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609 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:08:56.27 ID:Ve0xIlf50
今北区 お待たせしました
他に経済が詳しい方がたくさんおられますので、わざわざ私がレス拾う必要も無いですね・・・
私も「本当に破綻しないの?」「借換えるはいいとして、いつまで続けるの?

限界が来るんじゃないの?」
と疑問に思って、自分で調べて、このスレを作りました。

あと、ご指摘がありました通り、「政府=日銀」ではありませんが、
このスレでは初心者向けスレとして、「政府=日銀」として進めさせていただきます
詳しい解説ありがとうございました。
それではそろそろ再開いたします。 

※前編はこちら
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2764.html
 

 
615 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/19(月) 23:17:10.01 ID:TBvkpnpx0
おかえり!

 


611 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:13:54.40 ID:Ve0xIlf50
┌───────────────────────┐
│■第8章 借金は税金で返さないといけないの?    .│
└───────────────────────┘

      
  国の借金は税金で返さないといけない、
  って昔習ったし、今でもそう言う人いるね
     本当かしら?
                               ___
           / ̄ ̄ ̄ ̄\           /::::::::::::::::\
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::\     /:::: _//i\::::::ヽ
       /::::::::::::∧:::∧::::∧::::::::::::ヽ    |:::/  _ノ   ::\  今までのもう忘れたの?
       .|::::::/V V  V  V\::::::|    |::::  ̄( ●)=(●)  おさらいするわよ
       |::::::|    ―   ―   |:::::::|    |:::::    (__人__)
      .|::::::|  (●)  (●)  :|:::::::|  ()|     ` ⌒´ノ
      |;;;;(|    (__人__)    |);;;;;|  ()|    .    }
        ヽ    ` ⌒´    ノ     △.ヽ        }
          `ー――――´         ヽ     ノ
         /||:|(_乂_)|:||\        / ̄(_乂_) ̄ヽ
        //||:|    |:||\\      | _/ミヽ、」_|
     ⊂l_/  ||:|     |:||  \lつ     |_(_ヽ/___l_ノ
          [二二二二二]         L____」
         .//::::|:::::::|::::\::\      .//::::|:::::::|::::\::\
       /:::/:::::::|::::::::|:::::::::\:::\  /:::/:::::::|::::::::|:::::::::\:::\
       ~ ̄ ̄| ̄|~ ̄~| ̄| ̄ ̄~  ~ ̄ ̄| ̄|~ ̄~| ̄| ̄ ̄~
          | ̄|   .| ̄|         | ̄|   .| ̄|
          ノ_|   |_ヽ       ノ_|   |_ヽ
         (___|   |___)       (___|   |___)

   (なんでこんな格好を?)    (言うな!俺たちは仕事選べないんだ)



612 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:14:46.46 ID:Ve0xIlf50

      / ̄ ̄\
    / ._ノ  ヽ、\
    |  (●)(●) │
    |  (__人__) │   よく「国民1人当り〇百万円の借金」って言うけど、
    | ./´ニト    l
    | .l _ニソ    }    お金を借りてるのは誰だった?
     /ヽ、_ノ    /
   __/  /    ノ__
  / /  /       `ヽ.
  /´  ./       ,.  ヽ.
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /                  ∩_
                                  〈〈〈 ヽ
                          ____   〈⊃  }
                         /⌒  ⌒\   |   |
          政府だお!      /( ●)  (●)\  !   !
                      / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
                      |     |r┬-|       |  /
                      \     ` ー'´     //
                      / __        /
                      (___)      /



613 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:15:29.30 ID:Ve0xIlf50

     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ●)(●   正解!
   |      (__人__)
.   |        ノ   じゃあ、政府が借金したお金はどこへ行った?
    |      ∩ ノ ⊃
  /     ./ _ノ
  (.  \ / ./_ノ │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /
                         _∩
                        / 〉〉〉
                        {  ⊂〉     ____
                         |   |    /⌒  ⌒ \
      やる夫達に戻ってきてるお   |   |  /(●)  (● ) \
                         |   |/:::⌒(__人__.)⌒:::  \
                         ヽ   |     |,┬‐ |       |
                          \.\   `ー ´     /
                            \       __ ヽ
                             ヽ      (____/





616 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:18:11.23 ID:Ve0xIlf50

           その通り。それじゃ今の景気で、
           政府が借金をしなくなったら困るのは?

                    / ̄ ̄\
                   /  \,_.  \
         ____     (●)(● )   |
        /─   ー \    (__人__)     |
       / ( ●) ( ●) \  ヾ⌒ ´     |
     /   ⌒(__人__)⌒  ヽ  {         |  サラサラ
      |     ` ⌒´    |   {        /  .,
.      \_         _,/    ヽ     / //
      /            \   /⌒ヽ    / (,)
      |            |  /  |. |((┃/  /
   _(,,)________(,,)_|  | レ" ./ ./
  /                 \ ヽ__,///
/                    \
みんなが働いてる企業や、
みんなのお金を預かってる銀行だお!




618 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:20:46.02 ID:Ve0xIlf50

        / ̄ ̄\
      / ヽ、. _ノ \
      |  (●)(●) |  そう、政府に貸してるのは誰のお金?
      |  (__人__) |
       |   ` ⌒´  |
       |        }
       ヽ       }
       人_____ノ"⌒ヽ
     /           \
    /            へ  \
    (  ヽγ⌒)     |  \   \
 ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


                   ____
銀行を通じて・・・       /⌒  ⌒\
                /( ●)  (●)\
やる夫達のお金だお /::::::⌒(__人__)⌒:::::\
              |     |r┬-|     |   て
              \      `ー'´     /( `´) そ
              /           \ノ ノミ
              |\ \・      ・ \____ノ



619 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:21:45.82 ID:Ve0xIlf50
                                   ./ ̄ ̄\
  Yes!                            _ノ  ヽ,_ . \
                                 (●)(● )   |
 「国民1人あたり◯百万円の借金」っていうのは・・  (__人__)     |
                                 ヽ`⌒ ´  .   |
                                  {       .  i
                                  ヽ      ノ
                                      >ー,-- ':;\
                                    /:;:/レ'/;:;:;:;;:;:;:\
                                      {:;:〈/:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;\
                                    ∧:;:;:;:;:;:;;:;:;:;\:;:;:;:;:;:;:;}
                                  /:;:;:;〉:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;〉:;:;::;:;/
                                 /:;:;:;:;:/:;:;:;:;;:;:;:;:;:/:;:;:;:;:;/
                     _______<:;:;:;:;:;:;:/:;:;:;:;::;:;:;/:;:;:;:;:;:;:/____
            ____
          /\  /\
         /( ⌒)  (⌒)\     「国民一人当たり『貸しているお金』」が
       /::::::⌒(__人__)⌒:::::\
       |      |r┬-/     |   正しいお!
       \     ` ̄'´     /
        /  /  ̄\      ヽ
      /   /    `ー‐´ ̄\ \
      |ゝ、  \∩ノ^)ミ.:.:::::::::::)_\__________,,仆f,t,t,r、
      |   \_,,__ノ ミ三三三三三三ゞヽゝ三三三三三三三≒≒≒|〕
      |  〆幵::::::::::       ) ̄ ̄\___ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヾノ⌒ゝノ
       ', ゚。゚::::::::::::: ,─、__/
        \___/



620 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:22:31.85 ID:Ve0xIlf50
そう!なら、国民が貸してるのに
国民が税金で返す必要は・・・・・・・

   / ̄ ̄\                       ないお!
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)                キリッ   ____
. |     (__人__)                   /\  /\
  |     ` ⌒´ノ ・・・・・・・             /(ー)  (ー) \
.  |    .    }     ____        / ⌒(__人__)⌒   \
.  ヽ        }    /      /        |    |r┬-|      |
   ヽ     ノ    /     /        \__`ー'´___/
   /    く     /     /         /:::∨<;;;>∨:::::::::::::::\
   |     \    /     /         ∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ヘ
    |    |ヽ、二⌒)___/         /::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ
.
    ┌──┬─┬───────────────────┐
    | 年 月|           学歴・履歴               |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  |            学歴                |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  |なし                            |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  |            職歴                |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  |なし                            |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |    |  |                           以上 |





622 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:24:24.02 ID:Ve0xIlf50
┌─────────────────┐
│■第9章 今どうやって返してるの?   │
└─────────────────┘


    / ̄ ̄ ̄\
  /        \    でも、借金は返さなくていいのかお?
 /    ─   ─ ヽ   一応期限とかあるんじゃないのかお?
 |    (●)  (●) |
 \  ∩(__人/777/
 /  (丶_//// \

                              / ̄ ̄\
                            / _ノ  .ヽ、\
 今どうやって返してるかやってみようか    |(●)(● )  |
 やる夫、ちょっと100円貸してくれ        |(__人__)   .|
                             |` ⌒´    │
            .                   }       │
            .                   丶     ノ
                     r─一'´ ̄`<ヽ    │
            .            `ー‐ァ   ,    )    │
                          ノ   {.   ,ヘ     ...|
                        /, 、 _   /
                      (/ / // / /
                        / // / /
                        ー' {_/ノ



623 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:25:09.57 ID:Ve0xIlf50

     / ̄ ̄ ̄ \  ホジホジ
   / ―   ― \
  /   (●)  (●)  \  何に使うお?
  |     (__人__)      |
  \   mj |⌒´     /
     〈__ノ
    ノ   ノ

         ___
       /     \ 
      /  ―   ―\  ちゃんと返すお
    /    (●)  (●) \
     |       (__人__)   |
      \      ` ⌒ ´  ,/
.      /⌒~" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ.
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃100)
     |            `l ̄
.      |          |



624 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:25:54.46 ID:Ve0xIlf50

             /7Г|ロロ冂
            `/ / | | [二 二]
            /_/ |_| [二 二]
                  凵 ロロ┐
            ボギ ベギ   /_/
               \丶ハノ(/
               )"⌒ヾ( バギ
   ギブギブ!       / ̄ ̄\
       ゚    mn / ノ  \ \⌒)mn
    (⌒ヽγ⌒)i_j_j_| |  (●)(●)  | i_j_j_j   サンクス、じゃ、もう100円貸してくれ
   /○))⌒    ヽ |  (__人__)  .|    `:、
  /  V         |   ` ⌒´  |     i、:
  |        / / |         } ノ    i、:
  ゝ       / / /ヽ       }以     i :
   ヽ、.____/ //   )     ノ  \    i :
        (__丿 \     Y      ノ\    )
            |     ミ|ミ     |



625 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:27:31.34 ID:Ve0xIlf50
               _______
    :/ ̄| :  :  ./ /  #  ;,;  ヽ
  :. | ::|    /⌒  ;;#  ,;.;::⌒ : ::::\ :
    | ::|:  / -==、   '  ( =) ..:::::|     喜んで!
  ,―    \   | ::::::⌒(__人__)⌒  :::::.::::| :
 | ___)  ::|: ! #;;:..  l/ニニ|    .::::::/
 | ___)  ::|  ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ  ..;;#:::/
 | ___)  ::|   .>;;;;::..    ..;,.;-\
 ヽ__)_/ :  /            \   ハァハァ..


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)        サンキュ!
. |     (__人__). rm、
  |     ` ⌒´ノr川 ||    それじゃさっきの100円返すぞ
.  |         },.!  ノ'
.  ヽ        r / .|
   ヽ     ノノ ノ
   /     / ./
   |      /
    |    i




627 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:29:04.61 ID:Ve0xIlf50
        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::       |   /      \
.      |:::::::::::     |  /  ⌒  ⌒  \  ・・・・・・・
       |::::::::::::::    |/   (●) (●)   \
.       |::::::::::::::    } |     (__人__)    |
.       ヽ::::::::::::::    } \    ` ⌒´    _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――

        / ̄ ̄\  こっち見んな!
      /       \       ___
      |:::::: )(_     |     /     \
     . |:::⌒ `     |  / ⌒  ⌒  .\  ・・・・・・・
       |::::::::::::::    |/ (●) (●)   \
     .  |::::::::::::::    } |   (__人__)     |
     .  ヽ::::::::::::::    } \  ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |         |  |

       / ̄ ̄ ̄\       ____
       /:::::      \    /      \
.      |::::: )(_     |  /  ⌒  ⌒  \  ・・・・・・・
       |::⌒ `::    |/   (●) (●)   \
.       |::::::::::::::    } |     (__人__)    |
.       ヽ::::::::::::::    } \    ` ⌒´    _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――





630 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:32:23.36 ID:Ve0xIlf50

                自転車操業じゃないかお!

                      γ ⌒⌒ヽ
        / / ̄ ̄\\     ( ( ヽ ) ノ
       //_ノ  ヽヽ \\     ノ 从 ゝ
       (●●)(●●) ヽヽ   ____     (⌒)
        l |( (__人__)) u }}| l  /\  / ) し   / |  ミ
        l |  ` ⌒´     ノノ /(○ )::(○ )⌒\/ | ミ
      || |       } }/:::::::(_人_)::::::::  i'   |
          ヽ        }} |     )ww)     |   |
         ヽヽ    ノノ \    `ー"      ノ
         /  (( (⌒) ))   〉  .    .    \
         |     \ `ー--"
         |     |ヽ、二⌒)

こんなの一般企業や他国などでも、普通に行われているぞ
因みにこれを借り換え(ロール・オーバー)という



631 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:33:22.97 ID:Ve0xIlf50

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \     ところでやる夫、破綻する、破綻する、っていうけど、
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   破綻する、ってどういう事か分かるか?
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
   |    |ヽ、二⌒)、          \

     ____
   /      \
  /   _ノ ヽ、_.\
/    (●)  (●) \   たくさん借金があって、赤字が続くことだお
|       (__人__)    |
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



632 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:34:35.61 ID:Ve0xIlf50

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \       ちょっと違う、おおまかに言うと、お金を用意出来なくなる事なんだ
 |   ( ●)(●)
. |     (__人__). rm、   黒字でも倒産することがあるし、大赤字でたくさん借金があっても
  |     ` ⌒´ノr川 ||   お金を貸してくれる人がいたり、内臓を売ったり、マグロ漁船に乘ったり
.  |         },.!  ノ'   とにかくお金を用意することが出来れば破綻しないんだ
.  ヽ        r / .|
   ヽ     ノノ ノ
   /     / ./
   |      /
   |    i´

※お金を貸してくれる人のイメージ
              _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
             ./=--- 、ヾい| | | / / -─ 、三、
             l三!      ̄ ̄ ̄     ヾE|
             !彡  -- 、 ─── ,─    lミ!
            .F!/\ ̄\三三三/ ̄_, ヘ ',ミ!
            F!´ `'-ニ、 、__    , -' - '"`'.ハ!
           , -l=!   二二、ノ   L二二_  F/、
           | f=E!  ニ‐-゚- 7    f ‐゚--‐ニ |;f_!l
           | |ソ!!  __二ニ,'    .! ニ二__  |kヒl!       金は命より重い・・・!
           ヾ 、!;! -___/!     !\_- .!ノノ
             ̄| / __ L_  _!___ \ |''"        そこの認識をごまかす輩は
             /!.  / -──────--! .|、         生涯地を這う・・・・・・!!
            /::::!.  ヽ二二二ニニニ二ソ  /:ヽ
           /:::::::::ヽ、      ─      /:::::::|-、
      _,、-‐ '''"|::::::::::::|  ヽ、        ,  ' .!::::::::::|:::::::`"''- 、
_,,、-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|\  ` ─── '"  /|::::::::::|::::::::::::::::::::::`"'''-



633 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:35:22.07 ID:Ve0xIlf50


     / ̄ ̄\      ほら、さっき銀行は今は政府にお金を借りて欲しい、って言っただろ?
.   ./   _ノ  ヽ
    |    ( ●) (●)    だからお金が借りれないってことはないから、ずっと借り換えすればいい
    |      (__人__)  ∫
    |     `⌒´ノ ∬  何より政府はお金をいくらでも印刷できるから、
.   ヽ         } | ̄|
     ヽ     ノ |_|)  絶対に破産するってことはない
____/      イー┘ |
| |  /  /     ___/
| |  /  /      |
| | (    ̄ ̄ ̄⌒ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       ., ──‐、
      /     \
.     .|     _ノ  ヽ    900兆円返すだけならお金を刷っておしまい
     |     ( ●) (●)
     |       (__人__) , -―ーっ
      |     ` ⌒´ノ ( ゝ彡 ̄
.      ン         } ゙| ̄'|
    /⌒ヽ、     ノ  .|,  |
__/   ノ \_ィ ´ー‐ィ'   ∫
| |  /   /    r_____ ∬
| | /   /      |i    ┌‐┐
| | ( 〆⌒'──r─≒、.((|   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄└‐┘ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
※但し国会の承認がいります



634 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:36:28.85 ID:Ve0xIlf50

※ハイパーインフレのイメージ
               ;:;:;              ,、-ー-、              ;:;:;          ど
               ;:;:            ,r'"´ ̄`ヾ             :;:;         明  う
               ;:;:.            リ ,,, ニ ,,,  リ             .:;:;,,        る  だ
               :;:;:;.             ,ハ ^ 7 ,^ ハ,              .;:;:;:        く
               ;:;:;:           /.:.:.V,r''''ゞ, V.:.:.丶         :;:;:;        な
               ;:;:.         ノ.:!:.:.:.:`ゞ-ゞ<´.:.:.:!:.\        .:;:;    ろ  っ
               从 __  _,,,/.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/ |:.:.:.:.:.:丶:.:.\,,,__ _ 从.    う  た
                从从百円}と_」.:/!.:.:.:.:.:.:.!  ̄ !.:.:.:.:.:.:.!\:.「_と}百円从从   ?
   ,,..,,、  __,,,、        ̄ ̄    ̄  |.:.:.:.:.:./_ : _丶.:.:.:.:.:.|
   /;;;;;;〉ニZ;;;;;;;;;}                \/.:.::..:.:.:...::.:.\/
   ヾ_;ノ;;;;;;r-‐'く                /.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:
    〈;;;;;;;;>;:;:;:;:;:_)               {.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
 :;:;:;. ヾ;;;;;;)=<;:;:)、      足 明     \.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
 ;:;:;:   `゙`ヽ.,r┴<エヽ     り  か     \.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
  ;:;:.     / : .・ ヘ,{>‐、   て り       > 'ゝ─‐イ、
  从 __ {.. ,y'´:.:.:.:.:.:ヽ   る な       `ー' ``''ー‐'
 从从百ィ'゙: ,ィ'-、:.:.:. ..::、,;;}   わ ら
    _,r'´し'"´イニ:ヽ:.:.:.:.:.:.:l!
             ____
           /:::::::::  u\
          /ノ└ \,三_ノ\   ,∩__  そうすると、ハイパーインフレになって日本が混乱するお!
        /:::::⌒( ●)三(●)\ fつuu
        |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | |   |
        \:::::::::   ` ⌒´   ,/_ |   |
          ヽ           i    丿
         /(⌒)        / ̄ ̄´
        / /       /





636 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:37:49.72 ID:Ve0xIlf50
※破綻のイメージ
                    w、-ー-ヾ、      お  ど
                 ,r'"´ ̄`ヾ ヾ、    
                  ノリ ,,, ニ ,,,_ ヾト、    め  な
                     ,ハ ´7 ,`   !<\ 
                /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ   ぐ  た
                 ノ.:!:.:.:.:`ゞ-<7.:〉.:.:.:i.:.:}
          ◎ _,,,/.:.:/7.:.:.:.:|   i.:/.:.:.:.:|.:/.   み  か
.         l二l)と_」.:/!__|:.:.:.:.!   リ.:.:.:.:.:り     
                ̄  |.:.:.:.:.:./_ :__ヽ.:.:.:.:\    を
                \/.:.::..:.:.:.:.:.:..:\:.::./
                /ニ].:.:.:.「^Y.:.:+++|´
                 {.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:キ___|
                  \/ヽ:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
                  \/:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
                      > 'ゝ─‐イ、
                    `ー' ``''ー‐'

      / ̄ ̄\ ( ;;;;(
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)
    |  (●)(●)/;;/  そう、だからやらないだけで、借金を返すだけなら
    |  (__人__)l;;,´|
    | ./´ニト━・' .l    やろうとすればいつでもできるんだ
    | .l _ニソ    }
     /ヽ、_ノ    /    つまり破綻する確率はほぼ0なんだ
   __/  /    ノ__
  / /  /       `ヽ.
  /´  ./       ,.  ヽ.
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /





638 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:38:51.41 ID:Ve0xIlf50
┌──────────────────┐
│■第10章 借金は小さくならないの?  ......│
└──────────────────┘

           ___
           |      |\    13000円
           |      | |
           |      | |   : 1500万円
           |      | |   ; 
           |      | |   ; 
           |      | |   i     グラフで比較するとそれほど差はない
           |      | |   i     むしろ子ども手当の方が高く感じられる
           |      | |   |
           |      | |   |
           |      | |   |  
           |      | |   |
           |      | |  ,.: 大人手当て
           |      | |//
           |      | | /
           |      | | /
           |      | |/
           |      | ./
           |___|/子供手当て
         /     /

    / ̄ ̄ ̄\
  /        \
 /    ─   ─ ヽ   なら借金はずっと900兆円のままかお?
 |    (●)  (●) |
 \  ∩(__人/777/
 /  (丶_//// \





640 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:40:31.53 ID:Ve0xIlf50

            タプタプ...
         ∩_____________∩
          /ノ                     ヽ  そんなエサで俺様が・・・
        /          ●   ●       l   食い放題だったクマー
       |            ( _●_)        ミ   ミ
       彡、           |∪|         、`    Σ゜+++E
       /              ヽノ         ::::i \
     /   /                      ::::|_/
     \_/                        ::::|
       |                         ::::/  ク゚マ
        i                    \ ::::/ ク゚マ
          \                  | :/
            |\___________//
          \___________/

                なんで900兆円に膨れ上がったかというと
       / ̄ ̄\    税収が減って景気が回復しなかったからだろ?
     /   _ノ  \  だったら景気を回復させればいい
     |   ( ●)(●)
     |     (__人__)
     |      ``⌒´ノ          ____
     |   .     }         /      \    税収も増えて借金をしなくてもいいし、
     ヽ       .}          /   ⌒  ⌒ \   景気対策をしなくてもいいから?
       ヽ     ノ       /   (●) (●)  \
     /      \      |     (__人__)    |
     /  /     } |      \_    `⌒´  _/
    /  /.      | |     /         ヽ
    |  |      .|  |     |  |         |
    |  |       ||  |     |  |        | |



641 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:42:26.77 ID:Ve0xIlf50

         / ̄ ̄\
       / ヽ、. _ノ \
       |  (●)(●) |   そう、分かってきたじゃないか
       |  (__人__) |
        |   ` ⌒´  |   それに景気が回復したら、更にいいことが起こるんだ
        |        }   さっき景気がいい時はゆるいインフレになる、って言ったろ?
        ヽ       }    やる夫、今の1万円と50年前の1万円はどっちが大金?
        人_____ノ"⌒ヽ
      /           \
     /            へ  \
     (  ヽγ⌒)     |  \   \
  ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           {;;;;;;;}
            L;;;;」


     ____
   /      \ ( ;;;;(        50年前 大学初任給 12000円
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)                 映画  100円
/    (─)  (─ /;;/
|       (__人__) l;;,´|
./      ∩ ノ)━・'/
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

それは50年前の1万円のほうが価値があるお



642 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:43:18.46 ID:Ve0xIlf50

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   そうだ、だから景気が良くなったら900兆円は・・・
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ    ビシッ
   /    く__,-ュ__   て
   |    ___ 三)  (
   |    |       ̄   ´



インフレで軽くなるお!
     ____       ヽ v /
   /      \     -(m)-
  /  ─    ─\       ≡
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



643 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:44:41.91 ID:Ve0xIlf50

         / ̄ ̄\      
       / ヽ、. _ノ \     そういうことだ
       |  (●)(●) |     もう一点景気回復でいいことがある
       |  (__人__) |
        |   ` ⌒´  |     さっきも >>228 で説明した通り、他の国では
        |        }     借金した以上にGDPが増えているだろ?
        ヽ       }
        人_____ノ"⌒ヽ   つまり、経済規模に比べて借金が小さくなるんだ
      /           \
     /            へ  \
     (  ヽγ⌒)     |  \   \
  ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           {;;;;;;;}
            L;;;;」

         ___
       / ⌒  ⌒\    おおおおお!
      / (◯)  (◯)\
    /   ///(__人__)///\
    |   u.   `Y⌒y'´    |
     \       ゙ー ′  ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
     / rー'ゝ       〆ヽ
    /,ノヾ ,>      ヾ_ノ,|
    | ヽ〆        |´ |




646 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:47:01.44 ID:Ve0xIlf50
┌──────────────────┐
│■第11章 経済政策のポイントって?    │
└──────────────────┘

          ___
        / ⌒  ⌒\   __
      / (⌒)  (⌒) \〈〈〈 ヽ
     /   ///(__人__)/// 〈⊃  }
     |   u.   `Y⌒y'´    |   |
     \       ゙ー ′   ,/   !
     /⌒ヽ   ー‐    ィ    l
     / rー'ゝ           /
    /,ノヾ ,>         /
    | ヽ〆         |

ならずうーっと景気対策するといいお

                             / ̄ ̄\
                           /  !、_   \
                          (●)(● )    |
        そういう訳でもないんだ。   (__人__)     |
                           (,`⌒ ´     |
                           {         |
                            {        ,r'
                    (⌒ヽ∩   !、     ,r'
                     丶_   ̄ ̄ ̄   ゙ i
                        ̄ ̄ ̄ ̄|    |




648 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:50:34.81 ID:Ve0xIlf50
                /ヽ.
                (_,.、__)
             __,,.ィ'´ /  ヽ、                     o
       ,. ァ ''"´ ̄/ ̄ ̄`7'' ー-ヽ、.,_        ー┼‐    |  十        十 ヽ _」 __
     ,. '"´アヽ--─----'"ヽ─ 、ハ ヽ、ヽ、      (_|       |  |   |  ̄'  / |   /|´ |
    / ァ'" ,.---、    ,. -‐-、 `ヽ、/`ヽヽ      ノ   つ  レ (フヽ  レ 、___    (フヽ  |   レ
   ./>、_ノ  i:7⌒ヽ;ヽ____/:/⌒i::::|    ヽ/',i
   i/     i::l '"´ ';:|-/:/ ̄/:::/、.    ヽ. ', !               o-、       o、
   i      /ヽヽ、__rへ-イ___//  `ヽ.    Y:|                 /ヽ、>     ,へ 〉
   ト、/   !__ r>'´ ̄`''ー<ヘ-/   ',    !/                />  ´ ̄`""''ー'__〉 ',
   !へ、_ r'7'´ ,  ハ  ハ___ ヽ!ヽ、_ L.i ._/!                 /-r‐'T´i二rニヽ___ へi
    ヽ、へY  / -/‐! / !ァ-;!、 ヽ  Y/''"!_.ノ         /´  .r',>''"" ̄     `ヽ、!'ヽ、ト,
       !  !./,アr! V ´ヒ_r!〉Yヘ|  ',〉´      ,.-,_    、/ Y  ,___ ,   ,    ヽへ_〉
       ノヘ/ハ.!'ゞ' .    ""!. |ヽ、 i ヽ、   i^'く  !     /ヽ イ  ./ ,ィ _i、ハ  ハ-!、 i  `Y
   |ヽ、.,__  ノ !7、"  i´ ̄〉   ハ |  ハ__,,.ァ-‐'"  __.ン      Σ ! 〈7イ{ r!  レ',rォト!、ハ   | !?
   `'ーァ '"´/// >.、.,___ ,. イ|/'"´7'"<  _,,.- '"     ヽ/ ビクッ`iヽ,ゝ `'     {、_rハ i  / 、
     i  /〈//!,,.ィ'"く-v-イ// |::::::-{_,,.->'"i         /\   ゝ人""  ___  ,,,,uイ/イノ  T
    r-ゝィ'´{///:::7::::Y(ム〉:::/ ノ、___;:イi   /          /       `レ>.、ヽ_)__,,..イナリV     )
    レヘ|`ァ'/〈::r::!:::::::Y:::::::::::!ハ   / i   〈    /〉   十    ,ヘ、∧ ,ィ'    ,-、 ヽ、
   /(//⌒i)^ー-'!、_::::::::::::}>ヘ  / /  i ',  ノ>{}くゝ 十    i ヽ、/  ,. と_ ヽi  i    十
  / ノ l_,、_ノ_,.ァく::/-7‐-、::::(|ヽ〉、〈 /  ハ  ヽ、 /|       _ゝ、 i  イ__,.'-っ、 ` ,'
  〈 /「し'/ ゝ!ィ'´ ̄Y´ ̄`ヽ!:::::、:::ヽ、__,.'-ァ'、_,,. '":::::!       `>ー〈  ̄  __ ノ、_ノ     i ノ
  Y `ー'__,イ::::::!、____,.!、____ノ! i、::::!::::::::::::::ヽ-ヘ:::=゚ω゚)   ゝ   <、_,,..ヘ/`ー‐''"、 /、      メ
  ,,.-‐''":::rヘ:::::!、____,.ム、____,.ト、ヽ、!:::::::::ヽ、_l__(:::::/         ....∠_r'ゝ、   ヽ、 ヽ、
}>'<{:-=・=-ヽハ_!. ×:7ハ × ',/i |イ二ヽ::::ン             :::::::::::/ }ソ ヽ   )  ) メ
ノ)´ `'ー‐''"´ヽ::!:`''ー'i::::::',-‐'ヘ/ン´   Y   (|              ::::::"`'ー‐‐---'"-‐‐":::::....
|/         i>く`! ̄!>< i
         ヽ、__.ノ  ヽ、_ノ
 例えば、雨が降ったら傘を差すし、             暑い日には服を脱ぐだろ?
政策も一緒で、世の中は常に変わるから、それに合わせて政策も考えないといけないんだ



 
649 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/19(月) 23:51:09.24 ID:Ub6rnojL0
>>648
なんか納得できるようで納得できねー





653 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:55:26.58 ID:Ve0xIlf50
             , -=-‐~--へ__,,- 、
           <        ヽ   ゝ
            ノ    二、___ゝ,/_/ヘ  |
           |    ヲ          | |
           |    ┤  ===、 , ==|  |
          ノ   彳  ―ェ 〈‐ェ〈  ゝ
         ゝ、  イ6|ゝ    / \ |‐"
           く   .^|        - ゝ
            ヒi_,| \l  [ ――.|
             ,,, -/\  \____,|
          ―'|  \  \    |\_
            |   \  \.  / 〉 \ ̄
             |__,\  / ̄〕/ 、/
例えば小泉さんの時は、世界的な好景気で需要があったから
規制を緩和して企業が活動しやすくしたし

              、z=ニ三三ニヽ、
             ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
             }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
             lミ{   ニ == 二   lミ|
        .     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
             {t! ィ・=  r・=,  !3l
              `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
               Y { r=、__ ` j ハ─
            .ノ~)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
           へ'ン  `ー‐´‐rく  |ヽ
          〈 ヽ \〉、_\_ト、」ヽ!
        .. 〈 \ \ノ つ | \ | \
麻生さんの時はリーマン・ショックの直後で大不況だったから
政府が沢山のお金を出して景気対策したんだ





656 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:56:51.24 ID:Ve0xIlf50
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━-┓
┃ ┌────────────────────────ーーー┐ ┃
┃ │            / ̄ ̄\                      │ ┃
┃ │          /  ヽ_  .\                    │ ┃
┃ │          ( ●)( ●)  |     ____            │ ┃
┃ │          (__人__)      |     /      \          .| ┃
┃ │          l` ⌒´    |  / ─    ─   \       │ ┃
┃ │         . {         |/  (●)  ( ●)  \      .| ┃
┃ │           {       / |      (__人__)      |     │ ┃
┃ │      ,-、   ヽ     ノ、\    ` ⌒´     ,/__      .| ┃
┃ │     / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/><  ` ー─ ' ┌、 ヽ  ヽ、   │ ┃
┃ │    /  L_         ̄  /           _l__( { r-、 .ト、 . │ ┃
┃ │       _,,二)     /            〔― ‐} Ll  | l) ).│ ┃
┃ │       >_,フ      /               }二 コ\  Li‐' .| ┃
┃ │    __,,,i‐ノ     l              └―イ   ヽ |   . | ┃
┃ │生涯の友 やらない夫と 200○年○月○日 2ちゃんねるにて | ┃
┃ └ーーー────────────────────────┘ ┃
┗-━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛/
そして景気対策をするときは、前回講義したようなお金を使う政策と、
今回挙げたようなお金を借りやすくする政策を
セットで行なわなければならないんだ
                                 ____
                               /     \
                              /       \
     うーん、政治家って大変だお・・・    / ノ '  ヽ、 (\ \
                            |u (ー) (ー)' ト. \ |
     そこまで考えてやってたのかお・・・  \  (__人__) .(ミ.才',゙i
                             /   `⌒ ´ 'シ≦ |
                            /       〆 /\




659 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 23:58:48.58 ID:Ve0xIlf50
政治家の資質とは、漢字が読めるとか庶民感覚がある、ではなくて、

問題に正しく対処できるか、じゃないかな?

       /                 ヽ
      ,'                   ヽ
       i                ト-- ミ
       {                    {\   `丶、___/ニニニ
      ',       '`ー-- 、    {  \    \ニニニニニニニ
        {   ,_ノ    ィ´● )'     |  ハ::::::.    \ニニニニニニ
      ヽ. (. ●)    'ー "     /く   ::::::i     \ニニニニニニ
        ',  ̄´        、     ノ|`ヽ ヽ l:::::|       \ニニニニニ
         ∧   r   ',     }    ノ     !:::::|   ___ノ^ヽニニニニニニ
      /.::::\. '、_ノ=-- '′.-――- 、 /:::::/ /      ̄`ヽニニニニニ
     /.::::::::::::::::>、     / -―- 、⌒V::::::/.// j___ノ、  ヽニニニニニ
  /ニニ、`ヽ`ヾヘ   ムイ 、_(   >  \/ (__ ノニニニ     \ニニニニ
 ,仁ニニニ\ヽヽヽ ∨   /ニニ>彡>--')__ ノ    `ヽニ     \ニニニ二
 ニニニニニニヽ   /     {ニニ> ´ `¨¨´ ー         ニ}      \>''"´
 ニニニニニニニニ/     ∨ /    ノ   (●)      }八
 ニニニニニニニ./        }ニ{     (●)     )      ノニヽ     ノ
 ニニニニニニニ/       }ニハ      (__ ノ ̄    /⌒ヽヽヽ ___彡
 ニニニニニニニ!        ノニニヽ、            /     ` ー=彡'ニニニニニ
 ニニニニニニニ}          ⌒`丶、     /⌒ヽ  ノ     ノ_____
  / ̄ ̄ ̄`ヽ/ヽ、 _彡ヘ{ {        > 、 /     /  ̄ ̄ ̄
     ) 、    /   ヾ、    ヽ ヽ      (    `{    /
 // ⌒ヽ  /    〃 トミ  ___ >--‐=、   ヽ _ノ ねぇ、マスコミさん
  {       /    //     /




661 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/19(月) 23:59:58.82 ID:aUlY26Ua0
>>659
いかに視聴率を上げる釣り餌になってくれるかどうかじゃね?




664 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:01:28.33 ID:RC7AQdwf0

      ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t,
     彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
     イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
     t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    i,;;;;;;!
     ゙i,;;;;t    ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙  ヾ;;f^!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ト.;;;;;》  =ニー-彡ニ''"~´,,...,,.  レ')l. < 不景気?おまえは何を言っているんだ
     t゙ヾ;l   __,, .. ,,_   ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l.   \_________________
      ヽ.ヽ ー=rtσフ= ;  ('"^'=''′  リノ
    ,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,'  ヽ   . : :! /
 ~´ : : : : : `ヽ:.    ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
 : : : : : : : : : : ヽ、  /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、
  :f: r: : : : : : : : !丶  r-、=一=''チ^  ,/   !:: : :`丶、_
  : /: : : : : : : : :! ヽ、  ゙ ''' ''¨´  /   ,i: : : l!: : : : :`ヽ、
 〃: :j: : : : : : : ゙i   `ヽ、..,,__,, :ィ"::   ,ノ:: : : : : : : : : : : :\
 ノ: : : : : : : : : : :丶   : : ::::::::: : : :   /: : : : : : : : : : : : : : : :\

それに、不景気といっても「この程度で済んでいる」と言っていい
海外から来た人の中には「どこが不景気なの?」っていう人もいるしなw

世界の失業率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html
※日本は調査結果が低くなる傾向がありますが、10%を超えていることは無いと思われます




667 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:03:46.69 ID:RC7AQdwf0

   / ̄ ̄\        けど、バブル後の政権のうち、
 /   _ノ  \      金融面のみ、支出のみの景気対策だったり、
 |    ( ー)(ー)     やり方が中途半端な政権があったんだ
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ     小泉さんも財政再建しようとして予算を減らしたら、
.  |       nl^l^l    GDPが下がったりしたしな※
.  ヽ      |   ノ
   ヽ    ヽ く
   /     ヽ \

(※ まだ「借金返さなきゃ不況」を完全に脱していなかったから
   その後支出を増やしたのと、世界的な好景気だったのであまり問題にならなかった)



668 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:04:39.02 ID:RC7AQdwf0

      ____   ほら、やっぱり無能だったんだ!
    /:::::::::  u\
   /ノ└ \,三_ノ\   ,∩__
 /:::::⌒( ●)三(●)\ fつuu
 |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | |   |
 \:::::::::   ` ⌒´   ,/_ |   |
   ヽ           i    丿
  /(⌒)        / ̄ ̄´
 / /       /



         ちょっと待て、すぐに責めようとするな。
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \   お前も分かってなかっただろ?
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }  ミ        ピコッ
.  ヽ        } ミ  /\  ,☆____
   ヽ     ノ    \  \ /     \
   /    く  \.  /\/ ─    ─ \
   |     `ー一⌒)  /   (●)  (●)  \
    |    i´ ̄ ̄ ̄ \ |      (__人__)     |
               \_   ` ⌒´    /
                /          \
                   ふぁい

 


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \  ( ;;;;(  第一、「借金返さなきゃ不況」という考え方は
   |    ( ─)(─  ) ;;;;)
   |      (__人__) /;;/  近年になって広まってきたんだ
.   |        ノ l;;,´
    |     ∩ ノ)━・'    後からはなんとでも言える
  /    / _ノ´
  (.  \ / ./   │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /

      ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \    ごめんなさいだお・・・
  / o゚((●)) ((●))゚o \
  |     (__人__)'    |
  \     `⌒´     /





670 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:06:09.15 ID:RC7AQdwf0
┌───────────────────┐
│■終章 これからはどうしたらいいの?    │
└───────────────────┘

                     
  |王|  ┴ ソ  十/  | |   | | _丿
 ニ|ニ|ニ  二 王  /レ、  レ |  | | \   ちょっと待つお、さっき「借金返さなきゃ不況」だから
 ノ ヽ   口 我  Vン   ノ  ・・   ) 
                      ヽ  景気対策しても景気が回復しなかった、て言ってたお!!
           ____       )
        /  \  丿\     `v'⌒ヽ/⌒ヽ/      ,. ‐- .. _
       /  ( ●)  (●)                  /  __  `` ー- 、
     /  ::::::⌒(_人__)⌒ヽ              , ィ/   ゝヽ ̄ヽ ー- '
     |       |r┬-|   |            _ / { {ヽ、_   ヽ' ノ_,.〉  
     \        `ー'´  /ァー- 、_ ... -‐ '    ヽヽ、 `>、..ノ=┘
       /j >-‐ ' ´/ /   /    /   _ノ      \ `ー '!
   , -‐ 7´/{⌒|  / _/   j                  >‐'
  / / //| 〉‐f/ \'    !                ,  ' ´
 / ,' > .|/ レ   ゚ノ    |           ,.. -‐ '"
/  {  ヽ |  〉  /__  t     ,. -‐ ' ´
  |   ヽ| / /  '   `  ヽ、  /
  |   `!//           /





672 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:08:00.59 ID:RC7AQdwf0

                                            ./ ̄ ̄\
 いい着目点だ。しかし問題ない、大丈夫だ                _ノ  ヽ,_ . \
                                            (●)(● )   |
 銀行は小泉さんの改革で不良債権問題が片付き、          (__人__)     |
                                   ノ|.      ヽ`⌒ ´  .   |
 企業も02-07年頃の好景気で        、        _,..:'  |       {       .  i
                        .   ヽ- ,__,,..-''"   |        ヽ      ノヽ- 、,_
 バブルで作った借金を返し終わったんだ   `、        |      ,:;':'>ー,-- ':;\ ';   ``''‐- 、_
                             ヽ       |.    ,r'゙,、 i-, .', ,.:'/-、r'"   ,.:'"´  `i
                              ヽ       .|   ,.:'!,`ヽー' !丶i:' ./   `r  ,:'      |
                               ヽ、   .,..、| / ,.i‐:、_!"'、,i"i /   ,:'´  i        |
                                  |`;  .,:'`フ .|゙ / | ',r、 ,.i !ヽ,!.,'  ./             |
                                i .';./ .∠,-' ,' |. |、 i >'/ .i  ./    、!       |
                        .         | ! ,:'゙ ,-!、 | | .|. `i,' '"  !  /      |      |
                                  '、 ` ´ r,!.| .! |  |O   | .,'       i      |
                                 `i、    ヽi ',|  |    | .,'       .|        |
                                    ,' !、‐--‐;':'i .i  .|O   |,'        |        |
                                    `ー''" ,'  .|  |    |         |      |
                                      ,'  .| .|O   |         |      |

今まで借金を返す一辺倒だった「非金融法人企業(いわゆる一般企業)」が
 06、07年と連続して借金する方へ転じたため、借金問題に一区切りついたと推測される
http://dl6.getuploader.com/g/sitekiriyou/4/%E395%E3%83%AD%E3%83%BC%E8%A1%A8.jpg
↓の一番下「非金融部門の資金調達内訳表」の「'F-2.フロー表(資金調達額)」より
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/sj/index.htm




676 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:12:07.04 ID:RC7AQdwf0

                                 /\___/\
                    /\___/ヽ    /⌒   ⌒  ::\
         /\__/\   /''''''   '''''':::::::\  |(●), 、 (●)、  ::|
       / ,,,,,     ,,,,, ::\ |(●),  、(●)、 .:|  .| ,,ノ(、_, )ヽ、,    :::|
        |(●) ,、 (●)  ::|..|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::|  .|  ト‐=‐ァ'    .:::|
        |  ノ(,_.)ヽ    .::|..|  `-=ニ=- '  .:::::::|  \ `ニニ´   .::/
        |    -==-   .::| .\ `ニニ´   .:::::/    ヽ     / ヽ
       \_ `--' __/   ヽ  ,:   / ヽ     `ヽ-'_/ / ̄`~`丶、
       ,. -―〈 \_,ィ三、Yl`丶、__,.,へ,__,/ /``丶、 /|,ィ介、 /     , '⌒ヽ、
    r'ニユ、_   ヽイ_},ニ)ツノ,ィ'"´  |,イミメ,ィi'l^t‐、   /   {-r'゙ヽ'     :,    \
     j ー‐}'′  /:::ll `У/     ,〉イ. {゙ー'″/  /    l:l        、     \
    / ' テ′  /::::::l  l/      /ミミ! ヽ- 〈  /     l::!        ヽ      \
    ,'" ,イ     l:::::::,}  /ヽ     /ミミl  '、 ヽ__{     l::l lニニニニl    ゝ、
  ,ィ!  l,|    l:::::/レ'′ l    ,lミミミl   ト、 / ヽ    /::,! |    |    /\,
  / l ノ∨     ,l:::/    /l'、 へ lミミミ!  l ヽl  ヽ   /::/  | _  |    /   {
 { ,レ'   l    /`>_| ̄|__ ヽノヽ二´ ̄>  /'^7,、 /Z/Z__ ┌┘└┬―'^フ   l
 '、   /l   ノ ,_  __| ,へ ┌‐┘└‐┐ > `' ム< ロ _ ニl ▽ lコ l二_   /`'ー
  ヽ-―'^l  ヽ.ノr―' '―┐ ヽノ ,二コ  l二、 l_ ,._|| ロ ,コ 'ニl lニ| ri ┌'  /
      ,}、   ` ̄| | ̄´  /7 | ┌‐┐| 「l| |「l| ロ ,コ ゙フ  ヾフ / | | ,',ニ,ヽ‐ァ
      l三三|二二._.二二l <_/ |__,二二,__|--Ll|__|Ll|__,,.....コ <,イ__ト<_/ |__| ヽニノ /

だからちゃんと景気対策をすれば、景気が回復する可能性が高い
実際、麻生さんの予算が通った後はちゃんと回復しはじめていたろ?(前回の講義参照)

その意味で今の政権はとても美味しい位置にいるんだ



677 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:13:35.90 ID:RC7AQdwf0

      / ̄ ̄\ ( ;;;;(
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)  さっきも言った通り、政府の借金はまったく問題ない
    |  (●)(●)/;;/
    |  (__人__)l;;,´|    それよりも、いかに景気を回復させるか、
    | ./´ニト━・' .l
    | .l _ニソ    }    そのお金がどのように、どれだけ使われるか、が重要なんだ
     /ヽ、_ノ    /
   __/  /    ノ__
  / /  /       `ヽ.
  /´  ./       ,.  ヽ.
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /

              ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |
   /( ●)  (●)\  !   !  なら今の政府にまかせておけば安心だお
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
  |     |r┬-|       |  /
  \     ` ー'´     //
  / __        /
  (___)      /





679 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:14:39.71 ID:RC7AQdwf0
おっと、ちょっと待ちな

なんでもかんでも政府が暮らしを良くしてくれる、なんて考えるのは大間違いだ

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \
   ヽ   |、    (  ヨ    |
   /    `ー─-  厂   /
   |   、 _   __,,/     \


     / ̄ ̄\      政府は世の中の大枠を作ってくれるけど、
.   ./   _ノ  ヽ
    |    ( ●) (●)   その中で実際に働くのは自分自身だろ?
    |      (__人__)  ∫
    |     `⌒´ノ ∬
.   ヽ         } | ̄|
     ヽ     ノ |_|)
____/      イー┘ |
| |  /  /     ___/
| |  /  /      |
| | (    ̄ ̄ ̄⌒ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|



680 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:16:51.95 ID:RC7AQdwf0
政府が就職を世話してくれたり、毎月給料をくれる訳じゃない(公務員以外は)
結局自分を助けられるのは自分だけなんだ


                  ,r'"⌒;ゞ、
  _,、-‐、     ,ィf        (川リ´`))li                        r'¨ ̄``ヽ、
,イir、  jヽ,__  lj i!、ノj         i!-、 ,r:Yj'           _,_          ヾiー‐‐'ヽJ
 ,!r'-‐'´_,r'´  |l、 /         l _'_, !'         ,ノ´/ `ヽ、       !j ´ !j ` iリ
 ,!;r=t''r' !ミ  ,!ゝ/         ,ィ〉、_,.イ、         ,r' ,ノ´'´ヾ、 i       l  ー ,i!
y/ ヽ, '_, イ、_ /`'´!  ,ィ'ー‐一/,!,イ 〉、! ヽー- ,、   ,r 、 `!ハ '' , '' ,!j ,)     ,イゞ==,ィ,!,、
/ /iヾ、/!.`/  ,|/i、   _,ゝ! 〉{ ,i!,イ_ //ヽ/ ゞ/  `}'、 ー /,ソ ,.r─n'/´ i、イii〉,///``‐ 、_
i/ヽ |ヽ'{j`'| /   i  ヾ、  !  |、 !:::l,/! _//´ヽ,/ ゞ/   `ゞ─'レヽ、/   八  l ,!iii /´ヽ     `ヽ、
 / ,l ,!;i !〈   jノ  ,ィヘ   !  !lllllllll/r' /ヽ // ゞ/  ,、-‐'´〉ゞ'〈  ,!lヽ、 |= |/\,r-、ヽ/`i;、      l
 \`、l;;|/ /ヾ,__,.、-'"´ヽハ  \ ヽ!ll/ ``ー‐'´ ̄,!、 ,! i  /:::li:::ヽ ,!l ,! i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`i`ヽ、,イ   |
   \V/          .`ト, c  \/|!ヽ、    ,r'l l |,│ ゞ:::!l:ソ l l l |          |  |/´  |
    i       ,、    l i   }',イi`丶ヽ、  _,/ l ,! l   | ゚ | ,! | l |          |  |/  l
 ,.   l      ,! ,l   | ,! ,/´ | ,r‐-rt'!´    ,!|  l  | ゚ l´ヽ,r-‐-、,,         |  !ゞ、 ,!
,イ   |      l,/   ,!  ,ソ    ,!ヲ  ,rj l _,.、-'",!   i、__,| ゚ ,!ヽ/     `ヽ、       .:|、/  /
|'    |      |    /l  !     ` ̄  ̄i    !   !   ̄ ̄j´i、人 ,j从,、} i_ni`l`i、,! ,)  /
|    l      ,!、  / | |         l   /  /     (''´〈 '' , '' Jハ )i``ヽ-─;'ソ_, ィ'
|      l       .l〉,〉'´  | | c    c    ,.r ─- 、/,!       ,) ,ハ、 ー / `ゞj }        |
|     |      !カ'   | |      j´`Y´ ,  ,;  Yヾ、    (j i i !,} -イ、_ヾ,j ,i           |
ヽ、   j    丿,!    '、 l      ``'ゞij/ヾr'ヾ、 ,!:. jk    /`i'´i Y / `r' 、|        |
 'i``iー'ヽ-‐i"´  |     〉ゞ、,.____,.、-ハ ’  ’ j´i``'    /  l  `i´  !  l|       ,ノ
  ', l  |   l   .l      i  | `i´ !.   |ゝ、ヲ , イ |       i  l  l  /  ,!t─┬ ‐ '' ´l
  ', l  |   !   l       l  l  |  l  ,r-‐'´V`'‐-ュ、     l  l   | /  / i  |    ,!

だから、自分が世の中の役に立つよう、常に努力しないといけないんだ
社会はそういった人を求めているからな




682 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:17:33.91 ID:RC7AQdwf0

             ,r-――-、 ;
           /   u  ヽ_;
          /  u     〉l^l^):   耳のいたい話だお・・・
          l     u  //ノ ソl : 
          ハ_ノ   ヽ_ /   / :   
         /(○)   (○)l    lヽ  :     
        /  ヘ(__人__) ム   イ  `ー―-、:
       /   / \⌒´<´ |   .l    /   ∨:
      /    /   ヘ     l   |   ,'     l :
    .  /   ,'   ∧     |   | ノ     ハ :
      /    .l   / ヽ    |    レ'    ノ l ;
    /     l  ノ   ヽ   |        /  } ;
   ∧     / ,〆     ヘ  l      /   l ;
    ヽ、_,ノ'´         ∨l      /   ノ :
                 ', |     /    ,' ;
                   ト、   ノ     ノ ;
                     `ー'



683 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:18:27.25 ID:RC7AQdwf0

別に仕事ができるとか資格をたくさん持っている、だけじゃなく
                            
和を大事にする、その場を明るく出来る、といったことでも       / ̄ ̄\
                                        _ノ  ヽ、  \
十分世の中の役に立つことだと思うぞ                ( ●)( ●)   |
                                       (__人__)      | ../}
                                 _       ヽ`⌒ ´     | / /    __
                              (^ヽ{ ヽ      {        ./ /  . / .ノ
                            ( ̄ ヽ ヽ i      ヽ      / 厶- ´ /
                           .(二 ヽ i i |,r‐i    ノ.   ヽ /     /
                             ヽ   /  ノ  /    r一'´ ー 、   ̄ ̄ ̄)
                              i   {   イ―イ /   .`ー―. 、__ .〈 ̄ ̄
                              ヽ. `ー '/   /           /\ \
                                 `ー '  ̄ ̄!           |  ヽノ





686 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:21:09.91 ID:RC7AQdwf0

              ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |
   /( ●)  (●)\  !   !  そういうことならやる夫の得意分野だお!
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
  |     |r┬-|       |  /
  \     ` ー'´     //
  / __        /
  (___)      /




                                    / ̄ ̄\
  もちろん、世の中の大枠が狂わないように       /   ⌒   \
  政府を監視することも必要だがなw          ( へ)( へ)  |
                                 .(__人__)      |
                                  l` ⌒´    .|
                                  {          .|
                                  {       _ |
                                 (ヽ、ヽ   /  )|
                                  | ``ー―‐'| ..ヽ|
                                  ゝ ノ    ヽ  ノ
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



687 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:23:28.77 ID:RC7AQdwf0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 監視、といっも、何から始めれば分からないと思いますが、
| まず「衆議院」「参議院」や各省庁のHPをご覧になった事が無い方は
| 一度隅々まで閲覧することをお勧めします
| マスコミが伝えていることは、ごく一部ということが分かると思います
\__  _________________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━
  
   おすすめ講義
       鳩山やる夫の民主党が国会答弁をするようです【その8】
       
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1271162231/

  ,__
  iii■Λ  
━.(,, ゚Д゚) ━━━━━━ΛΛ ━━━━ΛΛ━
  (|  |) ∇         (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  | ┌─┐    /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 ~|  | |□|  √ ̄ (___ノ~ √ ̄ (___ノ~
   し' J │  │   ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
  ̄ ̄ ̄ ̄.|    |==========∧===
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | 国会答弁も、各委員会を含めたら膨大な数になるけど、
          | 板書きのスレはその中の一部を分かりやすくまとめてくれています
          \___∧_________________
    / ̄ ̄ ̄ ̄
    | 「政治と金の答弁に終始」している訳じゃないんだな・・・・
    \________________________






689 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:27:07.82 ID:RC7AQdwf0

                                     ____     
                                   /      \   
                                  /─    ─  \  
 ちなみに今の政府の方針は大丈夫なのかお?   / (●)  (●)    \
                                |    (__人__)       |
                                \  ⊂ !、∩     ∥
                                 |  | !、_ \ /  )
                                 |  |__\   ” /
                                 \ ___ \ / 

   / ̄ ̄\      その辺は話が長くなるからまた今度だ
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   こういうふうに日本を発展していく、って予定が発表されてるし
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ   前回と今回の講義を元にして各自で判断してくれ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ  mm
   /    ̄ ̄ ̄ つノ
   |    | ̄ ̄ ̄

http://www.dpj.or.jp/news/?num=17484
※政府と政権与党は違うものですが、ここでは同一としてみて下さい



690 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:28:00.89 ID:RC7AQdwf0

      / ̄ ̄\ ( ;;;;(
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)
    |  (●)(●)/;;/    話がすっかり長くなったな
    |  (__人__)l;;,´|
    | ./´ニト━・' .l     やる夫が持ってきたゲームやろうぜ!
    | .l _ニソ    }
     /ヽ、_ノ    /      どんなゲームだ?
   __/  /    ノ__
  / /  /       `ヽ.
  /´  ./       ,.  ヽ.
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /



691 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:29:51.32 ID:RC7AQdwf0
                                         ∩_
「支持率を落とさずに国民をいじめるゲーム」だってお!       〈〈〈 ヽ
                                 ____   〈⊃  }  
                                /⌒  ⌒\   |   |
                              /( ●)  (●)\  !   !
                             / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
                             |     |r┬-|       |  /
                             \     ` ー'´     //
                             / __        /
                             (___)      /

    __
..:...::./:..:..:..::\.::..:..:..::::..:..::.:..:...::..::..:..:..::::...:.....
.::./.:..:.._ノ::::..:..\.:..:...::.:..:..::::....:::..:..::::..:.:..:....
:..|:::....  ( ○)(○).::..:..:..:..::::..:..::.:..:...::...::::..:.:..:....
.: |:::.... u (__人__).::..:..:..:………。..:.::..:.:..:....
::. |::u:.   (.::..:..:..::::..:...:..::::::::..:..::.:...:..::::..:..::.::..:....
.::. |:::.....u  ` ⌒´ノ.::..:...:..::::..:..::.:...:..::::..:...:....
::..:.ヽ:::.....     }.::..:..:..:..::::..:..::..::::..:..::.:..:...::..:....
.::..:...ヽ::.....   ノ         \
::..:..:..:/::..   く  \        \
.::..:..: |::...   \  \        \
::..:..:..:|:::.....  |ヽ、二⌒)、           \





693 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:30:41.53 ID:RC7AQdwf0

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| では、今日のまとめです
\__  ________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━

   ◇900兆円はみんなが政府に貸しているお金
     だから税金で返さなくていいよ
   ◇バブル崩壊後の借金返さなきゃ不況の日本を支えるため
     政府がお金を使っていたよ
   ◇その為900兆円まで積み上がったよ
   ◇景気回復したら、900兆円は軽くなるよ
   ◇今ちゃんと対策すれば、景気は回復するよ!
  ,__
  iii■Λ   /
━.(,, ゚Д゚) /━━━━━━ΛΛ ━━━━ΛΛ━
  (|   つ ∇         (゚Д゚,,)      (゚Д゚;)
   |  | ┌─┐    /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 ~|  | |□|  √ ̄ (___ノ~ √ ̄ (___ノ~
   し' J │  │   ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
  ̄ ̄ ̄ ̄!   |==============



694 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:31:22.82 ID:RC7AQdwf0

    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:| +   いかがでしたでしょうか?
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
   \  `ニニ´  .:::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||



 
695 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:31:32.61 ID:JRoNamiJ0
乙ですた



 
697 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:32:13.48 ID:RC7AQdwf0

          /\___/ヽ      うp主はアンチ民主ですが、今回は特に誰も批難せず
         /''''''   '''''':::::::\
        . |(●),   、(●)、.:| +   誰でも読みやすいように作ってみました
        |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
      .   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +   面白いと思われたら、是非とも他の方に勧めて下さい
         \  `ニニ´  .:::::/     +
       ,,..イ.ヽヽ、ニ__ ー-/
    ,.、-  ./  |  l   / |  |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|




 
698 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:32:58.33 ID:RC7AQdwf0

             /\       ./\
  ______ /  \    /   \    今回も政治や経済に詳しくない人向けに作ってあります
  | ____ /⌒    ̄ ̄⌒  :::::::::::::::\
  | |       / (●),   、(●)  ::::::::::::::::|  分かりやすくする為、簡単な言葉に置き換えたり、
  | |        |   ,,ノ(,,、_,,, )ヽ、,,   :::::::::::::::|
  | |      .|   ト‐===‐‐ァ'   :::::::::::::|  あえて取り上げなかったりしたものが
  | |        |   ヽ      /.....::::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ   `ニ二ニ .:::::::::::::::::::::::<    沢山ありますのでご注意下さい
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::::|
  |\  ⑩|            ::::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

     このスレで、少しでも政治や経済に興味を持って頂いたら幸いです



 
699 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:33:50.86 ID:RC7AQdwf0
   /___    _/         ___    __    /\
  /|    |     / ̄ ̄  ._|_  ./   |     /     /
   | □ │     \/     |   ./   .|     ヽ、    .|
   |   ヽ|     /\     ..|_ /  ..\/   O_/     .o
            └──
                               /\___/ヽ
                             /''''''   '''''':::::\(   ) ノ
                          +  |(●),   、(●)、.:( ( ) +
.                             |   ,,/⌒ヽー、 .:::ノ )
.                           + | ,.-'   ヽ 〉、ヽ== ノ
                       +     / __⌒〉ノ./ユ`J’/    +
                         / ̄ /  /  ̄´iノ、  ./|  .
.                        レイ   ./ト、 \ (  ./ヽ
                       (    _ノl ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
  ___________________________  __
 │二│三│四│二│三│四│二│三│四│伍│◎│◎│伍│|伍|
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│萬│|萬|

さて今回の話も、次の選挙に立候補される三橋氏の話を元に作りました
氏を支持できるか、今回の話が信用できるかは
今回もみなさんでお調べになってから、判断をお願いします





701 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:35:00.48 ID:RC7AQdwf0

                                -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
       ちょっと待つにょ 単純に支持を    / /" `ヽ ヽ  \
                             //, '/     ヽハ  、 ヽ
       呼びかけることはしないにょろ?  〃 {_{ノ    `ヽリ| l │ i|
                             レ!小l●    ● 从 |、i|
                             ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│
                          /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !
    __/ヽ_∠L_   ┃┃         \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│
   /:::::::     ''''\   ・ ・          /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
  .|:::::::::    (●), |              `ヽ< | |  ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
  |::::::::      ,,イ_,`)
.   |:::::::::      ノ.-=ラ
   \:::::::      `フ
,,.....イ.ヽヽ::  、 -─'--、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||




 
703 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:36:43.13 ID:RC7AQdwf0
アメリカでは熱気にかられてオバマ大統領に投票したけど、
今になって後悔してる人が大勢いるみたいですね

  __,冖__ ,、  __冖__   / //
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    /   /\___/\
  __,冖__ ,、   ,へ     /   /  ノ'  'ヽ、  ::\
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//| (○), 、 (○)。 :::|
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>      / |  ,,ノ(、_, )ヽ、,    :|
   n       「 |       /  .|   / r=‐、 ヾ   ::|
   ll     || .,ヘ   /  .|  l| |,r- r-| |l   :::|
. n. n. n  ヽ二ノ__  {   \. ヽ`ニニ´ノノ.::::/
  |!  |!  |!      _| ゙っ  ̄フ. /`ー‐--‐‐一''´\
  o  o  o     (,・_,゙>  /

80%以上あった支持率も50%を切ってますし
オバマ大統領に投票してごめんなさい、なんてサイトもありますしw
I Am Sorry I Voted For Obama」で検索w




 
704 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:37:32.57 ID:RC7AQdwf0
ですから、沢山の人が、自分で調べて考えるようになって欲しいのです

みなさんならそうなれると、私は信じています
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                        /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                   +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                    |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                  + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
  __    (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
 |◎|    ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
 |◎|     \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
 └─┘
  _________________________  __
 │二│三│四│二│三│四│二│三│四│伍│◎│伍│|伍|
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│萬│|萬|

    , '´ ̄ ̄` ー-、
 /   〃" `ヽ、 \
/ /  ハ/     \ハヘ   (麻雀のルールがムチャクチャにょろ・・・・)
|i │ l |リ⌒     ⌒}_}ハ
|i | 从 ◯    ◯ l小N
|i (|ミ ⊂⊃ 、_,、_, ⊂li|ノ   ミ
| i⌒ヽ j   (_.ノ   ノi|__/⌒)
| ヽ  ヽx>、 __, イl |::::ヽ/.
| ∧ 人l||l,三|:::::/l| |l||l 从
|  l ( ⌒ ):::V::/ | ( ⌒ )





707 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:38:45.44 ID:RC7AQdwf0

                          あくまで私見ですが、私が氏を支持するのは、

ニニニニニニニニl               今までの政治家が「日本をよくします」だけだったのに対し、
 | | ||||||  ||||  |
 | | |||||||  |||  |  /\___/ヽ      問題点と解決方法を、明確な根拠や数字で出している点です
 |||||| |||||| ||||||  /''''''   '''''':::::::\
ニニニニニニニ . |(●),   、(●)、.:|      今の所こういう候補者は、三橋氏以外に知りません
|||| || || |||.|   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   _________
|| || ||||| || ||  | _`-=┠- ' .::::::::|   )三三三 )      )
| |  r=、 、   , r ニ- ─‐'、 ´  .:::::/        「 ̄ ̄「 ̄ ̄ ̄!
|   ヽ ヽ =r'r ' ´       '、-‐一'´\     r┴―‐┼―┬ー'
ニニ  ヽ  '、'、         '、   ::::i  |    {___l____{___
|| ||   ヽ  '、'、 ヤ バ 韓   '、 :::;;|  |    |ニニニニ ニ |:.:.:.|
   ||  | ヽ  '、'、         '、. ノ  |    |ニニニニ ニ j::.:.:j
||  ||   ( )、'、'、     -‐(  ̄ /    「 ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l


    , '´ ̄ ̄` ー-、
 /   〃" `ヽ、 \   (鼻血・・・絶対表紙と中身が違うにょろ・・・)
/ /  ハ/     \ハヘ
|i │ l |リ       }_}ハ   ちなみに今の内閣の事どう思ってるにょろ?
|i | 从 ノ    \l小N
|i (|  i ●    ● li|ノ
|  i ⊂⊃ 、_,、_, ⊂ノi|
|  l  x>、 __, イl |
|  lくミヽ::::ヘ三l:::::ノl lヽ
|  l( ⌒ )..::::V::/ ( ⌒ )
 



 

711 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:41:39.13 ID:RC7AQdwf0

    /`ー──一'\
   ,r(●)(、_, )、(●)\
  .|  '"トニニニ┤'` .:::|
  .|   |   .:::|  .::::::|   いやー政治って本当に面白い物ですね!
  .|   ヽ  .::::ノ .::::::::|
   \   `ニニ´ ..::::::/
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ーーノ゙ -、
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   |

                        -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
                        / /" `ヽ ヽ  \  __
 と、とびっきりの笑顔で     //, '/     ヽハ  、 ヽ   /
                    〃 {_{    U  リ| l.│ i|   \
 言い放ったにょろ        レ!小l\    / 从 |、i|  ̄ ̄
                     ヽ|l ○   ○u | .|ノ│
                       |ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃j  | , |
                     | /⌒l __, イァト |/ |
           .          | /  /::|三/:://  ヽ |
                     | |  l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
(「
水野晴郎 使い分け」で検索)





715 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:42:56.39 ID:RC7AQdwf0

      /\___/ヽ
     /       :::::::\
    .|          .::::|   では今回はこの辺で。お付き合いありがとうございました
    |  ''''''   ''''''    .:::|
    .|(─),   、(─)、::::|   次回があったらお会いしましょう
     \ ,,ノ(、_, )ヽ、,,.:::::/
     /``ーニ=-'"一´\     さよなら、さよなら、さよなら!
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |
      >   ヽ. ハ  |   ||




718 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:44:08.57 ID:RC7AQdwf0
■原案 三橋貴明(三つ子の赤字神)氏         _
                                 \ヽ, ,、
■監修 渡邉哲也(代表戸締役)氏             `''|/ノ
                                   .|
■スペシャルサンクス                   _   |
    AA制作  水ようかん◆YoKaNgS7no氏   \`ヽ、|
    アドバイス 神條 遼 ◆0tZOcyVq86氏      \, V
    崩壊スレのみなさん                    `L,,_
    リンクの許可を下さったみなさん             |ヽ、)   ,、
                                   /    ヽYノ
■総制作 撃壌の詩◆54xoLBAsxo             /    r''ヽ、.|
                                  |    `ー-ヽ|ヮ
                                  |       `|
 ┼ヽ  -|r‐、. レ |                      |.        |
 d⌒) ./| _ノ  __ノ                      ヽ、      |
                                   /\___/ヽ
     (.`ヽ(`> 、                        /''''''   ''''''::::::\
      `'<`ゝr'フ\                   +  |(●),   、(●)、.:| +
   ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                    |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
   ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                  + |   `-=ニ=- ' ..::::::| +
        \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
         (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
          ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
           \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
   ___________________________  __
  │二│三│四│二│三│四│二│三│四│伍│伍│伍│二│|二|
  │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│|萬|
  └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘



719 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:46:09.13 ID:XqHEXvmo0

面白かった



 
720 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:47:14.50 ID:RC7AQdwf0
みなさんありがとうございました
もうちびっとだけ続くんじゃ



716 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:43:41.58 ID:qiWekKdg0
よくまとまってて興味深いスレだった
ただ俺はそんなに楽観視できないとやはり思うがね
結局解決策が、景気がよくなればいい、政府がしっかりすればいい、では困っちゃう
ともあれ乙でした
 
 >>716
実際不安はありますね。
バブル後海外に企業が移転して国内が空洞化した、とか
新興国の台頭とか、資源の限界はくるの?とか
まぁ、前に進むしか無いと思いますがw


 

 
722 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:48:05.62 ID:FI4oYAWp0
乙でした
自民は結構いい仕事してたってことか
で、これ鵜呑みにしていいの?

 
>>722
自己責任で、自分でお調べになって下さいww
前回よりw

━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━
  
「嘘は嘘と見抜けないと
   (正しい政治を行うのは)むつかしい」
  ,__                福沢諭吉
  iii■Λ  
━.(,, ゚Д゚) ━━━━━━ΛΛ ━━━━ΛΛ━
  (|  |) ∇         (゚Д゚,,)      (゚Д゚,,)
   |  | ┌─┐    /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 ~|  | |□|  √ ̄ (___ノ~ √ ̄ (___ノ~
   し' J │  │   ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
  ̄ ̄ ̄ ̄!   |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |  いい言葉だけど、福沢諭吉って嘘じゃねぇか



 
723 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:48:20.95 ID:RC7AQdwf0
前回の話では「ハム速」様、「人生VIP職人」様を始め、
多くの方に取り上げて頂き誠にありがとうございました。
そのコメントもなるべく見させて頂きました。そのいくつかに言い訳させて頂きたいと思います。

●円高なのは巻き戻しのせいじゃね?
A、その通りでした。勉強不足でした

金利の低い日本からお金を借りて、金利のいい国へ投資
          ↓
リーマン・ショック発生
          ↓
投資家「やべ、損が出ないうちに、資金引き上げて日本に返さないと」
          ↓
一気に円に交換され(円が買われ)る
          ↓
         円高

●エコポイントもエコカーも需要の先食いじゃね?
A、古い物も、新しい物も、いつかは寿命が来ます (もったいない精神はおいといて)
  その意味で「需要の早回し」のほうが、表現は正しいかと。
  それに、当時は「経済を回すこと」が最優先だったと思います

●年金等の隠れ債務がある!
A、政府が破綻することは、今回の説明であるように、ありえません
 日本国、という括りで見れば、国内でお金が回ってるだけですので、問題ありません。

●宿題わかったww
A、正解です!でも自重でお願いしますw
 一応次回が・・・・・あるのかなぁ・・・




735 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:01:27.29 ID:VImahYWZP
巻き戻しから円高が起こるのは国際間の短期資金移動から確かではあるが
さて、大元はなにかというと金融当局と財政当局の政策です。
答えになっているようでなっていない答え方なんだよね
(あくまで金融危機後の急激な円高の理由のみなら○だけど)
マネーサプライ比は金融当局が管理しにくい分野ではあるが、
ベースマネー供給によりマネーサプライを増やす方針であれば
市場がつられて動くので、円高の理由を求めるなら、責任は金融当局にあり、というのが筋が良い。

需要の先食いや誘い水政策等の理論は間違い。
こういう言い方をする人は、まぁケインズに批判的なのが常なのだが
これ言われると議場がねじれちゃう。
そもそも、ケインズ理論が需要の先食い理論なんかではないし、
問われたほうがよくわかってなくてはぐらかしちゃう場合が多いから。
話がテクニカルな理論に移行せざるをえないから嫌っている節もあるな

>>735
>あくまで金融危機後の急激な円高の理由のみなら○だけど
訂正ありがとうございます。
私もいろいろ調べている途中なので、訂正レスはありがたいです





684 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:20:21.16 ID:D2rbokDp0
日本は借金だけじゃなく、米国債700兆持ってるのは取り上げたか?
アレを償還してもらえば日本国債もペイできるし
それが出来ないなら、日本国債だって償還する必要ない。そうだろ

>>684
現在日本が持ってる米国債は70兆円ほどです
「米国債 日本 保有高」等でググッて下さい
米国債が暴落したら困るのは、米のみならず、日本も中国も米国債を持ってる国全てですね
互いにキンタマを握り合ってる形が近いかとw



 
 
752 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:18:29.20 ID:D2rbokDp0
70、じゃなくて、700、でしょ?
俺だって一応その辺知ってて書いたつもりなんだけど。
ソースってどこ見てる?

 >>752
いろいろググれば出てくると思いますが、
↓のサイトのように700(単位10億ドル)等と勘違いされてませんか?
http://www.redcruise.com/nakaoka/?p=105



 
744 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 01:14:18.47 ID:RC7AQdwf0
ボツネタあるので投下しまつ




745 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 01:15:23.41 ID:RC7AQdwf0

【ボツネタ】

       例えば、やる夫が買ったゲームが、
       ただのプラスチックの円盤だったら、
    __  5000円も払うか?
   /   \
 /   _ノ  \             払わないお。
 |    ( ●)(●)         キリッ ____
. |     (__人__)           /\   / \
  |     ` ⌒´ノ          /(ー)  (ー) \
.  |         }         / ⌒(__人__)⌒   \
.  ヽ        }     \     |    |r┬-|      |
   ヽ     ノ       \  \   `ー'´     _/
   /    く. \         \  ノ          \
   |     \  \    (⌒二                |
    |    |ヽ、二⌒)、        \        |  |



746 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 01:16:06.82 ID:RC7AQdwf0
      〇             __   _____   ______                _,. ==、、
       |_   __       ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、              /  ,,.=、ヾ、  ,,==、、
    〈oヽ'"   ̄"' /      'r ´          ヽ、ン、           ,〃    {! /lハi} l| ,.=''、   ヾ、
     ,'        )      ,'==─-      -─==', i         〃   ,..='=  ̄ _三ニ=   l!
     .|        (     i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |        ,,=''   ∠__,..==,ニ!|_,.='´‐-   l}
     .ミ| ⌒` ◯'⌒ )ミ     レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||        l!  _ /T ̄  i;;;!  i,.キミ、、 ー=,〃
 /ヽ、 _ヽ〃  。   ノ, __    !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |       )〉´ `ヾ ヽ ,、`´      ヾ,,=''
(.   ,-'      '__ヽ-ノ    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|        l!   )) ヽ'´ {!:::`==、  _ノi!
 V⌒( ヽ        、__'ξ;     | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /       ヾ= 二_    `{L_::::::::` ̄フ´
   (、`-'、       )       レ ル` ー--─ ´ルレ レ´       ,,.=='´ ̄ヾ、   i!_ノ`テチ´
    ヾ、 ̄ヽ、 '⌒) ⌒)                        ,.=Z ̄ヾ、,,.==''`! -、=、''´〈(´  _
      ̄ヽ、l 、0ノ _.0ノ                        〃 iフ   〈(、  〃:; =て::::::;;ヾ〃 ̄ヾ、
        ヾ`ニニ"~'                         {!   fフ ,_ l}::`=´:::{!   j!::::{! i}'′;;;;;/7
          `Y"        /  ̄ ̄ ̄\,           ヾ,,__フノ =ス;::::::::::::`"´:::::::::〃;;;;;;;//
                  /     (L)  |            /7;;;;;;;;;;/;;/、:::::::::::::::::::::::::_'';;;;;;;;//
                 (   ,.,r'二二二二 ̄)           //;;;;;;;;;;;;;;//``====='' `='='
                  ヽ_/` ─  ─ |/ .         {(;;;;;;;;;;;;;;;;{!
                   |  (●)(●) |           ``===''"
                   |  . (__人__).| .
                   (,    `⌒ ´ |  そう、ただのプラスチックの塊に、
        /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ_{.       .|  .
      _/     (M)   |{        ,r'  .  絵とか、音楽とか、プログラムとか、アイデアとか、
      l  ,.,r'二二二二二二,r'!、     ,r' \
      ゙i/    ─   ─  .|  |⊂丶、∩   ゙i ゙i.  「魂」を込めて価値を作ったから
      /   (●)  (●) .|  | !、_ \ /  )
      |      (__人__) .  |  |__\   /.  やる夫は5000円払ってもいいと思ったんだろ?
      \  ⊂ ヽ∩     ゙i\ __ \ / .
そうだお  |  | !、_ \ /  )|         |
       |  |__\  ” /|         |
       |\ ___\ /|  |    ∧    |





749 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 01:16:48.50 ID:RC7AQdwf0
                  ................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
                  ............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
              ミ          _________
              ヽ \       // /\|//////\
            ./ \ \   ./// .|___|./////:::::\\
       ∧_∧/     ̄  /∠∠∠∠∠∠∠∠∠/:::::::::::::::::\\
      (;´Д`)     i i i    ̄| ┌┬┐┌┬┐   |::::::::::::::::::::::::::::| ̄
''""~"'''"/    ヽ''"~"__i i i--、 .| ├┼┤├┼┤   |::::::::||||||||||:::::::|
    ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::| ..| └┴┘└┴┘   |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/ \ヽ/| |iiiiiiiiiiiiii::..  ノ__ノ..|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄||  |::::::::||||||||||:::::::|
   /   \\| |          ||_||_||_||_||_||_|__.||||||||||:::::::|
   / /⌒\ し(メ    .i i i . ..|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ||  ||乃三三-_
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...  ザックザック
            ノ・ ./∴:・:

今も日本のどこかで、沢山の人が、価値を作り出すために働いているんだ





751 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 01:17:49.42 ID:RC7AQdwf0
                やる夫も、河原や国道脇に

        / ̄ ̄\   軍手や雑誌を撒くアルバイトがんばるお!
      /       \        ___
      |::::::        |     /     \
     . |:::::::::::     |  / ⌒  ⌒  .\
       |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     |
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
せめてパックに菊の花を添えるバイトにしろよ・・・・・

◆個人的に応援w ゲームに魂を込めるマンガ
東京トイボックス」「大東京トイボックス」で検索





750 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:16:50.45 ID:qiWekKdg0
だいぶ前のだけど>>1理論では>>566はどうなの?
 
566 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/19(月) 12:23:09.27 ID:pz+JbFvZ0
保守がてら書かせてもらうと
国債が増えて一番問題なのは、国債が国債を生むこと
つまり既に発行している国債の利息を払うために国債を発行しなければならなくなる
利息は数%だから大したことないと思うかもしれないがそんなことはない、ヤバイ
そこに言及しない「破綻はない」理論はすべてまやかし
ソースはググれ 「国債 利払い」など

 
>>750
いつまで借換えればいいの?
   ↓
少なくとも、バブルで傷ついた企業や銀行が回復するまで
   ↓
  
>>693
 
693 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 00:30:41.53 ID:RC7AQdwf0

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| では、今日のまとめです
\__  ________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━
   ◇900兆円はみんなが政府に貸しているお金
     だから税金で返さなくていいよ
   ◇バブル崩壊後の借金返さなきゃ不況の日本を支えるため
     政府がお金を使っていたよ
   ◇その為900兆円まで積み上がったよ
   ◇景気回復したら、900兆円は軽くなるよ
   ◇今ちゃんと対策すれば、景気は回復するよ!
  ,__
  iii■Λ   /
━.(,, ゚Д゚) /━━━━━━ΛΛ ━━━━ΛΛ━
  (|   つ ∇         (゚Д゚,,)      (゚Д゚;)
   |  | ┌─┐    /⊂  ヽ    /⊂  ヽ
 ~|  | |□|  √ ̄ (___ノ~ √ ̄ (___ノ~
   し' J │  │   ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
  ̄ ̄ ̄ ̄!   |==============





732 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 00:54:33.60 ID:23X1D2zkP
ちなみにこのまえギリシャが逝ったじゃん?
あれはなんで?
 
>>
ギリシア関連ですが、最近のみのことですが、
日本なら、日本政府が独自に国債を刷れますが
ギリシア(というかユーロ加盟国)は、国債の発行に制限があります。
好景気の時は問題ないですが、不景気の時に国債を刷って(借金をして)
景気対策しようにもできないんですね
破綻はお金を用意できないことですからw




765 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 01:33:31.84 ID:RC7AQdwf0
おまけその2投下します

>>68の表を使って、今回の講義をもう少し砕いてみます。
例えばやる夫母が現金100万持っていたとします。
(やる夫の住む)新速出町全体での表はこうなります


  γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
(:::::::::/ ─    ─ \:::::::)
\:/  (⌒)  (⌒)  \ノ
 |     (__人__)     |
 \    ` ⌒´     /
 /            /
 \       (__ノ[100万円]


      資産   負債
母     100     0
──────────
町全体  100     0   差引+100
(現金を資産とみなす  単位 万 以下同じ)



68 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV [sage] 投稿日:2010/04/18(日) 23:28:00.33 ID:HtGS21CH0 ?2BP(1871)
         / ̄ ̄\
        / _ノ  ヽ、_ \
.       | ( ●)(● ) |   そして、そのサル山で誰がどれだけお金持っていて
.       |  (__人__)  │
       .|   `⌒ ´    |   どれだけ借金があるかを表した表がこれだ
      .  |            |
        ヽ       /
      /         . \
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  トン
    _(,,)           (,,)_
   /  |            |  \
  /    |__________」   \

(注:項目、数字は全部簡単な物にしてありますので、若干の誤差があります
           2009年6月末 単位兆円)

         資産         負債
 政府      475         -979
金融機関   2728        -2738
一般企業    796        -1136
 家計     1441         -375
その他      54         -18
------------------------------------- 差し引き
         5493        -5246       +248兆円

最新は↓の 主要部門・取引項目残高表(2009年9月末、12月末速報) で
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/sj/index.htm



 
767 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 01:34:20.26 ID:RC7AQdwf0
それを銀行に預けるとします。
やる母の資産「現金100」が、資産「預金100」に変わります。
銀行にとって、預金は借金になりますので、
資産「現金100」と、負債「預金100」の値が加わります。
あと、利子は考えないものとします。

  γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、                      -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、          
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ                     / /" `ヽ ヽ  \       
γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ                   //, '/     ヽハ  、 ヽ       
(:::::::::/ ─    ─ \:::::::)                  〃 {_{ ⌒   ⌒ リ| l │ i|        
\:/  (⌒)  (⌒)  \ノ                  レ!小l( ⌒) (⌒)从 |、i|       
 |     (__人__)     |                   レ ///  __´___//// |ノ/       
 \    ` ⌒´     /                     ヽ、  `.ー'´  j //        
 /            /                        ヘ,、 __, イ/         
 \       (__ノ         →    [100万円] rヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ー:::::ヽ、

      資産    負債
母      100      0
銀行    100    100
──────────
町全体   200    100   差引+100





769 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 01:35:35.20 ID:RC7AQdwf0
企業が設備投資する為に、100万借りにきたとします
銀行の資産「現金100」が、資産「貸したお金100」に変わり、
企業に資産「現金100」と、負債「借金100」の加わります

      -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
    / /" `ヽ ヽ  \                        / ̄\
   //, '/     ヽハ  、 ヽ                      | 社長 |
  〃 {_{ ⌒   ⌒ リ| l │ i|                      \_/
  レ!小l (●) (●)从 |、i|                        |
   レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃|ノ /                     /  ̄  ̄ \
    ヽ、  i__i   j //                     /  ::\:::/::  \
     ヘ,、 __, イ/                      /  .<●>::::::<●>  \
 r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ー:::::ヽ、                   |    (__人__)     |
 {  V:::::::::∨yヽ/::::::::::/,1      →    [100万円] \    ` ⌒´    /

      資産    負債
母      100      0
銀行    100    100
企業    100    100
──────────
町全体   300    200   差引+100




 
770 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 01:36:36.50 ID:RC7AQdwf0
そして企業が建設業者に工事費用、「現金100」を渡したとします。
企業の資産「現金100」が業者に移ります。

     / ̄\                        __i.\_/!_
     | 社長 |                        ゝ, "´⌒`ヽ
     \_/     → [100万円]          ノ.ノノノハノ〉〉
       |                   []    |\ルリ! ゚ ヮ゚ノ!
   /  ̄  ̄ \                ||___\ (.Rつ¶つ¶__
  /  ::\:::/::  \             / ̄:l:  .―:l:――――:l:/___ヽ,―、_   ゴロゴロ・・・
/  .<●>::::::<●>  \            |  :|:./ E:|: EEEEl  :|:|:   :  ̄ ̄||`l
|    (__人__)     |          / ̄ ̄ヽ ̄ヽ EEEEl  :|:|:__:___||._|
\    ` ⌒´    /          /  ,●、  |  |777777|:|   l, ―┴、┴――、   グシャッ
                       | ●|  |.● |  |/////// .:|:| /     ヽ    ヽ  バキバキ
                       ヽ  `●'  .|  |====:|:| |==㊥==l===|∧_∧)∩
                        ヽ____/_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~'ヽ_____/____/ ;`д´> /・:;∵∴
                       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'"'"''"'"'"'"'''''''''''"'"''"'"'

      資産    負債
母      100      0
銀行    100    100
企業      0    100
業者    100      0
──────────
町全体   300    200   差引+100



 
771 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 01:37:21.58 ID:RC7AQdwf0
業者が特に使う予定もないので、銀行に100万預けたとします
業者の資産「現金100」が、資産「預金100」に置き変わり、
銀行に資産「現金100」と、負債「預金100」が加わります

                              -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、   
                            / /" `ヽ ヽ  \  
 __i.\_/!_                    //, '/     ヽハ  、 ヽ
n_ゝ, "´⌒`ヽ                   〃 {_{ ⌒   ⌒ リ| l │ i|
〈フノ.ノメノハノ〉〉                  レ!小l (●) (●)从 |、i|
 く ル.リ!゚ ヮ゚ノ!                   レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃|ノ /
  ヽi`H´i(r_>                    ヽ、  i__i   j //  
 ∠i 〈 ヽ、ゝ   →  [100万円]         ヘ,、 __, イ/    
  ^i_ァ~ーく)                  r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ー:::::ヽ、 
                         {  V:::::::::∨yヽ/::::::::::/,1   

      資産    負債
母      100      0
銀行    200    200
企業      0    100
業者    100      0
──────────
町全体   400    300   差引+100



 
772 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 01:38:06.17 ID:RC7AQdwf0
やる母に、お金を使う用事が出来たので、やる母が100万下ろしたとします
やる母の資産「預金100」が、資産「現金100」に変わり、
銀行の資産「現金100」と、負債「預金100」が減ります

     -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
   / /" `ヽ ヽ  \                    γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
  //, '/     ヽハ  、 ヽ                  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 〃 {_{ ⌒   ⌒ リ| l │ i|                 γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
 レ!小l (●) (●)从 |、i|                 (:::::::::/ ─    ─ \:::::::)
  レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃|ノ /                  \:/  (⌒)  (⌒)  \ノ
   ヽ、  i__i   j //                    |     (__人__)     |
    ヘ,、 __, イ/                       \    ` ⌒´     /
r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ー:::::ヽ、                    /            /
{  V:::::::::∨yヽ/::::::::::/,1      →    [100万円]  \       (__ノ

      資産    負債
母      100      0
銀行    100    100
企業      0    100
業者    100      0
──────────
町全体   300    200   差引+100





 
775 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 01:41:29.12 ID:RC7AQdwf0
      資産   負債
母     100     0
──────────
町全体  100     0   差引+100

      ↓

      資産    負債
母      100      0
銀行    100    100
企業      0    100
業者    100      0
──────────
町全体   300    200   差引+100

はい、一番最初と見比べてみて下さい
やる母の100万が、ぐるっと町内を一周しただけなのに、
街全体でずいぶん資産と負債が増えましたねw

【再掲】 GDP内訳
     1・個人の消費 
     2・企業の投資 
     3・政府の支出 

それに企業が業者にお金を払った時点で、GDPが100万円増えます
「2」の企業の投資ですから
つまり、誰かが借金をすることによって、GDPが増える訳です
ちゃんと借金が返せれば『借金は経済にとってプラス』なんですね




 
776 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 01:44:48.65 ID:RC7AQdwf0
問題は、誰が借金をするかで、
バブル後は民間がしなくなったので政府がしていたんですね。
それで900兆円まで積み上がった訳です。

ちなみに、サブプライムのバブルはアメリカの個人が借金をしていましたし、
返せない借金でしたw バブル中はみんな幸せでしたがw

     / ̄\     
     | 社長 |    
     \_/     
       |       
   /  ̄  ̄ \   
  /  ::\:::/::  \  
/  .<●>::::::<●>  \
|    (__人__)     |
\    ` ⌒´    /
              

話を戻すと、後は、上の例でいったら、「ゲーム減税」などで、企業の業績が上がるように
(借金が返しやすいように)すればいいわけです。
どうですか?鳩山さん。「ゲーム減税」してみませんかw?
日本の強みである電子・機械産業も、ソフトウェア産業も伸びますよw




 
777 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 01:46:52.67 ID:RC7AQdwf0
         資産         負債
 政府      475         -979
金融機関   2728        -2738
一般企業    796        -1136
 家計     1441         -375
その他      54         -18
------------------------------------- 差し引き
         5493        -5246       +248兆円

ちなみに>>68の表では資産も負債も5000兆円以上ですが、
実際に5000兆円も現金があるわけではありません。
(調べてみましたが、いくらかは分かりませんでした)

上の新速出町のように、元手が100万でも、お金を回すことにより、
それ以上に資産と負債が増えた訳です。GDPも。

ちなみに、この資産と負債の表をバランスシートといいます。
(今回は簡単にまとめてあります)
『バランスシート不況』のバランスシートですw





779 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 01:54:42.07 ID:RC7AQdwf0
制作分の投下は終わりました。
お付き合い、保守支援、ありがとうございました




 
782 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:58:21.55 ID:0mmQ7gNW0
要するに、257の状態にするにはどうすればいいんだぜ?
 
>>782
少なくともデフレギャップ分は政府がお買い物しないといけないでしょうねぇ(約30兆円)
事業仕分けそのものが無駄だったと思います



257 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV [sage] 投稿日:2010/04/19(月) 00:50:36.46 ID:Ve0xIlf50 ?2BP(1871)

                 そして、景気のいい時はこんな感じに世の中が動いている

                              / ̄ ̄\
           ____             /   ヽ_   \ 
         /     \          (●)(●)    |
        /  ─    ─\         (__人__)      |
      /    (●)  (●) \        ヽ`⌒´     .|
      |       (__人__)   .|        .{         .|
.       \     `⌒´  ./  _____{_____ ノ________
      ノ            \ /                        ./
    /´                /    みんなが物を買ってくれる     /
    |               /     ↓          ↑       /
__(_______ 二二⌒)    /  会社がもうかる → 給料も増える  /

                \/                         /




768 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 01:34:22.85 ID:J5MEBypZ0
今回の900兆円の借金は実は大丈夫だよ説ってのも三橋独自の説というよりか
亀井大臣のブレーンである菊池英博先生の説の良いところだけかいつまんで
分かりやすくしているだけだしな
今回の件で借金に関して興味を持った人が居るなら
ようつべなんかで菊池先生のことを検索してみることを薦めるよ

>>768
ありがとうございます
バランスシート不況を唱えたリチャード・クー氏が日本の国会議員に講演をしたところ、
理解してくれたのは中曽根さんと麻生さんと亀井さんだけだったとか
亀井さんにはいろんな面で頑張って欲しいです
モラトリアム法案だけはいただけませんがw




 
799 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 11:53:20.76 ID:Iybw08It0
ところで知ってるかい?
平成元年には借金は0円だったんだぜ。

>>799
細かいツッコミですが、H6年の、どの借金がゼロだったんでしょうか?
もっとも好景気の時は、政府は借金をする必要がありませんね
何度も出てきた↓の3ページ、バブル中は借金が少ないのが分かりますね
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan004.pdf



 
814 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 15:10:53.46 ID:Iybw08It0
いわゆる赤字国債って奴です。
http://kotobank.jp/word/%E8%B5%A4%E5%AD%97%E5%9B%BD%E5%82%B5
 
>>814
把握しましたw
PDFの3ページでいったら、色の濃い部分ですねw




478 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/19(月) 02:49:00.15 ID:p5Dcit25P
>>474
>>476
この辺ロジックがよくわからんのよね
機会があったらもっと詳しく聞きたいところ
 
 
474 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/04/19(月) 02:46:09.38 ID:e7VTQkeI0
通貨の信用力は国家の信用だから一概には言えないけど
国際的な約束守るのが大事
ただ国の生産力と経済力も通貨の信用力だからかなりの円安には動く

それにアジア通貨危機も外資(特にファンド)の短期市場が一斉に引き揚げたから起こっただろ?
だから国内で長期的に持っていてもらうのがデフォルト自体起こしにくい

 

476 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/19(月) 02:47:29.16 ID:Ve0xIlf50 ?2BP(1871)

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 余談ですが、今まで「借金返せません宣言(デフォルト)」したり、しかけた国は
| 海外から借りて、為替レートが暴落する、というルートを辿っています
| ジンバブエでさえ、国内からの借金のみなので、デフォルトはしていません
| 経済はムチャクチャですが
\__  _______________________________
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   |   | | ̄ ̄|     /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 ~|   | | □ |   √ ̄(___ノ~ √ ̄(___ノ~
.   ∪∪ |    |   ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄.|    |====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | 日本と逆なんだな
    \____              ∧
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | 日本はほとんど国内から借りている上、
          | 為替レートが暴落する要因が今の所ない
          \____________________

萌える経済研究所

>>478
たとえば、1ドル=100円の時に、アメリカから1万ドル借りたとします
日本円に直すと100万円です。

次に1ドル=200円に暴落したとします。
すると、1万ドル用意するには、200万円用意しないといけません。
つまり、借金が2倍になったわけです。

これでもお金をどっかから用意出来れば破綻しないので、
利子年100%なんてとんでもない利息で国債を発行(つまり借金)したりします。
また、また、上のように為替レートが暴落しはじめた場合、
暴落しないように、(上の例でいうと)手持ちのドルで円を買ったりします。
最近ではお隣の韓国がこんな状態でしたね。
いわゆる「ワロス曲線」の後半戦です。

ちなみに(上の例で)円を刷ってドルを返そうとすると
円大量発行→円の価値が下がる→ますます為替レートが下がる→借金が膨らむ
というチキンレースになります。
チキンレースに勝てるかどうかはその時次第ですねw

現在韓国は、ドルを貸してもらえてますので、
なんとか今のところはチキンレースに生き残っていますw

どんな時に為替レートが暴落するかは、午後、にスレが残っていたらw



 
801 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 12:12:18.86 ID:RC7AQdwf0
さて、どんな時に為替レートが暴落するか、というと、
単純に大量にその通貨が売られた時ですね(上の例でいうと、円が売られた時)

例えば、映画日本沈没のようになる、だとか、
軍事クーデターが起きて共産主義国家が設立された、だとか、
円を持っていても仕方がない、と言う時に売られますが、これは極端な例ですね。

現実的な例は、円をみんなが円を手放さないといけなくなった時に、

一気に円が売られて暴落します。

それはどういうことかというと、リーマンショック後、世界あちこちで新興国が破綻、
もしくは破綻寸前に追い込まれましたが、その何割かはこんな道筋を辿りました

投資家が金利の安い国(例えば日本)からお金を借りる
       ↓
金利の高い発展途上の新興国に投資する(貸す)
       ↓
リーマン・ショック発生
       ↓
投資家損を減らす、もしくは損を補填する為、新興国から資金を引き上げる(返してもらう)
       ↓
一気に新興国のお金が売られて為替レートが暴落
同時に新興国内のお金が無くなる

経済がうまく回る為にはお金がいつでも用意できること、
破綻の条件はお金が用意できなくなること、ですから
急にお金が無くなった新興国は困ってしまったんですね


続きます 



 
802 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 12:42:36.73 ID:by7x2Eb30
もうちょっと続くのか



815 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 15:16:26.45 ID:RC7AQdwf0
さて>>801の続きです

それじゃお金刷ったいいじゃん、と思うかもしれませんが、
>>811氏も言うように、新しく刷ったお金に価値の裏付けがないと、
額面は増えても、全体の価値は変わらない、
つまりお金の価値が下がる(インフレ)になるですね

逆に、お金を新たに刷っても、
物を作るなり、資源が生み出されるなり、鑑定団でいい値段がつく絵を書いたり、
新しく刷ったお金に吊り合うだけの価値が生み出されていれば、そんなにインフレしないんですね。
(GDPがその国が作った価値の合計、とも言われるはこういうことですが、
 分かりやすいので、私は使ったお金の合計、と説明しています)

ですから普通、中央銀行は、価値が生み出される量にあわせて、通貨を発行します。
(また通貨を流通させる量を調整して、景気を調整したりします
>>273のリンク参照)

ところが、そんな何百億円の価値なんか、すぐに生み出されることはまずありません。
ましてや資源の無い新興国ばかりです。

ですから、新たにお金を刷っても、価値の無いお金ばかりであまり意味がないんですね。
そこで破綻寸前になった新興国は海外からお金を借りるしかなくなるんですが、
そこで日本が活躍するんですね。

続きます 






825 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 17:47:48.91 ID:RC7AQdwf0
さて、>>815の続きです

破綻を回避するには、とにかくお金をなんとか用意できればいい訳ですねw
破綻してもお金がいりますがw

そこで国外からお金を借りる訳ですが、ほとんどの経済先進国が
リーマン・ショックで傷ついきましたので貸してくれません。

仕方なく国連の萬田はん、もとい帝愛グループw

(つまり怖いお金貸し屋さんw他にもいろんな仕事してますが)
であるIMFにお金を借りに来る訳です。背に腹は換えられないですからねw

ところが、狩りに来る国、予約を入れる国が多すぎてIMFにも余裕が無くなってきましたw
新興国、破綻連続発生のピンチです。

新興国にお金を貸していたのは経済先進国でした。
新興国が破綻してしまうと、経済先進国もピンチです。
すぐに現金に換えられない金融商品などがあり、まだ完全に回収しきっていませんでしたからw
世界経済のドミノ倒しのフラグが立ちましたw

そこに、リーマン・ショックの被害が軽かった先進国が名乗り出ました。わが日本です。
しかも
>>77にあるように、世界最大のお金貸し屋でした。しかも約20年。
不況だのデフレだのいっても、お金が国内を循環しないだけで、
まだまだ日本は超お金持ちなんですね。

そこでIMFにお金を貸すことにしました。
「あげる」のではなく「貸す」のです。(国内では悪意のある報道がありましたが)
これにより、IMFに余裕が生まれ、新興国も先進国もなんとかなりそうな感じになりました。

このシナリオを書いたのが・・・
(続きます)




828 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 18:10:11.16 ID:JazW3Pxh0
リーマン・ショックの被害が軽かった先進国が日本だった????
輸出経路で、他のどの先進国よりも金融危機の打撃を受けていただろうに
GDP減少率とかハンパないレヴェルだった。それが事実

>>828
事実、と言われても、とりあえず何かソースを
反証として、まず日本は輸出依存が他国より低いです
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_14.html#Gaiju07
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_14.html#J-GDP06

また日本だけが大きくダメージを受けたわけではありません
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h21/h21/html/k1110000.html

また、サブプライム商品は、日本は他国より買ってません
バブルの経験がありましたので


あと、被害と言っても直接の被害ですがw (↓スペースを抜いて下さい URL規制回避の為)

大陸別 アメリカ証券購入先グラフ
http://blogs.yahoo.co.jp/foxbox116/9882700.html


その内、アジア内のグラフ (オレンジは上の他の大陸)
http://blogs.yahoo.co.jp/foxbox116/9981148.html


図にある通り、バブルの経験があった日本は、
利息が良いにもかかわらず購入しませんでした。
その代わり、利息が低くても安全な日本国債を買いに走ったのですね。

>>836
別に信者でもないですし、間違ってるなら、間違ってるで、
「このソースの見方はおかしい」とか「そのロジックはおかしい」と、
ソース付きで指摘してほしいんですがw
「信者」よばりする人はだれもそういうことしてくれないんですね。

間違ってるなら訂正しますし、私が欲しいのは正しい知識ですからw



 
830 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 18:16:01.12 ID:RC7AQdwf0
続きです。

さて、シナリオを描いたのは誰か、の前に・・・

なぜ日本は新興国に直接貸さなかったのでしょうか?
それは、直接貸すと踏み倒される危険がありますが、
萬田はん・・・IMFはきっちり回収してくれるのです。

それに直接貸すと「あそこの国に貸したのに、うちには貸してくれないんだ!」という

国が出てきますが、
IMF経由だと、「IMFにならんでネ」で済ますことができます。

あと、先進国が新興国に貸していたお金は、日本(など)から借りたお金でした。
つまり、新興国を救うことは、間接的に日本のお金を救うことに繋がるんですね。

日本の意図はともかく、先進国、新興国など世界各国からは感謝されました。
IMF理事は 「人類史上最大の貢献」 なんて言われましたね。

自分の国の命がなんとか繋がったのですからw

IMFに並んだ国 (1次ソースどこかにないですかね?他の国もあったと思うのですが・・・・)
http://www.enjyuku-forex.com/modules/content/content0384.html

これだけのことが、あの酩酊会見の時に行われていました。そう、中川昭一氏です。

続きます




847 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 20:23:25.67 ID:RC7AQdwf0
さて、続きです
PC内漁っていたら、面白い資料が出てきました

主要国の途上国向け貸出残高のGDP比


さて、この図の中で特にヤバイのが青のロシアを含む新興欧州なんですね。
もしこれが焦げ付いたら・・・・・・・・

さて、世界で恥をかいた、と叩かれた中川氏ですが、
酩酊会見で、他国のマスコミで中川氏を叩いたを私は知りません。
(だって大切な金づ・・・恩人ですから)
もし知っている方がおられましたら教えて下さい。

この酩酊会見もいろいろ不可解な点があり、直前の会食で同席した読売新聞の女性記者が
読売新聞のHPから消されていたり(その後署名記事は書いているので在籍はしてる模様)
周りの人が会見を止めなかったり・・・・

この件はおいておきますが、日本のマスコミは酩酊会見を叩きましたが、
上記のような日本の果たした役割は報道しませんでした・・・・
そして中川氏は大臣職を追われ、選挙も落選されました・・・・

すいません、続きます。



 
849 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 20:32:52.97 ID:6lYg95X+0
中川失ったのはマジで残念
というか死後の特集でこれまでの経歴や成果より泥酔VTRばっか流したカスゴミの神経を疑う



 
851 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 20:46:31.64 ID:RC7AQdwf0
さて、当初麻生氏は就任直後に解散総選挙する予定だったそうです
当時は麻生氏も50%程の支持率がありましたので惨敗することもなかったでしょう。

しかし、景気対策を優先するため、選挙を先送りにするのを進言したのは中川氏でした。
http://www.nakagawa-shoichi.jp/talk/detail/20090914_497.html

そして前回の講義でとりあげたように、景気は回復し始めました。
しかし、そのことは国民に伝わらず、伝えられず、自民党は惨敗しました・・・・

その後、中川氏は不可解な死をなされますが、
死後、地元のばんえい競馬を存続させる為に奔走されたこと等が明らかになりました・・・・

マスコミのみなさん、当時野党だったみなさん、
氏の功績を知らずに叩いていた国民のみなさん、
せめて中川氏の名誉を回復してはもらえませんか・・・?


最後数スレはまとまりがなくなってしまいましたが、いつかやる夫スレでやろうとしていたネタです
いつになるかわかりませんので、投下しました・・・。




848 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 20:31:21.76 ID:zUUrsHiz0
日本は失われた10年の結果、まともな金融商品の開発も出来ず
投資もしなかった結果、今回の金融危機に巻き込まれずに済んだが
マクロへの影響はどの先進国よりも大きかった。というのも不況だったのだから 
経済が海外への輸出に頼った成長になってしまっていたためである。
まとめるとそういうこと。 結局のところ、海外のバブルに乗っていたんだよね、日本経済も
 
>>848
あなたの仰る通り、2000年代初頭は外需依存ですね
でもその事自体は私は間違ってはいないと思います
他にGDPを稼ぐ処方箋がありませんでしたし、
「借金返さなきゃ不況」という考え方も広まってませんでしたから

確かに、外需中心で国内にお金が周らず、
統計上は数値が上がっていても実感なき経済成長と言われたりしました。
しかし、バブルでおった傷は回復できたのですから・・・

サブプライム商品を沢山買った諸外国は、企業も銀行も大きな傷を負いました
その結果どうなるかは、今回の講義を見ていただけると分かると思います。
スレタイで検索していただけると、沢山の方がまとめて下さっていますので。
諸外国が失われた何年になるかはわかりませんが、
日本のバブルを例にして、各政府が国債を増やして、支出を増やしているところです。

このサブプライムの直撃が無かった分、日本は被害が軽い、と私は思います。




 
853 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 21:09:52.31 ID:xhhTRczG0
読み終わった乙



 
 
865 名前:撃壌の詩 ◆LOOPYpLSRDVV :2010/04/20(火) 22:11:34.76 ID:RC7AQdwf0
あ、これで最後の書き込みにします。
もし何かありましたらツイッターまで。
コテ名で検索していただけるとすぐ出ると思います。
但し2日放置は当たり前なのでご了承下さい。

※撃壌の詩 (gekijounouta) on Twitter
http://twitter.com/gekijounouta


あと、いろいろレスを頂いたのに返信できなくてすいませんでした。
ドリームクリエイトは、ドリームキャストのオマージュです
ドリキャスマークを社長さんにつけようとしましたが、あきらめました
Editはまだまだ使いこなせてませんが、面白いツールですね。
大分助かりました。細かいズレとかゴミとか残ってますがw

================================================================
よく選挙に行こう、と言われますが、
「何を基準にして投票したらいいの?」って誰も答えてくれませんよねw
そんなヒントにこのスレがなればいいな、と思います。
ですから、「財団法人明るい選挙推進協会」さん、このスレを政党色無しに改変して、
来年の成人式に配ってみてはいかがですか?




869 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 22:28:58.34 ID:Uujss/VO0
よく分かった乙
でもなんでマスコミは不安を煽るような事ばっかり言うの?
このスレみたいな解説なんて皆無じゃん


 
876 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 23:01:00.00 ID:xpULtPVK0
>>869
あんまり堅苦しいものいきなり挙げるのも厳しいかと思うのでこのへんどうでしょ

やる夫がマスコミに疑問を持ったようです
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-587.html
 
 
 
877 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/20(火) 23:01:16.64 ID:NxnRkQRQ0
こういったスレはもっとたてられても良いかと思います。
>>1乙です。
 
 
 

【こうすれば日本は蘇る 1/3】
http://www.youtube.com/watch?v=CIl6mzxb45I
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 00:14 | URL | No.:181793
    GDP算出では乗数効果は1とするよ。
    それ以前に、乗数効果があるなら「逆乗数効果」も認めるしかないよな?
  2. 名前:読者 #- | 2010/04/21(水) 00:16 | URL | No.:181795
    勉強になりました。
    有り難う御座いました。
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 00:35 | URL | No.:181799
    実際サブプライムでの日本の被害の少なさは奇跡的だからな
    未だにテレビで不景気不景気言い続けてるせいで国内のお金は全く回らないけど…
  4. 名前:   #- | 2010/04/21(水) 00:41 | URL | No.:181804
    借金もあるけど、
    預金もあることを忘れてないか?
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 00:43 | URL | No.:181805
    >>4
    預金があっても、資金繰りがダメなったらアウトなんだぜ。
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 00:46 | URL | No.:181807
    政府の財政出動しないで、
    減税したら個人消費が増えるのに。
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 00:52 | URL | No.:181808
    >>6
    財源の無い減税なんてされても、将来何倍返しで請求されるの不安で
    余計皆溜め込むだけだろ。
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 00:54 | URL | No.:181809
    乙。

    おお、あんそくさんのサイト、まだ残ってたか。
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 00:56 | URL | No.:181811
    勉強になりました。
    金融や経済の基本的な知識・理論も知らないのはヤヴァイと実感です。
    マスコミに振り回されないために勉強したくなった。
  10. 名前:         #- | 2010/04/21(水) 00:58 | URL | No.:181813
    つまりマスコミのせいで消費が落ち込んで、
    かつ政府が今行うべき景気対策を行っていない。
    不景気不景気ばっか言ってるからみんなの財布の紐が固くなって金を使わなくなる。
    結果、ますます消費が落ち込む。
    こんなもんか。
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 01:04 | URL | No.:181817
    無知に対して知識をくれるのはありがたいが、文章見る限り人格が残念だな。
    ニコ厨だから無知に親切なのかもしれないが
  12. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 01:13 | URL | No.:181823
    前半は触りだったからアレだったけど後半は為になった
    乙!
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 01:13 | URL | No.:181824
    この2年間の事は後の日本史に乗るべき。
    「正しい政治と悪意ある報道」
    「悪意ある政治と善意の報道」
    この2件で、政治に関心を向けないとどうなるかという事が後の子孫にはよくわかるんじゃないかと。
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 01:15 | URL | No.:181825
    ハイパーインフレ起こるから返さないだけで
    お金を刷れば返せる!だから破たんしない!


    いやいや…
    それは結局お金が返せないってことだし
    ハイパーインフレは十分国家の破たんでしょ…
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 01:18 | URL | No.:181826
    日本はGDPは伸びてないけど、企業の内部留保を含めたらすげえんだぜ!!
    ってじっちゃが言ってた。

    「総理大臣にでもなって国債返済を公約に掲げたらすげぇ支持率なんじゃね?」
    って思ってたけど間違いだったんだな。
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 01:21 | URL | No.:181827
    国民がお金を貸してるから借金返さなくていい!



    国が国民の預金を食いつぶしたら実質借金と同じ金額のダメージがあるだろ
    別にそれで文句ないんならいいけど
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 01:22 | URL | No.:181828
    >>14
    お札刷れるのは中央銀行であって、政府ではないんだけどなぁ。そこら辺を
    混同してる奴が多いよな。
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 01:32 | URL | No.:181830
    国債が借金でなく回りまわるだけのものなら税金取らなくて済むんじゃないの?
    なんでぐるぐる回ってる赤字国債が増え続けてるの?
    政府が借金してそれが全部または何倍にもなって国民に帰ってくるなんて大間違い。
    単純な理論だけをまとめたスレですな
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 01:42 | URL | No.:181831
    待ってれば景気は回復する。(神風が吹く)
    国債は国内で消化してるから大丈夫。
    戦前と一緒だよな。
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 01:51 | URL | No.:181833
    >>14
    なら世界中が破綻しますね(笑)としか・・・
  21. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 01:55 | URL | No.:181834
    単純に1000兆円に達したら世界から信用が無くなるって言われてるのはどうなの?
    詳しい人教えて
  22. 名前:名無しビジネス #6Aros7K. | 2010/04/21(水) 01:55 | URL | No.:181835
     差し引き
    +248兆円

    経済が0成長なら、この248兆円しか日本にお金を貸す余力が無いべ。かなり極論だが。

    40兆円づつ国債を発行しつづけたら、6年後に破綻

    そんなギリギリまで国民が国内にお金を留めておくか?
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 02:09 | URL | No.:181836
    景気回復して借金返せるとか有る得ないだろ。

    円の価値が暴落するのは世界経済にとって看過できない事態だからIMFが介入してくるほうが現実的だと思われる。
    ちなみに国民生活は大変な事になる。

  24. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 02:15 | URL | No.:181837
    これは酷い。
    バブルの愚行を繰り返すつもりか?
    今度弾けるのは土地神話ではなく日本だぞ。
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 02:20 | URL | No.:181840
    究極的に結論を急ぐと、お金を回せば景気が良くなるって事?
    でも一般層の貯蓄は確実に減ってるよね?どうやって消費を刺激するつもりなの?
    バンバン打った国債は本当に国民に還元されてるの?
    もしも国民が消費に対して積極的になったとして、
    一斉に銀行・郵便局からお金を下ろそうとしたらどうなるの?

    勉強にはなったが色々疑問が残った
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 02:32 | URL | No.:181842
    >うp主はアンチ民主
    >小泉さんの改革

    なんだ年次改革要望書のプロパガンダか
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 03:00 | URL | No.:181847
    普段2chで見るクソみたいな批判レスよりよっぽど説得力あったわ。
  28. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 03:09 | URL | No.:181848
    無知はやる夫はコピペブログ読んで騙されるようですに改題しろよ

    無能な味方ほどやっかないなものはないというが、アホな国士様も同じ
    なんで無条件に国民が金出すことになってんだよ
    それに金刷れば返せるとか、キチガイかよ
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 03:26 | URL | No.:181849
    >28
    もう一辺詠み直してこい。
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 03:30 | URL | No.:181850
    よく読んでないやつが批判してて笑ったww
    批判はあると思うけどちゃんと読んでから批判しろよw
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 03:32 | URL | No.:181851
    >もしも国民が消費に対して積極的になったとして、
    一斉に銀行・郵便局からお金を下ろそうとしたらどうなるの?

    企業の収入となり、利益は銀行に貯蓄される。

    つまり 銀行→個人→企業→銀行 となる。
    相当乱暴なまとめ方をしているので細部は違うがこれで勘弁。

    あと貯蓄が減っているというデータはどこにあるのだね?
    教えてくれると嬉しい。
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 03:44 | URL | No.:181854
    大丈夫~大丈夫~(笑)
    正直信用ならん
    俺は上杉鷹山ちゃんが好きなんだ
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 04:31 | URL | No.:181857
    信用ならない?どの辺が?
    何処かに間違いがあるのか?
    だったら其れを教えてくれ。
  34. 名前:おいおい #mQop/nM. | 2010/04/21(水) 05:28 | URL | No.:181859
    聞いてみたいのだが、日本が海外の国債(アメリカ)を買っていて、
    公表されていないものを含めると3百兆はあると思うのだが、バランスシートから
    その3百兆が消えてしまったら実質債務超過とならないの?
    例えば、敗戦国日本は結局アメリカのためにアメリカ国債を買ってるが、それが帰ってくる
    あてがなくなったら、共倒れとなるんじゃね?

    バランスシートにより、安心するやからは、
    株式売買をあまりやってないやつじゃね?

    粉飾とかざらにあるじゃん。
    結局アメリカに対して敗戦国日本との密約ベースの
    簿外債務がないことは考えにくいのだが、、、、

    たかが3百兆のプラスで安心してたら足元すくわれるよ。リンク元の情報のみを根拠と
    していてほんとうに安心と言い切れるの?
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 06:01 | URL | No.:181863
    名無しビジネスVIPPER #- | 2010/04/21(水) 02:20 | URL | No.:181840 [編集]
    究極的に結論を急ぐと、お金を回せば景気が良くなるって事?
    >極論はYes。もらった金を皆が使いまくれば、景気は良くなる

    でも一般層の貯蓄は確実に減ってるよね?どうやって消費を刺激するつもりなの?
    >家計は企業に労働力を提供する代わり賃金を得る。企業は政府や家計に財やサービスを提供する代わりに金をもらう。家計からの支出が少ないなら政府が企業への支出を増やして家計からの支出の落ち込みを防ぐ。儲かった企業は賃金を上げて家計に還元して家計の収入が増える。ただし、近年は長引く不況によって政府の支出では家計の落ち込みをカバーできず、企業も儲からず家計に還元されない。ここら辺は賃金の下方硬直性も関係していると思われ。

    バンバン打った国債は本当に国民に還元されてるの?
    >日本は建築業者が、多すぎる国で公共工事を通して建築業者へ還元→そのおっちゃん達が飲み行ったり買い物したりして金は回っていると思われ。じっさい民主政権になって公共工事を止めた為、建築業者はピンチになりかけ。ただ、金を別の業界で使ってくれれば、同じ様に金は回る。

    もしも国民が消費に対して積極的になったとして、
    一斉に銀行・郵便局からお金を下ろそうとしたらどうなるの?
    >仮に一斉に金を下ろそうとしたら銀行、ゆうちょの保有現金量は足らないので、日銀から金を借りて国民に回すしかない。そうなると財の数は一定に対して出回る金の量が急激に増えるので金余りの状態になりインフレが起こると予想される。
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 06:35 | URL | No.:181864
    >>633-636の「その気になれば借金は返せる、破綻じゃない」なんて詭弁だろ。

    経済成長と自然インフレで借金は軽くなるという主張らしいが、今後適切に財政支出しながら国債の発行残高の増加をGDP成長率以下に押さえ込めるという保証は何もない。

    現在日本の人口は減少。むしろ縮小均衡によるソフトランディングを目指すべきじゃないのか。
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 06:39 | URL | No.:181865
    日本国がカネ貸し出しても踏み倒されるのにIMFだと町金のごとく冷酷無比な取立てができるのは
    なぜなんだぜ?独立した軍隊でも持ってて踏み倒そうとした国を武力制圧でもできんの?
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 06:40 | URL | No.:181866
    反緊縮財政・反財政均衡主義の自分としては
    なかなか有益なスレだった。

    「国の借金」を恐れずに不況の今こそ
    ばんばん財政出動+金融緩和して
    景気対策すべきなんだよな。
  39. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 07:01 | URL | No.:181867
    うわあ・・・・
    国の総貯蓄額1000兆円を超えた途端にいつ信用収縮が始まってもおかしくないってのに・・・

    いつまでも借金し続けられるなんてそんなおいしいことがあるわけねえだろうよ・・・
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 07:07 | URL | No.:181868
    流し読みだけど今のままだと6年後に日本破綻でおk?
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 07:25 | URL | No.:181870
    >>40
    資産と借金が均衡したらそれ以上はアウト、って訳でもないけど、
    財務省が予算組めなくなる危険性はどんどん上がる。

    借金増えてても、金をグルグル回せているうちはOKだけど、
    市場にある回せる金の量を上回って、資金繰りがつかなくなったら、
    いくら資産ありますなんて言ってても、デフォルト。

    そうなると、新BIS規制の8%を下回る邦銀が出てきて、不良債権問題再び。
    (しかも今度の不良債権は土地じゃなくて国債っていう救えなさ)
  42. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 07:43 | URL | No.:181872
    「よく読んでない奴は云々」言ってる人はアホか?
    こんなのとっくに経済学者に否定されている説じゃないか・・・。
  43. 名前:   #- | 2010/04/21(水) 07:55 | URL | No.:181873
    国債の利子が予算を上回った時に発生する国債の信用力の低下、
    また国債購入量が銀行、郵便局の預貯金を超えた場合に発生する国債が買えなくなる状態への回答が欲しかったんだが。
    税金がたんまりはいって、じょじょにインフレすれば破綻しないなんてことわかってるが、
    現実は税収は減る一方でデフレがずっと続いているという現実だ。

    円刷りまくって、ハイパーインフレが起こって破綻しませんじゃ意味無いだろ・・・
  44. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 08:13 | URL | No.:181874
    ハイパーインフレとか言っちゃうアホよりはマシだけどなw
    刷るだけでハイパーインフレ起こるとか思考停止してるバカの典型例だろ

    とは言え、いくらでも借金していいってわけでもないがな。結局、信用の元に経済は成り立ってるわけだからね。


    ただまあ、少なくとも借金が実質外貨建てのEU各国よりは遥かに健全だと言えるだろうな
  45. 名前:   #- | 2010/04/21(水) 08:18 | URL | No.:181875
    ※44
    英米に比べたら確かに財政は健全だけど、
    あいつらも相当危ないからな。
    イギリスもよく財政破綻の話でるしな。
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 08:26 | URL | No.:181876
    収入より借金の方が多い!もう終わりだ!破綻する!
    なんて極論に
    政府にお金を貸しているのは国民です!税金で返す必要などないのです!破綻なんてするわけありません!
    って、極論をぶつけているだけだな。
  47. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 08:28 | URL | No.:181877
    *45
    イギリスアメリカはいいんだよ
    自国の通貨を刷ることができるから少なくとも建前上のデフォルトは起こらない。
    極端な通貨安やインフレが加速する可能性も高いがそれはまた別の話

    EUの国々は1国の判断で勝手にユーロを刷ることはできないんだよ
    ECBって中央銀行が総括してるからね。
    だから最悪の場合はデフォルトしてしまう。

    EU各国はアイルランドを始めとして、財政出動を抑えて財政健全化に取り掛かってるけど、その分やっぱアメリカや新興国に比べて景気回復は遅れるだろうね



    建前も実質も変わらないっていう奴がいるけど大違いだよ
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 09:36 | URL | No.:181880
    マスコミが嘘でもいいから口裏合わせて景気回復、好景気になったって言ったら本当に景気回復しそうだけどな。
    そんなに簡単なもんじゃないか・・・
  49. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 09:48 | URL | No.:181882
    *48
    どんなに景気が回復しましたって言ったところで一番の目安である雇用が回復しない事にはね
    とくに日本の産業は海外向けの方が多いし海外の景気が回復しない事には海外に物が売れないから雇用も増やせない
  50. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 10:08 | URL | No.:181885
    結局
    言葉遊びしているだけで
    待っているのは
    ジンバブエじゃねーか!!!

  51. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 10:14 | URL | No.:181886
    最後にツイッターあげて自分が返答できるようにしてあるのは好感度高いな
    無茶にコピペブログだけ大嘘並べて荒れるような事はあるまい
    まあまず景気対策って点はものすごく同意だ。
    前政権が傾倒して敗れ、結局現政権に荒らされてる部分でもあるが。
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 10:19 | URL | No.:181887
    ※50
    ・・・どこが?そこまで言うなら本人に反論してきなよ。
    ジンバブエってのは白人コンプレックスの黒人総理が外国遮断して、
    遮断によってガタガタになった事態を経済無策のバカ総理がバカやりまくってなった事態だぜ?
    日本は輸出入で外国遮断してんのか?100%日本が依存されてない国なんてほぼ皆無なのに。
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 10:29 | URL | No.:181889
    でっかい帳簿広げられて不景気じゃないなんていわれてもな
    株やってる俺からすれば不景気のどん底。
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 10:36 | URL | No.:181891
    昭一・・・
    くそお
    俺は回りがなんと言おうが小泉進次郎に賭ける。
    最高の日本人総理になってくれ。
    自民党を断固支持
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 10:48 | URL | No.:181893
    しかし、本当の問題は
    少子高齢化と産業のガラパゴス化による競争力の低下だろ
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 10:54 | URL | No.:181894
    ハイパーインフレで大戦後ドイツやジンバブエみたいな不景気になるって思ってるヤツ、あれってインフレのせいじゃなくて単純に物がないのが一番の原因だからな。
    勉強して出直して来い。
  57. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 10:56 | URL | No.:181895
    *52
    国が金を刷ればいいとか言ったところで
    国民が企業が
     何かに投資したいとか
     金借りて何かを買いたいとか
    そういった消費活動が回復しなければ意味がない
    将来の不安を取り除かないと意味がない


  58. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 10:59 | URL | No.:181896
    国が借りた金が回りまわって国民に還元されるって説明は、言外に正しい政策(経済成長戦略等)が為されてるのが前提なんだと思う。で、自民党の全ての政策、方針がいいとは言えないだろうけど今の民主党の政策、方針はどうなんだと。財政出動にしても緊縮財政にしても使い道を間違えば意味ないと思うんだけどなぁ。
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 11:14 | URL | No.:181898
    なんかこの論法、胡散臭いな…
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 11:16 | URL | No.:181900
    カスゴミや在日工作員もどうせ工作するんなら
    日本が破綻するようですとか詳しいソース付きでスレ立てるくらいしないのかね
    反日工作員のすることと言ったらソースも無く火病ってレッテル貼りするだけじゃねぇか
    まぁソースを出せば出すほど自分らが不利になっていくんだろうけどよ
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 11:29 | URL | No.:181902
    定義上の「破綻」はしないよ、って話にすぎんな。
  62. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 11:32 | URL | No.:181903
    視野の狭い学びだな
    自分の説に都合の良いところしか見ていない…
    まずなぜ「これほどまでに」国債が膨れ上がったのか?というのを景気のせいだけにしてるってのがおかしい
    高齢者社会、少子化、医療費、賃金格差などいろいろな「問題」があるんだよ
    それを景気の満ち引きだけで説明してるから空論みたいになってる
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 11:40 | URL | No.:181904
    ※50
    おまいはジンバブエが今みたいになった原因わかってないだろww

    ※57
    >将来の不安を取り除かないと意味がない
    同意
    日本の長引く不況は精神的不況だと思ってる
    そこを取り除けない限りは金融政策だけじゃ効果ない予感
    ただでさえ心配性の国民性なのに・・・
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 12:43 | URL | No.:181917
    いや、国民がお金を貸してるなら、返してもらわないと借金してるのと同じだろ…
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 12:44 | URL | No.:181918
    ※62
    逆に言うなら今のメディアはネガティブな洗脳の仕方しかしてないんで調度良いんじゃない?
    ハッキリ言って経済に回す国の借金を
    「全額返済しないといけない」と言う考え方持ってるバカ一般人量産してる現状よりは全然マシだよ
    文句があるならコピペブログで俺正論してないで本人に反論してきなさいな
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 12:47 | URL | No.:181919
    ※64
    景気が回復すれば回ってるんだよ
    直接貸し借りって概念じゃない
    お前が直接金やってる訳じゃないだろ?
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 12:49 | URL | No.:181920
    確実に破綻するよ

    まず日本は資源も国土も少ない。おまけに少子高齢化で20年後には65歳以上が全日本国民の半分を占めるようになる。ゆとり教育のせいで競争力や学力も低下している。
    こんな国の国債をどこの国が買ってくれるんだ?
    日本はアメリカの植民地的存在しかないわけで利用価値がなくなればポイ捨てされるよ。

    アルゼンチンがGDP5位の先進国から財政破綻国家に転落したのを知らんのか
  68. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 12:50 | URL | No.:181921
    ※62
    >高齢者社会、少子化、医療費、賃金格差などいろいろな「問題」
    これの殆どと景気がまず別物だろw
    同列に考えるなら景気関係のを提示すりゃ良いのに何で的外れなチョイスで威張れるんだお前はw
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 12:51 | URL | No.:181922
    あとハイパーイフレは起きない
  70. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 12:52 | URL | No.:181925
    ※67
    「確実に破綻」は無いよ
    お前の意見ならまだジンバブエ言ってる奴の方がバカだけどマシ
    韓国うんぬんと同レベル
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 12:55 | URL | No.:181927
    公平で公正な政府が運営していると仮定した上でのみ成り立つ理論だな。
    自民・民主が舵取りしている日本では全く成り立っていない机上の空論。
    国債が膨れ上がったのは景気が悪くなり、税収が落ちたからという単純な思考。
    景気対策が景気の浮揚に効果を発揮せず、自民・民主ともに毎年発行する国債を
    増やし続けたことを問題視していない。
    何故、大量の国債を発行する上に増税までも叫ばれているか考えていない。
    政府の資産が返済に回せる米国債などを例として挙げているが、
    ダムや道路・連絡橋など返済に回せない資産を大量に抱えていることを考慮していない。
    浅い知識だけで、全く経済や現在抱える問題点を把握していない考え方です。
  72. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 12:56 | URL | No.:181928
    文句あるのに本人には言えない人って何なんだろう
  73. 名前:名無しビジネス #X.Av9vec | 2010/04/21(水) 13:00 | URL | No.:181931
    まー言ってることには文句はないが
    それを知ったところで(知っていたが)大したことはない。

    つまり、それを知ったところで景気はよくならない。
    そもそも、現在の社会経済全体が供給過多担っていることが不景気の最大かつ不可避な問題であるから。

    イコール、政府が何をしようと需要を受け入れられる社会にならない限りデフレに歯止めはかからない。

    さあどうする?
    というのが「本当の」政府の役割
    だから、バブル以降の政権は責任を果たしていない。
    といわれる。

    そこを説明しないで景気もへったくれもない。

  74. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 13:03 | URL | No.:181935
    71
    そんな事言ってないだろ・・・
    元から「国内900兆の借金ってどんな意味があるのか?」って話でだけなんだから
    借金と違うけど政治も絡めろよ、と言ってる方がバカ
    そんな議論終わる訳ねーだろ
  75. 名前:名無しビジネス #X.Av9vec | 2010/04/21(水) 13:07 | URL | No.:181937
    政府の「本当の」責任は閉塞した生産しても報われないデフレ産業構造を脱却するために舵を切らなければならないのだかその「明確なる」方向性が示されていないことにある。

    例えば、ある程度は自給自足でやっていけるような体制を作るのかとか。失業者とか労働力を総動員してもだ。

    そして、それを国民の裁断にかけるという手順が「ない」ことが政治最大の問題。
    アメリカ軍基地にしてもそう。
    日本に駐留させるのか、させないのか。
    その決断はこのまま防衛費を払い続けるか、憲法9条を廃止して武装するのか、完全に武装蜂起するのか? 裁断がなされていないことによる問題。

    だから国民もやつらも舵が切れないのは当たり前。
  76. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 13:10 | URL | No.:181938
    ※73
    お前のが結局一番冷静ぽいな
    まあスレタイからして、元からそこまで言う話題、と言うか課題ではないのだけどね
    ただ敢えて責任を問うなら景気対策一番にしてもらわないといけないと言う話なのだよね
    その責任が国民によってやたら解釈が違うモンだから混沌としてきてる
    「借金なんだから全部返さないと!」と思ってる奴は経済の流れが判ってないバカ
  77. 名前:なんで? #- | 2010/04/21(水) 13:13 | URL | No.:181940
    米欄になんで小泉進次郎が出てくるの?
    意味が分からないんだけど…
  78. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 13:13 | URL | No.:181941
    ※75
    何でスレタイと関係ない話にぶっとんで威張ってんの?
    頭は大丈夫か?
  79. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 13:14 | URL | No.:181942
    国民は債権者だから大丈夫
    インフレで政府債務は軽くなる

    このスレの上記二つの主張は完全に矛盾してるよね。

    国債発行すりゃインフレが起き、インフレは国民の債権を毀損する。
    インフレには、国民から政府への強制的お金の移動、つまり増税と同じ効果があることは常識なのに。

    政府が、「国民は債権者だから安心だよー心配いらないよー」と嘘を付いて国債を乱発したら、
    インフレで政府は借金棒引きウハウハ、国民の債権はメタメタって事態なわけ。

    面白いけど、このスレ、間違いが多いから注意。
  80. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 13:19 | URL | No.:181944
    ※79
    うん、まあお前に同意。
  81. 名前:名無しビジネス #OLHiJ7es | 2010/04/21(水) 13:38 | URL | No.:181949
    *37
    IMFは確実に金を回収できると判断した時
    初めて金を貸す。

    上下水道などのライフラインを担保にする例もある
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 13:43 | URL | No.:181951
    IMFは国を壊してでも金を回収してくからな。。


    あと、鵜呑み云々以前に、マスゴミ報道やネガキャン鵜呑みしてる奴らが自分と反対の視点で情報を見て、自分の頭で考えるきっかけだろ、こういうのって。

    これをソースにして大丈夫とか、2chソースでこれは嘘だとか、そういう時点でアウトだから。
    学校じゃ全くと言っていいほど教えないけど、経済には興味持とうぜ。自分の金の話なんだし。
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 14:01 | URL | No.:181955
    とりあえず、政府が国債発行して国民から借りた900兆円について、「国民一人当たり900万の借金」なんて言い方するのはデタラメだっていうことは分かった。デタラメが大々的にまかりとおるってのは興味深い。
  84. 名前:  #- | 2010/04/21(水) 14:18 | URL | No.:181963
    「今日のまとめ」で、「900兆円はみんなが政府に貸しているお金だから税金で返さなくていいよ」
    と言いながら、
    「景気回復したら、900兆円は軽くなるよ」と好景気時の「インフレ」による政府債務削減を主張している。

    しかし、インフレは税金と同一の効果を持ち、政府債務の削減分と同額、国民の債権、つまり
    「みんなが政府に貸しているお金」は価値が失う。
    ということは、結局、900兆円の負担者は国民であり、国民が税金で政府の借金を返済するのと、
    経済的に何一つ変わらない。

    結果、著者の主張は全くの間違い、残念でした。
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 15:18 | URL | No.:181981
    スレタイしか全くよんでないけど
    日本はアメリカも真似したくても出来ない裏技があるんだろ?日銀に国債買い取らせると決算の時に連結して利息チャラにできるんだっけ?
    あとフローとストック、それから誰かの負債は誰かの資産、誰かの支出は誰かの収入。これがわかってないから赤字や借金は悪だと思い込んでいるんだよな。マクロ経済やらなんやら色々あるらしいけど
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 15:36 | URL | No.:181987
    この話のキモは

    日本の借金→ほぼ国内
    諸外国の借金→殆ど外貨

    なので、日本と諸外国では
    「借金による財政破綻は全く異なる」
    ということ。
    それを同じものとして話すことが間違いって話。

    ※欄で枝葉末節な議論したところで意味がない。
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 16:00 | URL | No.:181997
    ※86
    枝葉末節ではなく「今日のまとめ」、つまり話のキモが完全に間違ってるんだよー。

  88. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 17:00 | URL | No.:182012
    ※81-82
    しかしそれで金を貸し出した国のインフラを破滅に追い込んでも結局元手が取れなくなるような気が…
    貸し出し続けて損が膨れ上がるよりはマシという判断なのか。

    あと担保、っつってもどうやって取り剥がすんだろ。
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 17:07 | URL | No.:182014
    勉強になりました。
    マスコミは関係ないことに視点を合わせ過ぎ
    おもしろおかしくやるだけで本質をついてないこともわかりました。

    このスレ立てたのはそれなりの機関で働いてるひとなのかな?
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 18:03 | URL | No.:182024
    定期的に沸く
    「仕事が無いのは選り好みしてるから。お前が悪い」
    と同じ匂いがするな
    何でも人のせいにしないで
    いいかげん政治、経済が悪いと認めろよw

    現実問題として、日本政府は借金で破綻しなくとも
    労働者の大部分は破綻しそうですね
  91. 名前:osarusan #- | 2010/04/21(水) 18:49 | URL | No.:182034
    しかし仮に日本経済を立て直す力が今の自民にあったところで、ファシズム逆行やらかしそうだから支持するに出来ないんだよなぁ…もうほんと為す術ねぇ
  92. 名前:名無しなvipper #ECpnKKU. | 2010/04/21(水) 21:26 | URL | No.:182067
    >>91
    どう考えてもファシズムに近いのは民主党だろ
    民主党の政治主導なんか、3権分立とか色々無視したナチスに近い代物、憲法違反だよ
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 21:27 | URL | No.:182068
    いい勉強になりました。
    明日からも節約に励み、不安な将来に備えて
    一円でも多く貯金するようにします。
  94. 名前:あ #- | 2010/04/21(水) 21:39 | URL | No.:182072
    実際若者に子供を残す力がない少子化が進んでる現状日本政府は破綻しなくても日本民族が減少傾向つまり衰退してる現実をどーするのかね。公共事業を増やしても一部の利権集団に落ちるのみで底辺に行き渡らなければ、効率が悪いわな。
  95. 名前:あ #- | 2010/04/21(水) 21:47 | URL | No.:182075
    バランスシート不況は未だ理解されず、か。ちったあソース探せばいいのに。

    リチャード・クー氏が苦労するわけだ。まぁ、いいさ。バランスシート不況はこれからも続くだろう。国民もやばいが、民主とマスゴミと民主に投票した連中はお灸を据えられなきゃならんからな。耐えなければならんな!
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 22:09 | URL | No.:182079
    残念ながら、まともな経済学者でクーさんに同意する人って皆無だからね。
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 23:27 | URL | No.:182096
    ということは
    税金全部0にして、国民は消費だけにして
    残りは全て国債発行すれば解決だな。
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/21(水) 23:28 | URL | No.:182098
    >>94
    その利権集団がお金使えばいいんじゃないの?
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/22(木) 00:35 | URL | No.:182177
    これって日本人が貯蓄型だからできる技であって
    人口のバランスが崩れたり、モノづくりでも外需での均衡が取れなくなってるから将来的にはもう無理じゃね?
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/22(木) 01:19 | URL | No.:182218
    >>84のような馬鹿がいるからデフレが続いて失われた10何年になるわけだw
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/22(木) 03:01 | URL | No.:182261
    中川さんのことや、マスゴミのことに関しては支持するが、国の借金に関しての話は支持しかねる。
    んな、上手い話はないだろうと思うがな…

    あと、相続税減免付き無利子国債に関しての意見を聞きたいです
  102. 名前:  #- | 2010/04/22(木) 03:49 | URL | No.:182270
    でも一体どうするのが一番なんだろうな?
    財政出動を最小限に抑えつつ景気と雇用の回復をして、少子化対策の三本柱で行く事?
  103. 名前:  #- | 2010/04/22(木) 04:11 | URL | No.:182280
    ツイッターで直接言えよお前ら
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/22(木) 04:51 | URL | No.:182285
    不況時は国内で金を回すのが何より大事
    国債を国民の借金とするのは明らかな語弊があるが、マスコミはセンセーショナリズムでやりたい放題
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/22(木) 09:00 | URL | No.:182320
    米100
    じゃあ、反論してみろよwww
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/22(木) 12:40 | URL | No.:182397
    結局どうしたらいいのかは誰が知ってるんだよ
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/22(木) 15:08 | URL | No.:182429
    利権団体に金落ちたらその人らは金使わないのか?金使わずに生活出来るのか?スーパーで買い物したり飲みに行ったり旅行したり小遣いあげたりなんなりなんにもしないのか?自給自足してんのか?無駄な公共事業とは大きく分けて4つあるんだが全部ごちゃ混ぜに全て悪だと思ってないよなまさか
    まともな経済学者がリチャードクーのこと支持してないからリーマンショック防げず回復も鈍いんだろ。今やまともな経済学者とは言えんな。持論を変えたくないんだろうけど
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/22(木) 15:18 | URL | No.:182432
    ※107
    まあ落ち着けw

    公共事業やってもクランディングアウトは起きず、十分な乗数効果もあるってことかい?
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/22(木) 18:24 | URL | No.:182490
    支出を減らそうとしたらすぐ「緊縮財政だ!」って言って反論する人がいるけど、
    正直いままでが放漫財政すぎたんじゃない?
    過剰な国家サービスやじゃぶじゃぶ利権を維持するために身の丈以上の出費をしているっしょ
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/22(木) 18:50 | URL | No.:182495
    マスゴミの煽りと民主が日本を壊すって事だけは分かった
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/22(木) 20:07 | URL | No.:182532
    >>100
    オマエよりは利口そうだぜw
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/22(木) 21:39 | URL | No.:182590
    おもしろかった

    でも、中川に関しては残念だが
    あの醜態会見は万死に値すると思う
    麻生に関しても同じ
    一国の首相があの程度じゃね

    まあ鳩山も死んだほうがいいがw
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/23(金) 00:25 | URL | No.:182672
    国債発行し続けても大丈夫なんですね!

    今までマスゴミに騙されていた自分が恥ずかしいです
    次の選挙では自民党に投票しようと思います
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/23(金) 00:40 | URL | No.:182680
    *113

    *84を読め、税金もインフレ税も本質的に同じ、騙されるな

    まぁ、ミンスに入れるよりなら自民に投票は正しいがw
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/23(金) 00:59 | URL | No.:182689
    だよなぁ
    「お金は返します。価値は下がってるけどねwww」
    では納得できん
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/23(金) 03:37 | URL | No.:182728
    >>99
    >人口のバランスが崩れたり、モノづくりでも外需での均衡が取れなくなってるから将来的にはもう無理じゃね?
    その考え方は比較的正しいと思う。

    昨今、日本は年寄りが増えて貯蓄率が下がっている。
    確かあと数年で国債の総額が国民の貯蓄を上回るはず。
    まずその辺でどう市場が評価するかだな。


    ただ過激な円安が起こった場合、輸出産業的には世界的な競争力が高まるってことだからその辺との兼ね合いがありハイパーインフレまでは到達しないはず。
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/23(金) 10:08 | URL | No.:182784
    非常に楽しかったです。
    ありがとうございました。
  118. 名前:* #- | 2010/04/23(金) 16:14 | URL | No.:182886
    2017年前後には、国債と地方債の発行総額が
    国民の金融資産額を超える。

    そうなってからどういう言い訳を言い始めるのか楽しみだなw

  119. 名前:名無しのお兄ちゃん #- | 2010/04/24(土) 00:01 | URL | No.:182991
    ※6
    去年イギリスがそれやって大失敗したの忘れたのか

    ※112
    麻生も万死って何で?
    あと中川については会見が開かれる直前の時点であの状態なら症状から見れば脳梗塞も疑われる状態だぞ
    あんな状態で会見させた周囲も異常だろ
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/24(土) 00:23 | URL | No.:182999
    ※112
    鳩山は軽く100回は万死に値している。
    同じ土俵で比較できるレベルにいないんだよ、あのルーピーは。
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/24(土) 00:34 | URL | No.:183005
    まぁ、「破綻するぅ~」とかわめーているやつがごまんといるからね。まだ大丈夫だよ。


    本当に破綻するとなったらそんなこと言うやつはぶったたかれるわな。
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/24(土) 00:36 | URL | No.:183009
    >118
    ん?それって国家の経済の形っていうか主体はどうなってるんだ?
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/24(土) 04:02 | URL | No.:183050
    さらっと代表戸締役監修の文字が出てて吹いたw
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/24(土) 06:40 | URL | No.:183061
    マスコミも民主も消えてなくならねーかな
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/24(土) 19:44 | URL | No.:183237
    おまいら「三橋貴明」がどんな奴か知ってて言ってるんだよな
    何も知らなくて言ってるんじゃないよな
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/24(土) 21:23 | URL | No.:183285
    なんというか、この場合の「破綻しない」は
    「だから大丈夫」という意味では全然無いのに
    (>>1自身もそういう意味のことを書いてるよね)
    そこをあっさり通り過ぎてしまってるのが凄く気になる。
    というかそこが知りたいのに。
  127. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/24(土) 23:22 | URL | No.:183318
    すげぇ眉唾ものだなw
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/24(土) 23:25 | URL | No.:183319
    ※125
    いやほとんど知らない。どんな人なの?
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/25(日) 00:33 | URL | No.:183375
    政治家が自身の仕事を
    法制度や判例を変えることでなく
    支持団体への金のばら撒きと勘違いしていること。

    金融機関の有効な投資先が無いこと。

    官僚にとっての評価基準が目先の借り換えの成功であること。

    これら理由により、今後も公債発行額は増加するし
    景気も良くなることは無い。
    金融機関が借り換えの金を用意できなくなった時点で終了。
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/25(日) 01:55 | URL | No.:183426
    ※95
    同意。

    「バランスシート不況論」って経済学というより通貨の物理学であって、理解も全然簡単なのに、全く分かってない奴多すぎ。
    日本の夜明けは遠いな。
  131. 名前:  #- | 2010/04/25(日) 14:23 | URL | No.:183638
    つーか今の問題はやる夫がどこで働くかだろ
    仕事が増えたら確かに好景気だけど
    政府が増やせる仕事って道路建設くらいしか無いんだけど

    景気は良くしろ道路は作るなって意味わからん
    やる夫がビルゲイツになって世界的産業を生み出すのを待つ気か?w
  132. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/26(月) 10:29 | URL | No.:184214
    政治家に最も必要なスキル:マスゴミの操作術

    中川や麻生は確かに良く仕事をやっていたと思うが、マスゴミを操るのが下手すぎた。その点小泉はうまかった。

    中川の酩酊会見だって、会見前に酩酊していなければマスゴミに叩かれなかったわけで。自分でいろいろセーブしないとダメでしょ。(もしかしたら“盛られていた”かもしれんが)
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/26(月) 15:44 | URL | No.:184260
    ハイパーインフレが何を齎すか理解していない時にハイパーインフレが起こるから大丈夫とか言ってるカスは死 ね ば 良 い
    経済のけの字も知らないくせに他人に教授とかwww
    ジンバブエみたいになりたいの?
    略奪が日常茶飯事で国家として成り立つとかwww
    脳みそに蛆が湧いてるね☆
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/26(月) 15:57 | URL | No.:184262
    無資源国家日本に「モノ」はあるとでも?www
    食料品の殆どを自国生産も出来ず輸入に頼ってる国が「ジンバブエとは違う!」って言ってもねぇwww
    「日本には機械工作の技術が残ってる!」って?
    その機械工作を加工する為の原材料はどこから手に入るんでしたっけ?www
    え?戦中の日本みたく、全て自国生産できるとでも?
    日本が太平洋戦争に負けた理由が解っているのかな?www
    ネット右翼の無知がコピペだけで民主党を扱下ろしてるだけの内容www
    単に自民党再建を狙ってる工作員でしかねぇなwww
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/26(月) 23:24 | URL | No.:184403
    900兆の借金で破綻するか?という事に対しては主のいう通りで破綻しない。その論法自体は間違いじゃない。
    「だから大丈夫か?」というとそうでもない、という話。
    どうして良くないのか?という所を見つめ直す必要があって、これまでの経済状況を取り巻く社会的環境(人口増加、工業化)がこの先は変化して(人口減少、金融化)いく中で「少しずつインフレ性善説」を前提とした「ソフトランディング論」だけでは先行き真っ暗ですよ、という事。
    (逆に言えば自民のやってきた事は場当たりではあるけど間違いはあんまりしてこなかった。現状の擁護理由にはならんけど)
    民主のやっている事は的外れだけど「地球間環境問題を国民に意識させた温暖化ガス性悪説」的な意味として「このままじゃ先細りですよを国民に意識させる発端」としてはまぁアリっちゃありかな。
    その程度
  136. 名前:                     #- | 2010/04/26(月) 23:26 | URL | No.:184406
    いいこと思いついた!

    国民から借金して国民にばら撒けば、永遠に無駄遣いできんじゃね?www

    うはwww
    俺天才www


    簡単に言えば、こういうこと。
    馬鹿どもが。
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2010/04/27(火) 22:15 | URL | No.:184803
    ※136
    「国民から借金できる」ことそのものが、すごいことなんだが、それは理解してる?
  138. 名前:名無しビジネス #1jhbtX.k | 2010/05/03(月) 03:34 | URL | No.:186448
    昔々、幕府が借金で潰れそうになったため、
    将軍は前代未聞の緊縮財政と構造改革に踏み切った。
    通貨の質よりも量を増やしてデフレを押さえつつ、
    節約と蓄財を奨励しながら、その間に社会構造にメスを入れた。

    だが、将軍の倹約方針に反発する大名もいた。
    なぜなら、上の者が金を使わないことには下まで回らないからだ。
    金の流れを止めてはならないと開放政策を進めた結果、
    倹約令で火が消えたようである中、この藩だけが輝くように栄えていた。

    将軍吉宗が隠居するとき、幕府財政は見事に黒字化しており、
    江戸幕府はその後百年の安定が約束された。

    尾張藩は藩士達の規律の弛みと赤字悪化に苦しみ、
    藩主宗春は失脚、尾張藩は御三家筆頭としての影響力も失った。
    このことが新御三家の台頭を生むこととなる。
  139. 名前:名無しビジネス #SFo5/nok | 2010/05/03(月) 08:06 | URL | No.:186486
    実 に 馬 鹿 馬 鹿 し い


    日本国内の金融の個人資産1300億だかそれを超えた場合、国内で国債が売れなくなる。
    すると、海外で日本国債が売れるわけもなく、国債では資金を調達できなくなる。

    すると、国債を売るために国債の値段を下げる(=利回り↑)

    そうなると、今のある900兆の借金利息も↑

    日本の借金大膨張。

    財政破綻。

    日本終わり。
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2010/05/09(日) 00:08 | URL | No.:188636
    このスレ主みたいなネトウヨが何言ったって無駄だよwww
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2010/05/14(金) 04:50 | URL | No.:190611
    私、日本国民なんだけど

    -国民から借金してる(国民がカネ貸している)
    じゃ今すぐ利子つけて返せよw

    -財政が破たんすることはない。
    じゃ事業仕分けなんてやめてガンガン公共事業やれやw後期高齢者医療制度を廃止しろよ。
    消費税増税する必要ないよね?

    -不安をあおってるだけ。
    不安をあおるのやめたら、
    「これからの資産運用」(笑)を売り物にしてる
    金融業界はおまんま食い上げだよ。銀行も証券会社も。
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2010/05/16(日) 07:24 | URL | No.:191383
    なんつーか馬鹿を騙すには、反対のことを言えって典型だな

    今までの常識と相反する情報を与えられると、俺は目覚めた人!みたいな奇妙な優越感を得て、不安も解消されるため頑なに信じ込んでしまう。

    こんな嘘信じこむ馬鹿は、新興宗教や壺を買っちゃうレベルw
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2010/06/30(水) 09:06 | URL | No.:208918
    >>142
    信じるとか否かの問題ではないw
    正しいか否かの問題。
    宗教じゃないんだからw。もう一回読み直せ。
    反論するならキチンと論拠を挙げようね。ノータリン
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2010/06/30(水) 09:18 | URL | No.:208920
    破綻厨は日本語読めないの?それとも読んでないの?
    ここまで破綻厨から一つも論理的なレスがないのだけどw
    ちなみに破綻厨は30年前から存在します。ですが未だに破綻などしていません。
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2010/06/30(水) 09:26 | URL | No.:208921
    >>84は著者の言ったことを全く理解できてないな。
    デフレ下で増税して、債務削減に当てるより
    インフレによる税収増により、債務を削減したほうがよいと著者は言っているわけだがw
    破綻厨って結局この程度のことが理解できない馬鹿なのね。
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2010/07/13(火) 10:23 | URL | No.:214376
    620>そう!なら、国民が貸してるのに
    国民が税金で返す必要は・・・・・・・

     ないお!

    論理構造としておかしい
    国民が貸していることと、国民が税金で返す必要性は繋がりがない
    つまり
    国民が税金で返す必要性がない
    といってるだけである

    >633
    何より政府はお金をいくらでも印刷できるから、
    絶対に破産するってことはない
    900兆円返すだけならお金を刷っておしまい

    非常に厳密な定義においてのみ、破綻がないといってるだけで、
    インフレ税や、高率の税制の暗黙認が確認できる
    日本政府の破綻を論じる上で、非常に限られた領域がありえないから安全とすることが誤りである

    >640
    税収が減って景気が回復しなかったからだろ?
    だったら景気を回復させればいい

    それができたらだれも苦労はしません
    自民党の今までの行為を全部否定するおつもりか
    あまりに手段なき当たり前の一般論を述べるのは不誠実です

    >667
    小泉さんも財政再建しようとして予算を減らしたら、
    GDPが下がったりしたしな※

    根拠を数値で示してください。示せるものならば

    >693
    今ちゃんと対策すれば、景気は回復するよ!

    政策内容と数値を示せるのですか?
    貴方が考えている予算案の総額はいくらを想定しているのですか?
    私としては現民主党2010年度予算92兆円、自民党2010年予算案だった89兆円でしたら
    自民党案の方が良かったですが。



    総括
    筆者は大変良く勉強されている方です
    ただしどっちが正しいかは別にして私とは今のところはわかりあえそうにもありません
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2010/07/13(火) 10:33 | URL | No.:214381
    現状の最大の問題は
    政府が実質的な破綻をするかどうかを市場にゆだねているところにあります

    日銀は期待インフレを刺激することを恐れています
    期待インフレ増大による金利増大によって
    財政リスクプレミアムの連鎖的悪化とそれに伴う金利上昇を恐れているからです


    政府債務というのは比較的10年20年単位で上昇していくものであり
    金利は短期間で急激に変動する可能性がある類のものです

    日本は現時点において、金利の急激な変動に耐えれるだけの実力がありません。急激な変動による利払費

    現在利払費10兆円、
    もしも5%の期待インフレが起こって
    利率が6%になったらどうでしょう。利払費は時間の経過によって年間54兆円となります

    一方500兆円のGDPで50兆円の税収だとします
    5%のインフレが起こって525兆円のGDPになるとします
    この時税収はいくらになるんですか?
    税収が40兆円とか増えますか?増えるわけがありません

    インフレによる財政再建は期待インフレが上昇しないことが前提となります

    その前提が崩れたらおじゃんです

    日本政府が実質的な破綻をするかどうかは市場次第です
    日本政府にはそれを決めれる能力はありません


    また、もしもインフレに伴って財政再建ができたとするならば、それはインフレ税をとったのと同じことです。多くの預金者の金融資産は毀損され、その毀損によって財政再建が為されるのですから
  148. 名前:名無しビジネス #1jUSIyIU | 2010/08/16(月) 02:51 | URL | No.:228128
    基本的なところなんだけど、900兆円の借金をインフレで実質的に軽くできたとしても借金として残るはず。その後その借金を返すための原資ってどうするの?
    上の人が言ってるようにそんな単純に税収って増えないだろうから、国債発行で調達しないといけない。インフレが起こったらもう金利が上がってるので、政府は高金利で調達するから利払費が増えると思うんだけど。

    なんか「ハコモノつくって経済対策」的な思想しか伝わってこないのが残念。。。穴を掘って埋める仕事を政府が作っても仕方ないし。
    財政的な観点(+マーケット)から見た足し算も重要だけど、産業育成・教育制度の充実、社会保障制度の抜本的見直し、地方活性化とか、そういった視点が全く欠落しているね。というか三橋さんという方のページを見ていると、そういった観点からしか議論できないんでしょう。
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2010/11/20(土) 17:34 | URL | No.:271409
    僕が一番、日本経済を語れるんだ!
  150. 名前:名無しビジネス #27Yb112I | 2011/01/05(水) 00:47 | URL | No.:293155
    肝心なことが抜けている気がするんだが、バブル崩壊後の公共事業では何も生み出さずに借金だけが増えてしまったことがいけない。
    アメリカではITやバイオ技術など将来に役立つ事業に投資したが、日本では需要が無い道路や新幹線などに使いすぎた。
    その反省が未だにないのは問題だ。
  151. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/03/09(水) 00:03 | URL | No.:317937
    需要がない道路とかいってるバカ。


    てめぇの部屋だけで完結してるニートばかりだから、

    政府が道路作るんだよ。自然を破壊して、美しさを追及すればいいんだよ。エコとかいって、バカじゃね。
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2011/03/18(金) 20:40 | URL | No.:323513
    151、お前が馬鹿だ。
    別に150はエコがどうだとか言ってるわけじゃないと思うぞ。
     例えば、アメリカは光ファイバーに投資してるし、日本もそういったものに対する公共投資が徐々に増えてる。
     ネットがどこでもすばやく繋がる状況なら、災害時にも便利だし、ネットを通じて商品の販売や宣伝だってでき、仕事にだって生かしやすい。
     無理に道路を作るよりは、そういったものにお金をかけた方が、役に立つと思える。
     
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2011/10/30(日) 19:37 | URL | No.:430704
    ※34

    そんな状態になったらそもそも
    日本が云々どころの騒ぎじゃないだろ。
    世界がとんでもないことになってるだろうよ。

    だいたい民間も含めるとドル以外でも
    いっぱい資産持ってるだろ。
    さらに言うと貿易でもここ最近の円高と地震でやっと
    どっこいどっこいになるくらい
    黒字ばっかりだったんだぜ。
    そういう競争力があるのにこの状態でダメというなら
    世界の99%の国はもうダメだろ。


  154. 名前:名無しビジネス #- | 2012/09/14(金) 16:21 | URL | No.:615468
    IMFは国家の有望な企業やインフラ企業の株を投資家に売らせて、その価値に応じて金貸すんだっけ?
  155. 名前:名無しビジネス #mQop/nM. | 2012/12/18(火) 11:17 | URL | No.:672883
    政府は「国民から金を借りている」
    政府は「国民に金を返さねばならない」
    政府は「返済資金をつくらねば為らない」

    で、政府収入をあげる> 税収増加 or 紙幣増加(増刷) しかない。
    紙幣増加は馬鹿だから、税収増加の一択のみ。
    税収増加の方法は、
    ・元のパイ(国民総所得)を増やさず「増税」(取り分を増やす)か
    ・パイ(国民総所得)を大きくして「増収」(税率そのままor以下)にするか、の2通り。

    最後の案を達成するのがベストな以上、問題は「どうすれば総所得が増やせるか?」(拡大再生産にもちこめるか)に帰結する。

    「公共事業・公共投資」はこのひとつの呼び水。

    他に手段があればそれでもいいけど、今までの代替手段が地域振興券に子供手当てという直接給付。

    現時点では、これは失敗に終わるから取れない。
    結局、公共事業しか無い。
  156. 名前:名無しビジネス #mQop/nM. | 2012/12/18(火) 11:25 | URL | No.:672887
    「呼び水」として、ドミノのように次につなげるには、公共事業しかないのだけど…
    今までのような「意味の無い」公共事業は無理。

    当時、観光立国を目指したり地方の地位向上という意味で「箱物」を造りすぎたけど、「観光」・「地方向上」マネジメントができる人間がいないのに、造れば何とかなる。という馬鹿が多すぎた。

    ちなみにITインフラマネジメントもそろそろ終わり
    。インフラ(モノ)からソフト(情報・中身)に移転しつつある。
    今後は、老後施設・葬祭場・墓マネジメントがいいのだけど、これもそろそろ先が見えてきた。
    10年後くらいがラッシュのピーク。

    「その次」が読めないのが難点。
  157. 名前:  #- | 2013/05/26(日) 04:19 | URL | No.:763939
    最悪のプロパガンダ。

    農村から働き手を徴兵するけど、兵隊は国を守るためにいるのだから結局は国民のためだ

    コレと同じレベル。
  158. 名前:名無し #- | 2013/05/29(水) 09:36 | URL | No.:765451
    米157、お前はシベリア送りだ。
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