働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

いち？

おもしろいな

マスタングは結局完成した錬成陣を受け取ってないんじゃないの？
話の流れ的に見もせずに焼いた気がする。

お母様の方がいいのに何故お父様！

ガンガンまだ買えてねえ
毎月買ってた俺からしたらハガレン最終回だからと買う人間の迷惑なこと迷惑なこと
一番ムカつくのは転売厨だけどな

2かも

こいつはすげぇネタバレだな。
俺は平気だけど。

読めば分かるだろって質問ばっかり

77は間違いな。
アメストリア式錬金術は地殻エネルギーを使うのはあってるけど、お父様のやってたのは妨害。
お父様が国内に張り巡らせた賢者の石の力で阻害され、錬金術本来の力が発揮されてなかったし、お父様がさらに邪魔することで錬金術が発動できないこともあった。

最終決戦で、スカーの兄が考えた逆転の練成陣のおかげでその邪魔がなくなって、錬金術本来の力が発揮できるようになった。

うわああああ
微妙にバレ見ちゃった(´・ω・｀)

荒川先輩お疲れさまでした
＠帯広農業高校空手道部

ハガレンってすごいな

スピンオフあるよな？な？

アルって魂だけのクセしてなんで動けるの？筋肉なくてもいいの？
手足延長したらそこも動くの？
体全部持ってかれて魂だけのクセに視力あるの？両目1.5なの？視力失ったマスタングの立場は？笑
なんで耳ないくせに音聞こえるの？
声帯は？
そのくせ臭いは嗅げないの？
三半規管は？バランスとれるもんなの？

コミックス派が読めるのはいつになるやら…

248は真理の扉が出入り口も兼ねてるからじゃないの？

兄弟は混線してるから同じ部屋に行く→出入り口が二つ有る。
それのエド側の扉を対価にしてアル側の扉から出て行った。

大佐が真理を対価に払っちゃうと払った時点で扉が消えて部屋から出られない→換わりに賢者の石を対価に。

って事で合ってるよね？

なんで強欲を体から切り離したのにお父様はあんなに強欲なんだろう

米１３
やらないと思うな～
有っても約束の日までの何ヶ月かの話くらい？

たいした質問なかったな
普通に理解できるようなものばかり

ハンター試験は1000万人に一人合格者だから、国家錬金術師よりは簡単なんじゃないかなぁ。

よくできてるけど凄いとは思わないなぁ
まあハガレンすきなんだけど

ここの人たちに聞くのは間違いだろうけどハガレンの話の流れがよくわからない。
エドとアルのことしか興味がなくて２話、３話飛ばしとかで読んでたりしたせいでイミフｗｗ

だれかあらすじを教えてくださいorz

ハガレン面白いよな、やっぱ
荒川さんマジお疲れ

真理さん・・・マジえげつねぇ

ホムンクルスって痛みは感じるんだよね？

　嫉妬のホムンクルスは目とか焼かれてすっげーひるんでたけど　他のホムンクルスはたいした反応しなかったよね。

　ラストは焼かれながらも　反撃を試みてたし。

　嫉妬さん敏感なの？それとも他のやつらが鈍感なの？

>17
お父様って本当に強欲だったのかな？
神の力を得ても世界の支配とかには興味なさそう
実はただ単にフラスコや皮袋の中から出たかっただけなのでは？
ガンガンの最終回読んでないから分からんけど

>>54がなかなか上手いことをおっしゃる

こうやって考察するの面白いね

なぜ盲目の錬金術師を人柱にしなかった

ガンガンのネタバレ含まれてるじゃん・・・
見てしまったじゃないか・・・
アニメ以外のネタバレ含まれてるならネタバレって書いてほしいな

※14
それはプライドの影は何で動くの？レベルの質問だと思うんだけど

*29
ずっと屋敷にいるみたいだから存在自体知らないんじゃないの？
というかあの人と大佐の失明の仕方って微妙にちがうよな。個人差があるんだろうか。

ネタバレ注意とか書いとけｋｓ

こうやって読むとよくできた漫画だったなぁ

※32
やっぱしらないのか。
エドとアルがたどり着いたくらいだからホムンクルスにも見つかってそうなもんだが。

失明の仕方がちがうのは
盲目の→眼球
大佐→視神経
なんじゃないかと推測

外伝で、人体錬成して盲目になった錬金術師がいた気がするんだが・・・あの人は人柱にならないのだろうか

普通時期的にもネタバレがあっても不思議ではないと察することはできるだろ

個人的には何故人体練成を行うと扉が開くのか不思議かな
禁忌だからって言ってもそれは人が定めただけだし、人体練成は必ず失敗するってわけでもないしな
擬似真理からの抜け出しや、ホムンクルスがクセルクセスで体を得る時も人体練成を行って成功してるわけだし
なんで真理の扉が開くのが人体練成だけなのかなーと疑問には思う

リザをもっと見たいとです

アニメ組だけど、おもしれえなあ
単行本集めるか

大佐は視力を通行料として奪われたから目が見えない
エドは片腕片足を通行料として奪われたからオートメイルじゃなきゃ動かせない
全身を通行料として持ってかれたアルが目も見えて音も聞こえて手足動かせるのはおかしい

なんの為の肉体だよ

仮初の肉体だよ

>25
初代グリードが大総統(ラース)にサーベルで攻撃されたとき吐血してるし痛がってた
痛覚は自分の意思で調整できるんじゃ？

オリヴィエ姐さんの年齢が気になる。
マスタングより年上らしいけどイズミ先生より年上ってことはないだろうから３０代前半ぐらいか。

賢者の石の材料が人間であると知って兄弟はあんなに躊躇したのに
終盤になるとホムンクルスと闘う為にホイホイ使ってたよね

オートメイルの動力はどうなっているんだろうか・・・
あと真理君ぶっとばすって言ってたけど結局殴らなかったよね

お前が何を言っているのか分からない

人柱選定の理由がいまいち納得いかないが、だいたいそんなもんなんだろうな、精神的な強さとか
ただエンヴィーの件で吹っ切れる以前の大佐も人柱として期待されてたから、また別の理由もありそうだ

本編は、最後の｢鋼｣の意味がよかったね

※44
自業自得で肉体を失った自分達のために使うのは駄目だが
世界を守るために使うのは良いってことだろ
つーかライオンさんが「こいつらにも一緒に戦わせてやってくれ」って言ってたじゃん

*44
エドは一回も使ってなくね？
自分を賢者の石にはしたけど。

*49
グラトニーに飲み込まれたときにエンヴィーの石を使わなかったか？

オートメイルは筋肉動かす時に身体に流れる電機信号で動いてる

*50
そういやそうだった。
まあ戦いじゃないし相当苦悩して使ったからなあ。

※15
最終巻　１１月発売

※４４
そのことについては作中で使うことを決めた理由の描写がちゃんとあるよ

アルは筋肉ないのになぜうごける？

コミックス派は11月までの辛抱
ラストにヨキが居なかった気がするがどうなった?

>>268でも言われてるがエドはオートメイル自分で作れよ
・理解してるのか→エドはたびたび自分の右腕をナイフ化＆戻すってのをやってんだから構造とか理解してるだろ
・部品の調達→少なくとも序盤設定では金属製であれば別物質にも変えられたはずだが。鉄くずを金に変える、腕相撲のとき相手のオートメイルをもろい物質に変えるなどなど。

*56
最後の写真群の中に居たよ

*57
大雑把なレベルなら出来るが、
職人クラスの精巧さは無理ってことじゃないか？

Blood+といいハガレンといい
夕食時に内臓破裂とかなんの冗談だよ

ヨキはその後の写真でキメラさん達と一緒に写ってたはず

※56
ラストって登場人物のその後みたいなの？
それだったらヨキはダリウスとハインケルと一緒にサーカスしてるみたいな絵があるよ。

作中で言う人体錬成はあくまで真理を得るものであって副産物のようなものは別途にできるけど正しい人体の錬成じゃないよね。
真理を得るために犠牲にした体や魂もを何かしらの代価で取り戻すことによって見かけ上人体錬成してるふうに見ることも出きるけど。
本来のいうところで言う「人体錬成」の錬成陣は別にあるんじゃないかと勘ぐってしまう。

>>56
右下のほうにヨキいたはず

※63
幼稚園児にプラモデルを作らせても完成品とは程遠いものができるのと一緒だと思う
どんな完璧な設計図や道具があっても人間が扱うには分不相応なんだろう
さらにいえば錬成すると錬成痕が必ずできるから完璧な錬成陣なんて元々存在しないのかもしれないのかも

オートメイルを自分で直さないのは直してもらうためだろ。

錬成には両手使うからエド自身は腕のオートメイルは直せないよね

オートメイルは複雑な機構な上、個人差や環境から来る微妙なズレとかあるし、直せても応急処置ぐらいじゃないか。
知識はあるけどその道の専門家には及ばない状態だと思う。

鎧の血印が、肉体でいうところの｢脳（司令塔）｣に相当した働きを持つ。
脳の代わりにあらゆる精神的な信号を発することで、密着する部分が動かせるんじゃないかね。
ヨロイ君は。

アニメじゃオートメイル一部だけど直してたぞ
でも基本設計をエドが完全に理解してないから全損したら直せないんだろう

*3
リザはマスタングが焔の錬金術を正しく使ってくれると信じて背中の刺青を見せたけど、結局はイシュヴァールで大量殺戮のために使われちゃったから、二度と焔の錬金術師を生み出さないために背中を焼いてくれって話

エドがオートメイルを武器化してるけど、
あれは外部装甲の一部分を変化させてるだけで
駆動系とかは一切いじってないしいじったら直せない。
コミックス1巻だと、腕丸ごと剣の形にしてたけど
あれは恐らく荒川のミス。

大総統は目を除けば素の人間なのに
強すぎだろ。

※63
人体錬成は「錬成する人」が持ってる真理の扉の練成も含むから無理なんじゃないか
お父様ですら作れなかったんだし
現に魂だけ、体（人っぽい人形）だけの練成はペナルティなしで実現してるんだから

アルが記憶の一部を取り戻したときに、
（うる覚え）「そうだ．．．あの時僕は、『アレ』の中から兄さんを見ていた。」
とか言ってたな。

人体錬成を行ってアルの身体が真理の扉の前に持っていかれた後、魂だけアレの中に定着しちゃったんだよな。怖すぎる。

人体含む生物の完璧な練成は結局人間には不可能なことなんだろう
宇宙とかの大原則的なレベルなものだから絶対にできない

１巻のインチキ宗教をぶっ飛ばす時にエドが自分のオートメイルを丸々ナイフに変えてたけどあれはどうやって戻したの？

米３７
人体に限らず生命を一から作ろうとすると心理の扉が開く。
いくら精巧な肉体を作り出したってそれが動くことはない。魂を入れたとしても動く準備ができただけであり、きっかけが無いと稼働しない。そのきっかけこそが命であり、人体錬成は生命そのものを現実に作り出す技術。
１が消滅した時に新たに別の１が生まれるのが世の理なわけだが、人体錬成の過程では命そのものを現実に作り出す代価をまだ払っていない。
だから後払いとして真理の間に連れて行かれその命の分を払わされる。
だが、人間の価値には個体差があり、「きっかけ」の代償を払わされるコストが違う。
脱出した者が「真理」を獲得するのは副次的なものではないかと。代価を払う過程で真理と同化するため否応なく真理のデータが流れ込んできてしまうんだと思う。（真理は「真理をみせてやるぜ！」とか言って真理を見せることが目的であるようなことを言ってるがそもそも真理が嘘をつかないという保証もない。）

好奇心の対価に希望をもってかれた！( ´∀｀)

そういえばエドの腕を再構築したときに錬丹術を使ってたよね？アルの錬金術がトリガーみたいだけど。
シンの錬丹術は医療技術に秀でてるみたいだしアルの魂を代価として錬丹術で構築したって納得したほうがいいのかな？

本読んでたら分かる程度の疑問じゃねーかよ
読んでから質問しろｋｓｇ

矛盾とかは「まあ、漫画だしなｗ」で済ますとかなｗｗ

炭鉱で金の練成が出来るのに、
人体練成に材料をそろえないと駄目だったり、
グリードが体の硬化に元々の構成成分である炭素の性質を
応用しなければいけない意味がわからない。

設定が変わったって言うけど、
連載後半の時期に描いたこちかめ30周年記念の漫画では
「金の練成は出来るけど法律で禁止されている」って言っていたからなー。

ホークアイ中尉にときめいてしまうのは何故ですか

俺でも答えられる程度の質問しか無いな
分からないとか言う前に漫画読めよ

グリリンがブラッドレイ戦で全身硬化しなかったのは単純にできなかったからだと思われる
明言はされてないので推測だが、おそらくリンと体を共有する形になったせいで能力が完全に使えなかった。それが後にリンと意志を共有することでできるようになった、かな？
米37
この世に存在しない魂を錬成することはできない
だから死んだ人を錬成する人体錬成は失敗した

それにしても考察する楽しみがあった作品だったなぁ

このスレハガレン全然分かってない人ばっかじゃん

答えというより、俺はこう思うっていう予想ばっかりじゃん
ファンの好意的解釈でなりたってた漫画なんだな

まあ一から十まで説明されないとダメって人には合わない作品だろうな
ってか説明されてる部分まで分かってない人もいるけど

ハンターハンターがいいのう

※87
設定なんてのは基本ファンの解釈で成り立ってくもんだ

読むのめんどくせえよ。
それ以前にアニメしか見てないしさ。

どの辺が錬金術なの？　ってツッコミは禁止か

※87
そうか？普通に読んでりゃそう解釈できるってレスばっかだと思うが

※92
そういう人は読まない

錬金術＝ハガレンの錬金術
錬金術＝荒川の独創＝全ての錬金術漫画はハガレンのパクリ

ぐらい思ってる人が多い気がする

*87
おまえ国語のテストで作者はこの作品をどう言う思いで書き上げたでしょうとか言うタイプの問題に締め切りとか回答しちゃう人でしょ？

こんな子供だましの漫画に筋を求めるなって

鎧薄くしたのにもっと薄くしろってか
てかんんな状況じゃねーべ
地殻エネルギーと地脈は別もんだろ

何でアルの全身がもってかれたかってあるけど、原作読んでないのか？
アニメ観てないけどやってないのか？
エドは途中で真理をみることをやめたけど、アルはその奥まで見たから通行料が多くかかったってあっただろ。

とにかく一度で頭に入らないようなバカなら原作を読み返せ。

というかエドは暴食の腹の中から出てきた時にオートメール含めた人体練成してるから実はオートメールの構造とか理解してそうだけどな

地面をぎょんぎょん延ばしたりできるんなら、
その応用で遠隔錬成もできるんじゃないの？

あとやっぱ真理（笑）まわりがわからん。
人体錬成がダメだとか誰が決めたんだよ

アルが動くのは、ポルターガイストみたいなもんだろ

錬金術は「科学」だって言ってたのに、結局魔法的になってきたのがちょっと残念。

ちなみにイギリスの作家コリン・ウイルソンは錬金術にまつわる本として「賢者の石」と言うのを1969年に書いてます。

錬金術自体が真理の扉に物を入れて代わりの物を引っ張り出してくるって解釈でいいのかな
それで扉にない死者の蘇生とかをしようとすると錬金術の容量を超えてリバウンドが起きる

そもそもこの漫画における最も重要な摂理である「等価交換」の原則がきちんと作りこまれてないのが致命的
何をもって「価値」とするのか
本人にとって重要なもの？
それとも宇宙の摂理で値段がつけられて決まっているもの？
前者なら錬金術はただの手品だし、後者ならば何と薄っぺらい哲学観・世界観だ

この漫画本当上っ面だけなんだよ
だからキモヲタや頭の悪い子供に人気がある

コメ欄が大変なことにｗ
まぁ100%の解説されてない事を聞く場合は一人々の解釈違うから「その考え方も有りか」程度で聞くべきだよ

文句言うなら全部読んでから文句言えよ

206534 勘違いしちゃってる感がすごいなお前

※107
勘違い？
何が？
ハガレンが上っ面だけのぺらぺら漫画なのは事実だと思うが
ニーナのエピソードなんか残酷な展開をやっときゃシリアスに見えるってだけの打算しか見えない

※104

「等価交換は飽くまで理想であり現実はそうではない。努力の分だけ正当に報われるか？そんなことはない。」
ってエドの親父も言ってた。
ハガレンの世界観は「等価交換という基本原理があるが実は不等価で理不尽な世界」って感じだと思うが。

つーか1巻で、石ころを純金に変えてるし･･･

※109
それはアニメの話しだし、第一俺の話の趣旨と関係の無いことだろ
俺は世界観の作りこみがいい加減だっつってんの
錬金術の本質は「ものの材質を変える」ことにあるのに、この漫画では「もののカタチを変える」ことになっちゃってる
だから地面からガドリング銃を作るなんて意味不明な描写が平気である
そのくせオートメイルが壊れたらいちいち技師を呼んで直してもらうｗ

「理解→分解→再構築」の対象となる単位は普通に考えれば「物質」であるはずが、この漫画では「もの（人間のいう文化的な物質　例えば「電話」とかね）」になっちゃってる
石ころを金塊に変えることが出来るくせに、グリード戦では「ダイヤモンド」が「炭素」であるなどという化学的な領域に拘っている

錬金術や等価交換とは何かというのが全く定まっていないし、練りきれてない
ただのご都合主義の魔法にしか見えない

ストーリー自体もご都合主義の連発だったがね

とりあえず、一巻の作者のコメント見てこい

金はただのミスか
現実の錬金術が金を生み出せなかったことへの皮肉で
あらゆるものから金にできるんじゃねえの
それで禁止されていると

※112
言うと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｂ級というのはばかばかしさを吹き飛ばすほどの勢いと面白さがあって成り立つもんだよ
しかもそのばかばかしさから逃げちゃいけない
ばかばかしさから出発したなら、それを徹底しなければ寒いだけだ

設定がいい加減でご都合主義なのをＢ級とは言わないし、半端にシリアスを目指して重いテーマを扱って（つもりらしいね）失敗したこの作品をＢ級というのはただの逃げだね
Ｂ級の名作に対して失礼だよ

作者が1巻でB級映画のノリで見てくださいといっているじゃないか

※114
B級の定義は個人の解釈によって異なるぞ

ホークアイの背中の錬成陣は何処ぞのお宝地図みたいに白粉彫りにすりゃ良かったのにねえ、親父さんｗ

焼き潰すとか酷えよ、ってか直せよ誰か
婿候補が無能だけになるじゃん

ちなみに俺は絹旗最愛の如くB級・C級映画のフリークだ

まあ、結局ハガレンとやらもお涙頂戴展開のありがちハッピーエンド漫画だったな
錬金術ってのはあんなもんじゃねーぞ！

米欄のキチ○イはほっとけよｗ
自分の好みに合わない物が世間で受け入れられてるのが悔しいんだろｗ

※111
わかったわかった
ご都合主義がそんなに嫌ならお前はもう少年漫画読まない方がいいよ
娯楽作品相手に何ムキになっちゃってんの？
子供向けの漫画に対して上っ面だけ(ｷﾘｯって恥ずかしくない？

※118
お前は嫌いな作品ならどんな展開もお涙頂戴展開というだろうな・・・・・

※120
いちいち幼稚なんだよ言うことが
擁護したくてもするだけの脳みそが足らないもどかしさは汲んでやるがな＾＾

批判する奴は自分の好きな作品をまず一つでもいいので挙げましょう。
ﾒﾀｸｿに言ってやるからｗ
批判なんてどんな作品にでもできるんだから。

B級の名作ｗｗｗｗｗ
お前日本語勉強してこいｗｗｗｗ

※123
ほう
じゃあ『もののけ姫』『へうげもの』『雨月物語』について頼む

毎度のことだけど何で最後は世界の救世主くらいまでスケールがでかくなっちゃうんだろうな。

こんなコメ欄で文句垂れてる奴って一体どんだけ暇人なんだよ。
見なきゃいーだろがw

ていうかこいつ前にもVIPで立ってたハガレンスレでネチネチアホな事言ってた奴だろｗｗｗ

キンブリーさんちーっす＾＾

※122
まあ、そうカッカせず深呼吸しなよ。

これだけ読み込めて世界観に微塵の綻びもない作品書いた作者すげえな

今までここまで綺麗に終わったマンガ始めて見た

こんな質問、今更なんだが
お父様の正体とは一体何だったんだろう？

・エドがお父様に向けて「生まれた場所へ帰れ」と
　発言
・お父様は扉の中に引き込まれる直前、
　「戻りたくない。そこに縛られ続けるのはいやだ」
　と言っていた。

この事から、お父様ことフラスコの中の小人は
奴隷23号の血を用いた実験の際、
真理の扉から偶然抜け出す事の出来た
真理の分身と勝手に解釈しているのだが…？

>17、26
切り離した内の「傲慢」と「強欲」は
捨てきれなかったんじゃないかな？
いかにも傲慢知己で欲の塊って感じだし。
それにお父様の「強欲」は「支配」というより
「知識」へと向いていると思う。

ちゃんと読んでないにわかが多すぎて吹いた。
最終回迎えたし話題になってるから慌てて知識を広げようとしてるのかな。
それと管理人さんネタバレ注意くらい書いてあげたほうがいいよ。(´･ω･｀)

炭鉱のボタ山のシーンはボタを金塊の形にして金メッキしたとか？

なんでそんなに偉そうなの？

最終回だからって突然買う人の多いこと
おかげで俺は、まんがタウンもハガレンも買えなかったんだぞ

「信者転じてアンチとなる」と言ってな…
アンチの割に作品に詳しかったりとか
自分の不満に思ったことに粘着したりとか

スクエニは早く漫画に準拠したアクションゲー出せよ　オリストはいらん

アニメしか見てないけど、大総統は死んでも
黒い粉になって消えないのはなぜ？

米138
ホムンクルスは賢者の石から肉体を作っているから、賢者の石のエネルギーを使い切ると消えてなくなる
ラースの核は人間の体だから消えないって解釈で合ってると思う

すまん、ガンガン買ってしまった。うちの近所、普通に並べられてたからここ見るまで知らなかった；

ここまで世界観が確立してる漫画なかなかないよな。すごいよなー。１つの大きな時代が終わったみたいで切なくなる

結局スカーの本名は何だったんだろうな

※141
名前はわからんがあいつはとりあえずヅラ着用者だ

なぜアルは肉体ないのに見えるのか

視力を奪われたか目を奪われたかの差か？
腕を奪われたのか動かすことそのものを奪われたか的な

感覚だけ生き残っている状態がアル
全身を代償にしたあと魂だけ引っ張ってきたが、それって感覚だったんじゃねえのかなと


つかここにもあのｷﾁｶﾞｲ沸いてんのかよ
NGにしてしまえよアイツは

初期のラスト、エンヴィー、グリードなんかは
刺されようが殺されようが、まるで痛みは感じてない風だったのに
最期はみんな痛覚が人間並の描写になってるのが気になる…

不死性がホムンクルスの強みなんだから、どっちかといえば初期の描写の方がおかしいんだよね？

後半になると対ホムンクルスに慣れて威力の高い連続攻撃してたから痛みも伴ったんじゃない？初期は単発攻撃ばかりだったしグリード初見から痛ぇッって言ってた

キチ虫が寄るのは人気の証拠

またワンピース男子が暴れてんのか

売れてるから期待して13巻まで一気に読んだけどあまりハマれなかったやつだ…(´・ω・)
感性にあわなかったんだろうなぁ。でも最終話おめでとう。

作品を読んで、読んだ人間が「これはどういうことなんだ？」
と疑問を持ち、自分なりに解釈することが出来る作品ってのは
良作か駄作のどっちかだよな。この漫画読んだことないけど。

だからさぁ、荒川本人は「歴史的なのと比べても錬金術じゃ無くなってるし（むしろ核反応）、エネルギー関係の矛盾も多いのでＢ級として扱ってください」って認めてんだから作品をけなさなくていいじゃん。もちろん、Ｂ級ってのは批評家的な減点評価の世界の位置付けであり、Ｂ級の名作は存在するがな。

矛盾が無いから褒める、っていう信者（？）がムカつくなら、こう聞け。
「物質価としての真理とか『生命そのもの』とかがあるって事はつまり、分子生物学やナノテクノロジーや遺伝学や脳科学や量子力学や半導体や、諸々の先端研究には行き着かないって設定なんだよね？」ってな。魂はあってもいいけどな。

「世界からしめされた役割論」とか、「～でしかない」みたいな巨視的で人間原理な世界観（神様観念）などは、人間という動物の原型に添った考え方であるから、かなりよく考え込まないとその不思議さに気づけない。だから別に特別に愚かだと侮蔑しなくてもいいんだよ。返事を期待できないんだから。

閾値を排除した『自然界の全てを理解する』なんてできるはずない。それができるならエネルギー保存則すら無くせる。
でも見た物を理解しきったという幻想は、巨視的日常では実際に問題が出てこないから撤回されずに残ってしまう。その点を誰に教わるでも無く半端に感づいちゃった故に、周りと摩擦を起こしちゃってる人も、アンチの中にはいるんだろうね。
「何となくスゴイモノ」に共感を感じれなくなると辛いよなあ。

鉱山の金錬成は錬成する前にエドが屑山に金貨を落とす描写があったから超薄いメッキ加工、が正解なんじゃねぇかな。
それとアルの「金の錬成はやっちゃダメなんじゃ」というのから推測するに、金の錬成の禁止は「金でできたものを別の金でできたものに作り替えること」を禁止したのかね。
金を作るべからず、と言ってるのにちょっと矛盾がある気はしないでもないが、標語として作るべからずということなら納得かな。

おそらくハガレンの世界観なら金属類はすべて金に変えることができるだろうが、それは賢者の石が存在するぐらいファンタジーな、魔法のようなものだと解釈した方がいいだろう。昔の人たちにとって「金」と言うものはただの物質なんていう認識ではなく、もっと特別なものだったわけだから(金を作り出すことが錬金術の最終形だったと言っても過言ではない)、ハガレンの世界でも金の錬成には熱心で、金だけ特別に別の金属から生成可能になった世界であっても割と矛盾を感じない。錬金術、読んで字のごとく金を練る術なわけだしな。むしろ金を作り出す技術は基本と言ってもいいかもしれん(等価交換からは逸脱しているが)。
さらに、金を作ることに盲目的に生涯を費やした古来の錬金術師たちに対しての「金を自由に作れるようになっても結局大した変化は生まない」という皮肉の意味もあるだろう。いや、と言うより様々な不可能を日常的に行うハガレンの世界そのものが錬金術師たちへの皮肉かもしれん。

面白かったけど、矛盾が無いとか綺麗な終わり方とか言ってるのは頭悪い奴だろ

信者だとかアンチだとかそんなんどーでもいい…。
どっちも巣に帰れ…。

※152
そもそもハガレンのジャンル自体「ダークファンタジー」だからその解釈でいいよな

メガネ君が殺されたとき、大総統がプルプルしてたのはなんで？

娘が煩くていらついてたって言ってたじゃんｗ

つーかあの金塊はそれっぽい形にしたクズ鉱石に金色のメッキ(真鍮とか)しただけだと思うな。
まあ重さとかを慎重に調べれば気づいたんだろうがエドはすぐ元に戻しちゃったしね

あと腕相撲でやってた脆い物質にしたってのは、ボルトとかに使われてる鍛鉄とかを部分的に酸化鉄なんかに変化させたってことだと思う。

※157
金メッキだとしたら「金を作るべからず」という法律が存在する理由を説明できない。

「金をつくるな」は経済混乱を避けるためと台詞があった

つか真理って何？

ホークアイ中尉の背中の入れ墨は核かなんかの錬成陣だと思ってたんだけどな。

「最高にして最強」だったか？の称号を冠するには単なる焔の錬金術じゃ役不足な気がした。

>>160
俺はアカシックレコード的なものじゃないかと思ってる。人体錬成に失敗するのは人体に対する理解が足りなくて（遺伝子とか細胞とか）それを補うために触れざるを得ないみたいな感じ。

俺はちゃんと金塊を作ったと思う
鉱石と金は同じ「石の性質」だから錬成可能

グリードの盾は人体にある「石の性質」を持つ炭素を抽出、再構築したから

って思ってた。
てかダイアモンドって摩擦には強いけど衝撃には弱いらしいけどね。
炭素で構成された衝撃に強いものってあるのかしらん？

ホークアイ中尉の背中の入れ墨の錬成陣はちゃんとマスタングの発火布に書かれてるじゃないか

ガンガン売ろうかな

あのマスタング大佐の師匠(？)らしき人物は何者だったの?

8月発売の26巻で全部のはずなのに、
最終27巻11月発売ってなんだろね。

ってかガンガンこれからどうするんだろ。

>>165
ホークアイ中尉の父さんだろ

>>166
ハガレンは1巻に4話収録している
25巻で100話～103話だったから
26巻で104話～107話収録
27巻で108話収録のはず

終盤に出てきて消えた、一つ目の化け物たちが作られた理由は？
計画に必要なくね？

フラメルの十字架を出したのはなんで？

あと「全は一、一は全」という教えは結局どこで発揮されたの？

あと魂の練成と人体練成って同じ事の様な・・・？

水銀から金を作る

>>168
お父様の計画と軍の計画が違うから。
まぁ、お父様の計画のための餌だったわけだろうけどさ。
軍のトップ達は国土錬成陣で不老不死になった後（練成で下のものを材料にする予定だったはず。）
その後隣国を制圧するのに兵が必要、知能も理性も低い不死に近い居のままにできる操り人形の様な兵を作った（もらった）。

そういうことだと思います

コミック派だから、これから解決される疑問かもしれないが…
お父様はなんでわざわざ国土錬成陣を作ったの？エド達がグラトニーの腹の中から出る時もそうだったけど、錬成陣なしで錬成できるんじゃなかったのか？
あと、クセルクセスでの出来事は、賢者の石という付加価値をつけてホーエンハイム自身を人体錬成し直したって理解でいいの？

>>※172
クセ国滅亡は、アメ国全体に陣を敷いた賢者の石の錬成が原因。人体錬成ではない。

人体錬成はリバウンドによって真理に直面し、通行料をとられる。
賢者の石の錬成は犠牲が多いものの、それは単純に石の材料であり
通行料としての死ではないため、術者が真理に辿り着くこともない。
（この辺、石を作っていたマルコーも人柱候補だったという設定がカンチガイさせてるかもしれない）

そんで、術を発動させたお父様の意思によって
「お父様自身とホーエンハイムという形」の賢者の石が生成されたというわけ。

手合わせ錬成で済ませなかったのは、手合わせで使える錬金術の範囲にも限界があるってことだと思う。
錬成の範囲や強度が無限大なら、そもそも最終決戦で物量に劣るエドたちがお父様を押さえ込めるわけがない。

作中で言われてる人体練成ってのは死んだ人や失った部位を練成すること、たぶん。

作中の錬金術ってのが、扉の向こうからこの世にあるものを引っ張ってくるって行為だった気がする。

で、死んだ人や失った部位はこの世に存在しないから、通常の錬金術では取り戻せない。通行料だけ払わされる。

アルの場合は通行料と支払った魂（エドが「持っていかれた」と言っていて、この世からなくなったわけではない）を練成した。

っていうようなことがコミックス11巻に書いてある。

なんでプライドはキンブリー取り込んだの？
プライドにメリット無いじゃん。

>>175
キンブリーの腹の中の賢者の石が欲しかったんだと記憶

ここ最近のハガレン読んでないから
所々話についていけないが、大体の設定忘れてたから参考になった

二期は本当に黒歴史だな
歌は糞だし、原作路線とかいいつついらんオリジナルやコメディ入れるし
そもそも今更ハガレンのアニメとか…ブームは去っただろ

>>17
本当の強欲はグリードが証明したみたく「真の仲間が欲しい」というものでしょ。お父様にはそれがない。

>>177
一期よりぜんぜんマシだから

>>111
錬成陣にどこまでの過程が記載されているかに寄るんじゃね？
剣とか銃は教科書的に基本のところで一般化されてたりするが、オートメイルは複雑すぎてできてない、とかそういうことだろ。

精子と卵子が受精したとき真理の扉が開かれ、扉の向こう側から魂と呼ばれるものが引きずり出され精神という紐で肉体に結び付けられ「命」が誕生する。
肉体は魂の指令により活動を可能とし、魂の中の「肉体の設計図」に従って成長する。
魂も肉体から得られる外的刺激＝情報を糧としてまた成長する。
死によって両者を結ぶ精神が消えると魂はやがて扉の向こう側へ還り、肉体は形を維持できなくなり崩壊しやがて消滅する。

賢者の石を作る過程で魂を肉体から強制分離させる技術はやがて、魂が結びつくはずの肉体を誤認させる人形兵や、人間と動物の肉体を合成したのち人間の魂だけを肉体に戻す合成獣へと発展した。

医療練成は人体錬成＝命の構築ではなく魂の中にある「肉体の設計図」を元に自己治癒力を促進させるに過ぎないので、傷は残るし大きな欠損は元に戻せない。

>魂はやがて扉の向こう側に還り
違うと思う。それならトリシャは蘇ることになるし

※177 &179
両方とも、俺はそう思うって付けて締めろよ

>違うと思う。それならトリシャは蘇ることになるし
扉は生きている人間ひとりひとりに存在するが、死んだ人間の真理の扉は消滅するのでそこから魂は引き戻せない=蘇らない。
近親者の魂の情報を元に人体錬成しても存在しない扉の前には行きつくことはない。
アルは生きたまま扉の向こう側へ連れてかれたので、魂が極めて近い存在のエドが引き戻すことができた。

普通に死亡(トリシャ)→完全に消滅

人体錬成(アル)→器ごと大きな入れ物の中(真理空間)にぐらいの違い
ってか>>181がところどころずれてる気が…
一つ挙げるなら人形兵は誤認させるとかじゃなく普通に賢者の石内の魂宿してるだけだろ。アルと似たようなかんじで

そもそも

最初の

カレーの説明が

的外れな件

プライドのウロボロスの印はどこにあるのっと
106話見ても分からなかった

結局賢者の石って等価交換無視するものじゃなかったのかなぁ
そこのとこイマイチわからん等価交換無視できてるっぽ伊野もあれば賢者の石は消費するみたいないこともいってたしどっちなん？

あと手合わせ練成ならともかくノーモーション練成ってどういう原理？

米112は米92に反応しちゃってる奴に対して言ってるんだろ
あと米151、ボタ山に金貨を落とす描写なんてどこにもねーぞ
アニメ一期ではあったのか？
金の練成については第一話で水の性質のものからは水属性のものしか練成できないとアルが説明してる
これに則って石の性質のボタ山から石属性の金を練成しただけの事だろーが

米188
ノーモーション練成は、片手の練成陣なくしたキンブリーが、賢者の石もってたから普通に錬金術が使えたよね
お父様やホーエンハイムは真理を見ているから構築式は自身の内にある（六巻のイズミのセリフより）
で、二人ともが賢者の石を有しているから、キンブリーの例と同じように陣が完成してるからじゃないかな

読んでから質問しろよってのばっかりだな

なんでアルって筋肉無いのに動くの？
声でるの？

米191
そんなこと言ってたら錬金術自体、現実的に考えてありえないだろ
まあ、錬金術で魂を鎧に定着させてるのだからその魔法みたいな力で動かしてるんだろうよ
あくまでもファンタジーなんだからそこら辺の認識はしておくべきだと思う

さあ！！
ブクマして最終巻発売まで待ってやったぞ！！

謎・・・
スカーの心的態度の変化理由が思い出せん・・・
当初は理屈で納得できない凶暴性があったような

いたみってのは確か筋肉のリミット制限システムだっけ?
ってことは下手すると鎧組はどんなに力出しても痛くないの?
それと大佐が向こうにいったら帰ってこれないって言った理由は

エド⇒自分の門捨ててもアルの門が残ってる
から何とか成るかもしれなかった
大佐⇒自分の門捨てたら出入り口完全消滅で
終了のお知らせ

でおｋ？教えてｴﾛｲ人！

コーネロ教主様ｗｗｗｗ

エドは国家錬金術師に合格して軍人として仕事をしているのに制服を一度も着ないのはなぜ？

大佐は焔の錬金術をリザから学ぶにあたって
そのおっぱいぱいを見たのかどうか、それだけが気になる
おっぱいぱいを見たから視神経を引き換えにとられたんだ

アルが動けるのは、あの血印で扉の前の肉体とリンク？できてるからじゃないか？　　エドは作中、アルが記憶を保てるのは肉体が生きているからって言っていたが、そう考えると、鎧は遠隔操作みたいになってたんじゃ？。でも俺の推論だと、肉体が扉の前で叫んだり暴れたりの狂気乱舞していたことになっちゃうし・・・てかこの推論、筋通っているかな・・？

１９６さん　　　　　　　　やっぱり覚悟は決めても軍の狗なのが知られたくなかったか、単純にサイズが、その、ね・・・。ちいさい、からだったのかも。最後だと大きくなっていたけど、どうせ軍人辞めているし。

米197wwwww

嘆き丘の聖なる星でメルビンは、右手と左手に錬成陣を血でかいてるんですが、メルビンの右手の氷の錬金術は、アイザックの氷結の錬金術とどこか違うんですか？

人体錬成の錬成陣のことで、エドとアルが子どものときにやった人体錬成の錬成陣とエドが最後に真理の扉にいるアルを取り戻す時に、エドが使った人体錬成の錬成陣は、模様が違うけど、模様以外に何が違うんですか

知っている人は、優しく答えてください