働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

この手の西洋マンセーは地雷だぞ

703は現場管理者や部署会社全体の問題に感じる

日本と同じ仕事をイタリアでしたら差がでるだろ

言語の本に、日本語の「遊ぶ」は悪いニュアンスが含まれていると思う・・・と書いてあったかな。
貯金に関してもそれ自体が良いことではなく、やりすぎるとお金が回らずまずいんだよね。
上の年代が貯金しすぎているのが若者が貧しい原因。

GDPは低く無いけどねえ、昨今は円高だし
ただそれが社会の仕組みや政治のせいで、国民の購買力や余暇の増加に繋がってない、ってだけで

１か月は邪魔者扱いされそーだからいいけど‥正直２週間くらいは欲しいな！

エクセルのマクロを使ったら「ずるするな」と怒られたって話を見た事あるけど、日本って効率より、まわりの人からどう働いていると見られるかが大事。

「ずるしない」為に、電車で出勤しないで、毎日10時間歩いて出勤してるみたいな状況が日本。そりゃ本人は頑張って歩いてるんだろうが、10時間毎日歩かれたって、会社は全く儲からない。

病院を建設するのに、30年掛かるのがイタリア人だけどね。

日本は仕事に生活の重点を置き過ぎだしどうでも良いことに時間を費やしてるから休みも取れない
俺はコンビニ店員がﾚｼﾞの中にイス置いて漫画読みながら「いらっしゃい」という態度でも良いと思うんだが

米4
上の年代ってのは、要するに「"俺らの" 父ちゃん母ちゃん」である件。

なぜ、そういう金を、あたかも「俺らにはどうにも出来ない金」のように語る？
父ちゃん母ちゃんって、他人？
小遣いもせびれない？

ああ、せびれないか。
いくら親子だって、そういう人間関係はうざいよな。
今は人間関係は選べる時代だから。
いい時代だよねえ。

サービスの質を下げればコストも労働時間も減るよ。
ただ、それによって日本の魅力が減る可能性はあるけど。

イタリアは武器輸出してるからなぁ。ちなみにスウェーデンもフランスもドイツも熱心に武器売ってる。平和で理想的な国を夢見がちだがそんなものはないんじゃないか。

えーとそんなにイタリアがうらやましいか？
現在ＥＵのお荷物だぞ？

イタは車もバイクもしっかりしたものを作る。

イタリアの家具はいいぞ。

残業しまくってても給料がその分出てた時代があって、
その感覚で給料出なくても残業してしまう日本の奴隷体質が悪い。

あと、色々な制度が整備される前に男女平等とか言って
女を働きに出してるのも悪い。これで女も昼間は遊ばなくなったし
労働人口が増えるから一人当たりの給与も減る。
おまけに仕事が忙しくて子供が作れない。
育児休暇とか取らせてくれないところいまだに多いんだろ。

もしかして"Mottainai"っていう日本の風習(?)が邪魔してんのかな？

日本人生産性低すぎだろ……

なにもしなくても世界中から観光客の集まる
世界トップクラスの観光大国と比べるなよ

人口も日本の半分くらいだろ

結局、このような労働環境をのさばらせているのは日本人の恐怖心なんだよね
走るのを止めたらもう生きては行けないとか、勝手に恐れている

でも、自分だけが走り続けるのは苦しいからみんなも巻き添えにして・・・みたいな
パワハラ上司とか体育会系社員も結局はビビリなんだよ
日本人の精神が本当の意味で強くなったらこの流れも変わるだろうね

まあジャップはアジア人だからな、頭が弱いのよ
このまま滅ぶのも時間の問題だね

＞●英国人が日本硝子の社長に就任するも、
＞「自分が日本人でないこと悟った」「家族第一」と1年で辞任。

これ日本に単身赴任で来てて、子供に会えなかったからだろ

パスタ～！

※21
アジア人は頭良いよ
アメリカの大学でアジア系が増えすぎて問題になってるくらい
お前は頭悪いけど

EUは階級社会じゃなかったか？

資源がない国が夢のような社会整備基盤保とうと
すれば環境が変わるのは当たり前。

地上の楽園にいるのに、
「隣の芝生」でそれを壊そうとしてるのを見抜けないんだな。

欧米人が一斉に長期の夏季休暇とってる訳じゃない。
長期休暇取る人の多くはホワイトカラーの話であって、多くのブルーカラーはローテーション休暇を利用しつつ夏も働いてるよ。
欧米の個人商店も、夏はかき入れ時だから普通に営業してるでしょ。

あとイタリアは、日本と比較して一定の人口比に占める観光収入が日本の約4-5倍以上もあるので、そう言う部分も忘れちゃいけない。

nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00396/contents/0002.htm

何人ぐらいが実際にイタリアで生活した人の発言なんだろうね

こういうの見ると馬鹿＝底辺なんだなと思う

案の定、イタリアのＧＤＰにはこうこうこういう理由が云々言う人が湧いているが
やっぱり日本の労働環境の世界的な異常さには触れないんだよなｗ
もっと自分に素直になれよ

「日本ではいくら効率的に仕事をしても評価に繋がらない」からだよ。
こう言う会社が少なからずあるし、この問題は改善していかないとまずいだろ・・・
仕事の効率を上げないといっきに世界から離されるぞ

国特有の文化や環境があるのはわかるが過労死なんてのが起きる日本は異常
自殺が世界トップクラスということも含めて労働環境について考えを改めるべきだと思う。

今の日本の惨状は日本独自の全体主義と外国から輸入した利己主義の申し子さ
　
例えば日本中の企業が協力して、国内の労働者の待遇を改善したらどうなる？
成績は落ちるが、内需が回復して世界的な不況のダメージも小さいかつての日本経済に近い姿に戻るだろう
国際競争力が多少低下しても国民の幸福度は跳ね上がる
だが一社だけが改善しても赤字を垂れ流すだけだし、競争力が落ちれば役員や投資家が私腹を肥やせない
だから日本中の企業がみんな仲良く労働者を奴隷使役するわけだ
労働者も労働者で奴隷身分を感受するだけ。そればかりか奴隷でない者を叩いて足を引っ張る始末
こんな状態でも一人当たりのGDPがイタリアと同じというのは、ある意味“東洋の奇跡”と言ってもいいレベル

日本企業の多くがダラダラ残業する体質なのって、

速く仕事をする→仕事がたくさん来る→残業
遅く仕事をする→仕事はあまり来ない→残業

だからだろ
どうせ残業しなきゃならないなら後者を選ぶわ。便乗値上げみたいに、増えたノルマは二度と減らないからな
仕事の配分をする監督者が｢できる奴にたくさん仕事を回す｣という目先のことしか考えてないから、生産性は落ちる一方なわけで

優秀な社員を潰さないで欲しい

イタリア車は立て付けが悪くて可愛い

資源が無いのに海外に垂れ流す馬鹿が多すぎる
しょうもないギャンブルと海外ブランドにつぎ込む馬鹿が不景気の根本の原因だ。
国内で消費していないのに何で金が出てくると思うのか？

>>301
「小人閑居して不善を為す」なんて諺があるくらいだからな。原典は中国だとしても。
前に勤めてた会社で「なぜ年末年始の休みが少ないのか？」という質問に対して、社長が「小人閑居～」とのたまった後、「旅館やホテルの人達は正月も働いてる」とかぬかした時は吹き出しそうになった。旅館の人達は違う日に交代で休み取ってるんだろう、と言いたくなった。

自殺が多いのは宗教観の違いが大きいと思うぞ。
それと庶民の自己責任力からくる反動も一部にあるかも？。

※24
韓国や中国の人間ばっかだがな

まさに無駄な文化　考える力がなく欲が強いからか

米７
＞エクセルのマクロを使ったら「ずるするな」と怒られたって話を見た事あるけど、日本って効率より、まわりの人からどう働いていると見られるかが大事。


うちの会社じゃいつも締め切り時間カツカツだから
効率悪い事やってるとむしろ怒られるけどな～。
そんなに時間かかるなら相談してみろ、他にイイやり方知ってるかもしれないし！って。
ウチの会社って結構マトモなんだな（・∀・）

日本の経営者が全てくずだから

日本企業でよくある事


終業15分前に上司から電話
｢明朝の会議で使うから、○○の資料100部作っといて｣

｢今月は忙しいから、土日はみんな出勤ね｣

金曜日の終業10分前に上司から電話
｢○○ってフォルダの中にエクセルファイルがあるよな？それ、日付とか書式とかを今年度の形に変えて印刷したら、明日の午後に××さんへ届けてくれない？｣

｢ねえ、今月の土日で空いてる日はある？手が足りないから手伝って欲しいんだけど｣

｢○○は若いから大丈夫だよな！｣

｢オレ、世界一周旅行できるくらい有給たまってるwww｣

※10
自分で稼げる歳の奴が親に小遣いせびるとかねぇよ

今までは７０時間以上はサビ残じゃったが、
新労基法により、６０時間以上はサビ残じゃよ。

いつの間にか年収300万で勝ち組とか吹聴されている
将来設計なんてとてもできないぞ

日本人は方法論にこだわり過ぎ
真面目に決められた労働をするけど結果が出ない
外人の、結果に直結する方法を考え行動するバイタリティと
それが出来る組織構造を見習うべき

イタリア人はマザコンでナンパしないといけないって感じで人生楽しんでるイメージはあるな～
日本は代わりに快適な生活できるけどな。それこそ諸外国の貴族並に
イアタリア車とかかっこよさ優先だからモデルチェンジのたびにデザインやら何から一新して共通部品使えないとか、性能はいまいちとかいろんな不具合なんか二の次だからな～。その辺憧れるわ～
日本人はいい子ちゃん過ぎるんじゃないの？
GDPはみんながどれだけお金使ったかの合計金額だから。つまり金の流れだから金持ってるけど止まってるのがよくないんだよな。政府がまともな経済状況になるまで財政出動して消費を促さないといけないのに現政権はそんなこと知らないどころか頭がおかしいからな

今の日本人の生産性の低さはすげえよな。
ま、上司の団塊が生産性が低い方が評価する社会を作ってきたんだからあたりまえだが。
能率良く定時までに仕事を終わらせるよりも、グズグズと毎日残業してる方が出世するからな。

日本人は生産性は高くないかもしれないが、生産したものの質は高いだろ？
特に飲食店のサービスとかはさ。一概に生産性が低いの一言では済まされないよ

バブレばGDPなんてどうにでも・・
比較自体あんまり意味がないんでは？

日本の労働者階級を愚衆化させて
1000万人移民実現とか産業の海外脱出のお先棒？。

情報コントロールの世界は何でもアリだお。

人件費カット、コストカットで利益出そうという考え方が非生産的で非効率的だからな
今の日本経済が頑張る方向を誤ってるのは確か

>>48
生産してるのは人じゃなくて機械だからな。

学校の授業もダラダラしすぎ。
中学校とかも学力でクラス分けして
出来る奴らはﾎｲﾎｲやらせて、できん奴らは基礎固めしてやる方が効率いいし平等だろ。

なんでこう時間の使い方が下手なんだ日本人は。
授業の密度上げれば朝講習なんか必要ないだろ俺の学校爆発しろ

武器輸出解禁すれば日本のGDPはもっと上に行くと思うんだよ

日本人は勤勉で～なんてイメージがそもそも
明治の富国強兵以降に作り上げられた幻に過ぎない。
にも関わらず、それを数千年続く民族性のように刷り込まれ、アイデンティティにまでなってしまっている点にも問題がありそう。

江戸時代の城勤めの平均労働時間は4時間。基本的に昼まで仕事で午後は自由だったしね。
ブルーカラーはもう少し働いていただろうけど。

奴隷制度と同じことしてるんだから一人当たりのGDPが上がるワケがない。
だから格差とか言われるんだろ？

取り敢えず人月計算発明したヤツは地獄に落ちろ。

◇エリートが大衆を支配し、大衆側がその事実に気がつかない文明：欧州
◇エリートが大衆を支配し、大衆側がその事実に気がついている文明：アメリカ、中国、ロシア
◇エリートが大衆を全く支配できていない文明：日本

　欧州式文明の場合、大衆⇒エリート間の、いわゆる「階級移動」はほとんど起こりません。それに対し、米中露式文明の場合、階級移動は不可能ではありません。（但し、各国の中に移動しやすい層と、移動しにくい層が存在する）
　そして日本式文明の場合、そもそも大衆側が「知識人」をエリートとして認識していないので、階級移動の必要性を感じていません。とは言え、階級移動は普通にできます。（まさに、やりたければやれば、という感じです）
　わたくし達は現在、財務省やらマスコミやら評論家やらの「誤情報」に怒りを覚えているわけですが、欧州式文明における大衆は、情報操作に関して知ることすらありません。知ることがない以上、怒ることもありません。
　そもそも新聞を読むのはエリート階級に限られているわけで、それを思うと、英仏両国において「一週間に一度でもブログにアクセスする人」の割合がわずか二割強と、アメリカ（２５％くらい）をすら下回っている事実に納得がいくわけです。（ちなみに、日本は七割強）
　同時に、日本の自称知識人連中が、やたら欧州（特に英国）を賛美するのも、ストンと腑に落ちます。要は、自称知識人連中は、日本を欧州のように「エリート（自分たち）が大衆を支配する」社会にしたいわけですね。
　欧州では、知識人たちが大衆からエリートとして見られているにも関わらず、日本では｢自分たちよりも頭がいい」大衆から嘲笑され、批判されているわけです。そりゃあ、「日本はダメ！　日本はダメ！」と喚きたくもなるでしょう。

ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10460988656.html

※49
質に対して適切な対価を取っていないから今の日本は病んでるんだ。
そしてそれが日本人にとっては当たり前になっているからなんの幸せも産んでいない。
むしろ対価に合った質を提供した場合客がキレだす始末、コンビニやファミレスで店員の接客に対して怒り出す客とか居るだろ。あれは過剰なサービスをしすぎた弊害だよ。

もちろん、過剰な質はアルバイト、社員といった末端の労働者が提供する事になっている。

「効率的に仕事をしても評価に繋がらない」は本当。
効率的に仕事してもあまった時間で、更に仕事押し付けられる。

押し付けられた仕事で残業してつ奴と、仕事をだらだらやって、
残業をだらだらやってる無能と同じ評価になる。

引き伸ばしは、そうしないと評価にならないからだんだん怠け者になる。
そしてだらだら仕事やる無能になっていく。

ていうか日本全体の生産性の低さが問題なんだろ
無駄な残業とかしないで通常の勤務時間の効率上げればいいだけなのに

どっかの外人が日本で働いてすぐ辞めたってのは聞いたな

理由は仕事時間がありえないだそうな

※61
日本に来るような外人は平均よりは上のやつだからな

海外だと格差がでかいからそういうレベルの奴は楽に稼げる

対して下層は必死

日本政府がバカなんです

>57
同～

効率化しすぎれば社会全体でのワークシュアリング
が損なわれ、非効率化になれば国際競争力を失う。

欧米型の効率化は支配層を強化し大資本優位を招くんだから庶民のおれとしては極端な効率化はのぞまないな～

残業は競争とワークシュワリングから見て庶民の知恵じゃないのかな？
農耕民族意識から保たれてきた
労働は美徳を感じられないのなら日本は落ちぶれていくばかりだとおもうけど。

日本は欧米と違い、末端の現場から新しい時代の流れが興ってボトムアップする国
だから欧米を真似てトップの価値観で末端を縛るようなシステムを採れば
生産力がガタ落ちするのは当然

※58
対価に見合う仕事をするってのは
欧米式の考え方じゃね？

対価に合った質って概念が無かったんだろう

どんな仕事だろうがいくらだろうが
仕事するほうはお客に対してはプロの仕事を気持ちよく誇りを持ってやってたんだろうし
お客のほうだっていくら払ったからって
意識は無かったんだろうと思う

それがこの値段ならこの程度のサービス
みたいな感じになってきて
仕事するほうも客のほうもおかしく
なってきたんじゃね？
それじゃ気持ちよく仕事するなんて不可能だと思う
金のためにやってる義務でしかないもの

成果主義が経営者の人件費削減の手段として導入されるような国だからな

そらアタマ数で割るからな
寄生虫が多いし

※57
アメリカも大衆は気づいてないと思うよ
そこそこ教養のある人は気づいているけど
どっちかというとアメリカはすばらしい
自由と民主主義の国って認識が大衆の側にあると思う

※69に追加
気づいてないというより
気にしていないというかそこまで考えてないって感じかなあるいは気にする余裕すらないか
のどちらかって印象を受ける

競争でどこも平和になると言い張る
竹中みたいな奴を信じるからこうなる

時間的ゆとりがないのが不景気の原因だからなあ

まーた外国マンセー記事か
欧米諸国は奴隷(と同じような)層があるから成り立っているのをちゃんと知っているのかね

労働環境を改善しようという動き自体は素晴らしいが、外国の上っ面だけ見てそれを手放しで賞賛するのもどうかと思うわ

シンガポールで現地企業に勤める日本人のブリグ

ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

うらやま　(´･ω･`)

※70
つまり、アメリカはエリートが大衆を支配し、大衆側がその事実に気がついている文明

時間でなく「質」を求められたら困る奴等のが圧倒的に多いと思うが。
勘違いしてるみたいだが「質」をクリアできなきゃどんなに時間かけても評価はされないってことだぞ？

※75
というよりそれ以前の段階というか
気づけるだけの教養がないって印象がある
どっちかというと
政治？　なにそれおいしいの状態

不景気だから仕方ない。
会社の為だから仕方ない。
皆も残業してるから仕方ない。
皆も休日出勤してるから仕方ない。

英語、もっと真面目に勉強しとけば良かったなぁ。

まぁここで日本に愚痴ってる連中が海外にいっえも今以下の生活になるのが普通だろ

身分制がばっちり残って階級移動は出来ず、そもそも国民にカウントされてない奴隷相当の人間が大量に居て社会を回してる現代版奴隷制社会の国の
「自由民」の社会部分だけ持ってきて素晴らしさを力説されてもなあ・・。

マジで怖いのは、
よくある奴隷は自分の労働量やら足かせの重さを競い合う・・・ってとんでもない心理状態が
日本人にそのままあるってこと。

労働時間を競ったり、いかに酷使されているかをまるで武勇伝のように語ったり、
つまりこれって日本人の労働者の心理状態が
黒人奴隷そのままってことでしょ。
なんでこんな窮屈な国なんだろうね。

１人当たりだけでなく時間当たりにしたらＧＤＰさらにやばいだろうねｗしかもデータに挙がってこないサビ残含めたらとんでもなく下がるだろうな…
物欲に関しては世界でもトップクラスに満たされる国だろうけど心の面では間違いなく下位の国だな

イタリアはいい意味で人間性がバカチンスから

米10
＞＞今は人間関係は選べる時代だから。
＞＞いい時代だよねえ。
なん・・・だと

※79
平均的日本人って海外行くとかなり良い位置を取れるとは思うよ

たぶん少なくとも下層に入ることはないんじゃないかなぁ
だとしたら結構良い生活が期待できるかも

※82
日本にあった哲学や文化を捨ててからおかしくなってきたと考えてる
けどまだ心の面でも上位とも思ってる

まず海外だと階層ごとにはっきり分かれてて民全体という意識がほとんどないみたいだし

イタリア人はイタリア人でお気楽に生きてても苦労は経験するわけで
こんな風にいい部分だけとりあげて日本を自虐する行為なんて田嶋陽子となんらかわらない

ＧＤＰってのは生産者と消費者との間にお金のやりとりがあって初めて勘定に入れられる。
この国は奴隷根性自慢、労働基準法違反の企業のような、ここで挙げられている様々な理由から
消費者が少なく生産者だらけでお金のやり取りが澱んでいる上に
生産者同士お互いの労働力を金銭換算で過小評価し合っている状態。
だから数値の上ではまるで価値を生み出していないように見える。

一定時間以上労働を継続すると、ある時点から労働効率はほぼゼロになる。この状態ではどれだけ働かせても『仕事』はできず、下手をするとミス頻発でマイナスになる。

そうなる前に休むのがイタリア。
それでも働かせているのが日本。

確かに過労死ってさらっと言ってるけど
普通に奴隷レベルの死に方だな…
イタリアみたいになるのはまあ無理だろうけど
日本は日本で異常なのは間違いないな。

絶対数が少ない100の能率を持つ人を必要な

イタリアは格差社会の典型
単に奴隷と貴族に分かれてるようなもの

このスレの議論って根本的におかしいだろ…。
GDPや経済成長を労働者個人の性質とか働き具合に求めすぎてる。

国家経済つーのは基本的には政府と日銀の
マクロ経済政策の良し悪しでしか決まらんよ。

「労働者が働くなくなったからだ！」
「いや働きすぎなのが良くない！」

とかそういうミクロな視点での議論やめようよ。

中国の円借款と、アメリカへの安全保障条約料で持ってかれる。

スェーデンなんか、１０００万人居ないのに、ＧＤＰは日本より＄３０００高く、自主開発戦闘機もある。

イタリアまねてどうするの？
そんなにＥＵのお荷物がうらやましいんですか？

古代ローマ帝国の社会の市民権保持者だけ見りゃまあ羨ましくもなるわなｗ

日本はエリートも市民
欧州は中流層のみが市民

この文化と社会構成の違いを考慮しない比較は無意味

休みがどうとかは分からないけれど、
日本の企業は“働かせ方”がヘタだと思う。
働く方も働かせる方も、目先のことしか考えてないし、
利己的で即物的で唯物主義で視野狭窄で固定観念で融通が利かないのが情けない。

実際はマナーは悪い、接客も悪い、治安も悪い

マナーは国民性が出てる、迷惑かけても気にしないしゴミのポイ捨てとか普通、だから結構汚い
接客は「お客様は神様」なんて１ミリも思ってないから適当、日本人だったら不快に思うレベル
治安は移民・マフィアがあるから、あとぼったくりとかもある、日本人は狙われる

まぁ、位置的にも悪くない観光大国イタリアと資源も観光もない位置的にも僻地な上、人口は多い日本
簡単に比較はできないし、所詮隣の芝はなんたらレベルの話だな

※73
結局日本人は外国人を国内に入れたくないんだから、欧米の白人的な生活は土台無理ってことになるな。
それはあるな。

＞別に休みあっても暇なだけだから働くわ
勉強しろよｗｗｗｗ
休み＝遊びと思ってる人間はこれだから･･･
仕事で疲れて帰ってきて、少ない時間で勉強するよりもずっと吸収できるっていうのに

向上心のない人間はやだねー

※24
※21がいってるのはそういう意味じゃないだろ

このての記事見ると日本以外の国についてどの程度詳しいのかと説教したくなる

単純な比較は出来ないのは仕方が無い。
でも、「レールを外れたら終わり」みたいな考えが強いのはいかがなものかと。

確かにレールから外れても立派に生きている人もいる。
でもそういう生き方に対して、「別におかしくは無い」という考えをタブー視しているような・・。

社内ニート状態だから、この手の議論を見ても全然実感がわかない。
あと何年もつか分からんが……

ドイツとかフランスの経済政策は労働者保護が凄くて若者と移民が犠牲になる仕組み。
日本の派遣と似たような感じだろう。

過労死は19世紀の資本主義社会でもよくあったこと。
西欧は社会主義の本場。

バカンスとかあっても俺は家でのんびりするがな

ホントに「隣の芝生は青い」って言葉を体言してる奴いるな～ｗ

一回そこに住んで働いてみりゃいいんだ。
まず黄色人種だからって差別される事もあるんだぞ

日本はスネオになりきった方が出世しやすいんだよな　そこが駄目だと思う。
最近、ますます正直者が馬鹿を見るな社会になってきてるし
今の総理や韓国なんかもスネオだしな

どれだけの人間がバカンスを取っているのやら。取れる人間は限っていると思うがね。
まあ海外で頑張ってくれ。

イタリアにはバカチンがあって日本より遊んでるのに、かと思った

GDPの概念分かってんのかこの管理人やらタコどもは
一人当たりGDP(笑)
第三次産業なんかいくら発達しても生産性が逓増する訳じゃないし、人口で割れば金融も市場も自由化してるEUが強いに決まってんだよ

なんというか、経済破綻の爆弾抱えている国と比較されても。

ジャップは上から下まで馬鹿だからどうしようもねぇな
赤信号みんなで渡れば怖くない、の精神で過労死まっしぐらだ

日本はサービスが過剰すぎるんだよ
労働者＝消費者なのに自分で自分の首を絞めている

生産は消費の機会を減らす
働いててそう思う

>>828
はガチ

こんなに仕事してても生活(国)が良くならないのは、
利益が国内で回るんじゃなくて海外に流れ出ちゃってるからじゃないの～？
パチンコとか、何ちゃら手当とか、思いやり関係などなど…。

ノーリターン投資は避けたいところ。

わかってると思うが国民一人当たりのGDPって
移民が働いたGDPは足して、国民分のみでGDPを割るから高くなるんだよ。

日本って移民ほとんどいないだろ。当然その分低くなる。

観光産業があるし人口も日本より少ない

頭悪い奴ばかりだな

バカらしいことバッカんす

バカチンに世界中から信者来るような国だろ？バカチンはイタリア通らないと入れないよな確か。遊びに来た信者全部養うほどの施設無いだろうから嫌でもイタリアが潤う

イタリアは主食のパスタが本当に安い。
１ｋｇで５０円もしないやつもあった。
日本の主食である米はあんなに高いし、
パスタだって高い。なんだあれ。

まず人数多すぎ

バカンスなんて北部の人間だけじゃないか
南に行くほど悲惨だぞ
さすがに中国よりはマシだけど

イタリアって、親との同居を禁止にする案がでてなかった？
仕事がなくて、金銭的な理由で自立できないからとかで…。

だからキツそうなイメージが…それとも今はどこもキツイだけなのか…

やれやれ、団塊どもが中国、北朝鮮マンセー、
バブル世代どもが北欧マンセー
ゆとりどもはイタリアかよｗｗ
お前ら海外に出て生きていける能力も気力も財産もねえ無能どもはこの国にしがみ付いて一生ブツクサ言いながら死ぬまで生きるか自殺するかの２択しかねえって事いい加減に自覚しろよなｗｗｗ

イタリア人を嫁に貰ったけど イタリアも結構辛いみたいだぞ 不景気で仕事がないし物価はあがりまくりだし 移民の増加で犯罪率が急増している（特にルーマニア系）
知り合ったイタリア人は大体自国の文句ばかり言ってるぞ

ゆとり「残業？自分の時間の方が大切なんでやりたくないですｗｗ何で会社に個人のプライベートまで侵害されないといけないんですかｗｗ」

↑これで仕事もできるやつだから上司も何もいえない。
ゆとりが日本を救うかもしれないお(´・ω・｀)

日本人がレールから外れる人間を排斥するって批判あちこちで見るけどさ、いざ自分以外の奴がレールから外れれば、それを錦の御旗にしてボロカスに排斥して、嫌がらせしまくるのはお前ら自身だろうが。お前らやネラーやらVIPPER連中の普段の行動パターンは、お前らが嫌う日本人そのものじゃねえかよ。いい加減鏡見て、お前ら自身の姿だって気付けよな。

もうこういう海外マンセーは飽きたわ。楽に働けたら治安、民度、便利さはどうでもいいのか？

他人に気を遣いすぎる・他人を気にし過ぎる気質っていうのはある意味自立出来てないんだと思うのよね。
もたれ掛かり合って安心してるっつうかさ。
参加しないと変人扱いされるし。
あんなグダグダなのチームワークでもなんでもないわ

比較方法を明確にしてほしいよなぁ。

GDP比較とか、為替の影響で変わる気がするし。
購買力で比較しても変わる気もするし。

※96
だな
イタリアの勝ち組と日本全体比較してどうするんだよって話

ベルルスコーニみたいなおっさんが首相になったら政治も見てて面白そうだなとは思う

米130
すぐ海外マンセー海外マンセーっていう脳みそどうにかしろよｗｗ

実際に日本は一人当たりＧＤＰが高くないんだよ。労働の有り方もおかしい

>135

円高は考慮しないの？数字だけ見て一喜一憂してない？

ニートが押し下げてるだけじゃないの

「一人当たりＧＤＰが高くない」
そりゃお前ら何百万人も居るといかいうニートが平均下げてるにきまってんだろ。

中国や韓国にも何千万とニートがいるけど、中国が二桁台の伸びを叩き出し、韓国も右肩上がりの成長続けてるのに日本だけが20年間も経済が成長しない理由は？
ニートなんか理由になるかよ馬鹿が。
頭悪いくせに喋んな。

>>※136
円高ならなおさらGDPは他の国比べて相対的に高くなるんじゃないの？

>>※137-138
失業率（2010年2月）
日本　4.9％
アメリカ　9.7％
イタリア　8.6％
イギリス　7.8％
フランス　9.6％
ドイツ　7.5％

ニートは日本は圧倒的に少ないんだよ…

はいはい、政治のせい社会のせい経営者のせい

○○が悪いから○○をすればよくなるとか小学生中学生レベルの話してる奴はなんなの？
せめてもうちょっとマクロ的な視野でお願いします。。
こんなのが社会出て働いてるなんて思うとゾッとするな･･･



まあ結局は、日本の国民性の問題
今の日本人の労働者は自尊心しかない、出来損ないの農民だと自覚しろ。

経済が右肩上がりのときだって、労働者の大半は不満はあっただろうが、
それでも給料もよくなってるし、生活水準も向上していったからガス抜きはできたんだろうな

今は時代が違う。働けど働けど暮らしは良くならない。
とは言え自尊心しかないクズはその不満を自分のせいにはしたくない。

それならば全部他人のせいにしてしまえばいい。
自分は弱者だと言って他人のせいにすればいい。
経営者は楽をしている。政治は腐っていると声高に叫ぶものの、
自分は経営者になるつもりもなければ、政治家になるつもりも更々無い。

結局、どいつもこいつも自分が楽をしたいだけのクズでしかないじゃん。
BI導入しろとかさ、真顔で言って恥ずかしくないのか（笑

２ｃｈやってる奴らしね

一人当たりGDPが多いとか言ってイタリアとかマンセーしてたやつが別スレで中国マンセーしててワロタ

※139
緊縮財政したから
ここ20年で公共事業が減ってる先進国は日本だけとか

>>142
おまえも労働者が悪いから労働意識を改善すればよくなるとかいう小学生中学生レベルの話してるじゃんｗ
せめてもうちょっとマクロ的な視野でお願いします。。
こんなのが社会出て働いてるなんて思うとゾッとするな･･･

※139
一人当たりＧＤＰの意味分かるか？

一人当たりＧＤＰだったら中国なんか日本の１０分の１以下だよ

頭悪いくせに喋んな。

※145
中国とか実態死にかけでも、バリバリそれでカンフル剤にしているよなー
善良な国民の意識が「公共事業＝悪」になったのがどうしようもない
どこの政党の政治家も人気ほしさに公共事業を前面に出さない

結果的に一番大勢の人間に仕事が出来て食える税金投入の形なんだけどね

よく日本は資源がないんだからガムシャラに働くしかないんだみたいなこというヤツいるけど、比較されてる国の中で資源国って言えるような国がどれだけあんだって話だよ。

日本は移民（永住外国人）を含めて割ってるからなあ。
しかも、この移民があまり仕事しないから一人当たりGDPがさがっちゃうのよね。
「強制徴用された」というのなら、とっとと帰国すればいいのにね。

緊縮財政とか財政均衡主義は本当に景気破壊の主因だと思うよ。
もっと積極財政（公共事業含む）＋金融緩和しなきゃ。
単に円を刷っただけだと円キャリートレードで
海外にマネーが流れてしまうから、国内で金を
循環させる意味でも公共事業は有用なのにね。

※141
失業者とニートは違うぞ

馬鹿ばかりだな

海外羨ましいけどヲタ趣味ができるのは日本だけだからなぁ

GDPなんざどうでもいいが労働環境の問題は無視しちゃだめだろ。
大体労基法って何のために存在してるんだよ。日本の企業のほとんどが違法って、ひでえブラックな国だよな。

非効率なんだよ日本は。団塊のアホが経済握っているから。今、３５ぐらいの人がトップにきたら変わると思う。早くトップになってね。先輩

>>140

円高で順位が低いって話じゃないよ。

「今、３５ぐらいの人がトップにきたら」とか言ってる時点で、
絶対に変わらないと思う。
エレベーターで順番待ちしてるような奴には、何も変えられないよ。

そりゃー全員が消費する時間がなければ店側は物が売れんわな。

日本は日本のやり方がある。
悪いところも勿論あるけどな。

休日返上サビ残上等でガシガシ働いてたのは今の段階以上の世代。
何でかってと今より日本人がもっと我慢強かったってのもあるけど、
素直に会社に従っていれば、多少能力が無かろうと年功序列で給与が上がり
会社をクビになることもなかった。

真面目にやろうが生産性が高かろうが、労働者の賃金や就労の保証が
出来なくなった今においては、いい加減変わるべきだと思うけどね。

会社も永続雇用を約束できない以上、労働者側だって会社の言いなりにはならねーよっていう。

残業厨と




定時厨の




糞の投げ合いにしかならない。




考えるだけ無駄

ＦＡＸ送信用紙
打ち合わせは顔を合わせてお伺い
お歳暮に年賀状
つまり無駄な事に力を使いすぎて効率悪い

無駄な事を精神論根性論で正当化してむしろ良いものと錯覚させる連中の多い事多い事


やっぱり特攻か増して無駄に死んでいった国とさっさと降伏して戦勝国になってる国とは違うわＷ

ヘタリアＷなんて言ってバカにしてるけどどう考えてもイタリア人の方が頭いいなこりゃ
>>142
お前自分で矛盾に気付いてないならおめでたいな
じゃあまずお前が労働者のせいにするのはやめるべきだな
そもそも会社様のために死ぬこともいとわない国民なんて日本人だけだ
過労死してもまだ足りないって言うのか？少しは恥を知れよ
>>153
海外のオタは働いてても２カ月のバカンスで日本まで来て秋葉原でオタ活動満喫して帰ります

>>159
北朝鮮には北朝鮮式のやり方があるのだ
って金正日が言ってたよ

ここで日本人を非難してる奴って何ナノ?

金持ちが派遣から搾取した溜め込んで、
社会に還元しないわ、

デフレなのに日銀は円を刷らないはで、国民が余裕の有る生活なんて出来る筈が無いんだよ。

円安が良いならインフレ寸前まで万札刷れば良いだろうがボケ。

日本人が過労死するほど働いても報われないのは
国が日本人をこき使いたいからさ。

訴訟起こされた大企業なんかは、日本人を散々派遣労働させて派遣切りしたくせに、アメリカの支社の雇用はしっかり守ってたからな!!

労働者を馬鹿にするのもいい加減にしやがれ!!

>>ヘタリアＷなんて言ってバカにしてるけどどう考えてもイタリア人の方が頭いいなこりゃ


冗談が通じない人なのかな？

米162
＞やっぱり特攻か増して無駄に死んでいった国とさっさと降伏して戦勝国になってる国とは違うわＷ
この意見には同意するけど無駄って言わないでくれ
大好きなじいちゃんがこんなので死んでいったから無駄って言われるとすげぇむかつく
土下座してもいいから言わないでくれ
あとヘタリア面白い

＞１６４

家畜みたいな扱いの労働環境に粛々と耐え忍んで反抗しないから上層部が放置するんだよ。
そりゃあ企業としては利益を上げる事が第一なんだからコキ使えるならとことんコキ使いたいに決まってるだろ。
気に入らない事があればすぐ行動に訴えればいいじゃない。集団スト起こすとかさ。
何で反抗しないのかワケわかめ。

奴隷国日本。
そういえばヘタリア面白いですな。

※167
＞何で反抗しないのかワケわかめ。
反抗して解雇でもされようものなか人生が終わるからだろ。
終身雇用・新卒至上主義を無くすべきだね。

イタリアの失業率8.6％って随分下がったな
確か20年位前に世界に先駆けて年金破綻問題が起こって法律の改正の嵐だったけど解決したのかな？

追いつき追いこせの高度成長期には上手く行ってた日本の労働システムも、時代と共に通用しなくなったって事なんだろうな

昔は春闘とかストも盛んにあったんだけどなぁ

今は労組が機能しない＆存在しない＆経営者と癒着

のケースが多いからな。いやいや世知辛い世の中だぜ。

統計的指標をうのみにすると間違った評価をする良い例，

相対的に為替レートは大きく落ちているが，購買力平価はほとんど変わっていない。

国の国内総生産順リスト (購買力平価)『ウィキペディア（Wikipedia）』

ttp://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/1027049.html

そんなにイタリアが羨ましいなら移住すればｗｗ


ストも労組もバカな国鉄のアホ組合共のせいで完全に悪と見られる風潮になったんだよな。

ん？一人当たりのＧＤＰだよね。イタリア人口と日本人口って１：２くらいじゃなかった？
日本は労働人口外の人がイタリアに比べて多いわけだから、ＧＤＰを分配したらイタリアより減ってもおかしくないと思うんですが？イタリアの人口と同じ数字にして換算すれば、一人当たりのＧＤＰは日本のほうが多くなると思うんですが…。

実際イタリアで暮らせばわかるが、日本の方が遊んでるぜ。
年末年始にこにこして休み、ＧＷに休み、盆になりゃ休み、秋になりゃ飛び石連休。
祝日その他合わせると、結局同じくらいになっちゃう。
そんで娯楽は圧倒的に日本の方が多い。
移民の数入れてきちんと割ると、一人あたりＧＤＰは日本の方が多いしね～。

>>118
だよな。
それを知った上で書き込んでる奴が少なそうで怖いわ。

あと、日本は専業主婦がいるからな。
向こうは、殆ど共働きだろ。

さらに、イタリアが良ければ、イタリアで働けばいいのに、
文句いってる奴程、海外に、行かないでぐだぐだやってるのが日本クォリティ。

すべて自分から何かを得にいかないと生きていけないのが海外。
海外に行ってるが日本の方が楽だが面白くはない。
お前らに成功の秘密を教えよう、自分から得にに行けば日本でもバカンスは可能だ。
それができない奴が、ぐだぐだいってるのが日本クオリティ。

理想の世の中は？って聞かれたら
迷わず「働かないで豊かに暮らせる世の中」って
答えるようにしてるけど、そういうと大抵
「働かないと人間駄目になるでしょ～」
とか返される。

こんなギスギスして余裕なくて
自分の子や孫の世代に負債を押し付けて
自分は自分の生活の事だけで頭がいっぱい。
そんな今の世の中の人間が
まるで駄目じゃないとでも言うかのように。

自分にできる事は
消費することと、トマトを感謝して食べることと
バイト探すことかな…

じゃあイタリア人になれよ

いつだかテレビでやってた欧米最下層の奴隷っぷりはマジで引いた
日本の労働奴隷なんか目じゃないくらい

あと欧米でも最近は自殺が急増してるよ

ユートピアなんて存在しないことをいい加減気付くべきじゃないかね

ダメな点（改善すべき点）を指摘する人
嫌なら出ていけばいいという人

日本を含めどんな国でも団体でも
当然ながら、必要とされる人間は前者

まさに後者こそ出ていってほしいね

ヤンナルネ…

サムスンは嫌いだが俺も彼の言うようトヨタの工場では働きたくないなｗ
数日で逃げ出すレベルだ

本気出して短時間でやるよりダラダラ長時間
やるほうが日本人の気質に合ってる希ガス

気質にあってるってよりこうしないと押し付けられることがあるからなんだよなー