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172 : 国会議員(鳥取県):2010/08/07(土) 22:27:54.70 ID:dHOgskLb
きちんとした説明であることが大前提だけどね
正確にわかりやすく説明できてこそ一人前
ひろゆきのP2P説明とかわかりやすかったなぁ
 

 

 
154 : 占い師(沖縄県):2010/08/07(土) 22:17:57.92 ID:oYWkKaY8
わかったふりして適当に頷く程度の能力 
 

 
211 : タルト(東京都):2010/08/07(土) 22:55:53.65 ID:QaSVi7XI
実際に社会人に一番必要なスキルは忍耐力だけどな
 
 


108 : 劇作家(岐阜県):2010/08/07(土) 21:58:39.07 ID:wYTGmqQt
相手の話から的確な質問がすぐに思い浮かぶ能力がほしい


 
12 : 漫画家(埼玉県):2010/08/07(土) 21:30:18.68 ID:TH9Npdmr ?2BP(2014)
人に説明するのに一回ですむ話し方も必要
 
 
 
182 : 6歳小学一年生(関西地方):2010/08/07(土) 22:33:18.50 ID:MTF/VbLz
メモるタイミングって結構難しいよね
何でもかんでも全部メモる訳にはいかないし
最初からややこしい話だって解ってたら良いんだけど
数字一個確認するだけの簡単な話だと思って手ぶらで聞いてたら
予想外に話が発展してちょwwwまってwwwwww
ってなる時が結構ある


 
9 : 動物看護士(愛知県):2010/08/07(土) 21:30:08.75 ID:YupPJ2mW
そんな能力大抵のやつがもってないのは分かってるけど
教えてるときメモ書かない無能はなんなの?
かかないくせにわかった気になって次の日同じ質問しやがる


 
132 : パティシエ(大分県):2010/08/07(土) 22:10:28.55 ID:MpfouF10
>>9
メモ取ってたら取ってたで「メモしてるだけじゃ身につかないからちゃんと頭で考えて」だの
抜かすアホがいるし。 



142 : ニート(東京都):2010/08/07(土) 22:14:04.99 ID:Bc/6AN96
メモ取らない奴にはメモ書いて渡せよ
言った言わないの口論したらボイスレコーダに吹き込んで渡せ
部下は道具、変な思い込みは捨てて効率的に使え



37 : シナリオライター(京都府):2010/08/07(土) 21:36:40.43 ID:Qjy3cVC9
1回だけしか言わないぞ。とか、無駄なプレッシャーかけたら
余計覚えられねーんだよ


 
101 : 映画評論家(東京都):2010/08/07(土) 21:55:13.43 ID:hcZtlnF5
分からないことあったら遠慮無く聞いて^^→
あの、これなんですけど・・・→そんなこともわからねーのかよ!自分で考えろ
このパターンはいつになったら改善されるのか
最初は何でも聞けっつってんのに意味がわからん
これだからどんどん聞けなくなるんだよ



114 : 作曲家(兵庫県):2010/08/07(土) 22:01:05.65 ID:3Jmd0tk0
・メモ
・調べ物の速度

だな
調べ物は何を調べるにはどこを見たらいいかだけをわかってればそれでいい
記憶力はメモでカバー

 

 
40 : スタイリスト(京都府):2010/08/07(土) 21:37:06.32 ID:XHddZkFi
ちゃんと理解できるまで何回も聞いたほうがいいのかな
忙しそうに早口であれしてあれしてああしといてって言われると、

その先輩に「え、何ですか?」って言えない 


 
50 : 声楽家(福島県):2010/08/07(土) 21:38:56.55 ID:RvOPPPhx
>>40
文書でください。ってダメか?
口頭の連絡って間違いの元だと思うが。


 
73 : スタイリスト(京都府):2010/08/07(土) 21:45:44.98 ID:XHddZkFi
でもたまにあまりに理解がはやすぎて「ほんとにそれでいいのか?」って
思っちゃう人っているよね
その問題をそう簡単に理解しちゃっていいのかなあ的な


 
78 : ベネリM3(埼玉県):2010/08/07(土) 21:47:14.63 ID:x8Z+ALYm
分からないことを素直に分からないと言えることが一番大事じゃないのかね 

 

131 : 探検家(山形県):2010/08/07(土) 22:10:11.27 ID:NH0znqoG ?DIA(118012)
聞き返すのはまあ当たり前だけどさ、
説明の時点では、「どこが見落としやすいか。どこをしっかり聞くべきか」なんて
全部はわかんねーに決まってるじゃん

だから、実際その場では全部わかったつもりになってても、
実際にやってみると「あれ? ここどうやるんだっけ」ってなることが出てくんの
だからそうならないように、一字一句集中して聞き取る能力が
重要ってことを言ってるんだよ



136 : 客室乗務員(東京都):2010/08/07(土) 22:11:26.68 ID:xX/NSxba
相手だって、正確に伝えることはできないんだから
そこを突けるとさらにいい



61 : スタイリスト(京都府):2010/08/07(土) 21:42:17.86 ID:XHddZkFi
口頭で伝えられるレベルの話ならまだいいけど会議の前に配られるけっこう
重めの資料をザッと読んで内容をすぐ理解できる人って凄くね?

 
 
67 : げつようび(神奈川県):2010/08/07(土) 21:44:02.66 ID:eoNOpYk8
>>61
要領がいいか、速読だな
 

 
71 : 客室乗務員(愛知県):2010/08/07(土) 21:45:05.19 ID:vDiqp4Mu
>>61
資料の構成なんて似たようなもんだから、要点だけ抜き出すのは案外楽
 

 
75 : 声楽家(福島県):2010/08/07(土) 21:46:27.69 ID:RvOPPPhx
>>61
なれるしかないよ・・・
どういった内容の資料か解らないけど。
物によっては、章の最初か最後の方にに結論とかあるから
その場所を流し読みで見つけることを進めてみる。


 
125 : スクリプト荒らし(長屋):2010/08/07(土) 22:06:52.91 ID:Vh7C3xDp
相手が無茶を言ったら適度にブチ切れる能力だろ
声がでかい奴の意見だけが通るようになると会社にとってもよくない



 
126 : 写真家(宮城県):2010/08/07(土) 22:08:10.85 ID:xHndGOzS
>>125
ほんとそう思う
けどそれって自分も声でかくするって事に他ならないよな


 
127 : 6歳小学一年生(関西地方):2010/08/07(土) 22:08:12.60 ID:MTF/VbLz
>>125
それブチ切れて自分の声を相手より大きくしてるだけじゃん
結局声の大きい奴の意見が通ってるって状況は変わってない



130 : 彫刻家(神奈川県):2010/08/07(土) 22:09:47.13 ID:VbjLrK2Q
バカのくせにメモもとらない奴も多い
最近は何でもかんでもマニュアル作ってやって配ってるわ
しかも最初は一緒にマニュアル見ながら教えてやる
それでも出来ない奴は死ぬほど罵倒w



 
138 : 作曲家(大阪府):2010/08/07(土) 22:12:15.47 ID:St9AvMds
>>130
バカのくせにって、
そういう態度は自然と出ますよ 
 

 
155 : 彫刻家(神奈川県):2010/08/07(土) 22:17:59.85 ID:VbjLrK2Q
>>138
あ、おれは「バカ」であることを叱責したことはない
それは相手のプライベートなことだし、好きにしたらいいと思う
だから、態度どころか普通に口に出していう
 
 
 
156 : 客室乗務員(東京都):2010/08/07(土) 22:18:03.49 ID:gc5kX6hU
4年目だけどようやく仕事の(作業の)意味について考えられるようになったわ
というわけで「何の為にやるのか」が重要



 
146 : エンジニア(アラバマ州):2010/08/07(土) 22:14:46.77 ID:DkZyJkRk
上手に説明する能力がほしい

俺説明下手すぎる 
 
 
 
160 : 6歳小学一年生(関西地方):2010/08/07(土) 22:19:32.18 ID:MTF/VbLz
>>146
俺も説明下手だから
最初の説明の時はわざと必要最低限だけをざっくりしか説明しない
それでとりあえずやってみて解らなくなったら聞きに来いと促しつつ
自分からも何度かチェックしにいってここはこう、そこはこうって補足入れてる 
 
 

165 : 詩人(東日本):2010/08/07(土) 22:20:29.05 ID:Ew1j7Y/u
>>160
おまえみたいのはわからないやつの行動がよめてるんじゃね



167 : 映画評論家(東京都):2010/08/07(土) 22:23:08.56 ID:pM1icbT3
>>160
それいいな。
抽象的な言葉で相手を罵倒するしかできない
典型的な無能な俺はそれを採用するわ。
 
   

152 : 映画評論家(東京都):2010/08/07(土) 22:17:34.73 ID:hcZtlnF5
結局のところ「空気を読む」これに尽きると思うわ
何でも質問して、何でも自分から進んでやるのがいいかというとそうでもないしな
空気を読んで必要なタイミングに実行する能力が一番必要だと思う




153 : 演歌歌手(長屋):2010/08/07(土) 22:17:39.35 ID:WaeyS3AR
権力持ったもん勝ちだろ
新人の頃クソだった奴だって上司にさえなれば
何かミスがあっても全部社会知らない新人の無能ってことにできるからな
俺は他人を罵倒していたいから早く上司になりたい


 
109 : ペスト・コントロール・オペレーター(愛知県):2010/08/07(土) 21:58:51.58 ID:9kKIeDBw
自己実現とかやりがいを与える能力
それに騙される能力
この二つが重要
盲目に働け 
 
 
 
96 : カウンセラー(岐阜県):2010/08/07(土) 21:53:45.55 ID:dZCayxV1
整理整頓だと思います。これさえできれば
どんな馬鹿でも事務処理の効率は上がる。 

 
 
 
14 : [―{}@{}@{}-] 占い師(西日本):2010/08/07(土) 21:30:28.39 ID:wNv9jxON
いや鈍感力だと思うよ
マジで
今の日本で敏感な奴はすぐ鬱になったり自殺しちゃう
 

 

 
59 : 郵便配達員(埼玉県):2010/08/07(土) 21:41:27.40 ID:unMiXvu4
社会人になって一番強いのはキチガイの人
まともな奴から順番に壊れていく
 
 
 
116 : イラストレーター(東京都):2010/08/07(土) 22:02:05.28 ID:t+N6UB2p
結果を出せば認められるってのは恵まれた環境だよな
うちの職場じゃ人の上に立つ人間が嫉妬から下っ端の足を引っ張り
逆らえない立場を利用して意味不明な難癖を付けていじめまくってる
そいつ当たり前の事を聞いたのに一時間怒鳴られてた
スキルは高いんだがじきに辞めるだろうな
 
 


【ヒデヨシ「サラリーマン講座、飲み会編」】
http://www.youtube.com/watch?v=kWixY2W2ZWg
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/07(土) 23:50 | URL | No.:225153
    ひろゆきのP2Pの説明って??
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/07(土) 23:50 | URL | No.:225155
    上司の声が小さくて困ってる
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 00:18 | URL | No.:225167
    これのコメント全部、その人なりの
    個性が出てて面白いな。

    人によって、相手を攻める方のスキルなのか
    自分を守る方のスキルなのか、ハッキリしてる。
    業種や職種によって変わってくるものなんかね。
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 00:25 | URL | No.:225171
    死ぬこと以外はカスリ傷で何度でも人はやり直せるって知ることかな?
    偶々そんな人等ばっかりに会ったから当たり前と思いそうになったけど。まー楽しむのが一番だな。人生楽しむことができる楽しめる職種でが理想
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 00:26 | URL | No.:225172
    4月から社会人の俺はこんな感じ
    わからない所が出たらメモる
    そこは飛ばして次のことをやっていく
    分からないところがまた出たらメモる
    2~3個溜まったら聴きに行く。

    一個わからない所出たら最初は聴きに言ってたけど、あからさまに先輩社員がめんどくさそうな顔になっていってたわw
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 00:29 | URL | No.:225174
    一切ストレスのためないスキルが最も必要だと思う。
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 00:30 | URL | No.:225176
    金を稼ぐ能力
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 00:31 | URL | No.:225178
    最後2レスのような職場をすぐに見限るスキルかな
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 00:31 | URL | No.:225179
    サムライどもは、仕事様のために苦労するなWWW。
  10. 名前:名無しビジネス #sSHoJftA | 2010/08/08(日) 00:31 | URL | No.:225180
    バブル世代の馬鹿上司につけられない運の良さ。
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 00:32 | URL | No.:225181
    >>116みたいな屑上司が増えた結果、今の日本の現状になりまshちあ。
  12. 名前:名無しビジネスVIPPER #- #Ci7BlYqU | 2010/08/08(日) 00:35 | URL | No.:225182
    結局さらに声のデカイ奴が勝ち、とか言ってるが、>>125の何が悪いのか分からん。無茶を言われたら「無理だボケ」と言う方が当たり前だろ。オレも先輩に気分で仕事されて、教える教えないがそれに左右された上、客の前で超嘗めた真似されたからブチ切れたぞ。

    やめさせられようがどうなろうが知ったことかと、課の定例会で名指しで批判してやったら支店長まで話が行って、今は何とかまともなレベルだ。そいつ一人で場の空気を左右するほどのDQNだったしな。支店長にも「こういうことはドンドン言え」と言われたし、金貰って仕事してんだから、貰う分の仕事をしないとダメだろ。
  13. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #y4shE1Sg | 2010/08/08(日) 00:44 | URL | No.:225184
     社会人って言葉自体が変だけどね。生まれたときから社会人だろ、勤め人=社会人という呼び方自体、あらためるべきなんじゃないかとも思う。

     ともあれ、「社会人」という括りで必要とされるスキルって、極端に走らないことだと思う。子供や学生の頃、未熟な間って、喜怒哀楽で極端に走りやすい。

     色々生きていて、学んで、人と交流して、働いてお金を稼いで、家庭を築いて、っという過程で必要なのは、「~じゃなきゃいけない! ~が必要!」などということや、聞きかじりやハウツーを盲信しないで、極端な選択肢を避けてしっかり判断した方が良いんじゃない。

     最近は、ネットなりなんなり、どうもWikiPedia的で最適解ばかり求めすぎて、そういう意味でリスクマネジメントが極端過ぎてどうもね。
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 00:55 | URL | No.:225190
    こういうスレが賑わうあたり日本って未だに効率悪いことやってるよな
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 00:57 | URL | No.:225192
    社員の半分以上はコイツ大丈夫かってくらい阿呆だが、理不尽なこという奴(コイツはずば抜けて阿呆だから自分の言ってることも理解出来てない)は一人しかいないっていう俺は超絶幸運なのかな。
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 01:06 | URL | No.:225196
    スキルではないけど俺が一番欲しいのは「やる気」
    もう全てめんどくせぇ
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 01:14 | URL | No.:225199
    >>15
    超絶幸運じゃん
    それで出世できなかったら実はお前が
    ずば抜けたアホよりアホなんだろうなw
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 01:15 | URL | No.:225200
    普通紙の運転技術か親孝行か家族を大切にするか事故管理のスキルのどれかかな?
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 01:20 | URL | No.:225201
    自己管理のスキルかなやっぱ
    自分の責任のもと相手が決めることで自分ではどうしようもないこと以外は自分で自分がやるべきことを決める技術。
    やっぱ自分の人生自分がキャプテンだし思い通りの人生歩みたいじゃないか例え雇われだろうと何だろうと
  20. 名前:  #- | 2010/08/08(日) 01:25 | URL | No.:225203
    上司の言う通りに報告書仕上げて出したら、違うって言われたんで、でもあなたがこう言ったんですよね?って言ったら怒鳴り散らされた。

    何なの?
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 01:29 | URL | No.:225205
    環境適応力とストレス耐性かな。
    精神面で弱かったり神経質だとなにしても辛い。
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 01:41 | URL | No.:225208
    社会人って言っても立場でまた話は違ってくるからなぁ。
    新人には臨機応変なほうれんそうじゃなかろうか。
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 01:47 | URL | No.:225209
    >説明を一回で正確に理解する能力
    こんなんあったら嫌でも成功するだろw
    予習も復習も何も必要ないし。
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 01:47 | URL | No.:225210
    空気を読むのは大切だと思う。読めなくても、読もうとする気持ちが大事。
    この前飲み会で、空気を読む読まないの話題になった時、新入社員でオタクっぽいやつが、僕は空気が読めるけどあえて読まないんです。って言ってたけど、さすがに苦笑いしか出来なかった。
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 02:10 | URL | No.:225215
    正確で分り易い説明をする能力
    長く同じ仕事してるとこっちが欲しくなるね
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 02:27 | URL | No.:225217
    ※8
    >最後2レスのような職場をすぐに見限るスキルかな

    同意。
    見限るというよりも最初からブラック企業やブラック部署を選ばない能力
    日本の労働環境は「はじめよければおわりよし」だからな
  27. 名前:名無しビジネス #6Aros7K. | 2010/08/08(日) 02:30 | URL | No.:225219
    解りやすい説明をできる能力の方が重宝するだろうな。

    俺は馬鹿なので、何時も図を書いて渡している。その方がミスが少ない。
  28. 名前:   #- | 2010/08/08(日) 02:34 | URL | No.:225220
    理不尽を受け流す能力と、与えられた仕事は必ずこなした上でとにかく自分が楽になるように工夫することかな?

    何でも「はい」「かしこまりました」は確実に自分の首を絞める。
    こういう人はストレスがたまる一方だし、どんなに頑張っても「使い易い人」止まりになり易い。

    文句を言われようが注意されようが、自分にとって効率のいいやり方を頑固に続けるべき。
    初めはしんどいが、結果が出てくれば何も言われなくなる。
  29. 名前:  #- | 2010/08/08(日) 02:58 | URL | No.:225222
    論理的にストーリーで説明するように心がけてる。
    そうしないと、情報が散らばっちゃって、記憶に残らない。普通か。
    んで、ひと通り説明し終えたら、教えたことを逆に俺に説明させてみる。
    これで、今まで教えた子は、大抵みんな出来るようになってったな
    コツは導入の時に緊張を解いてやって、理解しやすい環境を作ってやることだと思う。
    別にできなくても怒んないよ。怒っても、緊張が増して、余計できなくなるだけだから。
    無駄に厳しく接しても意味がない、と俺は思うけどね
  30. 名前:mfk #- | 2010/08/08(日) 03:02 | URL | No.:225223
    うわーみんな頭悪いな なんだよ罵倒とかってww
    そういう会社ばっかりになっちゃったな。
    伝達はそもそも難しいよ。だから終身雇用だろ、教えるのめんどくさいんだよ。でもころころ離職する所はずっと誰かが新人教育してなければならない。出来ないやつに馬鹿って怒鳴るくらいならすぐに首切ればいいのに。結局、採用と育成が同一人物なら問題少ないだろうな。自己責任も働くし。ただ人数だけ埋めてるときはろくでもないよ
  31. 名前:mfk #- | 2010/08/08(日) 03:05 | URL | No.:225224
    レス部分。。DQNばっかり
    コメ部分。。学生ばっかり
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 03:53 | URL | No.:225227
    論理的思考はあまり役に立たない
    仕事てアルゴリズム自体は単純なものが多いしね
    ただしパラメータと判定基準がblackboxであることが多いから、「1回で正確に記憶する能力」は重要
    空気読み能力については、言わずもがな
  33. 名前:  #- | 2010/08/08(日) 05:34 | URL | No.:225233
    バランスよくいろんな能力が必要だろ

    仕事ってものも多種多様だってことにも気付かず
    ○○能力は不用だ何だと言うような人間は
    その時点で既に重要なものが欠けとるわ
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 06:49 | URL | No.:225238
    要点を先に言うと怒られる 最後まで話しを聞きなさいって
    気をつけます・・・
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 07:08 | URL | No.:225240
    今の仕事場は、メモを取ろうとすると、怒られるから辛いよ。
    なんでわざわざメモを取るかというと、それは口頭での伝達で、だいたい上の人の気分によってニュアンスが変わってくる。
    で、もし、今やってることが、上の人の勘違いでパーになったとき、メモった用紙を出すと、向こうもしょうがないなぁ、と引いてくれる。
    だけど、誰かに責任押し付けたいのか、最近メモは取っちゃダメ、といわれるようになった。書いて覚えるようでは、いつまでたっても技術が身につかない、と。
    ふざけんな。業務内容は普通の事務処理で、メモとる慣習ができたのは、あんたのせいだろうが。
    文句を言ったら、黙れ、というし、指示に従っていて、なにかミスが起きたら、こちらのせい。おまけに、酒が入ると、野心的になれ、と口が酸っぱくなるほど、繰り返す。
    意味わからん。他の職場の人も、こんな上司いるもんなん?不安になってきた(´・ω・`)
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 07:18 | URL | No.:225241
    >>160のやり方は良いんじゃないか?
    仕事を投げっぱなしにしないで適度にフォローを入れてるみたいだし。
  37. 名前:名無しビジネス #IfilJk9c | 2010/08/08(日) 08:57 | URL | No.:225249
    必要なこと:キチガイをうまくあしらう能力
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 08:58 | URL | No.:225250
    空気読め
    って言わなくても俺が思った通りに行動しろって事でしょ
    仕事でそれを求める上司は最悪だな
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 09:02 | URL | No.:225251

    30代半ばの中間管理職
    最近つくづく重要だと考えるのが、

    ”相手の人間性・能力レベルに応じて、
     モノを伝えるやり方を変化させること”

    20代のときは言われたことも齟齬なく
    理解できたし、アウトプットも早く
    上司からは”できる”と評価されていた。
    だけど、管理職になって自分の考える
    ”わかりやすい・丁寧なレベル”で指示を
    出しても、期待値に応じてくれる部下は極少数。
    最初は”なんだこのできない奴らは!”と
    ストレスため込んでいたけど、こちらの
    伝え方を変えない限り状況は変わらないと痛感。
    どうやったらうまく伝わるか試行錯誤しています。

  40. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 09:32 | URL | No.:225253
    口頭説明だけで仕事内容伝えて仕事させるのは、教科書なし、板書なしの授業で、次ここテストに出すけど100点取ってね、というのに等しいだろ。
    簡単なものでもいいからマニュアル作って、作業を見せて、作業をさせつつ、ついてまわり、欠点を指摘して、それでも上手くいかないなら相談に来い、ぐらいじゃないと。
    最初の手間を省くから後々面倒なことになって、効率が低下するのだけどなあ。
  41. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/08/08(日) 09:50 | URL | No.:225255
    簡単なことならマニュアル作っとけばいいのに
    聞く側も聞かれる側もめんどくさい
  42. 名前:名無しビジネス #sSHoJftA | 2010/08/08(日) 10:27 | URL | No.:225257
    マジレスすると、


    「まともな職場に就く能力」


    いくら正しく効率的なやり方をしても、
    職場がクソなら理不尽なことで陥れられる。


    つまりは運次第です。
  43. 名前:  #- | 2010/08/08(日) 10:40 | URL | No.:225258
    個人的にだけど最近の奴は勇気と度胸が足りない
    とりあえずやる前から無駄とか結論付けて何もしない奴ばっかり
    不平不満があるなら行動で示してほしい

    あとこの手のスレだと毎回出るけど解らなかったらなんでも聞いての件で逆切れする馬鹿どうにかならないのか…
    最低限一通り自分で調べて最後まで進めた上で経緯と間違った結果を携えて質問に来いよ
    例えると数学の方程式が解らないのに答えのみを聞いてる状態だぞ、学生時代解らない事聞く時方程式のどこが解らないのか計算跡を見せて質問しなかったか?問題の答えの数値のみを聞いてたのか?
  44. 名前:  #- | 2010/08/08(日) 10:43 | URL | No.:225260
    >>42
    先輩やOBとまともなやり取りをしていればそんな会社に就職する確率なんてほぼゼロだぞ
    この点を無視している時点で効率的とか正しいとか言っても滑稽なだけ
    ニートの妄言と大差ない
  45. 名前:名無しビジネス #X.Av9vec | 2010/08/08(日) 10:44 | URL | No.:225261
    ※40の言う通り、マニュアルがあると、後々まだ楽なんだよね
    初心者からしたら「何がわからないかもわからない」という状態の事もあるから
    そんな時は「何か質問ある?」と聞いても困ったような顔するだけだし
    教える側からしたら、基本的な事過ぎてスルーしてしまいがちな事も
    初心者にとっては訳がわからない場合もある
    作業の流れをフローチャートにして
    要点をそれに書き込んでいく簡易的なものと
    更にそれを具体的に詳しくしたものをマニュアルにして
    それでもわからなかった、という箇所を教えつつ
    教わる当人に補足していってもらえば
    初心者の目線も反映されて、年々充実していくマニュアルになると思うな
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 10:57 | URL | No.:225263
    お前ら無職底辺クソニートは
    何を言ってもやってもダメじゃない?
    あげくダメな理由は他人のせいw
  47. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/08/08(日) 11:03 | URL | No.:225264
    ※20
    団塊や40代だと、自分の言ったこと忘れてることよくあるよ
    指示をメールで貰うか、レコーダーに保存して
    履歴を作らないと問題は解決しないかも
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 11:05 | URL | No.:225265
    底辺バカニート同士仲良くしろ(^-^)WWWW。
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 11:10 | URL | No.:225266
    ※46

    >無職底辺クソニート

    何オマエ自己紹介してんだよ(爆笑)。
    最近バカ在日が多いよなWWWW。
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 11:24 | URL | No.:225270
    ここは上司VS部下の立場で罵倒し合う場所ですか?
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 11:31 | URL | No.:225271
    >ボイスレコーダーで録音していいですか
    >文書で指示くれ

    俺の会社でそれやった奴がイジメられて退職した
    その場でメモも取ると怒られる

    1・集中して聞く(訓練するしかない
    2・即行で文章化(この時に疑問点を整理し、問題点を洗い出す
    3・「この流れでさせていただいて、よろしいでしょうか?」
      「この箇所のことですが……でよろしいでしょうか?」
       と確認を取る

    この方法なら、どんな相手からも正確な指示を引き出せる
    もちろん「面倒くせーな」「俺説明したじゃねーか」「二度手間かけやがって」と罵倒されるかもしれんが、自分の仕事を完遂するためだし、聞かずに失敗すれば罵倒では済まない。相手がなんと言おうと気にするな
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 11:57 | URL | No.:225275
    先進国「マニュアル読め」

    後進国(日本含む)「盗め」
  53. 名前:39 #- | 2010/08/08(日) 12:05 | URL | No.:225277

    なんか、マニュアルマニュアル・・・
    と書き込む人が多いけど、定型・ルーチン
    業務はマニュアル化するけど、非定型業務
    や突発的な仕事はマニュアル化すること
    自体がそもそも無駄だし費用対効果が
    良くないから、マニュアル化はしないよ。
    (というか、マニュアル化した時点で、
    誰にでも頼める業務になるので、そういう
    業務は派遣さんにやってもらうことになる)

    どういうレベルの人が書き込んでいるか
    わからんけど、正社員として働いている
    のであれば上記前提は踏まえたうえで
    発言したほうがよいよ。
  54. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/08/08(日) 12:11 | URL | No.:225279
    そんな漫画の主人公みたいな能力期待してないから何度でも聞きに来い。
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 12:35 | URL | No.:225285
    相手の内容を把握するには訓練が必要だと気付いたぼっちの俺
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 12:57 | URL | No.:225296
    よくメモとってたなー

    一回、教えて貰っただけじゃ、展開速い&動作多すぎでチンプンカンプンになる。
    サッとメモれば後から強い味方になるときがある

    メモ通りに何度かやってみて、覚えた操作もあったよ

    時と場合と職種によるけどさ
  57. 名前:とおりすがり #- | 2010/08/08(日) 13:05 | URL | No.:225302
    報連相
    この言葉があるって事自体、報告連絡相談の基本ができない人が多いって事
    俺もできないけどな
    この3つとあと必ず確認
    自分で勝手に納得して「あー、こういうことかそれじゃこっちはこうやっとけばいいや」
    とやってしまうと、後で違ってたら「なんで聞かなかったの?」と言われる
    納得できても一度口に出して相手に確認取るの大事 俺の失敗した経験上wwwww
  58. 名前:  #- | 2010/08/08(日) 13:12 | URL | No.:225305
    金を稼いで来るのが一番の仕事に決まってんだろ
    それさえ出来れば何も言われない
    それわかってないココの奴らは絶対に出世しない
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 13:30 | URL | No.:225316
    休日に仕事を忘れられる能力だろjk

    寝ても醒めても仕事が頭から離れなくて死にそうだわ・・システム屋だが、いつトラブルが起きないかとか不安でしょうがない。
  60. 名前:   #- | 2010/08/08(日) 13:33 | URL | No.:225320
    >58

    確かに結局結果なんだよね。

    よほど安定してる企業ならともかく、普通ならどう転んでも最終的には結果主義になる。
    のほほんとしてる会社でも、経営が怪しくなるとそうなる。

    一部の職種を除けば
    頑張りやで、素直で人柄が良くて、どれだけ大量に仕事こなそうが、その仕事で(間接的にでも)利益が出てなければあからさまに扱いが変わってくる。

    上からの指示に従っていては、どうやっても会社のためにならないと思ったら、
    ハイと言いつつも水面下で自分のやり方を推し進めることも必要。
    その時は注意されようが罵倒されようが、結果が出てくれば大抵上は何もいえなくなる。
  61. 名前:名無しのお兄ちゃん #- | 2010/08/08(日) 13:38 | URL | No.:225322
    鈍感力、それなりに出来ること、頑張らない心、悪口を言い返す能力、とにかく明るく人と付き合えるだな。

    初めて社会人になって頑張って数ヶ月間言われたことを努力してこなして、その通りの成果あげてたら、
    先輩には睨まれるし、明らかに無理な量の仕事を押し付けられるし、その量で一回で覚えないと怒られる。

    対して同じ時期に入った同僚達は、
    一ヶ月以上たっても、失敗ばかりで俺が三日~1週間で終わらしたことを何度も聞きながらやっている。
    最初からやる気無くてぼーっとしてるのに、
    新人なんだから一回で覚えられるわけが無いしょうがないって言われ可愛がられる。

    悪口を言い返すってのは、
    虐められっこみたいな黙々とやるタイプは、仕事量をしっかりこなしてても上に怒られたり文句を同僚から言われてた。
    言われたら言い返す人は仕事できなくても案外一目置かれる。
    明るい人は失敗したり、仕事できなくても周囲に仲間意識を出させるから、いいよいいよしょうがないしょうがないと許しちゃう。

    基本的に社会ってのは、それなりやってサボるって奴が得をするようにできていて、そいつらが多くの人数を占めてるから、そいつらを中心に自分を合わせれば何の問題も無くなる
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 15:16 | URL | No.:225359
    やってみせ、いって聞かせて、させてみて、
    褒めてやらねば人は動かじ

    ネットでこういうの見てるとほんと腐った職場が多いよな
    自分が組織に属しているってことわかってんのかね?
    何を言いたいかというと、自分の仕事の事ばかりするんじゃなくて組織の為に全体のこと考えて行動しろっての

  63. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 15:27 | URL | No.:225365
    最近記事の質が落ちてるような。
  64. 名前:(´・ω・`) #- | 2010/08/08(日) 16:02 | URL | No.:225371
    教えられた仕事(データをチェックして用紙に写す簡単な作業)を完璧にやった。
    ら、その指示に穴があったらしく別のひとに怒られた。その時、教えてくれたひとは休みだった…

    せつない
  65. 名前:た #- | 2010/08/08(日) 17:40 | URL | No.:225395
    鈍感力は重要だな
    俺も鈍感を心掛けたら心労が減った
    やっぱり誰もが席を開けてくれる奴ばかりじゃないから自分のスペースは自分で確保しないと駄目だ
  66. 名前:. #- | 2010/08/08(日) 20:34 | URL | No.:225463
    俺の実経験からすれば・・

    やったもん負け

    になる事を回避するセンスだよ。
  67. 名前:短小のヒロシ #- | 2010/08/08(日) 20:42 | URL | No.:225466
     



       ひきこもりやニート、役に立たない日本人よりは、

              優秀な外国人を雇用した方が、

                   企業にとっては、プラスになるでしょうね(笑)



     
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/08(日) 21:00 | URL | No.:225472
    「説明を一回で正確に理解する」なんて普通の人には絶対無理。
    理解したつもりになるだけなら可能だけどね。
  69. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/08/08(日) 21:16 | URL | No.:225477
    「相手が理解できないのは説明が悪いからだ」っていうスタンスで仕事している。実際説明下手な人間が多すぎる。それを棚に上げてえばるやつらは信用できない。
  70. 名前:. #- | 2010/08/08(日) 21:51 | URL | No.:225491
    学生だけど人の説明を何度聞いても理解出来ない
    どうすれば…
  71. 名前:   #- | 2010/08/08(日) 22:22 | URL | No.:225499
    >※70

    メモ取れ

    イメージトレーニングしろ

    実際やってみて、失敗してはじめて身に付くこともある
  72. 名前:  #- | 2010/08/09(月) 10:55 | URL | No.:225596
    俺も理解遅すぎて困る
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/09(月) 14:27 | URL | No.:225647
    俺「なぁA。」
    (Aこっちむく)
    俺「明後日の会議だけどどーたら心配な点があるから、
    事前に誰さんに確認とって結果だけ教えて。
    資料は明日渡すから。
    ~なんちゃらかんたらえんえんと説明~、ソレ見ておいてね」
    (Aじーっと俺を見ている)

    1拍おいて
    A「はい?」

    毎回これやられる。
    もう一度全速力棒読みで再朗読すると「あ、はい。わかりました。すみません」
    たまにその足りないのうみそバットでぶちまけてやろうかと言いそうになるわ。
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/09(月) 15:05 | URL | No.:225666
    説明をする側も受ける側も、重要なのは要点を見つけ出すこと。
    それは訓練を積まないとできるようにならないし、
    逆にいえば訓練したらできるようになる。

    新聞読め。
    興味のある記事でいいから、記事の要点を考えてみるといい。
    新聞の記事は要点が分かりやすいからいい練習になるよ。
    慣れたら、その出来事から派生するであろう出来事を妄想してみる。
    話の裏を読む力がつく。
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/09(月) 16:01 | URL | No.:225686
    いかに仕事を効率よく正確に行っても・・・
    いいことなんて一個もないんだけどね。
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/09(月) 22:17 | URL | No.:225784
    社会人2年目

    今日、教育主任から
    「生活態度が悪い」と指導(説教)を受けた。

    ・受付BOXに書類を入れるとき、投げ方が雑。
    ・派遣の姉ちゃんに何か頼む態度が上から目線(お前もタクシーの運ちゃんとかに高圧的だろ!)
    等々・・・

    オッサンってそんな細かいところまで見てるんですか?
    そんなくだらないこと・・・なんて思ってしまうんですが
  77. 名前:   #- | 2010/08/10(火) 02:11 | URL | No.:225860
    ※76

    逆に言えば、「くだらない」で済む程度のことを意識的に改善すれば失敗した時にも大目に見てもらえる場面もある。

    細かいとこで性格は現れる訳だし、人をうまく使うためにも、雑だとか粗暴な人と思われない程度に振舞うのは必要じゃないのかな?
  78. 名前:名無しビジネス #mQop/nM. | 2010/08/12(木) 09:32 | URL | No.:226889
    頭下げたり、非プロパに高圧的にしない程度の
    しょぼい労力で、相手が気持ち良く仕事をしてくれたり
    他人の受けが良くなるなら安いもんだと思うが。

    まぁそれが判らないから指導食らうんだろうけどなw

    新人つう、使えないがこの先使える奴に成長する余地がある奴は特になw
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/12(木) 11:23 | URL | No.:226917
    説明を一回で分かってもらおうとは思わない。
    むしろ分かったフリをしてるように見えて不安が残る。
    まるで分かりません、てならむしろ笑えるし、多少引っかかる所がある方が
    見どころを感じるし、こちらの説明ミスの可能性にも気づけて安心する。

    分からない事を素直に聞いてありがとうございます、って言えるだけでも無能でもかっこいい、尊敬に値する。

    本当の意味での「仕事ができる」って、結果を出すことより
    見ていて気持ちのいい仕事振りにあると思う。
    誠実に、注意深く勤めている人を見れば気持ちが良いし、助けたくもなる。
    逆に自分に甘んじて、何事も他人のせいにしてから対処する奴は、同じ職場で同じ空気吸わされてると思うだけで腹が立つ。

    >>57
    そうなんだよなー。
    標語って普遍的すぎてダッサいと思うんだけど、いざ現場に取り組んで省みると
    オイオイこれ必要になることしか書いてないぞってくらい重要だったりするよね。
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/12(木) 17:51 | URL | No.:227106
    ※79
    何でも問題を他者に転嫁するのは問題だけど、何でも自分の問題として抱え込むのも問題だわな。
    システム的、構造的な問題で発生しているのに、自分の振舞い方に問題があるって断定してしまうのはもったいないよなっていつも思う。そういう時って、その問題点を改善するチャンスなのに、自分に内在する問題と片付けると永遠にその機会が失われるんだよな。

    あと言い訳と言い分の区別が付かないのは、言う方も言われる方も嫌いだな。
  81. 名前:  #mQop/nM. | 2010/08/14(土) 20:59 | URL | No.:227685
    仕事が「出来る」ヤツはそれでいいが、
    出来ないと思い込んで悩んでるヤツは辞める前にちょっと考え直してくれ。

    簡単に評価を得る方法がある。
    それは「誰でも出来る仕事」をこなすこと。

    ・誰よりも早く出社する
    ・率先して掃除をする
    ・謙虚な態度
    などなど

    掃除なんてわかりやすい。
    人のデスクを綺麗にしてやるだけ(デスクを触りすぎるのはダメ)で、評価は変わるもんで。

    怒られた時に反論したり、スルースキルを発揮するのは、仕事が出来るようになってから。
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/15(日) 00:12 | URL | No.:227745
    会社人として働くなら
    組織の中で自分の立場を確保するって事が大事かな。

    いくら仲良い職場でも本人の性格がよくても
    これができてないと仕事がしにくいかも。
    発言なんかも軽く扱われる事多くなるし
    要望も後回しにされることが多くなる。
    ミスした時もいつの間にかその人のせいみたいになってたり。

    周りを見てると
    これが自然にできる人は
    会社で働くことにあまりストレスを感じてないみたいだし
    ミスがあった場合でも大きな失点にならないし
    非正規雇用で立場が弱かったりしても
    あまり責任をなすりつけられたりなんて事がないみたい。

    逆に出来ない人は
    能力あっても日々の仕事でストレス多そうだったり
    (本人は不当な評価を受けてると感じてて不満が見透けて見える)
    ちょっとしたミスなのに「またあいつか(うんざり)」みたいな反応されたり
    能力に関わらず職場での評価が低かったりする。

    組織で仕事する上での基本的なスキルの一つだと思うんだけど
    例えばこのスキルなさそうな人に
    ミスしたときに関連部署にフォロー説明する重要性を説明した場合、
    「なんでそんな事しないといけないんですか?」
    「それは仕事ではないのでしません(きっぱり)。」
    とか言われる。
    で、そのうち居づらくなって止める。
    そんな自己の尊厳にかかわるようなものじゃない
    ただのスキルだから
    身につけて楽しく仕事したらいいと思うんだけど、
    難しい人もいるみたいで
    能力あるのにもったいないなあって思う事が結構あるよ。
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/19(木) 20:20 | URL | No.:229567
    社会人じゃなくて、新卒にあると有利程度の能力だな.. 
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2010/08/21(土) 12:40 | URL | No.:230329
    日本のPCソフトのマニュアルは薄いが
    欧米のマニュアルは時点並みに厚い、これが全て

    いちいち口頭で説明してる時点で土人
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2011/06/01(水) 15:45 | URL | No.:356384
    もうやだ死にたい
  86. 名前:駄目人間名無しさん #- | 2012/08/24(金) 20:51 | URL | No.:602035
    技術者とオタクが居ない会社は上も下も高校の部活動レベルの人間関係から発展どころか、むしろ退化しているといった典型例
  87. 名前:Veceunfigance #L9ky9IV6 | 2013/08/11(日) 18:03 | URL | No.:804584
    ますますyoungersは楽しみのためにナイキエアマックスを着用したいと思います。 ヒップホップのトレンドはあなたはホワイトゴールドの靴を履いたり、元より少からずとは申し候へども、多くは、酒毒に中(あたつか)に手をかけた。が、たとひ剣を抜いた所が、彼が一匹斬る内には、もう一匹が造作なく彼を巻き殺すのに違ひなかつた。いや、現に一匹の大蛇が、彼の顔を下から覗きこむと、それより更に大きい一匹は、梁に尾をからんだ儘、ずるりと宙に吊り下つて、丁度彼の肩の上へ、鎌首をさしのべてゐるのであつた。
     室の扉は勿論開かなかつた。のみならずその後には、あの白髪の素戔嗚が、皮肉な微笑を浮べながら、ぢつと扉の向うの容子に耳を傾けてゐるらしかつた。葦原醜男は懸命に剣の柄を握りながら、暫時は眼ばかり動かせてゐた。その内に彼の足もとの大蛇は、徐<a href="cb23fa77fr.wordpress.com/" title="marc by marc jacobs キーケース">marc by marc jacobs キーケース</a> ステッチは多少心の不注意曲げて行われますイングランド 彼はYzermanのスティックで右眼に打たれたときにカルガリーDレットWarrenerは2戦以来初めて演じました<a href="cb33cc68mi.wordpress.com/" title="marc by marc jacobs キーホルダー">marc by marc jacobs キーホルダー</a>これらの暖かい天候のお気に入りは提供のソフトボールチームを引き出すミラノRRNのサンタンドレア内部を意味することになると私自身はいくつかのものに依存しようとしている。 まず<a href="jv09bi46do.wordpress.com/" title="marc by marc jacobs キーホルダー">marc by marc jacobs キーホルダー</a>それはいくらかストラップのようなものです。 最後にインターネットマーケティングの帝国を構築することができます前にメンズアバクロンビー&フィッチ靴<a href="fgv47s0bq74.wordpress.com/" title="マークジェイコブスバッグ">マークジェイコブスバッグ</a> ニューヨークのブランドトップとNIKE ALIFEリヴィングトンクラブはNIKEの 男性の一波のための高級ブランドの立ち上げを注意しないもののAF1は既に奇妙悪くありませんが、圧力で二重に覆われた、エアフォース1のような限られた協力を開始しました 5つ星の上にすべての白AF1は日陰者は非常に特別であるように見えます。 白い革の高いシームレスなテクスチャは非常に高貴な気質を示す、一番下にラップされています。ウスターソース<a href="cb19bp93fe.wordpress.com/" title="marc jacobs 鞄">marc jacobs 鞄</a>

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