働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

使えない新人でごめんなさい

上司の当たりハズレは大きいよな。

使える使えないの前に、挨拶・返事をちゃんとしてほしいんだ…。
教えてても返事しない、メモとらないから凄く不安になるんだ…。
それでミスしても謝ってくれないんだ…。

悲しいんだ…。

つーか、使える新人が欲しいなら新卒主義やめろ。

能力主義と新卒主義は両立できないよ。

出来ない上司、先輩の愚痴広場ｗ

使えないのはいつまでたっても上司の責任

その覚悟が無いなら一生、平社員でいろよ

*3
そいつは小学生レベルだな
そこまでひどいのは
人事に文句つければいいんじゃないかと思ったが
無能を雇ったのは会社全体の決定。
下っ端のままでは文句は無理だよな…
這い上がるしかないな

それなりに育つまで何年かの目で見てやらなきゃな。
今の自分だって周りの人たちに育てられたり許されたりしてあるわけだし。

使える新人だったら、それこそ自分の立場がねーよw

入社できただけで勝ち組じゃん。。。

分かんない事は、何でも何回でも聞け、って言ってるわ
一度しか言わないのが普通みたいな慣習あるけど、
仕事は体で覚えなきゃしょーもない部分が多すぎるし、
萎縮して間違われるとたまらん

＞上司に対しても一人称が「ウチ」だった後輩はマジで馬鹿だった。
うっちゃんで再生されたんだが、
それならうちで引き取りたい！

自分が優秀と思いこんで一生社畜自慢でもしてろよ

使える新卒は、自分の会社よりもランクの高い会社に獲られただけの事

人を育ててる余裕なんかないからな (ｷﾘｯ

何で自分らの無能をこんなに誇らしげに言うのかね。
理解できんわ。

新人が使えないとか言う奴は100％無能
教育が出来ない自分のまぬけっぷりを露呈してるだけ

上司が悪いっていうのもあるんだろうが、だからって新卒が全く悪くないというわけじゃない
愚痴るのは勝手だが拗ね続けてても損するのは結局自分

まだ4月なのに無能な上司とか使えない新人とか
お前らどんだけ上から目線なんだよｗ

買手市場を反映してか、今年のうちの新人は例年と比べても粒ぞろいだったけど、>>3の新人みたいなゆとりしか入ってこない会社ってどんなだ？
この時勢でさえいい新人取ってこれない採用担当ダメすぎるだろｗ
言っておくが、人事部は経営陣と同じかそれ以上に会社の質を左右するぞ

そういう馬鹿な奴でも、新卒を受け入れられるのはいいよな。
ウチの会社はここ２年ほどベテランの派遣社員と契約社員しか入ってこないし
ずっと空気が入れ替わらない感じで重々しいんだよな

この手のスレはブラック自慢する奴が湧くな

使えない新人を使える人間にするのが上司の役割じゃないの？

問題は自分だけで抱え込んでる限り自分だけの責任だが、上司に報告すれば上司の責任にもなる
って、新人の頃研修の一環でお邪魔した某上場企業では言われたなあ

脊髄反射で頭ごなしに脅しダメだしするのは愚の骨頂
社会人向けのビジネススキルの研修のひとつでも受けてれば、基本中の基本として言われそうなもんだが

飴と鞭だな
鞭しか打たないならMしか残らない

※9
もし初めての上司が貴方みたいな考えの人だったら
俺の人生ももう少しマシだったかもなぁ…。

初日で叩きこめるほどの量の仕事しかないのか。

見た目は大人だが精神的には子供のままって感じだな

バイト５年目くらいの奴がバイト入ったばかりの奴に
「新人使えなさすぎワロタ」とか言ってたら何言ってんだコイツってなるだろ

毎年恒例の新人叩きの儀式が好きなのは無能な奴が多いんだろうな

うちは新人研修用マニュアルみたいなものに「勝手に行動せず上司の指示を待て」ってある
もちろん自分から指示をもらいに行くのが前提だけど

いいな、俺も色々言われてみたいわ
俺は内定貰えそうに無いわ

これはひどいとしか言い様がない。
言葉で伝えなきゃ伝わらないですよ。
そんな事も分からないのかと言いたいね。

確かに厳しくしてやれば努力して力を発揮する奴もいるから難しいよな

でも英語出来ないおれにいきなり1週間後に海外の子会社に行って実務を学んで来い。
ってのは無いだろ

みんな英語の勉強はしとけよ

＞中学生で何度教えても数学できない子
俺のことかー

かわいい女上司に優しく罵られたい

「今年の新しいの、ダメだ」なんて、中学校のときも聞いたし、高校のときも聞いた。
毎年聞いてる。そんなもんだよ。

でも、会社の場合は新人なんて生まれたばかりの子供みたいなもんなんだから、才児でなかったからって育児放棄しないで、せめて立って歩けるくらいまでは育てろよ。
おのれの会社が採った新人だろ

人事仕事しろ

まだ入社して一月も経ってないんだから焦らずにやっていけばいい。

最初の飲み込みが遅くても時間が経てば立派に成長する人だっている。
何でもかんでも最初にとか思ってるバカ上司に当たったらそれは自分の運の悪さを恨め。


研修期間中どころか一年目は質問しまくって思いっきり迷惑掛けてやれ

新人使えないってのは、最近の若者は～と同じで昔からの変わらぬ伝統。
口にだす奴はそれにすら気付いてないのだから無能上司でおｋ

部下が支持待ち～とか、与えた仕事以上に期待するのは日本だけ。

そもそも新卒に仕事を期待するような
会社は生き残れないだろ

＞余計な事する奴と指示待ち人間しかいないよー
どうしろとｗｗ

山本五十六
「やってみせ 言って聞かせて させて見せ ほめてやらねば 人は動かじ」「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず」
戦前の軍隊でさせこれなのに「自主的に云々」言ってる人々はアホなんだろうか？
俺がいた研究室のほうがよっぽど上手く後輩の指導をしていたよ。

あちいあちい

使いこなす能力がない自分が悪い
無能な新人でも入れるような会社に就職した自分が悪い

どっちかだろpgr

新人が使えないとか…馬鹿だろ

それを雇用前に判断するための書類審査と面接でしょ？
あなたの会社はその人の何を見て採用したの？ブラックなの？フシアナさんなの？

しかし年々質が落ちてるのは否定できないのが怖い
上司の側も4月時点で使える使えないとか話してること自体が、そいつらが既に質低下してるってことだしな
来年あたりは「今年の面接に来たやつは使えないな」とか言い出し始めるぞ

新卒使えなさ過ぎワロタ（キリッ

文　句　は　人　事　に　言　え

リーダーシップを勘違いしているアホが上にいる場合も多いからな。
新人は自分の鏡だと思って、真面目に育てな。放置して自分の期待通り成長するだなんて思うなよw

勝手に動くと怒るのに
面接では自発性をアピールできると有利ッッッ
なんという不条理ッッッ

残業代出ないなら帰るって言ったやつを叩くような人間がいる時点で、日本がどんだけ腐ってるかが分かるな。

奴隷心理の典型。

仕えない上司のところに使えない新人が来ると1のようなことが起こる。
要するに三流企業に良くあること、ってだけだよな

普通の会社なら人の使い方もしらん奴に新人任せて潰したりしないし
できもしないのに口答えする新人を雇ったりもしない

大丈夫。使えないとか言ってる上司も、昔はもっと使えない奴だったんだから

ただ毎日の努力は忘れたらいけないけど

まあ２ｃｈでグチグチ文句を垂れるような上司、先輩を持ってそいつらも幸せだろうな

>>87
高卒がふつうにいるような職場にしか受からない大卒が使えるわけが無い。

>>1
ちゃんと指示もできないクズ野郎乙

新人が使えないとか思ってる奴は、自分が新人の時は使える奴だったと思ってる勘違いさんですから。
しかもそこで思考停止して教えるというとこまでいかないから困る。

新卒ェ・・・

上司「あいつら使えねぇな」
さらに上司「お前もな」

新人が使えないのはあたりまえ
それを指導するのが上司の役割だろ

新人のやる気がないとかだったら論外だが

やさしい口調でも厳しい接し方は出来る。
罵倒するのと厳しいのとは別

と偉そうにゆとりニートなった連中が申しております

自分が新人の時の方が使えなかったから別にどうと言うことはない

たかが仕事で怒鳴るとかwwwww冗談だろwwwwww
いい歳こいて感情的になることの不利益すらわからないのかよwwww
人間に対して使える使えないとかwwww道具かwww
お前は何様なんだwwwwww冗談じゃねぇwwwwwww
仕事になれないとできないのは当たり前なんだからマニュアル通りやればOKなことでも何でもあるだろwwwwww
部下の能力じゃなくてマネージする側の責任はないのかよwwwww

赤ちゃん立てなさすぎワロタ
みたいなもんだよね

277が何を言ってるのか意味がわからない
どういうことだ？

上司理不尽過ぎワロタ

くそみたいな人材を多くとってんのがいけないだろうが。
そのおかげで今の大学生は新卒になることすらできない。

思わず怒鳴ろう・殴ろうとした？
結局使うほうも何もできないヘタレかよ
傍から見て部下に嘗められ泣き寝入りじゃん

使える新人がほしいなら新卒採るのやめろ。

メモ取ろうとしたら、そんなこと覚えられんのかって顔で睨まれたことがある理不尽

やってみせ 言って聞かせて させて見せ ほめてやらねば 人は動かじ
　　山本五十六

まだ入社して２週間じゃ　しょうがねぇだろｗ
だいたい　使える奴か　使えないかは
入社して　半年ぐらいで　判断できると思うけど
職種によって違うけどな。

まぁ新卒採用にあぶれた自分には関係ないんですけどね

教える場になって感じたのは甘やかすと際限なく
手を抜く、そうまで行かなくても仕事を舐める奴が大半だということだ。

だから一回で覚えろ的な正直無茶なくらいの厳しさで接しないとダメなんだよ。
友達感覚なんて糞食らえだと

133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/10(土) 22:48:08.58 ID:+wFnD7l10

―使える新人―
指示出さなくても行動できる。さらに気が利く行動がとれる。
→この中からまともな人材として残るのは1割未満
　自我が強すぎるが故に、何を言っても通じないのもこれに多い

―ちょっと怪しい新人―
基本指示待ち。しかし指示すると確実にこなす。
→基本的にはこの中から後々活躍する人材が出てくる。残存率は３０～４０％

―使えない新人―
指示待ちで仕事与えてもヘマばかり。ひどいと敬語すら危うい。
→これは仕事に取り組む姿勢を伝えられるかどうかで極端に変わる。

新人教育も仕事の内ってのがわかってないやつが多すぎるｗ

使える部下は多分貴方よりずっと
出世するでしょう。
使えないと思っていた部下は、多分あなたと同じ位のレベルでしょう

みんなニートになったらどうなるの？

俺も新入社員だけど、学生のノリのままだな・・・
ってのは多いな

参考にしてと渡した報告書を完全コピペされた時は、呆れて物が言えなかったわ。博士課程はカスカスのプライドだけ持ってる使えないクズばっかり、もう嫌。

>>199
こんな発想があることに驚いた
ちゃんと育てれば自分の仕事も楽になるっていうのに、そこまで頭が回らないんだろうな

>501がベストだと思うわ
子育てと同じだね

自分は今年二年目だが、出来ないことよりも、出来ないということを報告しないことを怒られる感じだな。
あと、確実に出来ることしか安請け合いしないとか、
達成にかかると思われる日数の二倍くらいを言えとか。

そこそこ大手の技術系というのも関係しているの知れないけど、かなり丁寧に色々教えてもらえるなぁ。

その程度の新人が入ってくる会社にいるってことでしょ

新人が使えねぇなんて当然のことだろう。
むしろこっちが何も言わなくても何でもこなせる新人がいたらそれこそ驚きだわ。

こういう無能上司につく新人はかわいそうだな

新人でもオバサン連中よりはよっぽどマシで扱いやすいし
使えないと思っても、自分の責任を持つ仕事が出てきたら化ける事もあるよね

自分らだって使えなかったくせに偉そうにしちゃって。

動乱の時代ですから、高学歴の坊っちゃんより
野武士みたいな奴が活躍するんでない？

機械の音が煩い仕事場で後からイキナリ話しかけてくる、
聞き取れないから聞き返してたら、
一度で聞き取れ！、とか言われた物だ、
まず名前でも呼んで注意を引いたり振り返ったりした所に話しかければよい物を。

使えないなら自分でどうにかするしかないわな
普段からコミュニケーションとって話し掛けられやすくしたり

> その程度の新人が入ってくる会社にいるってことでしょ

自己過大評価は結構だが、現実を見た方がいい
いつか自分に跳ね返ってくる

新卒に手を焼かなくて済むようになる手っ取り早い方法は
起業するとか独立してフリーになることかもね

使えな過ぎとか間違った日本語かいてる奴が人のことバカにすんなよ

ブラック自慢多すぎ

普通以上の会社なら
この時期、新卒は研修期間なんで仕事してない
だから新人が使えるか使えないかなんて分かるわけが無い

これから就職する奴は新人研修期間とかも見といたほうがいいぜ
2ヶ月未満とか確実にブラックだから

ついでに>>262がナルトネタだと分からずマジレスする>>266の馬鹿さ加減にも呆れた

俺の場合、入社直後にクズ先輩とチーム組まされて
マジで散々だった。あの時の俺は本当に無能だった。

で、クズ先輩がどっか消えて、
自由に発言・行動できる環境になったら
自分の持ち味を活かせて、メキメキと成長できた。

他の奴は知らんが、少なくとも俺の場合は
教育役の違いで思いっきり能力が左右されたね。

今は俺が教育役もやるようになったけど、
どいつもこいつも当初の俺に比べれば全然優秀だわ。

新人に教える場合、1日はおろか、1、2ヶ月でも使えるようになるのは普通無理。
半年、1、2年でようやく慣れていくもんだろｊｋ

※91
さすがにナルトレベルのやり取りを返す新人には切れていい。

やたら新人に高圧的になる上司は自分に自信がない。これマメな。

※95
やたら新人に高圧的になる上司は自分の評価には自信がない。これマメな。
評価の絡まない新人には高圧的になるんだよな。

※75
むしろ経済良くなる気がする。
労働者はもう必要ないし消費者が増えたほうが国にとっては有益なんでな。

良くわかってないんだから、使えない事を逆算して数年は教育しながらっていうスタンスがない。

何故なら、使ってる側も既にゆとり世代で新米上司だからｗ

※94
もう一人バカ発見
ネタってわかるか？

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

最初のうち「使えない」のは当たり前。
それを使えるようにして行くのも上司先輩の役目ってのは正しい。

ただ、そもそも本人に「使われる＝チームの戦力になる」気がない場合はどないもならん。
上からだけ片思いしてたってダメなのよ。そういう時は試用期間終了と同時にさようならするしかないな。

※97
安定収入の無い消費者なんてあてになら無いだろ。
だから国はワープアを放置しているようなものなのだから。
（少ない収入でも無計画に消費するDQNがある意味経済を支えている、すぐ破綻するけど）
（これだけだとホロン部なので、鳩はもとより民主小沢等などありえんと付け加えておく）

新卒が余計なことやるからウザいっていうのをよくよく聞いてみたら、実は新卒のやることの方が正しかった、ってのには笑った

>>89
図星付かれた無能さん何泣きながらタイピングしてるんですかｗｗｗｗｗｗ

※まだ試用期間

※30
学習障害の可能性がある

俺が研修期間の時は
教えてくれている事をメモに取ろうとしたら
「メモは取らなくていい、わからなくなったらまた聞きにきたらいいよ」
って言ってくれる先輩や上司ばっかりだったなぁ
結局、わからなくなる事自体無かったから
再度聞きにいく事はなかったけどさ

一気に覚えろと言う気はないから
メモを取るくらいはして欲しい。

※99
さすがにナルトレベルのやり取りを返すバカには切れていいよな？

一度で覚えろってのは単に自分の責任を放棄してるだけだわ

※100
全面的に同意

初めから使える奴なんていないと思ったほうがいい
そういう奴はどこでもやっていけるようなポテンシャル持ちだ
これは教育側が理解するべきこと

ただ拙くてもやる気を見せるなら教える側もモチベが保てるが
戦力として期待できない状態でやる気出さないなら捨てられて当然
これは新人側が理解するべきこと

結局どんな仕事も互いに協力する意思がないと成り立たないんだよな

そもそも日本のシステムじゃ労働訓練も何もないんだから新人が使えないのは当たり前だろ

新卒大好きなんだろ？
文句言うくらいなら取るなｳﾞｫｹ

今の自分の立場と新人の1対1でしか見れない視野狭窄な上司ははっきりいって必要ない。
長い目で見れば、新人がしっかり育たなければ会社の中核的存在を作り出せず、倒産の憂き目を見るかもしれない。
そのぐらい幅広く見られる、もしくは見ようと努力できる人でなければどんな役職だろうと人の上に立つ人材としては不適当。

最近の新人は、使える／使えない以前に
日本語を理解しない奴が多すぎ。

即戦力がほしいなら新卒雇うなって話だよな
頭おかしいんじゃないのか

働くのがこんなに大変だったとは思わなかったぜ…

まだ入社したばかりだから仕事が大変ってワケじゃない、あの独特の息苦しくなるような空気が疲れるんだよなぁ。

※115
前の就職氷河期の初期にはそれ＋大学入試が過去最高の倍率だったんだけどな
まあ、頭おかしいんじゃないのかって話だよな

その程度の所にはその程度の人間が集まる

組織のレベルを晒しているようなもの

やってみせ 言って聞かせて させて見せ ほめてやらねば 人は動かじ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本五十六

しょっぱなから釣りすぎだろ。

これ、今時の若いモンは
って言うようなもんだろ？ｗ

新卒よりおまえらのほうが使えないんだろ。だから家からいや、部屋から出られない呪いをかけられたんだよ。

既に言いたい事を言われてて、ｼｮﾎﾞｰﾝだが
仕事で手抜きをする奴は、教えるのも手抜きだからなぁ
中には、きちんと教えても覚えない人もいるのは事実だが
面倒臭がっている奴に限って、適当が多いのも事実
特定の職種で働くと一杯居るよ

新人がこの時期から使えたら、お前の席明日から無いだろ

ゴミ上司しかいなんだがｗ

「仕事は見て覚えろ」
これ、手作業な作業なら判らなくないけど機械化デジタル化された今の仕事に当てはめるのは無理があるよな

※126
手作業でないデジタル化された作業なんて無いと思うけどな
業種にもよるだろうけど

米127
IT産業は当然だが他の会社でも顧客情報はPCで管理してるわけで小売でもレジが機械化されてるじゃん

俺が新人の時の上司は、性格良いけど仕事出来ない人だった。
反面教師にもなったし、良い壁役になったから面白かったよ。
ただ、4年後彼が俺の部下になったときはちょっとしんどかった。

いい上司に巡り合いたいねえ
仕事がつまらないのに上司も酷いと死にたくなる

※128
「仕事は見て覚えろ」
これが通じないか？

今の企業は頭が沸いてるのばっか

ほんとカス上司が多いな…
あと調子に乗ってるブラックの若手

※131
難しいだろうな。
飲食店とかだと、自分の作業をしながら、先輩の作業を見て覚える事もできるが
PCとかになると、自分の作業と見る事を完全にわけないといけないからなあ
まあ、レジは割といけそうな気はするけどな。

俺は家庭用ゲームのデザイナーしてるが
自分がやってる3Dの作業を、見て覚えろ
ってのは無理があるだろうな、とは思ってる
俺が作ったデータを渡すから、それを解析してみろってのはやるけど。

>>131
機械化されたツールを見ただけで覚えるのは至難の業だぞ

※128
プログラムを組む作業まで行っても見て覚える比率が高いと思うけどな
だからスーパーハッカー（けなす意味ではなく本物の）が企業から引っ張りダコな訳で

※135
※119

米136
そりゃ言語知ってる事が前提だろ

スレタイからして馬鹿丸出しじゃねーか

＞―使える新人―
指示出さなくても行動できる。さらに気が利く行動がとれる。

そんな高スペック新人は存在しません
少なくとも1みたいのがいる会社には

パフェ頼む程度でカリカリするような人間がいるからお互い首の絞めあいになるって
社畜には自分の意思なんてないからわかんねーかな

使えない新人で申し訳ない。
普段は優しくしてここで愚痴るならいいよ。こういう事本人に言う奴は本当にダメな奴だ。会社で偉いからって店や他のところで偉そうにしてる奴とか本当にいるよな。

新卒の話に限らずだけどさ、何でそんなに他人のことが気になるんだ？
新卒なんて、生まれたても同然のやつの粗を探して叩いて悦に浸るなんてみっともないとおもわねーのかなぁ
自分の身に降りかかるようなことならともかくとして、誰が仕事できようがどうでもいいだろうに
自分より優れた人間が出世すれば自分が楽になるしな
他人の目ばかり気にして、他人の粗を探してばかりだから「社会は甘くない」とか言い出すんだろうなぁ
所詮仕事なんて学生の延長だろ？肩の力抜けよ

社長が「やってみせ、言って聞かせて、させて見せ」言ってたな、俺は「褒めねーのかよ」と心の中でツッコんだ。

中堅社員50代のＰＣから喘ぎ声が聞こえてきた時の気まずさ。部長クラスは風俗サイトと２ｃｈ見てるし。

仕事云々以前の問題

※138
言語知らないプログラマなんてw
新人以前なんてレベルですらないww仕事を要求するほうも典型的な駄目な教育係のさらにありえない要求だろ

プログラムは言語ではなくロジックで覚える
知らない言語でも覚えればロジックが通用する、しないならその言語にあわせたプログラムを組む組み方を覚えるのが言語を覚える＆使えると言うこと

「新卒が使えない」なんて当たり前のことをしたり顔で言われても「はぁ、だから？」って感じだよなぁ

※143
そう云う事だよな。
新卒がいくら（優秀で）覚えても、使う教育する側が（優秀で）覚えてなければ
（優秀の）意味が無い。

さんざっぱら既出なことだが。

＞スーパーハッカー（けなす意味ではなく本物の）が企業から引っ張りダコ
どう考えても
コミュニケーション能力（笑）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞プログラミングスキル

そしてコミュニケーション能力とはパフェを頼まない能力である（笑）

新卒で仕事出来る奴なんて１％以下。
出来ない奴を１年間で出来る奴にどうやってするかを考える事が肝心。

262はナルトじゃねえか

>一番ひどいのは入社5年目以上なのに使えない奴だろ

5年続けてる社員の少ない職場ですが何か？

※148
プログラミングスキルにはパフェを頼まない能力は関係しない（笑）
見て覚える、見て覚えることができなければ無利なのがスキル（笑）なんだw

ぶっちゃけ職場次第だと思うな、一律でどうこう言える問題じゃないと思う。
そういう意味で最初の上司運は大事だよね。

俺の場合、>>199を考えて上司をせっついて仕事を奪い取って「僕は○○さんの仕事を頑張って覚えますんで○○さんは副社長がやってる仕事を奪い取って下さい」って言った
事実今はそうしてる

こいつらの会話見てると俺の会社マシな方なんじゃないかと思えるわｗｗｗ

俺は環境だと思うな

自分に余裕ないと新人に教育なんか出来ない

新人を任せるなら仕事のノルマを減らしてくださいよ

新人って、使える使えないでは評価できねーと思う。
やる気があるかどうか、理解しようとしているかどうか、
言われたことを単純作業としてこなすのではなく、自分自身で考えてやっているかどうか。
そういう部分を見てるよ。
そんで問題や課題については、一緒に内容を整理して、新人自身が解決策に気づけるようにしてる。

しかし二年目以降でやる気ねーわ仕事しねーわ他人任せだわって奴は本当に駄目だな…。

企業は新入社員にだけは研修の機会を与えてくれるけど、それ以外の研修はないがしろ状態
だから、目の前の仕事はできても、後輩や部下との接し方や教え方が身に付いていなかったり、間違って身に付いたりする

企業にとって社員は貴重な人的財産であり、一人ひとりの能力を高めることは重要な設備投資でもある
だから、新卒の教育役だったり、部下を多く持つ立場にこそ研修の機会が必要だと思う

「現場で忙しくて、勉強する暇なんてない」と思うかもしれないが、結局「急がば回れ」である
そして人材を軽視する企業は、遅かれ早かれ自滅の道を進むのである

絶対>>1みたいな奴の下にはつきたくない。
まだ入ってたった1,2週間の奴の悪口言って悦に入る上司とか最悪の部類だわ。

スレ読んでると、むしろウチの体制↓が異常に思えてくる。
・わからないことは何十回でもきいていい。
　自分のペースで覚えていけばいい。
・困ったときはすぐ先輩→上司のルートで相談可。
・できない仕事はできる人が肩代わり。
　その代わりできない人には別の仕事を与える。
甘すぎるかもしれないが、１年も経てば十分戦力になってる。
まあ１年待つ余裕があるからこそできるんだろうが・・・

>>1は新人教育というやるべき仕事すらも出来ない人間。

新人批判なんてかっこ悪いことしてないで
これから一緒に働く仲間なんだから、悪いところがあるんだったら教えてやれよ。

企業は何で新卒がいいんだろう？

新人が使えるかどうかも、上司や先輩次第。え？新人が質問しない？質問できない雰囲気かもしてるからじゃね？新人の顔見れば、困っているかどうか分かるだろ。と常々思って働いてる。そんな俺に後輩も部下もいないｗｗｗ

＞余計な事する奴と指示待ち人間しかいないよー

いきなり正しい行動をするなんて難しいだろうが・・・
お前も新卒のときは似たようなもんだったんだろと

つか新卒どーのこーのじゃなくて
何も知らない人間に教えるって年齢関係ないぞ。
新卒だからって見下してるから
何故わからないか考えない→まともに教えれない→育たない。
仕事覚えるにあたり順序立てて丁寧に教えたらちゃんと育つ。
それができないんなら新卒なんざ採らずに経験者だけ採れ。

自分が新卒だったころの記憶を忘れてるみたいだなｗｗ

都合のいい脳みそだ

正月にクソ忙しい厨房に臨時バイト入った時
「○○終わりました、次は何をすればよろしいでしょうか？」
「何かお手伝いできることはありませんか」
自分でも驚くほど積極的になれた

新人批判して優越感に浸ってんだろ

甘いコトいうかもしれないが、
スレ501の言っている事が正しい気がする。
それまで上についていた先輩が結構酷い人で、
配置換えで優しい先輩にあたった。

んで、責任とってやるから～と言われて、
嬉しくて死ぬほど頑張ったわ。
そしたら偉い褒められて、しかも評価が上がった。
その先輩と飲みに行ったら
「お前使えないって評価ついていたからちょっと怖かったｗ」
だと・・・。

結局、上に立つ人間次第なんじゃないかね？

組み合わせも大事だよな。去年は隣の係が
手取り足取り教えたがる先輩＆必要な指示だけでまずは自分でやってみたい新人
の組み合わせで、どちらもやりづらそうだった。

自分の跡継ぎを育てるのが上司の仕事
指示するだけが上司ならそいつこそ使えない

新卒が完全に使えないなら首にすればいいだけのこと

無為に新人批判はしたくないが、せめて20年以上生きてきたなら出来ないと…ってのができてない人が多いんだよね(正確には年々増えている)
物の聞き方や挨拶の仕方にしても、普通に家族が居て親が働いている環境でちゃんと育てられてればある程度は身に付いている「はず」
仕事で解らない事を質問するにしても、答えを聞くのではなく理解しているところまではちゃんと説明する、そして解法を聞く
学生時代に数学で解らない個所があった時いきなり答えを聞くのではなく方程式を教えてくれるように質問したとおもうんだけどな
状況が変わるとからっきし応用できない人が増えてきてる

ここで去年働く～でアドバイスもらったオレ登場
職場恋愛はするな
体調には気をつけろ(早めに休んだほうが結果的に良い)
＋お局さんには気をつけろ
上二つ去年教えてもらった
下1年通して俺が思ったこと

※172
人事課に言うべきだとマジで思う。言えないだろうけど

500万円するマシンを吹っ飛ばしたぜイエーイ！

面と向かって指導できずに、ネチネチ愚痴ってる先輩☆素敵

大体厳しくするか甘やかすかという見方をしている時点で駄目なんだよ…阿呆すぎ。

阿呆は言い過ぎだった。
でも、これはどうかと思うよ。

10年前なら1～10のうち5～10もしくは7～10しか会社側は教えなかった、それでも殆どの奴は理解できてたんだよな
それが今じゃ1～10までキッチリ教えないと理解してくれない
下手したら0から教えないと駄目な奴までいる現状
こんな現状じゃ忙しい中でバカなことされたら精神的に許容しきれない

確認して行動してたら、
「他人に責任を押し付けようとしない。自分で判断しなさい」と言われた。
これって自分の判断で行動してよいと言う信頼された証かな？！

って少し自分を慰めた・・・；；
実際、難しいよ。新人は

業務体系が確立されてない糞会社だとこんなもんだろうな

日本の企業体質が悪い。
専業化できてないから。
優秀な開発者だろうが長くいると管理に昇進したりとかもうダメ

管理に向いてる奴とか開発に向いてる奴とかいるんだよ
そうやって能力ある人を無能に育ててきたんだから仕方ない

>>180
一つの可能性だが
同じ仕事(自分の作業として)で毎回同じ内容で同じ確認をしてたら進歩が無いとみられる事もある、っていうかされる
ある程度慣れてきたら頃合いを見て「ここまでは問題無く出来るので一通り終わってからの確認で良いか」とお伺いを立てるべき

変な上司がいなくてありがたい。入社したてで「使えない」と言われても当たり前。使える方が意味わからん。

社長さん、これから頑張りますのでクビにしないでください。

無能な奴を一人前にするのが上司だろ。
どうしようもないクズが来たら人事のせいだが・・・

とにかくまだ時期が早すぎる最低３ヶ月まてよ。
まだ、土日除いたら会社きたの７日間だろ。
７日間で諦めるのは無能のすることだ

指示待ち人間は新入社員じゃ毎年恒例だろう
一度注意してそれから聞いてくるか、それでも指示待ちかでその子が使えるかどうか大体分かるな

残念ながら、そういった人間を雇う会社というのは、
その程度の会社です、諦めてください。

・使えない上司
　→指示の出し方がヘタクソ。下手すれば指示通りにやっても怒られる
・使えない新人
　→話を聞かない、返事をしない。注意しても聞いてない

まあ、昔から、どの時代にもいたがな

…新卒は新生活に体を慣らしている時期じゃないのか？
この時期に休日取り上げたら即つぶれるぞ
新人も会社も（ブラック認定）

１階から２階へ上がるには階段が必要
…上司に媚を売ってエレベーターで上がる者もいるが

人の上へ立つ資格の無い者が多すぎる
強硬な姿勢で無理やり動かしても部下は50％も能力を発揮しない
逆に>>501のような上司のいる仕事場は能率が良さそうだ

10人の50％よりも５人の100％を重視せよ

>>179
10年前にも、そういうこと言ってた人いたなあ。

失敗してもいい。
ただ、揚げ足をとられるような失敗はするなよ。

※169
俺もそう思うよ。
飲みニケーションとかやるくらいなら、
まずは仕事上で実践しろよと思う。
その方がびっくりするくらい全体的に仕事がはかどる。

あの糞上司の顔がずっと頭から離ないし
考えたらむしゃくしゃしてくる

なんで俺だけバカにされて疑われるのか、ひどく当たるのか
仲良くするか嫌いなのかはっきりしろ・・・
こっちが騙されてるみたいだ

なんで呼ぶ時、机をおもいっきり叩くんだよ・・・肩を叩けばいいだけなのに・・・

マジで嫌いなタイプだ

俺んところも>>160とほぼ同じだ。
けっこうヌルい体質だしｗ

ちょうど一年前先輩に「おまえが１０秒考えて分かんねーことは１０分経っても分からねーだろうから、そんな時は誰にでも良いからすぐに聞けばいい。おまえが分かんねーことぐらいみんな知ってる」って言われたな。あれでずいぶん楽になった。
まぁさすがにもう少し考えるがｗ

長い時間をかけて無能な上司が出来たとおもうと胃が熱くなるな

入ってくる新卒のレベルが自分達が世間から
どう評価されているかと考えるけどな

優秀な人材からは見向きもされていないレベルの会社で
新卒使えねぇと嘆いてる人は滑稽だな

地獄のような就職戦線をくぐり抜けてきた新卒を待っていたのは、また地獄だった！

当たり前の話だろ
どんな業界でも未経験で即戦力なんてありえんよ

「ダメな新人」が雇用されてる原因って採用担当の無能さで
ひいてはその企業の無能さの延長だろ？
新人使えねーなんて言ってるのってそれを自白してるみたいで笑えるわ。

新卒なら、電話番、社内の人間の名前と顔を一致させる、先輩の手伝い、手伝い後にやったことのまとめ＋資料化

これだけで1年があっというまに過ぎるだろ。
社内の人間を覚えたら次は本番の社外の人間の顔を覚えないといけないしな。

何のための人事だよ

気の利かない後輩に指導してくれないうちの上司…。
今までの人が優秀だったせいか上司の指導力がダメダメ。
勘弁してくれよ…いう事聞かない後輩に注意するのもうヤダよ…。

下手に頑張って「使える」なんて思われても
仕事が増えて大変になったりするからな…

新人だとよほど有能じゃない限りすぐに
役職上がって給料増えたりしないだろうし
「使えない」と思われてるぐらいがちょうどいい。

使えないから「新人」なんだよ
それを使える人間にするのが上司や先輩の仕事だろう
この手のスレは本当に自分が完璧超人だと思い込んでる無能が多いな

新卒があっという間に使いえるようになったら
「新卒が使えないんだけど･･･」なんてほざいてる馬鹿に居場所がなくなるんだけどなwwww

手順を暗記しただけで作業目的を理解してない奴ほど新人にこういう文句言うよね
原因はお前だっつーの

新総理の使えなさ加減より笑えるだけまし

部下を使うようになって１０年経つが、
「一回教えたことを聞くな」と言うと、部下はもう萎縮して何も聞けなくなるよ。
そしてわからないまま仕事を進めてミスをする。

だったら「わからないことは何回でも聞きに来い。何回でも教えてやる」って言って、相談されたら「よく相談しに来た。」って誉める位でちょうどいい。

このやり方にしてから２年続けて部署の実績を１．５倍にした。

これをやれば上手くいくなんて単純な話じゃないけど、部下を使ってる人は頭の片隅に入れておくといいよ。

新卒より2年経っても使えない奴の方が困る。
新卒なんてとりあえず1年くらいは見てやれよ

※200
うちはそれにさらに挨拶を徹底させる。掃除のおばちゃんにも挨拶させるようにしている。
とりあえず挨拶をさせる習慣をつけないと全てがおろそかになる。ついでに顔と名前を一致させるのが速くなるしな。

まあなんだ、おまえらも早く仕事見つけろよ

敬語の使い方とか話方ぐらいは学生の時点で身に付けてきてほしいなぁ。

一回り以上離れた新人に
「これでいいの？」
とか画面指しながら言われた時は目が点になった。

常に上から目線だし、理屈こねて言われた仕事もしないしって新人がいたけど
半年現場研修に行って帰ってきたら、びっくりするくらい化けてい、そこらの
社員よりずっと使える人材になっていたことがある

長い目で見ようよ

新人が上司の顔色ばっか気にするようになると駄目だよなぁ。上司に怒られない為に仕事してるみたいになりそう。

学生が社会人へ踏み出すときはそんなもんだろ
長い目で育ててやれってことさ

新卒入るほど余裕のある大きな企業は羨ましいぜ

新人にとって正解があるとすれば、「どうすれば自分の能力を伸ばせるか。どうすれば転職や部署移動があっても仕事ができる人間になれるか。」に沿った行動をしているかどうか。

残業するとかしないとか、勝手に動くとか指示待ちだとか、そんなのはついでだよ。

この手のスレは毎年立つ。立ててる奴も雑魚だからどうでもいいよ。

新卒が使えると思ってる無能が居る会社はやばい

あーあ。今は大企業からあぶれたが中小に行くには惜しいような人材でも、
くっだらない馬鹿中小に入る事になるからなあ。
そうなると、会社の方がスペックが低すぎて有能な新卒を使いこなせなくなる。
そうなると、結果的に馬鹿中小企業は新卒は使えないなぁ。となる訳だ。
一昔前なら新卒のせいに出来たのに残念だな(笑)。

こういう頭の悪い奴が沢山居るような会社では働きたくないわ
愚痴愚痴言ってないで「ではどうすればいいのだろう」と頭働かせろよ
思考無さ過ぎ

今時の若い奴は
の現在バージョンに過ぎない話

人を育てるという視点がなくただ見下すところが
気になる
みんなで助け合って日本を良くしていこうとか
そういう尊皇攘夷の志はないものか

新卒が使えないのはあたりまえだしそんなことでスレ立てるのってどんだけコミュ力ないのかと・・・

新卒側も頭悪いの隠さずに素直になんでも確認しながらそこの会社を理解しろよ

人事が自己アピールが強い人間好んで取ってんだから、多少生意気なのもいるだろ。

現場が欲しい人間と、人事の趣味がかけ離れてんなら終わってるわな。

新人がいきなり即戦力になるのはほぼないだろ
教え方が悪いのがほとんど
気を利かせてほしいんなら、まずこっちが気を利かせるところを見せてやらないと分からんぞ。

上司が悪いっていうのもあるんだろうが、だからって新卒が全く悪くないというわけじゃない
愚痴るのは勝手だが拗ね続けてても損するのは結局自分

体育会系は精神論ばかりで具体的な仕事を教えない
人間革命やりたいなら社外でやってくれ

※38
いまは戦後だ時代が違うだろドアホ

※も含め、こんなバカばっかだったら、そりゃ新人もやる気なくすわなｗ

俺が10年も務まる様な会社に、
使える新人が入ってくる訳無いじゃん

と、ずっと思っていたけれど
不況の所為か普通なら大手に入れそうな
有能な新人が今年は入ってきたよ

俺等終わったな

なるだけ自分の時より使えると思って接する。
やっては駄目な事を教え、言葉使いを直させる。
メモ取れ、報告、連絡、相談しろ。
朝に今日やることの確認。
定時後に今日の成果報告する感じ。
後はOJTの基礎とか読むべき。

というか20年も生きてれば経験上分かりそうなもんだが、
使える人間なんて世の中にそう数はいねぇよ。
自分が有能ならその程度の事は理解できるだろうに。
大抵の人間は経験と慣習でやるべき事を押さえてるだけ。

米218の言うように、まさに>>1が無能。
まぁ部署にもよるだろうが、使える新人がいるなんて考えるのは
自分が宝くじに当たると信じるのと同じ。

さて今年の4月は何人が自殺するかな

使える新卒は、お前の会社なんかに入らない
クズしか入社しないのは、お前の会社がクズだから

気付けよ

さも自分が有能みたいに思ってる馬鹿が多いな。
てめえも新人時代はおんなじこと思われてたんだよｗ

新人なんか使えなくて当たり前
それを、どれぐらいの期間で
使える（そこそこでも）ようにするのは
先輩・上司の仕事

子供の育て方と一緒。DQNの子供はDQN。
「自分も同じことされて育ったから。」

誰かが変革を起こさない限り
落ち目の会社は落ちていく一方。
なぜなら無能が無能を量産していくから。
拙いやり方というのはいつの時代も拙い。

逆は成り立たない。
盛者必衰、うまいやり方というのは時代によって変わる。
それに気づかず昔うまくいったやり方でずっとやろうとすると
あるときから落ち目スパイラルにはまっていく。

新人は使えなくて当たり前
というのを新人が言ってるならそいつは本当に使えないから諦める

先輩は、使えないお前を使えるように教育したってのに、お前は使えない後輩を使えない、ゆとりｗとか言ってるだけ。

本当に無能なのが誰かわかるスレだな。

新人を上手く使える人間がやればいいじゃない。
え？いない？じゃあ、低スペックの残念な会社なんだね。

絶対にやってはいけないのは、自分がされて嫌だった事を後輩にやりかえす事
部活にありがちな「自分が先輩にやられたから新人にもやってやる」のような悪習慣にしてはいけない

してもらって嬉しかった事はそのまま後輩にしてあげればいいし、やられて嫌だった・困った事は自分が同じ事をしないように気をつけるべき

むしろ最近優秀な新人多くて困る
新人の付き添いしてろと言われたが教えることなくて暇なんだけど・・・個人的には助かるがｗｗ

確かに何してもダメな新人居るが一部だろ

一度で覚えろってのは、例えばコピー機の使い方とか常識レベルの話で
メモもせずにのほほんと聞いていて、また同じことを聞き返してきたらそりゃ怒るわって話だろ

※242
コンビニアルバイトでもして無い限りコピー機に触るのがはじめてとかでも普通だろ
常識レベルの話なら日常的に触るものの話にするべき
そんなことで怒るのも常識レベルが低いと思うしな

前の会社の新人(女)は気弱でおどおどしてて、ちょっと叱ったらショックで死にそうな顔をしてた。
そのせいか他の奴がやったらつるし上げ食らうレベルのミスでも目溢しされ、入社半年経っても電話の受け答えひとつまともに出来ず、こちらの(いても役に立たないから)帰っていいよをじっと待ち構えてるような奴だったよ
辞めてから結構経つけど未だに同僚から愚痴が来るってどんだけだ

※244
それ以前にそこまで気弱な人間をよく採用したな
そこまで酷けりゃ普通は面接で落とされてるだろ
採用したのは本人と会社の双方にとって不幸だったのかもな

モラルというか人間としてそれどうなんだろうと思う行動とか、言葉とか多い気がする。人のことは考えられないのかなと思う。それがあったら、次はどうしようとか、想像できそうなんだが。
別に一回で覚えてもらえるとも思ってないし、できなくてよいが、せめて覚えようとしようとする姿は大事。メモを取る。教えてもらった後に疑問や不安に思ったことを聞く。間違えたとき何故そうなったのか、次は間違えないように、こういうところに、チェックしようとか、ちょっとしたことだが、仕事はちょっとしたことで、変わる。

本文２８７が一番正しい
３５２の言ってる事はそのとおりだが、それを認められない奴が奴隷自慢してるんだ
>>4
その通り
新卒が「使えない」なんて当たり前
未経験なんだから
その使えない新卒を優遇してまで採用してるのはどちらさん？って事
>>240
大抵、ここの奴隷自慢でもわかるように、自分がされて嫌だった事も後輩がそれを嫌がろうものならキレるようなクズが多いんだよな

>>245
たしかにその例では会社も本人も不幸だけど
その前に人事担当者を罰するなりやり方を買えるなりしなきゃだめだ

人事が適当な仕事した癖にそいつをクビにして終わらせるのは会社にも本人にとっても悪い
本人は経歴に傷がつくだけ、会社も結局そのダメな人事の仕組みなり担当者なりは残るんでそういう事がこれからも起こる

ましてや、サビ残するの当然！ってどっちがおかしいかわからなくなっちゃってるのが多い

気持ちの問題って精神論かよＷ

新人教育係がvipperとか新卒くん可哀想すぎ

うーん、人によって何をもって「使える」と言ってるかが違う気がするなあ。
別に高い能力を求めてるわけじゃないんだよ。
ただ人間としてダメやつっているでしょ？

普通の新人→電話対応時の敬語があやしい

ダメ新人→電話に出る気なし

って感じで。
１０人に１人くらいはこういうクズが混じってるんだよ・・・orz

昔よくタモリが、「『カッコ良くて～、頭良くて～
、年収1000万で～』・・・そんな男はお前には見向きもしないんだよ！」って言ってたのを思い出した

使えないって言われても
つい最近までは学生だったんだぞ…
学生時代に社会人として自覚持てって言われてても、いざ実際に働いてみると結局わからないことだらけ

>>87
新人にいきなりサビ残させるのかよ
そりゃ帰るって言われても仕方ないとこあるぞ。
そう言い切った新人もすげーけど

育てようよ新人なんだから
育てる気が無いなら政治家にでもなって学校で社会勉強できるようなシステム作ってよ

上司が2ちゃんねらーだった、死にたい…

この手の奴で馬鹿な新人を庇うのは馬鹿の類

つか、２０年近く生きてりゃ
処世術の一つや二つ身に着けてて当然なんだがな

新人教育のノウハウがないような中小がわざわざ新卒を雇ったりするのは滑稽な話
親会社からの左遷や出向の方が断然使えるのに

※255
※231

つか、言いたいだけで人の話を聞く気がまるでない手合いだろ？

どいつもこいつもたかが仕事でマジになりすぎだろ
新人が使えなかろうがなんだろうが給料もらえればいいじゃねぇか
それともお前ら全員経営者なのか？

給料分の仕事しているのか？

※259
コストカットと効率化、仕事あたり報酬のデフレチキンレースで絶賛減退軽量化中だな
人を雇う余裕の無いところも多いんじゃないか？
ああその前に、給料分の仕事とは、この意味でいいんだよな？

※255
学生時代で身につけた処世術なんて
そう簡単に通用しないだろ

新人ですけどもう既に辞めたい件
でも人目があるからとりあえず半年は頑張るよHAHAHA

頭ごなしに言ってくる人って、新社員の頃は賢かったんだね

今年の新卒採用者だけど早速働きたくなくなってきた…
自分の不出来さに班の皆に申し訳なくて申し訳なくて。
頑張って仕事覚えようって思って行動するんだけど、このまま不出来なまんまだったらどうしようと考えるだけで胃が痛くなってくる…

ニートだが、新人社員らしき集団の前を横切ると
よく複雑そうな表情で睨まれたりする
でも逆の経験あるからその気持ち分かる

新人を甘やかすのだけは絶対にしちゃいけないな。

後でナメたマネされてヤキ入れる面倒臭さに比べれば
普段からガツガツ指導して事細かに注意する方がずっといい。
ヤキ入れる頃にはナメ腐った口答えもするようになる。
めんどっくせーよ。変にプライドだけ高くなってるから。
こっちが言い過ぎると半ベソでﾌﾟﾙﾌﾟﾙ。子供かボケ

こんな記事が出てくる不幸な国は日本だけ

ああ、新人の時使えない先輩にどうでもいいことで起こられたから、切れ返したなぁ・・・
その後はその人スゲー低姿勢に（苦笑
そんな私も新人教育担当に
やるのはいいんだが、ただでさえ一日のタスクが
７割現場７割事務なのに４割教育を乗せられると
しねる

新人って一括りにしてる時点でどうかと思う

ほとんどの新人は優しくすると伸びるタイプだろ
優しい上司は親しみやすいし、マイナス感情ないから尊敬しやすい
尊敬できる上司には迷惑かけたくないから必死で頑張る

厳しいだけor何も教えない上司じゃやる気なくなるのもしょうがない

ただ、一部にはハナから頑張る気のない奴もいる
そういう奴は優しくしても意味ない
というか何やっても意味ないんだけどな

41≫

それは学生時代に勉強するんだ・・・。そうでなくてもバイトとかで経験。
積極的に聞いて憶える、働く。そういう部下が可愛いし、何かあってもその部下に頼む。出世枠があって誰を入れる？となると、そいつの顔が浮かぶ。

逆に可愛くない奴は左遷枠があるとそいつの顔が浮かぶ。

ちょっとでも失敗したら、会社ぐるみでイジメ倒して次のを補充するうちの会社…
仕事出来る人も抜けてってるから潰れるかもしれんで怖い

ぶっちゃけ事前確認と事後報告をキチっとやってるかどうかなんだけどな。
自分で判断して行動すれば良い。ただし、その前後に必ず上司に確認と報告を欠かすなってだけの話。
本当、実はそれだけの問題なんだよ。

それをやってない奴が「勝手に動くな」と怒られるだけで。
「勝手に」が問題なのであって、「動くな」が問題なワケじゃない事に、アホな新卒は気づかないから困る。

ちなみに自衛隊じゃ、まず真っ先にこの事を徹底して仕込まれる。
確認と報告。組織で生きる上で、最低限、そして最も重要な作業だよ。

若者笑うな来た道だ。
年寄り笑うなゆく道だ。

「自分で考えろ！そして自分で判断するな！」
って言われた時はさすがの俺もフリーズした

>>※271
それは潰れた方がいいと思う

今のうちに次の場所を探しといた方がいい

運動部のイジメと一緒で、自分がいじめられてきたもんだから、それが当たり前だって刷り込まれちゃうんだよなぁ

『上司が悪い』って言うヤツは働いたことないんだろうな・・・

昨日今日入ってきた新人に特別な期待なんかするわけないし、
仕事はちゃんと丁寧に何回でも教えるよ。

ただ、挨拶しない・確認しない・メモとらない・聞きに来ない・・・なんてのが最近増えてる。

まぁ社会に出る以前に勉強してくるべきことができない人が多い。

それから、なぜか上から目線も多いわ。

最近思ったこと
多分こういうスレ立てる奴のほとんどは無職だよ
架空の新卒をけなすことで
自分をなぐさめてるんだ

自分らも新卒上りでは屑扱いされてたんじゃないのかい？
自分だけは優等生みたいに勘違いして見下すんじゃないよ。
２ｃｈ住人って話し方から分かるんだけど。どこの掲示板でレスみててもホント、考え方が低俗だわ。。