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1 : 柔道整復師(アラバマ州):2010/09/24(金) 23:11:53.38 ID:Z77+e6rjP ?PLT(12001) ポイント特典
新卒採用開始は4年生の夏以降に
2010.9.24 21:42

 日本経団連幹部は24日、新卒採用選考の開始時期を、
4年生の夏以降に徹底するよう申し合わせる方針を明らかにした。
雇用情勢の悪化を背景に学生の就職活動が年々早まっているため。経団連が加盟企業向けに
策定している新卒採用のための 「倫理憲章」にも盛り込み順守を呼びかける。
早ければ10月中旬の正副会長会議で正式決定する。

 大学生が就職活動では、多くの学生が3年生の秋に就職活動をスタートする。
大手企業では、4年生の4月ごろに採用試験を実施。
ゴールデンウイーク前に内々定を出す会社も珍しくなくなった。

 内定を得られない学生はそれ以降も就職活動を続け就活に要する
時間が大学生活の半数以上を占めるケースも少なくない。
長期化する就活期間に大学側は「学業がおろそかになる」と強い懸念を示している。
企業側も「優秀な学生とそうでない学生とが二極化している」(大手メーカー)と
学習経験が十分でない学生が増えていると指摘している。

 このため三井物産、伊藤忠商事など商社を中心に構成する
日本貿易会(槍(うつ)田(だ)松(しょう)瑩(えい)会長)は平成24年入社の
新卒から採用試験の時期を遅らせ、選考開始時期も見直す方針を決定。
経団連にも雇用委員会の新卒採用ワーキンググループを通じて採用活動を遅らせるよう提案した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100924/biz1009242143022-n1.htm 


 
282 : 調教師(ネブラスカ州):2010/09/25(土) 11:32:43.37 ID:pJnAy/cJO
>槍(うつ)田(だ)松(しょう)瑩(えい)会長

槍田松瑩(うつだしょうえい)会長
でいいとオモ



 
6 : 柔道整復師(神奈川県):2010/09/24(金) 23:14:42.87 ID:0oadC4PmP
どうせイイ人材を早く欲しいって一部が抜け駆けして
それに続いてってなって今までどおりだろ

 

 
7 : 占い師(アラバマ州):2010/09/24(金) 23:15:03.34 ID:+19COST30
どうせ法的拘束力も無いし、期待できない
でも学生は混乱するだろう、意味不明すぎる 

 


49 : MPS AA-12(関西地方):2010/09/24(金) 23:27:22.19 ID:vBtLzn/l0
どうせそれまでに選考終わってて
最後の内定通知出すのが夏以降ってだけだろww
 
 

 
58 : 映画評論家(愛知県):2010/09/24(金) 23:29:01.64 ID:b3UD7GjF0
法で規制しないと外資が先に刈っていくだけ
 

 
8 : H&K MSG-90(福岡県):2010/09/24(金) 23:15:19.33 ID:xZQcnr+L0
今でも4月からじゃねーだろ
トヨ○なんか4月1日になった瞬間にお祈りされるんだぞ

 
 
190 : 臨床開発(神奈川県):2010/09/25(土) 01:44:34.08 ID:QHpoZxMH0
要領いい奴は2年の秋くらいからこっそり努力して
商社とか証券会社入ってた
 

 
167 : 劇作家(dion軍):2010/09/25(土) 01:15:59.28 ID:sNT+slNLP
24年入社からって
もうアナウンサー試験なんて締め切ってるとこあるじゃんw
全企業でしなきゃ意味ないんじゃないの
てか10月から説明会って大学とか合同とかでもう日程決まってるし
意味不明すぎるこの話し合い


 
170 : システムエンジニア(東京都):2010/09/25(土) 01:17:00.44 ID:6Fv+Hb/+P
真に受けた奴は負け組み


 
14 : ダックワーズ(静岡県):2010/09/24(金) 23:16:42.54 ID:eKTIGwio0
卒業した後にすべきだろ。


 
265 : 劇作家(栃木県):2010/09/25(土) 11:13:00.39 ID:rz3Idv8PP
3年だが、単位が足りなくて就活どころじゃねえ
とりあえず就活しないで単位取得に専念する
就職は卒業してから考える
 

 
12 : 指揮者(西日本):2010/09/24(金) 23:16:24.14 ID:FXz/+ieq0
夏以降は卒論や卒研で忙しいのに良い迷惑だ
 

 
18 : パン製造技能士(関東):2010/09/24(金) 23:17:57.43 ID:y6tdFBxLO
採用はしないが、インターン選考、アルバイト採用をする。
 

 
30 : エンジニア(関西地方):2010/09/24(金) 23:20:53.81 ID:19OuDSO20
採用じゃなくて内定審査会です(キリッ
とかやるだろどうせ 
 

 
81 : モデル(新潟県):2010/09/24(金) 23:39:25.50 ID:wGYWynkx0
「採用でも内定でもありません。”内定候補”です。
あくまでも”候補”なので切られても訴えられませんからねwww」
となるな


 
284 : 劇作家(大阪府):2010/09/25(土) 11:38:21.52 ID:c3NMDjCGP
内選考
予備選考
この辺を商法登録しておけばいいわけですね( ´_ゝ`)


 
32 : 放射線技師(catv?):2010/09/24(金) 23:22:15.11 ID:iM4vkyFt0
卒論衆論あるんだからかわいそうだろ
いままでどうりで何も問題ないって
外資マスコミ以外は実質年末からGW前ぐらいしか

活動しないんだから後期試験ぐらいしかかぶらないし
3年後期なんてたいてい単位余って暇だろ
しかも大学生の春休み糞長いし




66 : グラウンドキーパー(アラバマ州):2010/09/24(金) 23:32:03.88 ID:Fw+fupjd0
なんか10年にいっぺんぐらいこれ言ってあっちゅうまに元に戻るっていうか
前よりひどくなる、の繰り返しじゃね?



120 : ジャーナリスト(愛知県):2010/09/25(土) 00:25:02.65 ID:LG8hJz550
専門学生だけど教師から聞いた話じゃ
・ずっと前は大学、専門、高校全てが夏以降に就活解禁だった
・しかし一部の大学がそれよりも早く就活出来るようにした
・そうしたらどんどん就活が早くなり、専門学校も次いで早くした
・結果的には今みたいに順番制みたいになった
 

 
52 : きゅう師(USA):2010/09/24(金) 23:27:57.86 ID:7vL80Ocy0
イベントみたくすればいいのに
業種別に10個ぐらいの会場にわかれて、上場企業4000社+αが参加。
3日間で内定まで出す。



80 : エンジニア(関西地方):2010/09/24(金) 23:38:38.12 ID:19OuDSO20
いっそ四月卒業九月入社でいんじゃね?


 
70 : 柔道整復師(アラバマ州):2010/09/24(金) 23:32:36.79 ID:WeYgtDKqP
卒論の追い込みの時期にかぶせる気か? 


 
28 : タピオカ(新潟・東北):2010/09/24(金) 23:20:23.05 ID:fKTIfrBEO
理系の院生死ぬだろ


 
29 : コンセプター(アラバマ州):2010/09/24(金) 23:20:53.43 ID:R78nEcVg0
卒業後半年は猶予を残してくれ無ければ意味ないな



56 : 中国人(北海道):2010/09/24(金) 23:28:35.69 ID:f2CQehzY0
フル単で3年次終了迄に単位取って、内定早めに取って
のこりの時間をひたすら遊ぶのが、大学四年生の生活だろjk
あの暇な時間は二度とは戻って来ないのだから・・・



 
100 : 軍人(岡山県):2010/09/24(金) 23:56:14.07 ID:X35EsHSG0
これが本当に採用されたらコネ、推薦、特定の大学斡旋入社多くなるだろうな
さらに過酷な学歴社会とか嫌です



 
102 : シナリオライター(catv?):2010/09/25(土) 00:00:05.38 ID:ZApHp4310
むしろ優秀な奴は今のほうが
1,2月から就活始めて3月から4月1日の間に内々定もらうから
ちょうど春休みの間に就活終わって、残りは卒論、卒業旅行に充てられるんだけどな。


 
117 : ドラグノフ(catv?):2010/09/25(土) 00:22:16.94 ID:9JiCBsSF0
一昔前みたいに教授とか大学が就職先斡旋するようになるだろうから
理系とかそこそこのレベルの大学なら就職が楽になるだろうな
逆に企業とコネのないレベルの所は覚悟した方がいい



176 : 公認会計士(大阪府):2010/09/25(土) 01:23:44.39 ID:rEKeGcxg0
個人的には2月3月の春休みで超暇な時期に集中して
就活したお陰で4月にはあっさり決まったから
むしろこの時期だけ就活させたらいいと思う
決まらずに新年度迎えた奴は卒論着手できないとか
馬鹿げた意見だとは思うが、この方が安心して卒論その他勉強できるから精神衛生上よろしい



 
177 : シナリオライター(catv?):2010/09/25(土) 01:30:24.17 ID:ZApHp4310
そ。ようやく勉強に手がつくようになったわ。
職業決まったから、本当に必要なことも絞れるし。
幅広い教養は1,2年でまぁまぁやったし。正直遊んでたけどなw



181 : AV男優(アラバマ州):2010/09/25(土) 01:33:57.28 ID:wQ+ze6oh0
おっせーよ、もうおせえんだよ。新卒扱いと新卒を区別するの禁止するくらいじゃないと


 
186 : 公認会計士(アラバマ州):2010/09/25(土) 01:41:00.76 ID:qmj6KPas0
新卒とそれ以外で分けてるからこんな馬鹿馬鹿しい紳士協定が必要になる


 
149 : システムエンジニア(静岡県):2010/09/25(土) 01:07:35.82 ID:9yuw10mtP
違反した会社は社長と人事部の人間まとめて
裁判なしで死刑ぐらいの罰則設けないと絶対に守られない
てかもう企業も学生も大学も誰一人新卒主義で得してないのに
なんでやめないかね


 
195 : チンカス(三重県):2010/09/25(土) 01:52:48.75 ID:AxiesyO90
現状のままでいいんだよ
新卒で就職できないとやばいって状況じゃないと誰も就活とかしねえだろ
誰だってあの気楽で楽しい学生生活を終えて厳しい社会になんて出たくない
猶予を伸ばしたところでギリギリまでどうせやらない

卒業後3年間は新卒扱いにしろとかって言ってる奴に

限ってそうなったら3年目になってようやく焦り出すんだろうな
そして今度は5年にしろとか30歳まで・・・みたいな事言い出すんだよ



 
122 : 放送作家(滋賀県):2010/09/25(土) 00:28:59.58 ID:dWwTAhta0
大体大学生のうちに就職活動すること自体おかしいんだよ
ヨーロッパみたいに卒業してから就活するようにすればいいのに


 
202 : タンメン(静岡県):2010/09/25(土) 02:02:46.46 ID:CBqZ9q/H0
欧米なら30代で大学生は普通
就職は卒業してから決める
高卒で就職して5年ぐらい働いてやっぱり大学行きたいと思って
30代で大学卒業しても差別はされない
逆に新卒ほど不利で新卒は相手にされないから
職歴をつけるまでが大変



206 : いい男(dion軍):2010/09/25(土) 02:08:34.92 ID:cgjD6k3W0
>>202
へーそうなのか
日本の学生はおやに甘え過ぎなのかも知れんね・・・
社会構造上そうなっちゃったってのもあるけど
 

 
138 : 劇作家(神奈川県):2010/09/25(土) 00:56:12.04 ID:g95mPh2DP
海外みたいに就活は卒業後にしろよカス。
働いてない同年代がいると、俺らニートの気分がラクなんだよ。



233 : 劇作家(dion軍):2010/09/25(土) 02:58:12.54 ID:FPbuR1kaP
大学にとっては良いけれども、
卒論や修論の佳境と就活が重なる学生は大変だな。
その上、学生という身分で就活出来る期間が短くなるし。



 
232 : 絵本作家(東京都):2010/09/25(土) 02:57:26.19 ID:nJabojDj0
実際、2年から就活の準備とかおかしいことがおきてたからな。
これは良い決定
 

 
244 : 演歌歌手(千葉県):2010/09/25(土) 04:51:52.79 ID:ACT9Troe0
おせーよ・・・
俺の大学3年は帰ってこない・・・


 
278 : 客室乗務員(石川県):2010/09/25(土) 11:31:12.35 ID:843a0WOB0
遊ぶ時間が前倒しになるだけやん
3年以降の大学の専門科目で就職時に役に立つこと
なんてほとんどないんだから今のままでいいのに
 


 
【就職サミット 第1回「就職活動しなきゃダメですか?」】
http://www.youtube.com/watch?v=RsHfVXYFpWI
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 12:32 | URL | No.:245779
    新卒者への対応もいいけど既存の失業者への対応も少しは何とかならないものか。
    正直もう仕事に就ける気がしない。二年前のリーマンショック以降マジで終わってるんだけど。
    新卒者はまだ地方の中小なら余裕だろうに。
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 12:35 | URL | No.:245781
    マジで余計な事すんな。
    只でさえ面倒な就活がもっと面倒になるじゃねえか
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 12:35 | URL | No.:245783
    オレは社会人だが、オレの所感だとこれから卒業する学生が可哀想
    6年後に卒業ってのなら大丈夫だけど、ここ4~5年ぐらいはかなりまずい
    民主党はやることなすこと全部マイナスに働くし、
    内閣がすぐに変わっても立てなおすのに3年以上かかるし、
    新卒の数よりも今の非正規労働者+失業者の数が多いから新卒対策はしないだろうし
    ほんと学生は今から対策を立てたほうがいいよ
  4. 名前:   #- | 2010/09/25(土) 12:36 | URL | No.:245784
    早すぎるから大学教育が十分にできないうんぬん
    言ってた人はどこに消えたんだ?
  5. 名前:名無しビジネス #GyktTyYo | 2010/09/25(土) 12:37 | URL | No.:245785
    既卒で地方は余裕ではじかれるからな
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 12:43 | URL | No.:245787
    現大学三年生はどうすりゃいいんだよ
    日本経済団体連合クズが調子にのるなよ
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 12:45 | URL | No.:245790
    倫理憲章なんて守られてねーだろ
    労働基準法と合わせて厳罰化しろや糞が
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 12:48 | URL | No.:245792
    マジでざけんな
    こちとら修論以外にも雑誌に論文送らなきゃ卒業できねーんだぞ……
    いつ書けっつーんだ
  9. 名前:  #- | 2010/09/25(土) 12:53 | URL | No.:245794
    全く根本の解決になってねーじゃん。
    新卒しか取らないっていう考え方を、そもそも変えなきゃいけないのに
  10. 名前:  #- | 2010/09/25(土) 12:58 | URL | No.:245798
    さすがにこれは「現状でいい」はねーよ
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 13:01 | URL | No.:245800
    無い内定のやつはどんどん卒論に響くじゃねぇか
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 13:01 | URL | No.:245801
    >>181を色字にするなんてバカかよ管理人
    新卒と既卒の壁取っ払っても履歴みりゃ一発で分かんじゃん
    企業が訴えられても筆記や面接で不採用にしたとかいっときゃいいんだから
  13. 名前:  #- | 2010/09/25(土) 13:08 | URL | No.:245803
    卒業してからの就活を認める(要するに既卒OK)くらいじゃないと
    学業云々にプラスの影響はないと思うけど…

  14. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 13:08 | URL | No.:245804
    >>12
    そもそも年齢を履歴書に書くことからして異常なんだけどね・・・・
    そういう枠取っ払って考えてみたら
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 13:09 | URL | No.:245805
    >>278
    >3年以降の大学の専門科目で就職時に役に立つこと
    >なんてほとんどないんだから今のままでいいのに

    就職予備校か何かと勘違いしてないかw
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 13:12 | URL | No.:245806
    俺はまさに4年のGW頃に内定を獲得したクチだが、
    夏頃就活開始って学生にとってはキツ過ぎないか?
    卒論とかどうするんだよ・・・それこそ「学業が疎かになる」だろ・・・
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 13:13 | URL | No.:245807
    学生さんはこんなの騙されるんじゃないぞ。
    いまもインターンシップとか事実上の選考開始に
    なってるだろ、それがますます早まるだけ。
  18. 名前:   #- | 2010/09/25(土) 13:16 | URL | No.:245809
    守られるわけないと思うんだがw
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 13:17 | URL | No.:245810
    佐(さ)藤(とう)裕(ゆう)也(や)
    (`ェ´)ピャー
  20. 名前:あ #- | 2010/09/25(土) 13:20 | URL | No.:245811
    企業と大学生は卒業後にしか絡めないように
    しろよ。
    どうせ交流会とかやって、青田買いするんだろ。
    それか、大学生の卒業基準(検定1級クラスの難度)を一律に設定すれば早くに就職活動しても質
    は維持できるんだから問題ないと思う。
    最低限の知識ないやつは学部卒名乗るべきでないしな。
  21. 名前:   #- | 2010/09/25(土) 13:24 | URL | No.:245812
    就職?何それおいしいの食えるの?
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 13:32 | URL | No.:245813
    俺はいいと思う

    大学の学業が完成してない時期に就活するのってやっぱりおかしいだろ
  23. 名前:あ #- | 2010/09/25(土) 13:35 | URL | No.:245814
    これは本当難しい問題だなどっちに転んでもデメリットばっかだ
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 13:35 | URL | No.:245815
    卒業後の一年にしてくれ
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 13:39 | URL | No.:245816
    外国みたいに新卒既卒の区別なくせっていうんなら、外国と同じレベルで正社員の首切るのが楽にならないとおかしいよな。
  26. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/09/25(土) 13:39 | URL | No.:245817
    せめて4年になってからにしてくれないと、卒論でやばいぞw
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 13:40 | URL | No.:245819
    お前ら何やっても文句言うんだな

    優秀な奴の青田買いもあるだろうが、そんなのあって当然
    どうせ優秀なごく一部だけだし、青田買いされないような奴がケチつけてもほっとけば良い
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 13:47 | URL | No.:245821
    企業側も学生側も、バカ正直にルールを守ろうとする奴は
    その時点で負け組み確定なんだろうな。就職協定が生きてた時代の就活も
    そんな感じだったと聞くし。
  29. 名前:名無し #- | 2010/09/25(土) 13:48 | URL | No.:245822
    友人の内定待ちな今の状況
    早く内定とらんかいくそが
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 14:00 | URL | No.:245824
    もうさ、そんなことするんなら4年制大学廃止して全カリキュラム3年以内にしたらいいんじゃね?
  31. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/09/25(土) 14:08 | URL | No.:245825
    『卒業見込』の区分を完全に取っ払えよ。
    そんなに新卒が良いなら、中卒を雇えって話だ。
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 14:09 | URL | No.:245826
    選り好みしてるくせに不況のせいにして内定もらえないクズどもで溢れているんだから、こんなことしたらクズがクズだと自覚する時間がないじゃん。
    「就活するまでに遊んでおこう」とそのまま遊びがやめられず、就職できない底辺が続出することも一目瞭然であr
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 14:14 | URL | No.:245828
    まあでもほんとに何とかしてほしいわ
    俺も「なんで3年の頃から就職活動しなきゃなんないんだよ。勉強させろよ」って思ってたからな。
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 14:15 | URL | No.:245829
    お前らさんざん早期化を叩いてたくせに簡単に手の平返すんだな
    ようは叩きたいだけだろ
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 14:23 | URL | No.:245832
    4年生の夏からってことは実質春からは取り組まないといけないしなぁ。
    正直文系でまじめにいってれば4年進級時には卒論以外の単位とりおわってるはずだから文系の現4年のおれとしてはあと一年早く実施してほしかった。4年のはやくからこつこつ卒論に取り組んでれば余裕だしね。
    まあ理系の人たちはそうもいかないだろうから、やっぱ卒業後から就活にするor新卒既卒の差別化をなくすってのがベストだろうな。
    とりあえず今の政府には何も期待できないし、このまま中国と関係悪化して第三次世界大戦はじまれと本気で思ってしまうときもあるわ。
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 14:28 | URL | No.:245833
    実際こんなことしても、1年や2年から情報収集したり会社説明会行ったりする奴はいなくならないよ
    今となっては完全に大学が就職予備校として定着したし、
    周りと同じように4年夏まで待てば、数社受けた程度で時間切れになることだって目に見えてる

    まともな奴ほどすぐに動く
    これは就職活動では常識
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 14:33 | URL | No.:245835
    内定取ってから就活に専念する今のやり方に全然合わないだろ
    こんな時代遅れなことをするぐらいなら、昔のように中卒や高卒の採用を主流にすべき
    そもそも企業は若くて不必要な知識のない人材が欲しいから新卒を雇うわけだしさ
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 14:35 | URL | No.:245837
    夏以降なら現状よりは勉強してきたことが選考に組み込まれるからいいんじゃないかな
    大学=就職予備校と考えてるやつらにとっては悲劇だろうが
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 14:37 | URL | No.:245838
    大学のカリキュラムを大幅に変えないと無理
    3年の終わりに卒論書かせて、合格者は4年に進級して卒業見込取得
    だめだったら留年でもう一回3年次ということでいい
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 14:41 | URL | No.:245839
    ※38
    大学での研究成果が就職活動で評価されれば、確かに内定は得られやすくなるだろう
    だが、実際に入社すれば勉強しかできないという弁解なんて通用しない
    学生の間に就職について考える時間が減るのなら、今以上に雇用のミスマッチが増えると思う
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 14:42 | URL | No.:245840
    大学入学と同時に卒業させれば企業にも学生にも一番いいんじゃないw
    特に文系学部
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 14:45 | URL | No.:245842
    勉強を頑張ったことが評価される職種なんて、研究開発職ぐらいだろ
    その手の職種は今や院卒優遇の傾向が強くなっている以上、
    一流大学卒理系、在学中に学会発表多数ぐらいじゃないと厳しいと思うが
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 14:48 | URL | No.:245844
    12卒からっすか
    まーでも俺含め日本の学生なんて企業様にひれ伏した就活しか出来ないんだからどうでもいい
  44. 名前:  #- | 2010/09/25(土) 14:50 | URL | No.:245845
    4年夏以降とか卒論あんだろボケ
    卒業以降にしろ
  45. 名前:   #- | 2010/09/25(土) 14:56 | URL | No.:245848
    2月の試験終わってから始めて2ヶ月くらいで決まってたな
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 15:01 | URL | No.:245850
    新卒一括採用を無くせ!
    年齢と学歴による差別を無くせ!
    試験と面接の点数だけで平等に選べ!
  47. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/09/25(土) 15:06 | URL | No.:245851
    ※46
    昔ある企業が学歴無視で採用しようとしたら
    逆に高学歴のみしかギッチギチに採用されたって話があってだな…
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 15:08 | URL | No.:245852
    卒業後が良いのう。
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 15:27 | URL | No.:245855
    協定は何の役にも立たないことは既に実証済みだ
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 15:27 | URL | No.:245856
    新卒制度やめりゃよくね
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 15:34 | URL | No.:245860
    真に受けた日本各地の奴が、1年後救われない結末を迎える予感
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 15:46 | URL | No.:245866
    マナーや道徳心と違って、こういうのは厳罰化してとてつもないリスクを背負わせるようにしないと守らないのよ
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 15:48 | URL | No.:245867
    てか私企業がいつ採用しようと勝手だろ
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 16:02 | URL | No.:245870
    >>80,122に同意。
    今の現状じゃ大学がただの就職予備校に成り下がってるのにな。
    学業に専念させたいなら、卒業後に就活させるのが一番だと思う。NNTの現4年だが、就職決まらんから卒論とか言ってる場合じゃねーってなる。
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 16:07 | URL | No.:245871
    昔は就職協定ってのがあって、機能してたんだよ。

    但し、就職活動期間が短くなるから、優秀な学生は、内定を出した企業が他社への就職活動をさせないように、拉致して豪遊させたりとか、別の弊害は有るけど。
    でも学生は活動期間が短い方がいいだろ。
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 16:15 | URL | No.:245872
    ※47
    別にそれはそれでいいよ。
    問題なのは学歴だけあって無能な奴が選ばれることだから。
    俺が言いたいのは、実力主義で平等に選べってこと。
    そうすることで、人材だって有効に使えるし、企業の新陳代謝も進む。
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 16:15 | URL | No.:245873
    決まらないカスと決まらなかったカスだけだろ新卒主義にキレてるの?
    卒論?卒研?理系は院行って推薦だろ
    文系の作文なんて考慮にも値しない
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 16:24 | URL | No.:245876
    ※56は、
    有能なのに、学歴が無いから、就職できない。
    って人なのか?
     
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 16:39 | URL | No.:245878
    学歴すら手にいれられないやつがなに言っても負け犬の遠吠えだろ
    企業の人事が大量の学生を一人一人みてられるわけがない
    ある程度振るいわけなきゃしかたないだろ
    そのわかりやすい指標が学歴
    わかったら負け犬は大人しくしっぽまいて往ねよ
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 16:45 | URL | No.:245881
    学歴も職暦も無いのに、何を持って
    「自分は実力は有る。」って言えるのか?
    バイトの成績が良かったのかな?
     
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 16:48 | URL | No.:245882
    就職予備校の何が悪いんだ?
    金にもならない学業や研究なんてやるのは旧帝などの上位校だけで十分なんだよ
    それ以外の大多数はおとなしくビジネスに直結した就職予備校でもやってろ
    そのほうが社会のニーズに合ってる
  62. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/09/25(土) 16:51 | URL | No.:245883
    今、3,4年のクズどもの意見を聞く必要はない。
    失敗した後からケチつけてる能無し共なんだからww
    高校生や大学1年の連中の意見を聞いて、今後の就活市場をどうするか考えてゆくべき。
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 16:53 | URL | No.:245884
    ていうかアメリカだからって30歳で大学生は普通じゃないってーの。後々のキャリアアップにも普通は響くのに。。。
  64. 名前:名無しビジネスVIPPER #- | 2010/09/25(土) 17:13 | URL | No.:245889
    >>56
    「天才の俺がなぜ就職できないんだぁぁぁーうわらば」
  65. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/09/25(土) 17:18 | URL | No.:245890
    企業がルールなんて守るわけ無いだろ
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 17:21 | URL | No.:245892
    守る必要なんて全くないがな
  67. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/09/25(土) 17:41 | URL | No.:245896
    そんなことしてもインターンで固めちゃうに決まってんじゃん
  68. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/09/25(土) 17:41 | URL | No.:245897
    そして無職が増える、と
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 17:42 | URL | No.:245899
    結局この米見ても上の連中に内ゲバするように
    仕向けられているな・・・
    若者は一致団結したほうがいい
    目下戦うべきは爺婆
    殺しても良いよ
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 17:44 | URL | No.:245901
    今はどうか知らんが5年ぐらい前も人事が本当は「4月からじゃないとダメなんですけどね」って言ってた記憶があるんだけど、現状はこれだしな
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 17:47 | URL | No.:245902
    お前ら何やっても文句言うんだな
  72. 名前:名無しビジネス #FizkF1SY | 2010/09/25(土) 17:50 | URL | No.:245903
    >就活に要する時間が大学生活の半数以上を占める
    時間が半数を占めるってどういう意味?
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 17:52 | URL | No.:245905
    ※67
    インターンで固めるのは優秀な専門職だけ
    そもそも例外
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 17:54 | URL | No.:245907
    短期決戦の方が、無能な新卒がまぐれで採用される可能性が高くなるだろ。
  75. 名前:ゆとりある名無し #- | 2010/09/25(土) 18:26 | URL | No.:245912
    卒論や修論書かせる気あるのかよw
    俺は数値計算だからいいけど化学系の研究室とかなら死ぬぞ
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 18:27 | URL | No.:245913
    流石自民の癌。
    あくまで何がどうあっても新卒採用って制度は絶対になくしたくないらしい。
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 18:29 | URL | No.:245914
    どうせ元に戻るだけだろ
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 18:39 | URL | No.:245916
    ※76 は何を言ってるんだ?
    既卒は自分の経験や実績で、同業他社に自分で売り込んで転職するもんだろ。
    経験も能力も無いなら無理だけど。
     
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 18:44 | URL | No.:245917
    今頃ふざけんな
    僻地だが旧帝理系なのにNNTだぜ
    公務員も削減しやがってシネ
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 18:45 | URL | No.:245918
    ※72
    今は会社説明会やリクナビ等への登録が3年に進級してからすぐだ
    適性の絞り込みや自己分析、企業の情報収集については1年や2年から始めても遅くはない
    そして3年後期からガンガン採用試験を受けることになるが、
    ずっと内定が出ないと、4年後期になっても就職活動を継続しなきゃならん

    つまり、「大学生活において就職活動に全力投球する期間」が普通に2年を超えてしまうんだよ
    大学は留年しなきゃ4年だけだし、半分以上の時間を就職活動に捧げるわけだ
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 18:51 | URL | No.:245920
    短期決戦で終わるならいいが、正直M2夏って理系はきついんじゃないかな。
  82. 名前:    #- | 2010/09/25(土) 18:53 | URL | No.:245923
    前も1度こういうのあったんだから結局元に戻るよね。
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 18:55 | URL | No.:245924
    もしこれの通りになったら、逆に面接受ける機会が少なくなるから、逆に不利じゃね?
  84. 名前:  #- | 2010/09/25(土) 18:58 | URL | No.:245926
    >>80
    マジで?
    自分はバブル期に就職活動したけど、3年が活動なんて、そもそも出来なかったぞ。
    経団連の案も、そのころの就職活動のシステムに戻そうとしているんだと思うけど、4年になるまでは学生生活がエンジョイできて良いよ。
    そもそもその頃の就職活動は、楽しいものだったけど。
     
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 19:10 | URL | No.:245928
    罰則無いと意味ない。
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 19:12 | URL | No.:245929
    バブルみたいにすぐ就職決まるなら夏からでも良いけど、
    長期化してるのに後ろにスライドできるわけがない。
    3年の2~3月くらいは大学もないし丁度暇だから目一杯就活できる。
    卒論もまだ着手しないし丁度いい。
    2月解禁でいいんじゃない?
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 19:57 | URL | No.:245941
    おせえんだよ。
  88. 名前:  #- | 2010/09/25(土) 19:57 | URL | No.:245942
    経団連って利権団体だろ、何か仕事した試しあるのか?
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 20:25 | URL | No.:245953
    犯罪過去があるリクルートやらが扇動してる間は無理だな
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 20:46 | URL | No.:245971
    はぁ
    死にたい
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 21:11 | URL | No.:245978
    結局は学歴フィルターで排除するから
    あんまり意味がなかったりする
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 21:25 | URL | No.:245987
    そういわれて本当に夏までダラダラしていたゴミクズを排除するいいフィルターになりそうだ
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 21:29 | URL | No.:245989
    海外留学してる俺には・・・ちょっと関係あるか、今3年だし。
    でもやっぱちょくちょく帰らんと就活できなさそー
    はぁ・・・どうしよ
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/25(土) 22:00 | URL | No.:245998
    12卒なんですがもうどうしたらいいのやら。
    周りは就活ムード漂ってきて、ようやくこっちもその気になってたんだけど、
    経団連の決定ガン無視してこのまま普通に就活始めたほうが賢いの?
  95. 名前:  #- | 2010/09/25(土) 22:26 | URL | No.:246008
    大学3年から就職活動するようになったのは、最近の事だ。
    ゆとりは卒論が書けなくなるとか、何を甘えた事を言ってるんだ?
    4年で就職活動と卒業研究。みんなやって来た事だ。
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/26(日) 00:22 | URL | No.:246062
    既卒の私には関係ない話でした
  97. 名前:  #- | 2010/09/26(日) 00:25 | URL | No.:246063
    大学出たら就職とか思ってるのがもうおかしいんじゃね?
    就職したいなら手に職つけがほうがよっぽど食いはぐれないと思うんだけど。
    もう、日本の企業なんて、どこも終わりかけでしょ?
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/26(日) 00:29 | URL | No.:246065
    何を言ったってかわらんよ。
    名目がインターンとか交流会になるだけ。
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/26(日) 00:31 | URL | No.:246066
    米95
    お前いまの新卒の内定状況を見てから言ってるのか?
    どこも早期化と枠組減少してて今じゃ4年の時点で内定なかったらやばい状態だぞ
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/26(日) 00:40 | URL | No.:246070
    >一部が抜け駆け
    マスゴミですね、わかります
    #注:実話。ただし就職協定廃止前の。彼らは自分が就職協定をやぶっていることについては一切報道しなかった。

    米99
    就職氷河期中の「卒論と就職活動」は91年以降、就職協定が廃止されるまでずっとそうだったよ。

    今現在「4年の時点で内定ないとやばい」は事実だろう。そういう人が3年の頃から卒業までずっと就職活動を続けざるを得ない状態になっているのがいいとは思えない。
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/26(日) 01:00 | URL | No.:246077
    これだから名ばかり論文しか書かずに卒業した文系の意見は駄目なんだよ
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/26(日) 01:08 | URL | No.:246078
    もうインターンも就活セミナーも始まってるわけだが今の大学3年生はどうなるんかね。やっぱこの秋冬にははじめるのかね
  103. 名前: 名無しビジネスVIPPER #- | 2010/09/26(日) 06:04 | URL | No.:246093
    米99
    いまの新卒の内定状況がどうとか言ってないだろ。

    4年になってから就職活動ができるか?って事を話していて、
    ゆとりが卒業研究と重なるから出来ません。
    なんて言ってるから、それが甘えだ。って言ってるだけで。

    就職協定があった頃は、大学4年になってから、就職活動しながら、卒業研究もしたんだ。
    そちらの方が、ダラダラと就職活動するより、学生にとってもメリットは有ると思うけれどな。
    有意義な学生生活が送れるんだから。

    ダラダラと就職活動する現状でも、就職協定で4年から就職活動する方式でも、内定貰えない学生は、貰えないよ。消耗するだけで。
    企業が採用する人数には変わりないんだから。
     
  104. 名前: 名無しビジネスVIPPER #- | 2010/09/26(日) 06:28 | URL | No.:246095
    しかし、現状3年から会社に顔を出していかないといけない。ってのが本当だったら、東京の大学と地方の大学で就職活動の環境に差ができるな。

    それは、ゆとりの中では問題にならないのか?
     
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/26(日) 07:22 | URL | No.:246096
    まぁ、商社やら公益なんかのトップ企業が
    採用遅らせると内定出しても、どうせ蹴られるし
    雑魚企業は、採用遅らさざる得ないな。
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/26(日) 11:13 | URL | No.:246116
    文系は作文書きながら夏以降でいいかもしれんがな、理系は研究の追込みやらで夏以降はしんどいから勘弁してやれよ。
    直ぐに就ける時代じゃねーんだから夏以降とは言わず卒業してからって方針にしろ
  107. 名前: 名無しビジネスVIPPER #- | 2010/09/26(日) 11:56 | URL | No.:246123
    米106
    既卒理系の人ですね。
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/26(日) 12:22 | URL | No.:246125
    遊んでばっかの文系なんかにあわせるんじゃねえよ
  109. 名前: 名無しビジネスVIPPER #- | 2010/09/26(日) 15:14 | URL | No.:246177
    理系4年は忙しいから、就職活動できません。
    は、ゆとりの甘え。

  110. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/26(日) 16:38 | URL | No.:246199
    理系は研究室配属前に、その研究室がどんな方針なのかを調べた方が良い。
    研究室によってはドクターを目指すのが当然で、就職活動なんてやらせてくれない場合もあるから。
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/26(日) 18:56 | URL | No.:246222
    高卒の就職活動は高3の夏以降だった気が
    夏休みに1社だけ見学にいって暗黙の了解で絶対にその会社を受けないといけない決まり
    もちろん学校と会社の信用関係でとってもらってるとかなんとかで内定なんて貰ってしまったら断れない
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/26(日) 20:11 | URL | No.:246244
    なんでこういうくそ決定出しちゃうかねえ・・・
    学生ともっと対話しようぜ・・・
    それともそんなのは関係ないのか・・・
    老害でしかない・・・
  113. 名前: 名無しビジネスVIPPER #- | 2010/09/26(日) 20:50 | URL | No.:246269
    ゆとりはどうしたいんだ?
    今のままで良いのか?
     
  114. 名前:   #- | 2010/09/26(日) 21:02 | URL | No.:246277
    何か最近一字ごとに振り仮名振ってる記事が多いけど、バカなの?
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/26(日) 21:47 | URL | No.:246294
    理系で夏以降とかM2は学会の時期と駄々かぶり
    じゃねーかww
    文系だけにしろww
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/26(日) 22:41 | URL | No.:246319
    学歴とか文系と理系とかそういう言葉で惑わされない方がいい

    そうやって若い奴同士で叩きあうことでほくそ笑むのは爺婆

    借金こさえて死んでとんずら
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/26(日) 22:44 | URL | No.:246320
    学歴とか理系文系なんて言葉で釣られるな
    若者どうし叩き合ってほくそ笑むの爺婆
    福祉名目で楽して借金こさえて
    若者に押し付けて死んでとんずら
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/26(日) 22:57 | URL | No.:246326
    一年間に取れる単位決まってる
    三年次に四週間の教育実習
    卒論必修
    ていうか授業の9割が必修

    いつ就活しろとwww 教育学部だからしゃーないけどさー...
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/26(日) 23:01 | URL | No.:246328
    現実に、他よりも早く行動できる人間が優秀なんだからしょうがない。
    これを知ってしまった以上、この競争原理は誰も止められない。

    少子化と相まって、5年以内には中学校の生徒会役員レベルまで企業の手が伸びるはず。
  120. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/09/27(月) 00:53 | URL | No.:246374
    リクナビマイナビのエントリー数に制限をつける。
    これだけで現代就活は劇的に進歩するはずだ。
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/27(月) 11:06 | URL | No.:246442
    就活と卒論の同時進行は昔もやってたこと、なんて言ってる奴が上にいるけど、
    昔と今じゃ就活の負担そのものが大違いだろ。
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/27(月) 12:09 | URL | No.:246450
    今までそうだったから変えなくていいとかいうのは馬鹿なの?その今までが問題があるから少しでも改善しようってんでしょ。

    俺達が苦労したんだから後輩もなんてそんなやつは普段叩いてた立派な老害と変わらないぞ。
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/27(月) 14:38 | URL | No.:246482
    3年までに単位くらい取れるだろ。
    4年前期で少なくとも終わるから、現状のままでいい。
    そうしないと卒論が書けない。
  124. 名前: 名無しビジネスVIPPER #- | 2010/09/27(月) 21:41 | URL | No.:246567
    就職活動が忙しいから卒論がかけないは、ゆとりの甘え。
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/28(火) 01:56 | URL | No.:246672
    米120
    いいアイディアだと思う
    戦闘能力のインフレ状態だしな

    ただリミット越えても内定なし
    だと思うと、
    怖いな…

    まあリミットあってもなくても
    出ないものは出ないんだろうな、
    きっと
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/28(火) 22:38 | URL | No.:247271
    どうしても行きたかった企業があるからもう一度挑戦できるようなシステムにしてほしい。
  127. 名前:  #- | 2010/09/29(水) 14:04 | URL | No.:247520
    *126
    その会社は中途採用に冷たい会社なんだろうな…
    あなたが期待するほどのものではないと思うんだ
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/29(水) 23:49 | URL | No.:247759
    4年夏以降になると院試全落ちした奴も普通に大手などに対して就活できるようになるけど、それっていいことなのかねぇ。
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2010/09/30(木) 01:33 | URL | No.:247804
    経団連がそう決めたって、すぐに言うこと聞く企業はいないだろ
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/15(金) 20:21 | URL | No.:254777
    国際会議と論文執筆、修論で積むわ・・・
    今のM2ですら口からポワポワしたものが出かかってるのに、俺らは夏以降に就活しろだなんて!
    研究室休んで就活したら白い目で見られるし、どうしたらいいんだ・・・
    全員Dになれってか?
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/27(水) 01:13 | URL | No.:260368
    不必要なほど大学が増えすぎたからこういう羽目になる。
    大学はあくまでも国立限定、官僚・研究者養成機関と位置づけ、就職の主力は高校生と専門職用の専門学校卒業生にすればおkだな。
  132. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/06/19(日) 18:09 | URL | No.:364038
    つーかな

    本来なら「職務能力のついてない新卒」を「新卒だからって理由で」採用するなんて、日本とあとたしか韓国ぐらいだぞ??!!

    アメリカやヨーロッパじゃ新卒は
    パートタイムから始めて
    職務能力つけてフルタイムで雇ってもらうか転職するか
    だぜ????



    雇う側も雇われる側もバカばっか それが日本 いや韓国もかw



    そして韓国の方が非正社員が多いが、それは経済規模が日本より人口割合に対して小さいからだな。

    しかし、
    韓国では「年齢差別禁止法」が制定されたから
    制度は日本の方が遅れている。



    アメリカでも「雇用の年齢差別禁止の法律」がある。
    ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%8D%92%E4%B8%80%E6%8B%AC%E6%8E%A1%E7%94%A8#.E4.B8.96.E7.95.8C.E5.90.84.E5.9B.BD.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.96.B0.E5.8D.92.E8.80.85.E3.81.AE.E5.B0.B1.E8.81.B7




    【年齢差別禁止法】

    募集・採用で退職・解雇に至るまで、雇用のすべての段階で、年齢を理由とした差別行為が禁止される。

    例えば、募集・採用広告に「xxxx年度以後出生者」、「満30歳以下」、「満25 歳以上29歳以下」 「2009年卒業(予定)者」、「大学卒業後2年以内」のような表現が入っていると差別になる。
  133. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/06/19(日) 18:21 | URL | No.:364040
    ※132で韓国の就職状況の話が最初と最後で全く違っているが、「今の韓国」は「雇用の年齢差別は禁止」って事だ。



    「新卒一括採用」ってするから

    就職が「一回だけのギャンブル」になり

    新卒の自身首を絞めている事に気付けwwwww



    (卒業後も「 職 務 能 力 次 第 で 」大企業の正社員に応募できる社会があればどんなに素晴らしいことか。)
    (ただし、「 職 務 能 力 次 第 」だからなwww 努力嫌いなヤツはどこ行ってもダメだwwwwwwww)





    そもそも新卒が大量に欲しいのは
    終身雇用制を維持できた時代and大企業だけだぜ??



    パナソニックやソニーなどの大企業でさえ大量解雇してる時代なのに
    これ以上「新卒一括大量採用」をするメリットって日本社会に取ってないだろ。



    聞いてるか?「 経 団 連 」←こいつらの中に東電がいて、移民推進や外国人参政権の実現もこいつらが推進している。

    小泉・ケケ中時代の「派遣法の改悪」も「 経 団 連 」 の 仕 業
  134. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/06/19(日) 18:24 | URL | No.:364043
    「みんなが幸せになる」ためには

    ※132の【年齢差別禁止法】が必要だな。
  135. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/06/19(日) 18:33 | URL | No.:364046
    ※133

    終身雇用制+年功序列だな。

    この2つで中途採用をすると不公平になってしまうから、大企業は上の年齢の人間のクビを切れないでいた。



    結局バブル崩壊後、経済縮小していく日本で、
    新卒のクビを絞めて苦しめている(いた)のは、40~60代の世代なんだよな。



    の割には「最近の若いモンは」とか偉そうにも程があるぜっ!! 40代 50代 60代 !!
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2012/07/30(月) 21:03 | URL | No.:586133
    「新卒採用」という括りを無くせ
    話はそれからだ
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