働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

文系でもアリですかね？

学生のうちに基本情報処理取っておけばある程度評価されるだろ。
学生で応用まで取っておけば引く手数多だと思う。

・1kステップのコードを10以上は書いたことがある(10kステップ以上の開発経験があれば望ましい)
・デバイスドライバが自作できる
・Linuxのディストリを自作したことがある
・コンパイラの自作経験がある
・クラウド環境を1人で構築した

文理問わず就活始めた時点でこれぐらいのスキルがないとPGで生涯現役はきつい

基本的な脳みそと人当たりの評価が大きいよ。
会話がきちんとできるか、笑顔が作れるか。
まぁ資格はないよりあったほうがいいけど新卒だと大して評価の対象にならない。
資格よりは高校と大学の学歴、あと大学の成績だからきちんと勉強するのが一番だね。

>>265>>282は、スキルの試験をしなかった会社がアホとしか言い様がない
>>265も会社も自業自得だが、こいつに椅子を奪われた他の学生は報われないわ

生涯PGやれるのは、学生時代にすでに独学でプロ以上のスキルを持ってるような人。
そうじゃないなら諦めてSEにならないと生活できんよ。

SIerはめちゃくちゃ会社によるだろ
データ様を始めとする大手は高給で残業も少ないが
下は薄給奴隷状態だし

正直スキルよりも多人数でアプリケーション開発した経験があるかどうかの方が重要だな
開発作業の半分以上は他人が担当するプログラムとのインタフェース調整だから。

プログラマって東京じゃないとほとんど求人無いんじゃないか？
ハロワとかで探して求人あっても、大体経験者のみだから、新卒で入って経験積んでないと門前払い
東京で就職するつもりならいいだろうが、そうじゃないならあまり勧められない

おれ文系で入って数年でそんじょそこらの情報系には負けないくらい勉強したが（電子回路もグラフ理論も独学した）、最初のチャンスがもらえるかというのは重要だよな。。）

三度の飯より寝ることより女とエッチすることよりもプログラムが好きでないと続かないぜ。

俺元々この業界行く予定だったけど、就活時に不安やらミスやらで自信失ったりして今ニート。もうすぐ三年目だわ・・・
さっさとハロワいくか・・・

※9
地方だけど、結構あるぞ。北陸の方だけど。

やっぱ実装できないSEって普通に考えて未来がない筈なんだが、日本の業界構造では必須なんだよね。そこらへんをどう考えるかだな。

PGは誰でもなれるけどSEはそうじゃない。
コミュ力・管理能力無いと歳喰ったら仕事が無いぜ？
（まさに今の俺）

情報系といっても電気回路や電磁気など
他の知識もいるよね。

※2
そんなわけない。
資格自体にそんな価値ないよ。
学生のうちに資格をとるべきだと考えている企業は少ない。
資格を評価しているのはブラック企業だと思っていい。

うちも地方だが、プログラマの募集はちらほらある。
ただし見事なまでに高ハードル経験者募集だな。

正社員経験うん年以上、未経験者は新卒ですら
採る気ナシって求人ばかり。
「何年も求人出っぱなしで、誰も応募してない」って職員談。
地方ほど人材を育てなけりゃ生き残れないのにな。

もう日本じゃ、どこも人材を育てていないんじゃないか？
少子化で減る一方だし、団塊の一斉退職もひかえてるのに・・・

地方なんて工場誘致か交付金よこせってだけで独自に創造する精神なんて皆無だろ

ゲームとか何とか研究とか隅々まで理解してないとできないようなのはともかく、
ここで語られてるような仕事ならむしろ文系のほうが有利な気がする。

現場でJavaやらSQLやら書いてるIT土方です。
毎日終電だが給料安いです。残業代が出てやっと20万超えるくらい。出向派遣メインの会社でもいいけど営業がヘボいところは辞めておいた良い。ロクな案件取ってこないから短期のテスターとかばかりでスキルさえ身につかない。
オレもはよ転職するつもり('A`)

コボラーになれよ
糞みたいに簡単なのに引く手数多だそ

データ様に行った友達は年末年始31連勤だったらしい
その分1年目で年収500超えるらしいがなー

普通にIT目指すならアメリカ行け

ここで語られてるのはコーダーだろ……
PG志望の学生なら博士号まで取って海外行きなさいな

プログラミングは趣味でやれ。
仕事にするものではない。

地方でも仕事はあるっちゃあるけども。
うち中規模ソフトハウスなんだが
リーマンショックの時地方に仕事が無くなって
東京に転勤になった人が随分出た。

就職活動のときに散々３Ｋって脅されたわ
本職の人らにな
体力はありますか、精神的にどうのこうの～だとか、やつれてる人もいれば元気そうにしてる人もいたよ
向き不向きなんだろうな

Pythonやってみるかな

身体壊すか心壊すかで辞める人間が多い業界だから、募集も多いはず
それに値下げ競争が強烈な業界だから
内容に見合う報酬を得ているのは10人に1人も居ない

仕事内容も全てを犠牲にして可能性にかけるほどの価値は無い

人間の尊厳をもって人生を送りたいなら、
プログラマー(PG)やシステムエンジニア(SE)は薦めない

やっぱプログラミングは趣味に限るわ
土方より疲れる

CとVBできればいけるよな！
そう信じてるぜ・・・

言語を速攻で覚えて仕事しなくちゃならんのは確かだけど
それでもできることなら習熟してから仕事に応用したいな。
その言語の文化みたいなのがあって、何ヶ月後かに要領がわかったあと
ソース見直すとアチャーってなる。

営業が強いか自分で営業ができるなら
結構楽してそこそこは稼げるよ
結局PGもコミュ力次第だなあ

基本情報は持ってるとプラスじゃなくて
むしろ無いとマイナスだったりする

組み込み系SEだけど、残業は平均50hくらい。
言語はC。部署によってはC++かJAVA。
10年保守コードだから、その滅茶苦茶なコードを再設計してるけど、
ホントにできる人とできない人の差を感じるわ。

プログラマandSEに必要なのは、そのソフトの機能拡張性や不具合が出にくい（出ても原因が分かりやすい）ように設計and実装できる力だと痛感した。

PGになって1年目だけど、退屈することがなくて結構楽しい。
こんなこと言ってられるの今のうちだけかもしれないが。

米10
compile error
因数の数が一致していません。

VBAの基礎的な知識は役に立つだろうか？
後はCを少しかじった程度なんだが・・・。

※10
いまからLispを勉強するんだ

PGは若い連中がやるもの、SEにならないと駄目、という風潮が強いのでよっぽど好きでないと・・・
30越えたあたりで岐路に立たされる。SEやるか、業界去るか・・・

(実績のために)赤字でもいいから参入させる！とかいう営業に嫌気が差して自分は去った。
その実績のせいでずっと買い叩かれてんだもん。

数千万クラスの取り纏めしないといけない
失敗したらどうしおう(=´∇｀=)
実際は笑えてないんだが
派遣にんなことさせんなお

引数（ひきすう）
なんて初歩的なツッコミをどこかの※にしてみたり。

SIを一概には否定できないけど、最低限プライムベンダー（直接客から案件取る会社）になる大手にすべき。
下請けPGはただのソルジャーになりやすいから。
下請けに丸投げするプライムも実力つかなくて問題だと思うけど。

FIZBIZZってcでいうforループとifelse使うんだっけ？
そんなものよりuiつんだアプリケーションのほうが作り方がわからん。

※1
ぶっちゃけ文系の方が多いよ。


※2
資格あってもそれなりにしか評価されないよ。
プロジェクト参画前の面接があったとして、応用持ってる業務経験0のやつと、資格0の業務経験半年のやつなら絶対に後者が受かる。



まぁ結局はどこからの仕事をどういう契約で請けるかによるよね。
俺の場合、今は大手SIerからの2次受けでPGやってるけど超過精算あるから
休日出勤＆毎日終電な状態でも残業代は100%出て先月は残業代が基本給超えるほどにもらえたし。

今入社2年目が終わろうとしてるけど、会社によるんじゃないかね・・・
少なくとも俺は他人にPGをすすめることはできん。

応用情報までとった(入社時は初級シスアド)けど、今まで仕事来なくて延々と社内研修。
先輩たちも同じ状況とはいえ、いわゆる社内失業みたいな感じだった。
まぁ研修自体はテキスト読んどけみたいなのだったから、新しく言語勉強したりできて、まぁ退屈はしなかった。

で、先週初めて客先に出向いたんだが・・・
単純なデータ処理ばかりで学ぶことがなにもない
データの意味と処理したい内容だけ聞いて延々とエクセルシートにピボットと参照テーブル、グラフを書くお仕事
しかもあるだけ固めて仕事寄越しやがるから、簡単な仕事のくせに毎日残業

精神的に続けられる自信なくなってきたorz

※43
※2は学生のうちにって書いてるから新卒で就活する場合でってことじゃないの？
資格持ってても引く手あまたではないのかもしれないけど

※36
？意味がわからん

※38
Lispじゃなくてscalaやる予定

※36
ああ、括弧の数か。
多分職場の環境だとファイルの後ろのほうのエラーになるわw

PG->降ったものを言われたとおりにOUTPUTする。（当然主観が入るし不備もあるので＜調整不足＞OUTPUTでもめる）
えんじにーあ→期日「までにできればOK!」
（中身の精査はそれぞれ：検証手法は各社さまざま）
不毛ってか現場では先がみえねえ。
どこ行って罵倒しかきかされないんじゃ進歩もクソもないような

PGやめた方がいいと思うけど
10年後20年後もやっていける仕事じゃないし
若い奴から老害扱いされる日が必ず来るし
だからと言って30、40歳になってから他業種に移るのは大変だし良いことないぞ

俺は社内ＳＥで総務的なこともやってたが、すごくよかったよ。
在職中に、資格もたくさん取った。
会社にもよるだろうけど、個人的には社内ＳＥオススメしたい。

プログラマは自意識過剰なやつが多いw
残業多いとか、好きなスキルを追求できないとか、その他の開発職でもよくある話だろ？
世間知らずにもほどがあるｗ

pythonは面白そうだけど、webだとPHPに負けて、winアプリだとC#に負けて、中途半端な感じがする

とりあえず「プログラマが知るべき97のこと」を読め。
話はそれからだ。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873114799/

＞米51
おまえが無知で馬鹿なことだけは良く分かった。
たぶん「97のこと」のうち10個も知らないと思う。

148
＞日本じゃ待遇悪いって聞くけどうそだったのか
職種が違うよ。
日本で待遇いいのは何もしないピンハネ屋。

シリコンバレーでは優秀なプログラマは神。
日本ではプログラマの命は紙切れ以下。

「おらSVさ行くだ」でぐぐってみろ。
リアルにそんな世界だ。日本のプログラマは。
ttp://pyanko.blog18.fc2.com/blog-entry-358.html

アニメ制作現場の話とか聞いたことあるだろ？
テレビ局は待遇いいけど、アニメーターは貧困に喘いでいる。

元請けが途中で20％ピンハネして、さらに30％
ピンハネして、おまけに50％ピンハネして。。。
そうやって現場に着く頃には雀の涙になる。
その金のさらに半額とかでプログラマが酷使されてる。

お金がほしければピンハネ屋になれというのは分かる。
でもそれをプログラマっていうか？

俺は根っからの技術者でプログラマだ。
ピンハネ屋みたいな人間の屑には死んでもなりたくねえ。
だがプログラマだとマジで死にそうだ。
日本のプログラマは、どっちに転んでも地獄だよ。

＞学生のうちに基本情報処理取っておけばある程度評価されるだろ。

無駄。
それはまともなプログラマは見向きもしない糞資格。

資格取るならTOEIC 800点とか簿記の方がマシかもな。
英語は必要だが苦手な奴が多い。
ベンダー資格は金かかるのでお勧めしにくい。
もちろんプログラミングもできるのは大前提だぞ。

※54
無駄ってことはないよ。
現場には必要ないかもしれないけど
あるに越したことはない。

応募資格にこの資格がないとだめだったりする会社もあるし。
職場によってはこれを資格手当つけてくれるところもあるしよ。

※55
確かに、「無駄」というほどのもんでもないが、
合格にかかる時間ほどに評価されるかといったらそれもまた疑問。

このスレタイは学怖の新堂さんが元ネタ？

こういう仕事に就きたかったけど言語が理解できずにすぐ断念した。
適正が無かったのかもしれん。勉強してもサッパリだった。
おかげで今はしがないルート営業だ。マジつまんねぇし客先からも会社からも文句言われまくり。

あぁ、昔に戻ってしっかり勉強したい。そして人生やり直したいｗ

経営の安定したゲーム会社がお勧め。
自社企画＆自社開発だから、色々とトライ＆エラーが出来て、仕事が楽しい。
社員も面白い人が多い。

PGは、はっきり言って才能次第。
長くやっていてもゴミみたいなコード書く人もいるし、
新卒後1,2年で中堅メンバーに成長する人もいる。

ある程度の才能（というか特性）がないと
大量の時間をかけてトライ＆エラーでやるしかないから
いきなりきっつい職業になるが
工夫してやり方見つければ短時間で終わるから、向いてる人にはいい業界

ただ9割以上の出来ない人と1割以下の出来る人で成り立ってる業界なので
俺は快適に過ごしてるが、とてもじゃないが人にはオススメできないな
向いてなくても活躍できる仕事ってのは他に色々あるだろ

正直プログラミングはサブスキルに留めて、
プログラマとは別の仕事に就いた方が長い目でみて有利だろ
自分自身で適正があると認めた奴だけが進めばいい

言語の知識なんてのはどんだけレベルの低い奴でもぶっちゃけ数日いじれば何とかなるから、文章で書かれた仕様書からロジックを組み立てたり、出来上がった後でバグを見つけ出し修正する能力がとても重要。

言ってる事が分からん奴は奴隷上等で働くのが良いと思う。
とりあえず金額にこだわらなければ生きていく位の金はもらえるから

京大情報３倍おつ・・

なんで文系の奴がプログラマになろうとするんだ？
どうせなら理系の大学に行った方が選択肢が広がるだろ？

資格はとりあえずオラクルかDB2でも取っとけばいいんじゃないの？
お手軽なDB2アドバイザーはこの前消滅したけど。
データベース勉強して役に立たないなんてことはない。

>>44 >>48
本一冊マスターすれば出来るのかよ、と。
独習読んだけど、之が出来るから何なの？と。
素人からすると、あれからOSが出来上がるなんて程遠すぎると感じるよ。
それに目的無しでマスターしても仕事にならん。

と思ったらすぐ上の※62に言いたい事が在った。
出来る様になった後の組み合わせ発展応用にこそ、
プログラミングの技能といえる。

プログラマなんて将来性の無さの飛びぬけてる職を進めてどうしたいんだ
一生プログラム組んで生きていける人間なんて一握りの天才だけだぞ？

今はＰＧにはなるな。
経験がないと生きて行けない職でありながら、
仕事が無くて、雑用や単純作業ばかりやらされる。
５年もすれば未経験相当のスキルを持つ年増の完成って訳だ。

ま、俺みたいに首切られる可能性も高いんだが。

仕組みをばらすと役所には予算がある。で、入札のはずなのに落札するメーカーが決まってる（厚労省はハードがＮＴＴ、ソフトが日立、運用がトラコス）で、工数÷人数で、下請けに丸投げする（コーディネートとかオフショアと呼んでる）下請けが中抜きして、また投げる・・・結局、現状は商材だから未経験でも中国人でも入り込んでいるわけだよ。
で、１部の人がデスマーチと呼ばれる工数埋めのお荷物や喫煙室で遊んで口だけ出す土方の為におなくなりになるから使い捨てがはびこって、不法状態が続いてるって訳

ユーザーと末端の間に入りすぎだよな。
ユーザー→受注→下請けぐらいが理想。入っても3次請けぐらいまでにしないと、PGの地位が向上する事はない。
ウチの会社はほとんど自社ユーザーなのでピンハネもないけど、そのかわり大規模なプロジェクトが出来ないっていうジレンマもある。

※64
キレイなプログラム書くんだったら文系の方が向いてると思う。まぁちゃんと動きゃどっちでもいいんだが、経験上、効率良く動くプログラム書くのは文系だったりする。

*63
京大情報だけど呼んだ？

意思疎通面では文系のが分かりやすいがそれだけ
組織単位で動くんだから他人が見ても分かるようにソースにコメント付けてもらわないと…
例えば今隣で仕事してる奴とか

あと、PGはオススメできない
デスマ多い
不況で受注数減って解放されたはいいが今度は食べけなくなった＼(^0^)／
アンドロイド携帯だとか流行ってるけど
売れなきゃ開発側に跳ね返ってこない
どうしてもなりたいなら波動音響シミュレーション関係でも勉強しろ

つーか文系がSEになれちゃうような体質だから糞なんだよこの業界は
プログラム脳が出来てない、研修で参考書斜め読みしただけの文系社員が
糞仕様のデスマ計画書をこさえて俺達を死へと誘うんだ…

コーダーとPGを分けて考える場合、
中小コーダーの敷居は結構低い。かなり低いといっても良い。
Cなんて贅沢言わない、VBが読んで書ければ十分職には有り付けるだろ。
Invokeも知らない、本当にシンプルなコードでOK。

ただ、その場合は※やレスにある通り30までの期間限定職って感じだな。
それからも続けていきたければ、就職してからでも良いから
勉強に専念することだね。資格とかそういう次元じゃなくて、
それこそやがてOSの根幹に手を伸ばす勢いで。

FizzBuzz問題
こんなプログラム直ぐかけるわｗｗｗ

て思ったら2分ですか・・・

文系の人達が符号化暗号化とか出来るん？
他の学科ほど計算必要じゃないけども・・・

顧客⇒元請けＳＥ（ＰＭ）⇒○次請けＳＥ（ＰＬ）⇒プログラマー

請負で仕事をする場合、これだけの伝言ゲームを挟んで、仕様が伝えられる。
どこかで勘違いが起きたとして、それによって発生する手戻り分は何も支払われない。
どこかで収拾つかなくなってデスマになっても、月いくらで契約してるから、通常、何も支払われない。
どれだけ素晴らしいプログラムを書けようと、請負で仕事していたら、この理不尽からは逃げられない。

本気でプログラマーになるつもりなら、自社開発している会社を選ばないといけない。

本スレ1が言っている通りだな。
ただしSIは除く。ってのはこういう事だよ。

仕事の多さで言うなら今はJava。
Android系にJavaの中堅技術者引きぬかれてるからSI系は人材不足気味。
ちょっとできる人でも欲しい状況だと思う。
逆にAndroidの市場はだいたい飽和してきて、未経験者を取ろうとはしなくなってる。
Objective-CはMacとiPhoneでしか使えないからつぶしが利かないし。
C#はオフィス系だとVB.netの方が仕事多くてサーバだとJava使ってる所も多いんであまり利点が浮かばない。
PHPは新人としては入りやすいケド、単価がすごく安い。
Perl,Rubyはまちまち、求人はあるが単価も仕事もバラバラ。

print "Hello, World！９秒だけ時を止めた！そして、動き出す！"