： 運営 ◆8TCO1Q6ykQ 投稿日： 2009/04/01(水) 17:35:23 ID:c09ouwTR0
あと、アホウ信者とウヨを好んで使います。
２ヶ月間のログ見る限り。

中国の近隣に対する軍事行動(フィリピンは米軍基地が無くなってから中国に領土を占領された　1995年)
実際に日本に対して、潜水艦による侵犯・尖閣諸島・ガス資源、、実際に威嚇行動をとっている。

■１９４６年　「東トルキスタン共和国」に侵攻・併合
■１９５１年　「チベット国」に侵攻・併合
■１９５９年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
■１９６２年　インド北部のカシミール地方に侵攻・「中印紛争」
■１９６４年　「核実験」に成功
■１９６９年　「ダマンスキー島事件」・中ソ軍事衝突
■１９７１年　日本の尖閣諸島の領有権を突如主張
■１９７３年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
■１９７４年　ベトナム領「パラセル諸島（西沙）」に侵攻・占領
■１９７９年　「ベトナム」に侵攻、２万人の戦死者を出して敗退 （侵略した都市で略奪)
■１９８９年　「天安門事件」
■１９９２年　スプラトリー諸島（南沙）の領有を突如宣言、侵攻開始 (島民虐殺)
■１９９２年　日本の尖閣諸島の領有を全人代（国会）で明記
■１９９５年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
■１９９６年　台湾沖でミサイル演習、米空母２隻が出動
■１９９７年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
■２００３年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
■２００４年　攻撃型原潜、漢級が日本の領海を侵犯
■２００５年　中国各地で反日暴動（政府公認）
■２００５年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
■２００５年　中国各地で反日暴動（政府公認）。大使館・日本料理店等を破壊
■２００８年　チベット弾圧問題
■２００９年　ウィグル弾圧問題　 　　　　　　　　　　　　　
■２０１０年　中国海軍が沖縄近海で数度にわたり海自艦艇を威嚇

さらに軍事費は1999年～2008年の10年間で194％増加

中国秦剛外務省副報道局長が記者会見で「中国は歴史上、他国を侵略したり、
他国の領土で殺人・放火をしたことはない」


　　　 　⊂二￣⌒＼ 　　　中国の脅威を絶えずわめく本当の目的は何か聞きたい　
　　　　　　　）＼　 　ヽ　 　　
　　　　　　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　
　　　　　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　
　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)
　　　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／ 　
　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　　　　　 ／￣　　 　　
　　　　　　　　　　　　 ./　　　 　／

他に北朝鮮問題。
韓国による竹島侵略、さらに対馬にも矛先を向けている。


基地を問題にするのは結構だが、日本の隣国の状況を無視した
今の風長はどうかとも思う。(あるいは特定の報道機関は意図的にそらさしている)

正しいか正しくないかをうっちゃって
勝つか負けるかの話だけした場合
日本に勝ち目はないだろうねえ。

今は自称ノンポリが反日ワードで右派を釣って
反応を楽しむような不毛な国になってるから。
あっち（韓国）は国を挙げて来てるというのに。

このコメントは管理人のみ閲覧できます

あなたはどれだけご存知でしたか？

・現在の在日韓国・朝鮮人は密航してきたり、
　出稼ぎに来た人達であるという事を。
・朝鮮の人達に望まれて日韓併合条約を結び、
　国際法上なんの問題も無く合法的に朝鮮と合併した事を。
・日本の敗戦時に韓国・朝鮮人が日本人に対して
　集団強盗、略奪、殴打暴行、レイプ、殺人、破壊、占拠監禁、人民裁判など
　あらゆる犯罪を犯した事を。
・日本は韓国と日韓基本条約を結び無償で３億ドル（約１０８０億円）、有償で２億ドル
　（７２０億円）、民間借款で３億ドル、韓国内の日本の財産の全てという
　当時としても莫大な額の賠償をしているという事を。
・日清戦争で日本は清と命をかけて戦い、清（中国）の属国であった朝鮮の独立を認めさせたという事を。
・我々日本人には関係無い破綻した朝鮮銀行・韓国系銀行に３兆円もの日本の税金が使われている事を。
・２００２年日韓ワールドカップでスタジアムを作る資金が無い韓国のために
　７０００億円もの日本の資金が使われた事を。
・韓国の経済危機の時にＩＭＦ経由で日本が多額の資金を出し韓国を救った事を。
・日本海のカニの漁場が韓国の漁船に荒らされまくり、カニが激減している事を。
・韓国の武装スリ団、犯罪集団によって日本人が多くの被害を受けている事を。
・韓国の婦女暴行（レイプ）発生率は事実上世界第一位であるという事を。
・韓国の暴行発生件数は日本の１００倍であるという事を。
・日本での韓国人による犯罪は国籍別検挙件数第２位、不法残留は第１位であるという事を。
・韓国人は海外で悪い事をして捕まった時などにすぐ日本人のフリをする事を。
・韓国人はベトナム戦争に参戦した時に、ベトナム人に対して虐殺やレイプをしまくった事を。
・韓国は、日本や世界の文化やモノ（剣道、サムライ、生け花、サッカー、キティーちゃん等、
　数え挙げたらキリがない）を自分たちが最初につくったと捏造している事を。
・朝鮮人による自作自演のチマチョゴリ切り裂き事件を追求していた韓国人が何者かに惨殺された
　事件を。
・北朝鮮が日本の偽札を作り、麻薬を製造・密輸している事を。
・朝鮮総連は固定資産税を払っていないという事を。
・日本の領土の竹島を韓国が不法占拠している事を。
・阪神大震災が起こったときに韓国人が『いい気味だ』『天誅だ』と言った事を。

こちらの内容が本当ならなぜ独立したのか？
ロシアの手先としてか、独裁者としてか？
韓国が砂の城なのは解っていたがこれほど
モロい国とは？
李王朝はよくギュウジッテいたものと関心する

北の南下云々以前に
日清戦争や日露戦争
それから韓国併合、満州国設立の意図
冷戦構造が理解できていれば話がややこしいと理解できるでしょ。

基本的に韓国は、ロシアや中国を押しとどめるための
防壁として日本や米国が支援しているわけですよ。
だからむかついても韓国をつぶすと日本やアメリカが直接
３８度線の維持をしなくちゃならなくなる。
その基本構造は日清日露の時代から大して変わっていない。

俺が生きているうちに解決される気がしない

というかこれからの世界情勢がどうなるのか推測するの難しすぎるだろjk

今回の尖閣侵略で左翼は相変わらず
酷かったね。
自分が住んでる国の領土や資源が侵害されて
いるというのに中国の擁護ばかりして。

尖閣問題における日本政府の外交レベルを目の当たりにしたのに竹島問題が大きくならないところを見ると、やはり韓国における竹島領有問題はポーズなのだろうか？

あの国のこれまでの動きだと、日本政府の弱腰を見て嵩にかかって攻め込んでくるものだと思うが。

また、尖閣事件のことを詳しく調べたわけではないので表面的な解釈になるが、尖閣では逮捕（釈放）したのに竹島では放置というのは、矛盾した方針であると非難されたりしないのだろうか？

朝鮮半島は、歴史的に我が国（日本国）固有の領土です。
早期の返還を主張しましょう！

これは良いスレ。

どうでもいいけどネットって、右翼と左翼の区別間違ってる馬鹿ばっかりだよね。
民主主義･資本主義が古びた現在では、左翼が保守で、右翼が改革派なのに。

＞>>134
＞彼何気に現実が見えているんですよ。
＞だから麻生元総理もかなりまともな交渉が出来て、
＞「二度と日本側に謝罪と賠償を求めない」なんて約束＞を取り付けたり
＞している。

これって単に明博氏が公約として挙げてただけで麻生氏と約束した訳じゃないんじゃなかったっけ
明博氏の主張って「自分から殊更謝罪と賠償を求めることはしないから日本が自主的に謝罪しなさい」だったような

＞>>134
＞彼何気に現実が見えているんですよ。
＞だから麻生元総理もかなりまともな交渉が出来て、
＞「二度と日本側に謝罪と賠償を求めない」なんて約束＞を取り付けたり
＞している
2年半近く経過してアキヒロが死に体になり言うことがコロッと変わってしまったｗ

とりあえず、スレ主独自の見解をまとめてみた。

①韓国は反日以外にアイデンティティーがない。
②韓国は竹島を失うと国全体が瓦解する。
③日韓が開戦すると北朝鮮が攻めてくる。
④在日・在韓米軍もまともに機能しなくなる
　（日本に司令部があるから？）
⑤北朝鮮の３００万人の陸軍は脅威
　（兵器の後進性にもかかわらず）
⑥防大は東大よりも狭き門？

なぜ本スレでは誰も>>1に反論しなかったのか？

①反日だけが韓国のイデオロギーなら、李明博政権は
　誕生しなかった。中国の政冷経熱みたいなもんで
　日本との友好関係を築いて経済的メリットを得よう
　という現実主義的な力学も韓国には働いてる。
②精神教育上、独島（竹島）が重要なのは間違いないだろうけど、
　国全体が崩壊していくかどうかは疑問。
　（文句は言うけど団結しないのが韓国のメンタリティだしｗ）
③この点はコメ欄でも批判されてる通り。
　軍事進攻してソウルを火の海にすることくらいはできるだろうけど
　（ソウルは３８度線から６０キロくらいですごく近いので）
　侵攻後、韓国全体を北朝鮮が制圧・統治できるとは思えない。
　イラクですらクウェート侵攻に失敗してるんだし。
④日韓が戦争状態になった場合に米軍が拱手傍観してるなんてありえない。
　北朝鮮侵攻を許すなんてもっとありえない。
⑤現代において大規模な地上戦は起こり得ないじゃん。
　北の軍備じゃ制空権は掌握できないし。
⑥防大は文系の方が難関なんだけど、それでも、
　せいぜい阪大レベルかな。東大と同レベルなんてありえん。
　防大合格者の俺が言うんだから間違いないｗ

※350
民主主義･資本主義が古びた現在では、左翼が保守で、右翼が改革派なのに。

↑
それを言うなら
「共産主義が退潮した現在では」と言うべきだし、
翼の左右は保守と「革新」でしょ。
革新と改革じゃ、まるっきり意味が違いますよ。

途中送信ごめんなさいｗ

わかりやすかった

ネットでは強硬な手段に出て竹島を取り返せ
韓国人を追い出せって無茶言う人がいるけど

現実では理不尽でも動けないことがたくさんある
理由がわかってすっきりした

後だしになるが、完全な「知ったかぶり君」だね。
あのロシアでさえウクライナ侵攻できないのに、お笑い北朝鮮ごときが韓国侵攻とかww
北朝鮮におびえているだけの無知な人だ