働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

まんがきららなんて９割方同人上がりだよな

めだか書いてる人は構図とか演出が派手で好きだな
ストーリーとかは見るに耐えないが……

同人上がりといえばCLAMPだろ。

Marked-twoの奴がきららで連載始めてたのにはワラタ

「墨汁一滴」って知ってる？

最近の同人上がりの人見てると出版社からの扱いも悪いし振り回されすぎて駄目になっちゃった人もいるしで微妙

上手くいってるのなんてCLANPくらいしか思いつかないわ

メリーちゃんと猫神やおよろずの作者は糞
東方の同人描いてる奴はプロではやっていけん

めだかボックスって西尾維新の名前が無かったら10話で打ち切りだよね

パロでは面白くかけるのに、オリジナルだとイマイチな人も多いよね

同人は趣味だからな
実力ある人でも趣味を楽しみたい人は喜んで参加するだろう
でも実力ない人は同人で終わり
実力ある人にとっては同人は寄り道にすぎない

同人上がりってトレース・パクリ率高そうだから敬遠してる

果たしてジャンプで連載して10話で消えるのと
そのレベルでエロ同人描いてるのではどっちが儲かるのだろうか？
後者だと思うんだけどな

実力はあるんじゃないか
話を作る能力は（おそらく）いままで独りよがりの構成・一部に理解してもらえればいいだったわけでそれを改善できるかによる

お前らは若いから知らないかもしれないけど、昔は
オタクのパワーが世界を動かすとか
日本のアニメや漫画のオタクメディアが世界を席巻するとか
そういうのがネタじゃなく考えられていた時期があったんだよ
30過ぎのおっさんおばさんのオタクに聞いてみなよ

ケロロの人エロも出してたはず
ファイナルロマンスとかそこら辺のは成人指定扱いになってたわ
同人上がりでなおかつその同人ネタで稼いだのって最遊記の峰倉かずやとかも有名だよなぁ
絵も上手いしキャラも魅力的なんだけど本人が身体壊しまくってなかなか進まないのが切ない

なんで本スレの連中はこんな時間にグダグダ書き込めるのか

※８

実際めだかの前作は11話打ち切り

画力はあるんだけどね

いしいひさいち

>>112
蛸壷屋って二次創作だけじゃなくオリジナルも結構やってると思うんだが

最近の出世頭はワーキンの高津カリノだな
連載やりながらWebの方でも自由きままにやっていてアニメ化でも大ヒット
作者本人も有能だが担当を始めとする編集部も有能

逆に、にわまことみたいに同人に行って（戻って？）しまう人もいるし

マクロス７の同人誌書いてた
あずまきよひこ

伊藤悠（皇国の守護者）の人も同人上がりだが上手い
ニンジャマスターズの頃からしか知らないが、その当時から一歩ぬきんでていた

同人を作ってる人は何万といるんだから、そりゃあ才能のある人はいるだろ

同人と一口に言ってもピンきりだろ
それこそ商業ベースにしても、素人としての作品作りを経験しないで
最初からプロだった作家なんていないわけだし

同人を特別視してるのはこういう奴らだけだろ

やっぱり勘違いしてるの多いんだな

同人のおかげでマンガやアニメの平均レベルは大幅に上がってる
ただ、上がってるのは平均であって高橋留美子のような一流は発掘できてない
ぶっちゃけスカウトの見る目が無いってこと

知り合いに壁サークルのやつがいるが、
東方（）みたいなキモイの描いてるだけでなく、
一向に絵がうまくなった感じがしないから
やっぱ本格的に絵を学んでる奴とはレベルが違うと思った。

基本的に好きな事だけやってりゃいい世界だから、成長が望めない部分もあるけどね

美川べるのさんとか。
同人の頃から、絵はそれほど好きじゃないけど、
ギャグが秀逸！
めっちゃおもしろいので、買ってしまうね…。

夢喰いメリーの牛木さんの話かと思ったら違った

漫画長者になった赤松健だってありゃ同人上がりなことを知っている層は今どれぐらいいるんだろうな

※28
知り合いに（笑）

妄想で喋りだす奴って、本気で痛いのしかいないね
しかも、論拠が酷い上にまともな論理展開もしていない
小学生ですか？って文章だよね

うみねこの作者みたいに作品を丸投げして完結とかやってるのを見ると、同人に実力ある奴がいるとは思えない。
あんなの素人以下じゃん。

若いうちにデビューした漫画家はともかく
大半は同人経験あるだろうな
実力に関しては同人の時点でもピンキリだから一概にどうとは言えない

蛸壷屋は原作を改変する事には長けてるかもしれないけど、
オリジナルはてんで駄目でしょ
しかもどの二次作品も鬱改変するから、ファンによっては
侮辱しているようにしか見えないだろうしね
それに人気がある原作を元にしているからこその人気と
考えると、過大評価されている気がするけどな蛸壷屋は…

*28
日本語で

高橋留美子も学漫出身じゃなかったっけ

例えば士郎正宗も同人上がりなんだぜ。
もちろんエロじゃなくて一般だけどな。今の方がエロいしｗ

>>4
マジかよｗｗｗ
ＨＰで「商業の連載が始まるから過激なエロは出来なくなる」みたいなことを言ってたけど
きららじゃそりゃ過激なエロは無理だわーｗ

同人上がり…思いつく作家全員途中で作品投げ出してるやつばかりだ

漫画家として一流になれる才能を持ってるからと言って
その人が必ず漫画家になろうと考えるとは限らない。
安定した生活を求めて、漫画家みたいなヤクザな仕事は避ける人も少なくない。

がゆんが出てなくてびっくりしたわ
設定だけ考えて〆られなくて連載中断しまくりのクソ同人上がりのクソ野郎

同人出身だろうと売れた者勝ちだろ

ただ同人で受けたからと言って一般に受けるとは限らんって話やね

絵が上手い即戦力の人見つけて原作付ければいいんや
レールガンの漫画の作者なんか同人上がりでいい感じにやってけてるじゃない

エロ同人で臨場感ある交尾シーンが描ける奴は、いいバトル物が描けるんじゃなかろうか

蛸壺屋の人は散々持ち込みやってダメでオリジナル同人誌描いてるけど、エロパロ同人誌の方が売れてしまう現実に絶望してるんじゃなかったっけ？

同人上がりでもそうじゃなくても変わらないと思うけどな
CLAMPは作品完結させてるけどそうじゃないやつもいるし。
どこから出てきたから必ずこうなるっていうのはない

マガジンの尾田さん・ジャンプの灰男・けいおん！の人も一応エロ同人書いてたよな
（灰男はNARUTOのサスケが主人公のBLだったかw）

同人人口が多いからそういうのが目に付くってだけだろうに
なんで「同人あがりは全員そう！」みたいな書き方してる奴がいるんだろ

まぁクランプも同人あがりなせいか
話分かりにくいというかＸ未完だしなぁ…
同人で目をつけられてというのよりは
投稿しつつ同人もっていう人の方が
まだ話とかしっかりしてる印象がある

同人で人気があって一般デビューしたものの、
結局ぱっとせずエロ同人に戻った例というと
来鈍が真っ先に思い浮かぶなあ。

あと、例え漫画を描く力があったとしても
商業のやり方に付いていけない例も多い。

一番多いのが、コンスタントに描けず
〆切破ったりラフのまま掲載させたりとか
(相当の実力があれば違ってくるが)
編集の口出しでやる気なくしたとか
(例：あれが流行だからこんな新キャラ出せ)

あれ、電撃とかそんなんばっかりのような？

ツガノ最近は安定してるぞ
絵が古い感じはするけど

森薫さんや須藤真澄さんも同人上がりだよ。
トライガンの人も創作同人で有名だった。
他にもマイナーだけどＴＯＮＯさんや今市子さんとか。
ちゃんとストーリーが書ける人はどこでも書ける。
引き出しは資料を探せる人ならなんとかなる。

逆に絵が上手いのにすぐ撤退する人は
ストーリーは二の次で萌え優先まんが書いてた人じゃなかろうか。
そういう人は同人では物凄く受けるけど
（二次同人は萌えるか否かが重要だから）
話を組み立てる訓練をしていないから後々苦労する。

同人やエロ漫画上がりは
絵が上手くても漫画が下手なんだよな

イラストをかける人は増えたけえど漫画をかける人はそうでもないらしいね

最初に作品を出したのが何かの賞か同人かの違いなだけじゃね
才能ある人は頭角を表すしそうでない人は埋もれるだけだし

※7
お前秋★枝ディスってんのか

ピースメーカーってあったな
どうなったのか知らんが

小説だけど森博嗣も同人出身だな

今市子とか波津彬子みたいな形での同人上がりもいるじゃん。
この２人はパロじゃなく創作同人畑だけど。
高尾滋や宮本福助あたりはパロ畑にいたけど
同人出しつつ普通に投稿や持ち込みも並行してたっぽいし
同人上がりにもルートが色々あるんじゃないの？

最初から「萌え」ばっか書いてる奴がつまらないだけじゃないか？

60の詳細をだな…

商業向きの人とそうで無い人は確実にいるからなぁ
七瀬葵とか商業じゃ無理ってはっきり分かった
そもそも漫画家よりイラストレーター向きだしな、あの人ｗ

大暮さんを無視か！

牛さんとヒラコーが有名どころだけど
ブラクラの人は同人に消えたからあんまりいい印象がないなー

傾向として「早めに最低限の形にはなる」ってだけだと思う。

「ハツカレ」「悪魔にラブソングを」とか書いてる人も大手作家だった。
801同人の人がオタク色薄めのベッタベタの少女マンガ誌に行くのって案外珍しい気がする。

rirolandジャンプ作家になってたのか・・・・

同人誌の後ろの方に乗ってる4コマのつまらなさは異常

とりあえず東方みたいなニコ厨向けのクソゲー同人を描いてるような奴は大成はせんだろうね。
一刻の金稼ぎのために、流行に乗って頭からっぽで騒いでるにわかオタにはマトモな漫画、作品は作れないよ。
間違い無く、ね。

冬川基にはお世話になりました。
レールガンでの新作お待ちしております。

>>44
レールガンの人は同人の頃から構成力がダンチだった
エロ同人のテンプレートから外れる事が出来ない人は一般に行ってもすぐに消えると思う

出版社から見れば即戦力なのかもね
絵もコマ割もある程度の水準があるわけだし
　　
同人あがりじゃなくても、どうせ新人漫画家なんてほとんどが芽が出ないまま消えていくんだから
同人作家のレベルが極端に低いってわけでもないでしょう

秋★枝は東方のコミックの方が有名かもしれないが個人的にはラグナロクオンラインのアンソロジー作家の印象が強い。

一言だけ言えるのは同人はお前だけのために書いてるんじゃないって事だ

なんなんだ専属お抱え漫画家と勘違いしてる輩は

毎度のことながら一流の評論家様は厳しいでござる。

エロ同人の人って裸のキャラを描くのは得意でも
服着せたり生活感出したり背景描かせたりするとあっという間に崩れる人が多いと思う
きっと商業誌でもやっていけるかどうかはその辺りにありそうな気がする

同人→エロゲ原画→一般ゲーム原画→漫画家→アニメ化
って流れをたどった人もいるというのに

今井神も同人で連載のプロトタイプ描いてたな
作画量がハンパなかったわ

※72
絵だけで見れば、同人作家のほうが質は高い
そうなってくると、絵だけでもマシな同人のほうが上ってのは確か
作品の質に関しては普通の新人作家じゃ才能でももってないとゴミばかりなのは、同人組もかわらん

安倍吉俊と白井弓子は素晴らしい

>>50
CLAMPはＸの連載したかったけど掲載紙がこれ以上グロは無理とＮＧが入ってもめて続きが書けなくて未完になったそうだ
続きは同人でもいいから出してくれって待ってる信者はいる

売れ線の！流行の！萌え絵！を描くのには長けていても
その結果個性が無くなってしまっている絵師が多いからなあ。

きみまるはもっと評価されるべき

同人上がりって描いたものを即売会に持っていってたかそうじゃないかの違いじゃん
まったく描きもしないで漫画家になれた人はいないだろ

ここまで河内和泉なしか

知り合いに壁サークルのやつがいるが、
東方（）みたいなキモイの描いてるだけでなく、
一向に絵がうまくなった感じがしないから


やっぱ本格的に絵を学んでる奴とはレベルが違うと思った。

同人出身
　→成功する　→　同人出身だということを忘れられる
　→失敗する　→「あいつは同人出身だから」と言われる

こんな感じじゃね？

今どきの中高生で漫画描いてみたい子なら、まず同人から入って不思議じゃない
二次創作は大きな世界観やキャラ設定しなくて済むから敷居が低いし
元の設定を人任せにすることで、絵や構図や細かなニュアンスの表現を磨くのに専念できるという見方も出来る
ダイレクトに反応が来るだけあって、「読者の要望に応えた作品作り」なんてものも学ぶ人もあるだろう

そこからオリジナルな世界観やキャラを作り出すところまでいけるかどうかは本人のセンスと勉強しだいだけどな
良い編集者にあたれば、最初は原作つきやコミカライズか入って少しずつ育ててもらえることもあるらしいが

同人はエロばかりと勘違いしてる奴、いい加減現実見たら？
圧倒的に一般向け非エロ作品のほうが多いから
むしろ※82な理由だと思う
せめて萌えを下火にしないと出版社は優秀な作者を発見できないよ

つか同人巡ってない奴で良い奴って誰よ
どっち側にしても少ないんだろ

働くニュース最近迷走しすぎだなぁ
こんなもん嫌悪感に塗れたレスで埋まるって判り切ってるだろうに
それ狙ってレス数稼ぐ記事上げるようになっちまった

やり口底辺だの

RIROLANDプロになったのか。
検索したら随分年齢上がったな。

荒川弘とヒラコーも同人上がりだよな？
ハガレンもヘルシングも海外でも人気
まぁ資料とか勉強とかいっぱいして視野広めたから人気出る作品出せてるんだろうな

超電磁砲の作者は同人上がりでも別格の上手さだと思う

所々東方批判入ってて笑えるわ
牛木さんのメリーはアニメ化もして順調やのにな…

※28と※86は非現実妨害工作
事実に基づいた批判じゃない
見る人が見れば解る

エロだと注目されても、一般だとウケないパターンが多すぎる。
これが現実なのよね。

みんながみんなヒストリエ描かなきゃならんの？

×同人上がりの作家には実力がある
○同人上がりなんだから最低限即戦力の実力がないと話にならない、今まで何してきたの？
新卒とるか転職の中途採用とるかって感じで

仮に俺が新人で原作に武論尊付けられたら他社か同人に行くわ
どう考えてもアイツは絵描きに依存してんだろ
それとケロロの人は最近でもエロ書いてるぞ、当たり前なのかもしれないが、画集じゃ乳首出してる
配色だけがやけにリアルでアレだし、エロを主体にしてる感じでもないけど

お前ら、本当にこういう事には詳しいな

ヒストリエはこのペースだとあと２０年ぐらいかかりそうだよね

かみちゅ漫画版の人もエロ同人あがりだね
あと狼と香辛料の人も

最近はコミティアが盛り上がってきてるらしいから
同人畑からプロデビューする人も増えるだろうね

別に同人上がりだからダメってことはないだろ。
ただ、週刊連載のハードルの高さは異常で、同人で描いてるレベルじゃ大体は通用しないってだけ。

プロ野球の育成枠で、しばしば四国アイランドリーグ出身の選手が契約されるけど、ほとんどがプロとしては目がでない。そんな感じ。やはり本物は独立リーグなど経ずにプロ入りすることが多いのである。

黒執事の人は頑張ってると思うな
小物とか凝ってて見てて飽きない

ヒコロウさんパンくらいは食えてるのかな

同人上がりってゆうきまさみの事？
大学在学中にマンガ始めて、在学中にデビューするようなずば抜けた人ってもう出ないのかな。

青山剛昌も同人上がりだよな
当時の本一冊だけ持ってるわ

同人は基本的に自分の好きなタイミングで本出せるわけだからなあ。
そのレベルの作品をコンスタントに出せる作家なのか見分けがつきづらい。

もっとも、たとえば、ぬらりひょんの孫なんかはストーリー・セリフ回し、バトル描写、絵のすべてにおいて全くセンスが感じられない。だから、プロアシ出身の作品なら面白いかと言うとそんなこともないわけだが。

同人とプロの違いって背景絵にあると思うわ。
まぁ、アシスタントを雇える身分かどうかって違いかもしれんが

この話題でなぜ赤松健が出てこないんだ? 同人上がりで一番の出世頭だろ?

告白

>>104、109と連続してコメントしておきながら、そのような不作法で尊大な振る舞いを自分に許しておきながら、私は、この私は―――
エロ同人しか読んだことがないのです。

その上に、私は、>>108のいう青山剛昌の同人誌が、エロ同人であったらよい、いや、そうあるべき―――などという、不遜な考えまで持つに至ってしまったのでしょう。

ああ、私はなんと罪深い。

米104
日本には甲子園というシステムが存在するのだが何か?

プロからはもちろん、
同人上がりって意外に「基礎が出来ていない」って、
言われているし、自覚があるみたい。

同人、と一言でいってもピンキリだがな。
たとえば、ちゃんと美術の教育を受けて書いている人間もいれば、見よう見まねで書いていてデッサン狂いまくっているやつもいる。
ようするに同人というレッテル貼りをして安心したいだけだろこのスレ主は。

オノナツメがいるじゃないか

うおっと、別にスレ主が言っているわけじゃないな、ちゃんとよく読めオレ。

なぜこち亀の作者がでないんだ・・・

※100
判った気になってるだけ

めだかは西尾でもガチの実力評価なら打ち切りだろ。
ほとんど最後の方の掲載ばっかり。
明らかにラノベ業界で名のある西尾だから
というバイアスがかかって
打ち切りを無理やり回避してる。

ブラクラの作者はいい加減連載再開しろよ
一年休載しながら冬コミに東方同人とか出してる場合じゃないだろ
同じ同人上がりのヒラコー見習えよ

同人上がりで漫画はつまんなくても
アニメ化で人気が出ればちやほやされるからなｗ

エロ同人漫画あがりだと、平野耕太が思うが、彼のエロは抜けない、と言われてるよな…
あと、蟲師書いてた人や柴田亜美も同人あがりだったような。

アマチュアがたくさんいるから、成功しているプロが輝くのだから、
同人あがりのプロがいる、ていうのは夢を提供している、という効果もあるんだろうな。
将棋の話じゃないけど、絵のスキルやキャラデザイン、キャラ設定という部分では高速道路になっちゃってるけど、
その先の渋滞が同人→プロの部分で起こってるんだろうな。

米121
別に同人漫画家に限らずだけど
ただの第三者がAの名前挙げてBを責めるのを見ると
なんで無関係のお前が偉そうなのっていつも思うんだよね。

自分はAよりBの方が頑張ってるからBの方が好き、
みたいな言い方なら分かるんだが。

こんなスレタイより
「同人上がりで面白いプロ漫画家挙げてけ」
の方が早くない？

本職と同人の違いはたった一つしかない
それは「執筆速度」
能力が劣ってる？飽きやすい性格？そんなのはすべてこじ付け

兼業を専業と並べて起用するからおかしなことになっているだけだ

※124
誰かを貶す事でカタルシスを得られるしな
リアルでもいるよ、批判で物事を語って偉そうなやつ

しかし何様からないけど同人アガリガーとかってイチイチみてる奴って何か人間性おかしいよな。なんか漫画読んでる奴って上から目線大好きだよな。

同人出身で一番勘違いしちゃった漫画家はヒロユキだと思う
仲間内で雑誌立ち上げて一年持たずに終了

セキレイの人なんか
同人→801→男性向け
で一応全て成功してる

※125
「最近の一般人上がりで面白い漫画家上げてけ」
の方が多分早いな

コミックマスターJで同人上がりの話があったのを思い出した

同人でちょっと売れて商業で連載持たせてもらったからって、自分がただのド新人だって事も忘れて大物ぶって、初っぱなからいきなり原稿落として干されたアホがいた気がするんだけど誰だったっけ

まさかの妄想スレ

まさかコミティアまで汚されるとは思わなかったわ

※124
そもそも、話作りのための休載中だろ
いい話作れるならいくらでも休んでくれっていいたいわ
余分なもの作ってんじゃねえ！っていう奴はただのバカ
話作りってのは人それぞれによって工程が違う
人によっては、何かをしているときが一番良かったり、トイレに入ってるとき、お風呂に入ってるときなどなど。たくさんある

そもそもブラクラは都条例のごたごたのせいで、色々な柵があるのかもしれないしな
結局、暴力表現、犯罪の云々についてどこまで規制かかってんだかわからんし
集英社は完全無視するってのは聞いてるが、同じ家とは言え、小学館も無視るのかわからないしな

鬼頭えんは最近のオリジナルが好き
中世ヨーロッパ舞台のやつ

同人の雰囲気を漫画に持ってくるのが多い気がするけど
中には頑張ってる人もいるよ
応援したい

「町でうわさの天狗の子」の岩元ナオも同人上がり。H×Hのクラピカ♀18禁同人描いてたが、そのころから構成力が半端無かった。
あと、「ARIA」の天野こずえはワタルの同人やってたって話を聞いたことある。

最近は同人上がりがどんどん商業の場に出てきてるから余計にひどいのが目立つわ

画力は総じて高いが連載始めてもプロ意識を持てないようなのは消える
なまじ同人ではちやほやされてたからか連載平気で落とす信じられない人間がごろごろいる

同人から商業へ変わったってちゃんと意識する人は大丈夫

ピースメイカー俺に勧めた奴しねよ
下手くそだしキャラカスだし感情移入もできねえし
オナニーマスターの方がはるかにマシだったわ

トキワ荘の面々も一応同人上がりといえば同人上がり

きとえんにコミカライズしかやらせなかった角川は無能なの？
この人オリジナルの方が活きるよね
また商業一般やってほしい

レールガンの人のよつばと同人にはお世話になってたけど
まさかバトルもあんな描けるとは思わんかった久しぶりに漫画に魅入った

作家って漫画家かよ
小説家の事だと思った

LOVELESS描いてる人は本編さっさと進めろよ…
ガンダムキャラ描いて貴重な一話を使うなよ。
掲載雑誌のゼロサム自体最近フリーダム状態だけどな。

※145
漫画家小説家どちらも作家に入る

絵に関してはパクリとかに無頓着なら
PCとイラレとコミックマスターを使えばそこそこのものは出来上がる
若い同人作家の絵が似てくるのはその辺も一因かもね

画力は上がるだろうけど話作りはまた別だからなあ
才能次第だよね

乱されちゃって思春期

漫画は知らんが
大正から昭和初期にかけての小説家や詩人の多くも同人誌出身じゃなかったか？

CLAMPって同人からじゃなかったけ？

同人って言っても創作同人やってた人と二次パロしかやってないって人で結構差があると思う
どっちもやってるって人も多いけど
同人で実力付いてるから面白いとかじゃなくて面白い漫画描ける人が単に同人やってたってだけな気がする

オノナツメの創作同人は結構よかった

同人上がり皆が駄目とは思わんけど
同人からスカウトされたような作家の作品は大概つまらん

よしながふみみたいなBLと一般向けどっちも描けてどっちも興味深い感じな作家は同人あがりならではって感じがする

154
スカウトとかだとまわりの評判と合わさっての登用で実力以上に持ち上げられたりするのかな

過去の四季賞とか見ても同人上がり結構いるけどそういう人の方が面白い事が多い

かみちゅの漫画はクオリティ高かった

つか、最近で同人も描いたことない人が漫画描いてるか？？？

なんかイメージで話してる評論家様がキモイんだけど...

皇国の人は同人上がりだな

原作が付けばハイクオリティーの漫画を提供してくれるが、オリジナルになるとてんでダメだわ。シュトヘルも変な方向に行っちゃったし

同人マンガと連載マンガじゃ作り方の根底から色々と違うから、
そもそも同人上がりというコースがあること自体がおかしいんだよなぁ。
同人は所詮マイペースだからこその勢いと品質であって、
構想も制作もタイムリミットの枷に慣れてないからつぶれる方が自然な気がする。

同人上がりでも手伝いあえる仲間がいると、擬似的なスタジオ体制が取れるから
上手いこと商業のペースに乗り上げられる作家もいるにはいるんだけど、
出版社はそんな守株的な体制を取るくらいなら
最初から作家つきのアシから新作募集募った方がいいんじゃないかなあ。

エロ同人だと背景や空間あったら売れないからそんなもん描かないし人物で同人用原稿埋めるだろうけど
連載したからっていきなり背景描いて空間出したり普通の漫画の構成が出来る訳ないだろうし今までやって人気取れてたやり方でやるだろうし

ボンボンとか月刊少年ジャンプで連載していて、休刊した後行くあてが無くなって、同人もかけない漫画家とかの方がひさんだぞ。
老後の資金まで溜めこんでもう引退しているのかもしれないが。

この手の話になると天空から見下ろす口調が多いな
高校生くらいまでなら別にいいけど

なんか話してる奴らがあまりにも詳しすぎて気もい！！！！

同人上がりに良いも悪いもあるかよ。
今は昔よりもずっと簡単に同人誌を作れるし、実力あってもマイナーなオリジナル描いてて知られずにそのままプロデビューする奴なんて沢山いるわ。

一番頭悪いのは、コミケとかの会場でスカウトしてきたのに
プロデビューしたら同人辞めろと言い出して、その作家のメンタルを低下させるアホ編集だと某編集長が言ってたな。

両立できないなら同人やめるべきだろ・・・

現状の作家（プロアマ含め）の技術レベル、作話レベル、構成レベルはどれも凄まじく高いレベルにある
それにも関わらず、読者が求めるものはそれを遥かに凌駕してバカ高い

このアンバランスの原因は、読者が非常に多くの作品に触れていることであり
その理由の一端は、ネット上へ違法にあげられたマンガとそれを大多数が無償で読みまくる構図だ

作品は人を楽しませるレベルに十分達している。世界がつまらなくなったんじゃない、お前がつまらない人間になったんだ
今すぐ反モラル的活動を一切やめれば、面白い作品に出逢う機会が増えることを保障するよ

使い捨て文化

この一言に限る。
育てるコストよりも、使えそうなやつを持ってきて、いらなくなったら即捨てる、そんな今の版元。

>自分はAよりBの方が頑張ってるからBの方が好き、
>みたいな言い方なら分かるんだが。

大差ないと思うが
片方を持ち上げて片方をって

二次エロやりたくてやってる人ばかりじゃないのに
むしろそういう人はどんだけ批判されたって好きなもの描けてるんだから幸せだろう
蛸壺屋の人だって本当はオリジナル売りたいのにね
客は残酷だよ

いや同人上がりで人括りにすんなよ。
ピンキリだろ。

二次創作ばっかりやってるやつはストーリー作る力が養われないからな

※169
蛸壷屋は二次創作も楽しんでるフシがありそうだがな。映画や漫画のパロネタも多いし。
少なくても自分の書きたいもの書いてるだろ

ここまでローゼンのひとたちなしかな？

漫画好きなら書いた物を人に見てもらいたいだろうし同人には触れてるっしょ
ここに出てなくてぱっと思いつく女作家だけでも、河原和音、桃森ミヨシ、森永あい、中原アヤ、中村光、榎本ナリコ、上条明峰、河下水希、雁須磨子、おがきちか、いくらでも居るわな

同人上がりと同人経験ありは別物だろうに
同人誌書いたことのある人間をすべて同人上がりと呼ぶのは無理がありすぎる

スキルツリー的に同人→プロって言う偏った視点が気になるんだけど。

趣味で描いている人もいるの忘れないで欲しいですわ。
同人って本来同じ趣味を持つ者同士の交流を広げる場ってのが原点なんだから、うまけりゃ越したことないけど下手なら下手でもかまわないと思う。
楽しみ方も色々あるって事ですぜ。

プロなら報酬貰う分クオリティ保って出す責任はありますけど。

同人は詰まるところモノを表現したいアマの集団なんで、
売れようが売れまいがそこは自己責任だし買う側もそれ承知の上なんだから本来は対等の立場なんですわ。

一方的なお客様視線が進むと売り手と買い手で間でいつかでかいトラブルでも起きてこのジャンルそのものの存続が危うくなると思いますわ。


作品の良し悪しは個人の好みだし言われるのは宿命だからしゃーないけど、
本人よく知らないのに作品や文章だけで頭がいかれてるとか設定が小学生レベルとか作者の人格否定まで行くのは言いすぎだと思う。

そこ言及するなら同じ土俵に上がってコンスタントにモノを作ってから言って欲しいわ

キモイとか上から目線とか言って
必死に同人を擁護してんのは実際に同人やってる奴らってことか？
こんなくだらないスレ見てる暇あったらもっと描いて練習するべきじゃね？

最近は　プロ→同人　じゃないのか？

蛸壷さんは20代全部を持ち込みに捧げて失敗した経験を経て今の地位があるんだよ
ほっといてあげて

同人上がりで未完と言ったら高河ゆんだろう。
でもあの画風は、一時代のブームを作ったと
思うよ。

同人しながら持込してる人はどっち扱いなんじゃろ

※１６７とか１６８に賛同するなあ
今の時代、アニメにしてもそうだけど、
すぐ叩くしすぐオワコンオワコン騒ぐし、
見る側の要求が高すぎるよ　モンスタークレーマーかよ

全般的に娯楽物の消費のスピードが早過ぎる気がする

厳しい時代なんかね。

消費者もすぐに結果を求めすぎじゃね？

鬼頭えんって最近オリジナルで凌辱ネトラレ同人描いてるけど方向性変えたんかな？
蛸壺は成功しているものへの妬みというか、人気ある作品のキャラをボロボロにする
内容の話を描く事で、その作品のアンチに持て囃されてるってだけだな

※184
ＮＴＲネタなら以前からブレスオブファイア本でも描いてたよ

俺、蛸壺屋大好きなんだけど…。

クライマックスだけなら、誰でも描けるとか抜かしてるバカがいるけど、だったらお前がやってみろって心から思う。

私、しがない描き手側の1人だけど、
読者は何も悪くないと思う。
読者のせいにし始めたら、おしまいだと考えてる。

画力はあるが
所詮パロディありきで話を作ってきたため
まともな話が作れず消える
ってパターンが多そう

赤星健次って漫画家としては同人上がりですら無いんじゃね？
IS連載前の守備範囲明らかに一枚絵だけだろ

同人作家の最大の弱点は構図の少なさなんだよな。
一枚絵で綺麗な絵を描く事が精一杯で、漫画として構図に情報を入れる事が出来無いヤツが多い。

編集が指摘して覚えることなんだけど、そういうのがなくて独学でやってると技術として身につかない

ツガノガクのハルヒの漫画は本当に酷くなった
驚愕に付いてきた小冊子見たらちゃんとしたイラスト描いてたことに驚きだよ

藤子だって手塚の同人作家だったよ

デビューのきっかけは同人かもしれんが才能がなかっただけで
別物な商業で「同人上がり」と叩かれるとか不順だな

ここまで天野こずえが一切出てこない事に驚いたわ・・・この人の同人誌まだ持ってるのに。

佐原ミズも売れてるんじゃないかな。
昔から絵がきれいだったけど、連載でも劣化してない。

「なる☆まん」という本に載ってるデータに、３０００人の漫画家に対するアンケートで同人経験者は８０パーセントだった。
どれくらいが同人あがりかはわからんが、同人経験が生きる状況にあることはほぼ間違いないだろう。

※１９６
失礼。今確認したら回答者は194人だった。
正確には194人中80.93パーセントが同人経験者。

鬼頭えんって最近DL販売しだしたけど
ページ数書かないでぼったくり価格で売って
某所でフルボッコされてたわｗ
DL初めてとはいえ同人界長いから確信犯だろうなアレ

同人上がりは確かに育成が必要にないぐらいには実力ついてるから原作付きにもってこい
同人時代からのファンに過剰評価され過ぎてるケースばっかりだけどな
同人出はマイナー雑誌に多いからか余計にその手のオタク層で固まってるのがいやはや・・・

大槍葦人最高！

しょうも無いものしか読んでないって事しかわからん

同人上がりの漫画家は夢喰いメリーとか猫神やおよろずみたいに同人のパクリ同人みたいな作品しか描けないイメージ、ようするに引き出しがない

同人作家は絵は即戦力になるけど、一からオリジナルで話を作れる能力があるかというとそうでもない。

同人で売れてるって言っても所詮は他人の褌だからな。

ここまで桃種の話は無し

>漫画長者になった赤松健だってありゃ同人上がりなことを知っている層は今どれぐらいいるんだろうな
くりとる○○とかって同人誌が昔あったがあれはアシが描いてるの？