働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

変な穴開発されたりして

チリはそろそろ救出されそうだ

※1
マジか　一安心だな

生産コストが高い→サビ残
材料費が高い→内容量減少
人材育成費が高い→大学で教えろ　　今ココ

次から次へとコストの付け替え先を見つけてくるな
次は何だ？

めぼしい高卒捕まえて
自前で給料払って育てろよ

人育てるのに身銭切ろうとしないやつは信じちゃダメ

というより普通の開発で
プログラムを行う工程は
プロジェクト全体の2割程度じゃね？

プログラムだけ出来てても意味ないのは
確かだけど、社会人生活40年の世の中で
ほんの数年フライングで学んで
それで本当に間に合うのか？

入社してからじゃ遅いレベルなら
生まれたときから学ばせなきゃ意味無いくらいに思えるが

学校と会社は違う

っていうけど、会社の方がバカでも十分やってけるよな。
受験問題の方が難しい。

まぁ、ぶっちゃけこの業界は
一人二人のスーパーエンジニア(SEとPGとPM全部出来る)奴が、
100人くらいのJavaでリフレクションも
ろくにわかって無い奴らを
なだめすかして、結局スーパーエンジニアの
自己犠牲でシステムを構築する業界。

それは30年前から変わってない。

職人芸の世界なんだよ。

>>70と>>81って本当にそうか？
退職強要なんかも問題になってるわけだし人間関係が限界で辞めざるを得なくなって職にあぶれた人も少なくないんじゃないの？

つーかチリはまだ穴の中なのか
皆無事家に帰れるといいな

結局研修だの育成できるほど予算の余裕が無いから言ってるんじゃないのか？？

若者を育てることを押し付けあう社会

それだと高校・大学に行く意味なくなるぞ

来年からSEだお(´；ω；｀)

いつから大学は就職予備校になったんだよ。

実務的な教育こそ専門学校の出番だろ

そのうち中学、高校から教えろとかなるぞ

そんなこと言うんなら中卒雇って７年かけておしえりゃいい

大学が多すぎるんだよ

工学部で経済の講義も受けたが
一応経済学部のマネージメントも受けてみるか
他学科履修も面白いもんだ
大学を最大限利用すれば知ることの楽しさや多様性を学べる

これが会社の教育･研修と違うところだ

※15
その癖専門卒より大卒を取る不思議

SEはプログラムは知らなくて良いけどフローチャートぐらいは理解出来んと駄目
つーかプログラムの知識無いSEだと費用計算出来んだろ
この言語ならこの位の難易度とかある程度把握しろ。部品の組み合わせ知らない奴が設計して費用概算とか出来るかっつーの
デザイナーズマンションとか見りゃ解るだろ

昔
　学生「なんでもやります！やる気はあります！」
　企業「採用」
　（何にでも化けられるオールラウンダーが歓迎される）

ちょっと前
　企業「社員教育する体力無いから専門的な技術を学生のうちに身につけてくれ」
　学生「きついけどまあ専門的な技術1つや2つくらいならなんとか･･･（大学の勉強がきつくなるけど）」
　（即戦力のスペシャリストが歓迎される）

今
　企業「特定の分野に限定せず幅広いフィールドで対応できる技術を学生のうちに身につけてくれ」
　学生「なん･･･だと･･･（卒論まじやばい）」
　（スペシャリストレベルの技術をオールラウンダーレベルの範囲で求められる）

この流れは10年後とかどうなってるんだろうね

良く分かってない連中が上に居座ってるのが手に取れるようだな
急成長した分野だから当たり前かも知れんが
そもそも育成（）とか若者なら勝手に成長していくはずなのに自己満足で足引っ張るなと

※ただし大手企業に限る

中小IT土方に必要なのは>>166の通り根性と忍耐力、あと一時間の睡眠で完全に回復できる能力だな

ある意味壊れた天才を使いこなせるようになれば日本もいいところ行くんじゃね？

オールラウンダーはITに限ったことではないな

※13
地獄の門をよく叩く気になったな　同情するわ

とりあえず独法はかえれ

この業界にいるけど、
学生への応募条件と求めるスキルがかみ合ってないところが多いと感じる
SEなら、文学系の知識重視
PGなら、理学系の知識重視
NWなら、完全に専門知識

なのに大きい会社であればあるほど、ごっちゃになってる感じ

なんだよ、IT業界かよ。
こんな業界に開発力もくそもねーだろ。
どうせ人材派遣が主力の業界のくせによーｗｗｗ
人月単価のビジネスモデルに能力もくそも関係ねーっつうのｗｗｗ

>>28
SEに文系とか何のネタだよ
ＮＷが完全に専門知識なのは同意

今や応用情報(旧第一種)ですら文系の知識だけで取れるからな
プログラムもできないのに情報処理技術者名乗っちゃだめだな
IPAもそんなこというなら、昔みたいに全ての分野から前問必須の問題形式にしろよって思うな

※8
だからそれは残り10％なんだろ。
よく読めよ。

こういう記事を見ると日本はもう衰退期に入ってるっていうのがよくわかるな
どんだけ余裕がないんだよっていう

※28
新卒でSE募集ってのは
システムエンジニアじゃなくて、SEという名称の営業職に大半が回される
そういう意味での文系重視すべき

新卒募集でいきなりSEになって、成長する人は、SEじゃなくても出来る能力ある人くらいかと

大学のころ委託研究で案件定義というか重役会議から参加するSE経験持ってたけど、「所詮学生だから」でまったく評価されなかった俺が通りますよ。
社長が超絶DQNだったので辞めたが、相変わらず零細奴隷斡旋業なのでそのまま苦しんで市ねと思う。

いつも思うこと
何故最初に給料の話が出ないの?

高給にするから、学生も頑張れよ
なら理解できるけど・・・

日本のIT業界ってなんでこんなガラパゴってんだろうな

もう企業が大学創設してそこで育成すればいいな

素直に人余ってるから新採いらん。って言えばいいのにｗ

プロジェクト用の教材作らされてるせいで論文が進まないお

要するに

「うちの会社には人を育てる余裕がありません」

だろ。
落ち目なら無理に永らえなくていいんだよ？


そもそも、なんであんたの会社のための教育を、
学校がやってくれなきゃならないんだよ。
学校はあんたの下請けじゃねーんだよ。

いいか。社会はあんたの会社ごときを中心に
回っているわけじゃないんだよ。

優秀な人材を求めるのはかまわん。

…当然、それに見合った報酬を用意するのは最低限の常識だがな。

コナミスクールか
あそこは並の大学で専門的にやってるやつよりも能力高そう
ああいう学校で、現場クラスが監督する専門が増えれば、いいのにな

>米40
PBL教材の開発で論文を書けよ。

大学が教育機関として機能してないことが問題なんだよ
就活が2年くらいから始まってるのが良い証拠
企業が大学になんの期待もしてないというのが良く分かる

大学はこういうことをもっと恥と思うべきだよ
お前ら教育機関だろ、教育者だろ

そんなことするんならもう大学っていう名前を捨てて
職業訓練校って名前にしろ

大学でまともに計算機科学勉強してきたプログラマに勝てるような
OJTで育ったプログラマなんて見たことが無い。
しかし、OJTで育ったプログラマはそれなりにいるが、
大学の正課授業でプログラムを書けるようになったプログラマなんてほとんど見たことが無い。

しかしIT"も"とか言う前に、情報工学をちゃんと教えろよ。
企業と大学にズレがあろうと、基礎は変わらんのにな。

大学は学問を学ぶところだ。
就職予備校ではない。

学問を学ぶつもりがないならとっとろ就職しろ。

米45
大学は教育機関だと思うのは学生の甘え。
企業が大学を職業訓練校だと思ってるのと大差無いぜ。
大学は本来研究機関であるべきなんじゃないのか？

米48
時代によってその役割が変わるのは当たり前のこと。学問にこだわって役に立たない学生量産するなら大学そのものが不要。

※49
大学院が研究機関で大学はその下積みが理想かな
大学行っとくかって学生ばっかりの現状でそれは望めないがね

自分たちでやるのがめんどくさいから他人のせいにしているだけだよね。
企業のほうは大学に期待しすぎだし、大学も知識を生かすアウトプットは大学院まで行かないとなかなかできないカリキュラムを組んでいる。（学科によるが）
それが不満で海外とかいくと就職活動の時期がずれてしまって、結局は日本にいてサークルネタの就職活動をしたほうがいいと思ってしまう。

そこまで学生に求めるなら外資系投資銀行並の給料を保証してみせろ

そもそも主力言語が5年で変わるような業界なのに、終身雇用する意味があるのかということについて疑問を覚える。

コメ欄見てて思うんだが
現実とかけ離れた理想論唱えるだけのやつは
何の役にも立たないな

もうさ、学校制度やめて子供の頃から働かせれば
就職難とかニートとか無くなって良いことづくめじゃない？

理想も自分の意見も語らず
文句だけ言ってる奴が一番役に立たない

企業は甘え過ぎ
「大学で教える内容は実務とかけ離れてる」
そう思うなら高卒中卒使えよ、コレ以上の正論はないだろ
レベルの高いことする人間はレベルの高い人間に揉まれながら
レベルの高いことを研究すべき
ないものねだりでｇｄｇｄ言ってるのは若者じゃなくてジジイ連中じゃねーか

その内、就職予備校とか始まるんだろうか？

米56は今の会社と教育機関のジレンマをうまく言い得てるな

まあ、すべての大学が職業訓練校になったとして、あらゆる専門分野からはユニークな発想が消えて産業に柔軟性がなくなるんじゃないかな…

無性生殖の生物が環境の変化に弱いみたいに

スレタイだけ見るとエロい

ふしぎ！

理工学系を大事にしないと本当に後悔するよ
優秀なエンジニアは札束で頬を叩かれると簡単に海外へいく

景気がいい時→優秀な学生を早めに囲い込め！青田刈りだ！
景気が悪い時→量より質。数少ない優秀な学生を早く囲い込め
現在→会社で育ててもらおうなんて思うな、専門知識を即戦力レベルで身につけている学生を採用します


マジふざけんなよ

高卒で雇えばよくね・・・・

奴隷が欲しいっていう気持ちがよく出てるな

もう色々と要求されるの嫌。ほんとに嫌だ。

学生人口の上位数割の超人が欲しいなら、
企業も相応のレベルと報酬を用意しろ。

超人を安く雇って
奴隷にするんですね

正社員が優秀なわけないだろ。
確かに入社前は優秀だったかもしれないが、勉強しなくなった時点でそいつは無能。
帰宅後や休日はずっと勉強してるって言ってる奴はじゃあそれを5年、10年続けてみろよ。

学生にそんな超人性を求められてもだなあ
周り見れば、働いてる奴らの中でも超人なんてほとんどいないことぐらい分かるだろう
いつまでわけわかんない夢見てるんだろうな

>>125
これに尽きる。
皆が皆イチローみたいに走攻守揃ってる人間じゃないのに。

自分達より優秀な人材が増えて追い出されるのが怖いから奴隷だの超人だの書き込んでる奴が多くて笑えるね～

少しは努力して新しいスキル身につけたらどうですか？会社は学校ではないんですよ？

こんなこと言うならもう教科に入れてけよ。

最近暗い話題ばかりだな…

ネガティブ記事じゃないと伸びないでしょ？ｗ

お前ら企業は何年で社員を使い潰す気だ？
募集の際には設立年だけではなく、社員の平均年齢もきっちりと出しておけ
中途採用募集の場合は、平均の存続年も出せよ

円や台形の面積を正確に求められる様にするのが先だろ。
そんな事は、会社に入る前に自分でやっておく事。
　

大学って就職予備校の目的で作られたんだっけ？
俺低学歴だから学問を学ぶ為に作られたもんだと思ってたわ

ある意味、現状の資本主義にも限界が着てると思う。

大学の情報工学科で情報理論や信号処理、無線通信など、学問を必死こいて勉強してるんだがもしかして役に立たないのか・・・

ITやめてハードウェア系目指すべきかも

なんのための学校だよｗ
企業が作った大学なら分かるけど

てーかアメリカの軍需系ってとっくに実行してるよね？
就職と高給を約束して在学中からずっとエンジン設計やらせてそのまま企業に抱き込んだりしてるよ。
それが一番効率のいい人材の使い方。

企業が合同で金出して職業訓練校でも作ればいいんじゃね？
そうすりゃ大学はより純粋な高等教育機関かつ研究機関になれる。

大学に注文付ける企業は、
小学校に注文付けるモンペと変わらん

金すら出さないなら黙ってろ

※63
レベルの低い大学が増えすぎたんだよ。
普通なら大卒は企業入れば幹部候補だが、今の大卒者に対してそこまで素養のある人少ないんじゃないかな。

はっきり言って今の大学は兵隊レベルの人間しか育ててない。

大企業入ってる新人は出来る人だけど、仕事は知らなくても、こういう考え持っているとか、ちゃんとした振る舞いは出来ているよ。

これだけ読むとイラっとくるけど
元記事読むと納得する。

４年間ずっと座学とかプログラミングやってるより
アプリ作りとかグループワークもやったほうが
学生も楽しいと思うけどなあ。

もうオマエらの会社で大学作れや

大学でも就職の良い有名大学でも
一年次から資格取得を進めたり、就職の説明をしていたり、はたや講義のカリキュラムが公務員試験や資格対応になってたりもする学科も存在。

あんな実務とかけ離れた試験してるIPAが恥ずかしげもなくこんなこと言うなよｗ

おかげでスペシャリスト取っても職場でちっとも評価してもらえないわｗ

まあIPAとIT企業の考える事だから
他は同じ事思っててもそこまで厚かましくないし第一そんな考えが通ると思う程馬鹿じゃないでしょ
てかここのブログだから編集で普通に見えるけど
多分IPAネタでろくな流れになってないスレと予想

良い企業は学生の潜在能力をごく短いESや面接で必死で見抜こうとしてる。
学生時代に力入れた云々なんて、良い結果残したから良いってことではなくその学生の物事の取り組み方、きつい時の反応等を見抜こうとしてるわけだ。会社側からすればダイガクセイのお遊戯なんてたかが知れてるんだよ。
で、いざ内定したら、その学生に将来必要とされる資格をガンガン取らせたりする。必要であれば語学研修さえする。資格持ってるからといって大企業じゃ経理とかの事務でもない限り有利でも何でもないってこと。

別にITに限らず内定後の資格ゲットのための勉強なんて別に普通だろ、それとも何だ、自分は居るだけで一騎当千の選ばれし者のつもりか？まあ入社後に何もできなくて先輩同僚からお荷物認定されたいんならいいんじゃない？

就職のハードルそのものがガンガン上がって行って、それについていける人間が減ってる気がする

173が言ってるのはどこのこと？

雇用する側も馬鹿になってるな
なんで育成コストをそこまで嫌うんだ
即戦力とかムリだしリスクが多すぎる

…とか言ってたら会社ツブレタ^o^

※87
トヨタとか作ってるじゃん。

就職のためだけにある大学なんか全てぶっ壊せばいい
大学は研究機関なんだぞ

※62
そりゃノーベル賞とったり、ダイオード開発しても寸志で我慢させられる国だからね。こんな傾きかけた国や会社に滅私奉公して何になると思ってるの？

大学でそういうことも教えて欲しいとは思うな、元学生の立場から。
仕事の組立て方とか議論のしかたのノウハウがあるとないとでは
同じ時間働いても全然能率が違うのに、日本では教えなさすぎ。
研究についても応用の利く話だし。

勉強せずに遊んでるやつもいるしね
そういう選択もありかもね。

つまり企業側は育てるのを放棄していると？

トヨタみたいに会社で学校創るか、専門学校生入れればいいだろ。
大学は知らない知識を身に付け、興味ある学問を研究する所なのに

しかし、大学行く理由もみんなが行くからだしなぁ…

おまいらが変えていけ。
もうそれしかないだろ。

専門学校でも資格取得しか視野に入れてない学校ばかりで使えないヤツが多かったりする。
実務を見据えた教育が出来る機関がそもそも少ない

教育機関は権威主義で役立たず、企業は高望みし過ぎなのが多いと思う

即戦力になれるための講義を学科ごとに作れよ。

※105
作るべきだろうが、普通の教師陣には教えられない場合が多い
ITの技術の移り変わりが早いのに、
何年も現場から離れてる教師が学校に多かったりするから、ここ数年の現場事情を知らない事が多い
C言語とかJavaとか説明せずに、COBOL教え始めたりするようなのがいることもあるし

ゆとりなんて名ばかりのハードモードだよな

すばらしいくらいに高卒かFランのスレだな

そんなに言うなら企業が率先して自社用の大学作れハゲ

てめーの企業の為に大学言ってんじゃねーよ

即戦力ほしいなら同業の中途でも雇えや
それかどこかみたいに自前で学校持つかしろ

マネジメントなんて机上でなんとかなるもんでもないし、
ＩＴの実務なんて今の知識は５年後にはゴミだろ。
顧客の業務に関する理解は役立つかもしれないが。

そもそも技術の入れ替わりの激しい業界なんだから、
必要なのは理解して習得する能力。
なら普通の勉強をしっかりやっとけ、って話だわな。
実際高学歴の奴の方が新しいことをすんなり吸収するから使えることが多いし。

※107
名が体を表さねぇｗ
まあ自前の学校持てばいい、愛社精神(笑)身に着かせるのにもちょうどいいだろ

企業が思っているのは野球とかスポーツは
小学生のときから趣味として始めたりして
その中で優れた人材が生まれるって話なんだろうけれど
ITに憧れなんて無いからな少なくとも日本の中では
情報処理を入試科目に入れさせる努力をすればいいのに

やっている大学が少ないだけ、日本でもやっているだろ。

不景気で人雇えませんと言いつつのダブスタか？
IT系ってのは、分業が主体じゃないのかよ
求める数多過ぎだろ、誰だ、こんな無茶な要求してる阿呆は
もう少し、己の会社のキャパシティ考えろって話からするのが普通じゃないのか？
後、利益優先でしか物が言えない馬鹿はさっさと退職しろ
現場が一番迷惑だ

ITでは無いけど入社したらそのまま会社の最前線だったでござる。無理無茶は当たり目。ストレスで死ぬかと思った。最初は下っ端でいいと思うんだが。そこである程度経験を積んだ上で最前線に出ないと。

大学は職業訓練校ではないということ
大学に行けば社会人として本当に必要なスキルが身につくわけではないということ
大学で育てすぎるとペーペーのくせに自信過剰になって社畜にも出来ないということ
そもそもスキル身に付けられるまで大学に行ける金持ってるやつはいないということ

全部こんな奴らがCEOになってアメリカ社会がひっちゃかめっちゃかになった原因なのにな

IT企業の中には入社前研修を設けてるところがあるみたいだね

ところで学生社会人はこの開発経験の現場についていけるんですかね。スケジュール的に。
非IT系の仕事を持ちながらIT系の大学や専門学校に通うタイプの人。
通信制だったり、土日や夜間主で学習するのかなと思いますが、平日の昼間月曜日から金曜日まで開発に行かなければ留年するとか無いですかね。

新卒でプロ並の技術がある人材なんて、1万人探してやっと2、3人いるかいないかくらいじゃないか？
企業側がこんな夢見過ぎだから、自分たちの首を締めるハメになってんじゃないの

どこも余裕がないから、人材育成に金なんか掛けたくないんだろ。
その上買い手市場だからいくらでもやりたい放題だし。
企業の要求飲めない人は去るしかない。
だって人は余っている状態だからな。
雇われてナンボの人間にとってはしゃあないわな。

新人育成がまず駄目なんだよな
新人教育専門の部署（もしくは数人のグループ）とか作る気もなく、適当に余った（その時点で作業が無い人達）で教えてまともなの育つ訳も無く
正直新卒時点はただ飯食いのニートってぐらいの認識で育てないと駄目だろ
実際にただ飯食いのニートと変わらん奴も居る事だし

SEにも多少はPG経験必要だろ？それもしないからトラブルが起こるわけで。営業もSE/PG経験があればトラブルは減ると思うぞ。SE出身の営業の物件は儲からないかも試練がｗ

>>56
ＩＴ系は高校、大学の７年くらいで
技術本に書いてるモノを色々「自主制作」で
大分仕事先が広がるよ

もちろん自主制作物は「厨２、邪気眼臭」しないモノで

あとはコミュ力鍛えればおｋ

こういうこと考えてる奴って就職した時点でマネージメントとか開発が上司以上に出来てたんだろうなぁ
単に育成を面倒くさがって言ってんだったらふざけるなって感じだな

めんどくせぇ。
もうコーディネーターでも作っちまえよ。
今いる人材を生かそうとしないクズ企業しかないなら、落伍者は滅びるしかないだろ。

WebシステムなのにWindowsアプリとの違いわかんないSE居るからなぁ
そんなのが詳細設計作って何で直ぐ作れないのとか言うからな
まぁ顧客との交渉しなくていいだけでもましかと考えるようにしてる

>>127
顧客と直接交渉した方が色々スムーズな場合もあると実感した
担当SEが途中コロコロ変わって（この時点で駄目なんだが）最終的にPGの俺がやる事になった
色々聞くと設計されたシステムと細部が違う。つーかデータ間の繋がりすら違って唖然

>>128
金銭面の交渉下手だからなぁ
相手の部長こえーお

なんのために専門学校があるんだ...

人材ってものを「信長の野望」や「三国志」のような感覚でとらえてるんだろｗ
日本のIT系（笑）の経営陣って相当アホそうだし。

人間育てるつもりがないなら、経営者辞めてくれませんかね。

「入社してからでは遅い！学生のうちに」
↓
「大学に入ってからでは遅い！高校のうちに」
↓
「高校に入ってからではｒｙ」
↓
「中学にｒｙ」


こんなの許してたらいずれこうなるだろ
パソコンとか英語は実際なってるし

ぶっちゃけもっと早くやっときゃ良かったことは沢山あるけど、そのときはそうは思わないんだよね。それに気づかせる制度ならいいと思うけど。。

もともと大卒は将来管理職になる人として採用されてきたから専門性より教養を重視した（とくに文系）。
大学進学率が５０％くらいになって人口減の時代に大卒をみな管理職にしたら管理職だらけで誰を管理するんだよ。

選手よりコーチの方が多い野球やサッカーのチームを想像してみろ！

実務に近い教育をすれば選手としての能力を学生の時点で見分けるのに役に立つ。

会社のHPに、入社したければ開発経験積んどけ！って書いとけばいーじゃん。
入社試験とか面接ってもんがあるんだから、そこで判断すればいいだけでしょ。
大学に職業訓練を求めるのがおかしい。

こうなりゃ少子化になるのもわかるよね。
能力高い人間に育てばいいけど
能力低い人間は完全淘汰されていく。
昔は能力低い人間でもそれなりに働くことできたけど
これからはもう無理。

企業って贅沢いうな～

ああ相場を遙かに超えた神スペックを求めてるんだな。
そういうの言って良いのは超一流大手だけですよ＾＾

>>138
超大手は新人にかける金も時間もあるし
そもそも優秀な人間しか受けに来ない

ITの場合、入社前に一流のスペック持ってたら入社しないだろｗｗｗ

今月一杯で切られることになった。

ITってこんなんばっか。
ドMにオススメの業界だよ。

氷河期世代は苦労ばっかだわ

あわてるな。乞食。

だから株価が一万以下なんだよ。

高卒から雇って4年間、社内教育すりゃいいじゃまいか。
大学の技術がいらない程度の会社なんだから、なんで大卒に拘ってんだ？

>PBLやインターンシップが目指すのは、あくまで「エンジニアとして必要な基礎と実践力を持つ若手を育成する」ことである。

『四年間遊ぶ場』よりかは『就職予備校』の方がまだましだとは思うし、即戦力が重要だとは思うけど、役に立つかどうかといった制限も何も無い『学問の場』という理想が省みられていないのが気になる。

大学が高等専門学校化・実業高等学校化されている様にも思う。

スクエニとか何年ヒット作だしてないんだよ
過去の栄光強すぎる

いっそのこと、企業が大学を作ればいいんじゃね？
余年かけて専門的なこと学ばせて、卒業したら即戦力。

人材を育成させる力がありませんと素直に言えよ

>いっそのこと、企業が大学を作ればいいんじゃね？

日立やトヨタ自動車やその他幾つかの企業はそういう目的で既に専門学校や大学を作ってる。