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1 名前: 釣り竿(dion軍):2010/03/24(水) 21:55:11.40 ID:RV1ivFuq ?PLT(12500) ポイント特典
「仕事に無駄がなく、アウトプットも完ぺき。もちろん残業する必要もなく定時に帰宅するA君」

「まじめに仕事に取り組んではいるが、毎日残業することでどうにか仕事をこなしているB君」

 A君、B君、どちらが高く評価されるのだろう。もちろん、仕事ができるA君の評価が高くなるのが
当然だと思うのだが、本当にそうなのだろうか? 本音と建前を使い分ける日本人。
評価基準の本音が知りたい。

『和』を重んじる

 「社風にもよりますが、B君の方が高く評価される可能性はありますね」と話すのは、多くの企業で
管理職研修を行っている本間正人氏。和を重んじる日本人は、周りが残業しているのを横目に、
自分の仕事は終わったからと帰宅する社員を快くは感じないものらしい。
「快く思われないのは、ノー残業を推進している会社でも同じです」。

 『仕事が終われば定時に帰宅して良い』は建前。『和』を大切にする社会では、たとえ完ぺきなアウト
プットを出していても、一人だけさっさと帰宅する社員は、実力に見合う評価はされないことが
多いようだ。
http://www.excite.co.jp/News/column/20100324103000/Cobs_jt_201003_vs_1.html 


 
372 名前: 鉛筆削り(関西地方):2010/03/24(水) 23:28:47.67 ID:MsnTdaSq
ますます働く気が無くなるな


 
4 名前: 薬さじ(東京都):2010/03/24(水) 21:56:05.61 ID:Jgc1u41Z
それは和とは言わない 

 


321 名前: テープ(大阪府):2010/03/24(水) 23:13:34.61 ID:Tooz+GWQ
和を重んじるんじゃなくてただの足の引っ張り合いだろがwww


 
296 名前: ガスクロマトグラフィー(埼玉県):2010/03/24(水) 23:07:17.03 ID:FLWOdann
だらだら仕事やって時間切れのBCDEFGHIJK...君達が
必死で仕事を終わらせたA君に
「俺達まだ終わってないのに定時で帰るとか
ふざけんなよ!!!」とか言ってる訳です。
やる気のあるA君が割を食う負のスパイラル、これが現実。
 

 
221 名前: 豆腐(関西地方):2010/03/24(水) 22:49:47.53 ID:7u5EnRRG
やってる仕事の内容と量が完全に同じなら
誰だってA君支持するし
誰だってA君になるだろ
実際は担当してる仕事が同じなんてこと無いから
終わったら手伝えよ!!思うんだと思う



19 名前: 原稿用紙(関西地方):2010/03/24(水) 21:59:30.88 ID:Q9qZdWhm
上司と仲いい人が一番評価高い


 
21 名前: 指サック(アラバマ州):2010/03/24(水) 22:00:06.61 ID:EIzm238K
残業する必要がない人>残業する人>残業しない人


 
551 名前: 真空ポンプ(大阪府):2010/03/25(木) 00:13:40.26 ID:QCNt69Ht
>>21
しかし
団塊の目には、三つ目と一つ目が同じにうつる
 

 
27 名前: ボールペン(アラバマ州):2010/03/24(水) 22:01:06.03 ID:AOs5g/g2
和とか意味わかんねーよ
そんなんだったらダラダラやって人に合わせた方がましじゃねーか
そんなこと言ってるから効率何時まで経っても上がんねーんだよ糞が


 
30 名前: ブンゼンバーナー(関西地方):2010/03/24(水) 22:01:33.60 ID:xb34N+Ya
団塊ジジイは効率とか能率とか理解できないから
根性論で長時間働けば偉いと思ってる
たとえ同じ能率でも時間が長けりゃ勝ちだと思ってる
企業的にはマイナスなのに。


 
55 名前: レンチ(大阪府):2010/03/24(水) 22:06:25.48 ID:GjaZLYVn
世界各国の年間の平均労働時間




 
284 名前: オーブン(長屋):2010/03/24(水) 23:03:20.49 ID:ApYyOwcU
>>55
これ絶対ブラック含めてないだろ
日本が年間1808時間って少なすぎ
月に150時間だぞ。ありえない
ブラック含んだら月180~200くらいはいくだろ


 
159 名前: ジューサー(長屋):2010/03/24(水) 22:32:11.46 ID:OmPYxQwI
>>55
年間休日125日として労働日数240日。
240×8=1920h
残業なしでもこれなのにこんな少ないわけないだろ



64 名前: 綴じ紐(茨城県):2010/03/24(水) 22:07:45.26 ID:Rl04nvPC
>>55
イタリアより下な訳があるはずねえwwww
日本はサービス残業申告してないんだから意味無いよ


 
82 名前: パステル(広島県):2010/03/24(水) 22:11:19.74 ID:PgBmCkmv
残業代をつけない人が会社としては評価が高いだろ・・・ 


 
33 名前: じゃがいも(アラバマ州):2010/03/24(水) 22:01:55.04 ID:rYa3c6Qr
絶対にA君だろ
馬鹿と並ぶ必要は無い


 
96 名前: ラチェットレンチ(東京都):2010/03/24(水) 22:14:40.88 ID:Dc4Wf2Rj
職場にA君みたいな先輩いるわ
飲み会とかも一切参加せず、挙句メシも食わずに淡々とすばやく仕事をこなし定時には悠々帰宅
評価は最悪で入社5年で昇給ほぼなし…

 
 
333 名前: 集魚灯(関東・甲信越):2010/03/24(水) 23:18:51.10 ID:USSO1g9k
両方評価しないだろ
Aは仕事は出来るが、同僚に手を貸さない自分本位の人間
こういう奴が上になると、自分基準で部下をみるから
仕事場が上手く回らない原因になってしなう
Bは能力不足



123 名前: やかん(東京都):2010/03/24(水) 22:22:08.64 ID:hTTCNVCJ
ただ残業してると同僚から嘲笑されるんだよな
「仕事好きなんだね(笑)」ってな感じで
ただ遅いだけだっつーの



 
131 名前: ラチェットレンチ(東京都):2010/03/24(水) 22:23:39.33 ID:Dc4Wf2Rj
>>123
すばらしい職場じゃないか
俺のとこ含め多くの糞中小企業は残業しないと嘲笑されるぞ

「もう帰るんすかw」
「みんな残ってるのにw」
「さすが有能ですねw」

完全バカにした言い方でな


 
136 名前: やかん(東京都):2010/03/24(水) 22:25:09.04 ID:hTTCNVCJ
>>131
そっか、そういう考え方もあるかー
前向きに行こう前向きに


 
185 名前: 豆腐(dion軍):2010/03/24(水) 22:39:17.33 ID:LR58mL+V
お前らが偉い人になったら評価制度を見直せ。偉い人になれたらの話しだが…


 
211 名前: ラチェットレンチ(東京都):2010/03/24(水) 22:46:45.32 ID:Dc4Wf2Rj
>>185
俺そのつもりで頑張っててこの春からまた一つ昇給したけど
将来いざ偉いポジションになれたらなれたで
自分は昔あんな目に遭ったのにこいつら甘やかすなんて嫌だね!
って感じにならないか自分でも不安
それくらい今人生が辛い


 
227 名前: フードプロセッサー(大阪府):2010/03/24(水) 22:50:31.75 ID:p3R++eXC
>>211
定時で帰る新人を見て「はぁ?なにアイツ帰ってんの?」とか思ったことがあるならもう不可能
それがなければまだ可能性はある



341 名前: 分度器(関西地方):2010/03/24(水) 23:20:17.11 ID:3EdEPdnO
誰が考えても悪い風習なことが分かってるんだったら
どうして改善されないの?



359 名前: 薬さじ(アラバマ州):2010/03/24(水) 23:26:18.13 ID:P6rjs8vZ
>>341
「俺の若いころは24時間戦ってた」
「会社の机の上で本を枕に寝たもんだ」
「土日も普通に出勤してた」…etc

こういうお爺ちゃんが会社の役員になってるから
元モーレツ社員が引退しない限り世の中は変わらん
ぶっちゃけ30代氷河期で運よくホワイトカラーやってる奴もこの手の思想だから
今後30年はこの状況は続くだろうなw


 
258 名前: 鑿(関西地方):2010/03/24(水) 22:57:08.00 ID:zoycyChQ
「若いうちは苦労しておいた方がいいそ」
「残業は正直につけたら駄目だぞ」
「俺なんか以前はもっと頑張ってたんだぞ」
「今なんてまだぬるい方だよ」
「隣のチームなんて○○時間平気で越えてたんだよ」
「休日は自己啓発て名目で会社来て図面を完成させてたな」

全部言われた


 
276 名前: 指矩(埼玉県):2010/03/24(水) 23:01:04.69 ID:tdvXIrKv
>>258
正直言って、そうしなければこなせないだけの仕事があるのであれば
残業をするのもやむをえないとは思うし、それに会社や組合の規定を組み合わせると
多少はサービス残業が発生してしまうのもある程度仕方ないところはあると思うが、
それに対して「申し訳ない」と言わない、思わない上司は論外だ。
 

 
494 名前: フラスコ(dion軍):2010/03/24(水) 23:57:17.40 ID:T2mAk61D
>>258
「俺、2時間しか寝てないわ」に通ずるものがあるわ

 

 
289 名前: 豆腐(dion軍):2010/03/24(水) 23:05:38.65 ID:LR58mL+V
てか、サビ残業しなきゃ競争に負けるんだからどうしようも無いだろ。
上司を責めても仕方ない。会社を責めても仕方ない。
生産性の低い手段で不毛な競争をしている日本社会の構造問題。



295 名前: スパナ(関西地方):2010/03/24(水) 23:06:43.06 ID:5qHYGNqS
俺、世捨て人だけど、20年前と同じ議論してるのなw
俺も超有能だったから、事務処理能力は、他の奴の10倍はあったけど、
99%進捗した時点で最後の1%は周りに合わせて残業してたなー
 
 

 
303 名前: 豆腐(dion軍):2010/03/24(水) 23:09:28.39 ID:LR58mL+V
>>295
うそーん、20年前と同じなの?
20年前はバカみたいに残業するのが当たり前で、
最近になってようやく残業を問題視するようになったと言ってくれよ。
 

 
394 名前: トレス台(福岡県):2010/03/24(水) 23:32:56.93 ID:DaMF7LYN
なにもすることないのに定時過ぎて2,3時間席に座って
待たされ続ける仕事はもういやだお・・・


 
385 名前: 加速器(宮城県):2010/03/24(水) 23:30:57.72 ID:dXoQgmyo
残業規制かかってるけど残業しようとすると
明日やればいいから早く帰れって言われるぞw
ま、ケースバイケースだな


 
395 名前: ボールペン(西日本):2010/03/24(水) 23:32:57.82 ID:G5lE1Z2B
会社に嫁と不仲だから家にいたくないとか言いながら会社で残業してる馬鹿が1人いるけど
それに付き合わされて仕事してる部下が気の毒だわww


 
414 名前: 電卓(長屋):2010/03/24(水) 23:36:05.93 ID:hf20jNjs
残業する人間は3タイプ
・無能で時間内に仕事を終われない
・カミさんがこわい、家族からハブられてる等の理由で家に帰れない
・残業代で稼ごうとする寄生虫根性の持ち主(日中は茶すすってダベってるだけ)


 
446 名前: カッターナイフ(dion軍):2010/03/24(水) 23:43:03.98 ID:Feu46NuY
ワーカーホリックになると会社にいる事が快感で家に帰りたくないんだよ
一部の無能な管理職にそういうタイプいる
こういうところは労基が入らないと早く帰りたい若手社員までズルズル残る羽目になる


 
423 名前: 試験管立て(兵庫県):2010/03/24(水) 23:38:05.35 ID:rCEgjQfY
まあ、仕事密度上げて定時に帰られるようにできても、
「お、あいつ手が空いているな」と思われて、
余計仕事を押し付けられるしな。時間かけて手を抜くに限るわw
・・・もうだめだ、日本駄目だわw



425 名前: 土鍋(東京都):2010/03/24(水) 23:38:10.37 ID:UsaNvvC0
うちの事業部長が定時になったらフロアの電気消すから皆あがれる。
しかも社長が溺愛してる部下だから他の奴も文句言えないw
部長曰く「残業なんてしてたら人間臭る。さっさとあがって

自分の時間を楽しめ」だって。 


 
437 名前: 豆腐(dion軍):2010/03/24(水) 23:40:52.48 ID:LR58mL+V
>>425
いい会社だなぁ。 


 
212 名前: 筆箱(西日本):2010/03/24(水) 22:46:47.08 ID:SrsinIIg
「ちゃんと時間内に終わるようにしろ」
「○分になったらもう止めて良いから」
最近行ったとこはこんな会社が多い。


 
98 名前: クリップ(関西地方):2010/03/24(水) 22:14:53.78 ID:ao8hOMG9
新入社員の頃、任されたプログラムの仕事がテンパってどうしようもなくなった時、
上司がニヤリと笑って「じゃあ、やるか」といって一緒に手伝ってたくれた事があったな。
あの晩はなんか面白かったな。
会社は辞めちゃったが、残業には残業の良さもあるんじゃないの。


 
459 名前: 鉛筆削り(新潟県):2010/03/24(水) 23:47:11.33 ID:vSYc3IcC
若いうちは我慢するわ。
効率的に完璧に仕事こなして残業もしてやるわ。
誰よりも仕事できる人間になってやる。
その代わり技術身に付けて独立してもやってけるようになった

瞬間にそんなクソ会社辞めて起業してやるけどな。
そういう野望でもなきゃ日本の糞サラリーマンなんぞやってられっかボケ。



480 名前: マジックインキ(兵庫県):2010/03/24(水) 23:52:35.27 ID:g9b+WzXF
残業というものが必要になるのは人間の雇用にまるで弾性がないから
個々人の時間というものによってその穴埋めをしているわけだ
企業体として代えのない人材というものが、役員クラス以外にいる時点で間違ってるんだよ


 
485 名前: ビュレット(大阪府):2010/03/24(水) 23:53:53.31 ID:mna0Od1O
早い話低いレベルに合わせろということだな


 
497 名前: 豆腐(dion軍):2010/03/24(水) 23:58:06.84 ID:TT37CsF3
今仕事を抱え込む体質の奴とやってるけど正直しんどい。
どんどん仕事もらってきて、残業しまくって、結局一人で収まらなくなって
納期寸前で回りに振るんだわ。
適度な所で断るのも能力の一部だと思うわ。
 



【和のこころ】
http://www.youtube.com/watch?v=fn5QBE0Fh5w
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 12:37 | URL | No.:171620
    これはAのほうが評価高いだろ?
    それともうちの会社の社風がおかしいのか?
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 12:42 | URL | No.:171621
    ※1
    当たり前なんだけどな。
    ただ、サービス残業が正義みたいな
    人もいるんじゃないか?

    今の職場は帰りたくても仕事の量的に
    帰れない。
    きっと来週から土日の休みもなくなる。
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 12:42 | URL | No.:171622
    仕事が早く終わればみんなさっさと帰る職場で良かった
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 12:47 | URL | No.:171623
    素直にAを認めたいよ
    でも>333も一理ある
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 12:51 | URL | No.:171624
    残業しようがしまいが
    与えられた仕事をきちんとこなすのが立派な社会人
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 12:51 | URL | No.:171625
    ↓ 以下、奴隷自慢をお楽しみください ↓
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:01 | URL | No.:171628
    和を重んじる割には「合理化」などと言ってあっさり社員を切るんですよね~。
    結局どんなに理不尽で非効率なことでも
    「昔から○○だったんだからお前らもそうしろ、これだから今時の~」
    となるわけだ。
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:01 | URL | No.:171629
    部下が残業すると帰りづらいから
    Aを評価する俺はダメ人間
  9. 名前:名無しビジネスVIPPER #fPvOXRSQ | 2010/03/27(土) 13:01 | URL | No.:171630
    職種にもよるだろうな。
    営業で外回りやってたら、定時になんて基本上がれないぞ。
    定時内で客回りして、残業時間で内勤業務やる感じなんだから。
    よほど効率良くやるか、今日は定時に帰る!と決めてやらなきゃ無理。
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:02 | URL | No.:171631
    「自分の仕事を時間内に終わらせれば残業なしで
    帰れる」ってのが羨ましくてたまらんな。
    工場にでも勤めてて、「今日のノルマは製品100個を作ること」とかきっちり決まってるのか?
    俺の職場では、有能だろうが無能だろうが何の関係もなく、等しくサビ残させられてるぞ。
    そもそも「今日の仕事はここまで」なんて線引きはないし。仕事は常に、いくらでも新たに湧いて来る。


    あと、「奴隷自慢」についてぶーぶー言う奴の神経も理解できんな。俺だったら、
    「ああ、コイツに比べたら俺はマシだな」
    と思えるから、むしろ有難いぐらいなんだが。
    もしかして、
    「俺のところはもっと酷いのに! この程度で奴隷自慢してんじゃねーよ!」
    ってことなのか? それもそれで立派な奴隷自慢だと思うがなあ。
  11. 名前:  #- | 2010/03/27(土) 13:02 | URL | No.:171632
    個人単位でみれば残業せずにこなせるAは優秀だろうね
    でも個々の仕事のみで企業の利益に繋がるわけじゃない
    違う視点でみるならば、仕事を定時で終わったAがBを手伝うことでBの残業時間が半分以下になるならばAはBを手伝うべき
    これが理解出来ない人は企業に勤めるべきじゃない
    一人で事業をして一人で利益をあげてたほうがいい
  12. 名前:   #- | 2010/03/27(土) 13:02 | URL | No.:171633
    これはA君だろ
    残業しないとノルマこなせないヤツの評価が高いわけないだろ
    企業の評価が高いのはちゃんとノルマもこなしているのに
    さらにサービス残業で仕事やってくれる
    企業にとって都合のいい真面目なヤツだけだろ

    企業の評価なんて結局
    どれくらい企業に都合のいい人間になれるかってだけだろ
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:03 | URL | No.:171635
    サビ残も休日出勤もするけど
    自分にできないことはしないな
    やるにしても忙しい時期だけだし
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:05 | URL | No.:171637
    実際は全員同じ時間だけ働いて、そのアウトプットで評価が決まるんじゃない?
    アウトプットを揃えて、かかった時間で評価するのは、仕事の実態を考えると非合理なことが多い。
    終わりのある仕事より、やればやるだけ成果になる仕事のほうが多いわけで、量で区切ってしまうと生産性が落ちる。

    流石に客観的に見て全く同じアウトプットだったらBよりAの方が評価されると思うぞ。ただそんな漫画みたいな奴あんあまり見たこと無いけどね。できる奴は仕事好きが多いし、効率も良ければ、労働時間も長い。
  15. 名前:  #- | 2010/03/27(土) 13:06 | URL | No.:171639
    最近、思うようになったんだけど、
    残業に対する考え方とか労働環境の整備への要求とかって、
    世代間ギャップの一つなんじゃないかなと。
  16. 名前:名無しビジネス #cRy4jAvc | 2010/03/27(土) 13:06 | URL | No.:171640
    またこの手のスレか

    「団塊が役員だから」?
    何言ってんの?
    役員がお前らの席の隣にいて、仕事終わらせて帰ろうとすると「何帰ってんのwww」とか笑うの?
    それとも、給料減らすぞと脅されてる?

    んなわけあるか。脅されてるんならストでも何でも自分から始めてみろっての。

    自分で勝手にありもしない「空気」読んで、自分で勝手に残って、そんで「上司のせい」とか。
    そんでスト始めない自分らをどういうわけか客観視して「日本人はこれだからw」とか。

    マジあきれるわ。
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:10 | URL | No.:171642
    アウトプットが完璧なA君にはもっとたくさん仕事が割り振られるようになるから、A君も激務になるはず。
    そうなれば評価が高くなるのは当然A君だな。
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:10 | URL | No.:171643
    >残業する必要もなく定時に帰宅するA君

    必要がないって……どんな職場だ?
    チームで動いていれば、チーム全体の進捗次第なんだから、「オレの分はここまで。だからもう帰る」
    とか言えるはずがないんだが。
    机を並べて同じ案件にかかってる同僚を放っといて(押し付けて)先に帰るってのは、
    「和」とか何とかいう以前の問題だろ。
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:12 | URL | No.:171644
    そういう物言えない空気が劣悪管理で食中毒事件起こしたりとか
    リコール隠しに繋がって後々大損害になんだろうがアホが
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:12 | URL | No.:171645
    工場で働いてる俺は土日休み、8時間労働で残業なし
    残業があるのは年に10時間以内だな
  21. 名前:ねむいよ!ななしさん #- | 2010/03/27(土) 13:12 | URL | No.:171646
    残業の有無で比較してんのに結論が残業とあまり関係ない件
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:13 | URL | No.:171647
    これマジで疑問だわ
    前者は定時内に残業の必要もないほど完ぺきな仕事するんだろ?
    会社としても残業代払わなくても済むじゃんさ
    寧ろ使えないのに残業ばっかしてる奴の方が荷物じゃねーの?

    つかサビ残しなきゃならん会社ってそれだけ全体の効率悪いってことじゃん
    A君みたいな奴をいい評価して固めれば業務効率上がるんじゃないの?

    ホント、評価基準が狂ってるとしか思えんわ
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:13 | URL | No.:171648
    ※16
    >んなわけあるか

    あるよ。時々、社長が直々に見回りに来て声をかける。
    ところでお前さんは、さぞ立派なストを起こしたんだろうな?

    あと、
    >勝手にありもしない「空気」読んで、
    この言葉だけは、ガンガン広めてほしいな。
    世の中に蔓延してる「空気読め厨」は確かにウザい。
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:17 | URL | No.:171649
    ※22
    >前者は定時内に残業の必要もないほど完ぺきな仕事するんだろ?

    その「完璧な仕事」が存在しない職場も多々あるがな。
    極端な話、三人組で車の整備とかビルの清掃とかやってて、まだ車は未完成、あるいはビル内にゴミがあるのに、
    一人だけ「オレは完璧に三分の一終わらせたから」
    なんて言って帰る奴をどう思う?
    一人一人の、そして一日一日の仕事の枠がキッチリ定められていない限り、「今日の俺の仕事は完璧」
    なんて発言は不可能。有能無能に関係なく、だ。
  25. 名前:  #- | 2010/03/27(土) 13:19 | URL | No.:171652
    A「私仕事片付いたから帰ります、そっちはどうですか?」
    B「俺まだちょっと残ってるんで、残業してやってくよ」
    A「そうでうか、えっと?これなら私も手伝えるから手伝います」
    B「えっ、でも悪いですし、Aさんの都合も・・」
    A「かまいませんよ、2人でやったほうが効率がいいですし、それに・・」
    B「それに?」
    A「いえ!なんでもないです!さあ、早く終わらせましょ!」

    これが正解
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:20 | URL | No.:171654
    不況だからな・・・こんな馬鹿げた慣習に付き合ってられない、
    って考えている奴が続出してるよな
    嫌なら辞めれば?ストでも起こせば?、って言ってる奴がいるけど、
    それを実行に移すようになるのは、意外と遠くないかもしれん
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:22 | URL | No.:171656
    ※12
    >どれくらい企業に都合のいい人間になれるかってだけだろ

    それが現実だな。理想と現実は常に剥離しているものだ。
    そうでなく、A君が評価される職場にいる人は、自分の幸せをありがたく噛み締めていればいい。

    「そう思うなら、ストを起こせよ!」

    ストを起こす必要がないという、その一点だけで、こちらとしては既に羨ましい。
    ストという、無駄な労力がいらないってことだからな。
  28. 名前:   #- | 2010/03/27(土) 13:24 | URL | No.:171657
    >425の部長いいな
    定時までに仕事を終わらせなきゃならないから
    部下も緊張感を持って仕事ができるし
    会社としても経費削減になるからな
    これでちゃんと仕事が回せていたらかなり優秀だと思う
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:27 | URL | No.:171658
    月1H残業する日があるけどみんなで残るとテンションがハイになるよな。
    ただし決算時には灰になるけどね
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:27 | URL | No.:171659
    個人事業なら文句なくAだろうな。
    ただ人間が集団で働くって色々とめんどくさいのよね。
    単体で見ると優秀なのに全体で見ると何故か成績が落ちるという
    理に合わない事が往々にしてある。
  31. 名前:111 #- | 2010/03/27(土) 13:27 | URL | No.:171660
    残業代稼ぐために仕事なくても残ったり
    わざとだらだら遅らせるケースもあるからなー
    そういう人達にしてみれば残業しない人が増えると困るんだろう
  32. 名前:       #- | 2010/03/27(土) 13:30 | URL | No.:171661
    デキる人ほど、仕事振られるから
    結局、みんな残業ってハメになるんじゃないの?
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:39 | URL | No.:171664
    A君が社内できちんと評価されていないと
    その内転職エージェントが内密に声をかけてきてヘッドハントされるだけ
    そういう情報だけは社外の人間にすぐに伝わるからな
  34. 名前:    #- | 2010/03/27(土) 13:50 | URL | No.:171667
    定時で帰れない + 残業代全額出る
    or
    残業代出ない + 残業不可

    のどちらかのセットにしてほしい。中小は
    定時で帰れない + 残業代出ない が大半だろ。
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:50 | URL | No.:171668
    残業させてもコストがかかるだけなのにね
    ほんと馬鹿みたいw
  36. 名前:  #- | 2010/03/27(土) 13:51 | URL | No.:171669
    真面目な話

    ・自分のジョブのエンドはきちんと伝えること
    ・デキる人はジョブを多く振られる。多くこなす事はもちろん、
     多くこなした事をアピールする事も大切
    ・余裕を持って若手や他のメンバをサポートしよう
    ・それで残業が発生したなら、それは価値ある残業です
    ・でもサビ残は必要最小限になるよう心がけよう
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 13:56 | URL | No.:171670
    毎日時間通りにノルマこなせる奴は
    それでいいかも知れんけどなぁ
    不慮の事態も個人差ってもんもあるわけで

    ただ、仕事ない人に付き合えとは言わんな、さすがに
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 14:02 | URL | No.:171671
    ※34
    不景気ゆえに
    残業代出ない + 残業不可  になりました

    たしかに時間は出来ているけど
    一日でこなすノルマは変わらんか多くなるので
    あんま楽だと思える感覚はない
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 14:03 | URL | No.:171672
    ぶっちゃけ最近企業側で問題になってるのは「残業をすること」じゃなくて「残業代を払うこと」なんだよね
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 14:05 | URL | No.:171673
    ※25
    こんな大人になりたい
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 14:06 | URL | No.:171674
    自分は残業代もらえる会社だから、手伝っても残業するけどね。
  42. 名前:ж #- | 2010/03/27(土) 14:09 | URL | No.:171676
    会社の業態にもよるよね
    ノルマ的なものが設定されているルーティンワークばかりな職種ならA君のほうが評価高くなるし
    営業とか保守業務見たいな商売だと客の都合に振り回されることあるから、場合によっては残業してこなすB君の方が(社外、社内共に)評価高くなることもある

    まあ十把一絡げに考えちゃいかんて事かね
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 14:10 | URL | No.:171677
    そういやどこかで見たが、

    サビ残は、チームの心が一つになったときにのみ発動していい究極魔法

    らしい
  44. 名前:名無しビジネス #TMk8PTho | 2010/03/27(土) 14:12 | URL | No.:171678
    日本の会社の場合はあとあとを考えると
    25のような人のほうが周りからの信用を
    得やすい。
    但し、手伝うにしても人もある程度選んだほうがいいがね。
    相手によってはやりすぎると手伝ってくれるの前提になってあつかましくなったりすることもあるからその辺の加減が難しい。
  45. 名前:総力上げる名無しさん #- | 2010/03/27(土) 14:13 | URL | No.:171679
    ちょっと仕事の遅いクズのために
    こっちまで迷惑こうむるこの制度は勘弁してほしいな
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 14:17 | URL | No.:171680
    >>55の資料はサビ残はいってないし、パートタイマーとかが含まれてるから労働時間が短めになってる。
    実際はドイツの1.5倍はあるらしい。
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 14:21 | URL | No.:171681
    うちの会社は、こういう点はまともだな。

    「さっさと帰れ、ずっと会社にこもってる奴が
     面白い企画考え付くわけないだろ。
     外で遊んでネタと経験を広げて来い。」

    が社長の口癖。
  48. 名前:名無しビジネス #4RiLjCus | 2010/03/27(土) 14:26 | URL | No.:171684
    Bが評価されるとこには今のところ出会ってないなぁ
    真面目だろうが努力家だろうが向上しないんじゃ
    Bの仕事と給料減らしてAに振り替えちゃう
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 14:35 | URL | No.:171686
    AとBの仕事量は同じなのかという疑問
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 14:41 | URL | No.:171688
    >>2
    社会人じゃなくて会社人だろ
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 14:42 | URL | No.:171690
    こういう社風はいまのゆとり世代が上司になった時に崩れていくと思うよ
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 14:44 | URL | No.:171691
    AがBの分も手伝った上で
    Aが正当に評価されれば問題ないんだがな
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 14:52 | URL | No.:171692
    作業量がA=Bであるなら
    AくんにBくんより多くの作業を振らない上司が悪い
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 14:54 | URL | No.:171693
    自分の仕事だけ完璧に片付けたとしても、評価は低いよ
    会社は、それ以上のアウトプットを求める
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 14:54 | URL | No.:171694
    なんで定時で帰るの反対がサビ残なんだよw
    残業代くらいきっちりもらっとけよwww
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 14:56 | URL | No.:171695
    管理職がマネージメントすればいいだけの話じゃね?
    Aに割り振る仕事を増やして、給料もそれだけ上げる。
    割り振った分Bに余裕ができる。
    みんな幸せ。
    管理職は管理するのが仕事です。
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 15:10 | URL | No.:171696
    社畜ばっかでわらた
    お前やお前の同僚が仕事終わってねーとか関係ないから
    時計見て帰れよ
    時間内に終わらせるか明日やれ
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 15:14 | URL | No.:171697
    A,B関係なく、
    チーム内の誰かが窮地におちいってたら
    それを助ける奴が、評価されるだけよ。

    何となく、そういう奴は
    Bタイプに多いと思われてるから
    Aが敬遠されやすいだけの事。本質はそこ。

    てきぱき仕事して、
    かつ能力の足りない奴を助けられるなら
    当然それは評価される。まともな会社ならな。
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 15:14 | URL | No.:171698
    奴隷自慢だが、労働時間、韓国なんかグルド級の超ザコ。
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 15:18 | URL | No.:171699
    そりゃ日本も堕ちるよ
  61. 名前:a #LkZag.iM | 2010/03/27(土) 15:19 | URL | No.:171700
    また、アホなすれがあがったな。
    答えなんかあるわけないじゃん。

    会社、上司の思想、社風を読みとれば、答えがわかる。

    前職のSEは、仕事が早く終わって、18,19時帰ったら次の日、機嫌悪くて、繁忙期で、23時、24時まで、
    仕事したときは、期限よかったり。

    現職は、逆で、なるべく残業はしないようにする必要がある社風だったり。
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 15:29 | URL | No.:171702
    サービス残業する人>残業する人>残業しない人
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 15:37 | URL | No.:171703
    単なる精神論だなこれは
    仕事量がA=Bなら残業する方が無能なだけ
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 15:39 | URL | No.:171704
    何のために生きているのか。
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 15:41 | URL | No.:171705
    今の職場は「仕事を始めるために残業」するほどだ。
    「最初に苦労しておけば後々楽になる」とは上司の弁だが
    楽になったと思ったら次の仕事が降ってくるからいつまでたっても残業スパイラル。

    「明日に回しても支障のない仕事は今日やる必要はない」ってのを頑なに認めない、みたいな。

    当然残業代なんて出ませんよ、だからこそ「定時で帰るな」とか言うんだろうがな。
    夜の9時過ぎに帰ったら「努力が足りない」とか文句言われたし。
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 15:43 | URL | No.:171706
    実体験としては、みんなが残業してるなか定時に帰る奴ってのは
    使えねーから割り当てれる作業が無い、もしくは
    自分のやるべき作業が遅れてるのに平気で帰ってるかのどちらかが殆ど。

    他の人並に結果出してるんなら誰も文句言わない。

  67. 名前:   #4nHpPTls | 2010/03/27(土) 15:44 | URL | No.:171707
    悪循環だよな、全部。
    虐待受けた子供が、親になって虐待するようなもんでしょ。

    国が動くでもしないかぎり、この風潮は変わらないよ。
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 15:49 | URL | No.:171709
    昇進した時に部長から「お前の一番大事な仕事は定時に仕事を終えて帰ること」って言われたわ
    上司が残っていると部下が帰りづらいって理由らしい
    そんなことは気にしないで帰ってたタイプだけど

    そんな部長は今、現行制度にフレックスを都合良く組み込もうと頑張ってる
    俺もそれに巻き込まれたけど、無能が足引っ張ってきてウザい
  69. 名前:  #- | 2010/03/27(土) 15:50 | URL | No.:171710
    経営者からしたら
    Aさんのほうが仕事もこなして
    無駄な残業代も無駄に払わなくていいのだから
    Aさんだろ。

    和って、規定の時間内で和を保てよって感じだな。
    とか誰もが判ってそうなことを、あえて書いてみる。
  70. 名前:菊池 #ZJc/.M/s | 2010/03/27(土) 16:22 | URL | No.:171712
    うちの会社は割と大手なんだけど、上司陣に頭のおかしいのが多くて、
    自分の好き嫌いで残業させるかどうかを決めてる。
    残業代は全額出るからもちろん残業する方が得なんだけど、
    自分は上司に嫌われてるから、仕事がどれだけ残ってても定時で帰らされる。
    ほんと、泣きそうになるよ…。
    職場では菓子食いながら喋ってるヤツが残業代稼げて、
    自分は定時間内にどうやって終わらせるかに奮闘…。
    ストレスから鬱病発症…。
    手取り12万でこの先どうやって生きていけばいいんだよ…。

    愚痴、ごめん…。
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 16:31 | URL | No.:171713
    きっちり分けれる仕事なんて無いとか言ってる人って
    工数100時間で納期1ヶ月の仕事があったら
    毎日10時間、休出して10日で終わらすの?
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 16:37 | URL | No.:171716
    錆残うんぬんじゃなくて周りに気を使えないやつの評価が低いだけ
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 16:50 | URL | No.:171717
    スレの1は一部を省略しているから、原文記事全部を載せておく

    ~実力に見合う評価はされないことが多いようだ。~から以降の文

    ***********

    上司も自分がカワイイ

    さらに、A君の評価が低くなる理由として、恐怖感を挙げる。

    「上司が一番煙たく感じる部下は、“自分よりデキる”人材です」(本間氏)

    上司は、精度の高い結果を短時間で出す部下に対し、頼もしいと感じる半面、いつか自分のポジションを脅かす存在になるのではないかという恐怖感を持ってしまうのだ。当然、恐怖感を持つ相手を高く評価することは、人間の心理として難しいもの。

    「部下の成長がうれしいという話はよく聞きますが、自分を超える成長はうれしいはずがありません」(本間氏)

    カワイイ部下の条件

    では、どんな部下が高く評価されるのか。「ある程度の実力があり、自分の下で結果を出してくれる部下はカワイイですね。自分が育てたという満足感も得られますし」(本間氏)。当然、カワイイ部下の評価は高い。ほかにも、コミュニケーションがしっかりと取れている部下、自分の言うことをきいてくれる部下には評価も甘くなるもの。

    たとえば、前出のB君、上司に相談しながら、一歩一歩成長を遂げて行ったとすれば、自分が育てた部下として、とてもカワイイ存在になること間違いない。

    上司をたてる

    もし、自分は仕事がデキる、言われたことは定時内に完ぺきに終わらすことができるという人は、“デキる”ではなく、“上司のおかげでこんな立派な仕事ができました”をアピールすれば心証も随分と良くなり、高く評価してもらえる。

    さらに、自分の仕事が終わったか後も、“なにかお手伝いできることありませんか?”のひとことがあれば、「チャレンジングだけど、こんな仕事もやってみるか!」と任せてもらえる可能性も。

    評価するのもされるのも人間。仕事は結果がすべてと言う人もいるが、評価には“心情”という面倒なさじ加減が加わるもの。

    さじ加減は、ちょっとしたひとことや普段からのコミュニケーションで微妙に変わるもののようだ。

    ***********
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 16:51 | URL | No.:171718
    まずはサビ残を無くせよ
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 16:57 | URL | No.:171720
    これはアホなスレだww
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 16:58 | URL | No.:171721
    評価低くてもA君でいいや
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 17:01 | URL | No.:171722
    なんか、仕事がひとりで出来るとか思ってる奴大杉じゃね?
    ニートと派遣の集まりか?ここ
  78. 名前:名無しビジネス #QJm/eL3k | 2010/03/27(土) 17:08 | URL | No.:171723
    ごめん…。
    サービス残業なんてしたこと無い。
    考えたくもない。
    仕事量が多い時は、他人に割り振ればいいのに。
    自分の可能な範囲を理解して残業せず帰るのが一番。
    自分の職場は、それなりに大手だけど定時になったら好きに帰って行くよ。上司とか関係なく……。
    定時過ぎて好きにネットサーフィンして帰る人もいる。当然、残業代は頂きますよ。だって会社にいるんだもの。
    下手したら、1日中ネットサーフィンしてる日もある。でも、給料貰ってるから、ある意味給料泥棒かも……。
    そういうモンなんだって。社会って。
    自分で選んだ会社なら文句いうな。サービス残業嫌なら辞めろ。
    結論から言うと自分の職場なら評価されるのは、当然Aさん。
    自分の上司なんて急ぎの仕事が無かったら休んで良いよって言ってくれる。
    良い会社だと思ってるよ。僕は。
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 17:13 | URL | No.:171724
    ※73
    何それ?w
    やっぱりA君B君以前に会社とか上司とか別の所が問題じゃん
  80. 名前:名無しビジネス #HMadmcyw | 2010/03/27(土) 17:18 | URL | No.:171725
    個人的にはA君だと思うけど、うちの会社じゃそもそも無理
    客に呼ばれたら即参上しないといけない類の仕事だから、
    自分の仕事が終わってようがなんだろうが定時上がりなんてできない
    少なくとも定時後2時間は、2人は残ってなきゃならん
    まあそれでも新人は平気な顔で定時に上がって顰蹙を買うわけだが
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 17:23 | URL | No.:171728
    意味がわかりません
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 17:25 | URL | No.:171729
    ここにはニートしかいねーのか?
    残業で評価される訳ねーだろ。
    評価は金を稼いで来るか、稼いで来ないか。
    その一点でしかされない。
  83. 名前:  #- | 2010/03/27(土) 17:32 | URL | No.:171730
    自社に「残業してないから頑張ってない」って評価くだされたときは怒り呆れを通り越して吹いたなあw
    現場の方の評価は結構良かった
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 17:33 | URL | No.:171731
    優秀かじゃなくて評価が高いかだろ?
    そんなの会社や職種によっても違うのに
    一例だけ挙げて、どう?って言われれても、、、
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 17:39 | URL | No.:171732
    昼食や定時の間際に急に仕事を始める奴とかいるな
  86. 名前:名無しさん@見たよ! #- | 2010/03/27(土) 17:40 | URL | No.:171733
    優秀と評価は一致しないのが現実。
    無言でただひたすら仕事をこなし、
    完璧にしごとをこなすA。
    仕事はAの半分程度しか出来ないが、
    上司に常に媚を売り続けなんとか仕事をしてるB。

    評価が高いのはBになるものです。

    それどころか、上司はAに対し、
    Bの手伝いをしろ、と逆に怒鳴られる始末…

    所詮上司の機嫌次第だってことだ。
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 17:42 | URL | No.:171734
    和 ×
    負 ◎!
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 17:52 | URL | No.:171735
    俺、あえて残業して稼ぐ寄生虫だわw

    なんで?
    基本給だけだと給料が安すぎてマジで暮らせません・・・
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 18:05 | URL | No.:171736
    やりがいのある仕事だったら残業しても苦にはならないんだけど、ほとんどそうじゃないからな。
  90. 名前:774 #- | 2010/03/27(土) 18:36 | URL | No.:171737
    ほんとは、どっちも評価されない。
    適度に残業、適度にごますり。
    で、敵を作らず目立つことだけする奴が一番
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 19:00 | URL | No.:171738
    こんな会社が業界で生き残る(笑)とか言ってる時点でおわっとるわwwwww
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 19:06 | URL | No.:171740
    先週から職場異動したんだが、ぬるすぎてやってられん
    というか、周りの仕事が遅すぎて8時間のうち4時間はネット見てぼーっとしてる
    仕事ありませんか?って積極的にいっても、「いやー、今はありませんね」って言って仕事を分ける様子がない
    恐らく無能と判断されてクビになるのを恐れているんだろうな
    2時間かけて出来ない仕事をしているやつがいて、上司が見かねて俺をヘルプに回したら5分で解決した時があったんだが、
    その後そいつは1日上司のご機嫌伺いばかりしてた
    マジでこういうのばかりだから日本の企業は潰れるんだよ
    忙しくてもいいから前の職場戻りてえ・・・
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 19:19 | URL | No.:171742
    以前の職場は

    テキパキ終わらせて定時に帰るパート主婦
    昼間はお喋り夕方本気だして残業する女子社員

    やっぱり後者の方が評価されてた
    お偉いさんの目が節穴すぐる
  94. 名前:ねむいよ!ななしさん #- | 2010/03/27(土) 19:40 | URL | No.:171752
    こらおまえら、
    米25はただの妄想だ

    まあ助け合いは大事
    同じ部署のチームじゃないか。
    「貸し」は作るに越したこたぁない
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 19:48 | URL | No.:171754
    ようはキッチリ時間内に仕事をこなして、残業をしてる奴が一番すげーってことでFA
  96. 名前:  #- | 2010/03/27(土) 20:07 | URL | No.:171758
    俺は定時までに8~9割の仕事終わらせて残業時間に一日分のRSSを消化してる。
    整理やら含めると大体2時間はかかるから
    全部読み終わって残りの仕事したら大体20時でちょうどいい。

    家の貧弱回線で混む時間帯に読むより会社で読んだ方が残業代もらえて角も立たずにいい具合。

    平和だし立処も悪くないし結構オススメな残業の仕方。
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 20:14 | URL | No.:171762
    全社的に忙しくないところならA君もやっていけるんだけど
    忙しいところだと「アイツ楽してやがる管理者何やってるんだ」という話になって
    他の社員とのバランスが取れるまで仕事が追加されていくのよね
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 20:21 | URL | No.:171765
    うちのチームは複数のプロジェクトに人数を割り振って参加していますが、納期に対しての進捗具合を毎週ミーティングして確認し、チームリーダーがチーム内の作業負荷分散を図っています。
    よってチーム内の残業時間はほぼ均等化されていますが、多くの作業をこなせる有能な人間は正しく評価されます。
    企業が評価するのは納期の順守、アウトプットのクォリティ、作業時間(所要経費)というのが一般的だと思います。

    よって>1の言ってる評価はクズの戯言。
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 20:23 | URL | No.:171766
    定期的に早く帰る日を決めておくと周りにも理解されやすいよ。バカ正直はバカを見る。 3年経ってわかりました・・・
  100. 名前:  #- | 2010/03/27(土) 20:40 | URL | No.:171772
    >>321がFA
    っていうか日本社会は足の引っ張りあいなんだよ良くも悪くも。
    なおかつ、もたれあい・支えあい・痛みの分けあい。

    まあ良し悪しだよな。
    国際社会で落ちこぼれないためには、このままじゃダメだと俺は思うけど。
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 21:01 | URL | No.:171780
    まあ適当に上手くやっていこうや
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 21:31 | URL | No.:171787
    会社の糞汚い倉庫を大掃除してたら70年代の資料が出てきて、
    そこには「わが社は何故残業が多いのか?」「生産性を高めるには~」
    40年前から変わってませんwwwwwww
    爆発しろ。
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 21:50 | URL | No.:171794
    どっちがどっちだと議論するのはいいが
    根本的に、残業せざるをえないほど仕事があるのがおかしいってわかってるかな?
    定時に終わる範囲に個々の能力に合わせて仕事を振るのがマネージする側の仕事だろ?
    それができてない以上、自分が残業するのは仕事を振る人間の責任
    自分のせいじゃないんだから帰っていいよ
    他のやつなんてしらんよ、みんなそうすればいいだけの話だろ?
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 22:08 | URL | No.:171798
    オランダのワークシェアリング
    ttp://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 22:37 | URL | No.:171804
    ※10
    奴隷自慢は「俺の方がきつい仕事してるんだから“我 慢 し ろ”」という圧力をかけてくるのが問題。
    上に不満を言わず、下を見て我慢しろって江戸時代かよ。

    そもそもサビ残強要、有給取らせないってだけでも十分に違法なのに、日本ではそれすら我慢して当然になっちゃってるからな・・・
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 22:38 | URL | No.:171805
    >>103
    今の日本のホワイトカラーには通用しないだろ
    通用するのは肉体労働、公務員、派遣、バイトくらいか
    それは突き詰めていくと、ストってことだからね
    給料の2~3倍分は稼がないと会社は成り立たんのだし、他者が絡めば必ず納期ってもんがある
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 23:16 | URL | No.:171814
    これは海外ニートさんが突っ込んでくれるはず
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 23:26 | URL | No.:171817
    労働意欲の出る事をしてくれたら、毎日数時間くらい残業してやるよ。
    それすら用意しないからね。まともに働く気すら起きなくなった。
    燃えカスみたいな感じでだらだらと仕事して毎日が終わる感じ。

    それが大抵の日本の会社なんだろうな。
    セーフティネットに甘えて暮らすほうがよっぽど充実した日々を送れそうだ。
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 23:26 | URL | No.:171818
    日本人ってこういうところアホだよな…
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/27(土) 23:32 | URL | No.:171819
    企業的には手当ての一切出ない残業をたっぷりとして欲しい
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/28(日) 00:02 | URL | No.:171841
    和がどうとか言う前に片方だけ残業が発生している原因を突き止めないと駄目だと思うのだが。
    Bがだらだらして残業していたらBの仕事の取り組み方が問題だし
    無駄なく仕事しているのにBだけ残業している状態なら上司の仕事の振り方が問題
    ただ時間だけを見て評価していたらABともにやる気なくして会社辞めるだけだろ
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/28(日) 00:04 | URL | No.:171844
    >>110
    大企業の管理職から言わせると
    そういうのは止めてほしい

    後で何言われるかわからないからさ
    そっちの方がリスクでかいからマジでやめてほしい
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/28(日) 00:10 | URL | No.:171855
    うちも残業するほど評価が高い会社だ。

    残業する人間は3タイプ
    ・無能で時間内に仕事を終われない
    ・カミさんがこわい、家族からハブられてる等の理由で家に帰れない
    ・残業代で稼ごうとする寄生虫根性の持ち主(日中は茶すすってダベってるだけ)

    この3つに当てはまる人間が社内評価が高くなり、残業代も多い=給料が高い。

    管理職がおれは若い頃はたくさん残業した。今の若い奴らもたくさん残業するべきって考えだから。

    うちの会社どうっすか?
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/28(日) 01:10 | URL | No.:171903
    >>113 ただ単に無能の集っただけの会社

    私の働く会社は 遅い=無能
    会社全体の仕事を終了しようとしてる中
    一人だけその頃になって自分の仕事を始める奴がいる
    そのせいで早く帰れない。(残業代は出るが・・・。)
    仕事の合間に少しづつやれば残業しなくていいのにそれをしない
    俺がやってもいいが俺の仕事に手を出すな的な事を言うから俺は手を出さない
    そして、そいつは今日も上司に説教を受けていた。
    (いい加減学習してもらいたいものだ・・・。)
  115. 名前:  #- | 2010/03/28(日) 01:12 | URL | No.:171907
    恒常的に残業する人ほど評価が高い会社ってのは、管理職がリソース管理をできていない。管理職や担当役員が自分の本来の仕事ができていない会社。

    マネジメントが数十年進歩していなくて、効率が悪く生産性が低下している、それを表面上サービス残業で誤魔化してる可能性がある会社だから気をつけたほうがいいよ。
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/28(日) 03:08 | URL | No.:171964
    サビ残する奴隷が一番評価いいに決まってんだろ!

    ※ただし評価されない
    ※ただし評価される前に死ぬ
    ※身内社員は3倍評価
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/28(日) 06:13 | URL | No.:171991
    残業分が残っちゃうけど向上心のある人は、Aを尊敬して見習うだろw
    バカは嫉妬して叩くだけ
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/28(日) 07:27 | URL | No.:171997
    今出張で行ってる部署が残業当たり前なとこだ。上が仕事をガンガン貰いすぎて定時じゃ到底終わらない。 こないだ部長さんが「5時6時に帰ってる場合じゃねーぞこの野郎!」とか叫んでるのはさすがに凍りついたわぁ

    同じ会社でも部署によっても違うもんだね。(今の所属は金曜なら大半の人は定時上がりなとこ)
  119. 名前:  #- | 2010/03/28(日) 07:57 | URL | No.:172002
    仕事してもしなくても、結局首を切られるのなら
    そこそこ仕事して、残業しないで帰るわ。

    あと、生活残業してるやつは周りを巻き込むな。
    上司にいると部下が死ぬ。てめぇだけで勝手に
    やってろ。(まぁ仕事辞めてもらったけどね)
  120. 名前:111 #- | 2010/03/28(日) 08:05 | URL | No.:172003
    こないだ東京で全国の支社と会合があったけど
    残業自慢する馬鹿がけっこういて困った。
    同僚ならいざしらず、非効率的な仕事してまーすと宣伝して回ってるようなもんだろ。
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/28(日) 08:46 | URL | No.:172010
    日本は奴隷が多いから、長時間拘束されることが快感なんだよね。長い時間居れば、上司の目にも留まりやすく”頑張っている”って評価も高くなってたし。
    終身雇用がなくなって、いつ人員整理がかかるかわからない、先行きも不透明な時代に、奴隷の考えは通用しないってこと、そろそろ理解したらどう?
    特に若い人、毎日の深夜帰宅で体壊してぶっ倒れてからじゃ遅いよ。


  122. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/28(日) 09:36 | URL | No.:172015
    なぜ残業否定派は、だらだら残業の3流どころと比較して満足するか、奴隷乙という意味不明の根性論しか持ち出せないんだ?
    バカなのか?
  123. 名前:社畜生活 #pYrWfDco | 2010/03/28(日) 09:55 | URL | No.:172022
    うちの人事査定って部署の中でABC評価がされる枠があって、部署内で誰に高い評価を振るかで部署のトップ同士がごにょごにょネゴって決めるのよ。

    なので、当然対外的に「僕、頑張ってます」パフォーマンスが上手い奴ほど高評価になる。そのパフォーマンスってのが、成果物のリリースだったり、残業時間や徹夜突貫作業で頑張ったとか、目に見える実績に偏るのも当然だわな。

    大体、バブル世代の社員が、自分の評価を上げるために乱開発で立ち上げたクソプロジェクトの後始末ばかりやらされているから、どんどんモチベーションが下がってくるわ。

    しかも、事業として見て、どうにもならないプロジェクトなので何とか潰す方向で調整しようと動くと「俺の面子と努力を何だと思っているんだ」と喚いてくるし、本当バブル世代は始末に負えんわ。
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/28(日) 10:07 | URL | No.:172026
    職種によっては客からの急な要件~とか言うけど
    一般的に就業時間終了間際にに取引先に電話してくるなんて非常識なことだからよっぽど急ぎの要件かこっちに不備がないかじゃなかったら断っても何の問題でもないよ。
    顧客から信用を得るため~とかいうけど向こうはこっちがサビ残してまで仕事することに何の感情も抱かないから。
    次の日電話しなおすで充分。
  125. 名前:名無し隊員さん #- | 2010/03/28(日) 10:12 | URL | No.:172027
     残業しなくては仕事が終わらない職場の部局は、個人の力量よりも「職場設計」に問題がることも考えなくてはな。
     つまり、通常営業の窓口・電話対応のほかに日々の財務・庶務・残務整理を同時進捗でやらされて。
     さらに外回りの営業や督・催告の出力や帳票管理、土日窓口サービスも何故か隣の部局の仕事に忙殺される。
     職場研修も業務だが、仕事を100回説明しても覚えない、マニュアルは読めない(苦労してビジュアル化しても概念語すら即忘れる)、端末操作は自分のパスワードを抜けるまで2ヶ月かかるレベルの団塊世代数人が相手だからいつまで経っても職場の資源にならない→ミスの後始末に忙殺される→こいつらだけ窓口に置いておけないから、窓口から目を離せない→なんて職場もある。

     仕事場も社会も、理不尽や大理不尽はついてまわるものだ、4/1から別の部局への人事異動でやっと楽になれる。
     「苦しいことは持ち回り」だから残業≒無能のレッテルを貼ってる人も、いつかはロクでもない職場を見ることになるかもよ。 
  126. 名前:名無しビジネス #mQop/nM. | 2010/03/28(日) 12:04 | URL | No.:172049
    AとBの仕事取り替えてみれば、周りにもはっきりわかるんじゃね?

    …と言いたい所だが、それでもわからないアホ上司が多いんだよなw
  127. 名前:  #- | 2010/03/28(日) 13:32 | URL | No.:172078
    俺、中間評価する立場なんだが、評価が高いのは残業もそうだが色んな資格やらきちんと毎年取る人だな。理由は、ぶっちゃけ個人的に嫌いだろうがなんだろうが、評価を高くしないとそういう人は他の会社行っちゃうから。
    あと他の人が嫌がるまとめ役を自ら買って出る人。そういう人には、普通の単純作業が他の人より苦手な人が多いんだけど、組織の中には必要。結果、当たり前だがそういう人の残業は増える。

    それはそうと、
    本当のブラックな会社では無理なスケジュールで他より安く仕事請けるから、A君みたいな人はいないよ。
    早く終わっても上からさらに仕事押し付けられるだけ。
    だから結局、仕事してる風なだらだら残業をすることになる。

    ちなみにうちは20人体制チームで月平均250-350時間労働だったから、300としても年間3600時間だな。
    でも半年ぐらいで人が倒れるよ。亡くなった人もいる(事故扱い・・・)。
    だから年間では3600時間なんて何年も続けられないし、統計でも出てこないんだろうな。
    俺も2年でやめたけどな。
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/28(日) 15:38 | URL | No.:172117
    だからうちの親父なかなか出世しないのかな
    まぁ無理して体壊されても困るから残業しなくていいけどw

    それか、平然と定時で帰れるうちの会社が優良企業なのか…
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/28(日) 17:24 | URL | No.:172140
    結局気に入られたら勝ちってところかな?
    入社も人事評価も。
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/28(日) 17:44 | URL | No.:172145
    パソで2ch見て残業代出るならしてやんよwww
  131. 名前:通勤時間が徒歩10分なVIPPER #- | 2010/03/28(日) 20:58 | URL | No.:172251
    24時間365日誰かが勤務している職場で働いてて(正社員歴7年)、
    なおかつ通勤時間が徒歩で10分だから、「夜中に緊急事態あったら呼ぶから、残業しないで家で休んどけ」
    と言われてる俺はこの場合どういう評価なんだろう?
  132. 名前:  #- | 2010/03/28(日) 23:10 | URL | No.:172374
    全然関係ない部署が新事業立ち上げで忙しそうだから手伝いましょうか?って手伝ったら翌朝5時でした。
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/29(月) 00:48 | URL | No.:172407
    仕事多くて残業しちゃう時
    部下が手伝いましょうか!
    的な感じでなんかやることないですか?
    とか聞いてくる。

    気持ちはありがたいがお前の出来る仕事じゃない
    気持ちだけ受け取るからさっさと帰れ!

    といってしまう。

    いや気持ちはありがたいんだよ・・・
    でもなぁ
  134. 名前:   #fI7rUas. | 2010/03/29(月) 01:11 | URL | No.:172419
    不幸の横並びを強制して「和」とか
  135. 名前:   #- | 2010/03/29(月) 10:24 | URL | No.:172493
    Bなんか評価するから会社が駄目になるんだよ
    アホか
  136. 名前:  #- | 2010/03/29(月) 10:59 | URL | No.:172501
    ウチは大企業とまではいかなくとも
    それなりの会社ではあるが、
    圧倒的にAの評価が高いな。
    Bのようなやつは他の部署に押し付けられ、
    結果として社内を転々とする。
    ただ法律上の問題から、同じ基準の場合、
    給料はBの方が上なんだよな。
    だからBのようなのは同僚からも疎まれる。
    だからBのようなのはAに近づこうと努力する。

    でもAが評価されない会社が本当に実在するんだな。
    こういう記事を読むと自分はどれだけ恵まれた
    環境にいるんだ、とか思うよ

  137. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/29(月) 11:06 | URL | No.:172502
    効率考えたら残業させない方が効率いいんだよな
    残業禁止だからそれまでにやり終わらなくてはいけないし。
  138. 名前:名無しビジネス #aIcUnOeo | 2010/03/29(月) 14:46 | URL | No.:172565








































  139. 名前:名無しビジネス #4RiLjCus | 2010/03/29(月) 16:25 | URL | No.:172585
    ノー残業本当に推進してるとこは、絶対帰させられてたな
    和(笑)とかそこが無能な会社なだけじゃん
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/29(月) 16:26 | URL | No.:172587
    A=会社の役に立たない、やる気がない、やめちまえ
    B=金食い虫、やる気がない、やめちまえ

    どうしろと……
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/30(火) 15:35 | URL | No.:173002
    管理職研修ってこんな事をやってるんだなぁ
    というかね、時代的に、こういうのって古いと思うけどな
    いつまでも、昔通りの基準なんて、時代的にはナンセンスでしょ
    うちの会社は、柔軟ですって見栄張って言ってる会社程、この手合いが多そうだ
    まるで、フシアナに気付かない無能人事と同類だな
    今の時代から見れば、ゴミ基準とか本スレでありそうだなぁ
  142. 名前:  #- | 2010/03/30(火) 18:12 | URL | No.:173041
    138
    なんだよ定時厨って。
    労基法の内容からして、原則はみんな定時で帰るのが原則なんだよ。
  143. 名前:名無しビジネス #ogv0Jh4o | 2010/03/30(火) 19:45 | URL | No.:173069
    >>333
    「会社」の仕事を完ぺきにこなすのが「自分本位」って分からない。
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2010/03/30(火) 21:26 | URL | No.:173127

    働いた事ないヤツらが議論してもなぁwww
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/03(土) 20:55 | URL | No.:174806
    アイスランドが日本と同じくらいの労働基準なことに驚いた
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/05(月) 03:29 | URL | No.:175297
    うちにもAタイプの先輩がいるがいつまでたっても評価されずヒラのままだな
    Bタイプの先輩はデスマ発生させようともどんどん出世していく
    総仕事量はむしろAタイプのほうが多くこなしてるくらいなのにおかしいよね
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/09(金) 22:51 | URL | No.:176868
    字面だけを見るに、Aタイプなんざルーチンが早いだけの優秀な非常勤レベルだろ。
    Bタイプがどうかはともかく・・・
    結果出せるのか、出せないのか!
    そんだけだろ。
    残業するか、しないかとか・・・
    叩かれがちな公僕ですら遡上にあがらない底辺のお話。
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/14(火) 04:04 | URL | No.:241428
    和ってなんだよ
    協調性のことか?

    ノルマ達して退社が原因でみんなに嫌われなきゃOKだが、
    それが原因で陰口叩かれまくりなら将来まっくらだな

    そもそも設定がおかしい
    ノルマは個人単位じゃなく部署単位のほうがわだかまりが出づらい
    個人単位の評価は作業量のほうが妥当だろ


    >1の設定をする上司の評価は近々降格するレベルだろ
  149. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/11/22(月) 15:08 | URL | No.:272456
    はあ働くのやだなあやだなあ。
    宝くじあたらないかなー。
    3億あたったら1億貯金して2億で女子大の近くにれレディスマンション建てて管理人になろっと。
  150. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/08(土) 10:14 | URL | No.:294394
    給料少なすぎるんで残業しないとやってられません。
    早く帰っても給料少ないんじゃ割が合わん。
    残業なしで同じだけ給料出るなら全力で定時アップ目指すわ。
  151. 名前:名無しビジネス #A/oBxDKc | 2011/07/31(日) 17:48 | URL | No.:385347
    残業したい人はすればいい
    定時で帰りたい人はそうすればいい

    ダラダラと時間稼ぎして残業している人が多いです。私の会社では・・・

    どこの会社も人間関係の絡みばかりで耳が腐りそう

  152. 名前:鬼女速名無しさん #- | 2012/08/02(木) 15:21 | URL | No.:587843
    仲間の足を引っ張り合うクソ奴隷民族ジャップ

    いい加減にこういう風潮無くせよ
    ちょっと頭使えばどちらが合理的かわかるだろ
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2013/05/05(日) 21:55 | URL | No.:754649
    残業の常態化は良くないと思います。しかし、忙しい部署にも関わらず一人だけ定時退社というのも、やはり問題だと思います。
    最大の問題は、仕事量バランスが明らかにおかしい点です。なぜ一人だけ定時退社できるのでしょうか?確かに、彼は要領が良く、周囲の人間への相談も上手なのだと思います。しかし、そのしわ寄せで周りの人の仕事が止まっているとも言えます。
    要するに、残業の良し悪しは、十分に背景を踏まえるべきですね。
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/06(土) 19:02 | URL | No.:784991
    AとBで給料に大きな差は出ずに、こんな感じの仕事割り振りになりそう。

    始め A仕事量100 残業無し
       B仕事量100 残業それなり
    数年後A仕事量120 残業それなり(仕事増えた分)
       B仕事量 80 残業それなり(仕事減っても残業減らず)
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2018/06/04(月) 07:51 | URL | No.:1517186
    無能上司や無能人事にとっては、
    成果よりも残業した時間で評価した方が楽だからね、仕方ないね
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