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1 : あるるくん(東京都):2010/10/20(水) 21:25:27.46 ID:GqkFs6NF0 ?PLT(12001) ポイント特典
「急須でギョーザを煮る―中身はあるのに出てこない」……。
 
学生の就職難が深刻な中国で、うまく自己表現ができるコミュニケーションの能力が
大学生の就職を大きく左右していることが、南開大学(天津市)がこのほど実施した
調査で明らかになった。
 
 この調査によると、就職が決まっていない大学生の80%がコミュニケーション能力が
低いことが分かった。いくら能力があっても、自分の考えや観点を表現できなければ意味がない。
調査では企業の9割上が「無口な学生」を採用したがらないことが明らかになっている。

  天津市内で教育学の修士号を持つ琴さん(仮名。女性)は、2009年から就職活動を始めたが、
いまだに職が見つからない。多くの企業で試験を受けたが、面接で不合格になっている。
琴さんが教育実習をした中学校長は「口頭試問さえ通過すれば合格する。彼女はしゃべろうと
すると、 頭の中が真っ白になってしまうんです」と話している。
  琴さんは「小学校以来、成績は優秀でしたが、自己表現が嫌いなんです。大学院を卒業しても、
しゃべれないために仕事が見つからないとは思いませんでした」とくちびるをかんだ。

  一方、企業の採用担当者は「自分の意見や観点を表現できないようでは、
採用はできない」と話す。 専門家によると、欧米などでは大学の授業でのグループ討論や
発表が日常的に行われているが、中国では筆記テストに重点を置いており、
学生がコミュニケーション力を養う場が少ないという。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1019&f=national_1019_138.shtml 
 

 
9 : みのりちゃん(埼玉県):2010/10/20(水) 21:29:09.87 ID:2eH7T3qm0
どこへいってもコミュコミュ
 

 
13 : イプー(東海):2010/10/20(水) 21:30:46.44 ID:5FKkT7NeO
必死に勉強しても結局リア充力がないとダメ、と


 
282 : チカパパ(チベット自治区):2010/10/20(水) 22:48:19.81 ID:xaqK/WN40
システム開発の会社に
「理系のオタクはいらない。文系の遊び人が欲しい」って言われたw 

 


270 : ピンキーモンキー(関東・甲信越):2010/10/20(水) 22:43:41.97 ID:+WkmrVBQO
つか2ちゃんで自称コミュ障みるかぎり、そこまでないとは思えないんだよなぁ
単に経験値が無いってだけじゃないの

 

 
216 : ミミちゃん(福岡県):2010/10/20(水) 22:22:54.91 ID:YaGCkL+80
お前ら会話が成り立たないのを相手のせいにする癖やめたほうがいいぞ
 

 
232 : サリーちゃん(チベット自治区):2010/10/20(水) 22:30:42.40 ID:wu0c4r+J0
エロゲ製作会社でもコミュ力コミュ力言ってるのにはワラタ 
 

 
95 : デラボン(関西地方):2010/10/20(水) 21:49:11.21 ID:quJZnEsG0
そりゃそうだろ
全然喋らず何考えてるかわからん暗い人間なんて誰で嫌だわ


 
126 : シャブおじさん(東京都):2010/10/20(水) 21:54:54.02 ID:G3Fogf2+0
中国でも同じか 


 
259 : ミルママ(関西地方):2010/10/20(水) 22:38:53.29 ID:IwSyQ4PM0
中国韓国日本って似通ってるな
儒教の影響ってやつか
 


6 : マップチュ(福岡県):2010/10/20(水) 21:27:37.26 ID:9P65SZoe0
急須で餃子を煮るの意味が分からん
 
慣用句、成語の構造と使い方(2) - 中国語 成語 ことわざ 気になる表現
http://blog.goo.ne.jp/inghosono/e/4acf0dfd92b985bc312421b13375a608
・茶壺里煮餃子 ―― 肚里有,嘴上倒不出
 (急須で餃子を煮る――腹の中にあるが、口から(ことばとして)出てこない)



17 : カッパ(千葉県):2010/10/20(水) 21:31:36.06 ID:MzoJaHu/0
>しゃべろうとすると、頭の中が真っ白になってしまうんです
 
これもう口べたどころかコミュ障じゃん
成績優秀ってぬかしながら自分の社会不適合っぷりには背を向けるとか
就職できても続かないから




53 : エビ男(神奈川県):2010/10/20(水) 21:42:05.51 ID:foVn+cKvP
中国の若い女の子は結構かわいらしくて穏やかな子も多いよ。
今の日本の女よりその比率は大きいと思う。
まだ女の子に『女の子らしさ』が認められてるからな。


 
55 : エビ男(福岡県):2010/10/20(水) 21:42:23.07 ID:vvqhX6VDP
こうやって企業の技術力が失われていくんですね 
 
 
 
66 : イプー(チベット自治区):2010/10/20(水) 21:44:41.41 ID:tGQA3D0B0
>>55
昔からコミュニケーション力大事にされてたよ
今たりてないからワーワー言われてるんで



38 : キャティ(大分県):2010/10/20(水) 21:38:22.01 ID:plMLhGAZ0
口下手って言うか
しゃべるとボロが出る



 
39 : パスカル(茨城県):2010/10/20(水) 21:38:26.05 ID:rKVXq5Em0
初対面と話す訓練ができてないだけだよ
話すのが楽しいと思えてくると、話題に応じてペラペラと話せるようになるよ


 
121 : ユートン(東京都):2010/10/20(水) 21:54:17.03 ID:7N17y3Pj0
コミュニケーション能力って誤解してるやつ多すぎワロタw
別に見ず知らずの人とすぐに話せるとかじゃないからなw
って就職課の人が言ってた。


 
82 : ハミュー(東京都):2010/10/20(水) 21:46:30.88 ID:2puO8YI40
コミュ力なんて大した事じゃないんだよ
人並みに勉強したか、アルバイトはしたか、友達は作れているか、恋愛してきたか
ただそれだけだろ?学生の80%はクリアしてるよ


 
35 : ヤキベータ(チベット自治区):2010/10/20(水) 21:37:33.81 ID:KAkUWvCo0
ところで就活って人と知り合うことが多いけど
ひょっとして彼女作るチャンス? 

 

 
103 : バリンボリン(関東):2010/10/20(水) 21:50:28.35 ID:smwgQGi2O
>>35
今頃気がつくとか遅すぎだろ
就活に悩んでる女なんて抱いてって言ってるようなもんだぞ


 
50 : 梅之輔(東京都):2010/10/20(水) 21:41:25.65 ID:oCZEDjoY0
>>35
面接終わった後はかなりチャンス
 

 
130 : シャべる君(大阪府):2010/10/20(水) 21:56:14.65 ID:Umpf9YPB0
表面だけ繕っていて内面はスッカスカの奴が評価されるのか
ふざけるなよ


 
 
135 : パスカル(茨城県):2010/10/20(水) 21:58:01.42 ID:rKVXq5Em0
>>130
しょうがないじゃん
中身なんて、どうやっても知りようがない
見える部分で評価するしかないんだ


 
148 : キューピー(内モンゴル自治区):2010/10/20(水) 22:00:30.19 ID:asZVJadSO
>>130
中身スッカスカかどうかは面接すればわかるぞ


 
128 : ニーハオ(茨城県):2010/10/20(水) 21:55:11.74 ID:d6Suxefi0
評価するなら分かりやすい資格だとか体育会、学歴とかだろ
コミュ力で勝負する前にに分かりやすいアピールポイントあれば
そっちを評価してくれるよ

就活の過程だけでコミュ力とかはかりきれないし
面接を突破するコミュ力=社会人のコミュ力じゃないしな



 
139 : デラボン(関西地方):2010/10/20(水) 21:58:15.32 ID:quJZnEsG0
>>128
その上で明るくハキハキしてる人間って事だろ
土俵が同じなら社交的な人間採るわ


 
185 : イプー(チベット自治区):2010/10/20(水) 22:10:17.32 ID:tGQA3D0B0
誰でもできることならバイトでもいい、お前に求められてるのはもっと上のことだ。
なかなか表現するのは難しいし、多分要求してる側だって何が欲しいのか半分わかってない。
そういうことひっくるめて読み取る。それがコミュニケーション能力。


 
230 : セーフティー(catv?):2010/10/20(水) 22:29:45.74 ID:gkT25Qv40
面接で質問に質問で返すのがすごく多い。勿論落としている。


 
233 : ニーハオ(北海道):2010/10/20(水) 22:31:05.26 ID:6iEywmrS0
>>230
すごく多いって
それ質問の仕方が悪いんじゃないのか…… 
 

 
244 : 損保ジャパンダ(長屋):2010/10/20(水) 22:34:37.77 ID:dwNUVaFc0
>>233
悪い質問者も上手く持ち上げつつ相手の好む答えを返す、
そういうのが大事。
良い悪いじゃない、その場の力関係に合わせた受け答えをする、それがコミュ力。 

 
265 : ニーハオ(北海道):2010/10/20(水) 22:40:21.62 ID:6iEywmrS0
>>244
例えば唐突に「弊社についてどう思われますか?」
みたいなすごく漠然とした質問がきたら
質問で返したくもなると思うんだが
俺のコミュ力が足りないんだろうなきっと


 
271 : 損保ジャパンダ(長屋):2010/10/20(水) 22:43:46.46 ID:dwNUVaFc0
>>265
うん。
質問に質問で返しちゃいけないってわかってるんだから、
それ以外の返ししなさい。
面接はお前が答えたいように答える場所じゃないから。
いや、答えてもいいけどねw 
 

 
276 : ニーハオ(北海道):2010/10/20(水) 22:46:21.78 ID:6iEywmrS0
>>271
質問で返す→質問に質問で返すな死ね
頑張って答える→俺が聞きたいのはそういうことじゃねーよ馬鹿死ね
無理ゲーじゃないっすか 
 
 
 
292 : 損保ジャパンダ(長屋):2010/10/20(水) 22:50:08.71 ID:dwNUVaFc0
>>276
無理ゲーに見えるけど、クリアしてる奴も結構いるのよ。
昇龍拳を出せる奴はいくらでも出せるけど、出せない奴は出せない。
そんな感じじゃねw 
 

 
242 : セーフティー(catv?):2010/10/20(水) 22:34:26.57 ID:gkT25Qv40
人事「残業できますか?」(就業規則は部長が説明済)
面接者「で、残業代幾ら貰えるんですか?」

おひきとり下さい。人の話位聞け。




291 : 赤太郎(catv?):2010/10/20(水) 22:50:05.92 ID:ZtQ3hARn0
なんか、こっちの聞きたいことを理解しないでパッパと
適当に答えちゃうのが多いよね。聞いてもいないのに。


 
186 : 宮ちゃん(中国四国):2010/10/20(水) 22:11:06.31 ID:JD0cvMTE0
コミュ力重視はわかったから、コミュ力が
低い場合の選択肢を教えるべきだな
 
 

 
194 : けんけつちゃん(チリ):2010/10/20(水) 22:14:24.61 ID:OUeOoipo0
>>186
コミュ力が低い奴は、家で面接の練習しまくるんだよ。
いわゆる丸暗記だ。
この時の注意点として、丁寧な文章を暗記するのではなく、
丁寧な文章を自分の言葉に書き直した文章を暗記すること。


 
205 : ニーハオ(北海道):2010/10/20(水) 22:18:31.77 ID:6iEywmrS0
>>194
丸暗記は俺の場合逆効果だった
想定外の質問がくると明らかに返答が拙くなるし
いくつかのキーワードだけ覚えておいて
それを自分の言葉でつないで答える方が上手くいった

就活なんて人それぞれだから
沢山受けて色々試して
早いうちに自分に合ったやり方見つけるといいと思う 

 
 
212 : けんけつちゃん(チリ):2010/10/20(水) 22:20:56.18 ID:OUeOoipo0
>>205
想定外の質問が来る企業なんてマレだろw

たいていは以下の6つを完璧に丸暗記すれば誰でもいける。
・志望動機
・会社に入って何をしたいか
・自己PR
・学生時代頑張ったこと(最低2つ)
・長所、短所
・最近気になるニュース 

 

 
222 : パスカル(茨城県):2010/10/20(水) 22:25:53.45 ID:rKVXq5Em0
>>212
志望動機→それ、うちじゃなくてもいいよね

会社に入って→それ、うちじゃなくてもやれるよね

自己PR→何回練習したの?

頑張ったこと→頑張ったうちに入らないわー

長所短所→もっとたくさん短所があるみたいだけど気付かないの?

気になるニュース→アキバブログの内容を話すってどうなの?


 
226 : けんけつちゃん(チリ):2010/10/20(水) 22:27:45.68 ID:OUeOoipo0
>>222
それは文章能力や思考能力が乏しいんだな
 

 
189 : エビ男(神奈川県):2010/10/20(水) 22:11:39.88 ID:R68SI2+MP
ぼっちでも面接では必然と話振られるから
意外となんとかなったりする




【China中国大卒家政夫激増中】
http://www.youtube.com/watch?v=HH7vddmm3JU
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/20(水) 23:45 | URL | No.:257858
    コミュ力に関しては「まともな人間だな」と思ってもらえればクリアー
    後はそれ以外の要素で戦えばいいだけ

    友人が一杯いるかとか恋愛経験がどうとか、もはやオカルトの領域
  2. 名前:  #- | 2010/10/20(水) 23:46 | URL | No.:257861
    ttp://www.youtube.com/watch?v=8-ILyjCdufU
    大陸人の笑える面接
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/20(水) 23:51 | URL | No.:257862
    志望動機→それ、うちじゃなくてもいいよね
    →他社と比べてこれといったアピールポイント無いくせに、自惚れんなよプギャ-wと一度でいいから言ってみたい。
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/20(水) 23:59 | URL | No.:257865
    コミュ力って努力じゃどうにもならねーからなぁ
    いや、全くならない訳ではないけど
  5. 名前:開頭手術して、接続プラグを取り付けるしかない #8SV0f.ak | 2010/10/21(木) 00:02 | URL | No.:257867
    急須で餃子を煮る――

    「中にあるのはわかる。だけど注ぎ口からはでてこない」

    "注ぎ口"と書かないと、ピンと来ない。
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 00:03 | URL | No.:257868
    飲み会とかで盛り上げたり、同僚・上司に気に入られる才能が大事だよ
    それとマシンガントークぶちかますんじゃなくて空気を読める奴じゃないとな
    そう言う奴ならどこ行ったってかわいがってもらえるわ
  7. 名前:名無し #- | 2010/10/21(木) 00:06 | URL | No.:257869
    質問の意図をはき違えず、不審感と疑惑を相手に抱かせない答えを論理的に返す。
    これができればいいだけ。
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 00:14 | URL | No.:257871
    今週、若干名採用の中小の説明会行ったら300人超の出席だった。
    もうどうしようもないんだな。
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 00:14 | URL | No.:257872
    ※6
    マシンガントークぶちかますんじやなくて
    実際に乱射しちゃうんだw 中国人は
  10. 名前:名無しビジネス #O3NYc0SA | 2010/10/21(木) 00:17 | URL | No.:257874
    中国の場合は

    ×口ベタな学生は就職できない
    ○賄賂が無い学生は就職できない

    が正解だろ。
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 00:17 | URL | No.:257875
    本当にコミュニケーションしようとする能力と、誤解しまくってるけど諦めてさも会話してるかのようにみせかける能力。
    「質問に質問で返す」ってのは具体的な内容の確認の場合なら前者で許される。あなたはどう思いますかと答える前にオウム返しすること、これが本当の「質問に質問で返す」といって唾棄されていることだ。内容の確認すら許さない場合はそれはもう意思疎通とはいえないよね。構ってチャンならぬ分かってチャンだね。
    そんなわけだから意思疎通する気のないやつを相手にするなら理解しようとしないで媚を売れ。そして重要なのは、全ての人間に好かれるのは不可能だということだ。あとはもう分かるな?
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 00:19 | URL | No.:257876
    志望動機→それ、うちじゃなくてもいいよね

    殆どの場合これが当てはまると思うんだが…こう突っ込まれたら上手く返せる自信がない。
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 00:21 | URL | No.:257877
    大半は経験値不足なだけな気がする。
    日本なんかだと失敗を恐れて何もやらないって人多いし。
    中国だと勉強漬けで勉強以外わかりませんって人が多そうなイメージ。
  14. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #O/ddotdE | 2010/10/21(木) 00:22 | URL | No.:257878
    中身があっても考え方が左翼的だったりすると当然ながら評価はされないので、
    性向としてそういう気質を身につけてしまったらもうマトモな人生は諦めたほうが良い。
  15. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/21(木) 00:28 | URL | No.:257879
    普通に喋ればいいだけだろ。勉強できるのに面接で駄目な奴は本当にもったいない。俺は真逆なんで実力あって巧く喋れない奴はもったいなくてイライラしてくる。
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 00:30 | URL | No.:257880
    当たり前やンなぁそんなん…
    仕事だけこなせたって。
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 00:30 | URL | No.:257881
    喋ることだけでなく人の話を聴くことも大切。
    内気な人でもいざという時にしっかりと行動を起こせる芯の強い人は好感持たれるよ。
  18. 名前:  #- | 2010/10/21(木) 00:38 | URL | No.:257884
    ストーリー性のある架空の妄想物語を準備しないと、そう簡単には通らんよ

    例)サークルで◎◎というトラブルが勃発した→○×という考えの元で、××という工夫をこらし、▲▲と協力(対立)しつつも苦心しながら解決した

    とかなw ◎◎は下らなくてもおk
    就職活動、茶番過ぎるだろ・・・
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 00:41 | URL | No.:257888
    見落とされがちだけど、誠実さって結構大事だよ。
    不器用な奴ほど丁寧にコミュニケーションをとる意識を持った方がいいと思う。
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 00:48 | URL | No.:257892
    普通にやって落ちるとこは落ちるし受かるとこは受かったが
    最近だと更に難易度あがってるからなあ。
    コミュ力ない奴増えたんじゃなくて理由として使い易いから良く聞くようになっただけだろ?
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 00:48 | URL | No.:257893
    頭も悪くて取り柄無しコミュ障の揃った俺死亡決定
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 00:59 | URL | No.:257895
    ※20
    社畜にしやすいってことか
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 01:02 | URL | No.:257896
    ※21
    精神科受診かコミュ力養成講座受講か首吊るかの三択だな
  24. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/21(木) 01:05 | URL | No.:257897
    >>244
    面接官の無能を棚にあげて学生にないものねだりだな
    この前の東大教授の記事で言ってたことも間違いではないわけか
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 01:15 | URL | No.:257899
    コミュ力抜群の上司と、ぼっちコミュ障の上司だったらどっちの下で働きたいかなんて考えなくても答えはでるだろ
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 01:23 | URL | No.:257900
    面接を担当する人間って、どこかプライド高いよね
    丁寧過ぎる言葉に何を感じているのかサッパリわからない
    人との約束すらも守れないのが面接担当になって、
    その会社の駄目っぷりでもPRしたいのか?
    大体、会社は遊ぶ所じゃない、仕事をする所だ
    根本の認識がまずオカシイのが本スレに居て、幻滅するわ
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 01:37 | URL | No.:257901
    ※25
    極端杉るだろ。そら誰だろうとどもりやアスペみたいなのと働きたくはないが、
    極度に干渉はしないがやることはきっちりやる奴ならコミュ力(笑)なんざ要らんわ
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 01:39 | URL | No.:257902
    相手はエスパーじゃないのだから、キチンと言葉で伝えなければ分からないという事。
    相手は自分と同じ感情を持った人間なのだという事。
    自分にとって、相手がその他大勢の一人でしかないのと同じで、
    相手にとっては自分もその他大勢の一人でしかないという事。

    そういうことを理解した上で、普通に受け答えが出来るのなら最低ラインはクリアできてるよ。
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 01:41 | URL | No.:257903
    コミュ力とかつまりふつうのコトだろ?
    先輩から教育を、上司から指示を受けてこなして報告をする。
    それが出来ればいいんだろ。
    はい、いいえ、わかりました、わかりませんが言えれば大概はクリアできるだろ。

    確かに話題豊富で面白い話が出来る奴もいいけどみんながみんなそう言うのを求めてるわけじゃないからな。
    おとなしくても聞き上手とか、失敗しても愛される天然ちゃんみたいな。
    みんながみんなテンション高いのが好きとは限らんからな。
    20人くらいリア充の集団がいてもあぶれるオタ系、根暗、自由人なんか最低3,4人くらいどこの会社にもいるだろ。リア充に入れないならそこと仲良くすれば良い。
  30. 名前:   #- | 2010/10/21(木) 01:43 | URL | No.:257904
    >230
    こいつかなり頭悪いな。こんな馬鹿いるのか。
    クリアしてるのは、たまたまお前がいいと思ったのが来ただけだろ
    アホで漠然とした質問に対して、疑問を投げかけない奴なんて一番要らない奴だって
    力関係を勘違いしてるだろ
  31. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/21(木) 01:54 | URL | No.:257911
    口下手のなにが悪い。見え透いた上っ面に吐き気がする。
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 02:01 | URL | No.:257912
    口下手なのは悪くない。
    ただ、他人と話をするのが嫌なら、
    他人と話をすることが必要な仕事に就いても
    自分自身が苦労するだけだぞ。
    他人と話をしなくてもいい仕事を探せ。
    そういう仕事だっていくらでもある。
  33. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/21(木) 02:10 | URL | No.:257914
    「別にウチじゃなくてもいいよね?」
    その通りなんですよとは言えんな
    それにしても人事は
    はじめから採る気がないからこんな質問をするのか?
    それとも何か深い考えがあるのかな
  34. 名前:  #- | 2010/10/21(木) 02:14 | URL | No.:257915
    理系は並みのコミュ力と、製品に対する興味、そして一番大切なのが“やりたいこと”だ。
    研究で何々やってるから自動車の何々の開発したい、とか電気の知識を生かして何々を自動化したい、とか。
    ちゃんと伝えられれば、中堅大学でもトヨタでも日立でも入れる。


    ただし訳分からん学部の人間、てめーは駄目だ。
    車作りたいなら機械科、家作りたいなら建築科、やたら長い名前の学科はやめとけ。
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 02:57 | URL | No.:257920
    質問に質問で返すのがアウトなのはディベートみたいな返し方をする奴だけ。
    会話なんだから聞かれたことがよくわからないときに「こういうこと?」って確認するのは普通のこと。
    これを否定するようなうんこ会社なら諦めろ。そんなとこ運勝負にしかならない。
    漠然と聞かれてこっちで好きな解釈して返事していい状況なら、その前提を一言加えて好きに答えればいい。

    中国人って自己主張の強い連中だと思ってたけど口ベタなんているんだな。
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 04:25 | URL | No.:257927
    グループワークのほうが・・・
    面接は嫌でもしゃべらされるけどグループワークはね・・・
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 05:10 | URL | No.:257928
    dwNUVaFc0の頭ヤバいな
    コミュ力見ると言いながら見ているのはゴマすりがうまいかどうかじゃないか
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 05:16 | URL | No.:257929
    中国の場合は完全に別と考えるべきだ
    無知な面接官が知らないことを聞いて
    知ったかぶりしまくる奴をどうやって見抜けるんだよ
    結局はゴミはゴミの連鎖生むんだよ
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 05:31 | URL | No.:257932
    そりゃそうだろ。
    コミュニケーション取れないやつにどうやって仕事させるんだよ。勉強だけ出来りゃいいってもんじゃねーぞ



    って、俺なんだけどね
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 07:48 | URL | No.:257938
    その会社しかできないこととかある方がまれだろ
    そんな返し方するとこはこっちから蹴っていい
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 07:51 | URL | No.:257939
    日本人も中国人も同じ
    「和をもって尊し」な考え方である以上、仕事の能力以上に協調性が一番大事

    つまり、勉強しかできないクズは必要ないんだよ
    それなのに小学校から塾に行かせて、中高も勉強漬け、一流大学に入ることがステータスみたいになってる
    今の時代、そんな学生生活を送って勝ち組になれるのは宝くじ1等に当たるぐらい敷居が高いのにね
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 08:04 | URL | No.:257941
    中国でも人脈とコネがすべての世界だというのに
    何を今更という感じだな

    まあどこの国でも、自己主張のできない人間は死に絶えて当然ということ
    まともな若者はみんな就職できている以上、口下手な時点で現世はあきらめろ
  43. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/21(木) 08:05 | URL | No.:257942
    ま、テストで良い点取ってりゃ良いもんでも無いしな
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 08:05 | URL | No.:257943
    艾が活躍できないなんて。こんな中国じゃ・・・
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 08:13 | URL | No.:257944
    向こうも一人っ子以降は家庭も学校もゆとり化した
    一方、経済成長でホワイトカラーの必要人員は激減して、底辺ブラック職が急増した
    それでプライドだけ一人前な大卒連中がことごとく就活に失敗、挫折に耐えられず反社会的な行動に出ているという

    要するに、そういう負け組たちが若年層の反日主義者となっている
    自分の非を認めず、国が悪いと開き直るのは流石勉強しかできないゴミカスだと思う
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 08:42 | URL | No.:257946
    嘘つくと内定式とその後の懇談会でテンパるからな
    虚飾のリア充は案外もろいもんだよ
    自分に自信があるのなら嘘はあまり付かない方がいいよ
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 09:12 | URL | No.:257948
    ※33
    会社ってのは皆同じなようで個性があるのだから、
    そういう個性を理解してる程度に会社研究していれば答えられるだろ。

    採用する数は決まっているのだから、
    内定を出した後に「やっぱり他の会社にしました」といわれると会社も困る。
    だから、どのくらい本気で来るつもりがあるのかを確かめてるんだよ。
  48. 名前:名無しさん@零周年 #- | 2010/10/21(木) 09:12 | URL | No.:257949
    ま、コミュ力重視なんて面接官の言い訳だがね。
    採用してダメだった場合の言い訳づくりだし。
    「ハキハキしてていいと思ったんですがね」っていう
    責任逃れのために相手に求めてるスキルだし。

    相手の話を引き出せないってのは面接官にコミュ力が
    足りてないんじゃない?
    面接官がこっちの話を引き出してくれる人だと
    緊張せずにスムーズに話せたし。
    そこで内定もらて働いてる。もう何年も前の話だが。
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 09:23 | URL | No.:257953
    ※48
    立場を勘違いしてるだろ
    面接官が受験者に話をして貰うのが面接じゃないぞ
    受験者が面接官に話を聞いて貰うのが面接だ
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 09:32 | URL | No.:257954
    ※48
    時代や社会情勢が変われば求められる人材も変わる。
    昔は単純労働もいわゆる正社員の仕事だったが、
    今は機械や委託・派遣にお願いすれば良いという時代になってる。
    会社にもよるだろうが、正社員の仕事は管理・調整業務がメインって所は増えてるんじゃないかな。
    だから、最近仕事が面白くないわけですが。
    自分で手を動かして開発したいよ開発。
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 10:15 | URL | No.:257959
    面接はコミュニケーションの中では楽な部類に入ると思うけどなー。向こうが色々話振ってくれるから楽だわ。

    逆に、無言の人と話題を見つけながら世間話するのは大変。
  52. 名前:名無しビジネス #sSHoJftA | 2010/10/21(木) 10:31 | URL | No.:257962
    ※48に同意せざるを得ない。

    同僚の人事とか見てると、
    なんでこんなカスを会社の窓口に置くかな、っていつも思うわ。
    相手のコミュ力云々の前に、先ずこいつがコミュ力無いっての。

    そいつ毎度、口達者か大声だけの体育会系しか採用しない。オツムのあるヤツが一人も入ってこない。
    現場は迷惑してるけど、上が決めた配置だから文句言えん。
    一度、新入社員と入れ替わりに
    リストラされた人事を見たときは笑ったが。

    コミュ力が重要かどうかはともかく、
    現代のコミュ力って誤解されすぎだと思う。
    「コミュ力だコミュ力だ」とか言って、
    使えねー遊び人や体育会系入れてんじゃねーよカス人事。
    現場の迷惑考えろ。
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 10:45 | URL | No.:257965
    中高時代休み時間机に突っ伏して寝てたり大学では仲間がいないから出席とっておいてもらったりとかそういうことなかった典型的ぼっちの俺でも就職してんだがな・・・
    面接のときにテンプレ回答を必死に考えすぎてんじゃねーの?
  54. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/21(木) 10:46 | URL | No.:257966
    コミュ力全く無くても就ける仕事に就きたいわ・・・

    つーか最近もう喋れなくなってもいいように思えてきた
    聴力が悪くなって喋れなくなる障害じゃなくただ喋れなくなる障害
    そしたら喋らなくていい大義名分できるし障害者手帳も貰えるし一石二鳥
    マジで声とかいらねーよほんと…
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 10:52 | URL | No.:257968
    それはお前さんの勤め先がコミュ力があってオツムのある人間が入りたいとは思わない程度の会社だってことじゃね?
  56. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2010/10/21(木) 10:52 | URL | No.:257969
    中国の偉人である韓非子は吃音だぞ。
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 10:59 | URL | No.:257970
    ※54
    そんな謎の奇病期待するより喉潰した方が早いな
    一石二鳥おめでとう
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 11:26 | URL | No.:257973
    人と話すのが苦手でも面接程度なら喋れるだろ
    俺もコミュ力0の根暗だけど、
    とにかく顔は一定の表情を維持する。心の中では動揺しても口だけは動かす。
    これでなんとか喋る
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 11:38 | URL | No.:257977
    「論語」に、口が達者なヤツより口下手な人間の方が信頼できる、って書いてあったな。
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 11:51 | URL | No.:257979
    つまり詐欺師が一番偉いことになるな。
    口先だけのごまかしが通る社会だし、騙されるのが悪いという自己責任の風潮もあるから。
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 12:14 | URL | No.:257984
    ※52
    同意、現場の事も考えずにコミュ力コミュ力言って無能をこっちに渡さないで欲しいわ。
  62. 名前:  #- | 2010/10/21(木) 12:24 | URL | No.:257987
    コミュ力を具体的にきちんと定義して共通認識にしないとただの無理難題でしかないよね。
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 12:35 | URL | No.:257992
    中身もないしな
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 12:50 | URL | No.:257995
    >230
    前提確認でもだめなのか?
    面接だからそれでもいいのか。
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 16:25 | URL | No.:258060
    ※60
    あながち間違ってはいない。
    単なる嘘吐き程度のすぐバレる虚言はNG。
    嘘を嘘だと悟らせない詐欺師までいけばバラさない限りそれが真実になる。
    大学時代の武勇伝なんてその場で何語ったところで真偽の程を追求されることなんてまずないだろ。
    最大限ポジティブなイメージの人物像をでっち上げた方が得。

    ※64
    その前提を自分で考えられるかも見てるんだと思うよ
    とりあえず思う通りに答えてみてそういう意味じゃないと言われたら
    またそれに応じた答え出せばいいんじゃない
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 18:21 | URL | No.:258095
    連絡事項を伝えられないとか
    声が小さすぎて聞こえないとか
    聞かれないと言うべきことも言えないとか

    そんなんはどんな組織でもいらんだろう
  67. 名前:ゆとりある名無し #- | 2010/10/21(木) 18:34 | URL | No.:258099
    みんな面接で悩むのなら、歴史に名を残す詐欺師
    の話術を勉強すればいいよ。印象に残る人になるにはどうすればいいのか、相手を納得させるにはどうすればいいのか、操るにはどうすれば…etc、殆どの
    事が天才詐欺師達から分かるよ。
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 19:04 | URL | No.:258120
    人事が選ぶコミュ力と現場で要求されるコミュ力のミスマッチとかあるからな…

    正直、人事の連中を面接してやりたいわ…
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 19:15 | URL | No.:258125
    さて、ぼっちにはつらいですね
  70. 名前:  #- | 2010/10/21(木) 19:50 | URL | No.:258137
    面接で上手くとりつくろえるタイプのコミュ障もいる。演技性人格障害とかそういう類のやつ
    けど、入社してから続かないだろうな…
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 21:07 | URL | No.:258172
    70みたいな人間だけど自分でもそう思う、立場と目的が解ってれば全然喋れるのに・・・
  72. 名前:  #- | 2010/10/21(木) 21:53 | URL | No.:258189
    みんなどうして自分を責めるかな?
    単に50代前後が仕事にしがみついてて、席が空いてないだけなのに…。
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 22:08 | URL | No.:258193
    ※72
    シンプルに上がつっかえているだけなんだよなあ。
    それをコミュコミュいって時間稼ぎしているだけで。
  74. 名前:  #- | 2010/10/21(木) 23:00 | URL | No.:258212
    以前の日本の中小企業はコミュ力無い人間に神業叩き込んで技術力つけてたんだがな。

    日本語しか話せない・品質高いのが当たり前の日本人は、世界平均で見れば仕事に関するコミュ力(調整力+忍耐力)が極端に低い。コミュ力で足切りするようになったから、海外との競争力の源泉がなくなったんだよ。
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 23:21 | URL | No.:258225
    技術を叩き込むよりコミュ力を身に付けさせる方が難しい。
    別にコミュ力の無さは技術力の前提条件じゃないだろ。
    取捨選択しなくちゃいけない話じゃなくね?
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/21(木) 23:31 | URL | No.:258229
    そんなコミュコミュ人間ばっかあつめてどうすんべ。
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/22(金) 00:57 | URL | No.:258265
    無い人間集めるより有る人間集めた方が良いだろそりゃ
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/22(金) 01:06 | URL | No.:258269
    4~5年前から企業がコミュコミュいって人間集めてきたんだから、そろそろなにかしら成果が出てきてもいいんじゃね?
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/22(金) 02:38 | URL | No.:258296
    コミュ力あると協力し易いし効率もいい
    コミュ力ない奴は個人で行う閉鎖的な業務の方が向いてる
    だから自ら仕事を選んで就職しろよと言いたいけど
    コミュ力ない奴って人生経験が少ないから自分が見えてないんだよね
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/22(金) 08:19 | URL | No.:258331
    ※78
    そもそもコミュ力は特別な能力じゃないからな
    無い人間が標準以下なだけで普通の人間集めたからと言って成果も何もないだろ
  81. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2010/10/22(金) 09:02 | URL | No.:258341
    コミュ力偏向が今の日本の技術低下を招いてるんだがもうどうでもいいや
  82. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2010/10/22(金) 09:02 | URL | No.:258342
    協調というより同調だよなぁ
    「みんな頑張ってんだからお前も頑張るんだよ!」
    なんていう精神がまさにそれ
  83. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2010/10/22(金) 09:04 | URL | No.:258343
    コミュニケーション能力に優れた新人なんて見たことない
    てことは面接で上手くやり過ごす能力が伸びてるんだろうな

    能力はあるがしゃべれないネクラとか馬鹿で古臭い体育会体質のほうが育てがいがある
  84. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2010/10/22(金) 09:07 | URL | No.:258344
    今、日本企業に必要なのは仲間内の仲良しごっこじゃなくハングリー精神だろうに
  85. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2010/10/22(金) 09:17 | URL | No.:258348
    シリコンバレーのIT富豪の少なくない割合が
    アスペルガーだという統計があったり
    名だたる企業の創業者の何人かがどう見てもコミュ力不足なのを見ると
    コミュ力が外の営業力に直結すればいいけど
    会社内部の空気を読みすぎて足を引っ張るという欠点と表裏一体とも思える
    パラダイムシフト的状況の適応にはむしろ害悪になる可能性がある
    企業から排除されたコミュ力不足の若者の中にシリコンバレーなら成功できた人材がいたはずなんだよな
  86. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2010/10/22(金) 09:44 | URL | No.:258351
    基本的に、コミュニケーション力ってのは経験で付くものだろ。
    社会人で通じるコミュニケーション力を最初から学生に求めるって、どういう経験を学生に求めてるんだ?
    「根本的にダメだ」を切りたいのか、「即戦力で行ける!」を求めてるのかで、大分違う。
    どっちにしても技術力や理系脳は軽視ってことだな。
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/22(金) 10:23 | URL | No.:258355
    コミュ力あって能力もある人間が欲しいんだろ
    どっちか取捨選択してるわけじゃなくね
    コミュ力ある=能力無いとは言えないしその逆も然りだろ

    >>1の記事見てもコミュ力>能力だと言ってるわけじゃなくて
    就職できない人間にはコミュ力不足の人間が多いってだけ
    単純な話、同じ能力持ってる人間が2人並んで
    差がコミュ力だけとなったらそりゃ喋れる方選ぶよ
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/22(金) 11:54 | URL | No.:258370
    だーかーらー、企業がコミュコミュいってるのは企業の上層部が逃げ切るための時間稼ぎだ、気づけ。

    人権屋が障害者の呼び名を『障がい者』や『障碍者』で言い争って時間稼ぎしているのと同じ理屈だ。
  89. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2010/10/22(金) 12:04 | URL | No.:258372
    20年成長してない日本経済に属する企業の求めるものそれは
    コミュニケーション能力
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/22(金) 12:13 | URL | No.:258373
    なんでそこまで頑なにコミュ力を否定するんだよ
    仕事の一環だと割り切って職場でくらい喋れよ
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/22(金) 12:19 | URL | No.:258378
    コミュ力有る無しに関係なく40代から下の世代は「捨てられる」のに。
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/22(金) 14:02 | URL | No.:258429
    つーか、コミュ力否定している奴はコミュ力不足を補った上で
    売りにするだけの能力や技能があるのか?

    「黙々と真面目に言われた事を早く正確にこなすのが、コミュ強者より優れている」なんて
    かえって物言わぬ奴隷の素質を自慢しているようにしか思えんのだが
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/22(金) 16:52 | URL | No.:258475
    コミュと言ってもとにかく饒舌でいいと言う訳でもないと思う。
    お喋りでも他人の話を聴かない奴は嫌われる。
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/22(金) 20:25 | URL | No.:258545
    コミュ力が足りなくて落ちたんじゃない。
    コミュ力「も」足りなくて落ちたんだ。
  95. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2010/10/22(金) 22:20 | URL | No.:258611
    ※92
    そんなもん重視してっから生産能力が上がらねぇんだよ
  96. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2010/10/22(金) 22:20 | URL | No.:258612
    ※92
    コミュニケーション能力=内輪の空気を壊さない奴隷としての質
  97. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2010/10/22(金) 22:25 | URL | No.:258617
    積極性が一番だよ、次は真剣さ
    少し会話ベタでもそういう奴の方が取引先もノってくれるし
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/22(金) 22:43 | URL | No.:258625
    違うな中国で一番必要なのはコネだ
  99. 名前:95 #- | 2010/10/22(金) 22:57 | URL | No.:258634
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/22(金) 23:03 | URL | No.:258639
    ※95
    いや、重視してるっていうより
    それ以前にコミュ力が無くてもまったく気にならないくらいの
    アドバンテージを持ち合わせてんのかお前はって話だろ?
    コミュ力のある人間が無能だなんて限らないわけだし
    そいつより優れてるってアピールできなきゃ採用されるわけないじゃん。
  101. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2010/10/22(金) 23:27 | URL | No.:258653
    優秀なやつはは80年代以降じゃんじゃん海外に行っちゃてるし
    今の40代以上が退職したら日本は終了かな
    中国やインドも海外に人材垂れ流してるしアジアって一体何なの?
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/23(土) 00:27 | URL | No.:258705
    ま~た脳内人事が湧いてんのか
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/23(土) 04:14 | URL | No.:258773
    面接だけじゃなく、内定式や入社後の懇親会、
    さらには日常的な飲み会があるわけなんだよな…
    ゼミ室の先輩とも会話に困って無言タイムに突入してしまう…
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/23(土) 09:15 | URL | No.:258794
    本来、そういう物をコミュ力とは言わない
    口下手くらい仕事を教える過程で直させればいい。
    新入社員が現場でうろたえる事くらい普通の会社なら想定済みだ。
    本来コミュ力と言われてた物の正体は社会常識や誠実さの事だが、
    いつの間にか英語直訳の対話能力という意味にすりかわっちまった。
    昭和の頃と違って、仕事を教える側が手を抜いてるんだろう。
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/23(土) 10:25 | URL | No.:258812
    社会常識や誠実さ持って黙々と独りで仕事してちゃ意味がないわけだから
    それをアウトプットして実務に活かす能力ってことだろ

    確かに仕事教える過程で直してやってもいいのかもしれんけど
    既に出来てる奴が隣にいたらそいつ雇うだろそりゃ
    教えること自体は別にメリット無いもん
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2010/10/24(日) 05:23 | URL | No.:259097
    バイト先に体育会系ですごく返事は良くて明るいが全っ然仕事覚えられなくて迷惑かけてるやつがいるんだが、こういうやつでも就活の面接通ると思うと…
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2010/11/11(木) 17:26 | URL | No.:267502
    例えばIT業界では海外ではマニュアル本は分厚いけど、日本では薄い。
    マニュアル作るの面倒だからコミュ力でどうにかしてね、って事。
    あと雑談で盛り上がったり飲み会で面白い話をしたり出来なきゃ仕事でハブられる。

    日本の肉体労働者は黙々と働いて世界一質の良い物を作ってるのに、
    逆にオフィスワークではコミュ力がどうこう言って先進国最低。

    海外では肉体労働者はお喋りしながら粗悪品を作り、オフィスでは隣席との間に仕切りがあったり距離があったりして黙々と作業をしてる。
    数年働いたら転職が当たり前だから職場の人間なんて赤の他人だし。
    日本のオフィスって学校みたいな人間関係だし、席の配置も食堂みたいで喋りやすい環境だよな。
  108. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/02/14(月) 20:22 | URL | No.:309029
    確かに今の新卒はハードル高すぎるが
    多少詰まっても相手の質問の意図を理解して、論理的に返せばいい
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