働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

ゲームの楽しさは、こういう業から生み出されているのか…

ちょっとまってほしい。海外ってどこの国だ？欧米じゃないだろこれ

割れ厨は死ぬべき

設計業界も変わらないよ♪

1日12時間ってそんなに大変か？
しかもデスクワークでさ

工場勤務で毎日18時間とか訳わからんシフト組まれた時は流石に死ぬと思ったわ
お陰で今は仕事が嫌になってぷー人生まっしぐらだわ

しかも日本の専門学生に比べて海外の(特にアメリカ)学生は
最新機器を取り揃えてるため卒業までに
日本の倍以上の授業料を払っている(約800~1000万円)
それでも就職難で職につけない状況

＞ちょっとまってほしい。海外ってどこの国だ？欧米じゃないだろこれ

イギリスは欧州じゃないよな

※5
ようニート、不幸自慢楽しそうだな

朝八時出社として休憩時間含めても9時～10時に帰れる
そう考えると業界的にはあんまりブラックな気もしない

他人の夢にいちいち口出しするなよ

ものづくりの業界はきついところは
どこもこんな感じなんだろうか。
とくにデザインとかセンスとか求められる
業界は

＞２
日欧米でもない大手ゲームメーカーってどこだよ。

＞９
休日がないんだぞ？

＞７
しょ、小学生、、？

自営だから1日24時間仕事してもいいし
1日遊んでても良い。

そして自分の能力は通帳の残高で確認できる。

何と幸せな人生である事か。

時間かかるってことは上層の部分の
設計思考が全然固まってないか費用や時間が全然計算できてないかだろ
つまり上層が馬鹿だってこと上層のやつが余裕もないスケジュールと費用組んで
わけわからんまま時間と無駄金を消費し続ければ優秀な人材集めても結果は変わらん
大切なのはプロセスそれをいかに明確にするのかがスケジュールこれが出来ないだけで全てぱぁになる

※9
IT業界としてはソフトな部類に入るなｗ

>日本のゲーム会社、とくにスクエニではそういうゆとり思考が蔓延していたため、
>大きな後れを取るハメになった

なんだ、じゃあゲーム業界は残業当たり前のブラック企業集団になれと？
そんなとこに優秀な人材が集まるわけないだろ

※12
会社規模は知らんがMMO系は中韓もそこそこ大きい会社があるんじゃないか

ゲーム関係なく『プログラマー』という職業全般がコレだよなｗ
　

※17
少なくともスクエニには優秀な人材残ってないぞ

＞すでに1909年の調査で、長時間勤務より週40時間労働のほうが実際に生産力が高いことが分かっている

既に日本は100年遅れって事だね
数字にすると凄いな。

セガも隔離部屋やらかしてるだろ

>これからは同人ゲーだろ
>マインクラフトの作者は50億円儲けたらしいし

こんなこと言う奴は、夢見がちなバカ。
あの作者は、企業にいたって大成功できるレベルの天才。一握りの天才を見て「時代は○○！！」と言っちゃうとか、はずかしすぎ

プログラマの不幸自慢がうざい
不幸自慢ブログを紹介しまくってるのがうっとおしい
嫌ならさっさとやめろ

>>230の言ってるみたいな事してるのが
今のモバゲーとかなんですけどね。

>>23
ipodのフリーゲーを作った日本の高校生も1000万円以上儲けてたぞ。
その他にも数百万や数十万程度がゴロゴロいる。

あと、そいつが言いたいのは金の問題じゃなくて、
オタをこじらせてクリエイターを目指すなら
ラノベ作家や漫画家や同人ゲーみたいに
自分でキャラやストーリーやシステムを作れる立場になれ、
って事でしょ。

※26
アンタの思考回路ってホリエモンと似てるな。

下請け勤務の自分は薄給だったけど大手勤務の友人はすごい給料もらってたな

>>27
ホリエモン好きだから嬉しいわ

だいたい、ゲーム関係に限らず社員プログラマーでデスマの経験ない奴なんていないだろうに。

創作関連はどこもこんな感じだろうなあ
時間と金をかけた超大作≠爆発的大ヒット作だもん

>>228みたいな思考のヤツがのさばっているから日本の産業は発展しない
特にクリエイター系の仕事は世間も雇用主も労働者も現状を変える気がない

※32　>>228
イヤなら止めればいい
止めた奴は不要な人間だから、ニートとかレッテル貼って追い込んで自殺するように仕向ける。
ゴミの処分はこれでOKだ
足りなくなったら、三国人共から適当に労働力引っ張ってくればいい
いらなくなったら処分すればいいだけのこと
…別におかしくはないだろ、普通じゃん

死にたくなければ、頑張って生き延びろ
ただそれだけの事なのにw

ゲームに限らず日本のITは大手ですらこれだからなあ
ぶっちゃけ、丸投げ、ノウハウ投げ捨て、人材潰しが横行しすぎてるし
企業モラルなんかもまったくないし

※33

お前ニートがゆうすけみたいな奴だけだと思ってないか
第2第3の大阪市が出来るだけだぞ

向こうは12時間労働でそこそこのものを作ってそれなりの結果出してるよな？
日本はそれ以上に働いても減収減益で青息吐息だろ？

ってことは、日本人は基本的に能力が低いってことになるよな？

一部の者だけが利益をカッパラい、そのまま逃走で終わりという事例が多すぎる。
そのノリで他の業種にも参入している。
今や詐欺とビジネスが異音同義…
次のクラッシュがきたら、まじで世紀末ヒャッハー

>>7
ヨーロッパだアホｗ一瞬ググっちまったじゃねーか
>>12
というかこれは日本に関する記事じゃないか？冒頭に
洋ゲーの説明がきてるから間違えやすいが・・リンク先の写真もアジア人っぽいし
じゃなかったら韓国あたりだろ

>>35
文字だけ読んで内容が読み取れないタイプの人でしょ？
あと視野が狭すぎ

一日12時間勤務なら楽勝だろ。
昔の日本のゲーム業界は、マスターアップ前になると
数日～数週間は泊まりこみで24時間戦いますよ状態だったと聞く。

それから見たらかなりの天国。

>>5
工場の場合は物理的に16時間勤務の連勤はできないはずだけど
どんな場所で働いてたつもり？

普段は日本はサービス残業ばかりで糞！外国最高！とかいう論調ばかりなのに
外国も酷いといわれたらその位大した事ないだろっていう流れになるんだな

※20
お前は馬鹿か…クリエイターはでかくなりすぎると会社との軋轢を生むんだよ
だからクリエイターたちは消えていった
残っていたプログラマーたちはリストラにあって消えていった
だからスクエニは駄目になったんだろうが…

ゆとり社員とかいっていればなんでも済むと思うな、
お前の職場がどんなもんかしらんがクソを口から垂れ流す前に働けや

セガは未だに作りたいものを好きで作ってるイメージだな。

１２時間労働って、言うほど酷くもねーよな。
朝８時始業で夜８時終業だぞ？

昔も会社に勤めてるゲーム開発者は給料よくなかった。
なぜなら、彼ら(あの頃の俺)は好きでその仕事をしていたから。
10年もやってからゲーム業界を去り、ITシステム関係の仕事をしたら給料は2倍、3倍になった。

やっぱ、趣味でプログラム組んでた方がいいや。

※45
そう考えると余計酷く感じてきた

12時間労働、
仕事が自分に合ってるものならばそんなに辛くは無いが、
基本的には違法だぞ。
あくまでも一時的に業務が立て込んでるから残業するんであって、
定常的に12時間労働してるのはおかしい。

おかしいけど直らないんだよね・・・
月240時間残業が1年続いた時はきつかった。
もう戻りたくない。

※42
ニート速報のスレだぞ
当前の流れだろｗｗｗｗ

時給計算したらバイトのがやっぱいいな、中小企業対象にしたら。
退職金もクソみたいなもんだしな。

※39

自己紹介ワロタ

※26
お前が数％程度であるピラミッドの頂点だけ見て
全体を語りたがる人間なのは分かった。
ついでにモノ作り業を心底からナメ腐ってるって事もな。

うはｗｗゲーム楽しいですｗｗｗｗｗ

ゲームで遊ぶのは簡単だけど
ゲームを作るのはクソ難しいからな
有能な人材をなかなか発見できないせいで現場は常に人手不足

昔のゲーム業界って超ハードボイルドだったんだなと
えりかとさとるの夢冒険隠しメッセージ見て思った

案の定首輪自慢が始まっててワロタ

ギャルゲとか乙女ゲーなら絵と声優に気合いれればシナリオがどんなクソでも結構売れるけど
アクションとかＲＰＧとかは手間がかかるわりには…

辛く苦しいのはずーっと前からだが、
昔みたいに斬新なゲームで大ヒット！
ということも無くなったのがなあ……。

10年前某大阪メーカーの下請けやってたけどピークじゃ月700時間とかざらだったな

いまは随分楽チンになったんだ

まあ年収も700以上あったけどいまどきゲームじゃくえねえべ？

もちろん日本じゃ12時間じゃ済まない

は？サー残とかするのは世界を見ても日本だけってお前ら言ってたじゃん
つーかまたお前ら敗北したの？？

こんだけ人と金と時間を使っても
基本設計が糞だと壮大なゴミが出来上がるだけというのがゲーム業界の泣き所

朝8時出社で夜8時に帰れると「今日は早い！」と思える俺はブラックだったのか…。

どう考えても割れ厨のせいだと思う

割れなんか関係ねーよ
パイが広がってないのに金かかってしょうがないのが原因だろ

各社据え置き型ゲーム機は捨て去った方がいい

最も酷いと思われる中堅外食産業では
8時出勤～25時業務終了
11時出勤～28時業務終了とかだったな

割れ厨はあまり関係ないけど
割れ厨は死ぬべき

何処でも人柱

12時間が何とかに比べたら楽～

とか言ってる奴は日本の労働環境の改善に足を引っ張ってるってことに気付けよ。


それに日本の中小ゲーム開発者はバイトと大差なくて
「平均」が１２時間労働で年収２５０万以下が普通なものだが、

記事の国はこれが「最悪」の部類のケースな。
それに基本給がそもそも日本の底辺とはかなり違うからおよそ日本と対等に比較できるものではない。

結論から言えば日本の労働環境はやっぱり最低。
自己責任論に帰結させる奴こそ売国奴だ。

上層部が無能だといいゲームは産まれないかもしれないが
少なくともプログラマは育つんじゃない？
仕様書の度重なる変更はプログラマとしての
スキルを育てるのに一役買ってるでしょ。

パッケージ化して１品売って収益っていうビジネスモデルから変えないからこんなに働かされるんだよ
毎月継続して利益を得られる仕組みを作れば制作を急ぐ必要もなくなって
じっくり面白いゲームを考えることができる

俺は月額課金を勧めるね
しかも一つの課金で複数の配信タイトルが遊べる
コンテンツが増えれば増えるほどユーザーは一つの値段でいろんなゲームを遊べるわけだ
良いゲームを作れば作るほど昔配信したゲームの収益も見込める・・・ってことは、
そのゲームが飽きても他のゲームに流れてくれるからユーザーが減りにくくなる

これなら継続して利益を得られる

※72
企業にとっちゃそれが一番うまみがあるんだよなー（ブルッ

いつまでもバブル気分でいる上層部がいるから下のもんが苦しくなるんかな

>>71

そこは仕様書の変更以外でいいプログラマを育てろよｗ

昔アニメ関係の仕事してたけど2週間帰宅できないとかザラだった
毎日14時にレコーディングスタジオ行って前後はその仕込み
体力的な疲弊よりもゾンビみたいな生活が精神的にきて辞めた
ボーナス、残業代なんて出なかったけど金を使う暇が無くて貯金は今よりあったなあ
厨2的憧れの職業なんて志望者がいくらでもいるから使い捨てよマジで

人を育てなきゃ衰退するってのは誰でもわかることなのに何でだろうな
外人に仕事覚えさせたって結局国に帰ったら意味ないだろ

※71
育たない。頻繁な仕様変更はその場限りの、チェックをすり抜けるためだけの実装になりがち。
仕様変更で新たな技術の習得が必要になったとしても、次の仕様変更が見えてる状態じゃ浅くなぞるだけで終わるし、自由時間を使って深く理解しようにもそんなプロジェクトじゃ時間も取れないだろう。
コードを書く、タイピング能力という点においては多少成長するかもしれないが、基本設計や技術・技法への理解など「よいプログラマー」たるための能力は伸びない。

物作り大国日本！とか言ってるくせに、労働環境を改善しようと動かない政府は本当にアホ。
労働環境をまともにしてくれる党はねーのかよ。ゲームに限らずITでもプログラマーの扱いは酷いもんだしな…

エロゲのアリスソフトってこのあたりどうなんだろうなぁ。
大作ばかりだとみんなヘバるから開発が遊びながら作れるゲームを出しているとか
（旧作ランスシリーズ外伝とかミニゲームとかいろいろ）、
業界的に待遇がけっこういい方だとか、でも売上はコンスタントに出しているとかよくいわれるけど
最近はガッカリゲー（闘神３とか大帝国とか…期待空回りゲー？）が多かったり
旧スタッフが辞めていったり組織的に問題が出ているからディレクター引退だとか
不安を煽る情報が出てばかりだから、業界的にどこも変わらないのかなぁ・・・？

エロゲに限らず面白いゲームを出してくれるメーカーには長生きして欲しいと思うこの頃。

ゲーム会社社員で普通に１２時間労働・残業代込みだけど、一日中
バリバリ働いてるわけでもないからなあ
適当にネット見てたり、ボーッとラジオ聴いてたり、漫画読んでたり
4時間ぐらいはそんな感じ
そういう一切禁止で８時間労働にしろと言われるほうがキツイので
今のままでいい

金儲けのためにゲーム会社に入るなってことだよな
学歴とか気にせずに才能のあるやつだけを雇うべきだ　

漫画のアシスタントやってたけど

１日１８時間労働（拘束は２４時間ね）、
最後の２日くらいは２４時間トイレ以外、椅子から立たないで作業、
時々机で20分ぐらい寝て作業を繰り返す
（当然、風呂なんか入れません）

作家さん本人はもっと過酷だから文句なんて言えない。
日給８千円也。

GOW3のメイキングとかだと凄く楽しそうに仕事してる風だけどな。
漫画作家だって、荒木大先生とかほとんど残業ゼロだって聞いてるぜ？
やりようは必ずある。

本スレ>>237
こういう美談()を公表する奴がいるから
無理やりタイムカード切らされて総員サービス残業で
１ヶ月の労働時間が300h超えてるのに
残業代一切出ないとかザラだったんだよ

まじ迷惑

作ってる人等が楽しく仕事できてねーのに、その作品が楽しいわけがない。

そもそもゲームやらアニメやら
クリエイティブなことをサラリーもらうなんて考え自体がキチガイだろ？

適当に９時５時でつくられた程度の良く管理された作品とか提供されたらされたで猛反発すんべよ？

>>84
そりゃま、やりおうは有るだろうが、
アシスタントが決められる事じゃない。

それにぎりぎりまで踏ん張って良いモノを作ろうとすると
大概こうなるよ。
（ずっと拘束なので残業という概念が俺の周りではないな）

何カ所かアシスタントに行ったけど、漫画の原稿が完成したからどうぞなんて事はあんまり無かった
最後は編集が「もう無理です」と言って取り上げられて終わるもんだよ。

それと、楽しくないわけじゃないよ
もちろん面白い。
寝れないのが俺は辛かっただけ

興味ある人は一度飛び込んでみるのを勧める。
小林まこと先生の「青春少年マガジン」も勧める。

大手だって儲かってないだろ。
任天堂だって為替差損で苦しんでるし
スクエニも本当は死んでるのに過去の遺産にしがみついてなんとか生きてる
コナミやパンナムもゲームより版権で儲けてる

ゲームで儲けてるのは、グリーとかディーエヌエーとかじゃねぇか。

労働環境の悪さなんて昔からずっと言われていたこと
それでも変われないんだよ

お前等は変えられるの？その根拠は？って話だ

※53
物作りwwwwww
未だにこんな事を言ってる知的障害者がいるんだwwww

クリエイティブ業界はどこもこんなもんだよ。
いくら手間暇かけても売れない物は売れない
ただ時間をかけたものはかけない物よりは良くなるから
必然的に過剰労働になるしかないんだよ

物作り大国、職人の国なんて言っても
実際に職人が事実的に手厚い保護・待遇を受けた時代なんて無いからな、ニッポンポンは。
江戸時代期なんて被差別階級だったし
バブル期でも実際に果実を持っていったのは
職人じゃなくて、事務をやってた建設会社。
職人なんて数人が人間国宝なんて祭りあげられて
残りの９９％はドカタ・底辺扱い。

「如何にサルを木に登らせて梯子を外すか？」
これこそ、日本人の生涯を支配するテーゼ。
個人としても、集団としても。

１日１４時間労働してても
平気な顔してる奴らと、仕事したなぁ

本当に、好きなことしてる奴らの根性ってすごいわ
俺は７か月しか持たんかった

にわか程度の情熱で、ああゆう業界入っても
絶対に続かないから、みんなも気を付けろよ

※93
自分の無知を補強するためにこうに違いないという妄想ストーリーを組み立てて論理を語っていると思い込んでいる痛い無能の典型だなコイツ
日本語も怪しいし

ぶっちゃけ忙しいときがガチでやばいが、暇な時はすごい暇だよ。８時間も働かない。
ただし忙しいときは２０時間かもしれんが

そこまでやって、いざ世に出したゲームがクソゲーだと評価されれば報われんだろうに・・・
完全に悪循環に陥ってるんじゃないの？コレ
延期になってもいいから、クオリティーを高めて欲しいな

ちょ、ちょっと待ってくれ。
一日12時間なんてちっとも長くないじゃないか。
今節電のためのサマータイムで7時出勤の8時前帰りで、ずいぶん楽だなーって思ってたけど、これでも一応12時間労働だろ？
昔は納期前は徹夜あたりまえで一ヶ月くらいカンヅメというのもめずらしくなかった。
もちろん、うちも裁量労働で残業代出ないけどさ
そんなのあたりまえじゃないか。

米80
待遇いいほうなんて言ったところで、エロゲメーカーって時点で安定性皆無だろうからなあ･･･

業種的にも少人数でやってるところが殆ど、メンバー抜けたり入ったりなんて日常茶飯事、会社としても従業員としてもその日暮らし感覚が基本じゃね

アリスソフトクラスの大手メーカーでも、定年まで続けてられるって思ってるのはいないと思う
それ以外の中堅や、乱立してる新規・売れない小規模なんてメーカー自体が消えてそうだし

※98
奴隷の首輪自慢はいらないから。
唯物気取りの※33や※93を連れて巣へお帰り。