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1 : おばあちゃん(静岡県):2010/10/13(水) 17:33:25.10 ID:d8dGt6500 ?PLT(12001) ポイント特典
「茶番としか思えない」 勝ち組学生も漏らす就活の不毛

リクルートのワークス研究所が発行する「Works」102号が、
「新卒選考ルネサンス」と題した特集を組んでいる。目を引くのは、就活勝ち組学生たちの
匿名座談会。彼らの口を突いて出てきたのは、「就活の賢い切り抜け方」ではなく、
痛烈な「日本の就活批判」だ。

「面接で冴えなくても、できるやつはいる」
座談会の参加者は、3名の男性。東大・理系のAさんは総合商社へ、早大・文系のBさんは
情報系企業への就職が内定している。東大院・理系のCさんは、休学してITベンチャーで勤務中だ。
2010年3月卒の大学生の就職率は60.8%。多くの学生が、必死の就活対策をしながら
就職先を決められずにいる中で、彼らは就職活動の「勝ち組」といえるだろう。
しかし、そんな彼らでさえ、日本企業の「就活」にはウンザリさせられたようだ。

「正直、やっているときは“茶番”としか思えませんでした」
「これで何が分かるんだろう、って」

Aさんは、4年生のときに自らの意思で留年を決めた。就職先がなかったためではなく、
「研究に集中するため」だ。卒業研究を終えてから就活を始めたが、「もし3年生のときに
学業で頑張ったことを書けと言われても無理。みんな3年生で何を書いているのだろう」と
不思議に思ったという。

Bさんは学生時代、海外をバックパックで30カ国を回った。周囲には就活のために、
サークルの苦労話をでっち上げている人もいたという。

「サークルのキャプテン派と反キャプテン派に分裂したとき、このままではいけないと
思って両方の話を聞いて、仲裁に入って・・・みたいな」

面接の時間は短いので、「作った自分で十分通せる」。よいやり方とは思えないが、
自分の経験や志向にじっくり耳を傾けてもらえないまま、
ふるいにかけられる側としては、この程度は必要悪と考えても不思議はない。
面接の有効性については、Aさんも疑問を持っている。「面接で冴えなくても、できるやつはいる」。
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/10/13078047.html


 
2 : 京ちゃん(福岡県):2010/10/13(水) 17:34:03.08 ID:6N2a8yI40
企業が求めているのはその茶番なんだから問題ないんだよ、坊や。


 
37 : マカプゥ(岩手県):2010/10/13(水) 17:40:44.80 ID:Wp46b52S0
>>2
坊やwww
 

 
102 : コアラのワルツちゃん(関東・甲信越):2010/10/13(水) 17:52:11.72 ID:65tgm9dFO
>>2
その茶番は会社の為じゃなく、採用担当者の為だ
どんな基準で採用したかを上司に言い訳するためだ

 


218 : アマリン(静岡県):2010/10/13(水) 18:08:54.35 ID:UecfubGi0
面接が上手いヤツ=能力がある?ヤツとみなされる風潮が、
面接を単なる嘘付き大会にしている。このことが問題なんだろ。 


 
160 : 生茶パンダ(チベット自治区):2010/10/13(水) 18:01:15.45 ID:+U2mTLOa0
本当に頭良かったら、TPOに応じた演技が出来るもんなんじゃねーのかな?


 
158 : リボンちゃん(福島県):2010/10/13(水) 18:01:11.94 ID:kra64uWy0
就職活動自体は茶番だとは思わなかったが、会社員生活は茶番だった。


 
130 : 生茶パンダ(チベット自治区):2010/10/13(水) 17:56:11.42 ID:+U2mTLOa0
逆に言えば学歴とコミュ力さえあればどうとでもなるってことだよな
俺としてはありがたいw



260 : 宮ちゃん(東京都):2010/10/13(水) 18:15:12.45 ID:Rpw6TgIz0
つーか、疲れるよな、実際に完璧人間なんかと仕事すると



319 : やじさんときたさん(兵庫県):2010/10/13(水) 18:25:35.29 ID:iMZjB7fq0
コミュ力のない奴の何が困るって、たとえば仕事でミスしてもそれを報告してこないこと
すぐに報告してれたらまだフォローの余地もあるのに、なぜかずーっとため込んでるんだよな
気がついた時にはもう取り返しのつかないことになってたりとか
多少馬鹿でもいいから、ちゃんと話せる奴の方が100倍マシ
 

 
283 : Dr.ブラッド(東日本):2010/10/13(水) 18:18:55.23 ID:sKjMjidwP
じゃあどんな就活が茶番じゃないんだろう?


 
293 : 怪獣君(関西・北陸):2010/10/13(水) 18:20:25.15 ID:xlAerjMFO
>>283
知識や分野に対する熱意なんかじゃないかな?
経産省なんかかなり突っ込んで聞くらしい


 
14 : auワンちゃん(catv?):2010/10/13(水) 17:37:14.01 ID:C5lcqcEQ0
まあ、もう少し大人になったらどうしてこういう事をやってるか分かるようになるだろうな。
…何かやらなきゃならないからやってんだよ。
どーせ当落はよっぽどのことがない限り学歴かコネで決まってるんだから。


 
30 : 御堂筋ちゃん(福岡県):2010/10/13(水) 17:39:53.04 ID:bQhjPRSL0
日本と外国の履歴書違い

外国
1、顔写真不要(容姿差別に繋がるため)
2、年齢&性別記載不要(雇用差別に繋がるため)

  相手側も面接の際に訊ねてはいけない
3、形式自由、アピールしたい部分だけ書いてPDF化して送るだけ



日本
1、誤字脱字は一切認めない
2、顔写真必須
3、時系列で全ての学歴、職歴を網羅させる。空白期間は面接で即突っ込みが入る
 


 
41 : パピラ(福岡県):2010/10/13(水) 17:41:18.31 ID:i4h1FjbX0
>>30
その海外の履歴書で人を雇う気にはならんな
別に日本の履歴書の形式がいいとかじゃないけど
 
 
 
107 : ミミちゃん(群馬県):2010/10/13(水) 17:52:44.19 ID:74/Hywpw0
結局、どうやるのがベストなんだよ?
 

 
119 : エキベ?(USA):2010/10/13(水) 17:55:20.83 ID:GjeRtgDQ0
>>107
アメリカみたくOJTで半年から一年間バイトさせる
その間に結果残した奴だけ採用
仕事出来るかどうかなんか実際に仕事させりゃ結果として出てくる



276 : 狐娘ちゃん(長屋):2010/10/13(水) 18:17:45.14 ID:z0xAlXWb0
試用期間で自由に首切りおkって認めてくれりゃ
面接下手でも実力ある奴をどんどん採用していきたいんだけどねー。



 
285 : やじさんときたさん(兵庫県):2010/10/13(水) 18:19:01.95 ID:iMZjB7fq0
>>276
その面接で実力が伝わってこない奴の事を、面接下手っていうんじゃない? 
 

 
49 : きららちゃん(東京都):2010/10/13(水) 17:43:11.14 ID:Sm3qsClb0
あんなもん就職するための儀式と思え
まあ実際そういう風にしか考えてなくて世渡りが

上手いだけの奴が多いのも事実だが

 
 
83 : ヒッキー(兵庫県):2010/10/13(水) 17:50:28.20 ID:+X2IwjFK0
第一、仮に出来る奴がいたとして、
そいつが出来る奴がどうかをどうやって見抜くんだと
自分の才能をアピールできなければ第三者にはわかって貰えないのは当たり前だろと
ノーベル賞だって第三者に認められる形式で知識を公開しないと貰えない

面接は駄目だけど、仕事は出来る奴はいるというなら
じゃあ、そいつはどういう方法で仕事が出来る方法を第三者に伝えるんだと
できないから不採用なんだろとw


 
95 : アメリちゃん(チベット自治区):2010/10/13(水) 17:51:49.29 ID:nySCBLM70
>>83
そういう埋もれた才能を発掘するような面接をしろって言ってんだろ

 
 
231 : メガネ福助(九州):2010/10/13(水) 18:10:57.37 ID:yCQK7V1aO
>>95
それができたら
お前はあちこちの一流企業からヘッドハンティングされると思うよ
つまり短期で見抜くなんて無理ってこと



106 : ヒッキー(兵庫県):2010/10/13(水) 17:52:42.22 ID:+X2IwjFK0
この東大生はバカの典型だな
第三者に自分の能力を適切に伝える能力
これ自体が才能であり能力なんだよ
この才能がないから不採用になる

 


139 : お自動さんファミリー(dion軍):2010/10/13(水) 17:57:31.49 ID:HJ6Tv7ygP
>>109
技術職はそんなのがゴロゴロいる


 
149 : 銭形平太くん(京都府):2010/10/13(水) 17:59:04.22 ID:tYqSle530
>>139
技術などの特定の話になるとしっかりコミュニケーションできるけど、その他はさっぱり
っていう人がゴロゴロいるわ
最近はどこの会社も幅広く物事をこなすように警告してるな

 
 
179 : とぶっち(福島県):2010/10/13(水) 18:03:21.79 ID:bhjW+SrS0
>>149
中小にしろ、大企業にし事務職にしろ技術職にしろ
単品で動く事は殆ど無くて、チームで動く訳だから、
人間関係を上手く立ち回れない奴が能力が高いって評価される事は無いだろ



120 : ヒッキー(兵庫県):2010/10/13(水) 17:55:20.60 ID:+X2IwjFK0
・仕事も出来るし、そしてその自分の能力を第三者に
的確に伝える能力もある者が採用された
(つまり、2つの才能がある奴らが採用された)

・仕事はできるが、その自分の能力を第三者に適切に伝える能力が無い者は

不採用になった(つまり、1つの才能しかない)

簡単に言うとこういうことだ
東大生がいかに馬鹿なのかわかるだろw
  
 
 
 
190 : アカバスチャン(東京都):2010/10/13(水) 18:05:05.14 ID:AJYZIJpo0
>>120
伸びる会社には2番目の奴の言葉を翻訳するマネージャーが居る
 

 
144 : エキベ?(USA):2010/10/13(水) 17:58:27.81 ID:GjeRtgDQ0
>>120
実際に採用されてるのが
仕事ができないのに口先だけ上手くて世渡りする人間
ばっかりがなのが問題なんだが
 

 
150 : ぼっさん(埼玉県):2010/10/13(水) 17:59:19.39 ID:IYwXE7Na0
>>144
日本人にはそんな人材しかいないから
その中でもまだマシな方をとって、育てるしかないんだよ。



181 : メガネ福助(九州):2010/10/13(水) 18:03:35.47 ID:yCQK7V1aO
>>1
人事にしても面接なんかで人物を見抜くなんて
あまり期待してなくて
はっきり言って独断と偏見。

しかし日本は正社員特権があるし、茶番さえやり過ごせば
あとはまあ勝ちルートだよ



 
196 : リボンちゃん(福島県):2010/10/13(水) 18:05:42.14 ID:kra64uWy0
コミュニケーション能力なんて大層な名前がおかしいんだよ。要約すれば人柄。
でこれはあまり後天的なものではない。もっと自分らしく生きればいいのに。
 

 
229 : あいピー(catv?):2010/10/13(水) 18:10:33.98 ID:vFz4t56Y0
ダメなやつは勝手に消えていくから、むかしはある程度適当に人数とってた
だから面接も結構いい加減。でも今はそんな余裕はなくなった。


 
258 : さくらパンダ(東京都):2010/10/13(水) 18:14:45.84 ID:c+MaCxl20
でも、実際就活して、グループ面接で
「私はサークルをがんばってリーダシップを発揮した」とか

言い出すやつがいたら笑うよw 
 

 
266 : ぼっさん(埼玉県):2010/10/13(水) 18:15:41.82 ID:IYwXE7Na0
>>258
今はそんなエピソードを話し出したら笑われるよなw 


 
286 : モノちゃん(京都府):2010/10/13(水) 18:19:18.23 ID:tTZKzIOZ0
「リーダーシップは?」→「ありません(キリッ」
俺はこれで内定出た。


 
304 : 宮ちゃん(栃木県):2010/10/13(水) 18:23:09.14 ID:sRUu7K2/0
リーダーには向いてませんが、リーダーをサポートする能力は
誰よりも自信がありますって言って受かったって話も聞くな


 
324 : Dr.ブラッド(アラビア):2010/10/13(水) 18:26:56.14 ID:RdTHTh3MP
むしろ何が茶番って3年の10月から始まることだろ
4年の10月からで統一しろ



 
327 : ラビディー(チベット自治区):2010/10/13(水) 18:27:31.49 ID:GlHdDnJJ0
>>324
今や8月だぜ


 
331 : モノちゃん(京都府):2010/10/13(水) 18:28:05.30 ID:tTZKzIOZ0
>>327
マジキチ
大学5年制にしたほうがいいんじゃないか
 


 
【ドランクドラゴン 「親子面接」】
http://www.youtube.com/watch?v=mjPoISCARc8
就活の法則 適職探しと会社選びの10ヵ条 (講談社BIZ)
就活の法則
適職探しと会社選びの
10ヵ条
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 19:33 | URL | No.:253627
    1げと
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 19:47 | URL | No.:253629
    海外との履歴書比べてるけど雇用体制が違うんだから比べても意味なくね?
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 19:51 | URL | No.:253630
    よく見たら、リクルート系の研究所が特集したのか。
    手前らで茶番にまみれた就活を煽るだけ煽っておきながら、
    今の就活は間違っている!かよ。
    マジであの企業は死に絶えた方がいいな。
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 19:52 | URL | No.:253631
    日本の雇用体系そのものに問題があるという話だろ
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 19:54 | URL | No.:253632
    茶番を演じるのが上手くて良かったわ
    あとは学歴に感謝だな
  6. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 19:56 | URL | No.:253635
    本当に頭が良いやつは~、ってフレーズをよく見るが例えばアインシュタインとかが
    この例に当てはまりそうかと考えると別段そうでもなさそうなことがほとんど
    本当に頭の良い人って誰のこと指してるんだろうな
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 19:57 | URL | No.:253636
    まるで世界中で就活してきたような語り方するね、この東大生。
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 19:58 | URL | No.:253637
    日本企業の不合理な採用、労働慣行はかならず報いをもたらすよ。中国にも韓国にもインドにも負けるでしょう。腹立つけどね
    若い日本人がそれに巻き込まれるのは腹立たしいが、国ごとつぶれれば良いんだよ、こんな狂った国
  9. 名前:名無しのV速NEWS #- | 2010/10/13(水) 19:59 | URL | No.:253638
    面接よりも、そのあと実際に始まる社会人生活の方が茶番だよな。夢も何も無ぇわ
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 19:59 | URL | No.:253639
    文句いったって仕方ねーよね。
    アメリカ行けよ
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:02 | URL | No.:253640
    「面接で冴えなくても、できるやつはいる」

    「明日から本気出す」みたいなもんだな
    社会経験のないガキが言いそうなことだ
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:08 | URL | No.:253641
    出来る奴は腐るほどいるだろ2ちゃんにも
    ただ、会話できないから会社にとっても投資価値なくて放置されてるってただそれだけ
    日本らしいじゃないか
  13. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2010/10/13(水) 20:08 | URL | No.:253642
    おまえらどんだけ社会経験あるんだよw
  14. 名前:名無しビジネス #8jHFfXP. | 2010/10/13(水) 20:11 | URL | No.:253643
    サラリーマン上がりの雇われ根性の経営者ばかりの日本企業が
    採用下手なのは当然

    そんな日本で仕事するんだから茶番面接がクリアできないとやってけない
    文句言うならアメリカ行けよ
  15. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 20:11 | URL | No.:253644
    就活で就職しようとしてる時点でいくら東大生でもあんまり頭が良いとは思えない
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:12 | URL | No.:253645
    天才は口が悪く皮肉を言うやつが多かった。

    職人は無口が多かった。

    口がうまいやつは・・・どんなやつ?
  17. 名前:  #- | 2010/10/13(水) 20:13 | URL | No.:253646
    ※2
    外国と言っても日本以外ほとんどの国がって感じだけどな。
    日本の履歴書のめんどくささは他国から見たら異常。
    できないことじゃなくてできることを知りたいんだよ。
    んで最終的には実物見て決める。
    日本企業は欠点の部分を一番知りたがるから必然的にああならざるを得ない。
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:15 | URL | No.:253647
    仕事なんて嘘のつきあいだろ?特に商社や証券なんて典型じゃん
    面接用の外面作り上げる技術はバレない嘘をつく技術なんだし
    別にいいんじゃねーの?
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:17 | URL | No.:253649
    筋が通ってなくても黙らせる言葉がある以上変わる気がしない
    >>11みたいなの
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:20 | URL | No.:253652
    日本キモイ
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:21 | URL | No.:253653
    学生はよく勘違いしてるけど仕事は正義を貫く場所じゃないからな
    人を丸め込むのが上手い奴が仕事出来る奴
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:22 | URL | No.:253654
    様式とか「みんなと一緒」が本質よりも優先されてるなあといろんな場面で感じる。
    ただ決まりきったフォーマットは無能でも運用できるから人気あるんだろうな。世の中有能なヤツばかりじゃないもんな。学校のテストですら満点取れるヤツはほとんどいないし。
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:23 | URL | No.:253655
    東大生の方を馬鹿とかいってる奴はどんな
    学歴なんだよw

    俺もあんなの茶番としか思えん。
    そこそこ大きい会社に今年入社したが
    真顔で嘘言える低学歴の俺が採用されて、
    有名大学な上技術力ある奴はグループ面接ではうまく言えず落ちた。

    この茶番のおかげで採用されたわけだが
    ほんと馬鹿みたいだよ。

    俺が採用された時点
  24. 名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2010/10/13(水) 20:24 | URL | No.:253657
    中小の時の面接は、その場で
    [じゃあ作業着に着替えて現場行ってくれる?]
    だったよ
    今、幸せだよ
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:25 | URL | No.:253658
    というかこいつら受かってるのに何で負け犬の遠吠えみたいな扱いで話してるんだ?
  26. 名前:名無しのお兄ちゃん #- | 2010/10/13(水) 20:25 | URL | No.:253659
    多くの場合、面接官にとって、優秀な人材を確保することに何のインセンティブもない

    彼らは定式化された儀式を行っていればそれで給料が貰えるんだぜ?
    変に自分の判断を混ぜると、責任が生じてしまう

    何よりも、自分の地位を脅かしかねない優秀な人材など、むしろ来て欲しくないんだよ

    優秀な人材を欲しがっている経営者が自ら採用に関与しないなら、それは茶番にしかなりようがない
  27. 名前:名無しビジネス #jr40evtE | 2010/10/13(水) 20:26 | URL | No.:253660
    職歴も経験も無いのに仕事の良し悪しなんて判断出来るわけ無いだろ
    新卒の面接で判断されるのは挙動や受け答え時の話し方
    人格・性格的に職場の人間関係に適応出来るかとかそういう基本的な部分
    だから会社ごとに判断基準は違ってくるし、明確な基準っていうのが無いから
    採用担当者の独断と偏見で選ばざるを得ない

    つまり何が言いたいかというと、そんなに実力で認められたいなら
    経験積んでから転職なり中途枠で入るなりしろってこった
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:26 | URL | No.:253661
    アメリカ式の方が効率いいよなw
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:28 | URL | No.:253662
    いや、日本の就活の何がおかしいって
    わざわざリクルートとかの仲介業者を通すのが普通な現状だろw

    受けたい会社に電凸なりなんなりでアポ取って「入社したいんだけど?」てやる奴の方が
    リクルート経由で来る奴よりコミュ力もやる気も独創性もあると思う
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:29 | URL | No.:253663
    文系人間は屑しかいないからねえ。
    レスしてる奴らは嫉妬で顔真っ赤なんだろ。
    こんな連中に日本が支えられるのでしょうか。
    モノづくりの精神を忘れたゴミばっか・・・
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:30 | URL | No.:253664
    ばかだな茶番でいいーんだよ
    面接官だってわかってるだろ何年もやってんだから
    ってかマジでするなら書くことねーよwww
    企業は嘘をつく能力を求めています世の中を生きていこうぜ!!!!!!
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:30 | URL | No.:253665
    茶番のままであってくれ
    俺が就職できない言い訳に使えるから
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:31 | URL | No.:253666
    採用に関してはアメリカの方が優れている。
    アメリカ式に困るのは何も技術も知識も無い
    遊んでた大学生だけ。

  34. 名前:まあ #- | 2010/10/13(水) 20:31 | URL | No.:253668
    地球がなくなるまで変わるまい
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:32 | URL | No.:253669
    なんで理系の3年が自分の意志で留年する必要があるん?w
    研究したいなら院に行くだけじゃんw留年の言い訳からして噴飯物のアホだなw
  36. 名前:通りすがりの名無しさん #- | 2010/10/13(水) 20:33 | URL | No.:253671
    社会に出て働いて見れば分かるんだよ、坊や
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:33 | URL | No.:253672
    負け組がファビョっても関係なくねwww
    普通にできるやつは内定取れないなんてことはないよw
    仮に第一志望落ちでどこか別のとこ行ってもそれなりの実績積んで出てくるもんw
  38. 名前:通りすがりの名無しさん #- | 2010/10/13(水) 20:36 | URL | No.:253673
    右上の「なのはさん催眠変態業務」てなんなんだ?
    キモチワルイ
  39. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 20:37 | URL | No.:253674
    ※36がきめえ
    こういうのに限って雇われしかやったことなくて自分の責任で仕事とかしたことないだろ
    雇われ風情が社会語るとか冗談でも笑えんわ
  40. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 20:37 | URL | No.:253675
    俺できない奴だけどバレない範囲で嘘つきまくって面接通ったよ
    てか今の内定率みたら出来る奴でも余裕で落ちることあるんじゃないかね
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:38 | URL | No.:253676
    まぁこの東大生がバカならこいつら採用した人事はもっとバカだろうな
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:39 | URL | No.:253677
    そうすればうまく回るとか言ってるのは所詮個人レベルの話で、今のやり方が本当に企業にとって有効なのか、もっとまともなやり方があるんじゃないか、とかそういう
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:39 | URL | No.:253678
    もう採用方法が形骸化してるよな。使えるか使えないかのまるでゴミの分別作業だなw
    なんか採用にしろ仕事にしろ全体的に窒息感や閉塞感があり過ぎる気がする
    日本って「昔からそうやってきてるから」と慣習や伝統を重んじるよな。見直したりしないし、変わる事を恐れてる。ま、それが嫌なら自分の手で切り開くしかないって事か
  44. 名前:  #- | 2010/10/13(水) 20:42 | URL | No.:253680
    大学も専門も高校も就職ねーよ・・・・
    大学生が高校生向けの就職先まで取りに来るからなぁ、みんなたいへんだわ
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:42 | URL | No.:253682

    Fランゴミ豚ヒキニート「企業が求めているのはその茶番なんだから問題ないんだよ、坊や。」

  46. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 20:43 | URL | No.:253684
    まじめに嘘つかないで落ちまくった俺は
    なんなのか
    嘘ばっかいう奴に内定が出る現実
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:43 | URL | No.:253685
    アメリカ式の採用方法はお前らの嫌いなコネが大活躍だぞ
  48. 名前:  #- | 2010/10/13(水) 20:45 | URL | No.:253686
    もうネット予約制やめてほしい
    電凸する連中だけでおkだろ
  49. 名前:。 #- | 2010/10/13(水) 20:47 | URL | No.:253687
    郷に入りては郷に従え。

    逆らう奴は厨二病。高二病だ。
    これ以外でうまく生きたいならすきなだけやれ。
    イヤならがんばってテクを磨け。それだけの話だろ?

    日本からでられない。旧態依然のシステムも変えられない。なら尚更。

    おまえら大好きだろ?「ずるい!卑怯!は敗者の戯言」
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:47 | URL | No.:253688
    面接官何度かやったことあるけど、一緒に面接官やってる人見て、
    ああ、こいつらだけで判断したらまともな人間入ってこないな、と思った。

    自分も素人だけど、その素人から見てもあからさまに見る目がない
    もちろん、判断基準とかちゃんと聞いた上でそう思う。
  51. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 20:48 | URL | No.:253689
    ※47
    知らん優秀(かどうか分からない)なヤツよりも知ってるヤツを採るのは当たり前と言えば当たり前だと思うがな
    そういう意味ではなぜ学生時代からコネを作っておかないのか俺には不思議でならない
  52. 名前:  #- | 2010/10/13(水) 20:49 | URL | No.:253690
    嘘ばっかで実力の無い奴らが多く
    ブラック企業が生産される日本
  53. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 20:49 | URL | No.:253691
    流石高学歴は結果を出した後にフィードバックするあたり凄いな高学歴すごい

    同じことを低学歴の俺が言っても注目されないのれす(^q^)
  54. 名前:名無しビジネスVIPPER #- #- | 2010/10/13(水) 20:52 | URL | No.:253694
    大丈夫大丈夫!!
    どうやっても日本の業界は先細りだから。
    わざわざ日本で就職する必要がない。
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:53 | URL | No.:253695
    そりゃ日本の経済が衰退するはずだわ
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:53 | URL | No.:253696
    結局、数十分程度話した位でその人の全てが分かるわけがない
    が、少しでも分かる可能性があるなら
    やらないわけにもいかないだろう

  57. 名前:名無しさん@零周年 #- | 2010/10/13(水) 20:54 | URL | No.:253697
    東大出て商社入っただけで全てを知った気になってるのか
  58. 名前:通りすがりの名無しさん #- | 2010/10/13(水) 20:55 | URL | No.:253698
    ※51
    だからコネだけの無能が増えるって言ってるじゃん
    学生時代にコネ作りしかしてないようなのが増えるんだよ
    コネがないけど技術があるやつがいるんだよ
    人間万能じゃないんだよ、分かったかい、坊や
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:55 | URL | No.:253699
    ※46
    「嘘ばっかいう奴に内定が出る」
    なんて僻み根性を見透かされてたんだろ。
    ・俺を認めてくれない世の中は悪い
    ・そんな世の中で成功する奴も悪いに決まってる
    なんて自己中心的な考え方をする奴が、チームで仕事ができるかよ。

    まあ、誰にでも適材適所ってのがあるんだから、
    本当に有能なのなら、一人で、実力だけで生きていける世界を探すんだな。
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:57 | URL | No.:253700
    >>50

    優秀かどうかってのはやっぱ一度仕事ぶりを見て
    からじゃないと、見極め難しいよね・・・。人材
    育成や教育がうまい企業を参考にして、日本の雇
    用形態を見直す必要もあるのではないかねえ?。
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 20:59 | URL | No.:253702
    日本の面接がもっと理に適ったものだったなら、日本はもっと良くなってたんだろうなあ
    そういう未来や可能性を想像できない人間が、ふんぞり返ってぐちぐちと文句言ってるんだろうなあ、何様なんだろうか
    どうせ自分は優秀なつもりなんだろう、馬鹿馬鹿しいったらない
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:00 | URL | No.:253703
    ※59
    ないない、恐らく落ちた原因は、話を合わせたり臨機応変に会話できない、ってのをマイナス評価されたんだろうさ。コミュニティー重視してる企業なら落ちるだろうね。
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:00 | URL | No.:253704
    ※58
    コネは無いけど技術のある奴より、
    コネを作れるだけの社会性も技術もある奴の方がいいじゃん。
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:00 | URL | No.:253705
    まぁよくできてると思うよ。面接も含め。
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:03 | URL | No.:253707

    皆さんおし○とがんばってくださいね(はぁと
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:05 | URL | No.:253708
    この東大生は優秀じゃなくて、お前らは優秀なんだろう?
    馬鹿じゃないの

    コミュ力が評価される現実を、コミュ力が活躍する現実と履き違えてる奴がいるな
    頭悪いんだろうか。活躍しなくても評価なんてできるんだぜ?
  67. 名前:  #- | 2010/10/13(水) 21:06 | URL | No.:253710
    ※欄の奴は優秀なんでしょうね^^ww
  68. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 21:07 | URL | No.:253711
    入社してから配属部署が割り振られるとか訳の分からん形式取ってるからこうなる

    始めからどの部署の募集か明らかにしてそこの現場の人間に最終決定権持たせろよ
    人事は現場からの意見を反映させるだけでいい
  69. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 21:07 | URL | No.:253712
    ※58
    優秀なヤツは人付き合いが苦手でも自然とコネってできるもんなんだよ
    東大とかだったら特にな
    できないってことは特に人より秀でてるものがないって証拠だ
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:08 | URL | No.:253713
    就活時「嘘の上手い奴が通るんだよ」

    入社後「今年の新入社員は口ばっかりで仕事出来ない」

    人事仕事しろよ
  71. 名前:  #- | 2010/10/13(水) 21:08 | URL | No.:253714
    そんなに嫌だったらアメリカ池とか言う奴馬鹿なの?
    日本って他国の良いとこだけパクって戦争でも強くなった、教育面でも良くなったって学校で習わなかったわけ?
    何?日教組に毒されてるわけ?別にチョンみたいなパクリ方じゃないし良いと思われる部分は積極的に取り入れてたって知らないわけ?
    それとも歴史は大事と良いながら悪いところばかりに目がいってるわけ?
    視野が狭いし、それじゃ何も変わんないよ?
    それとも唯変化が怖い腰抜けなの?
    馬鹿なの??
    ほら反論してみろ、誤字脱字で煽れ俺を阿呆だと確定してみろほら
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:09 | URL | No.:253715
    不採用ってのは能力が足りないもしくは社風とあわないと面接担当が判断しただけであって客観的事実としてそうであると検証したわけでも
    ないのに面接担当は間違いを犯さない概念的存在か何かと勘違いしてる馬鹿はなんなの?
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:10 | URL | No.:253716
    >>59みたいに、まともに他人と議論ができないやつが偉そうに何言ってんだと思うよホント
    お前のその後出し論法だといくらでも結論を曲げられるわ
    ちったあまともな論理的思考を身につけろよ
    口ぶりから言ってた多分コイツは社会人なんだろうけど
    コイツがやったような後出し論法をコチラも取るとするなら
    こんな奴が入社できちまった時点で、面接が茶番であることが自ずから証明されてると言えることになるな
    まあコイツにはこんな皮肉理解出来ないだろうけど
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:10 | URL | No.:253717
    世の中そんな茶番すら真っ当にこなせないカスがいるから
    いいフィルターになってんだよ
  75. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 21:11 | URL | No.:253718
    少なくとも省庁レベルの面接くらいはすべき
    あれくらいしないと人間なんてわからん
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:11 | URL | No.:253719
    >>69
    それどこ情報?それどこ情報よー?
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:11 | URL | No.:253721
    このブログもエロゲのアフィ宣伝やりだしたのかよ
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:11 | URL | No.:253722
    自分で事業立ち上げたっていうことにするために関連の法律書読みふけって肉付けしてる人とかいたな
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:11 | URL | No.:253723
    世の中そんな茶番すら真っ当にこなせないアホがいるから
    いいフィルターになってんだよ
  80. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 21:11 | URL | No.:253724
    ミサワwww
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:12 | URL | No.:253725
    総合職技術系で内定貰ったが、なんというか専門知識もそうだけどそれ以外の幅広い能力が求められていると思う。
    同期も引き出しの多い奴ばっかりだった。
    正直かなり焦っている
  82. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 21:13 | URL | No.:253726
    飛び抜けて仕事が出来る奴ってだいたい変人が多い
    奴らがどうやって面接を切り抜けたのか疑問だ
  83. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 21:13 | URL | No.:253727
    え?嘘とかあたりまえだろ
    趣味ですら嘘だよ!
  84. 名前:名無しビジネスVIPPER #- #SFo5/nok | 2010/10/13(水) 21:13 | URL | No.:253729
    なんだこいつは?自分がうまくいかなかったからって勝手なこといいすぎ。
    そういうことはちゃんと社会に出てから言えよ。
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:15 | URL | No.:253730
    コミュ力が無くても技術力があるというが、
    コミュニケーションとるのも自己主張するのも嫌なら、
    そういうのを必要とするような仕事を選ぶなよ。
    コミュ力も会社では大事な技術力なんだぞ。
    他人と一緒に仕事をしなくちゃならんのに、
    コミュニケーションとらずにどうやって納得して動いてもらうだよ。
    黙ってても憎まれ口利いても言う事聞いてくれるのは、
    とうちゃんとかあちゃんくらいだぞ。
  86. 名前:名無しビジネスVIPPER #- | 2010/10/13(水) 21:15 | URL | No.:253731
    まぁ有名大の奴に言われてもね。企業側も名前で取ったとは口が裂けても言えないだろ。
    しかし、茶番という意見には賛成だ。
  87. 名前:名無しビジネスVIPPER #- #- | 2010/10/13(水) 21:18 | URL | No.:253733
    バイトリーダー、サークルリーダー
    ゼミ長(笑)
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:19 | URL | No.:253734
    国全体が右肩成長で、終身雇用を維持できて、手厚くOJTを行う余裕がある時代ならいいんだろうけどさ。
    その頃のやり方を今でも貫き通そうってんだから、どこかで絶対無理は出てくるよなぁ。
  89. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 21:20 | URL | No.:253736
    「面接で冴えなくても、できるやつはいる」
    出来る人ってこういう場面でもしっかりと力を発揮できると思うんだけど。
    出来ないのはおそらく選んだ会社を間違えているんじゃないか?
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:21 | URL | No.:253738
    米85
    論旨が分かってないな
    別に理不尽な面接に恨み節してるわけじゃない、そういう奴もいるだろうが
    単純に、「馬鹿だなー」って話だよ
    コミュ力無くて技術力ある奴を活用できれば必ずプラスになるのにそれをしない、できない
    1+1が分からない馬鹿に向かって「馬鹿だなー」って言ってるだけのこと
    お前のやってるのは、そうだな、「こいつは1+1ができないんだ、掛け算なんか無理に決まってるだろ」か「1+1はできないけど優しい奴なんです」かな?よくわからんけど
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:22 | URL | No.:253739
    ※84
    釣れますか?w
  92. 名前:名無しビジネス #l.rsoaag | 2010/10/13(水) 21:22 | URL | No.:253740
    面接ってのは意思疎通が取れる事とどういう事が出来るかを判定するものだから面接下手な奴は論外って事だろう。

    相手だけじゃなくこちら側もどういう会社かよく分かるから必要なものだよ。
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:23 | URL | No.:253741
    仕事できる奴は面接なんて軽いだろ。




    まぁ、おれには荷が重いんですけどね^^
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:23 | URL | No.:253742
    俺の周りの天才は
    普段ずぼららでのんびりやだけど
    趣味と試験期間になると豹変する
    集中力と出す結果に対しての最小限の継続力で高い点数をとる
    コミュ力もあり初めて知る、話すことでも当たり障り無く対応できて、趣味、興味を持ったことには時間がなかろうが金がなかろうが積極的に取り組む
  95. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 21:23 | URL | No.:253743
    日本で働くこと自体が茶番だからいいんだよ
    ただの賃金ATMだ 適当にやりゃあいいの
  96. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 21:23 | URL | No.:253744
    あなたの人生で最大の困難はなんですか?
    →ではその時あなたはどうやって切り抜けましたか?

    こう言うの用意して無いと絶対出てこないよな
    嘘必須レベルw
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:26 | URL | No.:253745
    糞みたいな新人採用した人事にも明確なペナルティ課せばちっとは変わるんじゃね?
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:26 | URL | No.:253746
    文句あるやつはアメリカ行けとか言ってたらどんどん日本が駄目になっていくだろ
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:27 | URL | No.:253747
    米16

    多分空気が読めるヤツだろうな。

    アメリカは天才を求めている。
    日本は奴隷を求めている。

    この違いじゃね?
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:29 | URL | No.:253748
    ※7
    日本しか知らないから「日本の就活」って言ってるだけだろ
    他国と比較なんてしてない
  101. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 21:30 | URL | No.:253749
    ※96
    実際の仕事でもよく聞かれるような定番の質問の答えを
    用意できてるかどうかってことをチェックするためには有効な質問じゃないか?
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:31 | URL | No.:253750
    馬鹿人事の馬鹿すぎる評価基準に合わせ込んで馬鹿を演じられる奴か、あるいは本物の馬鹿しか受からないから問題なんでしょ。
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:35 | URL | No.:253753
    社会人ってさ、自省ができない奴が多い気がするんだけど、なんなの?あと論理的思考もできない、馬鹿なの?
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:36 | URL | No.:253754
    コミュ障の俺にはニートに適性があるとしか思えないな
    明日会社辞めてくる!
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:37 | URL | No.:253756
    理系とか優秀でもコミュ力低そうな奴多そうだよな今の時代
    それで死んでる人材がどれくらいあるんだろうか
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:42 | URL | No.:253758
    ※35
    まぁ実際国家I種あたりまで行けば色々あるんだけど
    宮廷院出て「親がなんちゃら」言いながら
    技術系でもないのに大卒レベルの地元の公務員になるのは税金無駄遣いしてモラトリアム買ったクズだらだと思ってほぼは間違いないと思う
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:43 | URL | No.:253760
    こいつ自分で言ってんじゃん
    自分が優秀だから採用されたわけじゃないってなwww

    ま、それすら気づいてないゆとり様かもしれんけど。
  108. 名前:   #- | 2010/10/13(水) 21:44 | URL | No.:253761
    東大生「日本の就活はゴミ」
          ↓
    おまえら「意味があるに決まってるだろバカいやなら外国行け」

    Fラン大「日本の就活はゴミ」
          ↓
    おまえら「マジゴミだから日本はダメなんだ」
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:44 | URL | No.:253762
    東大や京大の人とか有能な技術者や研究者はみんなアメリカに流れたほうがいいよ。民主党に投票しちゃうような馬鹿ばっかりのほうが国会も票とりやすいでしょ。
  110. 名前:名無しビジネスVIPPER #- #- | 2010/10/13(水) 21:46 | URL | No.:253763
    コミュ力だけで仕事できるんなら苦労しないわな
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:46 | URL | No.:253764
    嘘つき合戦なのは、面接だけじゃない
    社会そのものが嘘つき合戦だ
    上の世代が大好きだからな、そーいうの
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:46 | URL | No.:253765
    コミュ力はないけど能力のある人が大量にベンチャーに来てくれれば、
    将来今の大手を引きずり下ろす企業が出てくるかもしれないな。
    そういう意味では今の氷河期は決して悪いだけとは限らない。
  113. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 21:51 | URL | No.:253767
    俺も茶番だとは思う
    が、最早勝った私は是非この糞茶番を後世の奴らにも味わって貰いたいと思ってます
  114. 名前:  #- | 2010/10/13(水) 21:52 | URL | No.:253768
    前に採用担当に聞いたら、人相としゃべり見て殆どカンみたいなので決めてるって
    ただ、上にどうして決めたのか報告する時に面接やら
    書類に書いてあるエピソードを使うんだと
  115. 名前:  #- | 2010/10/13(水) 21:55 | URL | No.:253769
    茶番って言ってる人がまだ青いみたいな風潮が糞だね。
    大人になればわかるって今と同じ事を繰り返せってのか?
    困るのは結局上の人間だぞ。
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:58 | URL | No.:253771
    コミュ力だけあってもダメだし
    技術力だけあってもダメだろ
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 21:58 | URL | No.:253772
    日本の新卒制度が糞なのは激しく同意
    面接のみで正規採用なんて異常だろ?
    普通はインターン(お試し採用)で
    勤務を見て正規雇用するだろ・・・

    もちろん インターンでも学歴差別は当然あるけどな
  118. 名前:  #- | 2010/10/13(水) 22:01 | URL | No.:253773
    実力で採用されたんじゃないってわかってんだから
    死ぬ気で働く覚悟できてんだろ。
  119. 名前:あ #- | 2010/10/13(水) 22:01 | URL | No.:253774
    「面接で冴えなくても、できるやつはいる」

    NNT「その通りだ!!」
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:02 | URL | No.:253775
    茶番なのは同意だが企業が短時間で効率的に人材をふるいにかけようと
    横着するからこういうシステムになるのは仕方ない
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:03 | URL | No.:253776
    コミュ力っていっても
    日本で言ってるコミュ力ってしゃべりの上手さでしょ
    生産に貢献してない場合が圧倒的に多いよね
    無駄な政治ゲームだけ発生させて足の引っ張り合いばかり
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:04 | URL | No.:253777
    あと優越感ゲームな
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:08 | URL | No.:253779
    企業・個人双方にとってインターンで採否を取る制度が必要だろう。一定の期間色々な事をやらせて多人数で総合的に評価しなければちゃんと判断するのは難しい。

    だが現実的にはそれを行えないシステムになっている。インターンは給与半額でいつでもファイアー出来るシステムにしないと企業が潰れてしまう。
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:09 | URL | No.:253780
    こんなトコのやつらの話聞いても人生ダメになるぞ

    普通に真面目に就活やれwww
  125. 名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2010/10/13(水) 22:11 | URL | No.:253782
    この手の社会批判に対しては
    奴隷的に順応してる奴が反発書き込みするからな
    それ見るのが面白い
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:11 | URL | No.:253783
    結論言えば、最終的には面接担当者の好み。それ以外ない。
  127. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:13 | URL | No.:253784
    8月・・・だと・・・?
    いや、俺、そろそろ始めないとまずいかなーと思ってたところなんだけど
  128. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 22:13 | URL | No.:253785
    最近、なにか意見するとすぐ中2病だの高2病だの言われるよな
    やだやだ
  129. 名前:774 #ler24DkQ | 2010/10/13(水) 22:14 | URL | No.:253786
    ↓ 有名なコピペ<`∀´> ニダー
    ■■■■■■■■■■■■■■■■
    学校や面接場やバイト応募の
    電話先には、日本人しか
    いないと思い込んでた。
    実際は、教師も生徒も電話に出た奴も
    在日まみれ だった。<`∀´>グル。
    そんな方が、60万人以上居る国。
    それが、日本ニダ。
    ■■■■■■■■■■■■■■■■

    ↓ 有名なコピペ<`∀´>ニダー
    ■■■■■■■■■■■■■■■■
    教師や学生や面接官は
    日本語を読み書き出来て
    日本語で会話可能で
    日本人のような外見だが
    日本人とは限らない。
    そんな方が、60万人以上居る国。
    それが、日本ニダ。
    ■■■■■■■■■■■■■■■■

    ↓ 有名なコピペ<`∀´>ニダー
    ■■■■■■■■■■■■■■■■
    <`∀´>日本は、
    日本語を読み書き出来て
    日本語で会話可能で
    日本人のような外見だが
    日本人とは限らない。
    そんな方が、60万人以上居る国
    それが、日本ニダ。
    ■■■■■■■■■■■■■■■■
    ( `ハ´)シナーは、日本に100万人
    いるアルヨ!! ニダーと合わせて
    国内に、160万人いるアルヨ!!
    Chinese violence・・中国人の暴力
    ttp://www.youtube.com/watch?v=JI8ZcYcb5iE
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:16 | URL | No.:253788
    この東大生は就職できてるんだから何言っても許される。
    就職できないやつは何言っても許されない。
    そんなもんだよ世の中。

    この東大生バカだなーとかそういうのはまた別次元の問題。
    この東大生が>>1に書かれたことしか考えてないわけではないだろ。
    ただ「シューカツは茶番」という事実を摘示したに過ぎない。
    茶番と思いつつもなんだかんだこなしているんだから、そこそこ優秀なのは間違いないだろう
  131. 名前:  #- | 2010/10/13(水) 22:18 | URL | No.:253790
    本当に日本は労働に関してはゴミだぞ
    こんなに細々した手書き履歴書なんか書かせる国ねーよ
    いちいち、部屋の入り方だの細かいマナーがどうだのうるさいのも日本だけ
    罵倒したり暴力を振るう上司が多いのも日本だけ
    外国はパワハラセクハラは会社が傾くほどの額裁判で取られるからな
    無給で時間外労働して当たり前だと思ってるのも日本だけ
    有給はまわりに気をつかってできるだけとらないようにするもんだと思ってるのも日本だけ


  132. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:21 | URL | No.:253793
    東大卒なんて絶対人の上に立って指導する立場
    になるんだぜ?
    面接程度もこなせないくらいコミュ力ないのは
    致命的だろ。
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:22 | URL | No.:253794
    大半の日本人は減点主義だしね
    相手の良いところをみつけようとはせず悪いところばかり探すし
  134. 名前:  #- | 2010/10/13(水) 22:23 | URL | No.:253795
    そんな茶番大好きの大手企業に入りたがってるんだろ?

    嫌ならベンチャー行けよ
  135. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 22:24 | URL | No.:253796
    所詮身内になる面接担当者ごとき騙せなくてどうする。実際に働き始めたらもっと厳しい顧客を騙してモノ・サービスを売りつけなきゃならんのだぞ。自分の本心と相反していてもな…

    それが嫌なら独立して自分の納得いくものを創り上げて売るしか無い罠。
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:24 | URL | No.:253797
    ※127
    3年ならガンガレ!
    4年ならご愁傷様です
  137. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2010/10/13(水) 22:24 | URL | No.:253798
    この東大生様はたいそう実力がお有なんですね
    だったら企業すればいいじゃない
    商社でコキ使われるよりマシでしょ


    土木屋から知識と経験を生かして、はした金で企業して県内の高納税者リストに載った知り合いのが100倍すごいわ
  138. 名前:  #- | 2010/10/13(水) 22:26 | URL | No.:253799
    そもそも外国は対等に「契約」を交わそうとする意思が強い
    日本は会社の言いなりになり会社が義務を果たさなくても文句一つ言わずに「忠誠」を誓う奴隷が採用されやすい
    この奴隷はやっかいで同じ労働者として団結しなければならないのに
    同じ労働者の足を引っ張る
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:27 | URL | No.:253800
    総合商社内定の東大生を就活経験の無いニートが叩くとは
    相変わらずニューカスは面白いな
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:28 | URL | No.:253801
    わりとどうでもいい
    面倒だとは思うがクリアできないレベルじゃないだろ
  141. 名前:名無しビジネス #pYrWfDco | 2010/10/13(水) 22:33 | URL | No.:253802
    >>137
    (知り合いが凄いだけなのになんで関係のない人が偉そうに語っているんだろう…?)
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:34 | URL | No.:253803
    今はコミュニケーションの時代だからね。
    まして俺みたいなコミュ無しの頭悪い馬鹿は人生死んだも同然
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:35 | URL | No.:253804
    その茶番が社会で大成するには重要だから
    なにせ茶番の塊が総理やっているくらいだし
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:35 | URL | No.:253805
    ※139
    だからニューカスなんだろうよ
    自分のことを棚に上げて他人を槍玉に上げるのはいつもの手段でございます
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:36 | URL | No.:253807
    ためしに低賃金で使ってみて、パフォーマンス悪いやつを切るってのでいいと思うけどねえ
    コミュ力うんぬんとか分けの分からない物差しで落とすのは、どっちのためにもならんだろ
  146. 名前:   #- | 2010/10/13(水) 22:41 | URL | No.:253810
    別に勝ち組になればいいだけの話w
    勝てないやつ嫉妬乙
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:42 | URL | No.:253811
    トライアル雇用ってのが海外の雇用形態に近いのかな?
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:45 | URL | No.:253812
    思い込みって、恐いよな
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:46 | URL | No.:253813
    みんな偉そうに叩いてるけど
    こいつらはみんなその茶番の権化に認められてるんだぞ

    自分の知ってる若年層エリート達はみんなこんな感じの自由思想をしてる感じがするけど
    老けると今の管理職のように硬くなってしまうのか
    その柔らかさを維持できるのか
    後者に期待したい
  150. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:47 | URL | No.:253814
    本当就活なんて茶番だよ。
    周りでも無能でも内定もらってるやつもいるし、割と優秀なのに内定もいる、何か間違ってるよ。

    >>119
    ※145
    この意見に同意だわ。実際に使ってみてから判断するのが一番いいよ、合理的。
  151. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:48 | URL | No.:253815
    複数の企業に試用採用して貰えるようにして、
    数ヶ月間、複数の企業にアルバイトみたいな形で入社してみる。
    んで、使えると判断された企業からOK貰って本採用っていう流れがいいんじゃね
    面接なんかで何が分かるのさ
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:48 | URL | No.:253816
    俺と全く同じことを東大生も思ってたのか
    確かに就活は茶番だよな
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:52 | URL | No.:253817
    まぁ、案の定バカな東大生とか早大生って感じだったw

    そんな文句なら、就活したこない小学生でも言える。
    「面接がヘタでも出来る奴はいる」だぁww
    そんなの1+1=2ぐらい自明すぎて、クソにもならない。

    その面接ヘタでも出来る奴を見出す手法を提示しろよ。
    文句や問題点の指摘じゃなくて、解決策を示せよ。

    ヤング島耕作でもあったけど
    係長までは最早だったけど、その後頓挫した男は問題点を見つけることには冴えるけど
    その問題点を解決することを提示できない人間だった。
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:58 | URL | No.:253820
    というか、企業は正社員を雇う事に積極的でなくなってから10数年経つだろ
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 22:58 | URL | No.:253821
    活躍する人間の多くは茶番を完璧に演じきれると古来から決まっている
    茶番だってことばほとんど全員がわかってるんだから、能力を自負するならまずは茶番の機能が一体何のためにあるのか考えるべきだな
  156. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #aIcUnOeo | 2010/10/13(水) 22:59 | URL | No.:253822
    方法はいいが、せめて時期だけはどうにかしろ。
    3年の夏からだとかバカだろ
  157. 名前:  #- | 2010/10/13(水) 23:01 | URL | No.:253823
    ま、ここで文句言ってても何も変わりゃしないよ
    真面目に就活して内定取って働いて出世して、自社の採用方法を変えられる立場に行けばいいんだよ
  158. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:03 | URL | No.:253824
    >嘘つき大会になってる
    実際、サークルメンバー全員がリーダーシップとってたことになってるからなwww
    どんな集団だよwww
  159. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 23:05 | URL | No.:253825
    シュウ活なんて大学卒業してからやればいいのにな
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:12 | URL | No.:253827
    面接も出来ない奴が仕事なんて出来るか馬鹿
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:14 | URL | No.:253829
    人事も採用した人に欠陥があった場合責任取りきれないから、結局はケインズの美人投票みたいに一般的な「できる人」の像を決めてそれに合うかどうかで決めてるんだよな。

    それに気づけばもう少しいいところに内定出たかも知れないのに惜しいことをしたな~。
  162. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:15 | URL | No.:253830
    ※160
    できるだろ
  163. 名前:  #- | 2010/10/13(水) 23:16 | URL | No.:253831
    面接官側の目線で語るのはともかく
    経営者目線、幹部目線で語ってる奴が痛すぎる。
    本当にそうだったら申し訳ないが。
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:19 | URL | No.:253832
    多少痛いこと言ってるとはいえ総合商社内定の東大生をお前らゴミクズニートが馬鹿にしてるとか笑えるな
  165. 名前:名無しビジネスVIPPER #- | 2010/10/13(水) 23:23 | URL | No.:253833
    今の日本の人材確保の方法論は、太平の世の当たり障りの無い馴れ合いをチームワークと勘違いしている公私混同型人間を確保するもの。能力よりも上司と仲よくできるお調子者が好まれる。だから履歴書は体裁が整っていれば良いというわけ。どうせ形式的な履歴なんて見ないから。
    それが日本企業が停滞している一因となっている訳だが。
    今は曹操型の乱世の英雄が必要なときなのに、一番そういう人材は日本で嫌われる。毒にも薬にもならない奴が一番採用されやすい。俺の経験上それが真実。
  166. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:24 | URL | No.:253834
    >>164は日本語が読めない人なので
    意味不明なのは許してやってくれ
  167. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:25 | URL | No.:253835
    実際面接で「サークルの副会長やってました」とかばっかで笑える。
    今の就活はサークルリーダーでちょちょいと話つくりゃ通るシステム。文系だけだけど。
  168. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:27 | URL | No.:253836
    ※165
    自分の狭い世間で見ただけのものを真実と言い張れるその自惚れっぷりがすごいな。
  169. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:28 | URL | No.:253837
    >>166
    >>164は極めて正しいと思うが。
  170. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:29 | URL | No.:253838
    人事部以外の奴が面接しても、人を見るプロじゃないから茶番
    人事部の奴が面接しても、実際の職場がわかってないから茶番
  171. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:30 | URL | No.:253839
    理系の研究職でも「サークルのリーダー」で受かっている人がいた。まじめに研究してないくせに。本人曰く一回内定取れれば首にはならないからいいんだって~。
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:31 | URL | No.:253840
    面接は始めて与えられる「仕事」だ

    学歴や資格で蹴られる奴は準備を怠った馬鹿
    面接で蹴られる奴は仕事に必要なコミュニケーションが足りない馬鹿
    このシステムが理解できない奴はただのゆとり
  173. 名前:名無しビジネス #zQHIT1rU | 2010/10/13(水) 23:34 | URL | No.:253845
    茶番を演じられるだけ良いじゃない
    こちとら書類落ちが3桁をかるーく超えて絶望の淵だわ
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:37 | URL | No.:253846
    経験者とか技術があるようなのは別枠としてその他大勢は出来るやつ=茶番の上手い奴なんじゃないの?
    営業にしても取引先へのご機嫌伺いは人がよさそうだったりしたほうがお得な気がする
    電話対応一つでも言葉のニュアンスひとつでキレるのもいるし
    てかまだ仕事もしてないのに技術があるとかわからないから茶番が上手いかどうかで勝負するしかない
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:39 | URL | No.:253849
    ※164
    ゴミクズニートがゴミクズニート馬鹿にするなんて笑えるよな
  176. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:39 | URL | No.:253850
    茶番を肯定してる奴の言ってる「仕事の出来る奴」ってのは営業の話だろ?
    技術職や現場に必要なのは「嘘をつかない事」と「サボらず働く事」だろ。
    それと開発関係ならその分野の最低限の基礎知識な。学習できるって点が保障されているから高学歴はどの職種でも有利だけど、口先八丁で嘘が上手いって点がどの業種でも有能な能力だと言われると流石に疑問だろ。
    現場じゃコミュ力なんて二の次だよ。一番カスなのは「あ~出来ますオッケーっすwww」とか言って何も出来て無いタイプ。少なくとも俺の会社じゃね。まあ引き籠りとか言うレベルだと流石に論外だが。
  177. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:41 | URL | No.:253851
    去年失敗して逃げて院1年だけど全然就活する気にならん
    卒業付近で自殺するつもり
  178. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:41 | URL | No.:253852
    ※165
    俺には曹操型の人間が必要かどうかはわからないのと
    毒にも薬にもならない奴が一番採用されやすい以外はまったく同意見
    毒にも薬にもならない奴よりも毒になる奴のほうが採用されやすいと思う
    毒になるといっても小狡い小悪党ばかりだけど
  179. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:46 | URL | No.:253853
    極一部の優秀な奴以外は一生茶番を演じながら使われるだけなんだからそれでいいんだよ。
  180. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:46 | URL | No.:253854
    ※176
    総合商社って技術職なんだ知らなかったわwww
  181. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:47 | URL | No.:253855
    まぁ、文系就職なんて 印象よくて育ちが良くてコミュ力あって、バカじゃなければ誰でも良いんだろ
  182. 名前:  #- | 2010/10/13(水) 23:47 | URL | No.:253856
    せいぜいバイトくらいで、ろくに社会に出たことも無い奴がこういうこと言っても鼻で笑われるだけだということを知らない青さはある意味羨ましいな
  183. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:48 | URL | No.:253857
    世の中口だけで生きていけるモンですよ
  184. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:48 | URL | No.:253858
    ※176
    茶番ができるから営業ができるわけでもない気がする
    面接も通って上司のお調子取りは超一流なのに外に行くとまったくしゃべれない奴とか珍しくもない
  185. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 23:49 | URL | No.:253861
    コミュ力もなく仕事もできない俺は無敵
  186. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:49 | URL | No.:253862
    学歴の最低保障がある東大生にこんな事言われても・・・
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:50 | URL | No.:253863
    昔はコミュ力さえあれば企業が新人育てる余裕があったから上手く回ってたのよ。
    運転免許とか会社が金出してくれて「業務として」スクールにまで通わせてくれた。
    大抵の人間は育てばごく稀な「天才」以外は能力差無いから初期能力はコミュ力が大事だった。
    今は新人育てる気も無く過大な要求するくせに昔どおりの採用基準だから破綻してきてるって事。
  188. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:53 | URL | No.:253867
    ※187
    >新人育てる余裕
    昔は人が育ってたみたいな話はたびたび聞くんだけど
    それにしては上の世代ってけっこうズダボロなんだよなぁ・・・
  189. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:54 | URL | No.:253868
    就職して10年になるが、口だけ達者で実体はスカスカのカスばかり採用してくる人事が一番頭に来る。

    こっちは研究職なんだよ。面接の人当たりの良さより、どんだけ実験できるか、論文読んだか、サイエンスを理解出来てるかが重要。

    脱学歴とか言って馬鹿ばかり送り込みやがって。。
  190. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:54 | URL | No.:253869
    スレの106なんかは典型的なヒッキーだなー
    企業が欲しいのは「面接の才能」を持つ人物じゃなくて「仕事の才能」を持つ人物なのに
    コミュニケーション能力なんてあとから教えても最低限は身につく
    最低限も身につかなきゃ閑職に回せばいい
    それでも仕事は出来るんだから仕事できない奴雇うよりはるかにマシ
  191. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:54 | URL | No.:253870
    日本は試しに雇ってみることができないんだから仕方ないだろ。

    面接が上手いヤツを採用するというルールなんだから
    能力があるなら、面接を上手くこなしてみせろよ
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/13(水) 23:55 | URL | No.:253871
    ※186
    早稲田出て同じ課に配属された同期が
    仕事出来なくてニート化した…
  193. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/13(水) 23:57 | URL | No.:253876
    茶番で損するのは採用された人間?採用されなかった人間?それとも会社?
  194. 名前:な #- | 2010/10/13(水) 23:58 | URL | No.:253877
    三菱三井ならまだしも東大理系から総合商社って実は馬鹿な方だよ
  195. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 00:02 | URL | No.:253880
    茶番をやるのは別に構わないけど今のケツに火が付いてる状況でまだ茶番を続ける余裕があるとか日本企業さすがだな。
  196. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 00:04 | URL | No.:253883
    ※193
    社会全体に一票
  197. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 00:07 | URL | No.:253886
    ※195
    結局そのツケを払わされるのは若い世代だから
    今の上の世代って若者を盾にすることはまったく躊躇ないからね
    むしろ当然とすら思ってる節がある
  198. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 00:15 | URL | No.:253892
    ※197
    俺たちも年取ればそう思うんじゃね?
    結局、自分と近くに居る人間を優先するよ
  199. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/14(木) 00:18 | URL | No.:253895
    詭弁と揚げ足取りの多いこと多いこと
    そして口八丁で決まる面接はおかしいと
    言っているのに根拠も何もなしに青いだの
    社会を知らないだの上から目線の多いこと

    将来の老害候補が偉そうに
  200. 名前:  #- | 2010/10/14(木) 00:27 | URL | No.:253903
    しかし最低限の対話能力は必要だぞ
    自分の思った事を可能な限り正しく第三者に伝え相手の話す内容を可能な限り正しく理解する
    特に分野や業種の違う人間とのやり取りで上手くできなきゃいけない
    身についた知識をアウトプットする。
    他人に説明する時に上手く説明できてはじめて知識を理解して身についているって事だけどココまでできる奴が無茶苦茶少ない
    答に繋がる過程を説明できないのは知識が身についていない証拠
  201. 名前:あ #- | 2010/10/14(木) 00:28 | URL | No.:253904
    俺も超一流企業内定の東大生だが、>>1のような感想は俺も持ったわ。東大生にとっては美味しいシステムなわけだがw、このままじゃ日本企業にとって損だろうな。
    外銀や外コンみたいに面接+一週間程度のジョブ採用システムにすれば今以上に人材戦略に合った採用活動ができるのに。
    要は日本は大量一括採用のしすぎなんだよ
  202. 名前:   #- | 2010/10/14(木) 00:41 | URL | No.:253914
    面接で自分を良く見せる能力と人格は全く無関係だからな。
    ソルジャー営業でもなけりゃ人格のほうがはるかに大事。
    実務能力なんか面接以外でもいくらでも測ることは出来る。

    じゃあ人格をどうやって見るんだって面接じゃ不可能だからどうしようもないんだが。
  203. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/14(木) 00:43 | URL | No.:253916
    面接の比重を下げて、その会社で1、2週間くらい
    体験的な感じで仕事させて判断してみたらいいんじゃないの。
  204. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 00:44 | URL | No.:253918
    ※200
    しかし面接でその能力ははかれないよな・・・
  205. 名前:名無しビジネス #qbIq4rIg | 2010/10/14(木) 00:48 | URL | No.:253923
    おまいら大間違いしてるけど、東大たちはそんな茶番なシューカツをクリアして、総合商社に入ってるのよ。
    コミュ力ないだの、アホかっての。そんなの適当にやり過ごすのは朝飯前だが、「こりゃ下らねえな」って言ってるわけ。
    まあ、ここで1年先に入れば安泰だと思っている年功序列厨は、零細企業で一生茶番してろってんだ。
  206. 名前:sage #- | 2010/10/14(木) 00:50 | URL | No.:253925
    面接の時にリア充っぽさを出すために嘘をついた
    内定式の時に周りのリア充に押されて嘘をついた
    でも、どんな嘘をついたかは覚えていない
    俺は来年からうまくやっていけるのだろうか・・・?
  207. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 00:54 | URL | No.:253926
    ※189
    実験の話や研究の話をしても、面接官が「???」じゃ何の意味も無いんだよな。
    最近ノーベル賞取った北大の先生なんか、発想の機転は凄くても滅茶苦茶口下手だしな。あの人の喋りじゃ絶対に今の就活戦線じゃ就職出来ないでしょ。

    人事の連中は適材適所って点を見てんのか?って疑問に思う事はあるね。力仕事が必要とされる現場に、2kg程の荷物も持てんガリガリ病弱な奴送って来た時や、細かい手作業が必要とされる場所にカッターナイフも使えん不器用な奴を送って来た時は流石に呆れたよ。

    研究職に低学歴送って来てもそりゃ困るわな。むしろ、研究関連は一番見合った能力を採用し易い部門だと思うんだけど。
  208. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 00:59 | URL | No.:253932
    総合商社いいなぁ。。年収1500万円に最強な福利厚生に高いステータスにグローバルな仕事に。。はぁ
  209. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 01:02 | URL | No.:253935
    仕事する上では話を聞く力が一番重要だと思うんだが面接でそれが判断できるのか微妙
    紋切り型の質問ばっかだし
  210. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 01:21 | URL | No.:253946
    >119
    の言ってるような採用方法を取ってる会社ってまぁまぁ多いよ。それも大企業の方が多い。
    バイト上がりのバリバリな人が現場の責任者とかよくある話だしな。

    そういう就職の口があるにも関わらず、学生はそういう方法でどうしても入りたい会社に行くということは考えもしないし、バイトや派遣も、給料が安いんだからそれなりにしか働かんよと言い訳するヤツが多い。
    いや、給料分だけ働くのは別にいいんだけどな。
    んじゃ昇給が無いとか同じ仕事をしてるのに社員と待遇が違うとかは言ってはいけないだろう、と。
  211. 名前:  #- | 2010/10/14(木) 01:35 | URL | No.:253952
    *204
    ん~、だから面接で人事と言う別職種の人に可能な限りうまく大学で学んできた事、やりたい事できる事などを伝える程度の事は必要なんだよ
    *207
    もノーベル賞の事を言ってるけど、確かにすごい研究だけどそれを周知してもらう、広く理解し興味を持ってもらうと言う観点をすっぽかして技術のみでその他を疎かにしたから今の様に先の明るい先端分野が冷遇なんて自体がおきてるんじゃないかな?
    ただ一点を見たら右に出る者が居ない位卓越していても、誰にも知られていないようでは社会では無意味と判断されてしまうわけだし
  212. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 01:57 | URL | No.:253958
    ※211
    周知は研究者の仕事じゃないでしょ。なんつーかね、ああ言う人に「広報もやれよ」って言っても無理だし無駄だと思うんだわ。
    つーか自分所の研究者がどういう研究していて、その研究がどう役に立つのかってのを理解して宣伝するのが営業の仕事なんじゃないの?って。それも出来ずに「研究者の説明が下手なんだよ」じゃ職務放棄でしょ。
    そういう意味じゃコミュ力だけじゃ無くて専門分野への理解力も必要なんだけど、今の面接のやり方でそういう能力は解らんと思うのよね。で、まあ一番確実なのが天下り官僚を雇う事なんだよね。頭良いし、色んなコネ持ってるし、最低限の専門知識やどう手続きすれば予算を下ろしてもらえるのかってを熟知しているから。
  213. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 01:57 | URL | No.:253959
    バイトですらまともに仕事できなくて、研究も糞みたいな内容、さらに仕事に対する熱意も全くない俺みたいな人間が大企業に内定できるんだから、茶番でないわけがない
  214. 名前:  #- | 2010/10/14(木) 02:20 | URL | No.:253965
    まず研究する時に営業に理解してもらえなきゃ意味がないんじゃね?
    ただ一点のみしか研究していないってならあれだけど現実には色々手広くやってる訳なんだし営業だって売り難い商材を好き好んで売る奴なんていないわけだし
  215. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 02:22 | URL | No.:253966
    若者の青い意見にすら余裕を持って返せない社会人って何なの
  216. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 02:33 | URL | No.:253969
    論文読めば分かると思うけれど、研究の目的や社会的な位置づけは学生でも理解できるように書かれてるよ。
    コミュ力ないと大きな研究なんてできないし。
  217. 名前:  #- | 2010/10/14(木) 02:36 | URL | No.:253970
    >>215
    実際に若者の青い意見なら良いんだがな件の内容はガキの戯言レベルだから
    そりゃイラッとする奴もいるって
  218. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 02:48 | URL | No.:253974
    ※16
    世渡り上手
  219. 名前:d #- | 2010/10/14(木) 03:03 | URL | No.:253976
    できるやつなら面接ぐらいできるじゃん
  220. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 03:10 | URL | No.:253978
    >>258
    サークルでひとくくりにするなよ。
    その組織の中で、主体的に動いて成果を発揮した経験があったら強いだろ。
  221. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 03:17 | URL | No.:253980
    茶番だけど就職できるできないとは関係ないじゃないか
    希望のところに就職できるかできないかだろ
  222. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 04:38 | URL | No.:253996
    東大→総合商社な奴に偉そうに口出しできる奴が日本にどれだけいるんだよw
  223. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 05:08 | URL | No.:254001
    ※216
    論文よく読めば分かると思うけど、学生でも理解できるように書かれている
    研究の目的や社会的な位置づけは、殆どでっち上げの官僚的な作文だよ。
    社会的な位置づけをきちんと自分で理解している研究者は殆どいない。

    でも、それで良いと思うんだよね。
    民間企業が分業体制であるのを見ても分かる通り、
    一人の研究者が研究から広報まで全て担当するのは絶対に無理。
    ていうか、研究の才能がある人間は、広報する暇があるなら、その時間を研究に注ぐべき。
    適材適所で、組織全体として社会に貢献すればそれで良いと思う。

    何故こんなに個人の揚げ足取りをする社会になってしまったのかと思うね。

  224. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 06:20 | URL | No.:254007
    こんなみるからにエリートに上から物をいうって、お前らすごすぎるwwwwww
  225. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 07:23 | URL | No.:254014
    面接なんて茶番だろう
    面接でコミュニケーションを見ているというのに、大企業や大手の営業職にもコミュニケーションが苦手な人間がいくらでもいる。

    面接で人の差別化をされていない。
    面接をする事による時間を減らして別のところに使ったほうが効果的
  226. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 07:37 | URL | No.:254015
    チームで仕事する時が多いからコミュ力は大事って
    コミュ力高い奴が低い奴を補えばいんじゃね?
    コミュ力重視って本末転倒な気がするんだけど
  227. 名前:名無しビジネスVIPPER #- #- | 2010/10/14(木) 07:41 | URL | No.:254017
    >>165の続き
    今の世の中って国民の中に格差がはっきりしていて勝ち組と負け組がはっきりしているが、負け組全員が能力のない奴ばかりではないということ。上の書き込みで言われているコミュ力というか日本人が好きな家族主義という馴れ合いができる奴が勝ち組に入っている。能力はあるがコミュ力が乏しくて埋もれてしまう才能を殺してしまう機会が日本の面接では多すぎるじゃないかな。そいつらって無能なのか?ちがうだろ。
    米のデザイナーオーディション番組を見ていたら、やたら自分の才能に買いかぶって審査委員にも喰ってかかる生意気な女がいたんだが、日本なら絶対審査委員がこいつは業界で生きてゆけんだろとか言われて落とされるところだが、アメリカで有名なデザイナーだと思われる審査委員が「彼女は全く人の意見を聞かず気に入らないが、彼女の服には興味をそそられる。次の作品をぜひ見てみたい」といって審査を通したのさ。日本じゃ絶対あり得ないだろ。
    こういう人材を曹操型と言っているのだが、確かに職場では波風立てまくるだろうが、馴れ合いの職場に刺激を与えてくれるはずだ。そういうのを好まない日本の企業だから停滞してガラパゴス化してゆくんじゃねえの、といいたいわけ。
  228. 名前:ら #- | 2010/10/14(木) 07:53 | URL | No.:254018
    アメリカがーとか言っている馬鹿。

    ここは日本なの。文化的社会的に適応した土台を持つ上で才能のある人を人材と呼ぶ国なの。

    日本式社会にあぶれる奴はアメリカ行った方が幸せなんじゃね?
  229. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 08:07 | URL | No.:254019
    ※228
    激しく同意。
    日本が嫌ならとっとと出て行けって話だ。

    もっともアメリカがーとかいってる奴はアメリカ行っても成功できないに決まってるがなwww
    せいぜい無能はあがいてろw
  230. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 08:36 | URL | No.:254022
    インターンやれっていうけど厳しい罰則を定めた法律と厳格に運用する機関(当然労基なんかは論外)がないと悪用するブラック企業続出でgdgdになるんじゃね?

    まともに制度を制度を準備しないで運用しようとしたら何時まで経ってもインターン期間で雑用やらせて不満が出てきたら不採用扱いでポイ。高齢無職の出来上がりw
  231. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 09:07 | URL | No.:254028
    能力が~とか言っても
    今時一個人の能力のみに引っ張られて成功する
    なんて仕事は殆どないからな

    あとは
    面接で緊張して失敗してる奴なんかふるい落とすのにいいんじゃない
    仕事なら緊張してましたで許されない失敗もあるんだし
  232. 名前:名無しビジネス #sSHoJftA | 2010/10/14(木) 09:13 | URL | No.:254030
    >その海外の履歴書で人を雇う気にはならんな


    でも海外じゃ、そのやり方で雇っているんだよ。
    そして、それで伸びてるんだよ。

    で、日本はどうだ?
    それで雇う気になれない日本企業が、
    伸びてるか?

    今の日本経済が、世界的に見て
    どれほど落ちぶれているか理解してんの?

  233. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 09:29 | URL | No.:254035
    優秀な大学の理系学生は推薦で楽に内定が取れちゃうわけだから、コミュ力云々なんて関係ないんだよ。口下手でも頭が良ければ、この不景気の中でも院に進む前から企業に誘われる人だっているよ

    でも、文系職は茶番を潜り抜けないことにはどうしようもない。社会も茶番な部分があるんだからさ。
    自社の商品を売り込めない営業はいらないんだよ。「こんなにいい商品なのに、なんで分かってくれないんだ!大体あんな短いプレゼンタイムでこの商品の良さがわかるわけがない!」なんてほざく人間を日本の企業は必要としていない。

  234. 名前:  #- | 2010/10/14(木) 09:40 | URL | No.:254038
    >>223
    しかし国会の予算削減の時に研究者は誰一人まともな意見で対抗できなかったんだよね
    一番じゃないとダメなんですかって言われてモゴモゴモゴってなったり などなど

    >>232
    お前の言うアメリカ式の自由な履歴書って賞罰すらないんだぜ
    だから犯罪者が雇われ先で確信的に犯罪を犯す奴が沢山居る
    履歴書じゃ調べられないから性犯罪なんかは地域住民で総がかりで調べて見つけたら顔写真つきで町中に張り出す
    自国の短所と他国の長所比べてんじゃねぇよ
  235. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 09:50 | URL | No.:254040
    面接でその人の能力見抜くの無理w
    面接良くてもイザ入社すると使えないのいっぱい
    企業としては、面接対策に時間と労力かけたから
    イケるんじゃないかと判断してるに過ぎないw
    カネかけてそういう学校行った行動に対しての熱意は認めるw
  236. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 09:55 | URL | No.:254041
    不思議な事に、毎年必ず、おかしな新入社員がいるんだよねえ。
    自分が受けた面接の内容を思い出したら、「なんでこんなレベルの採ったの?」ってレベルの。
    きっとそんなんでも、面接の時だけは偽装工作と練習を重ねてスゴイ奴に見えたんだろう。
    こうなると、書類選考とクジ引きで採用して、どうしてもダメなら試用期間でお引取り願うとかでも、あまり変わらん気がするよ。
  237. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 09:59 | URL | No.:254043
    「面接下手でも優秀な奴はいる」なんて言うと「コミュ力の無い時点でダメ」「プレゼン力は必要」なんて言われて一斉に叩かれるが、その面接で選ばれたはずの社員にも、仕事で全く使えない、それどころか報告もできない、相談もしない、まさしくコミュ障がゴロゴロしてる。
    やはり面接自体に大きな意味は無いね。
  238. 名前:  #- | 2010/10/14(木) 10:46 | URL | No.:254058
    面接下手でも優秀な奴も居るけどそれじゃ補いきれないほど面接下手な上に人の足引っ張る奴が大量に居る
    そこの問題を解決せず優秀だとかいってもそりゃ無理
    日本の雇用形式じゃ雇ってしまったらどんなに無能でもクビ切れないから
  239. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 11:03 | URL | No.:254064
    ※232
    また世界対日本か
    世界大戦でもする気かよ世界で確実に日本は上位だろ
  240. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 11:38 | URL | No.:254070
    ※238
    面接上手で人の足引っ張るクズを何とかしてくれw
  241. 名前:      #ic0rtS5M | 2010/10/14(木) 11:40 | URL | No.:254071
    向こうの履歴書は、別にフォーマットがないってだけで、
    不要とされている事項以外、学歴職歴なんかは一通り書くことになるんだけどな。
    書いてなきゃ呼ばれないか、面接で結局聞かれるし。
    それに加えて研究や論文とかアピールできると考えた方がいい。
    そもそも、日本は「どこで」何を学んだか、だけど、
    海外はどこで「何を学んだか」って感じで、
    重点を置く部分に大きな違いはあるけどね。
  242. 名前:  #- | 2010/10/14(木) 11:50 | URL | No.:254074
    まぁ入学が難しく卒業は寝ていても可能なのが日本の大学だけど、その逆がアメリカの大学だからね
    その差がでかいよ

    アメリカ居た時の経験だけど向こうでインフルエンザにかかるとまともに治療すると5~10万円必要
    根本的に弱者切り捨て、過剰な治療は金持ち専用だ
  243. 名前:  #- | 2010/10/14(木) 11:51 | URL | No.:254075
    野球でいう松坂的な即戦力なんて普通の会社は求めていないんだから、必要なのはある程度円滑にコミュニケーションを取って仕事を学んでくれそうな奴だ

    だいたいバイト程度しか社会経験のないひよっ子どもなんて能力的にはみんな似たり寄ったりだろ
  244. 名前:  #- | 2010/10/14(木) 11:52 | URL | No.:254076
    *240
    そこはお前が逆にそいつの足を引っ張るなり陥れるなりすれば良いだろ
    立場とやれる限度は同じなんだから後は頭か口がどれだけ達者か
  245. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 12:17 | URL | No.:254080
    本屋で大量に陳列されている面接本を見る限り
    面接の茶番劇はしばらく繰り返されるよ
  246. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 12:23 | URL | No.:254081
    企業側だって4番打者やフォワードばかり採りたい訳でないのに
    学生側は皆同じようなことしか言わないから学生側も進歩がない
  247. 名前:  #- | 2010/10/14(木) 13:05 | URL | No.:254095
    既卒にたいしてもうちょっと
    寛容にすればいいと思うんだが
    生き急がせすぎだ
  248. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 13:19 | URL | No.:254104
    そろそろ本番が始まると言うわけだ
  249. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 15:01 | URL | No.:254142
    米244
    一人で仕事してるならそれでいいけど、組織として企業として、足の引っ張り合いに労力かけてるのってものすごいムダだろw
  250. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 15:26 | URL | No.:254152
    米228
    うん。
    だから優秀な人材は日本から逃げ出してるんじゃないかな
  251. 名前:- #nT7VW3CU | 2010/10/14(木) 15:31 | URL | No.:254154
    面接は自分(=自分が一番よく理解しているもの)のプレゼンの場所だぜ。
    企業側から要求されているのは最低限のプレゼン能力とさらに自分の売りといえる部分を伝えること。
    プレゼン能力がないのは論外だし、プレゼン能力があったとしても
    「大学時代何もしてませんでしたwwwwwサーセンwwwwww」みたいなやつを取るわけがないってのはわかるだろ?
    意外とこのことをわかっていない学生や転職希望者が多い。

    ぶっちゃけ、企業側は杓子定規にこういう面接じゃなくちゃいけないっては考えてないよ。
    勝手に就職アドバイザー(笑)とかの言っていることを信じて学生がやっていること。
    それよりもっと上記の面接の意味を学生側が理解することの方が大事。
    面接がこれからあるやつは覚えておけよ。
  252. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 16:10 | URL | No.:254169
    面接の経験なら誰にも負けません!!
  253. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 16:21 | URL | No.:254170
    >日本式社会にあぶれる奴はアメリカ行った方が幸せなんじゃね?

    だから日本が終わるんだな。
  254. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 16:22 | URL | No.:254172
    総合商社とかお前らの3倍は稼ぐ超勝ち組だろw
    なんでクズが偉そうに意見してんの?
  255. 名前:あ #- | 2010/10/14(木) 16:30 | URL | No.:254175
    全部リクルートが悪いと
  256. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 17:20 | URL | No.:254194
    就活めんどくせえなぁ

    とりあえず雇うだけ雇ってマトモに使えないとか向上心がないとかをクビにすりゃいいじゃん
    一度使ってみなきゃ使える使えないなんかわかんないんだから
    そういう制度を誰か頼む
  257. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2010/10/14(木) 17:48 | URL | No.:254203
    いくら仕事できても切れやすく雰囲気悪くするやつはイラネ。
  258. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 17:59 | URL | No.:254208
    ※256
    試用期間ってのが一応設定されてるんだが、人事のメンツにかけて「自分たちの採用した人間がダメな奴でした」とは言わないから無意味w
  259. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 18:39 | URL | No.:254234
    仕事をしたこともないくせに
    よく「面接がヘタでも出来る奴はいる」なんて口が叩けるよな

    所詮勉強しかできないガキ
    現場じゃ使い物にならん以上、出世コースに乗れなかった時点で即死でしょうな
  260. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 18:47 | URL | No.:254239
    就活で出しているあのやる気を
    大学の勉強にも出せばいいのに
  261. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 18:48 | URL | No.:254240
    がらがらぽんのクジでいいよもう。
  262. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 19:01 | URL | No.:254245
    こわっ
    面接に疑問抱かなかったキチガイか面接してないニートかどっちなんだろ
  263. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/14(木) 19:04 | URL | No.:254250
    茶番がなくなると採用されなくなるような人たちが必死で噛み付いてるように見える
  264. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 19:14 | URL | No.:254251
    面接はいいんだけど、バブル期に楽々入社して甘い汁を吸ってるようなオッサンが面接官として偉そうにしてるのが嫌だわ。
  265. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 20:21 | URL | No.:254290
    確かに茶番だったな
    あれほど糞くだらない時間はそうそう無いだろうから
    貴重っちゃ貴重かw
  266. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 20:32 | URL | No.:254296
    ※260
    大学の勉強を正当に評価してくれる企業なんて
    今の日本にはほとんどありませんが
  267. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 20:40 | URL | No.:254300
    東京以外の場所に住んでいると交通費がかかりまくる
  268. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 21:08 | URL | No.:254317
    わかりやすく言うとな、コミュ力ってのはOSなんだよ。
    んで、CPUとかメモリ含めた本体がお前ら。

    誰だって95よりはXPのが使いやすいだろ?
    どんなに高性能つったってコマンドプロンプトでしか動かないっていたらお前らそのパソコン買うか?

    「高性能だから買え」「買わないやつはわかってない」

    こんなのは単なるワガママだろ。

    でも、実際には技術職ってのがあってそこではOS云々じゃなくて「出来る機能」がちゃんと求められてるんじゃないか。

    だからdosだって必要とされるんだよ。

    まあ要するに適材適所を自分で見極めろってこったな。
  269. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 21:14 | URL | No.:254325
    ※234
    ミンスのアレは、斜め遥か上の馬鹿質問を投げかけて、余りのアホさ加減に絶句した所をカメラが写して「反論出来ませんよ~」とかやってるだけだけどな。そもそも初めから相手の反論を一切聞く気も無く、絶対的上の立場から相手の反論の最中に被せ被せで質問出す奴相手じゃ、どんな天才でも自分達の要求通す事なんざ不可能だろ。
    第一、一線で研究やってる専門家の話を理解するには、聞き手にも最低限の専門知識を要するんだから。
    ヒトの言葉の通じない猿に、誠心誠意幼稚園児でも解るようなプレゼンしても無駄だろ?最低限必要とされる知識が無い相手に、研究内容をプレゼンしろってのは無理だよ。
  270. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 21:38 | URL | No.:254339
    本当に出来る奴ってのは、面接も上手い奴なんじゃねーの?
  271. 名前:面接上手い奴=嘘吐くの上手い奴 #/5lgbLzc | 2010/10/14(木) 22:01 | URL | No.:254348
    面接上手い=有能

    な訳ないだろうが。
    世の中には無能な癖に、自己アピールが非常に上手い奴も山ほどいるんだからな。

    特に、虚言症の奴なんかは、実力がない癖に嘘で自分を大きく見せる事に長けてる。
  272. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 22:04 | URL | No.:254349
    色々あるけど、※26が一番の原因
    ここをどうにか改善できれば茶番を脱する事ができる
    =社会全体の利益になる

    出来るヤツ、出来ないヤツの定義は面接時点では存在しない
    実際に仕事につかないとわからない

    人事が責任を取らない、取る気が無い
    じゃあ、どうするか?っていう状態
  273. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 22:30 | URL | No.:254359
    106は何様のつもりなんだろうか。
    2ちゃんで偉そうに吠えてるけど、リアルで発言者の東大生とこいつをポン、と並べられたならダイヤモンドと汚物ってとこだろうな
  274. 名前:(´-ω-`) #- | 2010/10/14(木) 22:34 | URL | No.:254362
    自分を売り込む事に価値を見いだせなかったので就活はしませんでした。
    卒業後友人ヅテの紹介で、今は上司にも信頼されバイトにしてはそこそこ貰ってます。

    メンヘラには生きにくい世の中だよ
  275. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 22:45 | URL | No.:254373
    技術があってコミュ力ない奴と意思伝達できる翻訳システムを構築するほうが合理的じゃない?
    日本人がファシズム好きで、マジョリティのコミュニケーションしか認めないのは仕方ないのかもしれないけどさ。
  276. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 23:16 | URL | No.:254386
    「面接はヘタでも出来る奴」がいるのはまだいいさ。
    「面接は上手で使えない奴」がいるのが問題だわ。
    もうね、軽く詐欺じゃないかと。
  277. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/14(木) 23:47 | URL | No.:254397
    もっと成績を見るべきだ!
    遅刻、欠席回数とかも細かく記録して企業側に開示する。

    ・リア充タイプは遅刻、欠席多。単位は可でギリギリ取得が多い。
    ・まじめ君タイプは遅刻、欠席少。成績も良くて単位を落とすことも少ない。

    みたいな感じでわかりやすいでしょ。
    俺の周りの奴らは↑の傾向がほぼそのまま当てはまるし、
    詳しく聞きたい部分があれば面接で聞けばいい。
  278. 名前:名無しビジネスVIPPER #- | 2010/10/15(金) 00:16 | URL | No.:254418
    >外国
    >2、年齢&性別記載不要(雇用差別に繋がるため)
    >  相手側も面接の際に訊ねてはいけない
    >3、形式自由、アピールしたい部分だけ書いてPDF化して送るだけ

    まだこんな嘘信じている奴がいるんだな
    ちょっと調べれば、わかりそうなんだがttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/e_resume01/e_resume01.html
  279. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/15(金) 10:04 | URL | No.:254541
    茶番も演じられない人なんていらないでしょ?
    技術ならまだしも、営業なんか特に…
    事務で就活してた身だけど、女子はなんやかんやで一番の採用ポイントが顔だから茶番より酷いぞw
  280. 名前:名無しビジネス #4QN71j/U | 2010/10/15(金) 12:16 | URL | No.:254574
    履歴書とか年齢とかなしで、会社に関係ある問題の試験のみにしてくれ。3
  281. 名前:ゆとりある名無し #- | 2010/10/15(金) 14:36 | URL | No.:254640
    就活飽きた。
    自分がものすごく無意味でくだらないことに血道をあげている姿が滑稽
    活動資金はどんどん減っていくのに、溜まるのは金でなくストレスとお祈りメールのみ
  282. 名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2010/10/15(金) 18:21 | URL | No.:254706
    男で事務の就活なら辞めたほうがいいよ。時間(金もな)無駄にするだけだから。 営業で妥協しないと組織の中にもぐり込む事できないからな
  283. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/15(金) 20:49 | URL | No.:254813
    んなこたーない。
    俺は某法人の事務職で内定でたよ。
  284. 名前:  #- | 2010/10/15(金) 21:11 | URL | No.:254838
    物事を見下し、ばかにするまでは誰にでも出来るよな。
    茶番というなら、茶番もまともに出来ない奴が仕事をまともに出来るのか、って話になるし
  285. 名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2010/10/15(金) 21:38 | URL | No.:254865
    へぇ、そりゃ凄いなマジで。そういう人もいるんだな。
    まあ業界にもよるんだろうが俺が経験した業界じゃ内務は女性の募集ばっかでさ。妥協して営業で組織のに入り込んだよ。あんま向いてる訳じゃないけど入ったからには頑張らないといかんしな、キツいね
  286. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/16(土) 13:14 | URL | No.:255232
    就活が長引くと神になれるよな。お祈りメール沢山貰えて崇拝されるから
  287. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/16(土) 18:50 | URL | No.:255332
    おまいらどんだけ東大生見下してるんだよwwwwwwwwwww
    おまえらもネットじゃ散々シューカツは茶番とかのたまってるだろwww
  288. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/16(土) 22:57 | URL | No.:255427
    もう就活の開始時期を4年の9月からとか法律で禁止するしかないよな
    破ったところには罰金で結構痛い額が課税
    それでもいい人材が欲しいというところだけやればいい
    それくら異常だよ日本の就活は
  289. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/17(日) 03:17 | URL | No.:255568
    日本の就活や雇用環境が狂ってることなんてもはや自明なのに
    なんか必死こいて擁護してるやつがいるよな。
    あの就活にも意味があるんだ!やらないといけないんだ!ってw
  290. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/17(日) 10:32 | URL | No.:255646
    去年人事担当やったんどさ(会社は小さくも大きくもない)1次面接は俺ともう一人の人事で、2次が役員なんだけど、2次に変な奴いるとめっちゃ怒られるんだよなぁ。変な奴っていうか役員だから緊張しちゃう人とか。俺は企業説明会とかもやってるから「あ、見たことある」って感じで少しは安心するんだろうが、役員になると緊張しまくりのやついて、俺は良いと判断した学生でも2次で落ちるのが多い。本当もったいないと思う。
    弊社で最終残るやつは教科書通りの人が多いかな
  291. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/17(日) 13:37 | URL | No.:255694
    技術系の職業は特に面接で最低限のコミュニケーションがとれると分かれば後は技術試験の結果を重視した方がいいと思うけどな。
    日本の面接はマニュアル通りにすることが求められるからそこにコミュニケーション能力が試されるかというと疑問だね
  292. 名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2010/10/17(日) 18:23 | URL | No.:255810
    優秀かどうかよりも茶番を乗り切れる教科書人間を求めてるんじゃないの?
  293. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/17(日) 22:26 | URL | No.:255998
    なんで文系コンプ湧いてるの?
  294. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/17(日) 23:45 | URL | No.:256048
    嘘もつけないくずを捨てるための作業なので黙ってやれ
    いうこと聞けなければ海外行けよ
    ということなんじゃないの?
  295. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/18(月) 19:15 | URL | No.:256553
    あの程度の面接もこなせないような奴が客や取引先とどうやって折衝するんだよ。
  296. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/18(月) 19:21 | URL | No.:256558
    >>83
    簡単だ、採用してしばらく使ってみればいい
    新人なんて何も知らないんだから、最初は何もできなくて当たり前
    だから吸収がよく未来がある新卒が重宝されんだろ。

    >>276の点を改善すれば企業もニートもフリーターも喜ぶんだけどな
    就活さえ乗り越えれば後は天国だと期待してる新卒は
    地獄を見るかもしれんがw

    ※290
    まさに老害だな。教科書どおりの人間を好む
    (自分がそういう就活をしてきた世代の)
    爺さんに落とされてるんだろ。かわいそうに
  297. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/18(月) 19:27 | URL | No.:256562
    日本の履歴書の誤字脱字NG・写真必須はマジやめたほうがいい
    資源のムダだしフリーターやニートのなけなしの金がどんどんなくなる。

    写真代なんて交通費と合わせたらめちゃくちゃかかるのに、追加撮影で撮りだめNGで
    三ヶ月以内のものにしろとか言うし
    その理由が誤字脱字と同じ「そういう態度がいけない、だらしない。都度用意しろ」という
    非合理的な理由。

    だらしない人間がダメというのは事実だが、
    そんな判定を履歴書のそんな部分に求めるなっつーの
    しかも証明写真じゃなく写真屋で撮れなんていう
    意味不明の過剰出費を要求したりする。
    そんな事ぬかしてるからワープア減らずホームレス増えんだよ
  298. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/19(火) 00:49 | URL | No.:256762
    上手な面接が繰り広げられることによって何か生み出されるわけじゃないし、別に面白いわけでもない
    なのに面接のテクニックが競い合われており、年々その技術力が向上していってるとしたら
    こんなにバカバカしいことはない
    自分もバカになってそれに参加するしかないと思うと情けない
  299. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/19(火) 10:25 | URL | No.:256992
    >>291
    俺のとこも技術系だけど、普通に履歴書誤字のまま出したりして、面接噛み噛みでも通った。
    まあそこは数日間実務研修させる珍しい場所だったが。
  300. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/19(火) 11:17 | URL | No.:257028
    ※297
    誤字脱字NGに対しては何も言えてない件

    単純に他条件がまったく一緒で
    字間違う人間と字間違わない人間が並んだら
    間違わない人間の方を雇いたいと思うだろ、普通?
  301. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/19(火) 17:30 | URL | No.:257235
    民間就活の面接は本当に何を見てるのか分からないね。
    あんなのよりひたすらGDしたり社員と討論してる方がいいと思うよ
  302. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/19(火) 17:47 | URL | No.:257242
    ※287
    東大生を謙遜するのは学歴厨だけでしょ
    資本主義の日本じゃ、権力があってお金持ちな人が偉いの
    東大生だろうがFラン生であろうが、権力も稼ぎもない時点で見下されて当然なわけ
  303. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/26(火) 22:56 | URL | No.:260290
    その面接が良いか悪いか。

    今の日本を見てれば分かるだろjk
  304. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/27(水) 19:58 | URL | No.:260671
    ※302
    権力も稼ぎもない底辺がよく言うわ
    成功した奴の多くは高学歴なんだよ
    学歴が高いほど色々と有利なのに、その学歴すら手に入れられない奴が権力や金を手に入れられるのは稀
  305. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/27(水) 23:50 | URL | No.:260872
    だがまぁ
    この学歴としうシステムを作ったのは
    金をもった権力者たちであって・・・

    俺ら労働者が必死に働くだけで経済は回る
    その経済の流れに乗っかって投資するだけで
    儲けてる層もいる

    >>304
    オチツケヨ
    俺らはしがない労働者層なんだぜ?w
  306. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/28(木) 15:41 | URL | No.:261118
    米304
    あの有名なスピーチ見てないの?
    もしかして英語できないの?
  307. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/30(土) 15:27 | URL | No.:261796
    面接の内容を見てるわけじゃないんだけどな・・・
    どうせテンプレばっかなんだし
  308. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/31(日) 07:00 | URL | No.:262052
    まともにやっても全然駄目だったので誇張を乱発しだしたらその時点の第3志望まで全部受かったよ…
    どう見ても嘘吐き技巧コンテスト。
    一応の勝者にはなったが…

    どのみち席が足りないので些細な努力や要領の良さの差で振るい落としてるってことなんだろうけど、基準が偏ってるから合わない人間は辛いよなぁ…
  309. 名前:名無しビジネス #- | 2010/11/13(土) 14:34 | URL | No.:268150
    なんでスレのヤツらこんなに偉そうなんだよwwwwww
    受かってるって書いてあるじゃねえかwww
    何がバカの典型(キリッ だよ
    お前が文盲なんじゃねーか
  310. 名前:名無しビジネス #- | 2010/11/13(土) 22:22 | URL | No.:268470
    いいえ文豪です
  311. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2010/11/16(火) 15:18 | URL | No.:269618
    まぁ。一部の特殊能力を持った、研究者、技術者以外、
    社会に出て一番必要なのは、空気を読んで、要領よくだよな。

    要領よく生きるコンテストは、会社では一番必要なスキル。
    中途半端に優秀な奴程、要領よくできなくて和を乱すからな。
  312. 名前:名無しビジネス #- | 2010/11/17(水) 16:20 | URL | No.:270151
    必要な人材がその程度でいいってことでしょ
    本当に優秀な奴を求めてるわけじゃない
    指示通りにだけ動いてくれるコマが欲しいだけ
  313. 名前:名無しビジネス #- | 2010/11/24(水) 19:29 | URL | No.:273483
    >297
    履歴書に時間を掛けられる奴しか面接させません。写真も持ってこれない貧乏人はあっちへ行け
    (経○連トップのAAry)
  314. 名前:名無しビジネス #- | 2010/11/25(木) 02:58 | URL | No.:273983
    日本を見捨てようにも海外は基本的に研究開発を重用するから営業人事なんてクソ扱いで、結局文系は受け入れるしかないわ。
    アメリカなんかだと営業はそこらのライン工より待遇が低いのに
  315. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/06(木) 07:52 | URL | No.:293656
    >>30
    日本の悪しき慣習
  316. 名前:名無しのお兄ちゃん #JalddpaA | 2011/01/15(土) 01:54 | URL | No.:297429
    >>302

    行政の要職の学歴みろ。東大法卒だらけ。所詮民間なんか、こまけー規制掛ける掛けないの官僚の神々しい霞が関文学の真骨頂、ころころ可変式法律解釈次第でどうとでもなる。


    民間は馬鹿ばっか。以上終了。
  317. 名前:。 #- | 2011/01/23(日) 11:05 | URL | No.:300373
    この東大生は、自分の能力を第三者に伝える能力を否定はしてない。能力がなくてもごまかせる面接を批判している

    そんなことも読み取れずに批判してる奴はなんなの?嫌なことでもあったの?
  318. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/24(月) 21:12 | URL | No.:300912
    やっぱ、日本の就職活動の在り方っておかしいよなぁ。
    新卒一括採用なんて意味がないというか今の時代にマッチしてない。
  319. 名前:  #- | 2011/02/05(土) 21:31 | URL | No.:305287
    >>316
    全然反論になってないぞ 終了してるのはお前の頭の方だぞ
  320. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/03/04(金) 19:46 | URL | No.:316261
    面接なら女と朝鮮人がうまい
    俺も似たようなタイプだから女と話は合うし出任せがべらべら出てくる
    今の時代職人(技術)は求められてないんだよ、マニュアルがあるしな
    俺自体職人は非常に尊敬してるけどな
  321. 名前:名無しさん #- | 2011/03/19(土) 01:48 | URL | No.:323685
    こういうの見て毎回思うけど、東大とFランって必須だよなww俺は、Fラン大学出だけど、学部トップの成績だと大企業に入れるぞ!wコミュニケーション能力必須だけどな。入ってから、東大出の部下に「東大出ても、これくらいしかできないのか。しっかりしろよ」って言う快感はすごいぞwwようは、どこの大学とか関係ないってこと。Fラン出を夕ゆ時的と謳歌するくらいの気概を持てば、社会は快適だぞ!
  322. 名前:名無しビジネス #- | 2011/03/19(土) 13:15 | URL | No.:323882
    >>321
    煽るのは良いが…
    Fランつっても日本語ネイティブだぞ。
    それでは日本人を装う外国人みたいだ。やりすぎ。
  323. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/04/21(木) 14:13 | URL | No.:338825
    業種職種によるかもしれんが、面接下手でも受かる奴は受かるよ。ソースは俺。
    毎回のように自分で何言ってるか分からなくなり発狂して
    「あうあう喋るの下手で申し訳ないです^q^あうあう」
    みたいなこと言ってたけど、面接してくれた会社は全部内定出た。
  324. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/05/04(水) 04:45 | URL | No.:345155
    ソースがリクルートじゃん
    あいつら本当に腐ってるわ…

    昔のように大学に求人くるようになるだけで大分違うと思うんだけどなあ。今なんて予約するのも大変。老害世代は今のシュウカツ体験してみたらびっくりして腰抜かすんじゃねえかな。実際話してあげると、「そんなに大変なの?」という反応だし。明らかにシステムに欠陥抱えてるわ。
  325. 名前:名無しビジネス #- | 2011/06/24(金) 10:51 | URL | No.:366680
    今の雇用体系では
    面接システムはこれ以上やりようがないよ
    決められたルールの中で認められるよう努力するか
    ルール自体を変えるくらい努力するか
  326. 名前:774 #- | 2011/10/01(土) 17:49 | URL | No.:416620
    ※228
    その日本のやり方が合理的でなくなっているのではないのか?
    いきなりアメリカ式というのもアレだが、それなりに考え方を変えていかないと乗り遅れるのではないのか?
    頭のいい奴は、今までのやり方の是正を行っているらしいよ?

    世界vs日本か?という人もいるが、国家間というのは常にそういうモノだろ?
    その中で日本が生き残っていく為には、つーか「維持」していくのにはどうするのか?

    とまあ、高卒の俺が言ってみる。
  327. 名前:名無しビジネス #- | 2011/10/11(火) 01:35 | URL | No.:421070
    >>30みたいに、バックグラウンド全く加味せず、欧米と日本の違いーとか比較しても仕方ないんだけどね…。もともと気性も土地柄も違うし。
    いかにも欧米風が最良みたいな比較の仕方はやめときなよ
  328. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/14(月) 16:37 | URL | No.:438024
    リクルートサイトなんか使わないで電凸メル凸したとこの方が採用されやすかったな。
    年齢とか既卒とか締め切り済みとかの壁も割りと融通つくし。

    リクルートサイトは書類の書き方以外なんの役にもたたなかったわ。
  329. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/14(月) 17:06 | URL | No.:438034
    茶番だってわかってるなら、それを徹底的に利用するべき。

    まあ、理系業務なのに試験が難読漢字テストだけだったときはさすがに切れてやろうかと思ったが。
  330. 名前:名無しビジネス #- | 2012/10/25(木) 04:19 | URL | No.:639778
    何もかも不況が悪い
  331. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/31(水) 13:42 | URL | No.:798178
    その茶番のおかげで俺は就活できたから問題ない。

    この愚かな風習は俺のために維持されるべきだ。
  332. 名前:・・・ #- | 2014/02/24(月) 16:44 | URL | No.:887976
    コメント欄の奴らどしょうもないクズばっかり
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