働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

のかしら

ゆとりだから仕方ないな

ずいぶんと薄っぺらな人が集まったもんだ

穴が開いた柄杓を使ってザルの中を水で満たそうとするような
すべて間違っている印象を受ける
間違った理論を詭弁で擁護するというどうしようもない連中だわこいつら

これ、テストの内容を面接で出されると思ってたｗそういう釣りだと思ったが、これじゃ、日本どころか人間自体が先行きが暗いな。

「問題も解けないし友達もいないやつよりは、問題解けないけど友達いるやつの方がマシ。でもそいつらも面接で落ちるんじゃね？」みたいな姿勢なんだろうな。

やってることがそもそもおかしいし
その理由にも間違ってる言い分が多すぎて
いったいどこから反論していいかわからない
あきれて物も言えないとはこういうことなのか

それだけで合否が決まる訳でもないんだろ？
バカ正直な無能なんて企業としちゃいらない人材だろうし、ふるいにかけてるだけだろこれは
一緒に解く仲間を確保できるだけのコミュ力か
単独で解ける能力のある人材を最低限確保してから面接とかやれば手間が省けるじゃん
批判してるのはバカ正直な善人かバカかのどっちかだろｗ

友人に頼ると情けない気がするんだ。
まぁ、友達が少ないだけだが…('A`)

おまえらのような無能な正直者を振るい落とすテストとして、非常に有効です

その会社を受けない友達のアカウントを使って一回試験を受けて、問題をスクショで写して
十分な対策を立てたうえでなおかつ本番は複数人で解く。
学生はみんなそうやってるみたいだな。

俺は先生やってるけど、冗談かわからんけど
「先生も協力してくださいよーｗ」って言われたことあるわ。

５万払って替え玉したやつのどこに実践的応用力があるんだ
仕事をする度誰かに金払ってやってもらうのか
これを賢いと評価してるやつは馬鹿じゃないのか
金銭の授受がなくても何かを報酬として払っているのなら要領のいい奴とは思えないよ

だが社にとって有益なのはまじめに一人で解くヤツより人脈駆使してより高得点出すヤツな事実。

ウェブテストって結局替え玉とか普通に起きるだろ。まじめに受けるか、友人とか使って受けるかはその人次第だと思うけど。
ちなみにどうでもいい事っちゃどうでもいい事だけど、あるブログによると超がつく某有名企業は替え玉ＯＫと説明会に言っているらしい。

※12
それはある程度はそのとおり。
ある問題を解決する方法を簡単に「自分でやる」「他人に頼る」の二つに分けるなら、
「他人に頼る」方を選べば選ぶだけ自分には投資しなくなるわけだから、
将来的には自分に資本が蓄積されず（能力が無い）、困難に直面する。

ただしこれはバランス及び機会の問題であって、
入社試験のような重要な機会には他人に頼って、それ以外は自分でやればよい。
実際、一緒に解くやり方でやってる学生は要領はいいから、
それ以外では自分に投資して資格持ってたり経験（留学や起業）を積んでたりする。
一番損をするのは、自分でやる事に固執して大学の勉強をまじめにやってる要領の悪い子達。

ＳＰＩとかを私立のやつらに頼まれたときわざと間違えまくった俺みたいなのもいるから注意

Ａランだけどwebテストくらい一人で受けるほうが集中できていいです＾ｑ＾
替え玉してあげたいくらいです＾ｑ＾

なれればどうということもないテストだけどなぁ

優しい友人と一緒に囲んで問題を解く
一人でネットで調べる
リアルに友達いないけど、ネットの友達に頼る
頭のいい親戚に事情を言って一緒にといてもらう。

しかし、まあどれを選択してもいいが
この試験方式だと、そのうち韓国のネットで課題の作文を代わりに作ってもらえるサービスがあるように、まるまる答えを作成して売る業者が出てもおかしくないね

×真面目に一人で
○真面目に仲間と

正直者が馬鹿をみるというより
正直者は馬鹿なんだよね

なんだかなぁ
コミュ力云々は実際そうかもしれないけどさ、
最初からそんな邪道を目指すなよと思う。

全部自分でやったけど落ちたことねーよ

ウェブ試験変わってくれと言われたことはある
たぶん冗談で言ってたとは思うんだが、
こっちには替え玉受験という発想がなくて、何のことかさっぱり分からなかったという

>>158を見てるのかとも思ったが
これの場合は単純に会社が馬鹿なんだと思う

だって、こんなもんただの学歴フィルタだしｗｗｗ

残念な話だけどこの替え玉を批判する人は社会にでてから苦労するよ。
正直な人が報われる社会が一番いいとは思うけどね。

あれって替え玉が必要なくらい難しいテストなのか？
全部が全部解けた訳でもないけど、
WEBテストで落ちた事はなかったからよく分からん。

※15
「ここ一番の勝負」を他人に任せるなんて恐ろしいこと良くできるな。
危機管理意識ってないの？

ある意味柔軟な発想力によって勝利をもぎ取れる人材が採れるかもしれんな
真っ向勝負しか出来ない良い子ちゃんよりいいかもしれんぞ

これ要領いいとか悪いとか以前に、小学生でも思いつく猿知恵だろ…

※29
web試験の場合には明らかに「他人に頼る」（替え玉や複数人受験）方が効果的だからね。

つまり、「ここ一番の勝負」を他人に任せるというリスク（コスト）と他人に任せることによって期待されるリターンを考えると、
明らかに「他人に頼る」方が費用対効果が高いのよ。

人並みの地力を身につけた上で「確実を期す」ために協力し合うならあり。
「勉強しなくても友達に頼ればおｋ」みたいな奴は近い将来後悔するだろうね

自宅なり学校なりで受けられるテストに「辞書も電卓も卑怯」とか言ってる奴は問題外。そのまま自室にこもっててください

※32
おまえの友達は本当におまえを友達だと思ってるかな？　かな？

まあでもよっぽど酷い人の足切り程度にしか使われてないだろうからね
真面目な無能でない限り面接がしっかり出来れば問題ないよ

てかそんな高得点必要なもんでもなかろう
低すぎなければ問題はないし、フツーに解いてもそこそこなはずだ
高くするぶんには替え玉だろうがなんだろうがお好きに状態

会社は従業員に対して正直じゃないんだから
こちらも全力で会社を騙すべき。

それに会社の人事なんて無能しか見たことない。

肯定してる奴らはなんなのかねえ

俺の所ははフツーに本社で筆記試験受けさせられたわ。
Webは性格診断のみ。

ググレカス

お日様に顔向けできないと思うとできない。

>もちろん、法律に違反したら逮捕されるが、逮捕されなければ問題ない。
>
>人事の本音は >>158 だろ

おいおい。
人事総務が本当に上記のようなことを思っていると認識したのなら改めておいたほうがよい。

犯罪が犯罪たるゆえんは、ただ他人を害するから犯罪なのではなく、その罪が他人に伝播していくから犯罪なんだ。
組織内に犯罪を許容する人間をいれたらすぐにその組織は腐る。だからこそ犯罪者は隔離されるんだよ。

コンプライアンスも馬鹿みたいに大量の工数を投下して実施してるのは、モラルを引き締めた組織が引き締め前の組織よりも良い結果を出し、引き締めにかかった工数以上の儲けを出すことが実証されたからだぞ。

犯罪すれすれでも稼げばいいという感覚で出来るのは自営業まで。それ以上の組織にそんな感覚の人間が入ってきたら必ず和を乱す。

社会の厳しさを知っている俺(ｷﾘｯ！
みたいなやつばっかだなｗ
たかがwebテストで替え玉しなきゃいけない奴なんて推薦か内部進学で上位大学に紛れ込んだバカだけだよ

騙したもの勝ちって、どこのシナ人だよｗｗｗ

国へ帰れ。

まぁネットだけの試験で面接に通すか決める会社なんてのは大抵ブラックですよ

ああああ全然気づかずに普通に自分で説いてた！くそぉ友達と協力すればもっと、あれやこれな会社の試験にも受かったかもしれないのか！

つってもこっちは理系だから、それで受かっても能力不足で入社後苦労するだけだから意味ねぇな。文系はどうか知らないけど

替え玉頼むような人には、頭良い友達いないから、実質そんなに替え玉してる人いないと思うよ。
DQNの友達はDQNて感じに。

>※4
　言いたい事は痛いほど分かる。お前の言い分は正しい。だが、それで飯は食っていけないんだよ。世の中理不尽なことばかりだぞ。

誰も入社後まで一人でやれとは言ってないだろ
なにが替え玉賛成論なんだか…
困った時どうするんだよ？自分で解決能力がないならそこは誰かが教えてくれるかもしれないけど、評価はされないよ？

*45
つ東京電力

>>43
自分で解ける分の得点で合格に足りる、と確信できるならな。周りが替え玉や複数人で対応してたら合格点が上がる可能性がある、しかも足切り点は不明。頭の回る奴ほど確実性を期して対応する。幾らでもごまかしの効くwebテストでわざわざ不合格のリスクを取るほうが愚かしい。
もっともこんな事を100社超の入社試験でするのならバカらしくて涙出るが。

これが今の日本人か。
正直者を馬鹿にするような奴等がいるから澱んだ社会にしかならない。

ふっつーに友達と協力してやってたけどね。
俺は推薦だったしwebテストなんて受けたことないが、周りはみんなやってたし当然手伝った。

実質的な感想は、手伝いが有効なテストは自力で受けても難しくないレベル（計算が得意、不得意とか英語とかならともかく）
本当に思考力が問われる問題は協力もあまり有効じゃない。結局みんなで悩む。
だから一人で受けるのと協力して受けるの、そこまで差がつかないよ。

やってた人らもそこまでアテにしてたわけじゃない。ただ勇気と安心、連帯感が欲しいだけさ。
緊張だけでも大分ほぐれるようだしな。
（ここにいるよーなヤツらは逆に一人がいいかな？

5万も払わなくても参考書1500円出して買えば8割は取れるつーの
あと満点からスタートとか言ってるキチガイがいるがあり得ないから
就職は一位通過が目的じゃないわけで、そんなこともわかってねー奴ってどうなのかね

そもそも入社したらそんな人間だらけの会社に入りたくはない。

就活生だけど、よっぽど馬鹿でない限り他人に頼るのは効率悪いよ。
・必然的に受験可能企業数が絞られる
・処理速度が試されるテストだから能力より慣れが重要
・ｗｅｂテストも解けないようなら会場でのテストも解けない
などなど、色々と不利だ。

普通に友人関係の広さを調べるテストかと思ってた

じゃあ理系みたいに専門科目を追加するべきだな

でも筆記って大して重視されないよね。
十数社受けてるけど、筆記で落ちたの一社しかないよ

JRの鉄道クイズは新卒の面接でも出された
まぁ鉄道にどの程度興味を持ってるか調べてる感じだったけど

まぁ、こうやって人間はうす汚くなっていくわけだなｗ
背中煤けた人間の集まりが現実社会なのだから、そこに参入する人間もまた矜持を捨てなければやっていけないってこった

筆記試験の点数なんか採用側はほとんど考慮してないけどな
低学歴を落とすための口実づくり

あんなもん解けないとか池沼だろ…

勉強しない馬鹿は社会をどう思ってるんだか・・・

ハンター試験とか中忍試験並のトンチ合戦になってるわけだｗ

駅弁だけど普通に一人で解けるレベルの問題だよ
どうせFランでしょ

62に書いてあるとおり。
低学歴を落とす口実。もしくは頭の逝かれた高学歴を落とすもの。
あんなの満点取れたからなんだっいうんだよｗ
vipは高学歴が多いと思ってたのに意外だなｗ

webテストってほとんどの場合足切りに使ってるだけで、ちょこっと出来るだけで通過するから、替え玉する価値はないよ。
それすら通過できなかったら、縁が無かったと思って諦めた方が時間も無駄にならないだろ。
だいたいテストとESってセットになってるから、テストよりESの内容を考える方が優先だな。

友達の手伝ったなｗ
しかし結構難しいのな
みんなでやって半分も解けなかったわ

シグナリング理論の典型例じゃないのか。
ttp://note.masm.jp/%A5%B7%A5%B0%A5%CA%A5%EA%A5%F3%A5%B0%CD%FD%CF%C0/
要はなるべくコストをかけずに選抜したい。
協力してもらえる人脈を持ってる人間を選択したいのか、
不正しない人間を見極めたいのか知らないが

社会人は結果が全て手法なぞ問われないのだよ
ずるいと怒る子供は考えた方がいい

※54
参考書買うのすらもったいない。
あんなん勉強しても劇的に得点上がったりしないし、通過すればいいんだから上げる必要もない。
エントリーシートちゃんと書くとか面接対策するとかのが建設的。

>>71
社会人さんカッケーすｗｗ
結果は重要だが、手法も重要だ。
卑怯な事までして良い結果を得て何になる？
このクズが

TOPIX 100に入ってる企業だけれど、人事が「Webテストの結果がよっぽど悪くない限りは性格診断しか見ない」って内定後に言ってたぞ。

要は最低限の足切り。

強突張りマスターｗｗｗｗｗ
くたばり損いのヒロミ様ｗｗｗｗｗ

汚い手を使うにしても相当頭が切れないと痛い目に会うだけ。
馬鹿が詐欺や知能犯なんかしても直ばれるし頭良い詐欺師の真似したって何時かはぽしゃる。
結局は出世するにも成功するにも切れ者だけができるもん。

友達のwebテスト受けたあげた
でもテストなんて飾りなのでFランの友人は面接で落ちましたとさ

とある会社の人事曰く、「GWで評価悪かった人は、その後のSPIを受けさせても採点に回さない。問答無用で切ってる」と言ってた。
点数に意味はほとんどないということ。
切るための口実にしている、という意味では※62と一緒。

しかし皆で集まってるならESの品評会やら模擬面接やら、
色々他にやることあるだろうに。

結果のためなら何してもいいならシーシェパードと仲良くしろよ

結局低学歴は無理って事だね
偏差値４０の高校入った時点で人生終了と・・・

>>71
お前みたいなのがいっぱいいるからこそ、社会人を騙すのに何の呵責も感じないな

>>80
違うよ。諦めた時点で人生終了なんだよ！
死ぬ気でやればマーチくらいは入れるさb

こんな苦労(笑)しなきゃいかんのは本当のバカだけだろ
まともな奴は友達くらいいるし、
一人でやっても皆でやってもパスして結果きっちりだすよ
>80
努力次第だ、頑張れ

クズばっかりじゃん。
社会人ってこの程度なの？
生きてて恥ずかしくないの？

ある程度点数のラインあるんじゃないか？

たとえば６０～８０以上および以下は不合格って

Fラン大彼女のＷＥＢ試験を解いてた東大院生の兄貴
専門が物理なのに数学が院の入試より難しかったらしい

要するに人脈とコミュ力を判定するテストなのか…？と言ってた
ちなみに彼女はその会社から内定貰えたらしい

人脈も能力もないお馬鹿ちゃんを落とすための試験だろ？
なに必死になってんだこいつら

>>86
院の入試より難しい数学なんてWEB試験じゃでないよｗ
それに人脈とコミュ力調べたいならもっと訳わかんない問題出すよ。アマゾンの奥地に居る部族の習慣とか。

そもそも日本企業なんて犯罪行為がデフォ（例：サビ残）なんだし、試験受けるうえでシステム上の不備を突く程度のことに良心の呵責感じる必要もないと思うが。

「人脈」があれば万事円満な人間かというとそんなことはないからなぁ。

「能力アピールが上手い」ことと「能力がある」ことは必ずしもイコールではないし。
４の能力が必要な仕事（必要人員５人）に対し
「誰が見ても十分な能力があると判断できる奴」と
「２の能力しかないのに８の能力があると詐称できる奴」
しか採らず
「だいたい併せて、少なくとも能力１５はあるだろう
　足りない分は不正で何とかしたり、ハナクソほどの賃金で非正規雇用者に押し付ければいい」
ってやってりゃそら経済も傾くわ。

人脈とか不備を突くとかそこまで考えた試験ではないだろうなｗ

＞90
じゃあ人脈が無いやつは円満な人間か？
自分の能力アピールすらできんやつに能力があるとお思いで？

採用面接等は最低限必要な能力は見てると思う

あと経済は何やってもその内傾くもんだからな、そういうのは一因であってすべてじゃないぞ

会場を確保して試験を実施するコストと、
不正をした人が好成績を上げるコストを比較して、
前者の方が高いからweb試験やってんだろ

試験の成績がいい人が仕事もできる、ってんならもう
少しちゃんとするだろうし、要はどうでも良いんだろ

妹がwebテスト受けてるの見て変わってやろうかと思った。
文系のは無理かもしれんが、間違いなく数学とかなら俺の方が上だし。

まあ、実際こんなwebテストの結果なんて大した問題じゃないだろ。
民間なんて結局は学歴次第。
試験の結果次第なのは公務員くらいだ。

むしろ人の力借りなきゃ内定すら取れないの？pgr
試験なんて、与えられた仕事をどう扱ってるか見たいだけさ
こいつ問題解くの早いけど、間違いが多いなとか
あんまり解けてないけど、解答したのは全部当たってるなとか

能力もあって人脈もあるのが一番では

みんな協力しないけど，WEBテストでもっとも重要なのは適性検査
これに何かあると，どんなに有能であろうと推薦であろうと切られる

ほとんどの試験がセンター未満のカスで足切りにしか使わない
しかも足切りラインはかなり低い

だが，計算問題で目の前にある電卓を使わない理由がないのと同様に
信頼できる友人と協力しない理由もない
ただそれだけ
自分がやるときの練習にもなるしね

落ちるのは下記の3パターンだけ
・適性でキチガイ判定くらった
・エントリーシートがクズ
・どうしようもない馬鹿

仲間と一緒に、コミュニケーションを取りながら問題を考える。
事前に問題を研究し、最善の答えを用意する。
何がルール違反か見極め、それを破らないよう最大限の力を発揮する。

これらは社会で必須となる能力。
替え玉を頼む友達すらいない奴は協調性もない出来損ないだから、入社試験を通じて蹴落とす必要があると思う。

両方の言い分がわかる難しい話だ

ある問題に対して
個人が金払ってやってもらうって言うのも
会社が契約を交わして外注に依頼するのも同じだけど
そうやってると個人的な実力が付かないし、
外注管理ばかり上手い会社が出来上がるのもそっくり
じゃぁ、全部自力で製品開発してる企業なんてあるのか？って
言われると言葉に窮するわけで
もっと根元のどっかを直さんといけないんかねぇ…

なんつうか

一人でやった方が早く解けるぞ
たいがい中学生でもとける問題だろ

あと替え玉すんなって明記してるとこも
けっこうあるぞ
いいわけすんな

253に尽きるよなぁ
今就活中の学生だけど周りは先輩なんかと一緒にやったりしてるわ
ってかWEBテストくらい一人で解けよって思うけどｗｗｗ

191はまさにその通りだと思うな

替え玉使おうが何だろうが企業は知ったこっちゃないしな

そもそもウェブでやるような試験なんか一人でやろうが複数でやろうが結果は大して変わらないわな

※97に同意。

任○堂のweb適性やったが、相談なんぞしてる暇は殆どないぞ・・・？
ただ、電卓を使うなとも書いてないし、翻訳できるものを使うなとも書いてない。
しかもこの後全員必須の筆記が待ってる。

ネットしか試験しない会社は基本的に性格とかしか聞かない傾向があると思うんだが、
能力訊くのはPC使って試験受けれるスキルと最低限の能力見るだけのただの足切りだろう

本当のアホとバカ正直しか取り柄ないやつを切るための試験だしな

自分に実力がないこと、不正をしていることを人脈だの情報収集能力だのと言い訳するクズには、少なくとも自分はなりたくない。

後日面接で同じ問題を出して、「あれれ？解けないのｗｗ」という方法も考えられる。
それぐらいのトラップがあっても文句は言えないな。

わざわざ一人で解くような馬鹿正直な人は、協調性がない以上真っ先に面接で落とされることだし
どういう手段を使おうがいいんじゃないの？

大金かけてまでゆとり共を採用する必要ってあるの？

試験方法がアホ過ぎて困るの巻
普通は、こういう方法で内定試験の基準にしてる方がどうかしている
人事がゆとりって線が濃いわ

あーそうなのか
言われてみればそうだよなぁ

自分は自力でほぼ全ての筆記に通過する力あるけど
ない人はそういう世渡りの上手さで通過すれば良いよね

参考書持ち込みOKな試験は、当然それにあわせて試験問題が難しかったり、
調べ方そのものを考えないと解けなかったりするよな。
同じことで、どう考えても監視が不可能な以上、ただの能力テストは
無理でしょ。始めから本人の頭以外が使われることを折り込み済で
テストしてるはず。
そうでなかったら、そんなアホ会社入るに値しないわｗ

社会がこんな思想に染まってたらそりゃ悪化しかしないだろうなあ
適当に働いて趣味ばっかやってる俺にはわからん

バレなければいいとか考えてたら誰かがいつか内部情報リークして終わりだわ
汚い手口を使った綻びはどれだけ隠そうがいずれ誰かの恨みを買う事になる

営業が異常に強い所はノルマ等の性質上「手段は問わないから業績を残せ」のパターンが多いがもう既にそういうモデル自体が崩壊しつつある時代だという事に早く気づいた方がいい
将来は会社傾くか自然解体がオチ

今はネットであっという間に情報が広まるから悪い事は出来ないと思った方がいい
ある意味真の実力主義で弱肉強食の時代だとも言える

嘘垢作って予習すればいい

マジアカかよｗｗｗ

物産や電通はテストセンターで代替無理っていってるけど、テストセンターも労力さえあれば何度でも受験可能で使いまわせるからな。

一番公正で信頼出来るのは会場試験方式だな。
三菱商事を記念受験しに人だかりの会場まで行ったのが懐かしい。

米115大学名・住所・名前・メルアドの必須入力があるんだが。

そもそも自分で受けない限り本末転倒な「学科試験」というものを、金銭の授受など有形無形の方法で友人の手を借りて高得点を出すことを「コミュ力」と呼ぶなら、俺はそんなコミュ力の要らんわ。持ってたとしても１０円で売ってやるよ。

常識や保守的な観念に囚われてる人間は嫌いだが、
本質を見落としてる人間はもっと尊敬出来ない。

※117
それこそ入社意思のない友達の個人情報を借りればおｋ

というか若者に限らず、ずるした奴が得する世の中だからこんなになっちゃったんだろ

別にいいんじゃね？
最後に困るのは誰かってだけだし。

97がしょうもない会社ばっかり受けてるのは分かった。

そんなみんな知ってることを今更、、、
足切りだし高得点だからいいってわけでもないし、通る最低限がありゃいい。べつにあんなん落ちるもんじゃないよ。
※欄にはよくわかってる人も多いけど本スレはなんなの？20未満なの？35以上なの？

WEBのテスト問題なんて簡単なもんばっかだから、いちいち規制すんのも面倒くさいんだよ。

だいたい、あんなレベルの問題解けない奴はそもそもいらない

webテストなんて選考の初期の初期なのに「ここ一番の勝負」とか…。
「俺は真面目にやってる(ｷﾘｯ」って浸るのも結構だけど、
面接の段階まで進んでから存分にアピールしろよ。
webの段階で誰もそんなの見てねぇよ。

頭の良し悪しより最終的に結果が出てることの方が大事なのに、
勝手に自分ルール作って「不正」とか言っちゃってる奴は社会に出ない方がいい。

>>86
大学飛び級した人ですら、これは難しいって言ってたから企業にもよるんだろうけど、かなり難しい傾向にあると思う。
その人は3分くらいで解いてたけどｗ

真面目な奴がバカを見るんだよ。
知らなかったの？

Webテストって人手が必要なほど難しいか？
簡単やんか・・・

問題をyahoo知恵袋あたりに投稿して回答もらえば、友達いなくても大丈夫！

就活と同時に京大生の友達作って替え玉受験してもらった私は勝ち組ですね^^

Webテスト→全勝
テストセンター→全滅

自分しね＼(^o^)／

＞会社でもそうだよ。いかに同僚に仕事を任せ、
＞その成果を自分の手柄にするか。この能力が一番大事。


こいつら、リアリスト気取って行ってるけど、

企業側としては欲しいのは、
そういう個人の利益を優先して会社に偽る人間ではなく、
本当に素養の高さがあり、個人の利益最優先でなく会社への貢献をやや比重重めに考えてくれる人間だから。


でも、そこらへんの本音が分からないほどアホでもないと思う。
結局こいつらも、現実が厳しさ、理不尽さに、斜に構えてないとやってられないんだろうな。

大二病というか、社二病というか
「社会を知ってる」ぶってるが、
不景気でつらい現実にいじけてすねてるガキ

>>本当に素養の高さがあり、個人の利益最優先でなく会社への貢献をやや比重重めに考えてくれる人間


そんな素晴らしい人間が、民間企業なんかにいくかよ。

友達が居るかどうかを判定するテストか・・悲しくなってきた