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1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:34:24.69 ID:DnLxE3fY0
立ったら。特定は無しの方向で


 
3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:36:26.94 ID:UZTnAkqv0
何省?

>>3
すいません、そこは特定されちゃうと困るので・・・
本省は霞が関ですが、現在は東海に出向しています。



 
5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:36:46.08 ID:vqTZPTvT0
俺は男だぞ

>>5
私も男です


 


6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:37:20.95 ID:N5WKyoHx0
帰れよ、定時だぞ

>>6
先ほど帰宅したばかりです




 
7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:37:26.06 ID:1G4j7W3V0
まずお決まりの質問だけど、キャリアorノンキャリ?
 
>>7
一応キャリアだけど出世はどうかなー




 
10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:38:29.00 ID:LOZd4ZV1O
今日のタイムスケジュールとか

>>10
8時 出勤、局内で前日に片付けられなかったデータ処理
8時半 業務開始。煙草休憩を1時間に5分ずつ
12時半 飯。近所の吉野家()
17時 定時。終わるわけがない。
21時 夜食の出前
24時 仕事が終わる
細かいとこまで書くと長くなっちゃうからこのくらいで




 
11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:38:53.97 ID:zcPUQ6Hh0
東大にあらずんば人にあらずの世界って本当?
中央法の俺が一次突破しても官庁訪問ではねられるんだろ?
大人しく都庁にする

>>11
そんなことない。
私は東大だけど、同期にMARCHやら早慶もいないことはない。
ぶっちゃけ省庁によりけり。





14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:39:31.38 ID:TGqY6cZs0
政治主導の実態って何?

>>14
何って聞かれても困るがw
政治家の先生方が主導権を握ってるって思ってる人が多いってことかな




16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:40:57.11 ID:nrXtEqjn0
国会答弁のカニングペーパーってまだ官僚がつくってんの?

>>16
うちの省庁はちと特殊で、他に比べれば数は少ないものの、

やっぱりあります




18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:43:41.91 ID:FFWEgbXT0
どうせ縦割りなんだろ?
自分んとこの予算には気を使うのに対して,他の省の予算は湯水のごとく使うんだろ?
厚労省には年金の神様みたいなのがいて,全然改革できないんだろ?
横のつながりを大事にしたいね

>>18
先にも書きましたが、やや特殊なので、別のところと繋がってたりはします。
ただ、その数はお世辞にも多いとは言えない(主に3ヵ所)ので、
縦割りと言われても仕方が無いとは思ってる。




21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:45:35.84 ID:1mbeCVQk0
俺らにあんた達の都合の良いように、愚かで居て欲しいかい?
 
>>21
皆が元気に、平和に暮らせる。
それが私たちの唯一の望みです。
他の省庁の人も、そう思っているはず。
国民の事を考えられない人は、永遠に官僚になれないと思いたい。





38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:58:07.20 ID:1mbeCVQk0
>>
多少気分の悪い質問だっただろうけど答えてくれて有難う
少なくとも貴方にそういう信念がある事は理解できた
激務が続くだろうけど健康第一で頑張ってくれ

>>38
ありがとうございます。
ただ、そういう信念を分かって欲しいとは思ってないんです。
純粋に、平和な国にしたい、それだけです(平和ボケはダメだよ!)。


 

 
22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:45:48.02 ID:a0iiLZq80
俺も官僚になりたいんだけどどうすればいい
出来れば法務省
欲を言うと検察局

>>22
検察局は特殊なので省きますが、法務省は簡単です。
まず、東大の文科1類に入ってください。
2年時に、法学部へ進んでください。
3年時に、国家一種で席次50位を狙ってください。
4年時に、省庁訪問で法務省に行ってみてください。きっと内定がもらえます。
ね、簡単でしょう?




 
29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:51:43.86 ID:a0iiLZq80
>>
中央じゃ無理かな?

>>29
同期で、中大卒が居る。
警察庁志願だったが、あそこは東大閥がデカすぎるって絶望して別のところに行った。
とはいえ、官僚には違いないよね?そういうことです。


 

 
181 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 03:21:42.08 ID:Q08Nxpsi0
早稲田の政経か法学部
もしくは慶応の法学部卒なら文科省の事務次官になれる可能性ありますか?
教育制度改革したいんだが。



 
182 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 04:05:12.28 ID:GbdOimw+0
>>181
官僚では私大は無理。これは決まっています。
 
>>181
可能性は十分にあります。
>>182が無理と言っていますが、普通に居ますよ?
官庁訪問の時に一緒になった、慶應の女の子もちゃんと採用されました。



 
 
107 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:56:59.10 ID:zcPUQ6Hh0
履修登録期間なんだけど基本3法は当然として
他に法経系でやっといたらいいのある?

>>107
行政法マジオススメ、というか絶対取っておけ


 
 
44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:01:09.32 ID:a0iiLZq80
ちょっと頑張ってみるわ
今からじゃ遅いかもしれないけど
愛国心ならある

>>44
年齢規定があるってことは、それまでは平気なんですよ。
頑張ってくださいね。




 
24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:48:48.20 ID:xUKwIeS20
とにかく特殊法人とか官僚絡みの給料支出減らせってのはどう思う?
というか無駄な部署やポストとか無駄な高給ってのは実際あるの?
 
>>24
給料減らされると困ります。テレビで言われてるほど給料高くもないし、
福利厚生も整ってるわけじゃありません。
誤解している人が多いけど、天下りして3年後に退職金もらって、
やっと同期の銀行マンに追い付けるくらいの給料です。
無駄な部署は、あるところにはある。
けど、いざ必要って時に無いと困ったりするので・・・難しいですね。





46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:02:05.48 ID:xUKwIeS20
>>
給料に圧迫されてにっちもさっちもいかなくなるという主張が正しいとしたら、
いずれ減らされるだろうと思うし、そうなった場合はより条件の良いたとえば
銀行等に流れて質が下がるという指摘もあるけど、実際質が下がったとしたら
具体的にどうなるのかな。

条件が下がった事による労働意欲の低下とか不正の横行などモラルハザード的な
ものはとりあえず無視するとして、能力的に、現在おそらく最高レベルの質でも
こういう状況になってるのがさらに悪くなるのか案外変わらないのか。
あと、いざって時に必要な程度だったらそれぞれで常備せずに
集約して事あるごとに個別に派遣とか、少数の幹部を残してあとは予備自衛官的なもので
補完とかそんなのは無理なのかな。

>>46
現状よりさらに下がったなら、間違いなく衰退します。
今の段階で、既に外資系企業に引き抜かれている同期がたくさんいます。
国のためを思って入ったはいいものの、連日のマスコミからのパッシング。
親戚にも、あまり大きい声では語れない人も居るそうで・・・。
少なくとも、決して良くなりはしない、とだけは言いきれる。

 
 
 
60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:14:20.44 ID:xUKwIeS20
>>
やっぱり引き抜きはあるのね。。
 
>>60
引き抜きは余裕である。
それも、優秀な奴に限って消えていく。
私のところにも来たけど、ワケワカラン英語でペラペラ喋って帰ってった。
正直、眠くて全然聞いてなかった・・・




 
88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:47:13.66 ID:xUKwIeS20
情報漏れもだけど、中枢とかの無くてはならない的な人が引き抜かれちゃって…
とかそういうのが地味に怖い。

>>88
さすがに、そこまで大がかりになると外交問題になりかねないので・・・





26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:49:47.94 ID:BLHIwjYM0
二次元に人権を与えるとかいってる奴どう思う?

>>26
アホかと。バカかと。妄想してないで仕事しろ。




 
27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:50:12.18 ID:o/AriHRw0
完了になるのってやっぱむずい???

>>27
勉強と情熱の2つがあれば、必ず誰でもなれる。

宇宙飛行士よりは楽じゃないかな



 
30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:52:51.30 ID:llMo0har0
国民多すぎ減ってしまえばいいと思ってるノンキャリがきましたよ。
うそですいじめないでください。

>>30
事務方の人がそう思っても、不思議じゃないよw
接客業のバイトが、客来るな!って思う理論じゃないですかね




31 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:53:26.42 ID:+Hvj4lro0
理系の数学科からでも官僚になれる道ってあるの?

>>31
あります。国家一種試験について、詳しく調べてみてください。




34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:53:56.57 ID:4NU08fPZ0
・官僚=国家公務員全部を「一応」指す説
・官僚=局長レベル以上とか、階級ピラミッドの上部だけ切り取った部分を指す説
どっちが正しいの?

>>34
どちらが正しい正しくないという解釈は分かれますが、
今回は一応分かりやすく、キャリア組=官僚の図式を描いてスレ立てしました。




35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:54:52.32 ID:FiPgU2dw0
国1じゃなくて国2を狙うつもりなんだけど
キャリアとノンキャリアで壁ある?

>>35
「アイツはノンキャリだからな~w」
的なことは、意外と無かったりする(省庁によって違うかも)。
普通に仲いいけど、やっぱり出世の速度が違ってきちゃうからね・・・。
キャリアは出向も多いし、自然と縁は切れがちに。



 
36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:55:54.92 ID:L8wLDYRjP
私大ですが、官僚目指してます
案外先輩が内定出してるんだけど、最近は東大1強じゃなくなったの?

>>36
昔に比べれば・・・程度。
やはり東大は強い。




39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:58:19.17 ID:jwj+DYx+0
不審な死に方した人の話なんてのはあるかな?

>>39
あるんですが・・・さすがに言えないですね。
もっとも、最近のことじゃないですけどね。先輩や上司から語り継がれる系です。





41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:59:43.58 ID:nqX9HX2C0
公安調査庁目指してる僕に何かアドヴァイスを
 
>>41
面接は意外と簡単だったりする。
国際情勢、国内の危険思想への具体的な意見、中立的な観点からの観察
これらを把握しておけば、まず落ちません。
他の同期が出世していく中、自分だけは出世の先が見えずに苦しいですが・・・
それでも、やりがいだけは間違いなくトップクラス。地味に手当ても美味しい。
頑張ってください。ただし、地元の友達と遊ぶ機会はほぼ消滅しますがw






47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:02:19.31 ID:b0JybJJ9P
ノンキャリでも能力次第でキャリア並みのスピードで出世できる時代が来ると思う?
 
>>47
現状の制度では永遠に来ません。
なぜなら、試験が3種類もあるからです。
統合して、席次での配置・・・みたいになれば、可能性はあると思いますが。




49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:02:52.32 ID:FiPgU2dw0
入る前に行きたかった省庁と今行きたい省庁教えて
特定されない範囲で理由つけてくれたらうれしいかも

>>49
入る前 財務省・・・なんか格好いいじゃない!
今行きたいところ 文化庁・・・仕事少ないらしくて羨ましい!
ちなみに、MOFは弾かれました。おそらく席次かと。




50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:03:56.34 ID:1ndlMorS0
公取って早稲田でも大丈夫だよね?

>>50
例え今までが0だとしても、最初の1はあなたかもしれないよ?

最後に、短い間でしたが構ってくれてありがとうw
おまいらのことも、頑張って守るように仕事頑張るんだぜ。
官僚志望の人は、入った後で、入る前よりも大変になるってことだけは覚えといて。
それでもやりたい、国のために何かしたい!って人は、大歓迎だよ。
学校の名前なんかに惑わされないで。もう、4年前の入学したての頃とは違うだろ?




58 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:11:56.18 ID:+RH2k36+0
もっとお話しよーよ 
 

 

64 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:27:06.20 ID:DnLxE3fY0
レスしながら仕事してたら意外と進んだ罠
もうちょっとだけ頑張るよ!




61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:16:41.98 ID:LxhwUIX10
ホンマモンかよオイwwwwwwwww
国会答弁が少ない省庁ってどこだ
防衛省っぽいけど。
 
>>61
似たようなもんですね。
もっとも、そういう関係でなくても多いですよ。
例えば宮内庁とか。まあ、あそこは特別中の特別ですが・・・



 
 
67 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:32:05.67 ID:LxhwUIX10
宮内庁は多分こんなとこ見ないし
外務省は住む世界が違うから最初から除外した。
防衛省じゃないのか。

>>67
宮内庁でも2ch見てる人は居ますよ。
もっとも、スレ立てたりはしないでしょうけどw



 
63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:21:01.35 ID:dKQXqCzS0
天下りしたい?

>>63
しなきゃやってらんねーよ!!!
とは思いませんがw
正直、天下りを廃止するなら、給与体系を是非、是非とも見直して欲しい。
完全に廃止されたら、引き抜きに釣られそうだ。






65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:27:57.58 ID:CzHfxfyI0
国Ⅰの技官で扱い良いところってどこー?
そこ受けるから教えてー

>>65
自然、出世競争は熾烈ですが・・・
事務次官(省庁ごとの官僚トップ)に技官でなれるのは、国交省と文科省のみ。
どちらも、他に比べれば東大閥の強さはそうでもありません。
ただしそれは、入省するなら、の話。出世レースにはもちろん大きく響きます。




 
66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:31:22.94 ID:XcuLMoGu0
天下りって何?

>>66
ググれwww
簡単に言うと、仕事の割に給料が少ない官僚が、どうやったら税金から
給料を絞れるか、考えあぐねた末の策と言ったところ。
悪いことばっかじゃないんだけど・・・。





69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:33:19.79 ID:xUKwIeS20
防衛省で外国から引き抜きとか怖すぎるんだけどw

>>69
あまり詳しくないですが、確かそれはタブー視されてたような・・・
というか、当然ですが機密情報の保持は義務として発生しますw




 
70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:33:33.24 ID:zcPUQ6Hh0
肩たたきと天下り廃止して定年制にしたら
今度は新規採用枠がなくなるけどどうするの?

>>70
巨大化するor採用しないの、どちらかしかないだろjk・・・
というか、成り立たないから定年制はないかと。
「天下り」から、「関連機関への出向」へ名前を変えて、堂々と受け継がれそうです。





72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:35:46.86 ID:xUKwIeS20
地方自治体とか正規の職員減らしてバイトとかで間に合わせてるとか聞くけど、
新規が減ったらそんな感じになるのかな?

>>72
新規を減らさなければいいじゃないの!




 
74 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:37:05.19 ID:CzHfxfyI0
統計解析が好きでインターネッツに詳しいお
後、アニメ好き
事務次官とかにならなくてもいいや
海外の大学に統計関係で留学させてほしい
ちょっと経済にも興味ある(何の技術もないけど)
これだと国1技官でどこがいいですかね?

>>74
統計解析はどこの省庁でも扱いますよ。
あえて薦めるなら、厚労省や経産省がいいかもしれません。




 
75 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:37:29.45 ID:dKQXqCzS0
やっぱさー
官僚が悪いってみんな簡単に言いすぎじゃね?
官僚たたいてれば人気出るからね
死ね

>>75
上でも書いたが、仕事量に対しての給料が、本当に雀の涙なんだよ。
余裕のヨッチャンイカで銀行やら証券やらに内定取ったけど、
それ蹴ってまで国の根幹の仕事に携わりたいと思うんだ。
その思いを、少しでも汲んでくれたらとは思う。
やりたい仕事ならいいだろ!って言われるけど、
多分、逆の立場になったら普通に納得するはず。
もっとも、今の「天下りして当然」的な思想が蔓延してるのは、さすがにどうかと思う。


 


80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:41:57.32 ID:vg361wGYO
全体の奉仕者なんだから仕方ない
そこは割り切らないと

>>80
そこは分かってる。
ただ、その奉仕精神を無視して、一方的に叩かれるのは気分悪いよ?
やっぱり人間だもの。ある程度、認めてほしいとは思うよね。

 
 


94 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:52:45.21 ID:vg361wGYO
でも官僚に自らなったんなら仕方ないよ
それでも目指す人がいるからまだ日本は成り立ってるわけであって
むしろ誇りをもってその批判を受け止めるくらいの自信を持たなきゃ
っていまはもう退職したおじちゃんがいってた
 
>>94
本当、そう思う。

プライドがすべてじゃないかな。
私は子供のころから今の省庁に憧れてたから・・・
それもあって、もうちょっと頑張ろうって思います。
紆余曲折はあれど、夢はかないましたからね。



 
 
91 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:48:10.83 ID:4NU08fPZ0
よくそう言う奴いるけど、民間で言う「お客様は神様です」みたいなもんで、
内部の人間の心構えを言うもんであって、外から「~なんだから」みたいに言うもんじゃないと思う
「俺はお客様だぞ、神様だぞ」みたいな客はムカつくだろ

>>91
かばってくださって、ありがとうございます。
とはいえ、100%見当違いの批判ではありませんからね。
粛々と受け入れたいと思います。


 

 
83 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:43:16.75 ID:5b1Qb8FR0
全体の奉仕者(笑)
電気の消えない霞ヶ関を見てるといつか反乱おこすんじゃないかって思うよww

>>83
電気の消えない霞ヶ関に、反乱を起こす体力は残っておりませんwwwww

 


 
77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:37:42.84 ID:4NU08fPZ0
つか天下りって元々は普通に専門スキルを生かした再就職なんだよな?
いつの間にか悪のシステムみたいな扱われ方だけど

>>77
本来はそうなんですよね。
例えば、警察官僚が、体系化した警備マニュアルを携えて警備会社に、とか。
ところが、それを勘違いした人が出てきたわけです。
国交官僚が、建築の入札にコネがあるからと建築会社に入ったり。
総務官僚が、電波事業の許可に強い影響力があるから、通信会社に入ったりとか。
そして、最終的には、何もしてないけど、形だけは出勤してるよ、とか・・・。



 
78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:38:04.73 ID:5b1Qb8FR0
政府が馬鹿だと仕事はキツいの?

>>78
少なからず、政府が馬鹿でないと困るんです。
政治家にシステムの構築、稼働が出来るのなら、官僚の必要性は皆無ですから。
もっとも、物事には度合いってものがありまして・・・





81 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:42:20.24 ID:jG64Fyc00
学生時代頑張ったから、老後も安泰できる的な感じで、俺は天下り反対じゃないんだけどな
つーか、本当に勝ち組なんだと思う
天下り反対とか俺らの血税をとか言ってる人に対して、
負け組が何言ってんだかみたいに思わない?

>>81
真の勝ち組は霞ヶ関に居らず、と、うちの上司が語っていました。
血税云々は置いといて、私らの給料からも税金引かれてるんですけど・・・





82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:42:39.60 ID:RMJNIKMz0
官僚だったら、地方公務員の仕事ぶりに対して不満あるだろ?

>>82
多少は仕方が無いと思ってる。
受けてる研修も違うし、通ってきた過程も違うし。
ただ、サボりは良くないよね。




 
85 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:45:57.20 ID:5b1Qb8FR0
天下り先の1つのURが仕分けで消えようとしてるけど、どう思う?
 
>>85
ただでさえ人気のない国交省が、さらに人気なくなるよね・・・。





86 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:46:42.32 ID:j5mp++A00
キムタクのドラマでやってたんだが、
国民に内緒で使える税金があるって本当か?

>>86
うーん・・・・・・
禁則事項、でお願いしますw




 
92 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:52:00.04 ID:RMJNIKMz0
官僚をコントロールできる国会議員は何人に1人ぐらい?
 
>>92
100人に0人




98 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:53:35.88 ID:XcuLMoGu0
お前も国民のためにとか言いながら俺たちの税金を搾取している輩か?

>>98
国民のためにではありません。
税金は、「国」の存続のためだと思っています。
国の存続に投資することは、すなわち未来への投資です。


 
 
103 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:54:49.75 ID:sCfEiHhYO
年齢と年収を

>>103
年齢は26、収入は500~700の間とだけ・・・。
収入によっても特定出来てしまうんで、ごめんなさい



 
105 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:56:36.61 ID:CzHfxfyI0
もしかして女の子?
結婚してください!!!

>>105
結婚・・・いつか出来たらいいですね。



 

112 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:59:04.31 ID:CzHfxfyI0
俺とすればいいんじゃないかな?!
俺、料理、洗濯、掃除が得意だお!!

>>112
それに加えて、フェレットの世話も出来たら完璧です!



 

108 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:57:07.15 ID:RMJNIKMz0
ちなみに民主党になって、みんな不満ぶーぶーだろ。
「自社さ」の時もそうだったからな。

>>108
ぶーぶーってレベルじゃねえぞwww
政務次官なんてお飾りなのに、邪魔するお飾りになったからね・・・。




109 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:57:29.65 ID:5b1Qb8FR0
政府は間違っても官僚は間違っちゃいけないんだよ
政府が糞な今こそがんばってくれ

>>109
ありがとう、でも政府が糞じゃない時期ってのはおそらく存在しないかと・・・。
官僚も人の子です、間違えるときは間違えます。
昨日も、書類の書き損じに赤ペンで訂正したのをそのまま提出して怒られました。




114 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 02:01:01.25 ID:vg361wGYO
がんばれちょうがんばれ官僚ちょうがんばれ
おじちゃんをみてるとつらそうだった、いろいろ政府の愚痴もいってた
でも必ず最後には「憲法で定められた全体の奉仕者なんだからw
国を背負ってがんばらなきゃな!」って言ってた
お客様は神様を乱用してくる人にも公務員は反論できない
そのもどかしさと向けようのない悔しさがほんとにつらかったんだろうね

>>114
ありがとう、思わず目から汗が・・・
もどかしさと悔しさは、土日で全部捨てて来い!
これは、うちの課の上司の口癖ですが、かなり救われています。
もっとも、土曜に仕事を入れるのはどうかと思うよ!!





117 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 02:01:33.14 ID:cWwOvZ8R0
9割9分の官僚は恐らく平均以上の働きをしてると思うけど、
残りの1分が悪さすれば、必要以上にとりあげられて、
それがさも全体であるかのように捉えられてしまうんだよな…
マスゴミに負けず、めげずにがんばれー
 
>>117
付けくわえさせていただくと、1割が1厘でもアウツ。
普通の会社なら、上司に怒られて終わりの話も多いのに・・・。
応援ありがとう、頑張ります!





120 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 02:04:48.04 ID:xUKwIeS20
まあ結局質が低下しようが衰退しようが、それしかないのならいずれそうなるんじゃないのかな。
公務員以外と一部の大企業以外の大多数がカツカツでも税金で公務員を支え続けるというのは
貧乏人から選挙権を取り上げないかぎり無理だと思うし。

>>120
システム自体が、既に老朽化しているんですよね。
人工心肺のように、機能させつつ再構築させなければ、とは思うのですが・・・。



 
121 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 02:05:12.30 ID:RMJNIKMz0
優秀な官僚ほど理不尽に耐えられずにやめてくよ、悲しいがな。
まぁ、東大卒だし、いいとこまでいくんじゃねー。うまくバランスとりながらやっとくれ。
日本を支えてきたのは優秀な官僚なのは間違いない。がんばれよー。

>>121
ありがとう!
どれをもって優秀とするのかは分かりませんが、とりあえず、
なにくそ!と思える、根性のある人でないと務まりませんね。
官庁訪問の時点でかなり淘汰されていますが、やはり居ますから・・・。
そういう人から、順次抜けていきますね。出世競争からも、省庁からも。




126 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 02:08:13.58 ID:nrXtEqjn0
床で寝るレベルで忙しいっていうのは本当なの?

>>126
いいえ、床だろうと寝れるなら幸せです!
・・・とまではいきませんが、MOFの人なんかは本当にそうみたい。
先月は5日間も家に帰れた、とかの会話が漏れ聞こえてきたりとか・・・。

さて、あと10分ほどで就寝させていただきます



 
133 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 02:12:16.57 ID:RMJNIKMz0
明日早いのに、一時間も予定オーバーとは。㌧クス>>1

>>133
いえいえ、いつもはこの時間まで仕事してたりもありますからね。
早く終わったと思えば、どうってことなかったりしますw





135 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 02:13:31.49 ID:s+cFn9sGP
ずっと見てたよ
>>1がんばっていい国にしてくれ期待している乙

>>135
ありがとう。
そんなつもりじゃなかったのに、今日だけですごい励まされた。
こちらこそ、こんな時間まで付き合ってくれてありがとう。



 

137 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 02:14:27.71 ID:mBfHBonKO
国民の幸せを願うなら
なぜパチンコを違法にしようとか 意見は出ないのもはや
ギャンブル人口は一部とかじゃないですよね? 数字もあるはず
税収が大事なのはわかるが・・

>>137
ごめんなさい、ちょっと意見は言えないです





145 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 02:20:36.94 ID:mBfHBonKO
なんで意見が言えないんですか? 質問が底辺すぎるって事なのか・・
 
>>145
特定に繋がってしまいそうなので・・・
個人的には、パチンコは撤廃に賛成ですよ。




 
139 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 02:16:52.79 ID:4CSJL0zI0
民主党の政策について一言

>>139
何も期待してなかったけど、せめてマイナスの期待は裏切ってくれ





141 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 02:17:12.66 ID:IDMeuais0
規制でどうせ何も書けないだろうが
国を少しでも良くしてくれ本当に頼む

>>141
日々頑張ってます。
テロなどが起きない、平和な国になりますように。




146 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 02:20:57.20 ID:+x8kDgnQO
喫煙者死ねとか言われそうだけど税金払って
煙草買ってちゃんと喫煙所で吸ってるのに風当たりがだんだん強くなってくるわ…
煙草税税収なくなったら予算に結構な痛手が行くと思うんだけど
やっぱり政府は規制の方針なのかな?
それともどこかの省庁が決めてんの?

>>146
世界的な流れ、ですね





147 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 02:21:17.34 ID:8TSFCQiw0
死ね売国ウジ虫官僚が

>>147
間違いなく言いきれます、違う。




 
154 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 02:27:57.22 ID:0qDn1Uhi0
いきなりメールしてきて
明日の12時厳守
とかいう調査モノ押しつけてくるのやめてよ

>>154
ごめんなさい、本当にごめんなさい・・・
そういう時は大概、「15時厳守」
とかいう調査報告書を押しつけられてるんです



 
178 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 03:02:58.63 ID:CzHfxfyI0
何でVIPにスレ立てたんだろと不思議に思った



 
179 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 03:06:20.74 ID:+x8kDgnQO
>>178
それは俺もわからんが、ストレス発散したかったんじゃないか?
>>1だって機械じゃないんだし疲労もたまるだろ
ここでストレス発散ってのも微妙だが
 
>>178-179
あまり目に触れない上に話も聞けないと思ったので、

少しでも知ってもらおうと思って立てました。
批判は、ある意味想定の範囲内()ですのでお気になさらないでください。


長々とお疲れ様でした。
また、明日からは黒子に徹します。
それでは、おやすみなさい。



 
186 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 09:01:17.21 ID:1dqSPdEA0
おかしな圧力に負けないで頑張ってください
お体大切に



 
158 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 02:31:25.22 ID:g84vnOkD0
乙、おやすみノシ
 


 
【元官僚によるキャリア官僚,天下りの実態暴露】
http://www.youtube.com/watch?v=ARhTP0A27tU
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:あ #- | 2010/04/20(火) 11:56 | URL | No.:181560
    まさか…
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 12:24 | URL | No.:181562
    ああ…
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 12:26 | URL | No.:181563
    時々入ってる「()」は何なんだろう?
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 12:28 | URL | No.:181564
    同業ではないが、
    ・理不尽な叩かれ方をする
    ・個人の能力を超えた奉仕を強要される
    という点で共通する職業に就いているので気持ちはよくわかる。
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 12:35 | URL | No.:181566
    キャリアかどうかは知らんが海保の人が本庁に戻ったら、毎日職場の寝袋で寝るんだおといってたな・・・
    とりあえず命大事に
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 12:37 | URL | No.:181567
    いつも本当にありがとう

    体調に気をつけてください
  7. 名前:匿名 #- | 2010/04/20(火) 12:37 | URL | No.:181568
    俺の友達も官僚だけど、給料もっと安いよ

    頑張ってください
  8. 名前:おれ #- | 2010/04/20(火) 12:39 | URL | No.:181569
    官僚を叩くのが正義と勘違いしてる最近の風潮は間違っているよな。
    優秀な国の宝だろ。質が下がったとすれば、エリートの自覚を持たせて立て直せばいい。単純な叩きは日本の弱体化図るクソの発想だ。
    官僚はエリートとして国の奉仕者として頑張って欲しいね。
  9. 名前:末端の末端 #psVP/t06 | 2010/04/20(火) 12:41 | URL | No.:181571
    本当がんばれ。マスコミに負けるな
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 12:49 | URL | No.:181573
    官僚が叩かれてる意味がわからないよね。どうみても政治家(無能の人)の方がいらないし。

    応援してます。
  11. 名前:ワニさん #- | 2010/04/20(火) 12:59 | URL | No.:181575
    日本はFRBユダヤ金融屋~末裔
    ロスチャイルド卿の紙くずの利子”で
    支配されておるみたいワニが
    いつ植民地から抜け出し、沖縄みたく
    成人男子の半数が結婚も出来ない世界に
    終わりがくるワニやら
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 13:01 | URL | No.:181576
    >>8
    エリートムカつくチネ!
    金持ちは悪だチネ!
    という脊髄反射で叩いてるよね。
    エリートだって金持ちだってすぐになれたワケじゃない。
    叩いたって自己満足で終わるだけなのに。
    ととある独法職員の嫁が呟いてみるw
    旦那の努力を見て知ってるから簡単に国だからエリートだからとは言えないよ。
    レンポーはその辺わかってて仕分けとか言えるんだろうか。
  13. 名前:ななしカナ? #- | 2010/04/20(火) 13:06 | URL | No.:181577
    官僚でも民間企業でも権力を握った奴が
    自己保身と私腹を肥やすために立場を利用
    して悪事を働く。
    それを上手く組織全体の罪の様にすり替えて
    言い逃れするから現場の下っ端まで悪者
    扱いされてしまう。
    組織人とはそういうもので結局上に立った
    奴のひとり勝ち。
  14. 名前:   #- | 2010/04/20(火) 13:09 | URL | No.:181578
    マスゴミはこれからの世代で始末する必ず
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 13:14 | URL | No.:181580
    >>12
    とある特別職の嫁だが、
    悪いことしてないし、普通にサビ残無給出勤してん」国のためにまじめに働いているのに、心無い人がいるから周囲に職業を隠さないといけない。
    給料面よりも家族まで息を潜めて生活する生活に心が折れて、転職を勧めたこともある。
    一時期民間に出向してたが、気分的にパラダイスだったよ…。
    非官僚でこれなんだから、官僚の家族も辞めてほしいと思ってる人多いだろうな。
  16. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2010/04/20(火) 13:22 | URL | No.:181581
    まぁそのなんだ、頑張れ新人官僚!。間違っても
    汚職官僚にならないでくれよ、そうでない限り微力
    ながら応援するからさ・・・。
  17. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 13:24 | URL | No.:181583
    *15
    上部の会社からの締め付けがある以上は仕方が無いよ
    幾ら清廉潔白と言っても取引先に皺寄せ全部押し付けたり、子会社が孫会社に圧力かけてるのをスルーしてたら結局は酷い事してるのと同じだから
    この前のトヨタが子会社に命令した製造コスト3割カットだって関係者から見たら奴隷を虐めてるのと代わりが無いし
    そんな会社に就職する奴が悪いって言う人もいるけど、そうしないと回らないシステムを作り上げたのって管理側、命令する側なんだよ
    サービス残業の実態をしりません、過労死の実体を知りません「知りませんでした」じゃ本当は通用しないんだよ
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 13:25 | URL | No.:181584
    いい人だ。
  19. 名前:   #- | 2010/04/20(火) 13:28 | URL | No.:181585
    官僚てのはエリート中のエリートだからなぁ。
    政治家なんて試験もなく、票さえ取れれば誰でもなれる。
    それに官僚は継続して仕事をするが、政治家は数年立てばサヨナラ。

    政治主導なんて妄想もいいところだ。
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 13:31 | URL | No.:181586
    官僚ってだけで過剰に叩くのはもちろんだが、
    VIPでちょっと交流したくらいで過剰に擁護するのも気持ち悪い
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 13:31 | URL | No.:181587
    官僚ってだけで過剰に叩くのはもちろんだが、
    VIPでちょっと交流したくらいで過剰に擁護するのも気持ち悪い
    最近この手の馴れ合いが非常に多い
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 13:35 | URL | No.:181588
    官僚に対しては
    「頑張れ」というべきか「無理するな」というべきか悩む
  23. 名前:ういう #- | 2010/04/20(火) 13:38 | URL | No.:181590

    そうだよな・・・東大行って国一とって・・・とんでもなく優秀な人たちなんだよな。

    レスに国の宝ってのあったけど心底そう思う。
    人材が資源な日本で一番中枢な人々

    まあ批判は必要だけど、証券や外資に東大の優秀層が行ってしまうのはもったいない。
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 13:41 | URL | No.:181591
    福田内閣の良かったところを聞きたかったな
    やめるタイミングだけは神懸っていたが、ほかにもっといい事していたと思うけどよくわからないから
  25. 名前:冷めてない名無しさん #- | 2010/04/20(火) 13:42 | URL | No.:181592
    がんばれ
    ダメな鬱持ちニート国民からだけど
    がんばれ
  26. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 13:42 | URL | No.:181593
    でも、鳩山だって東大卒なんだぜ
    >>1が良い人かダメな人かは関係なく性根が腐ってたら意味がなくなってしまう
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 13:56 | URL | No.:181594
    一生懸命やってます!で官僚が評価されるなら、むしろ官僚の方がいらね。
    端的にいえば、日本の官僚の問題は擬似エリート集団だってことをわかって無い。10の能力を9発揮する努力と100の能力を90発揮する努力を同列に語るから変な話なんだよ。スレ主はスレ主なりにがんばってるという努力は認められるが、それイコール官僚ががんばってるという話にはならない。
    外国できちんと鍛えられてる先進国の官僚なら、前回の事業仕分け程度の論客など簡単に説き伏せられる。悪いけど、ディベートすら出来ない官僚が大事な科学技術に関わってたり、今やPh.Dが関わるのが当たり前の中央銀行クラスに学部卒がのさばる国の官僚がエリート扱いなぞ笑わせる。
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 14:04 | URL | No.:181596
    バカだな、ディベートが強いヤツは居なくなっちまってんだよ
  29. 名前:名無しビジネス #qGGbmiD6 | 2010/04/20(火) 14:12 | URL | No.:181597
    官僚や医者、マスコミに叩かれる仕事ほど
    優秀な仕事で割に合わない。
  30. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 14:15 | URL | No.:181598
    バブル前までは公務員ってのは国の奴隷になる気のある奴がなるものだから給料も安かったんだがなぁ
    それがいつの間にかこの程度は給料が~とか言い出して天秤にかけてるんだからそりゃまともな奴なんて居ないよ
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 14:28 | URL | No.:181600
    誰とは言わんけどどこぞの聞きかじりの知識でしたり顔で偉そうに上から目線の叩きしてくる奴らがいるからやってられないだろうな。
    医療崩壊もそうだけど、酷使して当然、奉仕させて当然とか思い込んでる奴らは、結局最終的には自分が痛い目見ることになるんだよ。
  32. 名前:あ #- | 2010/04/20(火) 14:30 | URL | No.:181602
    絶対に朝鮮人と中国人を潰してくれよ。
    日本はもうすでに乗っ取られた?けれども。
  33. 名前:名無し #- | 2010/04/20(火) 14:35 | URL | No.:181604
    うそ臭い…
  34. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 14:37 | URL | No.:181605
    社会的地位のある人をむやみやたらに
    叩くのは日本の悪いとこだわ
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 14:38 | URL | No.:181606
    実際、友人に1人でも官僚がいたら官僚叩きなんて出来んぜ。
    市場から金を抜いている人達と変わらない仕事量で給料が半分以下、実に素敵な労働条件。
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 14:41 | URL | No.:181607
    今年の出来事を100年後の歴史の教科書にのせよう

    においを(2010)嗅ぐと
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 14:41 | URL | No.:181608
    官僚を叩くやつに限ってお前がいうなって奴が多いマスゴミてめぇらのことだよ
  38. 名前:名無しpoppa #- | 2010/04/20(火) 14:43 | URL | No.:181609
    うわぁ、やっぱ官僚はクズだな
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 14:44 | URL | No.:181610
    >>1みてーな奴が増えてほしいな
    今は民間だろうと右向いても左向いてもクソばっか
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 14:47 | URL | No.:181612
    官僚は犠牲になっているのだ…
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 14:56 | URL | No.:181614
    ここで官僚叩いてるつはクズニートだな
    普通に働いてれば頑張ってくれる上が居るのは
    非常にありがたい物だよ

    余計な不安もなく働ける環境が一番欲しいからな
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 15:00 | URL | No.:181615
    必死に擁護している奴らは中国由来の儒教精神丸出しだな。
    権力のある奴はいつか必ず暴走する。
    叩かれているくらいがちょうどいい。
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 15:02 | URL | No.:181616
    主観ですが、マスゴミが叩く対象って、
    自分がその立場になれなかった、嫉妬心から来る物だと思っているんだがな。。

    いや、本当に日本の官僚は頑張っているよ、ただ、夜遅くに仕事を振るのは辞めてくださいね。
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 15:04 | URL | No.:181617
    全く違う問題だけど、
    twitterの使用の大幅増加、blogでのぶっちゃけ、VIPに出てくる嘘かほんとかわからない内情ばらし
    そのうちロクでもないことが起きそうだけど大丈夫か日本
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 15:04 | URL | No.:181618
    憧れるけど、
    面倒だから妥協して入った地方の私大程度じゃさすがに無理だろな…

    「前例が0なら自分が1になればいい」というのはいい言葉だけど
    そこまでの価値も能力もない凡人の俺は平凡に生きる事にします
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 15:10 | URL | No.:181619
    官僚は公僕だ
    だからこそ、彼らへの感謝と尊敬を忘れてはいけない
    それは、非難や指摘をしてはいけないと言うことではない。
    そう思う
  47. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 15:15 | URL | No.:181620
    ※24
    俺も最近まで知らなかったが、福田内閣は地味にすんげえ実績あるんだぜw
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 15:25 | URL | No.:181621
    福田元総理はアラブの王族に意見言えるような世界でもレアな大人物らしいな

    てか人任せが多い印象だな
    自分が動かないと。自分たちで国をよくしていくんだよ。人任せにせずに、そして自分も責任を負わないと。命令だけしてどこの悪徳貴族やねん
    オレも頑張るから官僚のみなさんも頑張ってください
  49. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 15:25 | URL | No.:181622
    基本的には応援してるが、
    縦割り行政と予算の扱い方は改善してほしいわ。

    本人たちがどう思おうが、お上の決定は影響力が甚大だから、不満は出てしまうんだよ。
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 15:29 | URL | No.:181623
    福田を評価しているやつ大丈夫か?あいつからっぽだぞ。
    まあスレとは違う話題だからこれ以上言わないが。


  51. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 15:31 | URL | No.:181624
    基本的に良さげな奴だな。
    ただ見返りが雀の涙っつってるけど、ほんとの貧乏人はもっと苦しいぞ。
    ちっと考えを改めて欲しいね。
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 15:35 | URL | No.:181625
    安部総理の次の総理が誰になるか決まる直前に、友人の官僚に誰が総理に相応しいか聞いたら福田さんがバランスがいいから福田さんがいいとか言ってた。当時はおいおい麻生さんの方がいいだろと心の中で笑ってたが、世間知らずは自分でした。
    逆に麻生さんはあのタイミングで総理になったのがよかった。すさまじい手腕発揮して世界をリードしようとしてたからな
    テレビの印象だと政治家はバカで役たたずみたいな感じだが実際は優秀で国のこと考えている人いるのにな。官僚なんか優秀でないとなれないのにマスコミのせいで優秀な人材が抜けてっているし。
    本当に世間知らずでした。マスコミをどうにかしないとな
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 15:41 | URL | No.:181626
    ※51
    貧乏人と比べる必要ないだろ
    仕事に対しての対価が割りに合わないって言ってるし
    貧乏人は貧乏やめたらいいだけ。日本にいたら貧乏脱出どころか金持ちにすごくなりやすい国なんだけどな。好きで貧乏やっているのかと思えるぐらい。
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 15:46 | URL | No.:181628
    より多くの優秀な人が官僚目指してくれるように、給料上げるべきだろ。。
    それが結果として国益につながる。

  55. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 15:49 | URL | No.:181629
    *53
    でも、国を企業で見たら大赤字出しまくりで社員の給料とかそれどころではない破産寸前の状態だろ?
    その状態がわかっていて入社して大手上場並に給料欲しいよねってのは税金払ってる側からすると「は?」って感じだぞ
    それを要求していいのは赤字がなくなってから
  56. 名前:名無しビジネス #SFo5/nok | 2010/04/20(火) 15:56 | URL | No.:181631
    こういう話題になると、俺は世間やマスコミや一般人より世の中知ってるぜ、へへへ
    なんていうしたり顔連中が湧いてきてキモい。
  57. 名前:・ #- | 2010/04/20(火) 16:07 | URL | No.:181633
    官僚はマスゴミに対してどう思ってるんだろう?
    ミンスに政権とらせる為に悪者に仕立て上げられた
    ってイメージがあるんだが
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 16:11 | URL | No.:181634
    公務員が税金払ってないと思ってるアホがいると聞いてやってきました
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 16:14 | URL | No.:181636
    て言うか学生時代にろくに努力もしないで
    今苦労してる自業自得貧乏人は考えを改めた方がいいよ?

    能力がない奴は一生地べた這いつくばって生きていけ
    民間が民間がって(笑)社会は厳しいを連呼する無能者と同じですね^^
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 16:16 | URL | No.:181637
    55みたいなやつは性根が腐ってるね
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 16:24 | URL | No.:181638
    そもそも官僚と利益ありきの民間を同列に見るのが間違っている。国債発行赤字などは政治のあり方の問題だしそれは減らすべき。
    官僚の人件費を上げていいよ必要経費だ。そして無駄な歳出を減らせばいいんだ。
    もちろん官僚を国家を背負って立つ魂の集団にするのが前提だが。


  62. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 16:26 | URL | No.:181639
    ※55は自分の意見に何か疑問を持たないんだろうか?
    凄いことを言ってる気がするんだが
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 16:29 | URL | No.:181640
    国の赤字は政治家のせいだろ?

    公務員は関係ない
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 16:32 | URL | No.:181641
    マスゴミを潰せば叩きも結構収まると思うがな
  65. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 16:50 | URL | No.:181645
    本物っぽいけど26で500万も行ったかな…
    26って入省4、5年目だよな

    29の官僚の知り合いがもっと少ない額を言ってた
  66. 名前:現在アニメ好き #- | 2010/04/20(火) 16:55 | URL | No.:181646
    500万か・・・。ぶっちゃけ多くもないけど、俺からすれば少なくないと思う。はっきり言って、一般庶民と同じかそれより多いくらい。

    問題は仕事量って所か。
  67. 名前:             #- | 2010/04/20(火) 17:00 | URL | No.:181647
    優秀な人は官僚や企業家になってくれれば皆が幸せになるはずが
    両方とも下らない嫉妬で叩かれる職業になっているな。
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 17:02 | URL | No.:181648
    どこの省庁でどんなことをやってるかもっと広報したほうがいいと思う
  69. 名前:現在アニメ好き #- | 2010/04/20(火) 17:05 | URL | No.:181649
    給与の事に言及はしたけど、基本的に真面目に頑張ってる人は応援しますよ。

    ガンバレー!
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 17:13 | URL | No.:181650
    日本トップクラスの能力と学歴を持ちながらなぜか待遇の悪い官僚になる不思議な奴ら
  71. 名前:もん #- | 2010/04/20(火) 17:14 | URL | No.:181651
    *63
    国の赤字は政治のせいだと?
    天下りなくしてからほざけハゲが
    特殊法人とか全部解体しろ
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 17:29 | URL | No.:181652
    組織なんだから一部のおかしな奴はいる。

    それでも安易な官僚叩きは浅はか。

    政治家と官僚がそれぞれ牽制しつつも協力し国益に寄与してほしい。

    くだらん嫉妬はバカだろ。

  73. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 17:31 | URL | No.:181653
    日本に希望が持てる、いい話だった。
  74. 名前:774 #- | 2010/04/20(火) 17:44 | URL | No.:181655
    青いなぁ。
    若いんだろうね、まだまだ
  75. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 17:44 | URL | No.:181656
    *63
    政治家と同じ場所で働いていても私は関係ありません!無実です!って言ってるようにしか聞こえない
    そもそも公務員給料=税収って状態をだらだら改善しなかったのは政治家だけの責任か?
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 17:47 | URL | No.:181658
    天下りはほんとに悪い事ばかりじゃないんだよな。
    ずっと言ってたけど、今回
    官僚が言ってくれて持論に足が付いた
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 18:10 | URL | No.:181660
    26歳で500~700って相当もらってるのではないか?
    連続200時間勤務で100マソも貰ってない連中とかいるだろう

    700マソあれば家族4人十分養えるぞ
  78. 名前:愛車は774RR #- | 2010/04/20(火) 18:15 | URL | No.:181661
    お疲れ様です。

    俺はニート続けます
  79. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 18:21 | URL | No.:181663
    公務員宿舎とか特権を含めたらかなり高いんじゃないか?
  80. 名前:   #- | 2010/04/20(火) 18:31 | URL | No.:181664
    政治家はパフォーマンス
    官僚はブレイン
    って役割なのに政治家がブレイン気取りしてる民主党
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 18:32 | URL | No.:181666
    官僚の不祥事や内部もみ消しやらに怒りと失望を覚える一国民として言っておく。

    国を背負うエリートとして教育をせよ。
    日教組教育の延長線上に、左翼の巣窟東大で学んでもエリート教育などされてない。

    官僚の質を上げろ。
    そういう国を愛する真のエリートに対してはは、十分な報酬を与えていい。


  82. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 18:38 | URL | No.:181667
    おまえみたいな評論家()が一番いらないわけなんですが^^;
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 18:42 | URL | No.:181668
    自分の目で官僚を見たこともなく、実際の仕事ぶりとかを知ってるわけでもなく

    ただTVが、官僚は悪だ!って言ってた
    って理由だけで、官僚叩きしている国民が多いが
    それは他人の意見を、自分の意見と勘違いしているにすぎない
    「わたり」など問題はある
    しかし多くの官僚が、日本のために働いている
    そのことを理解せず、TVの官僚叩きに便乗する147は情けない
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 18:51 | URL | No.:181670
    官僚の質は世界でもトップクラスな件
    そのトップクラスの能力を持った人間を待っているのは1人のキャパシティを遥かに超える膨大な量の仕事と能力・労働量に見合わない報酬ってわけ
    一部の馬鹿のせいでマスコミやそれに感化された国民からボロカスに叩かれながらもそれでも国のためって部分で補って働き蜂になってるわけ
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 18:58 | URL | No.:181673
    マスコミはとりあえずなくなれよ
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 19:03 | URL | No.:181678
    国が借金だらけなのに天下り先つくるのには全力を尽くすような奴らだがな
  87. 名前:名無しビジネス #6Aros7K. | 2010/04/20(火) 19:07 | URL | No.:181680
    官僚の質はトップクラスかもしれないが、経産省や国交省が出してくる経済政策で、長期的に見て成功した試しが無いのも事実。

    結果論では、そこまで日本の官僚制度は優秀ではない。むしろ、発展途上国まで考えても、鳩山みたいのが出てくるぐらい、経済を疲弊させる才能に恵まれている。
  88. 名前:まんご #- | 2010/04/20(火) 19:15 | URL | No.:181681
    国のためにいつも有難うございます!

    すでにマックスで頑張っている人にがんばれとはとても言えませんが、体に気をつけてください。

    いつかご結婚ができると良いですね!

    応援してます!
  89. 名前:名無しビジネス #OARS9n6I | 2010/04/20(火) 19:17 | URL | No.:181682
    まあ今の官僚組織にだって問題はあるし、給料泥棒だって中にはいるだろうが
    少なくとも民主党政権みたいに、大臣までが下で働く官僚達を馬鹿とか、大学出てるだけの頭でっかちの無能とか、堂々と言いはなつような状況は、確実に間違ってるな。

    >>1みたいな真面目な官僚の士気まで奪うような奴が上に立つんじゃ、この国終わってるね
  90. 名前:名無しビジネス #OARS9n6I | 2010/04/20(火) 19:24 | URL | No.:181685
    >>87
    >経産省や国交省が出してくる経済政策で、長期的に見て成功した試しが無いのも事実。

    それ言いすぎ。日本のマクロ経済政策がことごとく間違ってるなら、今頃アメリカやイギリスみたいに、本物の金融破綻国になってる。
    この国でグローバル化という流れに最も抵抗したのは誰だったのか?抵抗勢力と呼ばれたのは? 
    今や右にならえで、誰もが調子良く小泉竹中批判をしてるがな。

    完全な白黒つけるのは難しいが、少なくともそんな単純な評価で官僚の政策は語れないはず。

    そういう漠然とした批判が、今の無為な官僚たたきを生んでるのかと。
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 19:35 | URL | No.:181689
    >>1が本当に官僚っていう証拠は何も無いけどな
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 19:42 | URL | No.:181690
    官僚について何も言うことは無い
    良くも悪くも日本を支える人々だ
    問題は官僚支配だ何だと自分の無能を棚に置く連中だろう
    1年生議員の仕事は選挙?ほざけ阿呆が
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 19:55 | URL | No.:181693
    俺の知ってるキャリアの人は心を病んでしまってたな。。。
    繊細な人だったから、マスコミに叩かれながら日々激務に追われることに耐えられなかったんだろう。
  94. 名前:  #FFeI7iKU | 2010/04/20(火) 20:03 | URL | No.:181697
    実はノンキャリの天下りの方が数的に大問題なんだぞ
    某政党はそれを誤魔化すためにキャリア連中の天下りをガンガン非難するから国民は勘違いしてるけど
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 20:11 | URL | No.:181700
    国を企業とみなすこと自体おかしい
    赤字だと給料あげないとかバカか?
    少なくとも日本は赤字で回せるってか赤字にしとかないと民間の需要奪っちゃうだろ。こんなマスコミご用達の自称知識人の日本破綻論とか公共事業は全て丸々悪とかの意見真に受けてるのがいまだにいるから変な政権誕生したんだよ。自分の行動に責任持て

    優秀な人間は待遇よくするのは当たり前なのにそれができてないのは異常
    日本は努力しても無駄なのか?待遇よくしてそれを一つの目標として目指してさらにみんなが切磋琢磨してさらによくなる。こんな当たり前のことおかしいか?奴隷が鎖自慢してるのか?働いても給料変わらないしさぼるかってなるぞ普通。ソ連か?ソ連でも優秀な人材も惰眠貪る庶民も同じ待遇だったか?
  96. 名前:名無しビジネス #/9hBKkrU | 2010/04/20(火) 20:18 | URL | No.:181704
    こういうのってなんか質問者も含めてシナリオが出来上がってる気がするな。
    2chブログの管理人どもが揃ってネタにしてたり不自然すぎる。
    金もらってイメージアップ戦略するバイトしてるんじゃね?
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 20:19 | URL | No.:181705
    官僚の質云々言ってるやつは馬鹿なの?それともただの妄想?

    日本の高級官僚における博士号持ちが圧倒的に少なく、国際舞台における高度な交渉になればなるほど日本は不利なのは常識な。

    海外、特にOECD加盟国の官僚から見れば、
    「東大?何処の地方大?学士?バカジャネーノ?」
    って基本的に思われてるのは自覚しといたほうがいい。
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 20:21 | URL | No.:181707
    何で足の引っ張りあいするんだろ?
    自分も勉強して賢くなって将来立派な官僚になるって何で思わないんだ?
    例えばだが、金持ち妬む暇あったらどうやったら金持ちになれるか考え行動起こさないから貧乏人なんだよ。いいよな暇がある人は。なぜ自分も金持ちになりたいと考えないんだ?うらやましいんだったら金持ちになればいい。日本だと身分の差もなく誰でも金持ちになる手段も情報もたやすく手に入るし実行できる恵まれた環境なのにな。
    こんな感じで妬むばかりの所は腐っていって昔のほうが良かったと言ってるが、そうじゃないところはどんどん改善されてってる。昔より今がいいって言ってる。おいてかれるぞ
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 20:30 | URL | No.:181710
    はいはい今度は地公が悪い地公が悪い
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 20:34 | URL | No.:181712
    渡りを繰り返して形だけの勤務をするようなのは、ほんの一握りっていうのはわかる
    確か日本の中で何千人だろ
    でも、その何千人が国家予算の何%を使っちゃうのが大問題だろ
    そこをさっさと終了させないと、何を言っても不信感は拭えない

    政治にまつわるシステムの再構築と情報の明示が急務ではないかと思うんだ
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 20:35 | URL | No.:181714
    >自分も勉強して賢くなって将来立派な官僚になるって何で思わないんだ?

    悪いけど、年齢制限があるから本当に国際舞台でも戦える実力と国際的な官僚基準の潮流であるPh.Dは官僚になれないんだよ。この時点でもうすでに日本は遅れてる。
    真っ当な日本官僚批判が問題視してるのは、官僚の能力以前に、どういう判断基準で選抜された人材で官僚が構成されているかという話なんだよ。

    国際的な部署でなくても、たとえば統計なんかはもっと統計学博士ぐらいが関わらないと国家の統計指標を扱うには学士程度じゃ複雑すぎてもう時代遅れだし、人権、医療、福祉制度とてPh.Dレベルの高度の知識と見識に裏打ちされないと国際批判の的にされる。その程度のレベルなんだよ、日本の官僚制度は。
  102. 名前:名無しさん #- | 2010/04/20(火) 20:42 | URL | No.:181718
    ※82

    おまえもいらん。ちね。
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 20:48 | URL | No.:181722
    偉そうに意見言ってるやつは何様なんだよ
    文句ばっかたれて自分では何をしなそうなやつら
    この国のために行動してみろよ
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 20:52 | URL | No.:181723
    ID:vg361wGYOみたいな、「公務員なら奴隷であれ」的思想、
    つまり他人のことを考えられない思想があるから、
    愚衆政治って消えないんだな。
    こういう人って自分より給料高い人全員に似た考え持ってるんだろうけど・・・

    官僚がんばれマジがんばれ
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 20:53 | URL | No.:181724
    ID:vg361wGYO みたいに、「~だから仕方ないだろ」、「そこは割り切れよ」とか言う奴って無神経だな。内部の人間でもない癖に心構えとやらを語んなよ。おじちゃん(笑)に何吹きこまれたか知らんが
  106. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 20:57 | URL | No.:181726
    一地方公務員だが官僚応援してます。
    マスゴミなんざクソ食らえ。官僚にはその仕事に見合う報酬くれなきゃ国が潰れるぞ。

    本当にがんばってください。
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 21:00 | URL | No.:181727
    ニート無職が官僚のレベルを語る
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 21:16 | URL | No.:181732
    学生時代頑張って、勝ち組になった奴らを底辺の屑が嫉妬で叩いてるだけ
    天下りの存在は必然としか言いようがない
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 21:22 | URL | No.:181733
    本当のエリートを育てたいならそういう教育をしないと無理。米英中みたいなね。
    最高学府が世界に通用しない時点で日本のエリートにはある程度の妥協は必要。
  110. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 21:23 | URL | No.:181734
    俺は日本の技術を発展させるから、>>1は国をよくしてくれよ。
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 21:47 | URL | No.:181740
    ま、スレ主を始め大半の香具師は大変なんだと思うけど
    霞ヶ関からウィキペのアニメやゲームの項目が編集されてましたとかそういうのもあるからねぇ。
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 21:55 | URL | No.:181743
    リーマンショックまともに受けた世界に合わせなくても現役でも勉強はできるしそれどころか日本人の庶民が賢いから官僚はある意味バックアップみたいなもんだよ。政治家だけじゃ回せないからうまいこと役割分担できて国を回せたら問題ない。必要なら留学やら何やらで学べばいい。日本以外の国はエリートが一般人コントロールしてるけど日本はエリートが一般人をコントロール出来てないし世界とは違うんだからいいじゃん。アメリカは政権交代したら官僚も交替するらしいが本当にそうなら引継ぎやら舵取りが大変だよな。日本だとかなり柔軟に回せると個人的に思う。国の本当のバックアップには天皇陛下がいらっしゃるしな。すぐにぶっ壊れたりせずに一応柔軟に対応できる。官僚さえしっかりしていれば例えルーピーが国民の代表の首相になっても持ちこたえられる。だからこそ待遇よくしてやれよと思う。自分には到底無理な高度な仕事してくれてるんだから当たり前だ。官僚批判している人のなかにどれだけ官僚より能力高くて収入が高い人いるだろうか?オレは年収100万円なのに官僚は税金で給料払われているのに何でオレより高いんだって思っている人いないんだろうか?おまえが日本という国で100万円収入もらえてるのは官僚が日本をきちんと運営しているからじゃないんだろうか?じゃお前が官僚やってみろよと思うわ。


    素人考えだけど思ったこと
  113. 名前:名無しビジネス #78beJvuU | 2010/04/20(火) 22:01 | URL | No.:181746
    26で給料500-700万で安月給?

    ふざけてんのか。。。
  114. 名前:VIPPERな名無しさん #- | 2010/04/20(火) 22:02 | URL | No.:181747
    基本的にコミュ力のある東大卒
    は簡単に小金持ちになれる。

    文系なら外資
    理系なら医者

    それを蹴って官僚になるんだから偉いもんだ。
  115. 名前:名無しビジネス #EVuTtBQQ | 2010/04/20(火) 22:02 | URL | No.:181748
    この人、政府はクソ、とか言ってるけど、そういう「あいつが悪い、おれは悪くない」思考が駄目なんだと思うが…。
    そもそもの行政体が見直されつつある趨勢で、自分の皮膚感覚やら実感で物を言うことが官僚の意見として大勢を占めているのならば、この国にとってそれは不幸だな、と思う。

    よく官僚は「家に帰る暇もないぐらい働いている」っていうところに矜持を感じているようだが、そんなものを評価対象に含んではならない。事業や施策の結果こそが大事なんだから。人数が足りないのなら、増やしていく方向へと働きかけていくべきで、文句ばかり垂れたってしょうがない。一体、その状態は何十年続いているのか。その現役の若い世代の責は薄いからあれだけど。

    使いきり予算、紐付き補助金、需要予測が出鱈目な高速道路や空港、ハコモノ行政、減反制、ゆとり教育の迷走、医療崩壊、冷戦終了後もいまだ続く核の傘を柱にした防衛、そして、それらやそれら以外に付随する、天下り先に拠出することありきの事業。問題視されてるものが多々あるわけだが、これらのどれだけが旧与党の政治家の責で、どれだけが官僚の責となるのだろうか。
  116. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 22:04 | URL | No.:181750
    訳も分からず官僚=悪みたいなのって洗脳的にある奴多いと思う
    官僚が日本国の為に優秀だから民主党は政治主導とか言ってたんかなって勘ぐってみたり
  117. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 22:05 | URL | No.:181751
    112
    今時ってそれなりに有名な大学出て日常会話程度の英会話は完璧にできてトーイック700程度の証明持ってても掃いて捨てるほどいるから自給1200円超える派遣を見つけるのすら厳しいって時代なのよ
    そして学歴や肩書きだけ見て日本の官僚を海外と比較したらめちゃくちゃ見劣りするんだわ
    東大理1ですら世界から見て上から50番目の難易度
    しかも博士号すら…言ってる意味わかる?
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 22:06 | URL | No.:181753
    真っ当な官僚批判とやらをしてる人に聴きたいんだが
    そちらの言っていることが事実だとして、何故それが日本の官僚への待遇を良くすることに対する否定に繋がるんだ?

    日本の官僚制度が他国に劣っているという話だったが
    制度を改革するのはそれこそ政治家が中心となってやるべき事だろうし
    そういったことに対し官僚が反対しているというなら兎も角
    今現在日本の為に働いているであろう官僚を否定する理由には繋がり得ないと思うんだが
  119. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 22:17 | URL | No.:181756
    118
    まず政治家か官僚どちらが主導権を持っているかは別にして両者一蓮托生だから国が傾いている状態では両者が悪いと思っている
    そして借金が800兆を超え未だ減る気配が微塵にも無い状態なら自分の給料を語る前にまず問題を解決するべき
    そして政治家も官僚もそれを解ったうえで今の立場になったはずじゃないの?
    そこまで自分が頭いいとは思っていないけど俺は間違った事を言ってるか?
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 22:18 | URL | No.:181757
    宮内庁じゃなくて特殊特殊言ってるってことは、環境省かな?
    そんな俺は元ニートで国家2種のノンキャリ。
    事務の単純作業の繰り返しが精神的に厳しい。
    まだ、ハロワの窓口の方が精神衛生的によさそうだ。
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 22:33 | URL | No.:181761
    117のソースは2ちゃんです
    自分には何の能力もありません、妬むだけです()
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 22:35 | URL | No.:181762
    学歴や肩書きだけ見て優秀でも中身ともなってないなら意味なくね?いい学歴とかなら当然優秀な可能性高いけど
    日本より全てうまくいっている国はあるのか?よその国はエリートはすごいだろうけどそうじゃないのは新聞すら読めないレベルやで
    いいところは真似できるならしたらいいとは思うけど相性があるだろ


    すごく優秀なのに低賃金でこき使ってたら引き抜かれましたじゃダメだろ。 
    あと26で500万以上高すぎって言ってるやつは仕事内容自体代わりにこなせるのか?官僚なれるような人材ならもっといい条件で雇いたい企業あるんだが国の機密持ってたりする人間をお前らの価値基準に何で合わせなきゃならんのだ?論理的にきちんと説明してくれ。カス以下の仕事のマスコミの給料については?
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 22:36 | URL | No.:181763
    102はチキン野郎
    無能で貧乏で、妬んで歪んで官僚叩き。
    お前の人生それでいいの?^^
  124. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 22:40 | URL | No.:181765
    天下りって叩かれやすいけど、ある程度は必要だと思う。
    天下り先がなくなってしまったら、今働かせられまくってる優秀な若手官僚は、モチベーションが下がってみんな外資証券等に逃げてしまうだろうし。
  125. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 22:44 | URL | No.:181768
    *122
    公務員特権忘れてない?
    細かなところまでは解らないけど、公務員宿舎が繁華街傍にあって家賃が通常の1/5以下(都心で5万8000円を超えてはいけない)が基準、電車&新幹線か飛行機のいずれか選択で年間無制限無料証明書発行
    たった2点を見るだけでも100~200万の年収アップ相当だぞ
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 23:06 | URL | No.:181770
    ※125
    民間企業だって保有している宿舎はタダ同然で貸してくれるけどな。
    それに年間無制限無料証明書なんて聞いたことがない。

    そもそも※122の反論にすらなっていないの分かっている??
  127. 名前:名無しビジネス #dPE4wBkA | 2010/04/20(火) 23:07 | URL | No.:181771
    *113
    同じ能力の人が外資行くとその3倍貰えるんだよ
    マジで
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/20(火) 23:16 | URL | No.:181773
    ※125
    遠くに宿舎構えて大規模災害とかあった時に官僚が登庁できなかったらどうするんだ。
    それに残業三昧の官僚の家が遠かったらタクシー代の支出が増えるだけだぞ。
  129. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 23:21 | URL | No.:181774
    税金もらって仕事してる分、叩きやすい対象だと思う。
    暇そうにしてる公務員なんて全体の一部なんだが、なんだかんだで目立つしね。
    目に見えない部分でプラスになってるとこも多いんだが、
    目に見えない功績は普通認められないんだよな。
    空気や水みたいな存在だわ。いないと困る。
  130. 名前:  #- | 2010/04/20(火) 23:57 | URL | No.:181789
    何故叩かれるのかって言ったら、エリートである(と思われている)から。
    まぁ昔とは変わったのかも知れないけど、どうだろう。
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 00:07 | URL | No.:181790
    とりあえず、努力もせずリスクもとらず、ボケーっと生きてきてウンコしか製造できない「庶民」どもが、妬み根性丸出しでエリート層を集団で引きずり下ろそうとする世相はどうかと思う。
  132. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 00:08 | URL | No.:181792
    *126 128
    かってに勘違いしていきり立ってるようだけど500万に対して客観的に指摘してるだけだけど?
    官僚云々については何も言ってないよ
    民間でも社員寮持っているところも確かにあるけど1LDとか最低限の設備がデフォだよ条件付きやオンボロのことの方が多いし2LDKとか3LDKで高設備とかは有り得無い

    公共機関利用証明書(仮定)は鉄道、空港、国家公務員関連で働いてれば知らない奴の方がおかしいくらいだから、人並みに社交性が有って社会に出てれば関係無い分野の人でも普通に知ってるはず
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 00:15 | URL | No.:181794
    現役国家公務員の俺が来ましたよ?

    >>122
    都内で普通に58000円超える官舎あるけど?
    それに「電車&新幹線か飛行機のいずれか選択で年間無制限無料証明書発行 」って何?
    通勤手当は月55000円まで。
    定期買うときは出来るだけ安い路線を選ぶことになるし、6ヶ月一括で購入しないといけない。
    第一、飛行機年間無制限とかあったら外務省の職員がマイルを貯めて問題になったりはしないだろ。
  134. 名前:   #- | 2010/04/21(水) 01:01 | URL | No.:181815
    そうだよなぁ…。
    これだけ頭良くて仕事してたら外資系なら月給500万とか行くのに、あえて年収500万~を選ぶのってすごいと思う。

    公務員の予備校に現在通ってるんだが、先生が
    「今本当に頭いい奴が官僚にならなくなってきている」
    って言っていた。
    もっとこの流れが進んだら、日本どうなるんだろうな…。
    >>1さん、ご無理をなさらないように頑張ってください
  135. 名前:名無しビジネス #6Aros7K. | 2010/04/21(水) 01:23 | URL | No.:181829
    >>118

    経済政策がことごとくコケル。
    つまり、官僚に率いられて商売していたら負ける。その癖、商売を守る軍事プレゼンスは貧弱だし、外務省に至っては常に逃げ腰だ。

    これなれば、可能な限り、官僚が関わる部分を減らして、民営化してもらった方がいい。

    何度もこういったところで書いているが、生産するから、給料が貰えるのであって、我慢するから、給料が貰えるんじゃない。
    何時間働いたとか関係ない。何を生産したのかで物を考えろ。

    官僚が民間の邪魔をしている例
    総務省案では次世代のiPhoneも iPadも日本で使えない
    ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51408618.html
    また、先端技術で遅れをとるぜ。
  136. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 01:42 | URL | No.:181832
    官僚がVIPをする時代に・・・
    相変わらずVIPは国際標準規格だな
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 02:16 | URL | No.:181839
    とりあえず、官僚が労基法守れないなら民間は無理だよ。
    根本的に労働体系を見直すことに力入れろよ無能政治家。
  138. 名前:? #- | 2010/04/21(水) 02:35 | URL | No.:181844
     本スレの今日の日課が毎日とすると・・・
    自●車製造の見積じゃ無いけど
    残業 7時間 
    月の稼働21日
    年収600万(賞与があるから月あたり40万くらいかな)
    ¥24k/日 残業時間は1.25倍

    時給1400円くらいだね

    国の中枢を維持するのに時給1400円が高いか低いかwwww

     酔っぱらいの酔狂だけどさwww
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 02:56 | URL | No.:181846
    自分からスレ建ててる訳で、何があっても文句は言えないだろうけど、特定されないか凄い心配だ。

    知的好奇心で色んな仕事の内容は気になるけど、上記の理由から、これが本当の話であればちょっと引っ掛かってしまうものがある。
  140. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 03:40 | URL | No.:181852
    もはや2chは世間だね。
    日本を代表する世間の一つだよ。
  141. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 03:59 | URL | No.:181855
    こんな風な考えの官僚だったら
    がんばってほしいし応援する
    ただ、こちらからも何かできないかなってちょっと考える
  142. 名前:名無しビジネスVIPPER #- | 2010/04/21(水) 04:01 | URL | No.:181856
    官僚は尊敬してるマジで
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 07:08 | URL | No.:181869
    とりあえず公務員叩けばいいと思ってる報道と政治はおかしいね
    まともな批判ならいいけど、ただ好き勝手言って足引っ張るのはやめたほうがいい
    改革して今より悪くなっても責任とらないんだし
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 09:46 | URL | No.:181881
    米12 米15
    叩かれる地方公務員の嫁だが(地方県庁)
    地方でも旦那の職業は口にできないお。
    奥さん同士の会話でも「どうせ役所なんてさ
    ハンコ押して仕事しないんでしょw」なんて言う人がいるから
    私の夫は地方公務員とは言えないね。
    うちの夫も出向でよそに勤めたことがあったけど
    「ご主人何してるの」に答えやすかったのを思い出しました。
    今は「普通のサラリーマンです」と答えてるけど。
  145. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 10:03 | URL | No.:181884
    霞が関のスーパーエリートと仕事したことあるけど、纏ってる空気だけで手が切れるかと思ったくらい切れ者だったよ。
    お仕事するのは楽だったよ。
    24時間仕事しっぱなしで
    「失礼ですが、その給料は異常ではにですか?」
    って金額で働いてたよ。
    霞が関のキャリア組はもう少し待遇をよくしてやってもいいと思うぞ。

    ただし地方公務員。お前らは駄目だ。100人居たら110人は使えない。あそこまで無能が揃ってるとは思わなかった。
    社会生活が崩壊するので飼ってるレベル。
    そしてそれを十分分かってて無能やってるあいつらは俺から言わせれば自爆テロをやるテロリストだ。
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 14:01 | URL | No.:181956
    政治家は金でなれるけど官僚は実力がなけりゃなれない
    嫉妬だよ嫉妬
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 15:45 | URL | No.:181990
    天下りって名前だけで何でも廃止したら、定年まで官僚の給料を税金で賄わなきゃならんのじゃないか?
    実質増税と変わらん気がするんだが・・・
    能力と拘束時間に見合わない給料だとは思う。自分の能力でできんからこそ思う。
    薄給が目立って目指す人が居なくなるのも困る。
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 16:25 | URL | No.:182006
    >>97
    東大はアングロサクソンの作ったオナニーランキングでも非アングロサクソン系国家の大学として1位だがな。当然フランス、ドイツなどのヨーロッパの英米以外の国のどの大学よりも上。

    お前はあのブッシュさんも卒業できた世界大学ランキング3位のエール大学()でも崇めとけよ
  149. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 19:55 | URL | No.:182050
    薄給なのはその通り。
    でも役得はやっぱり凄いと思うよ。
  150. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 19:57 | URL | No.:182051
    別に賄賂とかじゃなくてね。ポスト的な意味では非常に恵まれている。エリートそのもの。優秀なんだから当然という意見も勿論あり得るが…
  151. 名前:   #- | 2010/04/21(水) 20:12 | URL | No.:182056
    嫉妬は止められない。
  152. 名前:名無しなvipper #ECpnKKU. | 2010/04/21(水) 21:28 | URL | No.:182069
    >>149
    激務の割にはお金もらえない。出世しても民間ほどの昇級は望めない
    他にどんな役得あるの
  153. 名前:   #- | 2010/04/21(水) 22:39 | URL | No.:182084
    あいにくと社会の底変なので雲の上の話はわかりません。
    なのでマスコミにもお前らにも踊らされないよう、口を塞いでおかしな事は喋らないようにしておきます。
    他人の迷惑にならないよう、ただ日々の生活に励むのみ。
    どうあれ頑張って働いている方々はご立派なので、こころの中で応援だけしておきます。
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 22:49 | URL | No.:182087
    死ぬな。
  155. 名前:名無しビジネス #Jj/SWsDU | 2010/04/21(水) 22:51 | URL | No.:182088
    民主党政権で公務員たたきが激しくなったって言ってるやついるけど
    公務員叩いて支持率上げるのはもともと小泉の十八番だろ??
    今民主党叩いてる連中が小泉叩いてたとはとても思えん
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/22(木) 00:07 | URL | No.:182146
    官僚がいないと、国が成り立たない。
    官僚は大事。マジで大事。
    まあ、国民のために、効率的に、ちゃんと仕事してれば。
  157. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/22(木) 04:38 | URL | No.:182284
    この人は本当に国のためを思っている。
    がんばれ。超がんばれ。
    生きてください。
  158. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/22(木) 06:39 | URL | No.:182296
    給料を上げるより、いかに業務を圧縮させるかの方が目的として正しいだろ。でも、それは無理なんだろうな。
  159. 名前:   #- | 2010/04/22(木) 10:11 | URL | No.:182336
    全部嘘っぱちだよ、自分の懐を温めたいが為の嘘。
    自分をよく見て欲しいがための嘘。
    官僚なんて信じないよ。顔に嘘を書いて歩き回ってる人間だから。
  160. 名前:名無しビジネス #4JcWZNxE | 2010/04/22(木) 21:33 | URL | No.:182587
    米159
    テレビ脳(笑)
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/22(木) 21:57 | URL | No.:182599
    激務薄給のはずなのに、首都圏の土地付きの家をポンポン買っているエリートキャリア様が大勢いらっしゃいますよw
    激務なのは本当だけど、キャリアが薄給なのは嘘。ノンキャリは本当に激務薄給だけどさ。
  162. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/22(木) 22:57 | URL | No.:182622
    妄想脳(笑)
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/23(金) 01:10 | URL | No.:182694
    本当は官僚っていい人なんだなあ、
    って勘違いさせるのが目的に決まってんじゃん。

    お前らは本当に馬鹿だなあ。

    年収だって、なんで信じちゃってるの?裏付けのソースもないのにさw

    佐藤優がキャリアのお手当てとかばらしちゃったから、激務はともかく、薄給なんてのは嘘っぱちだってのはバレてるよw

  164. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/24(土) 01:21 | URL | No.:183025
    鵜呑みにするのは馬鹿だって言いながら、佐藤優の言うことは信じ切っちゃってる不思議

    釣りですか?w
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/24(土) 14:25 | URL | No.:183153
    薄給ではないだろ。
    同年代の他の職種に比べたらまぁもらってる方、めちゃくちゃ高給取りってほどではないけど。

    ただし激務や能力に釣り合う額ではない。
  166. 名前:お前ら周りに官僚いんの? #- | 2010/04/24(土) 22:14 | URL | No.:183304
    俺の先輩は慶応出の官僚だけど昨年の年収は430万だったらしい
    ちなみに28歳ね

    これって多いの!?

    俺、今年25だけど昨年の年収465万
    で残業は月平均20-40時間でした
  167. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/25(日) 02:14 | URL | No.:183434
    >慶応出の官僚だけど
    官僚=国家1種合格組≒東大卒

    慶応卒・国家1種で430なら可哀想レベル。

  168. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/26(月) 08:08 | URL | No.:184198
    名無しの自称官僚のソース無し発言と、佐藤優の出版社から出している本の情報の精度の差を分からない知的障害者でも、書き込みはできるんだね。

    2chこそが真実(キリ
  169. 名前:  #- | 2010/04/26(月) 11:28 | URL | No.:184219
    まあ、佐藤優の本なんてオマイぐらいしか読まないけどな。
  170. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/26(月) 21:41 | URL | No.:184363
    >まあ、佐藤優の本なんてオマイぐらいしか読まないけどな。
    本当に知的障害者だったのか…
    俺が悪かった。
  171. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/26(月) 23:04 | URL | No.:184396
    >>1には悪いけど日本はもっとテロの多い
    政治家やマスゴミにとって不審な国になった方がいいと思う。
    国民が1億総テロリストとなって政治家やマスゴミを
    物理的に排除する対立社会となって
    はじめて日本はもっとよくなると思う。
  172. 名前:名無しビジネス #aIcUnOeo | 2010/04/27(火) 01:25 | URL | No.:184475
    本当に頑張って欲しいと思う。
  173. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/27(火) 01:56 | URL | No.:184488
    高給か薄給か以前に国民一人辺りの役人大杉。
    地方だけでもいいから減らせ。

    あと頑張ってるとかいい人とかどうでもいいから。アピール乙。

    公務員は忙しいふりして仕事増やして、予算とか人を増やすのが目的。日本の役所は総じて意味ない書類仕事を増やして税金だけでなく、国民の手間まで増やしてくれるわ。
    シネ。

    人間が優秀かどうかは、学歴や公務員試験合格でなく、いかに世間に貢献できたかで判断すべき。なんでこいつが優秀でエリートってわかんの?
    本当頑張ってますアピールで情に訴える感じに、日本人って弱いのな。ちっとは疑えよ。それが知性だよ。
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/27(火) 05:08 | URL | No.:184535
    全くもって、政治というものは難しいな!
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/27(火) 17:40 | URL | No.:184702
    米173
    地方だけというか,地方の公務員が多過ぎるだけ。
    中央は足りてないぞ。
    あと忙しいフリして,というのも無駄な仕事を増やしているのが無能な議員共であることを知っておけ。
    少なくともお前の米からは知性が感じられん。
  176. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/28(水) 18:09 | URL | No.:185010
    妬み丸出しのコメントには吐き気がするなぁ。
    官僚とか、スーパーエリートであこがれの職業であって欲しいと思う。
    天下りみたいなキナ臭いかたちじゃなく高給とらせて、その代わり仕事ぶりは厳しく評価されるような。
    あと、政治家の無能は国民の無能。等倍縮小しただけだよね。
    教育は大事だと思う。
  177. 名前:  #- | 2010/04/28(水) 21:41 | URL | No.:185116
    良い人だな、挫けず日本を支えて欲しい
    民主はまじ消えてくれ
  178. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/29(木) 14:36 | URL | No.:185275
    気の毒だよなあ
    わざわざ反論するのも大人気ないという日本人的感覚でマスコミスルーした末に、悪扱いが定着だもん
  179. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/29(木) 21:59 | URL | No.:185400
    地方公務員、特に批判されにくい教育、医療・福祉関係の公務員が多すぎ。
  180. 名前:ブルース・フォックストン #- | 2010/04/30(金) 01:14 | URL | No.:185509
    こんなん工作でしょ
  181. 名前:名無しビジネス #pqmgje/o | 2010/05/03(月) 09:34 | URL | No.:186499
    俺の友達も官僚目指しているが、激務薄給は覚悟の上で、みんなを幸せにするんだーって頑張ってる
    なんというか生け贄だなあ
  182. 名前:名無しビジネス #- | 2010/05/03(月) 21:53 | URL | No.:186784
    悪いのは政治家でも官僚でもありません。
    国民です。
    この事実から目をそらし続けてるから、どんどん日本人の住みにくい世の中になってゆく。。。

    しいていえばマスコミは悪だろうけどね。
  183. 名前:VIP名無し #- | 2010/05/05(水) 20:04 | URL | No.:187366
    国の中枢には優秀な人間が必要で
    それを維持するためには引き止めておく大金が必要

    こんな当たり前のことを国民は理解しようとしないんだよな
    引き抜かれた方が天下りより国の損失が大きすぎる
    俺が東大生だったら今の世の中絶対に官僚にはならない
    国民のために働いて国民に蔑まれるなんてどんだけMだよ
  184. 名前:名無しビジネス #- | 2010/05/07(金) 18:23 | URL | No.:188096
    傲慢な印象。傲慢だと自分が優秀だと勘違いしてしまい、努力を怠り、判断力が鈍る。これだと、はじめは優秀でもそのうち馬鹿になってしまう。バブルの崩壊のときに大蔵官僚が手も足も出なかったのはこうした傲慢
  185. 名前:     #- | 2010/05/09(日) 13:41 | URL | No.:188824
    官僚というだけでレッテル貼りされ批判されることが辛いんだろうな。
    このスレで、色眼鏡で見る奴が少しは減っただろうね。
  186. 名前:   #- | 2010/05/14(金) 06:21 | URL | No.:190626
    >>185
    無理じゃね?
    たぶん、この手のブログを読んでる人はむしろ、官僚の悪い面も認めつつも、元からいい面も理解はしてる層だろ。

    極端な話、官僚を色眼鏡でみる奴はそういう色眼鏡でみたい奴であって、「官僚だったけど全部腐りきってたXX省(庁)を暴露する」なら見る気になっても、そうでない場合にわざわざ見る気にもならない層だろ。
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2010/05/17(月) 01:05 | URL | No.:191671
    毎日日付の変わる頃まで働いて500~700って少ないだろ。
  188. 名前:名無しのお兄ちゃん #- | 2010/05/17(月) 03:43 | URL | No.:191700
    意味分からん。
    意外と給料いアピールして天下りも必要とか言ってるけど
    そう言う職だと思って働いてるもんじゃないのか。

    見返り求めるなら偽善ぶってないで民間行けよ。
    キレイな自分で居続けたいなら、その額で満足すべき。
  189. 名前:名無しビジネス #- | 2010/05/28(金) 18:03 | URL | No.:196868
    キリッ
  190. 名前:名無しビジネス #fSu/QGLs | 2010/05/29(土) 22:29 | URL | No.:197165
    金金うるさいなぁ
    金が欲しければ民間だろうがくれる所に行け
    もし、行かないならそれはそいつ自身(官僚)の意思なんだから自分の行動に責任持て。ガキじゃあるまいし。
    官僚もいなくては困るが、医者だって配管工だってみんないなくては世がまわらないのは同じ。
    それぞれの立場でやれる事やるしかない。
    国を良くしたいと思うなら自分に出来るかぎりの努力をするのみ(防犯パトロールなど)。
    その努力は小さなことでも、全くの他人任せ(国や政治任せ)とは違う。
    言う(批判)は易し、行なうは難し
  191. 名前:名無しビジネス #- | 2010/05/30(日) 08:40 | URL | No.:197214
    給料が低かろうが、その権力は民間会社とは比較にはならない。権力があるって事は、役得もあるって事だ。
  192. 名前:191 #- | 2010/05/30(日) 08:45 | URL | No.:197215
    とにかく扱う金の量が普通の会社とは全然違うんだよ。それは理解した方が良い。
  193. 名前:名無しビジネス #- | 2010/05/30(日) 15:47 | URL | No.:197326
    官僚ってだけで条件反射で叩くのっておかしいよねって話してるのに
    薄給はどこも同じとか、大変なのはみんな同じって…全部ブーメランなんですけど
    (薄給はどこも同じって発言は、官僚みんなが高給高待遇ってわけじゃないことをなかば認めている)

    それを言うなら初めから官僚の大変さにも理解示してやれよ。

    「自分(官僚)だけ大変だとか思ってんじゃねーよ」

    って言いながら、言っている本人は自分だけが大変だと思っている不思議。馬鹿な国民ばっかりで本当に困ってしまいますね。
  194. 名前:名無しビジネス #- | 2010/05/30(日) 15:52 | URL | No.:197329
    190
    カッコいいこと言おうとして何が言いたいのか自分でもわからなくなってますねw
    191
    その役得を行使すると大抵法律に触れるようになっています(笑)
    192
    扱う金が普通の会社と全然違うから何なんでしょう?理解して何になるもんでもないし。妄想乙w
  195. 名前:名無しビジネス #- | 2010/05/31(月) 06:15 | URL | No.:197709
    給料高くするのもいいけどそれより勤務時間短くならないかねぇ…
  196. 名前:  #- | 2010/06/03(木) 10:54 | URL | No.:198908
    官僚集団は優秀だよ。
    実質的に一種の政治団体でもある。
  197. 名前:名無しビジネス #- | 2010/06/03(木) 23:16 | URL | No.:199078
    優秀な官僚がスポットを浴びずにバカな政治家が目立つ現実に辟易する
  198. 名前:名無しビジネスVIPPER #- #- | 2010/07/15(木) 23:57 | URL | No.:215318
    この>>1はそんな嫌なヤツじゃなさそう。
  199. 名前:名無しビジネス #- | 2010/07/20(火) 01:36 | URL | No.:216995
    まぁ金とか扱うものが大きいのは確かだよな。
    行政の実行部隊だもんな。
  200. 名前:駄目人間名無しさん #- | 2011/01/24(月) 23:10 | URL | No.:300954
    官僚は立派 でも組織としては腐ってる部分もあんじゃないの?私腹肥やしてる奴とか、権力を利用して好き勝手やってるやつ。
  201. 名前:名無しビジネス #SFo5/nok | 2012/03/06(火) 21:14 | URL | No.:495087
    プライドの塊かと思ったらかなり丁寧な口調な人で好感が持てた
    官僚ってかなり叩かれるけど、実際頑張ってくれてる人も多数いるんだよな
  202. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/03/06(火) 22:52 | URL | No.:495201
    キチガイ朝鮮民主政権下で国がまともに機能してるのも彼らのおかげ
     身体に気をつけて頑張ってくれとしか言えんわ
  203. 名前:名無しビジネス #- | 2012/03/07(水) 00:24 | URL | No.:495255
    外資に行ったらいくらになるのに…っていうけど
    外資蹴ってまで官僚なる人の方が少ないでしょ。
    東大出だけど普通に民間落とされまくっても官僚になってる友人もいるしね。
    (そもそも外資とまた性格的な適性が違うかと)

    にしても26の官僚で500は多すぎるし本当?
    残業代も基本半分前後しか出してもらえないし、
    3年目とかでも基本給20もいってないよ。
  204. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/04(日) 19:16 | URL | No.:801292
    ヤバいww
    コイツ本物か?

    因みに現在はⅠⅡⅢではなく総合職と一般職2つになりました^^
    意味ない
    本当に実力主義にしたいなら総合職と一般職をくっ付けるしかない
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