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1 : ミミちゃん(長屋):2011/01/12(水) 20:43:10.78 ID:6koBcCTc0
サービス・情報業が最も「不足感」感じる

人材不足の部門がある企業を従業員規模別に見ると、
1000人以上企業は49.1%、1000人未満企業は36.9%で、
大企業の方が人材不足の部門がある企業が多かった。
業種別に見ると、サービス・情報業45.2%、製造業42.6%、流通業36.8%、金融業24.5%となっている。

人材不足の部門がある企業の対応策では、「新規に正社員を中途採用」が49.5%で最も多く、
「新卒の新入社員を配属」(44.4%)、「人材が過剰な部門からの人事異動」(41.6%)、
「アルバイト・パート採用」(33.5%)と続いた。

昨年は、「人材が過剰な部門からの人事異動」が47.1%で最多だったため、
この変化は大きい。金融危機後の雇用調整で人員の過剰感を解消した企業では
人事異動で対応できなくなっていたり、人材不足の成長部門には
即戦力の人材を新たに採用したいと考える企業が増えていると考えられる。

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hrn/12/01.html


 
2 : ナカヤマくん(京都府):2011/01/12(水) 20:44:23.12 ID:dcS6VHxU0
人材不足だけど雇う金がない企業がほとんどだろ 


 
9 : ヤン坊(徳島県):2011/01/12(水) 20:49:00.21 ID:PIbBwAkG0
>>2
だな



4 : ミミハナ(catv?):2011/01/12(水) 20:44:55.37 ID:eLn7lhEQ0
雇ってすぐに莫大な利益をもたらし
都合が悪けりゃいつでもクビにできる人材大募集(^O^)/

 


37 : ラビリー(福岡県):2011/01/12(水) 20:59:53.17 ID:vbEY3TcU0
即戦力が欲しいのか新卒が欲しいのかどっちなんだよ
即戦力の新卒が欲しいなんて夢みたいなこと思ってるんじゃないよな?



 
130 : ピョンちゃん(長屋):2011/01/12(水) 22:22:52.60 ID:DQC7rynS0
>>37
昔見た求人で
大卒、経験1年以上、20歳まで
そんな支離滅裂なのを見たことあるぞ
どうせえと


 
159 : ミドリちゃん(埼玉県):2011/01/13(木) 08:45:35.80 ID:V754Joek0
Googleやサムソンから引き抜けよ


 
5 : イッセンマン(東京都):2011/01/12(水) 20:45:10.94 ID:nQPJF5iT0
日本はヘッドハンティングの文化がないのが痛い
下請けに自分の部下より優秀な人間が何人もいるんだが引っ張ってこれないもんなあ
学歴で入ってきたアホ共よりああいう人間こそ雇えと思うが


 
55 : ピンキーモンキー(東日本):2011/01/12(水) 21:11:20.43 ID:Fm/q8toO0
あーあー人件費半分にしても売り上げ減らない方法ねえかなぁー
日本はもう駄目だなー外国のほうが優秀だなー


 
79 : デンちゃん(静岡県):2011/01/12(水) 21:35:02.88 ID:vZWvCjSi0
>>55
ワロタwww



65 : パステル(神奈川県):2011/01/12(水) 21:19:38.26 ID:VpX0TKsp0
ゼロから育てるのは勘弁、即戦力の人材が欲しいってバカじゃないの
誰が即戦力になるまで育てるんだよwwwww


 
96 : プイ(茨城県):2011/01/12(水) 21:49:55.39 ID:+ZgDhVos0
とりあえず即戦力って言っておけばいつかは一機で戦局を
覆すガンダムみたいな人材が転がり込んでくるかもしれないという妄想


 
98 : 緑山タイガ(大阪府):2011/01/12(水) 21:52:05.28 ID:0pmfLRYL0
>>96
ニュースで「大学院卒などの即戦力」っていってたよ
実際、理系でも学部卒は就職率60%だけど、院卒はほぼ100%



103 : ラビリー(福岡県):2011/01/12(水) 21:56:56.19 ID:vbEY3TcU0
>>98
院卒=即戦力という発想がわからん
門外漢だからわからんが研究職とかそういうのだったら
院卒だと高確率で即戦力になりえるもんなのか?



105 : ルネ(埼玉県):2011/01/12(水) 21:57:23.30 ID:rrGRL+qa0
>>98
ねーよwwwwww
機械、電気なら大丈夫だろうが、理系でも需要が少ない専攻はマジひでーから。
10卒のドクター進学の数が本当にやばかったしwww
11卒もかなりの数がドクターに進む予定wwww
うちの専攻ドクター増えすぎでワロタ。首都圏の国立ねの話ね。


 
113 : イッセンマン(兵庫県):2011/01/12(水) 22:04:16.06 ID:BKC5//uq0
右も左も知らなくて結構、うちでバンバン鍛えてやるわ!、って
言うくらいの企業のほうが頼もしく思えてきた。


 
139 : 雷神くん(埼玉県):2011/01/13(木) 00:44:06.56 ID:r58AnpQM0
>>113
上司に教える気がなく入れ替わり激しい人手不足のとこに
すんなり入れてしまった俺も続かなかった。
だからそういうところがすごく頼もしく見えるようになった


 
125 : ハギー(大阪府):2011/01/12(水) 22:14:35.46 ID:dza8tSOh0
即戦力が欲しいといいながら、採用は新卒一括採用って意味わからん

 
 
128 : 女の子(東京都):2011/01/12(水) 22:18:55.56 ID:vIpoheyO0
景気悪いからって安易に新卒採用で調整するからだろw
数年先も予想できないのかw


 
129 : おおもりススム(北海道):2011/01/12(水) 22:21:28.20 ID:z2EWhDRT0
>>128
数年先も悪いと見込んでいるから、新卒採用を抑制しているんだろ。
新規投資も抑えているんだろ。 


 
153 : ちゅーピー(島根県):2011/01/13(木) 05:09:23.13 ID:Qxjy8G/00
既卒じゃダメなの?


 
154 : マストくん(神奈川県):2011/01/13(木) 08:02:37.28 ID:B/00hjr20
>>153
卒業後に即戦力となる経験を積んできた既卒が求められている
なにもしていないだけの既卒はクズだ


 
14 : マックス犬(愛知県):2011/01/12(水) 20:49:50.69 ID:JxgjDlXg0
床上手の処女募集


 
16 : ほっしー(神奈川県):2011/01/12(水) 20:50:45.38 ID:Srwoa3/ZP
>>14
エロゲかエロマンガに出る女くらいしかいないだろうなそういうの



83 : ミーコロン(東京都):2011/01/12(水) 21:37:11.51 ID:HRqjdD4pP
対人能力があって誰とでも打ち解けて円滑に仕事ができリーダーシップもあり、
向上心があって高い目標意識を持っていて勤勉で努力家で豊富な知識があり
それでいて柔軟な思考力と想像力を持っていて斬新な発想ができて
会議では自ら手を上げる積極性と熱意を持っていて、業界の経験も豊富にある

当社ではそんな人材を求めています、て超エラそうな態度で面接するくせに
実際に会社の中にそんな奴0.1%も居ないんだけど、ナメてんの?
てかそんなスーパーマンの人生を年500万程度で買えると思ってんの?


 
112 : ケロ太(関西地方):2011/01/12(水) 22:03:07.29 ID:++jmBCe00
>>
うちの会社はまさにそういう人材を求めてる気がする
ハロワ常連で自社サイトでも年中募集してて、たまに引っかかった人はすぐ辞めていく
いい人材が欲しいならせめて転職サイトに登録すべきだと言っても、
人を探すのに金を払うのが理解できないらしい 
 

 
50 : アリ子(宮崎県):2011/01/12(水) 21:06:30.66 ID:6OWpzsDI0
今の倍の給料払ったら即戦力の人材が集まるんじゃないかな
でも新人がすぐに戦力になるくらいなら中堅より上は無能だから
即辞めないといけないよね
 
 

77 : ちーたん(長崎県):2011/01/12(水) 21:34:14.24 ID:xGLVhulB0
会社「我々が間違っているのではない、
    即戦力がいない世の中の方が間違っているのだ!」 
 

 
107 : にっくん(東京都):2011/01/12(水) 21:59:01.66 ID:o6UqkZTO0
>>77
ルルーシュ乙。
 
 
 
 
【コードギアス 「ルルーシュの相談室」】
http://www.youtube.com/watch?v=-2xPxLCtosI
「即戦力」に頼る会社は必ずダメになる (幻冬舎新書)
「即戦力」に頼る会社は
必ずダメになる
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 12:56 | URL | No.:296618
    1だーだー
  2. 名前:あなた #- | 2011/01/13(木) 12:56 | URL | No.:296619
    1ゲット
  3. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 13:15 | URL | No.:296622
    ・40歳前後の中堅以上に仕事が出来る
    ・25歳ぐらいまででつぶしがきく
    ・年収450万円ぐらいまで
    ・会計士若しくは簿記1級有資格者
    ・金融系システム構築・運用経験必須

    っていうのを探してこいと、去年ウチの部長様は仰っていました。
    「お前が給料450万に下げろよ」と心の中で思ったね。

    結局そんな人材居なくて終了。
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 13:17 | URL | No.:296623
    世知辛いね
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 13:22 | URL | No.:296625
    不況なのに人手不足ってどういう事?
    不況=貧乏=物を買わない=物が売れない=企業ヒマ
    なんじゃないの?
    それとも
    不況=貧乏=物を大安売りする=物が大量に要る=企業フル稼動
    ってこと?
    貧乏ヒマなしだな
  6. 名前:  #- | 2011/01/13(木) 13:25 | URL | No.:296626
    ハイ、そろそろ「ゆとりは総じてクズ」の※が来る頃だな
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 13:31 | URL | No.:296627
    ガンダムはV作戦(全戦力投入)、ジオン側MSの解析(他社分析)、MSの開発(人材育成)、開発費度外視(資本投入)の結果によってもたらされた、連邦の集大成でな・・・。
    欲しがるならこのくらいやって見ろよ。
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 13:33 | URL | No.:296628
    >>14は真理
    今の企業は
    「ボク、童貞ニートだけど可愛くって床上手な処女の幼女となら結婚してもいいお!デュフデュフッw」って言ってるキモヲタと同じ
    魅力的な部分がないのに、優秀な人材ばかりを求めるとか愚の骨頂
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 13:36 | URL | No.:296629
    団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか?
    あなた方の可愛い孫達が大人になり、血反吐を吐きながら頑張ってあなた方を支えるのは、とても感動的ですよね。
    可愛い孫のちっちゃなおてては枯れ木のような手になって、あなた方に血税を捧げるために動きます。
    可愛い孫のおめめは生気を失い輝きを無くし落ち窪み、あなた方の残した社会を見据えます。
    可愛い孫は無惨なミイラになり、もがき苦しみながら老後を迎えます。
    孫の生き血を啜るのが楽しみな団塊世代の皆様方、どうか養生して健やかにお過ごしください。
  10. 名前:  #/pHIRAno | 2011/01/13(木) 13:38 | URL | No.:296630
    みんなが頑張れば良いんだけどね。
    どこかで楽しようとする人が出てくる。
  11. 名前:名無しさん #- | 2011/01/13(木) 13:43 | URL | No.:296631
    即戦力と言うが、即戦力を求める企業に現時点で戦力と呼べる人材がどれだけいるのかという話
    またその戦力の実力が十分に発揮できる場所が提供されているかどうか
    戦力未満のリーダーに即戦力を与えても使いこなせない、場所がなければ動けない
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 13:49 | URL | No.:296632
    「良い人材ほど金がかかる」って認識がないんだろうな
  13. 名前:ななし #- | 2011/01/13(木) 13:50 | URL | No.:296633
    米7のガンダムの話は非常に正しい
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 13:53 | URL | No.:296634
    関係ないけどビックコミックのサラリーマン系のマンガが最近気持ち悪くて読めない
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 13:54 | URL | No.:296636
    不況だからこそ、短期でも3年、5年先を見越して地道にひとを育てていかなきゃならないのにねえ
  16. 名前:     #- | 2011/01/13(木) 13:55 | URL | No.:296637
    買い手市場だからって贅沢言い過ぎなんだよ
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 13:55 | URL | No.:296638
    ちゃんと1から教育しろ
    多少厳しくしても残る奴がいるだろ
    どうせダメな奴は自分からやめていくからまた雇え
  18. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 13:57 | URL | No.:296639
    ふつうに考えたらスーパーサイヤ人なんていないってわかると思うんだけど、
    なんでこうなったのかねえ
  19. 名前:名無しビジネス #sSHoJftA | 2011/01/13(木) 14:01 | URL | No.:296641
    あのね、即戦力の人材なんて、
    この不況だろうと引く手あまたで、
    行く先には困ってないの。

    何でもこなせる万能人間にとっては、
    不況なんて一切関係ないの。
    そんなに優秀な人材が、
    いつまでも就活や転職活動なんかしてると思うか?
    とっくにどこぞの超優良企業に就職して、
    落ち着いてるに決まってるだろ。

    要するに、いくら待ったところで、
    そいつらが低待遇や一般的待遇の企業なんぞに
    応募してくるわけがないんだよ。

    そもそも即戦力の人材自体、
    日本にはもうごく僅かしか存在しないだろ。
    なにしろ、日本企業はこれまで散々、
    人材育成をサボってきたんだから。

    種を撒かない、育てないじゃ、
    作物は手に入らないんだよ。当たり前だろ?
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 14:03 | URL | No.:296642
    ニュースのコメントか何かであったな。
    「即戦力というものは、炭鉱で光るダイヤを探すようなもの。企業は磨けば光るダイヤの原石を探すべきだ」
  21. 名前:総力上げる名無しさん #- | 2011/01/13(木) 14:04 | URL | No.:296643
    お前らがリストラとか首切るから戦力いなくなるんだろうが馬鹿じゃねぇ?
    日本はブラックの塊
  22. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 14:05 | URL | No.:296644
    今まで雇っておいた人材をちゃんと育てておけば、そいつらが即戦力になっていただろうが。

    即戦力(笑)を自称する人間を雇って教育も何もしていなかったんだろ?
    愚民ばかりの会社に優秀な人が来るわけがないだろ。
    その愚民を抱えたのは即戦力思考の成果だよ。

    次の世代を育てられない。まあ、おとなしく沈めよ。
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 14:11 | URL | No.:296645
    その要求に相応する対価は出るのか?
    出ないなら、無理だ
  24. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 14:11 | URL | No.:296646
    次の世代を育てないということは次の世代が次の世代を教育できなくなるという連鎖につながるわけだな。

    誰も後輩を教育できなくなったらその企業は死を待つのみだな。
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 14:12 | URL | No.:296647
    企業人材育成する

    ワシが育てたから給料安くても我慢せい!

    人材逃げる

    育てたくない!安く使える即戦力だけ欲しい!←今ここ
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 14:18 | URL | No.:296648
    即戦力の応募者「ホワイト企業の採用通知が欲しい」
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 14:22 | URL | No.:296649
    さあ、ニートや無能学生の社会叩きが始まるよー


    ここで存分に喚いてガス抜きしていけ
    他力本願なお前らには、どうせ何にも出来ない
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 14:22 | URL | No.:296650
    種を捲かずに実が欲しいとな?
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 14:24 | URL | No.:296651
    即戦力の中途採用は結構あるよ
    というか戦力となる正社員の雇用は結構流動的で、あっちへいったりこっちへいったりしてる
    人材がいないから常に求人があるわけではない
  30. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 14:24 | URL | No.:296652
    人材育成の手間を掛けずに即戦力が欲しいなんざ、甘えもいいとこだろw
    始めから経験者の人間なんていない。誰だって最初は未経験者だ。
    企業が人材を雇い、数年掛けて育成してようやく戦力になるんだよ。
    そんな道理すら分からんから落ち目なんだよ、馬鹿が。
  31. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 14:24 | URL | No.:296653
    そう思うなら保身で決める人事をクビにしたり
    新卒採用方法を何とかしようと思わないの?
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 14:28 | URL | No.:296655
    雇用の流動性を新卒制度と終身雇用なんかでガチガチに固めてる癖にナマ言ってんじゃねーぞ

    そんな中で都合良く条件に合う人間なんて生まれねーっつーの
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 14:29 | URL | No.:296656
    ※8
    金出す額と保障が違い過ぎるだろ。主婦とか結局ニートになるわけだが。
  34. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 14:30 | URL | No.:296657
    で、企業の矛盾に対して反論できず、レッテル張りして勝利宣言する※27なのであった。
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 14:30 | URL | No.:296658
    人手不足は甘え
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 14:38 | URL | No.:296660
    慢性的に人手不足で、育てるから若手くれって言ってるのに
    斜陽産業の斜陽部門だから新卒こない\(^o^)/
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 14:45 | URL | No.:296661
    スパーサイヤ人になるためには能力の高い混血の悟飯でさえ修行しなければなれないんだぞ
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 14:48 | URL | No.:296662
    結局誰かが残業、サビ残、休日出勤等の無理をして無理矢理歯車回してるから
    企業は人手不足とか言いながらもいつまで経っても欲を張ってるんじゃない?
  39. 名前:ゆとりある名無し #- | 2011/01/13(木) 14:51 | URL | No.:296663
    しかし、そもそも人事の目が節穴だった。
    日本の求人ってマジキチ。
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 14:52 | URL | No.:296664
    お金さえ出せば「本当に」いくらでも来るよ
    きちんとお金出しなさい

    ※38
    しかし会社が潰れるよりはマシだろうというのも真理でな
    会社辞めろ企業潰れろそれが正道というのは部外者だから言えるのであって…
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 14:53 | URL | No.:296665
    だから結局、就活落第組は甘えみたいなこと言われてたが、そっちが正常だったってわけだよ。
    実際、白々しくてやってられんからな。いるわけない超人を演じて内定貰うなんて茶番は。
  42. 名前:名無しさん #- | 2011/01/13(木) 14:54 | URL | No.:296666
    >床上手の処女募集

    すっげえうまい例え
  43. 名前:  #aIcUnOeo | 2011/01/13(木) 15:01 | URL | No.:296667
    ※40
    マクロ視点でみるかミクロ視点で見るかの違いみたいなもんじゃない?
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 15:02 | URL | No.:296668
    世の中めちゃくちゃだな
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 15:10 | URL | No.:296671
    企業はいつになったら気付くのか。
    即戦力になる人材なんていねーよ。
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 15:11 | URL | No.:296672
    経験のある人材を引き抜けばいいだけの話なんだが
    日本の業界は横で繋がって癒着してるから

    ヘッドハンティングのような
    攻撃的な人材蒐集が出来ないんだな
    引き抜かれた方が自動的に弱くなるシステムだから
  47. 名前:  #- | 2011/01/13(木) 15:11 | URL | No.:296673
    失われた30年とやらで企業がやってきたことってリストラや給料削減だけだもんな。
    不況のときこそ暇なんだから製品研究しとけよ。
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 15:11 | URL | No.:296674
    あー宝くじでもあたんねーかなぁってぼやいて1枚も買ってない奴の論理と本質が変わらない
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 15:12 | URL | No.:296675
    ※24
    日本は昔からずっとそうだけどな
    自分で育て、見て覚えろ
    人を育てるノウハウが文化的にないんじゃね?
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 15:13 | URL | No.:296676
    これはひどいな。
    本当に即戦力ある奴は外資でもどこでもすぐ引き抜かれるわ。
    待遇やちゃんと金出せばいい奴は来る。
    大手狙いの学生より酷いじゃねーか
  51. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #KTts6b96 | 2011/01/13(木) 15:15 | URL | No.:296677
    まさにそのむちゃくちゃさで
    日本は戦争に負けたw

    負けが込んできて即戦力募集

    新兵教育もポイントずれたままでつめこみの古過ぎな内容

    ただ厳しく型にはめればそれでオッケーで
    使えないまま戦場に送り出し
    草原でしか訓練したことない新人を
    ジャングルで放置
    馬も物資も食料も支給せず「現地で調達できないやつはゆとり」呼ばわり
    (でもジャングルに馬はいない)
    新兵→餓死・病死

    企業戦略のズレも何か似てるんだよね


    歴史は繰り返すってよくいうね。。
  52. 名前:  #/pHIRAno | 2011/01/13(木) 15:16 | URL | No.:296678
    がむしゃらに何でも良いからスキルを身につけるんだ。
    そこから何かが始まるはず。
  53. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 15:22 | URL | No.:296681
    即戦力ならもう、他の企業で働いてるよ。
  54. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 15:24 | URL | No.:296682
    ※49
    ある程度自分で動けるようになって、初めて見て覚えるなんて芸当ができるんだしな。最初は手取り足取りというか、面倒がかかるのが当然。
    だいたいは同じことができるが、細かい違い、姿勢などが気になる。そこに気付くようになって初めて見て盗む、の段階に入れるわけで。
    でも教わる側も教える側も体験したけどトドの詰まりは教える側の怠慢だよ、見て盗めなんて。もしくはノウハウの秘匿。下衆の極みでしか無い。
    ま。親分子分無しの弁当屋の戯言だがな。
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 15:32 | URL | No.:296686
    育てることを放棄して「即戦力募集」とか
    片腹痛いわ
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 15:37 | URL | No.:296687
    ※54
    アメリカでもいちいち口頭では説明しない
    分厚い辞典みたいなマニュアルがあって、それを読んで覚えるw

    日本の漫画やゲーム業界でもそうだが
    個人の才能に依存してるだけでマニュアルが無い
    だから才能のある人間が居たとしても、そいつが死んだら終了w
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 15:44 | URL | No.:296690
    日本人がよく言う「才能がない」とか「役立たず」とか
    そういう奴を使えるようにするのが教練

    仮に才能のある奴だけ集めて軍隊作ったとしてもね
    才能のない連中をそれなりに使えるようにした方が軍隊は強いんだよ
    数が多いからね

    誰にでも使えるから現代の銃は強いんであって
    熟練が必要な弓矢は現代ではクソの役にもたちませんって事
  58. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 15:45 | URL | No.:296691
    14の表現うまいな
  59. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #pYrWfDco | 2011/01/13(木) 15:48 | URL | No.:296692
    逆に会社に聞いて見たいよなw

    会社「対人能力があって誰とでも打ち解けて円滑に仕事ができリーダーシップもあり、
    向上心があって高い目標意識を持っていて勤勉で努力家で豊富な知識があり
    それでいて柔軟な思考力と想像力を・・・・・」

    就活生「そのようなスーパーマンはあなたの会社にいますか?」ってよww
    学校てのは学業に関するシステムを持っててそこで学業を学ぶのが学生なんだが
    仕事に関するシステムを持ってるのは会社だろうが。
    その会社が仕事教えられないとか甘えてるなよw
  60. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #8uTc7nbU | 2011/01/13(木) 15:53 | URL | No.:296693
    新卒で即戦力な人材なら、その分野で起業して
    口開けて待ってるだけで無能大手なんか蹴散らすだろうさ。
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 15:54 | URL | No.:296694
    ×人材不足だけど雇う金がない企業がほとんどだろ
    ○人材不足で新人を雇っても育成する時間と人でが無い

    真面目に育てるとなると3年は足手まとい
    始めの一年目なんて上司か先輩の作業効率半分に落として売上ゼロの奴を面倒見ないといけないからそれだけの余幅のある企業が無い
    一気に数十人雇う大企業になれば基礎はまとめてやれる数人しか雇わないような所だとそうわいかない
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 15:54 | URL | No.:296695
    負の連鎖すなあ
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 15:55 | URL | No.:296696
    これから就職する学生のみなさん
    企業は新卒を育てないわけではありませんが、一人前になる前に離職した人間を育てる気はありません
    苦しいことやつらいことがあっても、次の就職先を見つける(ぐらいに成長する)まではがんばりましょう
  64. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 15:59 | URL | No.:296697
    *59
    買ってきたばかりの大容量を目的とされた新品HDDに
    即使えそうなデータが入ってる事までを期待する位に甘えたバカだよな
  65. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 15:59 | URL | No.:296698
    入隊希望者に古参兵並みに戦えることを要求する軍隊ってないよな。
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:00 | URL | No.:296699
    ※63
    一人前の社員に依存したら、引き抜きやら離職やら独立やらで、結局は戦力が減るだろ
    半人前のまま専門化した方がいいんだよ

    何でもできる社員より、それしか出来ない社員の方が重要
  67. 名前:名無し@まとめいと #- | 2011/01/13(木) 16:02 | URL | No.:296700
    >>14がわかりやすすぎてワロタ
    企業の求める人材は嫁に例えるとすぐわかるなw
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:04 | URL | No.:296701
    現在の日本において会社人になれるレベルの質が低下してきているのは事実。定年までいた会社ではインドにいたがそこの学生たちは目の輝きも能力も郡を抜いていた。当時の日本の学生よりも正直負けていた。けれども現在はコメント欄の人間も含め言い訳が多い人間が多すぎる。本気で行動を見せればうまくいく。大概裏でこそこそ愚痴るだけの人間は大成しない。
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:06 | URL | No.:296702
    新卒の即戦力って自分で言っててキチガイじみてるって思わんのかな
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:06 | URL | No.:296703
    *5
    不況なのに人手不足ってのはデフレが進んでるから
    たとえば300円の牛丼をセールで270円にしたら買う側にとっては10%OFFだが売る側からしたら材料費・光熱費・家賃・人件費を引いたら純利益が20~30%ダウンする事になる
    そうなってくると単純に同じ給料で働いていたとしても同じ利益を出すには3割以上余分に仕事をこなさなければならなくなる
    それの繰返しで利益が薄くなりすぎて仕事あまりの金無し状態が極限まできてるんだよ
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:06 | URL | No.:296704
    ※66
    代えの効かない歯車を部品に組み込む、軍隊が無いんだよ
    よって古参兵に依存する方が間違い

    集まった素人を古参兵と同等に戦えるようにするシステムが重要
    能力の高い古参兵に依存していると
    そいつが抜けた際に戦線が瓦礫するから
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:08 | URL | No.:296706
    育てずに収穫ばっか狙ってたら枯れるのはわかってるだろうにアホだよな。
    大学は育ててくれねーよ遊ぶ場所だ。
    新卒なんて新品のPCと同じで値段ばっか高くて使えないアプリしかはいってない。使い手次第だろうに。
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:09 | URL | No.:296707
    ※68
    日本語で書いてくれよ
    てか相手(社員や学生)にのみ求めてるから文句が出るんだろ
    それにあんたの話でいけば経営者が本気の行動を見せてないからうまくいかないように聞こえるけどな

    何でもかんでも愚痴といって切り捨てるなよ
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:12 | URL | No.:296708
    あぁ、65だった
  75. 名前:名無しビジネス #jgJNn0FY | 2011/01/13(木) 16:12 | URL | No.:296709
    米59
    そして、その本物のスーパーマンは内気でのろい眼鏡の男で、会社では怒られてばっかりってのが皮肉だな
  76. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #9/yqn3T. | 2011/01/13(木) 16:17 | URL | No.:296710
    理系で単位取得が厳しいってのに、さらに入社までに仕事ができるようになっとけだと……?

    無茶を言うな、研究教育機関である大学でどうやって民間企業の仕事覚えるんだ……orz
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:18 | URL | No.:296711
    大学で習うのは飽く迄も学問だからなぁ
    教習所で学科だけ先に全部終わらせても、技能を完璧にこなせるわけじゃないしね
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:21 | URL | No.:296712
    ※59
    その内容じゃ仮にいないとしても
    だからこそ欲しいんだと言われればそこまでじゃないの。
    そもそもいくら儲けたとかの実績ではなく
    有り様を問うてるだけなんだから
    それにイエスと答えたところで別にスーパーマンでも何でもない。
    その質問をしたところで言い訳の材料にはできないよ。
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:27 | URL | No.:296713
    ※56
    それ、IT業界じゃ普通だしなあ
    雰囲気仕様で仕様書も滅茶苦茶。
    クライアントすら要件やシステムを理解してない
    理解できる凄腕SEとPGが他に引き抜かれたり契約切れると
    誰も何も分からないって状況が多々ある
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:31 | URL | No.:296716
    ※78
    有名ディレクターが開発チームごとごっそり抜けて死んだのがゲーム業界だろww

    専門化してヘッドハンティングされないような人材の方が使い易くて
    そういうスーパーマンはむしろ邪魔なんだよ
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:31 | URL | No.:296717
    ※72
    ハード性能がどれも同じだったらいいんだけど個体差があるから
    同じ金払うならより性能が良いパソコンが欲しいって話
    後から入れたアプリがサクサク動かなきゃ困るだろ
    もう少し言うとメモリ増設しないと使えないよりはそのまま使えた方がユーザーとしてはそりゃ楽だよね


    ※76
    こういう主張の人をよく見るんだけど
    即戦力って何もその会社の仕事を既に熟知してるって意味じゃないよ
    その分野に関する基礎知識や常識を一通り持っているかどうかだから
    曰く研究教育機関である大学としてはむしろ十八番な部分
    問題なのはそれだけでは足らずメンタル面でもいろいろと求められるってこと
    ヘッドハンティングで他所から引っ張られてきた人だって
    行き先の会社の業務なんて最初からマスターしてるわけないじゃない
    ただその分野で必要なスキルや知識を高いレベルで有してるってだけだよ
  82. 名前:haka1 #4ifQ3KdE | 2011/01/13(木) 16:31 | URL | No.:296718
    一からちゃんと育てろよ。
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:33 | URL | No.:296719
    蒔かぬ種は生えぬってまさにこのことだね
    育てる気がないなら潰れろよ
  84. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #5XLQh7e6 | 2011/01/13(木) 16:33 | URL | No.:296720
    ※78
    「だからこそ欲しいんだ」

    あれほしい!だからほしい!って学生以下の幼稚園生かよ。
    本来会社がやるべき「社員に必要な教育」を学問機関に押し付けて「教えられません。お金掛けたくありません。でも人欲しい!だから全部できる人来てっ!」
    ってもはや基地害だろ。

  85. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:33 | URL | No.:296721
    ※80
    ゲーム業界に限定して物を言われても
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:36 | URL | No.:296725
    ※81
    ヘッドハンティングは自社の利益の為に引き抜くんじゃなくて
    他社の攻撃の為にやります

    君の言ってるような何でもできるスーパーヒーローが居たとしよう
    そいつが居ないと企業の経営が成り立ちませんね?

    ハイ、お金で引き抜きましょう、するとどうなるか
    引き抜かれた企業は潰れます、ヒーローが居ないと何も出来ないからねww
    分断工作としての引き抜きです
  87. 名前:名無しさん #- | 2011/01/13(木) 16:37 | URL | No.:296726
    企業「でも、こんな条件満たせないゆとり若者が全部悪いんだ!!俺達の時代の頃はうんたらかんたら」


    畑で例えると、土の状態が酷いのに、耕したり、栄養入れて整備せず、こんな環境でも育ち実をたくさん作る苗を求めてるだけ。
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:43 | URL | No.:296727
    別にスーパーマンが欲しい訳じゃないが今の若い人ってステータスを一部に特化させた戦士とか魔法使いしか居ないのよね
    育ち方がちぐはぐ過ぎてちょっと苦手な攻撃を受けたらすぐに死亡
  89. 名前:名無しさん #- | 2011/01/13(木) 16:47 | URL | No.:296728
    *57
    優秀な奴ばっか集めても使う奴が糞だと大して機能しないからな。

    まるで婚活ババアのような妄想だ。そんな優秀な奴がお前の糞会社に行くわけないだろと。
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:48 | URL | No.:296729
    前に勤めてた全国規模の一部上場某企業は、創業者が今やTVで紹介される程の立派な研修センターを作ったのに、後身の無能経営陣がその場しのぎで「地方支社→子会社」にした結果、同業務なのに給料は親>子となり、子の新人は初任研修を受ける機会が与えられず、いきなり現場投入でガンガン辞めてたから、親は社員数が充分・子は人手不足の状態だったわ。
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 16:49 | URL | No.:296730
    ※88
    狙撃兵にCQBやらせてもしょうがないだろ
    専門化した方が抜けた時に痛くないから、それでいいんだよ
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 17:00 | URL | No.:296731
    ある程度ゲームやったことあれば一から育てた方が強いのは明白

    おっさんもゲームしろ。いろいろ捗るぞ
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 17:01 | URL | No.:296732
    ※89
    優秀な奴が抜けた時のことを考えないから日本の企業はダメなんだろ
    不老不死じゃねぇんだからwwww

    組織と言うものは個人の能力や才能に依存しちゃダメなんだよ
    その為に引き継ぎのノウハウ、技術やマニュアルがある
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 17:07 | URL | No.:296733
    一度雇ったら簡単にはクビにできないからこうなる。
    「簡単にクビにできない」って聞くと良さげに思えるけど、「だったらできるだけ雇わないようにしよう」となるに決まってる。
    余裕のある企業、人手の欲しい企業でも求人を絞る。
    そして少数の社員に過大な仕事を押し付ける。
    こんな制度の下ではそうならざるを得ない。
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 17:10 | URL | No.:296734
    無い物を求める事は悪くないんだ。むしろ推奨されるべきだ。
    それでこそ社会は進むんだ。

    でも、無いよね? 無いなら作らないといけないと思うんだけど、どうかな?
    それでこそ社会は進むと思うんだけど。

    まあ、自己利益だけ確保できれば十分の保守的な考えの持ち主には分からんか。
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 17:12 | URL | No.:296735
    ※93
    その引き継ぎのノウハウがあるかないかがベンチャーから大企業になる上での一つの壁なんだよな
    個人に頼ってると規模の限界が訪れる
  97. 名前:ぶびびん #- | 2011/01/13(木) 17:15 | URL | No.:296736
    新卒を苦労して育てて、使えるようになった3年後に「転職するんで辞めます」なんてこともあるからな。

    育成期間のギャラと育成する労力なんて屁とも思ってない奴も居るから、会社側だけ責められるのも違う気はする。
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 17:16 | URL | No.:296737
    ※94
    オレは日本の企業経営者(笑)なんて信用できないぞ。
    簡単にクビにできるようにしたら、採用絞って解雇も増やすだろ。
    で、人手不足w 即戦力w 近頃の若者はw とかほざく。
  99. 名前:  #- | 2011/01/13(木) 17:21 | URL | No.:296739
    ※92
    ゲーム風にたとえるなら今の企業は
    チート魔法やアイテムで序盤を切り抜けたはいいが
    肝心のレベル上げを怠ってしまい、
    毒の沼地のど真ん中に立っていてMPもなくHPもあとわずか薬草や毒消し草もなく
    出てくる敵は強いのばっかりでレベル上げもままならない状態で完全に詰んでる。

    こんな感じなのかな
  100. 名前:  #- | 2011/01/13(木) 17:22 | URL | No.:296740
    民主党はどうせ国滅ぼしたいなら
    中国人とチョンを移住させるんじゃなくて
    海外企業を誘致して日本企業を駆逐してくれ。
  101. 名前:ゆとりある名無し #- | 2011/01/13(木) 17:22 | URL | No.:296741
    じゃあ大企業が学校作って
    そこの卒業生雇えばいいじゃん。
  102. 名前:名無しさん #- | 2011/01/13(木) 17:23 | URL | No.:296742
    オールスターチーム=最強ってわけじゃないからな。
    組織力が無いと対して強くないし、そのオールスター状態も長続きしないし。現時点や目先しか見えないからジリ貧になっていく。
  103. 名前:774 #- | 2011/01/13(木) 17:24 | URL | No.:296743
    ※92
    頭が固すぎてゲームのルールが理解出来ないんじゃね?
    「レベル1から始めたくない」とか言いそう
  104. 名前:  #- | 2011/01/13(木) 17:28 | URL | No.:296744
    >>101
    俺もそう思う。
    新入社員にしか教育しないくせに
    新人教育に金掛けたくないとか、もはや知的障害者レベルの思考能力。
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 17:32 | URL | No.:296745
    ※99
    終身雇用制度で経験地が溜まってレベルが上がったのはいいが
    世の中がウィザードリィの世界で次々とキャラがロストして
    新キャラにLVが引き継げない状態
  106. 名前:名無しさん #- | 2011/01/13(木) 17:33 | URL | No.:296746
    ※105
    1stパーティーでがんがん進んで行ったら全滅して
    2ndパーティー以下がまったく育ってなくて救出もできない感じか
  107. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 17:37 | URL | No.:296747
    本当は専門性を生かして互いに助け合い補い合うというのが理想なんだろうけど、最近までの競争社会で自社の社員を他人としか思わないようになってきたんだろうな。
    だから個々人に万能性を求めるんだろうけど、人間の脳の要領は100くらいしかないんだから、専門分野で100出せても、複数の作業をやらせたら全てが20くらいになるだろ。

    互いに背中を任せられる信頼感を日本は失ってしまったんだよ。
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 17:39 | URL | No.:296748
    ※101
    ※104

    ホンダ学園ってあるよ。
    けど、ほとんどの企業はこういう学校
    作りたがらないだろう。
  109. 名前:名無しさん #- | 2011/01/13(木) 17:39 | URL | No.:296749
    実際足の引っ張り合い、責任の擦り付け合いばっかだからな。腐ってる
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 17:44 | URL | No.:296750
    文句あるなら起業すればいいだけ。
    口先だけでわがままはいらない以上。
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 17:45 | URL | No.:296751
    この企業が望んでる願望は、婚活スィーツ女が望んでる願望と同じだよね。
  112. 名前:名無しさん #- | 2011/01/13(木) 17:47 | URL | No.:296752
    文句あるなら優秀な人材が来るような会社にすればいいだけ
    口先だけでわがままはいらない以上。
  113. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 17:47 | URL | No.:296753
    ある意味で終身雇用と言うのは新人の教育を無駄にしない制度だったんじゃないのか?
    社員は絶対に辞めれないという前提があるから教育にも熱心に取り組めたんだよ。

    3年で止めるとかいうけど、いつ辞やめさせられるかわからない会社で本気を出したくないだろ。
  114. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 17:48 | URL | No.:296754
    数年前から大体こんな感じ。
    企業側としてはあくまで「即戦力」が欲しいのであって未経験者などは論外という。「即戦力」という人材が全ての会社に均等に行き渡っているならいざ知らず、現実は極限られた「即戦力」を各企業が奪い合いしている状態でそのほかの人材は新卒以外は見向きもされない。にもかかわらず、自ら無い物ねだりをしておいて、年がら年中人材不足を謳う始末。本当に性質が悪い。
    ぶっちゃけた例え話、各球団が「イチローしか要りません」とたった一人しかい居ないイチローだけを奪い合いそのほかの選手を一切無視。イチローを獲得できなかった球団は他の選手で補えばいいのに「欲しい選手が全く居ない」「選手を募集しても誰も居ない」と当たり前のように言う。そんな感じ。
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 17:51 | URL | No.:296755
    昔は数年かけて育ててたなんて、単純に昔は景気が良く拡大志向で、時間の流れも緩やかだったから、使えない奴を根気よく育ててもメリットがあっただけで、今はそうじゃないということだろ。

    元々、企業と雇用者なんて単なる営利目的の契約上での繋がりだし、日本の雇用者自身も献身なんてしないんだから、企業にも献身を求めるなよ。
  116. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 17:52 | URL | No.:296756
    世も末か、一度ぶっ壊れれば良いよ。
  117. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 17:55 | URL | No.:296759
    そんなこんなで日本に残ったのはアホばっかりだったとさ

    おわり
  118. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 17:59 | URL | No.:296761
    ※36
    斜陽だったら復活する方法を考えなきゃ。
    あるいは復活する方法を一緒に考える人を採るかだな。
  119. 名前:名無しさん #- | 2011/01/13(木) 18:01 | URL | No.:296762
    婚活ババアに例えると
    「あと数年で40なのに良い相手がいません、だれか婿に来てください><」

    「でも、若くてイケメンで年収1000万以上で、家事にも積極で女性経験が無く夜の営みはテクニシャンで話題が合う人じゃないと嫌!」
  120. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 18:13 | URL | No.:296763
    113の言ったような企業があっても
    仕事も覚えてないハンパモンが残業代出ないからブラックって言ったりするからな

    今の未経験者は半人前未満の癖に一人前以上の顔するから敬遠されるんだよ
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 18:28 | URL | No.:296766
    それにしても、日本人には権威や力のある「組織」ってのがとことん向いていないよな。

    権威や力があればあるほど組織に全依存しようとするから、帰属した途端に外部環境や他の組織も見据えた上での自己研鑽をしなくなるし、外部に対しても差別的になるし、組織自体に求めるのも、他の競争や環境要因に勝ち抜く(生き抜く)じゃなくて、組織構成員である自分がただただ安楽であることだからな。
    さらに性質悪いのは、中に居る奴は自分が安楽するためには、アンフェアな政治力すらふるうからなぁ。JALとか産業再生機構みたいに。

    組織に属していなかったり、権威や力がない組織にいるうちは、自分の生き残りがかかるとはいえ、よく働き、よく学び、いい仕事することが多いんだけどな。でも、現在では、そういう連中は社会でも低く見られて敬遠されるし。

    この辺りの矛盾というか、非効率性が今の日本の癌なんじゃないかな。まあ、また焼け野原にでもならん限り、しばらくジリジリ衰退していくよ。
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 18:28 | URL | No.:296767
    ※113
    でも「3年で辞めるかもしれない会社で本気出したくない」とも言うんだろ?w


    ※120
    その理屈はちょっとおかしい
    業績給とは別に雇用契約そのものは拘束時間に対する契約だろ
    その中で残業させたら残業手当払うのは当然のこと
    給料貰う以上はそれ以上の利益出すべきってのはあくまで姿勢の問題だし
    その残業によって新人が経験値を積めたなら
    それは企業にとってもレベルの高い社員を抱えるための投資だったと言える
    能力のない人間が企業に雇ってもらえないのと同じ
    タダで何かを得ようなんてのは甘えだよ

    この※欄見てると半人前未満の癖に~ってのは同意せざるを得ないけどね
    っていうか「ちゃんと育ててもらえば」って言う人多いけど
    どんだけ自分に自信あるんだろう
  123. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 18:30 | URL | No.:296769
    この買い手市場に人手不足とかどんだけ人事無能なんだよ。採用経験ない俺ですら普通レベルの人材集めるの簡単だと思えてしまうこのご時世なのに。
  124. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 18:33 | URL | No.:296770
    122
    職種にもよるけどよほどの専門職以外たいていの仕事は3年、いや今なら1~2年もやればそこそこできるようになるよ。その1~2年の教育投資すらしていないのが現状だけど。あまつさえ大学が悪いとかいいだすやつもいるし。
  125. 名前:   #- | 2011/01/13(木) 18:35 | URL | No.:296771

    俺らで集まって起業したらいいじゃないか?
    我ながらいいアイデアだと思うが
    知恵出し合えばいい企業ができると思うぞ
    いやマジで
    第3次なら勝てる見込みは十分ある
  126. 名前:うぃ #- | 2011/01/13(木) 18:38 | URL | No.:296773
    結局は悪循環なんだな。
    「千年に一度のスーパーサイヤ人」や「連邦のモビルスーツ」みたいなやつが出て来なきゃ日本は終わりだな。
  127. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 18:42 | URL | No.:296775
    ※122
    てか能力と給料を比例させたいのなら欧米みてーに職務給導入するのが一番楽だけどな。半人前っていうけど歳だけ食って大手や公務員に寄生して給料だけは一人前なゴミ中高年も多いんだぜ。特にバブル世代や団塊世代。ソリティア社員だっけ?w
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 18:42 | URL | No.:296776
    ※122

    将来の「レベルの高い社員」への投資と思えるような人材に対しては、そういらつかないと思うよ。

    能力がない、成長も遅い、自分で勉強もしない、ただ残業代をせしめていく奴にイライラするわけなんだよ。
    一度、雇用契約を結んだら、どんな奴だったとしても、よほどのことが無い限り、首も切れない。
    現場も経営者も迷惑。で、カス社員ほどそれに甘えているよ。
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 18:43 | URL | No.:296777
    ※11
    凄いよくわかるw
    取引相手に自社で育てるって言ってるとこと、
    即戦力希望って愚痴ってるとこがあるんだけど

    即戦力を希望してる職場って取引すると高確率で報連相レベルのトラブル起こしてくれるわ
    4月からそこはお祈りさせてもらうけど
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 18:44 | URL | No.:296779
    不況のせいってことにしておけばいいよ
    そうすれば企業も個人も、心を保っていられるだろ
  131. 名前:飲兵衛 #- | 2011/01/13(木) 18:45 | URL | No.:296780
    即戦力? ゴロゴロいるだろ?
    現玉さえ出せばね・・・。
  132. 名前:名無しさん #- | 2011/01/13(木) 18:49 | URL | No.:296782
    今は無能な日本の若者より優秀な中国人留学生ブームです。
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 18:51 | URL | No.:296783
    124

    悪いが、多分、その1~2年すらというのが、今現在の企業におかれている環境と日本人の認識のずれなんだろうな。
    今はド不景気だし、1年も無駄なことに投資したら、それだけで潰れるというのが、普通の企業の認識だろ。
    まあ、リーマンショックでバカバカ会社がつぶれたのも、JALが情報廃止になったのも、Facebookが500億ドルとかになったのも、この3年以内の出来事なんだよね。
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 18:57 | URL | No.:296785
    131
    いや、金なんてそんなになくても海外兵士がいっぱいいる
    別に中国韓国を使う必要ないんだし今はインドネシアとかタイあたりに基軸を移してるよ
    そ し て あっちの国のやる気のあるやつのほうが並の日本人よりも優秀なんだよね
    とりあえず語学は3ヶ国語以上はしゃべれるし専門で勉強している分野は本当に真剣に学んでるからかなりの知識量
    こういった海外勢に太刀打ちしなきゃいけないんだから大変だと思うよ今の若い子は
    でもよくよく考えれば日本の方が恵まれた土壌はあったはずなんだよね
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 19:01 | URL | No.:296787
    ※115
    献身と教育を一緒にするなwww
    何が今はそうじゃないだけ、だよ
    現状の見たままを語るだけの将来の見えてないやつは吸い尽くす前にとっとと朽ち果ててほしいね
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 19:07 | URL | No.:296790
    あれ、じゃあ俺たちも中国人使って何か作らせればいいんじゃね
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 19:07 | URL | No.:296791
    ※135

    わざわざ必要もないのに、使えない奴をなんとか使えるように長期教育してまで採用することを、献身以外なんと表現すればいいんだ?

    今は誰も彼も、生き残ることで精いっぱいなんだが、自分の生き残りの可能性を狭めてまで、使えない奴を教育するってのは、将来の見えている奴のすることなのか?
  138. 名前:名無しビジネスVIPPER #- | 2011/01/13(木) 19:14 | URL | No.:296792
    133
    無駄だと思うんなら最初から採らなきゃいいのになぁ。
    景気いいときに調子乗ってゴミみたいな奴まで大量採用するからあとでツケがくるんじゃん。バブル世代とか典型例だろ。
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 19:19 | URL | No.:296795
    ※122
    それって逆に言うと1~2年はとりあえず我慢しろってことなんだけど
    それもしたくない人間が多いって現状もあるんだよな
    個人と企業両方ともが傲慢になってるよ
    1回就職したわけでもなく
    「いまはこういう時代だから」とか言ってる人も
    結構多いからまあそういうのは問題外だっていう

    ※128
    能力が無いのは当然
    成長が遅いって育て方は完璧だと胸を張って言えるの?
    自分で何を勉強すればいいか方向性くらいは教えてやったの?
    余程のことがない限り首が切れないんだからこそ
    一旦雇った人間はそこそこ使えるように仕込むべきじゃないのか
    石ころをいくら磨こうがダイヤにはならないが
    形を上手く整えて加工すれば何かしらの道具にはできるだろ
  140. 名前:   #- | 2011/01/13(木) 19:21 | URL | No.:296796
    今採用してる側の人間はバブルを知らない人ばかりだよ。俺もそう。
    実際うちも人材は足らない。そして、きっちり育てる気もある。
    でも、人を雇うって凄いリスキー。
    例えば、100万しかない貯金のなかから
    誰かに投資しなければならない状況を考えてもらえればわかる。
    新卒のどこの馬の骨かわからん場合、いやでも学歴で判断してしまう。
  141. 名前:名無しビジネスVIPPER #- | 2011/01/13(木) 19:24 | URL | No.:296797
    しかし即戦力どうのというのならいちいち年齢制限したり新卒に拘る意味がわからないんだよな。バブル女のコンカツとぶっちゃけ同じ次元。
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 19:24 | URL | No.:296798
    会社も人も何もかもがギブ&テイクじゃなくてギブだけ欲しがってる気がするんだなぁ
    そんな都合いい話なんかないのにさ
  143. 名前:   #- | 2011/01/13(木) 19:26 | URL | No.:296799
    >>124
    会社を動かし、社会を動かすのはだいたい30代だよ。
    30代で力を発揮するには20代でこつこつとノウハウが必要。

    >>133
    キーワードが、情弱すぎ。リーマンショックにfacebookってw
    実際リーマンショックで愚痴ってる奴らって、結構な稼ぎがあるやつよ。
  144. 名前:名無しビジネスVIPPER #- | 2011/01/13(木) 19:26 | URL | No.:296800
    140
    採用リスク抱えたくないのなら非正規で回せばいいよ。基幹業務だけ正社員にすりゃいい。
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 19:29 | URL | No.:296802
    ※101
    ※104
    ※108

    ちなみに豊田工業大学ってトヨタ資本の学校は就職率ほぼ100%これ豆な。
  146. 名前:名無しビジネスVIPPER #- | 2011/01/13(木) 19:31 | URL | No.:296803
    143
    それは一般論な。世代ごと負け組みたいな今の30代・氷河期世代がどう社会を動かしているのかは興味あるなw
    鉄道会社なんかだと30代の社員はほとんどいないんだろ。
  147. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 19:33 | URL | No.:296804
    企業が採用リスクすら抱えたがらなくなってるんだよな
    バブル崩壊後から採用リスクを避ける傾向にあったけど
    ブレーキが無いから人を見て採用するというリスクを
    採用担当が負わなくなってきてる

    初っ端の面接で経営者にぶち当たるような所だと
    逆なんだけどな…
  148. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 19:35 | URL | No.:296806
    俺のとこ一番若手の正規社員が35歳だ
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 19:35 | URL | No.:296807
    ※139

    >成長が遅いって育て方は完璧だと胸を張って言えるの?

    あのな、あなたを含め、勘違いしている奴ばかりなんだが、会社は人を育てる場所じゃないんだよ。
    みんな、経営者だけじゃなくて、従業員すら、仕方なく新人を育てているんだよ。
    経営者は将来を見越して、そいつのために給与を作ってやり、他の従業員は自分の仕事を押してまで、この会社が自分に一層の利益をもたらしてくれることを期待しつつ、そいつに教えてあげているの。

    完璧に育ててほしかったら、金もらわずに、金払えよ。
  150. 名前:名無しビジネスVIPPER #- | 2011/01/13(木) 19:39 | URL | No.:296808
    採用リスクや教育を抱えたくないのなら
    非正規で使い捨てればいいのに。
    なぜか新卒正社員に拘る日本企業さん、よくわからないです。
  151. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 19:40 | URL | No.:296809
    ※149
    多分、誰も勘違いしてないと思うよ…

    経営者は自分が儲ける為に
    従業員は業務効率の為に

    そんなの当たり前の話であって、
    その上でのやり取りだろ
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 19:41 | URL | No.:296810
    ※143
    何が情弱と罵られる要因なのかサッパリわからんのだが。

    リーマンショックは稼ぎのいい奴にしか影響が無かったってことw?
    そんなわけあるか。実際に統計数値的にも倒産件数は圧倒的に増えたし、周りの会社含めも不景気で財布のひもが固くなったし、周りの派遣さんも半分くらい居なくなったよ。
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 19:44 | URL | No.:296811
    ※152
    金の流れが解ってないんだからほっとけ…
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 19:44 | URL | No.:296812
    俺「初任給一億円の会社なら入ってやってもいいよ?」

    なんだ俺はその辺の企業くらいまともだったのか
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 19:56 | URL | No.:296815
    面接のときに「やる気はありますか?」って聞いてくるのと同じ理屈か?
  156. 名前:   #- | 2011/01/13(木) 20:00 | URL | No.:296816
    ところが中国人の80後ならそんな人材が手に入ると
  157. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 20:02 | URL | No.:296817
    ※137
    必要ないなら募集してないだろ
    必要なのにそれが現れないのが現状なんだろ
    ないものねだりをしてるだけで自壊するのを待ってるだけなのがこいつらなんだろ
    自壊の回避に運以外で手をうつには教育しかないだろ
    その教育のどこが献身なんだ?

  158. 名前:名無しさん #- | 2011/01/13(木) 20:06 | URL | No.:296821
    ※150
    だから非正規に頼ってる企業ばっかじゃん
  159. 名前:p #- | 2011/01/13(木) 20:18 | URL | No.:296824
    ブラック企業の中には人を雇いたいけれど収益が少なくて人件費に回せないから、今いる従業員で何とかしようとしているせいでブラック化してる場合もある。中国の為替相場が変動制にシフトしない限り人件費で中国に勝てる企業はない。今なら1元=200円ぐらいの価値があるのにその何分の一で固定しているから価格競争で日本は勝てない。それでも無理矢理な競争をするためにギリギリの利益で商品を売らないといけない。そこで削られるのは人件費。そういうわけで企業は新規中途採用が出来ない。
    早く脱中国の世界市場を確立しなければ、軒並み先進国の企業は潰れる。そういう戦略もない政治家が政治をしているから一向に景気が回復しないんだよな。
  160. 名前:   #OLHiJ7es | 2011/01/13(木) 20:26 | URL | No.:296827
    企業:即戦力が欲しい!でも金はかけたくないし
    給料もそんなに与えたくない!

    30代独身女子(笑):年収一千万以上で、スポーツ万能で、やさしくて家事もやってくれるイケメンと結婚したい

    これと一緒だな。
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 20:30 | URL | No.:296829
    ※151

    いやー、それを前提としてたら、そんなに教育教育って言わないだろ。しかも、与えてもらう立場というか、教わる立場の視点しかないし。

    現在の企業内の現場や経営レベルでは、年単位の教育期間とかは、もう許容できない悠長な話となっていて、最長でも3ヵ月で仕事ができる人材が必要なだけで、そうじゃないのはむしろいらないということなんだろね。
    つまり、雇われる側は3ヵ月で一人前になるために必要な知識等を可能な限り、事前準備しておかなければならない時代になってしまった。

    どちらにしても、企業のコア人材に対するハードルは、しばらくは上がることはあれど、下がることはないよ。
    この企業側の例としてコン活女が挙げられているけど、むしろ、日本の場合、需給を考えると雇われる側がバブル以前の常識を引きずっていて、コン活女のような間違いをしている気がしてならないな。

    今後、専門学校のようなビジネススクールのような、特定の業務経験を金払って得る学校が増えてくるかもしれないね。
    ただ、個人的には最低賃金と解雇制限を撤廃すれば、この辺の無駄な萎縮というか障壁というかミスマッチは無くなると思うんだけどね。
  162. 名前:名無しさん #- | 2011/01/13(木) 20:31 | URL | No.:296831
    ※157
    形だけの募集かけてるとこってのも結構あるんだぜ。
    募集=人手不足ではねーのよ。傲慢かもしれねーが仕方なく募集してやってる企業も多々ある。しがらみだの付き合いだの社会的責任だのでな。新規採用凍結するとうるせーだろ、大学がよ。あとはハロワとか。
  163. 名前:名無しさん #- | 2011/01/13(木) 20:35 | URL | No.:296833
    ※161
    まぁ新卒一括採用と終身雇用のコンボはたぶんお互い不幸だぜ。どっちも一発勝負でリスク最大だからな。
    あとまぁ即戦力がどうしても足りないのならわけのわからん年功序列とかいう糞システムもなくすべきだろ。
    若年にリスクばかり押し付けて中高年はソリティア社員とかどうなの。どうなのっていうかしねみたいな?
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 20:39 | URL | No.:296836
    ※149
    嫌々、仕方なくってそう思いながらも
    完璧に新人を育てる気がある人間が言うならともかく
    それを理由に教育には力を入れないって結論に至るなら
    新人が育たない原因はそこにあると言わざるを得ない。
    別に喜び勇む必要はないが育てなきゃ損するのが手前の方ってのは紛れもない事実。
    誰の為の教育かってそりゃ自分で言ってるように自分(企業)の為の教育なんだよ。
    そこを勘違いして自分(個人)の為だって思っちゃってる人も多いけど。

    ※157
    それくらい時間くれりゃ育つって言ってる
    この1~2年ないし3年をまずどうやって生き残るかってのに
    大抵の企業が頭抱えてるのがいまの社会なんだよ。
    実力不足でも怠惰でも好きに罵ればいいけど
    考えてるほど余裕のある世の中じゃないってことは少し考えてみて欲しいね。

    ※160
    その例えがなんか飽きるほど繰り返されてるけどちょっと違わないか?
    「スーパーマンが欲しい」→そんなのいるわけねーだろ って話であって
    「スーパーマンが欲しい」→スーパーマンにはちゃんと給料払えよ って話ではないだろ。
    そういう話もあるのかもしれないが
    少なくともこの元記事とは別問題。
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 20:43 | URL | No.:296837
    ※157

    だから、ただ、なんでもいいから「人」が必要なわけじゃないんだよ。
    「業務をできる人」が必要なんだよ。
    景気拡大期じゃないんだから、今必要なのが来年必要になるかどうか分からないわけだ。
    そんな中悠長に年単位でわざわざ金を与えて、今稼働している奴が「業務」できる量を減らしてまで、育てるなんてありえねぇってことだろ。
    自分の会社の経営者が、そんなボランティア精神あふれてたら、とっとと会社辞めるね。人不足で自壊する前に潰れるわ。

    企業としては貴重な経営資源を1年後に必要となっているかどうか、それどころかまともに使えるかどうかわからない人材投資に使えないし、現場は同じくクソ忙しい中、使えねぇ奴入れんなということだよ。
  166. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 20:46 | URL | No.:296838
    ※132
    「安く使える」って字が抜けてるよ
  167. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 20:47 | URL | No.:296839
    ※162
    5割が不足してるって回答だし、即戦力がそんなにまでそこらへんウヨウヨただよってるわけがないし、それが移動するだけで結局不足する場所がでてくるんだろ?動かなきゃいつまでもそのままだ
  168. 名前:名無しビジネスVIPPER #- | 2011/01/13(木) 20:49 | URL | No.:296840
    ※165
    なら尚更使えるか使えねーかわかんねー、むしろ使えない可能性の高い新卒なんかに毎年莫大なコストかけまくるのは明らかにおかしいんじゃねーの。しかも1年に1回しか採用できないし。こんなリスクの高い採用方法がメインとか狂ってるだろ。
  169. 名前:   #- | 2011/01/13(木) 20:59 | URL | No.:296845
    もうどっかの大手が先導して採用システム見直せよ。リクナビにいくら貰ってんのか知らんが、国がダメになる。
    ってかそうか、国がしろよ。
  170. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 21:05 | URL | No.:296848
    ※168

    んなもん、同じ「使えねー」人材、つまり一から教育しないといけないのであれば、ピチピチの新卒を取る方がリスクが低いからに決まっているだろ。単純に年齢の問題もあるし、スレてないから教える方も精神的に楽だし、同年代と違うことをしていたり、遅れているだけで、世間的なマイナス評価があるからな。

    まあ、個人的には新卒採用はクソとは思っているが、これは企業側だけの問題じゃないと思っている。
    この記事は、企業としては、今は不況期で新卒採用も厳しいけど、業務ができれば既卒ウエルカムだというメッセージを出しているんだよ。
  171. 名前:名無しビジネスVIPPER #- | 2011/01/13(木) 21:07 | URL | No.:296849
    雇えるけど、それほど欲しい奴がいないんだろ
    要するに大学の肩書だけで使えそうにない奴しかいないんだろうな
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 21:17 | URL | No.:296851
    そんなスーパーマンいたらクソみたいな中小企業なんかに入らず
    超大手か自分で起業してるわボケ
    内定もらえないのは自業自得とか甘えとか言っといてこれかよ
    ホント馬鹿しかいないわ
  173. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 21:18 | URL | No.:296852
    ※7のガンダムの話も近年違う説の方が説得力を増してきてる

    V作戦はシャアを釣るための完全な囮作戦で、真のV作戦はジャブローのジム大量生産の方だったってやつ

    つまり今の非正規雇用を増やしたってことに当てはまる
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 21:20 | URL | No.:296853
    定年まで働かせたとしても既卒のほうが集計的にはあげる給与が安くなるじゃありませんか
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 21:21 | URL | No.:296854
    1教えて10求めるのが間違ってる
    1教えたら次は2だろ
    そしたら自分は別の1に手を出すことができる
    新人に2を教えれば今度は↑の1を2まで持っていける
    自分自身の発展性については考えてないからその発想には至らないんだろうけど
  176. 名前:  #- | 2011/01/13(木) 21:25 | URL | No.:296855
    床上手の処女募集

    は本当に巧いな
  177. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 21:26 | URL | No.:296857
    本当に人手不足は深刻ですよ。
    ウチの課なんて、5年程前と比較すると個人への労働負荷は優に1.5倍以上。
    労働時間はそれ以上に増えている。

    一方で給与は全社据置き。賞与減額が当たり前。

    かと思うと、60歳定年を伸ばして、65歳まで嘱託再雇用とかやってる…
    ここのコメでも誰かが仰っているように、団塊の世代は
    働かない団塊世代にまで会社の金をまわし続けている。
    老害には辞めてもらって、生産性のある人材を採用して欲しいですね。
  178. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 21:30 | URL | No.:296861
    団塊って営業する足もなければ、今の顧客のビジネスも分からない。
    新しいビジネスは理解出来ないし、知ろうともしない。

    口を開けば「俺達の頃はなぁ!(武勇伝)」


    仕事持って来いよクズ。
  179. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 21:46 | URL | No.:296863
    「即戦力の正社員が欲しい」という会社は
    仮に「お望みどおりのスーパーマン」がやってきたら
    その実力で会社を乗っ取られる可能性があると思わないのだろうか
  180. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 21:48 | URL | No.:296864
    人手不足なのと実際に雇えるのとは違うからな。
    俺の父親が経営してる工場は人手不足で、
    もう10年間くらい父親は朝の6時から夜の7時まで働いてる。

    でも人は雇わない。
    何故かと言うと雇う金が無いから。
    政府はもっと金を刷れ。
    これが過労死する人がいる一方で、無職がいる原因。
    政府は正社員の待遇のよさをもっと下げろ。
    あと雇用形態で天と地ほどの差がありすぎだろ。
    明らかにバランスが悪すぎ。
    制度が大昔のみんな正社員だった時代から何も変わってない。
  181. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 21:50 | URL | No.:296865
    雇われてるがわの人間は自分が育ててもらってる立場だってことがよくわかってるよ。
    だからいままで何も言えなかったんだよな。
    そんなやつらからこんだけ「教育」って言われてるんだから、ちったあ見直すべきなんだろ。
    それだけやばいってことの証でもある。
    米欄見てると雇ってるがわの人間がただ意地はってるだけにしか見えないわ。
  182. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/13(木) 21:55 | URL | No.:296867
    コミュ力以外は条件を満たしてても、コミュ力無いと面接で落ちるからなぁ
    コミュ力無くても知識があれば、こっちから聞けば解決するんだが
    全部揃った人材なんていねぇよ
    いたとしたら既に大手でバリバリ活躍してるか、独立してるだろ
  183. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 22:36 | URL | No.:296874
    入社してすぐの奴が即戦力になるような会社は
    その程度のことしかやってない会社ってことだ
  184. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 22:50 | URL | No.:296878
    即戦力になんかなるわけねえだろ
    どんなクズでも使えるやつに育てることが大事なんだよ
  185. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 23:16 | URL | No.:296888
    ゆとりはそーじてくず
  186. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 23:31 | URL | No.:296890
    人減らして喜んでたんじゃねえのか?馬鹿か?
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 23:35 | URL | No.:296891
    スクエニ伝説 漠然とした制作意図から自分で設計を進められる人募集
  188. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 23:38 | URL | No.:296893
    沖縄

    >沖縄県警は2日までに、経営するIT関係会社の社員とみられる男性の遺体を同県南城市の山林に捨てたとして死体遺棄の疑いで、会社社長、真田由紀則容疑者(42)=同県浦添市港川=と、妻の美貴容疑者(42)の2人を逮捕した。
  189. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 23:57 | URL | No.:296899
    ※184
    それは言い過ぎ
    クズとしか言えない人材なら切り捨てられて当然
    スーパーマンでなくてもいい=クズでもいいって発想が極端なんだよ
    実力が無くても開き直って良いわけじゃない
    会社と個人はギブアンドテイクの関係であって扶養者と被扶養者の関係ではない

    ※186
    経営者は経営者で苦しんでる。
    全ての経営者が自分の財布の為だけに経営をしてると思うなよ。
    大不況の中で従業員に給料を払い続けるってことが
    どれだけの苦心の上に成り立つもんか…
    なんて言っても社会に出たことなきゃ実感も沸かないだろうけど。
  190. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/13(木) 23:59 | URL | No.:296900
    派遣による人売りの慣習が横行した結果、
    金積んでヘッドハントするのが困難になった
    結果として人材の流動性は落ちた
    上から下には行くが、その逆がない
  191. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/14(金) 00:06 | URL | No.:296906
    うちの上司連中がそうなんだけど、今まで自分は上司に育てて貰ったのに今は自分が下を教育する気がまったく無いんだよね。
    自分さえよければいい、出来ればさぼりたい。
    こんな連中が中堅占めてる。


    おかげでもうすぐつぶれそうですwww
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 00:32 | URL | No.:296932
    IT土方の人手が足りなさすぎるぜー
    PC弄るしか能が無いおまえら、待ってるぜー
  193. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 01:21 | URL | No.:296953
    育成する手間をサボったツケ。
    そんな即戦力そうそう溢れてるワケありませんよと。

    後が続かない、端から破綻するに決まってる構図だしね。
  194. 名前:  #- | 2011/01/14(金) 01:30 | URL | No.:296960
    育成する手間をサボったツケ。
    そんな即戦力そうそう溢れてるワケありませんよと。

    後が続かない、端から破綻するに決まってる構図だしね。
  195. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 01:36 | URL | No.:296961
    >>対人能力があって誰とでも打ち解けて円滑に仕事ができリーダーシップもあり、
    向上心があって高い目標意識を持っていて勤勉で努力家で豊富な知識があり
    それでいて柔軟な思考力と想像力を持っていて斬新な発想ができて
    会議では自ら手を上げる積極性と熱意を持っていて、業界の経験も豊富にある


    でもこういう奴はけっこういるぞ。2chその他非リア
    コミュニティにはめったに見ないけどな
    普通に部活やって、大学でも一人暮らしで腐らずに
    ちゃんと朝7時には起きてバイトも適当にやってっていわゆるフツメンはコレ。

    ただ、こういう奴には金だせよ!そしたらそいつ未満の俺の給料も上がるだろ
  196. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 01:39 | URL | No.:296962
    安易に人を切りまくったツケなのに
    払いたくないお! 払いたくないお! って
    ジタバタしてんのと変わらんな
    馬鹿じゃないの
  197. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 03:30 | URL | No.:297003
    本来新卒として素人でも入れてくれるだけでもありがたいんだけどな
    アメリカなんかは学生の間にインターンとかで実績を積まないと入れないからな
  198. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 03:58 | URL | No.:297008
    人材不足だけど雇う金がない
    雇う金があっても育てる余裕がない
    育てる余裕があっても家庭を持たせる金がない
  199. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 04:05 | URL | No.:297010
    ※189
    苦心してる、だから何?
    働いてる方は何の気苦労も無く楽してると思ってるの?
    給料は出すのが当然で出さないなら人が離れてお終いだよ?
    ギブアンドテイクの関係ははどこに行ったの?
  200. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 04:11 | URL | No.:297012
    コストゼロで優秀な人がくる訳がない。
    給料、労働環境、職場の雰囲気、人間関係、裁量権、やりがい、会社の資本、安定性、成長力、企業理念…
    いずれかが良くないと人は来ないよ。
  201. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #8taHMJNk | 2011/01/14(金) 05:11 | URL | No.:297019
    東大教授「ゆとり社員はダメは嘘。企業が若手にスーパーマンを求める無い物ねだりが問題」
    ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3307.html
  202. 名前:  #- | 2011/01/14(金) 06:06 | URL | No.:297022
    経営陣がアメリカ脳だとすぐにリストラして自爆するからな
    拡張志向を捨て、株価に踊らされず
    地道な社会貢献を意識する所だけが生き残る
  203. 名前:54654654 #- | 2011/01/14(金) 06:42 | URL | No.:297026
    今の時代優秀な人間はみんな生産性皆無の公務員になっちまうかんなw
  204. 名前:くま #- | 2011/01/14(金) 07:21 | URL | No.:297032
    客観的に見るってのは大事で
    例えば『○○国では企業は全く人材育成しません。そのせいで国が傾いています』
    ってニュース見たら『○○国やばい』って感じるだろ。

    で、これが日本の話になると『育成してくれなんてゆとり』って感じになるんだ。

    頭おかしいとしか思えない。
  205. 名前:くま #- | 2011/01/14(金) 07:24 | URL | No.:297033
    日本ってのは精神とか根性で突き進むって風土があって、
    組織を有機的に機能させるノウハウが重要視されない。

    スーパーマンがいたら、その時はいいかもしれないが、
    その分『組織を有機的に機能させるノウハウ』は失われていく。

    だってスーパーマンにおんぶにだっこでOKなんだから。
  206. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 09:09 | URL | No.:297038
    日本人は精神的マゾヒスト
  207. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 09:51 | URL | No.:297044
    ※199
    どっちかが楽しててどっちかが苦労してるって考えが誤り。
    個人が苦しい原因はそもそも会社が苦しいからだろ?
    何の為に人減らすかって、残った社員分の給料を確保する為だよ。
    給料出すのは当然、その通り。但し払える金額には限度がある。
    それをどうやって分配するかを考えるしかない。
    限度額が減ってしまった以上は
    1人あたりを減らすか頭数を減らすかしか選択肢がないんだよ。
    っていうか首切りって給料出せないから働かないでくださいってことなんだから
    ギブアンドテイクの構図そのままだと思うんだが。
  208. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 10:00 | URL | No.:297046
    ※189
    ダウト
    会社と個人はギブアンドテイクじゃない
    大小関わらず企業は労働対価とは別に社会や社員個人に対して貢献、奉仕する義務がある
    対して社員は労働による貢献だけでいい
    企業側により大きく広い責任と義務があるんだが
    あと経営者の責任が一番重く、社員全体に義務を持つのは当たり前
  209. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 10:28 | URL | No.:297056
    ※208
    社員ってのは自社で労働してる人間って意味だろうに。
    幅がどうあれ労働貢献ってギブが無ければテイクしようがないって構図には変わりがない。
    これを扶養してもらってると思うなら
    自分の労働に対してもっとプライドを持つべきだな。
    それに社会への貢献奉仕ってのは
    要らない社員雇って無職の人間をひとりでも減らすことではなく
    きっちり利益出して納税するってこと。

    そしてその義務を果たすために
    クズだと自称するような人材は使っていられないんだよ。
  210. 名前:ゆとりある名無し #- | 2011/01/14(金) 11:00 | URL | No.:297065
    90年代就職氷河期の影響だろ・・・。
    企業にやっと一人前になる30代が居ないから
    上のいう事を聞く人材も
    下を育てる人材も仕事をする人材も全部足りないんだよ。
    自業自得だ。
  211. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 11:09 | URL | No.:297066
    即戦力になるような人材は、どこも手放しませんからww。
  212. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 11:21 | URL | No.:297070
    すぐに芽を出すモヤシじゃあるまいし、そんな都合の良い話あるわけねーだろ。
    結局、企業側の否を認めないで話をスタートしてるから的外れな意見が出てくるんだよな。
    立場が弱いものに全てを押し付ける、日本の企業の体質がよくわかる話だね。
  213. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 11:37 | URL | No.:297079
    否を認めたところで火急的に優秀な人材が必要な現実は変わらん
    つまり就職難を社会のせいにするだけの人間が就職できない現実は変わらないっつーことだ
  214. 名前:  #- | 2011/01/14(金) 12:05 | URL | No.:297082
    即戦力以前に就職氷河期なんだからまず素人を戦力に育てないと人がいないだろw
    本スレにもあったけど誰が即戦力になるまで育てるんだよ、企業だろうがw
  215. 名前:名無し #- | 2011/01/14(金) 12:07 | URL | No.:297083
    人が育てられない企業は亡びるとか聞いたもんだがねえ…

  216. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 12:23 | URL | No.:297088
    ※214
    店頭に並んでる既製品に不満があるならオーダーメイドしろって言ってるようなもん
    こだわりと暇と金があるならそうすればいいけど
    何より暇がないから既製品の中からより良い物を探すしかない

    っていうか即戦力になるまで育てるって日本語がおかしいな
    即じゃないだろそれ
  217. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 12:33 | URL | No.:297090
    ※213
    >>否を認めたところで火急的に優秀な人材が必要な現実は変わらん

    考え方変えないと10年後も同じこと言うことになるよ。
    お前みたいな考え方の奴が経営してるから必要な時に人材が足りなくなるんだよ。
    それこそ、散々遊び呆けた奴がいざ就職って時に内定貰えないのと同じだろ。
  218. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 12:40 | URL | No.:297093
    新卒は育成しないと戦力にならないっていいたいことはわかるが教育する側の意見なんだよな
    教育される側が言うと今の自分の無知に問題がない、改善する必要がないと言っていると思われる危険性がある
  219. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 12:49 | URL | No.:297097
    ※218
    まるで人材育成に力を入れてる企業ばかりかのような意見だな。
    お互いやるべきことのバランスが崩れてるから問題になってるんだろ。
  220. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 13:09 | URL | No.:297102
    取り敢えず、インターン制度ぐらい無いと駄目だろ。
  221. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 13:14 | URL | No.:297106
    経営も一発逆転の方法論求めて右往左往して業績悪化
    長期戦略立てられない経営者が多いのが原因だろ

    雇用問題、景気改善策は今の停滞した既存企業優遇策から
    起業優遇策に転じた方が良い
  222. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 13:20 | URL | No.:297115
    人材育成めんどくさい、余分な人件費カットしたい、でも必要な時には人手が欲しい!
    ゆとり経営者・ゆとり企業っすなー。
  223. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 13:25 | URL | No.:297118
    ※217
    今が無きゃ未来も無いってな
    企業の体力不足の顕在化ってのは確かにあるんだが
    それを指摘したところで何が良くなるわけでもないという
    何故企業が実は余裕持ってることが前提なんだ?

    ※221
    マジで起業してみればいいと思うよ
    世の中が思うよりずっと早く回ってることに気が付けると思う
  224. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 13:40 | URL | No.:297127
    ※223
    だから先見て考えて無いから今困ってんだろ。
    お前が言ってるのは、前を見ずに足元見ながら歩いていったら行き止まりでしたと同じ。
    場当たり的な経営してるから体力落ちるんだよ。
    企業の内部留保額調べりゃわかるだろ。それにゼロ金利のオマケ付きだ。
    円高を利用して投資しようにも、人材居なくて動けない。アホの極みだろ。
  225. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 14:02 | URL | No.:297141
    ※224
    だから言う通り、「今」困ってるんだよ。
    今困ってる人間にその先の話をするのは的外れだと思わないか。
    目の前で家が火事で焼けてる人間に「こんなときのために保険に入っておこう」なんて言うか?
    まずは火を消すのが先だろう。
    場当たりな経営をしてきたツケだ、はいそうですね。
    じゃあ今そのツケをどうやって支払おうか。
    多くの企業はいまその問題に直面してる。

    すべての企業が内部留保を溜め込むために経営してるわけじゃなし、
    それっぽいメディアを真に受けすぎだよ。
  226. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 14:30 | URL | No.:297153
    ※225
    お前はスレタイが読めないのか?大企業の内部留保は調べればわかるだろ。
    あのね、バブルがはじけた1990年から今まで、その考え方で結局体力を減らしてきたのだよ。
    動ける時に動かないで身動き出来なくなってから騒いでるのがアホだと言ってる。
    専守防衛でグローバル経済を生き残れるわけねーだろ。

    >>目の前で家が火事で焼けてる人間に「こんなときのために保険に入っておこう」なんて言うか?

    持ち家・貸家問わず家には保険かけるのがデフォだ馬鹿。掛けてない時点でそいつが馬鹿なだけだろ。

    考え方を変えない限り結局同じ事を繰り返すだけ。
    問題の本質を履き違えてるのが一番の問題なんだよ。
  227. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 14:45 | URL | No.:297163
    ただしアメリカの下層職はほんとうに奴隷のような扱いされてるぞ
    ブルーワークや工職は中層でそれ以下の仕事
    日本も正当評価とか言い出したら9割近い奴は完全な奴隷になるよ
    そもそも全員仲よく平等になんて考えで得するのはごく一部のシステム考えた奴と能無しだけなんだし
  228. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 15:39 | URL | No.:297181
    ※226
    言っていることが至極まともなことはわかってるんだよ。
    まともなだけで現実が見えてないと言ってるだけ。
    するかしないかの問題よりも出来るか出来ないかの問題が先立つっていう現実をね。

    ※226に限らずだがバカだアホだといま在る企業を罵る連中は
    なんなら経営コンサルタントにでもなってみたらどう?
    言ってる通りに出来ればそれで一生飯が食えるだろうさ。
    就職が決まって世の中も良くなって良いこと尽くしじゃないか。
  229. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 16:29 | URL | No.:297196
    それでも東大京大卒ならそれだけで大企業側から欲しがられるからな・・・・
    学歴の影響はでかいぞ~
  230. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 17:01 | URL | No.:297206
    前氷河期世代がスーパーマンを期待された結果
    どうなっていったかを知っていれば
    誰も頑張ろうとしないだろうな
  231. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 17:05 | URL | No.:297210
    今の大人ってレベル100ポケモンくれくれ厨みたいな奴ばっかりだろ
    Lv1から育ててくれるところないんですか^^
  232. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/01/14(金) 17:18 | URL | No.:297217
    どの企業も戦力を育てて無いのに
    即戦力がゴロゴロいてたまるかっての

    ホンと詰んでるわこの国
  233. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 17:34 | URL | No.:297221
    ※228
    経営コンサルタントの話を聞いて実行するような柔軟性を持ってるならこんな問題起きてないよ。
  234. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 17:56 | URL | No.:297231
    金持ちは、自炊面倒だから外食で済まそう。
    貧乏人は、金無いから自炊しよう。
    これと同じ。金出すか自前で育てるか。結論出てるのに悩む必要ないでしょ。
  235. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 18:30 | URL | No.:297247
    不況のときに人材を雇わないと後で人材不足になる、それで新人ばかりで大変と
  236. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 18:31 | URL | No.:297248
    どこもかしこも即戦力!

  237. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 21:03 | URL | No.:297301
    ※231
    バッヂ持ってないから制御出来ないことにも気付けてないという
  238. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 21:07 | URL | No.:297304
    ※231
    レベル100欲しがってるんじゃなく、高個体値・努力値を兼ね備えた
    人材を求めているからもうね
  239. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/14(金) 21:35 | URL | No.:297317
    使えない奴は雇わないとか言ってる奴、基
    今の社長、人事はVHSで調べてみろ
    あんた達がいかに馬鹿なことやってるか解るから
    窓際族 VHS でググレ
  240. 名前:名無しビジネス #SFo5/nok | 2011/01/15(土) 00:03 | URL | No.:297365
    企業までゆとりになってどーすんだよ
  241. 名前:名無しさん #- | 2011/01/15(土) 00:15 | URL | No.:297373
    人手不足なので即戦力を求めます

    新人を育ててこなかったってことか採用を絞ってたってことで自業自得だろう
  242. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/15(土) 02:20 | URL | No.:297438
    >大卒、経験1年以上、20歳まで

    国内だと千葉大くらいか?
    東大京大早稲田慶応お断りでピンポイントに千葉大生狙いとか意味不明な求人だなwww
  243. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/15(土) 02:23 | URL | No.:297441
    学生時代、子会社の社長にならないか?
    って言われて全国紙(朝日新聞)にも掲載されたことのある俺だけど、内定一個も取れずに大学卒業した。

    即戦力でも雇ってもらえないことってあるよ。
  244. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/15(土) 02:43 | URL | No.:297448
    育て上げた所で他社に採られたりするんだろうなw。
    企業も社員の忠誠心などあてにしないし、即戦力になるほどの人材は、常に好条件の職場を求めてる。
    だからはじめから出来上がり品を求めてるんだろ。
    非常にドライな関係なのよww。
  245. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/15(土) 10:32 | URL | No.:297523
    ※233
    出来ることを出来るときちんと企画立案して物を言えば柔軟性なんぞ関係ない。
    もちろん企業経営である以上は利益確保もきっちりしつつってのが絶対条件ではある。
    発言が跳ね除けられるとしてそれは現実に即していない、説得力が無いからだよ。

    っていうか別に実際にコンサルティングの経験があるわけでもないんだろ?
    出来るか出来ないかはせめてやってみてから言い切れよ。
  246. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/15(土) 12:58 | URL | No.:297586
    現代の求人と婚活女ってなんか似てね?
    現実にほとんどいない高性能な人間求めてるところとか。
  247. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/15(土) 15:32 | URL | No.:297683
    負け犬がゴチャゴチャうるさいのぉ
  248. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/15(土) 15:34 | URL | No.:297685
    ※245
    出来ないことを出来ないときちんと論理的に説明してるのかね?
    安易に楽な方法選んでることの言い訳でしかないわ。
    経営者は間違わないという視点で考えてるのかね?
    お前の論理だと馬鹿を説得出来ない者も馬鹿ってことになるな。

    >>出来るか出来ないかはせめてやってみてから言い切れよ。

    その言葉そっくりお前にブーメラン。
  249. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/15(土) 19:24 | URL | No.:297778
    ※248
    その会社の経営に携わるどころか
    目で見てすらいないのに「安易に」も何もないもんだ。
    経営者は間違わないなんてことはないが
    お前さんが間違わないなんてことも当然言えない。
    相手に責任を押し付けて自分の言葉の責任を放棄するなよ。
  250. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/16(日) 02:17 | URL | No.:297924
    コンサルに言われた通りにやったら会社が潰れたお
  251. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/16(日) 08:22 | URL | No.:297965
    コンサルに言われた通りにやったらじゃなくて
    コンサルの言われた通りにやってもじゃないのかそれは…
  252. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/16(日) 09:16 | URL | No.:297968
    ※249
    誰かに責任押し付けて経営者としての責任放棄してるのはどうなのかね?
    今時、その企業に属してないと何もわからないと思ってるの?
    企業の体質を調べるのだけでも、従業員平均勤続年数・従業員数の変異・財務状況など見れば予想出来るだろ。
    都合の良い時だけ「出来る・出来ない」を使うなってことだ。
    現実的に、人を育てない・正当な対価を払わない企業に
    即戦力の正社員を集めることが出来るのか?
    つまり、経営側の意識が変わらない限り的外れな案の決定しか出てこないわけだ。
  253. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/16(日) 12:20 | URL | No.:297999
    現実を見ろと言っている人がいるけど
    経営側が財務状況から現実的な判断をしたところで
    それが受け入れられるかどうかは別の話だね。
    受け入れない案でも良しとするのか、実現出来ない案は現実的じゃないと判断するか。
    即戦力の正社員が欲しいというのはわかるけど
    自転車操業的な経営をしてる企業に、そんな人材が募集してくるか考えるべき。
    現実を見るなら企業側と労働者側、双方が妥協できる点を探さないと。
    企業の理屈を押し通すなら、泣き言言わないで押し通さないと叩かれて当然の結果になるよ。
  254. 名前:ねいbhん4い #- | 2011/01/16(日) 14:01 | URL | No.:298062
    即戦力 即戦力って言うけどさぁ
    そういう人材って社風(ハコ)が 合わないと 案外 すぐ辞めるんだよね。

    でも念仏のように 繰り返すんだけど
    経営陣は 絵空事や 戯言を言ってるようにしか感じない。
    もっとも会社なんて 入ってみないと中見えないからね。
    そもそも 即戦力なんて掲げてる会社は
    その時点で 終わってる
  255. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/16(日) 16:43 | URL | No.:298124
    即戦力と評価される社員は、人材に困るような経営してる会社選ばないよね。
    金に釣られて下手な会社入ったらキャリアに傷が付くだけだし。
  256. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/17(月) 00:42 | URL | No.:298240
    ※252
    責任放棄できないから迂闊な人材採用はしない、
    というか出来ないって話になってるんだろうに。
    いまの利益を守るってのも当然経営者の責任だろう。
    体質を調べるのも簡単だとは言うけど
    それって一体何処の何ていう企業を対象にして物を言ってるのかっていう。
    都合の良い時だけも何も出来ないものは常に出来ないと言い続けてるだけだろう。
    正当な対価払わないってのは元記事の何処に出てんの? 勝手に話に肉付けしなさんな。

    まあ何に付けても口だけだな、本当に、
  257. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/17(月) 01:15 | URL | No.:298273
    床上手の処女を求めるのはいいけどそれに見合った
    男じゃなきゃ袖にされますよ

  258. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/17(月) 07:47 | URL | No.:298342
    ※256
    責任放棄できないというより、目に見えるリスク取りたくないだけでしょ。
    人材の空洞期間を作ることのリスクを考慮してないか気づいてないだけ。
    君の好きな「現実」的に、そのシワ寄せが出てる。
    従業員1000人以上の上場会社・社債発行してる会社なら調べられますよ。
    正当な対価は企業の純利益の推移と従業員平均所得の推移を見れば判断出来ます。
    この純利益は最終決算の純利益ではなく、企業の総資産の変化から求めたものね。
    海外子会社の利益を税金対策で回してる企業も多いので。
    口だけというなら、企業側の理屈で即戦力の正社員集めてみれば良いでしょ。
    君みたいな思考の経営者は、集まらない理由を自社側の都合の良い考えだったと見ずに
    また誰かや何かのせいにしてお茶を濁して終わるんだよ。
  259. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/17(月) 08:50 | URL | No.:298346
    ※258
    うん、だから、すればいいんじゃないかな。
    出来る理屈をどれだけ並べ立てたって何の意味もない。
    それだけ出来ると言い張れるなら後はするかしないかだけなんじゃないかな。
    しないの? したくないの?
    それとも、まさか出来ないの?

    適当な理由付けて逃げ回ってるだけなら
    周りからは3つ目の結論としか見られないよ。
  260. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/17(月) 13:41 | URL | No.:298410
    ※259
    現実から逃げ回ってるのは経営者だろ。
    で、即戦力の人材が集まらなかったら誰が責任とるのかね?
    そのコストは何か役に立ったのかね?
    人材が居なかった為に生じた損失はどうするのかね?
    せっかく即戦力を募集するなら「即戦力の経営者」にしとけば良いのにね。
    会社を一番に思うなら、解決策を見出せない経営者は引くべきだと思うけど?
  261. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/17(月) 18:52 | URL | No.:298528
    ※260
    ってのをここじゃなくて経営者に直接言ってこいと言っている。
    そうすりゃお前も世の中も両方幸せになれる。
    さあ行ってこい。
  262. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/18(火) 06:25 | URL | No.:298775
    ※261
    文句があるなら直接言えってアホだろ。
    では、お前は現在の労働環境に不満がある者に
    全て直接言ってあげることが出来るのかね?
    お前の論理は、全て自分の非を棚に上げて逃げ回ってるだけ。
    それとも、直接文句を言えさえすれば問題解決出来ると?
    年寄り世代が若い世代を散々馬鹿にするけど、お前のような思考の経営者が一番の癌だと気づけよ。
    現実見るの大好きなんでしょ?ねえねえ、無能な経営者が辞めるのが一番会社にとって良い方法なのに
    なんで辞めないの?ねえ、何で辞めないの?
    結局「現実に」とか「会社の為」とかは言い訳と経営陣の保身。
    ダブルスタンダードの意見を言ってる間は何言っても無りだよ。
  263. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/18(火) 09:44 | URL | No.:298798
    ※262
    文句とコンサルティングは全く違う。
    文句でしかない以上は確かにお前さんが何を言っても解決はしないだろう。
    現実を見て今の経営者が辞めるのが最良だと思うなら
    その現実とやらをまず提示して裏付け取った上で意見出してみろよ。
    経営者クビにしてその後どうするかの方策まで当然一緒に出せるよな。
    もっと言えばその結果出る企業の利益までちゃんと試算できるんだろ?
    上手く会社が回るように持っていけるんだろ?

    好き勝手言うだけなら誰にでもできるよ。
    後先考えなければ尚更だ。
  264. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/18(火) 12:08 | URL | No.:298818
    ※263
    だから、正しい意見が通る・合理的に考えられる経営者ならこういう問題は発生しないだろ。
    現にアンケートに答えた従業員1000人以上の企業の内50,9%は問題ないと答えてるわけだ。

    >>経営者クビにしてその後どうするかの方策まで当然一緒に出せるよな。
    もっと言えばその結果出る企業の利益までちゃんと試算できるんだろ?
    上手く会社が回るように持っていけるんだろ?

    社員クビにしてその後どうするか方策まで当然一緒に出せるよな。
    もっと言えばその結果出る企業の利益までちゃんと試算できるんだろ?
    上手く会社が回るようにもっていけるんだろ?

    あれ?人材不足で嘆いてるのってどなた?
    上手く会社が回ってないみたいですけど、気のせいですか?
    お前の考え方は、全て都合の良い時だけ利益とリスクを考えるから矛盾するんだよ。
    アホなワンマン経営者のテンプレのような奴だな。
  265. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/18(火) 12:33 | URL | No.:298820
    ※264
    どうせ通らないから正しい意見を言わないというなら
    一体何を以て世の中が良くなると思うんだ。
    意見を言う人間がいなければそれが正解ということにしかならない。

    どうにかして自分の言葉に対して責任逃れしようとするなよ。
    今の遣り方の結果として現状があって、利益がある。
    それに反対したいのがお前さんだろ?
    だったら物を言わなきゃならないのもお前さんだ。

    将来を考えれば後継者を育成しておく必要があることなんて誰にでもわかる。
    しかし経営者が考えなきゃいけないのは
    今この時利益を出しつつどうやってそれを実践するかってこと。
    それを具体的に実施する案を出せるなら出してみせろよと言っている。
    都合の良いときだけも何も利益とリスクは常に大前提だよ。
    セーブロード機能が付いたシミュレーションゲームしてるわけじゃないんだぜ。
  266. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/18(火) 17:38 | URL | No.:298911
    ※265
    お前の論理は、「直接相手に意見を言わなければ」だろ?
    だから都合の良い取り方するなっての。
    意見を言えば、「直接言え・コンサルタントになれ」と逃げの一手のくせに責任転嫁するな。

    >>今の遣り方の結果として現状があって、利益がある。

    アホ。過去のやり方(人を切る)の結果として現状(人材不足)があるんだよ。

    >>今この時利益を出しつつどうやってそれを実践するかってこと。

    ドアホ。目先の利益を捨ててでも将来の利益を考えて行動するのが経営者だ。
    君の好きな「現実」に成長してる企業は後者だ。

    >>それを具体的に実施する案を出せるなら出してみせろよと言っている。

    具体的にというなら、資本規模・財務状況・技術・人材・従業員数・従業員収入・役員報酬・取引関係・資本関係・業種・上場非上場
    具体的に言ってみろよ。

    逆に聞くけど、お前の言う「出来ない会社」って具体的にどこなの?

    >>セーブロード機能が付いたシミュレーションゲームしてるわけじゃないんだぜ。

    お前は本当にブーメラン大好きなんだな。
    最初から大企業に体力が無かったのか?
    お前のような経営者が体力減らし続けたわけだ。
    何故か?先を見た経営しない無能が居座ったからなんだよ、現実に。
    その無能が考えた所で、無能なりの答えしか出ないわけ。
  267. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/18(火) 22:42 | URL | No.:298987
    戦力になるやつが労働市場に転がってる訳ねーだろと
    それを募集するとかマヌケ晒しすぎ
    経営陣と人事が無能の極みに達してるのがよく分かる話だなっと…
  268. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/19(水) 01:06 | URL | No.:299060
    結論:日本から脱出できる人は、是非そうしよう。以上
  269. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/19(水) 01:26 | URL | No.:299067
    ※266
    逃げの一手も何もこの※欄で何をどう言ったって
    現実なんて微塵程も変わりやしない。
    それほどまでに今に憂いていて且つ現役の経営者たちをこきおろすのなら
    堂々を張って表舞台に立ったらどうだい、
    出来ないとしたらそれは何故なんだ、と聞いてるだけ。

    目先の利益を捨てて将来の利益を得る、
    ってのは投資の根本的な考え方ではあるが
    それはあくまで目先に余裕がある場合の話なんだよな。
    いま即戦力を求めている企業に実は余裕があるってのは何を根拠に言ってるの?
    そもそも「利益を確保する」ってこと自体が難しい情勢だってことくらいはわかってるだろ?
    成功した大企業をロールモデルにするのは大いに結構。
    しかしその成功に至るまでのステップを万人が同じように踏めるわけじゃない。
    勿論良い参考例にはできるよ。それを実践できるかはまた別問題ってだけで。

    どういう企業のお前さんは一体どんな企業を指して
    本当はカスみたいな新人でも雇って育てられるだろう、
    経営者はクビにすべきだなんてピンポイントに断言したんだ?
    それを言ったのはお前さんなんだから勿論答えられるだろ。
    空想上の、自分が設定作った企業の絵空事だなんて言わないよな?
    逆に聞くけども何もそもそもここでそういう現状にあるって話なんだからさ。
    俺はそれが出来るくらいなら何処の企業だってとっくにやってるだろと言ってるだけだぜ。
    事象として前提条件は不可であるって方にあって、
    それを可であると否定意見を述べたいのがお前さん。
    立場を弁えろよ。自分が答えられない事実を差し置くな。

    セーブロードが付いてないからこそ
    今まで失敗してきたのが悪いんだ、なんてことを言ってたって仕方がないんだよ。
    その腹いせに役員の首を切ったところで何の意味もない。
    勿論経営上それが明らかに有益になるという確証があるなら別だけどな。

    お前さんの頭の中にあるのは過去への侮蔑と未来の展望だけ、
    どうしたって中核に来てしまうはずの現在がすっぽり抜け落ちてる。
    それこそよくある夢見がちなベンチャー企業の三流経営者の典型だよ。
  270. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/19(水) 01:35 | URL | No.:299069
    議論の場と実践の場の区別のつかないアホがおるw
  271. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/19(水) 08:45 | URL | No.:299123
    実践に繋げようのない議論って何か意味あんの?w
    「理論上は可能なはずですが現実的には不可能です」って?w
  272. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/19(水) 11:40 | URL | No.:299153
    ※269
    日本企業の現預金は200兆円を超えてどんどん増え続けてるのだよね。
    でもね、帳簿上の利益というのは作られる概念なんだよ。
    同じ利益でも減価償却の選択次第で企業にとって都合良く操作できるわけ。
    株主・企業(経営陣)・社員(労働者)が利益を平等に享受出来るのなら問題ない。
    では、現実はどうか?赤字決算でも株主配当を行ってる企業もあるわけだ。
    現金を抱えてるだけの企業よりはフローするだけマシという考え方もあるが
    金を掛けるところと切る所が極端で将来性がない。
    有効な経営戦略を出さないと株主がうるさいから配当で黙らせようというわけだ。

    >>どういう企業のお前さんは一体どんな企業を指して
    本当はカスみたいな新人でも雇って育てられるだろう、
    経営者はクビにすべきだなんてピンポイントに断言したんだ?
    それを言ったのはお前さんなんだから勿論答えられるだろ。
    空想上の、自分が設定作った企業の絵空事だなんて言わないよな?

    すげー流石の責任転嫁。俺の意見が何故出て来たのか少ない脳ミソで考えろ。
    ソース元の意見に対して俺は意見を言ったわけだ。
    その俺の意見をお前は否定(ソース擁護)したわけだ。
    つまり、先に人材は欲しいけ育てる余裕がありませんと言いだしたのはお前側だろ?
    で、今度はお前が具体的に解決策を言ってみろと逃げ
    俺が、具体的に言うならそのモデル企業を具体的に教えろと言ったわけ。
    きっと君の鳥頭じゃ答えられないと思ったから
    君の言う「出来ない企業」をピックアップしてねと逃げ道を用意してあげたのに。答えもしない。

    >>今まで失敗してきたのが悪いんだ、なんてことを言ってたって仕方がないんだよ。

    仕方が無いで済むなら経営者なんかいらねーよ。
    経営側のその仕方が無い理論を言うなら、利益をだせない社員も
    新卒が使えないというのも仕方が無いと受け入れてるわけ?
    ご都合主義なんだよ全てにおいてお前の意見は。
    人材教育にしたって全ての社員を教育する必要なんでないんだよ。
    上位2,30%を集中的に教育すれば会社は回る。一律平等で最低限のことは教えたらあとは本人次第だ。
    人材教育というと「やる・やらない」の二元論で考える脳ミソの硬いお前みたいなのが一番最悪。

    >>その腹いせに役員の首を切ったところで何の意味もない。
    勿論経営上それが明らかに有益になるという確証があるなら別だけどな。

    結果出せなきゃクビ切られるのですけどね社員は。
    役員ならお咎め無しなんですね、凄いですね。
    そして有能な人は流失して「即戦力の正社員募集」に繋がるわけですね。馬鹿ですね。

    >>お前さんの頭の中にあるのは過去への侮蔑と未来の展望だけ、

    お前さんの頭の中にあるのは現在だけ。過去の反省と将来への戦略がない。
    今がなければ将来も無い?将来ない会社には今いる社員は逃げることしか考えないけどね。
    優秀な人材なら近寄りもしないね。
  273. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/19(水) 13:00 | URL | No.:299164
    見事に平行線な二人がいるが、
    そもそも「大企業が育てこなくて人手不足」
    って記事に対してのコメなのに、どうしてこうなった・・・
    コンサルコンサル言ってる馬鹿がいるな

    企業は何を大事にしたいの?
    企業に社会奉仕の責任があるのなら
    なんで日本人の新卒採用控えて外国人ばっかり
    採ってるの?
    今まで国内需要に支えられて成長してきた企業って
    どこに存在してる企業なの?

    求めるものが多すぎる

    団塊の世代はそんな遥かに有能な人を扱えるの?
    扱えなくてダメにするようなら役員の流動化も必要なんじゃないの?
  274. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/19(水) 14:29 | URL | No.:299202
    JALを例にしても、経営者が給料カットし電車通勤をしたところで
    問題の元凶である、労働組合の一本化が出来なかった為に人件費減らせず潰れてからリストラだよ。
    やらなきゃいけない事は、体力有る無し関係ない。結局経営者の覚悟の問題なんだよね。
  275. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/19(水) 16:21 | URL | No.:299238
    ※272
    >ソース元の意見に対して俺は意見を言ったわけだ。
    うん、だからそのお前さんが述べた意見の根拠を聞いてるんだが。
    ああ、意見を言うのは自由だ、故に根拠なんて必要ないんだと?

    >経営側のその仕方が無い理論を言うなら~
    >役員ならお咎め無しなんですね、凄いですね。
    会社の中において経営者と従業員が対等だと思いなさんな。
    社会において一個の人間として平等なこととこれはまったく別の話。
    首切りだってその行為自体は別に違法でもなんでもなくて、
    ただ正規の手順を踏めって話でしかないんだぜ。

    >上位2,30%を集中的に教育すれば会社は回る。一律平等で最低限のことは教えたらあとは本人次第だ。
    仮にお前さんが経営者でそういう理念の下で人を使うと言うならそれはお前さんの自由。
    ただ当然ながら働き蟻は多ければ多いほど良い。
    同じ条件で並んだら単純に30%の会社は40%には勝てない。
    そして世の経営者は後者になりたがってるわけだ。
    まあ当然の話だろ?
    70%居ても居なくても良い人間を黙って抱えろなんて強要できるもんでもない。

    >将来ない会社には今いる社員は逃げることしか考えないけどね。
    「もうすぐ潰れるけど将来がある会社」には寄り付くのか?
    そもそもどういう状態なんだかオレにはさっぱりわからないけども。
  276. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/19(水) 16:26 | URL | No.:299240
    ※273
    要は企業よもっとボランティア精神を持てって言いたいのか
  277. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/19(水) 19:39 | URL | No.:299276
    ※275
    >>うん、だからそのお前さんが述べた意見の根拠を聞いてるんだが。

    だから企業の現預金の推移を調べろって。配当金額の推移もな。
    お前はほんと都合の悪い数字や意見は見ないふりだもんな。無能の鏡だよ。

    >>会社の中において経営者と従業員が対等だと思いなさんな。

    出ました、老害社蓄の十八番。権利と義務は表裏一体なんだよ。
    経営者の権利を主張するなら、義務としてサビ残や有給未消化を無くさないとな。

    >>70%居ても居なくても良い人間を黙って抱えろなんて強要できるもんでもない。

    だから、経営者は自分の仕事を無くす為に人を雇うのだよ。
    上位に教えて部下に浸透させる効率的な脳ミソ持てよってことだ。
    どこをどう読んだら70%居ても居なくても良い人間になるのか理解不能。
    100人に計1000万コストをかけるより、上位20人に50万ずつかけて底上げした方が効率的だってことだ。
    お前は選択と集中について非効率的なんだよ。

    >>「もうすぐ潰れるけど将来がある会社」には寄り付くのか?

    アホ過ぎる。もうすぐ潰れる会社には将来はねーよ。
    俺は、中小零細で決済用の現金にも困るような企業の話をしてるわけじゃねえんだよ。
    従業員1000人以上の大企業といわれる部類に属し
    人材不足の部門がある会社について述べてるわけ。
    具体的に「出来ない会社」だせって言っても例すら挙げられないんだろ?

    >>空想上の、自分が設定作った企業の絵空事だなんて言わないよな?

    こうお前は述べてるわけだ、なら「出来ない会社」を挙げること出来るよな?
    お前みたいなタイプは、俺が選択した企業でプレゼンしたところで、その会社は恵まれすぎとか
    言い訳を始めるのが落ちなんだよ、実に非効率的なんだよ。
    それともまたスルーでご都合主義の逃げの一手ですか?
  278. 名前:ssm #- | 2011/01/19(水) 19:56 | URL | No.:299282
    新人の中から「救世主」が現れる事を期待してる会社って、もう終わってるね。
  279. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/19(水) 20:56 | URL | No.:299294
    ※275
    >だから企業の現預金の推移を調べろって。
    いやだから何処の企業を指してるの?
    もう少し言えばその企業が社会全体の指標になるという根拠は?

    >経営者の権利を主張するなら、義務としてサビ残や有給未消化を無くさないとな。
    歴然とした上下関係くらいは受け入れろよ。
    相手は学校の同級生じゃないんだぜ。
    権利と義務が表裏一体なのはその通りだしサビ残なんてものを無くすべきではあるが
    それは残業手当払わない会社は従業員に残業させる権利が無いってだけ。
    基本給払ってる時点で義務は果たしてるんだよ。

    >お前は選択と集中について非効率的なんだよ。
    うん、だからその上位20人を企業は求めてるって話なんだよ。
    1人あたり50万をかけるに値するくらいの人材をな。
    もちろん数は20に限らず多ければ多い方が良いわけだけど。
    80人の方に属する人間はいくらでもいるし替えも利く。
    そこまで深い教育をしないならそれはつまりいつでも用立てられるってことだし、
    だったらわざわざこの苦しい時期に雇う必要はないだろ?

    >アホ過ぎる。もうすぐ潰れる会社には将来はねーよ。
    そりゃお前、自分に都合の良い前提条件を付け過ぎだと思うがな。
    お互いに具体例なんていくらでも出せると思うぜ?
    その会社の話がが社会全体に通ずる話だと論ずるのが難しいだけでさ。
    それにしたってその大企業が莫大な利益に見える数字を叩き出すのに
    どれだけの苦心をしているか、もう少し考えてみても良いと思うけどね。

    >こうお前は述べてるわけだ、なら「出来ない会社」を挙げること出来るよな?
    世の中を見てみろよ。元記事を見てみろよ。
    誰もがそんなことは出来ないと言ってるんだぜ。
    上に書いてるように良い環境の企業なんていくらでも見繕えるだろうさ。
    問題はそれを指して社会全体にこう出来るはずだと言えるかどうかってことだよ。
  280. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/19(水) 21:22 | URL | No.:299301
    ちと追記

    そもそも出来る会社が世の中にあるなんてことはわかりきってることで、
    出来ない(出来ていない)会社があることもまた紛れもない事実。
    後者の企業をそれだけ揶揄するならお前さんが改善策を提案してみろよ、ってのが元々の流れなんだよな。

    となると出来ない会社を探さねばならないのはむしろお前さんの方で、
    更にその会社がお前さんの言う通りに運営出来るのか、
    するにはどうしたら良いのかを提示しなけりゃならないんだがな。
    もちろんそれもまた社会全体に通ずる話かってところがポイントになるんだけど。
  281. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/20(木) 03:04 | URL | No.:299377
    元記事何回も読みましたが、「誰もがそんなこと出来ない」とは書いて無かったのですが。
    4~5割の意見をそう取るならそうなのかもしれませんけど、それだと出来るとも取れてしまうので。
    デフレなので現金を企業が貯めているのは事実ですよ。物の価値が下がるので当たり前ですけどね。
    リク研が集めた5000件弱の意見を元に社会全体の意見と見るのもどうかと思いますけど。
    あと、利益を従業員に還元するのも経営者の立派な義務ですよ。赤字なら話は別ですが。
    外国では労働者の方が多くを求めるケースが多いけど
    日本は経営者の方が多くを求めるケースが多いですね。
  282. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/20(木) 08:54 | URL | No.:299405
    ※281
    勿論記事を指して全容だとは言い難いし
    出来る会社は出来るってのは前述通り。
    しかしそれなら出来る会社を探して入れとしか言い様がない。
    それが自分自身には無理だから
    会社側に出来ないことをやれと言うのは
    理屈が立たないだろうと言っているだけでね。
    会社の利益を従業員に還元、って
    そもそもその利益を出せる従業員が欲しいと言っているんだぜ、企業は。
    無い袖は振れないだろ?
    それが出来る会社もある、とか返すなら
    このコメントを文頭からループ。
  283. 名前:名無しビジネス #- | 2011/01/21(金) 01:41 | URL | No.:299676
    即戦力が欲しいのは分かったからその即戦力を具体的に言え。サーバ管理能力か?プログラミング能力か?英語力か?即戦力の定義をしっかりと公表してくださいな
  284. 名前:面白くない人 #Qe1Yv9LI | 2011/07/28(木) 17:46 | URL | No.:383555
     ドコモは20年位前までは200億借金があって倒産寸前だったけど、社長が億単位の設備投資したおかげでだんだん持ち直してきた。今の経営者にその気概がどれだけあることやら・・・
  285. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/26(土) 07:49 | URL | No.:444273
    回路エンジニアだが、即戦力のスキルはあっても実際の実務となると企業によるローカルルールの差がひど過ぎて力を発揮出来るまでが大変。

    しかも大企業になるほどローカルルールがガチガチでとても最善が尽くせるとは言い難い。それでも次に繋げるために結果は出すんだが、次に行ったところでどこも同じ様なもんだ。

    確かに仕事には困らん、でもスキルを蓄積するためだと割り切らんと、スキルに見合う対価はない。

    本当は若手を指導したいし、自分を補佐してくれる人を育てないと首が回らなくなるんだが、現場では若手を指導することに意味を見出だせない人間ばかりだ。

    企業の求める即戦力で利益を出せる人間は、今の大方の企業の問題点と限界を見切っている。だから社蓄になるのを嫌がり、スキルを肥やして次の仕事に繋げる。

    で、不安定だが仕事を楽しんでいられるうちは良いが、いい加減面倒になるとエンジニアも辞めちまう。

    年金が破綻し健保も怪しくなりそうなら別に非正規も正規も関係ない。社蓄の方が安心なら社蓄でいれば良いし、社蓄が我慢ならんならパートやバイトをやればいい。スキルがあるということはそういうことだ。なんでも食って行けるってことさ。
  286. 名前:名無しさん #- | 2013/11/12(火) 14:24 | URL | No.:847848
    人材不足だけど雇う金がない企業がほとんどだろ
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