働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

ゆとりはそれが普通だから。
なに驚いているの、お前ら。

まともな文章書ける自信がない

どれほど酷いのかと思えばそこまで酷くないじゃないか
まぁ34は酷いけれど

メールはまだ簡単だけど、電話応対はどうしても変な言葉遣いになる。

「顔文字を使わないと感情が伝わらない。あなたも、ちゃんと使いなさい！」とかいう上司がいたな。

“ゆとりちゃん”みたいだな

けちつけたいだけだろ

欧米人はビジネス文でも高頻度で顔文字入れてくるな:)

最悪伝わればいいとしても
>>1の例2はヘタに敬語使おうとしすぎて誤解生みそうな危険性を感じるかな

会社ってつまんないことにこだわらなきゃいけないんだなあ

最初から自分たちの常識を押し付けるのはどうかと思うが

カテゴリー化好きだな、ほんと。なんかあればゆとりってそれしか言えないのか、詰め込み組みは。

バキ読者は頭いっちゃってるからまともな日本語書けない。でもなぜか韓国語はうまい

野口恵子さんの本を読めば文章の組み立て方がうまくなるよ

>>1で文句言ってる奴とか余裕なさすぎだろ

ぶっちゃけ社外向けのメールは自由な社風の所だと注意するかしないかで迷う境界線のメールだよね。
課長部長がくだけたメール書くタイプとか取引先がほぼグループ企業とかだと余計に。
自分宛は俺に失礼だろ？って怒る事になるから注意しづらいよね。器ちっちゃいとか言われそうだし。

くっだらね
こういうの無い業界で良かったわ本当

こんなの今に始まった事じゃないからな
ゆとりって言葉で新入社員を馬鹿にし易くなっただけ
ゆとりwっていいたいだけだろ

2chで「責任の伴う文章」の練習はできんよな（ｗ

>>34
俺も後輩がいる身だが、ここは
「おお、助かるわ。手間かけさせてすまんね。ありがとう」
だろうが。
自分以外の仕事にも気をかけて実行しようとしてることを褒めるべき。
こんな先輩だから後輩が育たんのだろうな。

団塊世代の皆様方､老後をどうお過ごしですか？
あなた方の可愛い孫達が大人になり､血反吐を吐きながら頑張ってあなた方を支えるのは､とても感動的ですよね｡
可愛い孫のちっちゃなおてては枯れ木のような手になって､あなた方に血税を捧げるために動きます｡
可愛い孫のおめめは生気を失い輝きを無くし落ち窪み､あなた方の残した社会を見据えます｡
可愛い孫は無惨なﾐｲﾗになり､もがき苦しみながら老後を迎えます｡
孫の生き血を啜るのが楽しみな団塊世代の皆様方､どうか養生して健やかにお過ごしください。

なんか必死だなって印象を受けた。

ゆとりを決めたのはどの世代だか・・・

くっだらねー無駄な手書き文書のやり取りを大幅に削減するためにメール使ってるのに
メール内容にまでくだらん礼儀作法を押し付けるなよ・・・
こういう連中がいるから楽しい仕事もつまらなくなる

こんなどうでもいいことにこだわってるから日本人はダメなんだよ

「ゆとり言いたいだけだろ」って批判しても
「ゆとり乙ｗ」と言い返されるので
ゆとり詰んだ。生まれてきた時点で既に。これが運命なのよね

はいはい
またゆとり（笑）ですね

自分の世代はどうだったのかｗｗｗ
鬼女みたいなやつだな

>>34は酷いと思うが>>1は別に気にする程でもないと思うけどな
あまりガチガチだとメールのメリットが損なわれるし

トンボ鉛筆のやつに比べると全然インパクトないな。あれは相当びっくりした。

「●●部長様」　は間違い。
役職に様をつけない。
どうしても様をつけたいなら「部長　●●様」にする。

こんな時代だからこそ、学生でもメールのマナーとかは習う
それすらできてない奴を雇った人事と文句しか言えないこいつがカスでFA

擁護が多くてﾜﾛﾀ　お前ら本気で頭おかしいな

おっさん乙って言えばいいだろ

ここで陰口叩かずに直接言えってのに同意

>>1で上はキツいが、下はあまり気にならないな
文面からして社内でなく社外だろ

つうかこんなん俺らの世代でも教えられなきゃわかんなかったよ
そのまま出しちゃうのは小さい頃からメールと親しんでるからだろ

俺もゆとり世代だけど、馬鹿なゆとりがたくさんいるのは理解してる
一番迷惑してるのはまともなゆとり

既出だろうが、外部に送るメールならそもそも上司が教育するべき。してない>>1が糞。
社内なら注意のレベル

そのくらいのことなら>>1が一言言ってあげるだけで済む話だろうが

むしろ>>1がゆとり

>>1はまだ大したことないように感じた
ただ>>34,>>85は流石に注意したほうがいいレベル

>>1は敬語使ってるくせに微妙に間違ってるのが気になるんじゃないかな？
素でやってそうだから電話やら書類でも失敗するんじゃないかって気になる。

メールだけは、ってきっちり使い分けてるならかまわないけどなあ

ビジネスメールって難しいよねぇ。
会社で教育なんて一切受けんかったよ。
上司から見よう見まねでソレっぽく真似ろって言われて、しばらく珍妙な文章書いてたりしたなぁｗ
あんま形式張りすぎて、本題が回りくどくなるのも良くないしね。程ほどに崩すことも大切だし・・

教育しろ

言葉の遣い方なら必ずどこかしら新人は間違えるだろ
教えてやればいい話だろ
新人に最初から100期待するなよ馬鹿か

おや、こういうのってゆとりのほうが多いのか？
少し前のほうが多いと思ってたわ。
最近の学生は私服okと言われてもスーツできたりするぐらいせっぱつまってるらしいじゃん
前は私服okなら私服で来て、何も問題なかったし

後の老害である

>>149は一昔前のヤンキーな気がするんだが･･･
でも教育次第では伸びそうだよね
寧ろ最近のゆとりにはそういう尖った奴が少なすぎて困る

敬語の使い方が正しくないってことだろ。
ただ、携帯メールなんて簡易ツールだし、添付ありのＰＣメールならともかく、あまりガチガチにする必要ないと思うんだよね。

威勢が良いだけで
敬語だし日本語として変じゃないから何も問題ないんだが
!マーク使ったり、簡潔なのが気にいらないバカみたいに頭の固い奴いるけど、その類か･･･
会社人間も程ほどにしとけよ

注意すれば直ると思うよ

別に>>34も不快に感じないなあ・・・
こういうのにこだわり過ぎるのもどうのかなって思うな

これって基礎研修すらまともにしていないブラック企業と自己紹介してるだけじゃね？

クエスチョンマークは使うねー。
「○○でいかがでしょうか。」と「○○でいかがでしょうか？」では
相手に伝わるニュアンスが違うんだよ。
疑問形で返したのに向こうが指示だと勘違いして
勝手に仕事進められたら困るだろう。
メール送ったとに電話して内容を説明するのは前提だが、
そのメールの内容が伝わりやすいかどうかが一番だろ。
礼儀作法とか二の次だぜ。

どこまでも「床上手な処女」を求めてるんだなって

社内で同部署、直接指導してる後輩なら別に良いだろう。
家の中での食事マナーみたいなもんで
「外でこういう事したらダメ」
「家だからやってんだよボケ」
っていう感じ。
家で完璧な食事マナーとか目指しても良いけど
それは事前に通達しておけよ、ホウレンソウってやつだよ。
「メールマナー研修の意味もあるから
　俺にメールするときは社外だと思え」
って言っといてコレ送ってきたらまぁ指導すりゃいい。

あと、誰が相手でも丁寧なメール打っときゃ良いってもんでもないぞ。
（まぁ丁寧なメールうって失敗するて事はないだろうけど）
社内で結構親しくなった間柄で、仕事からちょっと外れたメールとかをするときは
むしろちょっと文体を崩した方が良かったりするんだな。

タメ口や命令口調なら社会人としても人としても終わってるけどな
>>1が堅苦しい奴ってのはわかる

こんなのテンプレだからちょっと言えば治るよ

ゆとりとかそんなの都市伝説だろｗｗｗ
…とか思ってたけど、上司に対してタメ口だったり、一人称が俺だったり、手があかないからあんた作業代わりにやれよみたいな奴が結構いて笑うしかなかった。

社内連絡くらいちゃんとした敬語使うべきだよなぁ
どんだけ常識ないんだか。

もうやだって書くなら、自分ならこう書くべきだと思うという例示ぐらいは出してもいいよな。
それを出したら、逆に堅すぎておかしいかもしれんのに。

そもそも、ビジネスメールで書面の挨拶状みたいにガッチガチの文章書いて効率が上がるのかね？
文章の形式よりは、契約内容・報連相の内容がしっかりしてる方が大事だろ。
しかも、文書の形式は社内最適化されていて、一般的には過剰な装飾になってたりするし。

あー自信なくなってきた

スレタイしか読んでないけど、「ゆとり」って馬鹿にしてるやつのがお馬鹿。
自分より若いやつらを無条件で馬鹿にしだしたら人生負けだと思ってる。

逆に社内は最低限押さえるところだけ押さえたら簡潔に‥と習ったな
文章の体裁を整えるのに使う時間を仕事に回せというわけだ
納得していたが、なるほど社内メールも丁寧にすることで練習になるというのは面白いな

仕事熱心じゃん
バカみたいに長い長文書いてないし
要点だけ書いてるし、こいつは伸びるよ
いちいちビックリマークなんか使わん

>>34と>>85は後輩から送られてきたら俺は説教するな
狭量と思われようが不愉快だわ

>>1が書いた例も見てみたい

つか教育とか言ってるやつ大丈夫か？

このレベル会社で教育する以前で常識として知っとくべき
分からない奴はホワイトカラー失格
せめて新人研修で出来るようになっとけ
ガキどもは昔の硬い制度云々言いたいんだろうけど、そんなこと言ってもはじまらないから
それが不満なら、まず今の制度をこなした上で変革でもなんでもしろよ

最初から知らない非常識なガキor新人研修の時点で理解する能力もないガキでも入社出来る程度の会社にいる>>1が悪いわ

2chで愚痴って終わりだったらウケル

>>1は普通にやりそうだ・・・

普通に悩んでそういう風に書いてしまいそうなんだが
後の例は全部ないな

てか、おかしいなら教えろよ
どこ間違ってた、とかじゃなく、このメールのやり方はちょっとおかしいよ、社内で送る場合ならともかく～みたいに言ってくれれば調べて直す努力はするよ

>>1の例２は身内の敬称以外に何か変なとこあるの？

>>1は!と?さえ直せばまだきれいな方だろ。
完璧ではないかもしれないが、誠意は伝わるし。

>>34は微妙かもな。受け取っても別にいいけど自分からは送れない。

指導の後にそれだったら怒ってもいいと思う。
最初から期待する方がおかしい。

日本人が社内育成下手糞なのは、俺は出来てたという固定観念。

※62
ここでいうゆとりは「新人」って意味だから
ゆとりってワードに過敏に反応しちゃうからバカにされんだよお前らは

メールをがちがちにする必要は無いかもしれないが、間違えて敬語使ってる以上、なおさなきゃね

最近のホワイトカラーはブルーカラーより頭悪いからなぁ
東電の会見見てても現場でやってる内容は説明できないし、質問されても答えられないのが今のホワイトカラー

なんかもうこういう礼儀でごちゃごちゃ言われんの嫌だからメール全部英語で統一しちゃえば良いな。英語なんて文法の特性上用件を頭に書くからめんどくさくうじゃうじゃならないし。

10年前にはこういうヤツが日本中の社会人に1人でもいなかったんですかー？
若者叩きはもうちょい老けてからにしたらどうだ？

実生活で教訓にできた時代が羨ましいわ
小さな失敗なんてしなかっただろ？

※77
沢山いたよ
１０年前にも叩かれてたよ
お前ら子供は自分達だけが叩かれてると思ってるの？

なにがひどいんだよ
新入社員なら当たり前だろ
こいつの部下じゃなくてよかったわ

一度しっかり教えて、それでもダメならボコボコに叱れ
それなら正当だ
最初から叱るようなマネはやめるべき

ちゃんと教育してくれよな

文章だったら見直す時間あるからいいけど
会話で正しい敬語使えてる自信はないわ

「ご連絡させていただきます」も二重敬語じゃない？
「連絡いたします」か、「ご連絡します」で本来は十分な気がする。

なんか陰湿

ゆとり教育を受けたものが社会に出る前から、新人類とかなんだかんだで、新入社員は馬鹿にされてきた歴史を繰り返してるだけなんだな。
3000年前のエジプトと一緒だな。
「最近の若い者は……」

最近のゆとりの常套句
教育する人間が悪い

自分の無能を棚に上げてよくそんなことがいえるなｗ
全部おんぶに抱っこで、手取り足取り教えないと何も覚えられないのか？
こんなググれば数分で得られる知識すら人任せじゃ一生無能のままだろ

学校で教えない

※87
全く同じことを上司にも言える
他人に責任を押し付ける人生はさぞ楽だろう

ツッコまれてないけど、
「ご連絡」と「ご回答」
これって相手の連絡や相手側の回答に対しては
「ご」をつけるが、自分が行う分にはつけなくね？

１は自分から連絡する、自分が回答するって意味だから「ご」はいらないと思う。
まぁあっても意味は通じるからいいけどさ。

こんなメール書くようなの採用する人事が馬鹿じゃん。
人事はどこも勘違い馬鹿ばっかりだけど

やっぱり社会に出るの嫌だなー

そこまで目くじら立てるレベルじゃないだろ。
相手も新人とわかれば大目に見るしかまわんのじゃないか。
これ以上を要求するのであればそれ専用の教育をした方が良い。
だいたいこの文章レベルを『常識レベルで～』みたいな考えをする方が間違いなんだよ。

送り先からさらにお客に転送される可能性があるメールとか有るよな。
文頭の挨拶を「お疲れ様です」から「お世話になっております」に
変えたりとか色々気を使う。

基本的にビジネスメールに馴れ合いは不要と思ってるので
相手が誰であろうと顔文字とか記号はまず使わない。
馴れ合いたきゃ補足程度に電話でしとけば良いしｗ

※79
本人のいない所で叩くとか何の意味があんの？
そんなにストレス溜まってんなら自宅の壁でも殴ってろよ

おいおい　これを教育するのが仕事だっていうのはもっともかもしれないが
新入社員だとしても大卒だとしたらコレはない。
上司に伝えさせるとか、顔文字を普通の上司にメールで使うのは
新社会人だからじゃなくてやや常識知らずの域だろ…もちろん新社会人だから指導を受けて直すチャンスはあるだろうけど

ビジネス文書の書き方くらい高校で習うだろ

92がいいこと言ったな
まあ、この程度なら矯正できる範囲内じゃないかな

この話題何年ループしてんだよ

>>1の例2がそこまで悪くないような気が
するんだが…

敬語勉強しよう…

※70
身内敬称は社会人経験が不足な奴が理解できないよな
それ以外だと、簡単で～のくだりは結構ひっかかるかも？
俺もそこまで気にしないが、「簡単に説明＝やる気あるの？」となる
謙るのもいいけど、この表現はベターとは言えないかも
だから90では簡単が消えている。

必要最低限の敬語を使い、余計な物を付けず
要点を押さえて簡潔なメールが最強って事だ

そんなレベルの新入社員いる職場のやつが悪いだろｗｗｗ

こいつが水商売かなんかでボーイのメールのメールが礼儀云々言ってる可能性もあるし

大手商社とかの新入社員がそうなら、ゆとり世代叩く意味あるが

入りたてのころメールで完了報告したら電話でしろや！！ってキレられた事があったけど
もしかしたら影でこれだからゆとりは・・・なんて言われてたかもな

ちなみにメールに気付かなかったらしく会社に戻った俺に完了報告は？と説教始めたところでメールしたことを教えた時のキレ
電話の方が確実かもしれんけど、電話だと出れない時あるからメールで頼むって言ったことも忘れちゃう団塊もすごいよね

「その際にご回答いたしますのでよろしくお願いいたします」
↓
「その際に回答させて頂きたいと思います。」

誰もココに突っ込まないけど、この位で良いと思う。
とりあえず、こちらの行動に対して『ご』をつけるな…。

※67に俺の言いたいこと全部書いてあった

なんつーか、>>1は基本的に頭が弱いんだな
だから変な思い込みをするし、どうでもいいことにこだわる

部長に「様」をつけるのがおかしーでしょーが。

採用試験でメールの仕方でも見とけばいいんじゃね？

私ゆとりだけど、これは酷いと思うの

あーあ。こういう日本の慣習、ほんと面倒くさい。
英語メールみたいに、用件だけ、必要なことだけ、ささっと書いて、半チャットみたいに、さっさと結論にたどり着いたほうが効率いいじゃん・・・
社外向けは、会社でまとめてテンプレートでも作ればいい。社内向けに礼儀とか、こんなのにこだわってる奴等が日本の景気とか、日本を盛り下げてるんだよ。一品一秒も早く結論出すようにすれば、国際競争力も上がるのに、馬鹿みたいな会議繰り返すだけでさ。それさえできてれば仕事ができてる、って思い込んでるやつばかり。

※107
これが難しいんだわｗ
ビジネス的には部長も敬称になるから付けなくてもいいんだけど、人によってはイラっとするとか…。
つうことで部長様とか課長様とかはギリ許されるらしい

ただ、各位に様はつけるな。アホ丸出しになるからｗ

2chやここで愚痴っても解決しねーよ

> 最近のゆとりの常套句
> 教育する人間が悪い

まさにその通り。

この反論が通るなら、勉強ができないのも、一般常識がないのも、仕事ができないのも、全部他人のせいにできる。

ゆとりの特徴は中国と同じで自己正当化と反省の無さ。
これにつきる。

ゆとりゆとり以前にお前ら働いてるのか？

失礼（面倒）を起こさないようにするのが礼儀作法だろう。

気にしないなら我道を行け。

なんでこんなメールするやつでさえ仕事があるのに・・・

やる夫部長殿

いつもお世話になっております、○○課の○○です。
先日お尋ね頂いた件でのご報告です。

～中略～
簡素ではありますが以上となります。
その他の詳細については後日、営業のやらない夫がご説明に参ります。
その折りに詳細を説明させて頂きます。
お手数をおかけして申し訳ありません、よろしくお願いします。

こんな感じか？

ところで、自分でやる事には「ご」をつけないとの指摘だが、
ご説明・ご案内・ご報告などは自分から「ご」をつけても問題ないとのこと。
ただし、「ご」と「～させていただきます」をセットにすると二重謙譲語でやり過ぎらしいから、
どちらか一方のみでOKらしい。

つーか、新入社員が社外の人に出すメールは教育係がチェックするだろ
部下がどいうメールを書くかも知らないのに客への連絡を任せるとか馬鹿じゃねーの

同じ部署の人間の携帯へのメールにまで必要以上のマナーを求めるとか頭おかしい

ゆとりだから何処がおかしいのかサッパリ分からん
余計なギャグもないし、意味通じればよくね？

メールは従量課金制にすりゃ簡素な文になっていいのになｗｗｗｗ

使い分けれるんならいいんだ使い分けれるんなら
それができないから困る
もうテンプレ作って切り貼りさせるのがいいんじゃないかと思ってたりする

>>104は「ご挨拶に伺いたいのですが～」とか「私がご説明いたします」とか言わないんだなｗ

引用～

自分の「質問」「依頼」「報告」「確認」「説明」に「ご」をつけるかどうかは悩むところ。
ここは国語の専門家の間でも意見が分かれるところだそう。

「（自分の）質問」、「（自分からの）依頼」には「ご」をつけない
「ご報告」、「ご説明」、「ご確認」などは、自分から相手に向かう行為のため、相手を立てるために、「ご」をつける
という解説は一般的な説のひとつであると思われます。

まずいと思ったら指導しろよ、それが教育だろうが。
なんでもかんでも最初から出来るのが当たり前と思ってんの？

面識のない先輩や上司とか、社外にこんなメール出したら殴るわ
あと、先輩や上司が思うなら構わないが、新人が、メールの文章は社会にでてから学ぶものとか思わない方がいいよ
うちの会社、今年も含めてこんなバカ丸出しの内容を送ってくる新人見たことないから

大人が「常識」だと思ってるもんだから子供に教えないんだよ。
子供はほっといたら関心のあるものしか真剣に取り組まんからな。
つまり強制させなきゃ何もできないんだよ。

問題として認識する機会も無かったんだと思うが、この程度でぐだぐだ言ってる人は危機感を持ったほうが良い。
メールの場合は多少崩れてても許されるが、書面を作成する場合はもっとシビアだし、ビジネス文書作成能力が如実に現れてしまう。
くだらないと思うのは勝手だが、この程度の事で相手に常識が無く普通以下の人物だと認識されてしまうので非常に損。

ちょり～す

日本って生きるのめんどくせぇ、
やっぱニートで正解だな。

こんな文面でCC入れられる上司も悲惨だな

googleで検索してからメールを送信すれば
酷いメールにならないし問題ない
「ご」がたくさん付いたメールは不快

プライベートならまだしも、仕事で顔文字はダメだろｗ

正直、こういうマナーって過剰じゃないか？

昔は今と違ってメールなんかなかったし、頻繁に手紙を送り合うこともなかっただろう。


仮にそういう場合があったとしても、その時は事務や窓口の、専門の訓練を受けた担当者がいた。

こんなしょうもないことばっか気にしてるから効率上がらないんだよ

>>67
大丈夫なんじゃないの

使えない人間だの波長が合わない人間だのを使う方法をしらない人間は出世しても能力不適正でヒーヒー言う事になる

理解力には個人差があるけど、自信の説明力を高めればそれは補えるわけだし、
適切な対応さえしてりゃ信頼もされて、意欲的に動いてくれるし。
結局は他人じゃなくて、自分なんだよ。
人の上に立つってのはそういう事だ。

使えんものを使えるようにするスキルや考え方ってのは重要よ。

顧客にこんなメール送ってたらと思うと青くなるだろうよ。

正直、こういうマナーって過剰じゃないか？

昔は今と違ってメールなんかなかったし、頻繁に手紙を送り合うこともなかっただろう。


仮にそういう場合があったとしても、その時は事務や窓口の、専門の訓練を受けた担当者がいた。

日本語って糞めんどくさいな
合理性がまったくないだろこんなの

バカて大変だね

相手にちゃんと伝わればそんでいいだろ
いちいちメール文の推敲なんぞしたくねーよ

もうメールは全面的に英語にしようよ
それの方が効率的だよ

※89
どうして同じことが言えるのか説明してみ？
ゆとりはいっつもケチだけつけて
根拠を話せないからな

理系と違い文系が嫌悪されるのはここなのかもな。
数学には過程は違えど最終的な解は１つだけど
国語(特に言葉)は過程も解も人ぞれぞれ違って、
絶対これといった公式やテンプレートみたいなものがない。

とまあ言葉そのものは人間なら理系も文系も関係ないじゃんかってところだけども。

>>1の例2はおかしいとはあまり感じなかった
例1は違和感を覚えた
他はひどすぎる

や、書面や配布資料と違うから逐一全ての敬語をチェックする必要はないと思うんよ
でもまんま口語とかパッと見の雰囲気がおかしい、プライベートと大差ないとかのレベルは正せよ

↑ここまでゆとりより（老害より）自分は有能だと思いたいだけのカス
↓ここから下もカス

2番目のメールのどこが悪いのかさっぱりわからん。
様をつけるのはおかしいとかそういうレベルの話？
んなこまけーことどうでもよくね？

その他の詳細については後日、改めて営業のやらない夫さんが説明にまいります。
その際にご回答いたしますのでよろしくお願いいたします。

取引先とのやり取りで社内の人間に「さん」はいらない。「ご回答」←社内の人間に対して何で丁寧語？

社内で送るなら>>1はそんなおかしくないと思う。
「！」「？」は使わないほうが良い。

新入社員が他社に送るなら、入社仕立ての頃は先輩がチェックしないとダメだよな

小中高と受験勉強で雁字搦めにされて尚且つ敬語まで自主的に勉強する「できた人間」が何割いると思ってんだよ。

大学か会社で教育するしかない。

漢字すらまともに読めなさそうだな

ら抜きにしてもそうだが
昔は誰もが息を吸うようにできていた
最低限の言葉遣いやマナーができなくなってるからゆとりは馬鹿にされてるんだぞ
言葉の変化なんて言い訳をしているが
まともに使いこなせないから劣化させてるだけだろ
>>1にしたってそう
昔とは比べ物にならないほど簡単に学べるようになったのに
自分からは何もせずなんで人のせいにするんだ？
上司はお前らの母ちゃんじゃないんだぞ

新人のメール掲示板にさらして、愚痴るとか糞上司過ぎるだろｗｗｗ

訓練受ける前の人間バカにするとか人格疑うし、上司としては最低。クズ。

こいつの後輩は大変だな・・・

>>1の例2は別にいい思うが…
慣れてない感じはするけど問題ないだろ

↑うるせぇカス

どっちの例もマメな性格なら送る前にチョチョっと手直しするだろうって出来だなぁ。
そもそもビジネスマナーの研修すらないブラック企業なだけじゃねーの？

ゆとりって言っておけば優位保てるから楽で良いな。

さぞかし生まれ落ちたその瞬間から有能な人間だったに違いないね、昔の人達は。

その有能さがうらやましいですぅ。

取引先ならアウトだけど上司となると相手との関係性にもよってくるよな
まぁニートなんだけどね

指導・教育しろとか言ってる考えることすらできない
ゆとりが多過ぎだろ
何がまずいかくらい考える力つけろよｗ

一日何十件もメールもらうと
率直に用件だけ書き出してもらったほうが楽なんだけどな

『！・？』や『～さん』『～氏』など普通はありえない。
ましてや報告書に口語体や『～思います』などもありえない。
これがおかしいと感じられない奴は一度教育課程をやり直すか、まともな新人研修をする企業を受け直した方が良い。

可哀相だがこのような文章で済むと思っているのなら、年収400万以下確定で40歳には失職するぞ。

>>1の例題2はどこがそんなにおかしいのか分からん

この後に新人を成長させることが出来るかできないかで企業の質がわかる。

こんな常識的なこともわからないのを会社のせいにできちゃうところがゆとりの強さ

アルバイト関係だと社員ウザイよなー
アルバイトに偉ぶんなよ社畜～
お前らの業績なんぞ知らんからせっせと働いとけや

>>160
その他の詳細については後日、改めて営業のやらない夫さんが説明にまいります。
その際にご回答いたしますのでよろしくお願いいたします。

この中に３つ間違いがあるよ

馬鹿が馬鹿を擁護してるな。

俺が一番気に食わないのはクチャクチャ物を食べる奴と、咳をするときに手で塞がない奴
メール以前の問題で礼儀作法がなっていない
相当な底辺出身で親の教育もなっていないほどの家庭環境なのだろうが、他社との会食には絶対に連れて行きたくない

会社で教育するのが当たり前とか思ってる奴は何なんだ？
会社で教えるのはその会社の業務に関する事だけだぞ。
それ以前の一般常識は学生の内に身につけとけよ。

各学校にしろ塾にしろ、基本何かを教わるには金を払って教えてもらうもんだろう。
その会社の業務内容はその会社に入ってからじゃないと教われないから仕方ないが、
一般常識まで教わって 尚且つ金を貰おうとか頭おかしいんじゃないか？

社員教育期間が無い会社ならそれを教えるのが上司の仕事ではないのか？

同じ部署内チーム内ならほぼため口、むしろコミュニケーションが高まり同じチームならなごみがある、そのような事したらチーム内でも質問や意見が飛び交うようになった。だがしっかり縦社会になってる

新入社員はどのみちじっくり教育しないと育たないだろ、「ゆとりだから」とか言い訳付けてただ教育する気がないにしか見えないな。
本気でダメと思ったらクビにさせろ。出来ないなら上司とも相談しろよ。
むしろ前置きが長すぎて忙しい時にそんなメール来たらいらつくｗ
一々そんな内容のメールで気にしてたら仕事できんだろ。

※164
まいります→伺います
さんはいらない
あとひとつは何だろう
やべえわからん

>>1のメールの是非を議論するのは構わんが
それで「ゆとり」とか「老害」とかまとめて叩くのは
自分個人に自信を持てない劣悪な人間が
自分を優秀な側に数え入れたいだけじゃねえのか

※欄のゆとりの過剰反応面白いです

※151
確かにその通りだが
最低限の言葉遣いやマナーが出来ても中身が無いから形骸化してる
だから平気で部下の失敗を大衆に晒す
出来ないから馬鹿にしていいというのも同じ

※167
経営センスねえな
社員の教育コストは給料に織り込み済みなんだよ

もうこういう無駄な風習無くせよ
いちいちガチガチにしなくても相手からの敬意が伝わったらそれでいいだろ
それが嫌ならお前が教えてやれよ

取引先になら、かっちり直させるべきだな。
ヤバイすぎ。

ただ、社内の場合だと間柄と親密度によって
全然受け取り方が違うから、なんにでも噛み付くのはどうかと思うわ。

>>167
お前はブラック企業の社員か？
普通の企業では基本一ヶ月は礼儀などの基本研修を合宿で教えるぞ
会社によるが自衛隊研修も最近は多く使われている

ゆとりが何も知らんのは先輩である君のような人間が率先して新人教育を行なわないからだ
会社を良くするのも悪くするのも社員だと言う事を憶えておけ

一々そんな内容のメールで気にしてたら仕事できんだろ（ｷﾘｯ
メールでこれなんだから実際に喋らせたらもっとボロが出るだろ
こいつはデスクワークかもしれんが営業でこんなのいたら使い物にならんぞ

近い先輩なら１でもＯＫじゃね？
業務中って考えるとちょっとあれだけど。

ちゃんと専門とか出てるならこれくらい普通に学ぶ
学歴なんかでとったんなら社で教育すべきだな

>>1の例1はそいつの性格っぽいからともかく、
例2の方はかなり問題あるよな・・・。

>>175
THEゆとりの称号を君にあげよう

１を読む限りこれ取引先へのメールだろ？
これは最低限教えないとダメだろ。

最近の親や学校は口の利き方すらガキに教えないんだな

>>175
何言ってんの？
会社の信用が普通に下がるのに良い訳無いだろと。

頭が固い老害が全員死ぬまで我慢しろ
そうなりゃどんなメールでも構わないようになる

最低限っていうけど、その最低限ラインも各世代で勝手に決められてるんだから
わかりゃしねぇよｗ
よくゆとりが受け身っていう話する連中いるけど、
そいつ等の方が実は過剰に受け身なんだよなぁ。
いやいや良く動いてるぜ、いわゆるゆとり世代の連中は。
ただ｢当たりの行動｣を引けないだけだし、その上が引かせようともしないんだけどな。
「自主性（笑）」とか言っちゃってな。
そもそも今のご時世、新人をそうやって遊ばせておく暇があるのか不思議だわ。

※142
無根拠な中傷のし合いなのはハッキリ分かるだろうに、いきなり根拠を言えってまるで小学生みたいだな
こんなのが上司じゃさぞかし苦労するだろう

教わる側の責任と教育する側の責任を比べるのなら、俺は教育する側の責任のほうが遙かに重いと思うけどね

>>187
すごい妄想だなw

>>1はそりゃ駄目だがそこは指導で改善が期待できるんじゃないか？
>>34の方がかなり危険、たぶん言っても直らん

上司「これだからゆとりは…」
新入社員「これだから老害は…」

結局これ

間違えた日本語なんて本来は言い出したらきりがありませんね。
企業の消費者へのメッセージで、して”頂けます”ってなんだよや、”お求め安い”って日本語はないだろ(お求めになりやすいが正しい)など突っ込みたくなることはしょっちゅうあります。

ちなみに申し訳ありませんは一説によれば誤りでもないらしい。
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E7%94%B3%E3%81%97%E8%A8%B3%E3%81%AA%E3%81%84&stype=0&dtype=0

敬語を使わない取引先や会社の人。いくらなんでもおかしいのでは。
ttp://okwave.jp/qa/q6283609.html

ちょっと逸れますが、ある会社で社員同士がタメ口で話していて「なんだここは？」って思いました。
入社歴や職位で必ず上下関係が会社ではあると思っていたので、社員同士のタメ口が奇妙に感じられました。
（私は小さい会社出身なので同期入社という概念がなかった）


コメ131
インターネット接続って制限されていて、調べられないのでは？
多分社内が提供している情報へのアクセスと電子メールくらいしか出来ないのでは。私のところではそうです。
本来なら例文集を作り、部署のリーダーが承認すべきだと思いました。

コメ157
本人の反省点としては間違いないでしょう。
しかし、「職場は知らないよ」とそういうことをやっていて、変なメールを出されて恥ずかしい目に合うのは会社全体です。
結局問題の解決にはなりません。

コメ１６６
「相当な底辺出身で親の教育もなっていないほどの家庭環境なのだろうが」などと言い出すのは問題が無いんでしょうか？周りにまでレッテル貼りをするなんてどうにかしています。

例1は酷いが例2はまだマシな方だろ
例2が気になるのは神経質な奴だけ

※181
例1の性格の方が後々面倒くさい。
例2の方は、適切な言葉が分からないけど頑張ったという感じがあるから、少しずつ改善していくと思う。

どっちにせよ、若い社員にこの程度のことで、ひっかかる１は上司には向いてないと思う。
多くの仕事は、最初から完璧にできる奴なんてほとんどいない。きっと１も若い頃はそうだったろう。

なんか、上司の教育が！とか言う人いるみたいだけど、
ビジネス文章の本簡単にでも読んでたら起こらない次元の問題を、
上司が悪いって責任押し付けすぎじゃね？

敬語やマナーってのは難癖つけてくるゴミを黙らせる為のスキル。
本心での敬いや思いやりなんて必要ないから、せめて形だけでもやっとけ。
まあ本心と違うことやるのが難しいわけだけどな。

158
用件を5個にまとめて送信したら返って来たの1個だ
ふざけてんのか？
ムカついたから本社に連絡入れてやったわ

うぜぇんだよ！
一言の確認に何通のメールやり取りしてんだよ馬鹿なの？無能なの？

メールにまで実際の体面形式を求めるとか邪魔くせぇんだよ！

それでもこっちはそんな非効率なやり方に付き合ってやってるのに後からメールの文面がなってないとかグチグチ言うなら入社式の時にＱ＆Ａのテンプレ集でも作って配っとけよ


と思う。我輩は現在ニートである。

>>115
これは大人しめな顔文字付けるが正解だな

俺は※167に同意だな。
社会は学校みたいに甘くはねえんだよ。

※195
だからって、いい上司ならほっといても吊るし上げてもいいって結論には至らんだろう
新人は「無能」で「無知」で「礼儀知らず」な存在だという前提でやったほうが教育は上手く行く

少なくとも俺はそういうスタンスでやってる
出来る新人ならその都度情報を上書きしていけばいい

「！」や「？」は結構日常生活に浸透しているようだけど、これ日本語じゃないからな
だからダメなんだよ

※200から小物臭がするぜええええ

こんなの全然ゆとりじゃないぜ。ウチなら優等生レベル。マジで。

ウチの連中はほとんどPCでメールを打てない。たまにやらせると、タイトルなし、本文も挨拶なし、主語、目的語等まるでなく、意味が分からん短文が来る。たとえば
「明日何時ですか」
みたいな文。
メールは普段携帯でしかやってないから、公的なやり方が分からないらしく、とにかくメールを使わせようとするとかなり抵抗する。こっちもいちいち教えるのも面倒なので（教えたこともあるが覚えない）、もうメールとか関係ない仕事しかやらせてない。
ちなみにみな4年生大学卒です。ネタじゃないよ。

※187
最低限って世代もあるんだろうけど
基本は個人の育ち方とか社風で固まってくもんだと思うぞ
とりあえず馬鹿だと思われない程度には使わないと舐められるからなー

何が問題って形式に沿ってないってことよりも
現実にこういうメールを受けて多少不快に思うヒトもいるってことまで想像力が働いてないことだな

こんな奴に取引先宛の文書作らせてるこの企業もろくなもんじゃねえよ

ただ人が多いほうがルールである。
自分がしたいようにしろ

いや、会社に入ってしまってる時点でもう社会は甘くないとかいう問題じゃないだろ
教育するしないじゃなくて、「する」しかないんだよ

まあ社内でやり取りしている内に教育しておいた方が良いのは確かだろうな

教育しろよって言ってる奴はニートか、学生か、どっちだろうね
こんな常識自分で身につけられない奴は社会不適合者

100均でバイトしてるけど、とっさに出てくる言葉が若者よりひどい中高年なんてザラにいる
そういうやつも、スラスラ敬語が使えるの？

※204
はいはい釣り乙

メール相手が、ここにいるような、メールに敬語なんぞ要らんって考えの人ならいいけど。
そうとは限らないし。

195
基本的に社会に出るまでの教育は親・教師
その次に上司(親の変わり)
そこに行きついた状態で糞ならそいつの周りは糞って事だ。見事に歩んだな糞人生。
残念だったな。群がる糞まみれ人生乙。同情するわ。

職場でなんで礼儀作法をいちいち教えなきゃいかんのよ
おまえ金もらいにきてんだろ？
必要なことはちゃんと自分で学べよ
それすら気づかないからゆとりって言われんだろ
学校で何してきたんだこいつら

真面目なメールに顔文字、「ですかねー」みたいな口語を入れてくるのはデフォ
注意するとむくれるし

間違ってんならちゃんといってくれ
ただしむやみやたらと声を上げるなハゲ

※211
放置するのか凄いな
さすが一流の社会人は違うネ！

ゆとりって責任転嫁してばっかりだなｗ
マナーがなってないのもゆとりに生まれてきたのも全て自分の責任
人のせいにするな

この程度なら問題ないだろ。
気になるのなら指導すればよいだけの話。

219
これがゆとりです
ゆとりは日本の失敗作
全員殺処分しろ

例1
うーっす
部長いまテレビ見てっすか？
？？うちアナログ見れねぇっす
つか休憩所のテレビを地デジ科オナシャス

P.S.
資料3P(←笑)の真ん中マジ意味不明っす


例2
うーっす
部長テレビ余ってないっすか？地デジ見れる奴っす
まじワンセグつらいっす
～中略～
まじスマフォ欲しっす
じゃあハバナイスデエイ！

P.S.
アレおれまじ意味不明だったんで明日田中か誰か行かせるんでよろしくっす

文体に非礼な気配がなければ、過剰な装飾はいらん。
それよりも、過不足なく内容を整えてほしい……

※211
一つの問題を取り上げて社会不適合者と断じるのはどうかと思うが
そんな社会不適合者でも生かされる世の中だから
負担をそのまま残すより教育したほうが良くないか？

こういう子らは高卒か大卒か知らんけど２０年近くもなんで口の利き方ひとつ学ばなかったんだろうな

※222
出来損ないの氷河期世代先輩チーッス！

非常にくだらない。
言葉は変化していくし、常識もまた変化していく。
あと少し経てば、問題のメールが問題でなくなる可能性も十分あるしね。
結局、ゆとり世代を差別して、色々な問題の原因をゆとり世代にもっていきたいって感じのスレだね。
乙であります。

※222
殺処分したらお前が見下して悦に浸り
辛うじて自我を保てる対象がいなくなるけどいいの？

自分の勤めてる会社がそんな非常識な奴を雇うレベルの会社だってことじゃん

新卒ならビジネス文書が分からないからこんなもんだろう
国語や英語を習う感覚で敬語を覚えたんだからな
設問形式じゃないと正確に入力できないんだよ

あと、文法的におかしい点があるなら説明してやればいい
それでも理解できなければ、ゆとりだと判断すればいい
ただ、社会経験以前に頭がおかしい奴は諦めるしかない、どうせ成長しない

>>226
体罰反対(笑)　個性重視(笑)で躾の一つもされなかったからだよ
子犬から育てても躾けなければお手も覚えずキャンキャン騒ぐぜ？

お世話になっております
いただいた電話で恐縮ですが

社会人は面倒くさい…

英語で返事したい。
シンプルで、むしろその方が楽。

仕事の用件伝えるのに、最低限の礼儀をクリアしていれば、日本語式情緒や相手にひれ伏す雰囲気なんて必要なと思いませんか？

＞３４　
上から目線だって別に良いじゃん。自分がそいつより上っぽい空気がなきゃ何かが崩壊するの？

ちっちゃい。本当に、ちっちゃい。

※228
その場、その時点に合った会話が必要だからな
未来では正しくなるかもとか意味不明な言い訳は不要だよ

ただ一つ、そして今回問題になってる問題は恐らく未来永劫変わらないぞ
「相手に失礼な態度を取るな」これが変化することは永久にない
少なくとも、自分より上の存在に対してはな

文章下手な奴はいるだろうし、たかがメールで
イライラしすぎだろｗ

「何がダメなの？」とか
「まあ、こんなもんでしょ」
とか言ってるヤツら、頼むから社会に出てくんな、一生学生いや、厨房やってろ。

例2の場合。

ご連絡です→連絡ですorご連絡いたします。
「ご・御」は相手の行動に対する尊敬の表現。
「ご」を外すか「ご～いたします」で謙譲語の形にしないとNG。

やらない夫さん→やらない夫
自社員に「さん」は不要

まいります→伺います
両方謙譲語なので間違いではないが、
この状況であれば「伺います」の方がより適切。
…なんて判断して説教する面倒な人がいるので、
「伺います」にしておいた方が社会的に無難。


ご回答→回答
「ご・御」は相手方の行動に対して尊敬を表す表現。
よって自分側の行動に使うのは間違い。
…なんて説教する面倒な大人がいるけど、
前述の通りこの場合は「ご～いたします」で
ちゃんと謙譲語になっているから別に間違っていない。
ただ、そんなウザい説教をされないよう避けた方が無難。

『いたします』のでよろしくお願い『いたします。』
「いたします」が重なって文章として美しくない。
なんていちゃもんを付けられるので、
表現として避けた方が無難。
「その他～その際」も類似。


社会人って面倒くさいわ。

絵文字つけてないだけまし

いつも思うが極端なんだよお互い

面倒なのが嫌なら工場にでも勤めろよ
外部との関わりがほとんどないし学生言葉でいけるよ

ビジネスはもう全部英語で行うべきな気がしてきた。俺は無理だけど。

文句言ってるやつがどれだけ偉いのか、会社に貢献できてる社員なのか知りたいわ。
礼儀だけなら仕事できない奴でも勉強と経験で身につけられるし、逆にそこしか取り柄ないから誇ってんの？と勘ぐってしまう

なんでもそうだけど、自分が知ってるマナーや礼儀を相手がやってないと気になる
でも自分が知らなければ気にならないってことだよね
理系が文系を見下すのもそうなんだろうし

それを叩き煽り怒りに持っていく面倒くささがひどい
社会人っていうか日本人は大半がそうだと思うわ

>>1
例1のが致命的だよ。こういう奴のが使いにくい
例2は頑張ったけど駄目だったってタイプ

俺が取引相手だったら例2で目くじらは立てないが、40歳50歳相手だったら危ないな
例2はゆとりじゃなくてただの新人君。気にするこたーねーよ
例1や「なんで駄目なの？」と思う奴こそが真のゆとり

一部教えないと判らない事もあるけど
基本的に会社は仕事する場所であって
勉強教えてもらう場所じゃねえからなぁ・・・。

＞242
礼儀すら知らない奴は何の取り柄もない奴よりはるかに下なんだから素直に言うこと聞こうぜ
わからないんなら上司なり先輩に聞いてメモを取れ。取引先に対してこんな言葉使いでいいわけはないからな

損するのはこいつ本人だけじゃなくて会社に大ダメージなんだから行儀良くしろってことよ。働くってそういうことだぞ

あまりふざけた文章じゃなければ気にもしないけどな。
無理に丁寧に書こうとして、内容が良く分からない文章になっているより100倍マシ。

ネットで文句言われても反論できるけど
実際上司とか取引先に文句言われた時に反論出来るの？
見た人は不快に思わずに覚えておいた方が絶対に役に立つ。

コメ欄で必死になってゆとり叩きしてる
社畜が滑稽過ぎるｗ

192ですが、okwaveのリンク先は私のものではありません。一応。

コメ240
工場に勤めたこと無いのかな？工場といっても会社によりますよ。
少なくとも誰かしらは外部と取引しないとならないし、家電製品のような部品の多いものを生産している工場だと取引先や取引先に関わる人、納品物の輸送業者が増えます。
あとは内部でも、情報管理部署やら生産管理部署など違う部署とやりとりしなくちゃならんし。

この程度で社畜とか言っちゃうやつってほんとニートなんだなと思うわ
>>1の文面を見て指導しない会社なんて存在するのかね…
厳しい客なら返信か次会った時に怒られるレベルだぞ。

メールにやたら感嘆符使いたがるのは女に多い
甘い顔した客に対して友達感覚になりすぎる

なんでたかが2chのまとめサイトで必死になって相手を見下すような上から目線の説教し出す奴が多いんだろう
場違いにも程があるだろうに

>>1くらいなら、そこまで思わんけどな
取引先から、あのノリで来たら笑ってしまうがｗ

ネットじゃなくてリアルでこういうのあると何も言わずに契約切られたりお叱り受けたりするんだけどね

ゆとりですけど先輩たちの反応を見て社会に出るのが怖くなりました(ﾟ-ﾟ;)
出来ない奴をみただけでゆとりという集団を評価してる先輩たちが怖いです＞＜
それにこういう礼儀がないのってゆとり関係ない気がします┐(￣ヘ￣）┌

形式ばった日本の会社組織は確かにどうかと思うけど
仕事しにきているのだからルールには適応していく努力は必要かと
しかしながらそんな様子が見られず、先輩上司の様子見てないの？と思うことが多い
他人に無関心とかそんな感じ　そうなると仕事も覚えないし、後々困りそう

このスレ見て、働きはじめの大学OBが後輩にドヤ顔で社会人とは何かを語ってたのを思いだした。

みんな、生き馬の目を抜くような業界に見を置いてるのかなぁ
ツンケンしすぎで怖いよ

「めんどくせー」「くだらねー」「英語にしろ」三大アホ理論

結局どこを直したら正しい文章になるかを具体的に指摘できてる奴がいない件
ただ批判するだけなら小学生にもできますよ＾＾；

>>255
ゆとりとかそういう問題じゃなくて口の利き方すら知らん奴は使い物にならないと思われてるよ。

社会に出たらゆとりなんか関係ないんだから言い訳にするなよ

教育されないと言葉遣いも正しくできないゆとり…
※255はそういう水準の世界で育ってきたという事ね

部下面倒を見るのは　　上司の役目だろ。
素直だったり向上心のある奴には面倒だけど教えてやれば成長する。

2chで書き込んでいたって部下は何も学ばないぞ。

※246
だから礼儀は勉強と経験で身に付くって書いてるだろ、文章も読めないのかよ？

新入社員で上司に対しての敬意の払い方が分かってない奴なんてざらにいるんだから、指導して直らなければ問題起こさないような仕事割り振れば済む話だろ。
それを2chなんかに愚痴っぽく書く上司が業務できるタイプだと思えない、ってことを憶測で書いただけなのに、何勝手に説教たれて悦に浸ってんだ？

広義の最近の若者は・・・系だから
このスレ見てる若い子は自分が礼儀正しくできてると自信があるなら、あるいは努力しているなら気に病む必要は無いと思うけどね。
コミニケーションと適当な振る舞いが出来る方がよっぽど難しいし、それが出来てる若い子は尊敬するよ　いやホント。

こんなところで言い合いしても何のとくもありゃせんぞｗ

社内なのに、この程度で駄目なのか。
めんどくせえ。めんどくさすぎて作業効率下がりそう。
スーツ着て仕事するぐらい効率悪そうだ。

あーこれ、真に受ける学生も多いだろうから一応言ってい置くけど
結構歳がいってる社員でも敬語の使い方がヤバいやつは普通にいるからな
実際に社会に出てみれば分るけど、意外としっかりしている社会人って少ないから
あんまり期待しすぎるとギャップに苦しむぞ

雇う奴がクズ
上司がクズ


自分から改善しようと努力すらしないのなｗ
自分の書いた文章が文法上正しいのか礼儀を欠いてないのか推敲すらしないのを棚に上げるとか日本本当に終わっとるｗ

※259
1から10までここがこうですよって言わないとわかんないのか

個人のメールを勝手にネットで公開して礼儀だマナーだって… あほか

>>261
ごめんなさい、ゆとりなんで何故その回答になったのか理解できません

部下のメールに点数つけて返信すれば楽しいんじゃないか？

オッサン程ビジネスマナーってのがテキトーだと思うぞ。
出先に同行しても取引先に対して「どうもねー」とか言うし。敬語もあまり使わない。
でも下には厳しい。

年功序列ってこういうもんなんだなーと思ったわ。

「ご連絡いたします」とかってダメなの？
自分の行動に「ご」つけるなって人が多いんだけど、よく使ってるんで今後のために教えてください。

※272

バカか？
おっさんらとお前が同一ラインだと思うな。
そういうのは長い間取引先と関係持ってるし顔も覚えられてるからだバカ

それほど日本語が得意ではない俺でも
最初に出てきたメールの文章を見て「え？」という箇所が
数箇所あった。

まあ、少なくとも悪意は無いだろうし
まだ若いんだから周りが指導していけばOKだろ。

敬語なんて小学校高学年レベルの知識なわけで、
テキトーに文書いたってここまでボロボロと失敗するのはやっぱり駄目だろう。
教えるなんて不毛なことを考えずに、こういうのはとっとと切っちゃわないと。
九九ができないレベルの人間をビジネスパートナーとして使えるように指導してやるか？ありえないだろ。

この文書送付してるんならよくて失笑、最悪の場合キレられて契約破棄とかになってるわな
顔が見えない文書なんだから余計に気を配らないといけないのにこれだからな

276
九九は言いすぎじゃね？ｗ　電卓あるし
敬語と同列のラインは分数の足し算あたりだと思う
働けない人がいる中で切るのは良いのか悪いのか難しいな

最近って新人研修みたいなんせんのか？

「参る」「伺う」は中々使い方が難しいが

■「！」や「！？」は使うべきではない
■対外的なメールの場合、自社の人間に敬称はいらない

これくらいはさすがに注意しておいた方がいいな。

会社によって、さまざま、あんまりガチガチにやられると受け止める方の都合の良い様になるからな。

※273
おれも日本語は得意な方じゃないけど
＞ご連絡致します
二重敬語になっているからじゃね？
ご連絡します。
連絡致します。

正しいかわからんけど。実際ご連絡致しますでも微塵も気にならないな
二重敬語ぐらいならラ抜き言葉と同じで、今日日そこまで気にする人はオッサンでも少ないかと
爺さんレベルじゃねーかな？

これからどんどん中間管理職のおっさんに迷惑かけてくからなｗ
覚悟しろよおっさんどもｗ　上と下の狭間で嘆き苦しめｗ

※282
さて、「連絡」するのは誰でしょう？
根本的なことが分かってないと頓珍漢な結論になるぞ

他人に迷惑かけて開き直る奴は最低だね。

習ってないことが出来なくても仕方ないが、
それは「子供だから仕方ない」と同じで自分から言い出すことじゃない。
フォローしてくれる人すら居ないなら普段から頭おかしな行動してる可能性大。

「お（ご）～する（いたす）」は、自分側の動作をへりくだる謙譲語です。

問題なくね？
284も勘違いしていたんだろうけど、ぶっちゃけ日本語は難しい

とりあえずここにまともな社会人は一人もいないなｗ

訂正している内容まで全て間違いだからなｗ

例えば104　「させて頂く」なんて有り得んよｗ

やっぱり「ご～いたす」で問題ないんだね
284みたいな人が結構多いから心配になってた
でも結局は使う相手次第ってことになるんか、間違ってなくても「ご」を自分の行動につけない人に言うと馬鹿にされるんだろうなあ・・・

う・・・反省するわ
なんだか礼儀とかその辺無頓着に育ってきてしまった

何よりこの時間帯に対する※数に驚愕する。
「最近の若い者は・・」のネタはどれだけ時代が変わっても語られるからあまり気にするな

>>34とか送った奴が2ちゃんねらだったら一発で身バレじゃね？

ある場所では物凄く丁寧な文章と評価され
ある場所では>>1の様な評価された俺が断言してやる
評価する方に統一の常識がないから、年上の言う常識ないは常識がない
!は兎も角、>>1の様な2ch脳ﾚｯﾃﾗｰ上級者が本当にいるけど
各人の価値観で直接当人同士で指摘せず、立場の弱い者に押し付けるからそいつらの方が迷惑

こんなことにこだわってるから仕事ができないのでは？敬語の研修？メールの推敲？そんなのやるひまがあるならもっと生産性のあることしろよ。

>>290
書き込んでるのは大半が現役バリバリの一流自宅警備員だからしゃあない

誰も突っ込まないのか？ｗ
本文90　「不明点があった」失礼だろバカ過ぎ
「よろしいでしょうか？」なぜ疑問形ｗ？とかアホだろｗ
「いただければ幸いです」これビジネス文書だよね？ｗこんなこと書かないから
「いつもお世話になっております」が「なってます」と悪くなってるじゃんｗｗｗ
「ご連絡させて頂きます」アホか「報告いたします」「回答となります」でいいんだよ
「ご報告は以上です」って何だよ「ご」付けるなカス
「ご説明」「ご回答」････「ご」付けるなボケ
「いたしますのでよろしくお願いいたします」もうヤダこの馬鹿

新社会人が許されるのは業務知識の欠如における失敗であって、
失礼による失敗ではない

勘違いしてるゆとり多すぎ
>>1みたいな文章、中一の時ですら書かんわ

ビジネスマナーを語る自宅警備員さん達、おはようございまーす！

まだマシなレベル

余裕ない企業は新人研修などに金をかけないからな
即戦力を新卒に求めるとかナンセンスすぎる

何か必死に反論してるゆとりの意見って『子供の躾は教師の仕事』って学校に丸投げしてるバカ親とまるで同じだよね。
分かんなくて当然、教えられて当然、守られて当然、一般的な教養が備わってない事を恥とも思わず、だって誰も教えてくれなかったし仕方ないじゃんで済ませてるから切り捨てられるんだよ。

とケツ穴の小さい糞上司が申しております＾＾
出世もままならないのに、部下いじりっすか＾＾
大層なご身分ですね＾＾

※300
雇った後にそんなこと言って教育を放棄する人がいるから問題なのさ
切り捨てる余裕があるに越したことは無いね

ゆとりだけど、取り敢えず上司の教育云々の前に、ビジネスマナーの参考書を自主的に読むべきだと思う。その上で分からない所を上司に質問し、教えてもらうのがいいのでは？

米300
同意
新入社員程度教育できないお前が無能ってこの手のスレで必ず言う奴居るよな
テンプレでもあんのかね？ｗ

正直284みたいのが一番困るよな
＞さて、「連絡」するのは誰でしょう？
＞根本的なことが分かってないと頓珍漢な結論になるぞ

社会に出るとうるさいやつはたくさんいるからな。
グチグチ言われたくなければ、ちゃんとマナーの
勉強はしたほうがいい。

細かい事なんて言うんじゃないっていうやつは
社会人経験がないやつ

マジ、マナーだけは勉強しておけ

まだ日本語なだけマシ。
某メーカーさんとか自称ＩＴ社長さんなんかウイルス以外、送ってくないぞｗｗ

うちの50近い教授も例1みたいなメール送ってくるな。

できる奴は入社前からメールの一つくらい、まともに返してくるからな。ここで差がついてしまうのは仕方ない。
社員教育しろという奴は、ゆとりの二極化を知らないニートだろ。

真面目な話、お前らが教えるのも仕事だろ？
それをやらずに馬鹿にするとか屑にもほどがある。
わかりやすく言うと、教師が勉強教えてる学生を馬鹿にしてるようなもん。少し違うがこれについては大体同じ。

ゆとりゆとりいってるけど、ゆとってるのはそれを作った団塊世代とバブル世代だけどな。

直接言ってあげればいいのにね
メールをネットで晒すなんて
あと後半の文章はなんかあやしい
>>1を叩くことに共感してくれる人が少なかったから自分でメール捏造した感じ
普通こんな醜いメールきたら最初に貼るよな

雇った以上問題を放置できないだろ
教育するか首切るか早く決めたほうがいい

勿論、仕事上でのマナーは教える。
ただ常識は教えられるものではないよ。

団塊とそのJr世代は能力的に使い物ならないからね。
目上の立場を利用しないと部下に太刀打ち出来ない。
給料だけ無駄に高くて、会社でもお荷物だね。

教えてやれよ
もしくはこれ読んどけってだけでもいいから本の一冊でも買ってやれよ

「会社に育ててもらう」っていう発想がもうダメ。うん。新人が使えないって言われるのはこういうところなんだ。自分から行くガッツがない。昔の人にはそれがあったんだよ。ドラマとか見ててもそうだろ

今の時期にこういうの書いてるって事は4月から教育した上でこのレベルだからもうやだって話じゃないの？

敬語使ってるだけマシなレベル

俺と同じ部署のバカ(37)も>>1の例同様のメールを書くぞ。
傾向としては口語的でありかついわゆるバイト敬語が多用される。

その歳になったら直してくれる人もきわめて少なく
また、頭が固くなるため本人も自力では直しにくい。

ゆとりであろうと修正が効くだけ新入社員は幸せだろう

世代の違いなんて、どの層にもあることで関係無いと思うわ。

単純に今の世代が学生の時に

ググれば答えが出るネット
携帯使ったカンニングの偽高学歴
教師にたてついても殴られもしない

そんな甘えた環境で育った奴が使い物になるはずがない。

この環境で育ったクズに共通して言えるのは

自分の欠点を直そうという努力もしない
自分と上司を同列だと勘違いしている
向上心皆無
説教していても上の空

もちろん全てそうとは言わない。
その世代でも、人格の出来てる子はちゃんといる
でもクズのクズっぷりが半端じゃないのも事実。

実際可哀そうな世代だと思うわ
ゆとり教育なんてド赤の馬鹿左翼に利用されてしまったんだから。

そのゆとり教育を提唱した糞馬鹿は
「俺たちの世代もたいした事ないんだから別にいいだろう」
っていう始末。

ほんと世も末だわ・・・

どうせ勉強してないで遊んでたんだろ
就職決まって一安心てか

部下の教育は上司の義務だろ。
それを怠っておいて何言ってやがる。

ネット住民がどれだけゆとってるかがわかるスレ

行き過ぎた礼儀やマナーほど人生の楽しさを減らすものはない
テレビのマナー講座とか見るたびそう思うわ
こいつら何のために生きてんのってね

うちは2003年度以降、新入社員研修で教養課程としてメールの書き方から教えるようになった
その頃から、新卒ですらメールの書き方を知らない連中が毎年増えてきて必修項目になった

俺らの数年後の後輩は、拝啓と敬具・かしこ の使い方すら解らない新卒もいた
勿論、全員じゃないけど5人入ったら2人か3人は知らないのが今の子

以前は社会に出るまでに習う基礎的な教養だったけど、今の子はそう言うのは社会に出たら習う物だと思ってるらしく、最初の段階で上司の思惑とすれ違ってるのかも知れない

最近のMicrosoftのWORDの教本は知らないけど、10年くらい前のWORDの教本なんかは割りと社会で使える例文の入力が多かった
ワープロ検定などは、その手の例文だった
今の子は、ワープロ検定なんか無くとも充分入力早いし、パソコンで育った世代だから、そう言う教本とか見ないのかもね

>>1くらいの文章だったらちゃんと指摘して次から直せと言っておくだけでも変わるだろ、
入社前に全てを完璧にして何一つ間違いをしない社員なんているわけないんだから
間違ったら他の人が指摘するのが普通なのにそれすらしねーのか？

仲のいいやつとならいいんじゃない
でも素でこういう文章書くやつは
社外相手にもきちんと書けないから後々問題になるよ

最初に基本的なマナーについて確認してたかによる。
「わかってると『思った』」「常識的に考えればわかると『思った』」は単なるコミュ不足。
それともお前の会社ではみんな何となくでいい加減な仕事をしてるのか？って言う。
基本的な事項すら確認しないのは空気が読めるとか阿吽の呼吸とは異なるものだぞ。

職歴無しの底辺が集まるここでそれをコピペしてもｗ

俺もガチガチのゆとりだけど職場でこれはないわ。
友達とチャットしてるんじゃないんだからさぁ・・・

この程度で掲示板で晒し上げる方がゆとり社員じゃねえの？
と40のおっさんが思ってみたり
つか昔の新入社員も何も知らんかったよ

社内向け文書で謙譲語尊敬語使わせる馬鹿もいるぐらいだから
礼儀は新入社員よりも年配のほうが駄目な事が多いよ
あれがだめこれがだめこれが自分の常識って思ってると
いつまで経っても学べない
相手が新入社員だからって何もかも自分以下ってわけじゃないのに
人間の上から目線してる馬鹿が多すぎ

電話で済むことをメールでやるからだよ

>>34の
＞そもそもお伺いたててくる方が変。
＞わかんないならやらずに翌日出社した朝一で報告すりゃいいし。
＞やった方がいいと思うならやっとけよと思うし。

って新入社員には酷じゃね？
ホウレンソウが大事だとか、思い込みで仕事するのは危険とか
散々新入社員研修で叩き込まれてんだから
上司の指示を仰ぐのは当然だと思うのだが。

勝手にやってヘマしたり、翌日じゃ間に合わなかったりしたら大変じゃないか。

来年新卒だから近いうちにビジネス文章の本でも買ってこようかな･･･

どこがダメか全然わからないから無職なのかな…

*332
他所に対してもタメ語にならんための訓練の一環じゃね？
正直見ず知らずの人にDQNな言葉で話しかけられたら不快じゃないか？

こんあんでキレられるのかよ、
社会怖いｗｗｗもうずっとニートでいいやｗｗｗ

送信するかはともかく
この文章に疑問を持たないとすれば、普通にどうかしている

どうかしている人間がこれだけいるなら
確かに日本語も変化するだろうが
自覚がないのは怖いことだな

社会人ってやっぱ狂ってるわ

「上司」を「サークルの先輩」とかと同じに考えてるんだろうね
まぁ仲良くなればそれもありだと思うけどｗ

全く疑問を持たない。
しばらく一緒に仕事をしてきて
同じ部署の連中なら普通に有り。
自分からは書かないがな。
社内メールで固っ苦しい文面なんて読みたくもない。
一斉送信とかならきちんとした文面にするがな。
そもそも社内メールで役職なんかつけるな。

まぁこの文面のまま社外に送ったら蹴り飛ばすレベルだけど。

社会に出て、古い習慣の礼儀をわざわざ覚えて、数年後の後輩に毎日イライラする。

何か、それってどうよ？って気がするわ。

>>34は論外として
>>1の問題点は！や？を使ってるのと
身内に敬称をつけてるぐらいだろ？

Ａ「データは明日お送りします」
Ｂ「了解です。データの形式は前回と同じでVer4形式でお願いします」
Ａ「データ送りました」
Ｂ「Ver5形式でした。Ver4形式でお願いできますか」
Ａ「Ver4形式になおしました」
Ｂ「１ファイルがVer5形式のままでした」
Ａ「なおしました」

ってことがあったなｗ
メールの反応も遅くて朝送ったメールに夜返事をするもんだから、このやり取りだけで３日かかったし。

大学生の俺でもこのメールはない
頭おかしいじゃねぇの?どうせ常識が無いだけだろうが、注意しても聞かないんだろうな。まさに使えない奴だ

社内で仲いい人ならいいんでないのかな

それ以外はアウトかも

仕事が人並み程度かそれ以下しか出来ない管理職にありがちな馬鹿だな・・・
俺は部下に敬称も変な敬語も付けないでいいから要点だけさっさと送れって言ってるが。
身内に余計な手間かけて貴重な就業時間ロスすんなよ馬鹿
社外に送るなら論外だけどね

社内なら身内同士だから伝わればまだ良いだろうが
普段からしっかりした文章が書けないと
取引先とやり取りする際に悪い印象持たれて失敗するかもしれないじゃん
頭の固い年配者だっているだろうし
ゆとりはそこまで考えられないのか

※259
そういう物言いしたいときは自分がお手本示さないとまるで説得力ないからね
それこそ「ただ批判するだけなら」ってブーメランになってますよ＾＾

50代の上司の上司から絵文字まみれのメール来るぞ・・・もうすぐ役員になる部長のくせに頭悪いのか？というようなのが
最初は敬語で返信してたがもうだんだん友達のようなやりとりになってきた
社内で顔合わせると微妙に気まずい

本当に問題なのは、問題視するくせに
7月の段階で教育の徹底が行われていないこと

メール文章酷いのは年齢問わないな
うちの会社でも定年間近の役員クラスが普通に　○○(役職)殿　とか遣ってるもん

※334
>やっといた方がよければ、かわりにしときますけど。
ってレベルの話だからな、あくまで
実は判断を要するケースだったって言うんなら質問内容がおかしい
ホウレンソウできてない

※336
わかろうとすら思わないような人間だからさ

まぁあ普通に勉強になった。
多分

つか人事に文句言えよ

※343
だって社会に出て相手をする人間の大半はその古い習慣を持って生きてきた連中だから
いままで触れてこなかっただけで社会の中じゃ現役だったのさ

※344
例1はそう
例2は敬語の使い方があちこち間違ってる
身内に敬称要らないってのもそうだし
相手方に向けても役職に様は付けない
まいりますって遣い方もおかしい

会社の雰囲気にもよるだろうけど、
あんまり堅苦しいメール送られて、敬語がおかしなことになってたりしたら逆に困る。

社外からのメールで「いちよう～」とか書かれてた時はどうしようかと思ったけど。

ググればいくらでもメールの文例とか敬語の手本とか出てくる
俺もゆとり世代で、敬語とかあんま理解してなかったけど、最低限のルールぐらいは調べたわ。
そんな簡単な調査もせずに「上司が教えろや」って言うのもなー

米352
そこだよな
結局>>1も、こうやって晒して鬱憤晴らすだけで直接教育も指導もしないんだろうな
出来て当たり前のことが出来てない奴がいる以上、出来るように教える事もまた当たり前

19の時バイトしてたPC屋で23歳の社員が接客中、
「担当の者がおっしゃっていたので…」と話してた。
そりゃねーだろと思ったけど4つも年下のバイトに言葉遣い指摘されたら相当気分悪いだろうなと思って何も言わないでおいた。
その会話の中でそれは3回程出てきた。

自分が受け取る側でも前置きなんてチラ見するだけで用件しかみない
送る側でも推敲して文章アレコレ考えてる暇があったら電話した方が早いし
こんな細かい事が気になるくらい
じっくりメール見る時間があるなんて羨ましいわ

※359
後で教育するかどうかはまったく別の話で
>出来て当たり前のことが出来てない奴がいる
って状態そのものを憂いてるんだろ
出来なくて当然の理由は別にないからね

間違ってるものを間違ってると言っているだけなのに大目にみろとかw
大目に見て欲しいなら、口うるさい上司の言う事を大目に見て聞いてやったらどうだ？
「これは間違っているのか、じゃあ直そう」じゃなくて
「大目に見ろよ！！」だってwww
敬語が難しいから面倒くさいとか言ってるヤツとは仕事したくないね
敬語ごときで合理的じゃないとかww
学べばいいだろ？学ぶのがイヤなの？
あー、ニートには関係無いか

は？！おまえら働いているの？
そっちにはびっくりだよ！

※324
他人の為に生きてんだよw

2重敬語にいちいち気にしてる奴に驚いた
まぁ外人とやり取りしてるけど
日本人は丁寧すぎるし文章が長い
友達と喋るみたいにもっとフランクに要点を簡潔に書いた方が良いんだよ

ほんとくだらねー世代論が大好きだよなこいつら

※324
マナー講座で指導されるレベルのマナーなんてこの記事のどこにも出てきていないんだけどな…
んなこと気にしてたら飯マズいわってのは確かに思うけど

テンプレみたいなのを長々と丁寧に書かれても
読むのがめんどいだけだな
体裁ばっか気にして相手を敬ってるのか怪しい

※363
社会人なら正論だけじゃ人は動かないことを知ろうぜ
勿論間違ってるものを間違ってると言うのは自由さ

※369
会う人間一人一人敬ってるわけねーだろ
ただそれを相手に察せられさえしなければ問題ないってだけだ

※370
社会人ならエゴよりは正論が優先だってのを学ぼうぜ

こういったメールを書いた奴がゆとりというよりは
他に責任を擦り付けて正当化しようとする奴がゆとり。

メールの文面に正解はないだろうが、これらの文面が
一般的な日本の会社などで送信されるメールの文面として
間違いかそうでないかでいえば明らかに間違っている。

こんな文面でもし社外メールでも出そうものなら
会社の信用が落ち、結果、損害となる可能性は十分にある。

若いゆえに間違うのは仕方のないことだが、
間違っていることを正そうともしないどころか
正当化しようとする姿勢には呆れてものが言えない。

これらのメールが原因で会社が損害を被ったら
「メールの文面くらいで気分を害するほうが悪い」
とでも言うつもりか？ 社会じゃそんなの通らんぞ。

おっさんでも日本語が不自由なメールを送りつける奴がいるだろ？
要点を明確にするのが一番大事なことあくまでも敬語は飾りだよ

10年くらい前のテレビ番組でも「今の若者はこんなに敬語が使えない！」みたいな
特集はちょくちょく組まれてたがな。
まあ、これも最近の若いもんは…の派生みたいなもんでしょ。
「いや、間違いなく俺らの世代より最近の奴のほうが出来が悪い」と言うのなら
それなりのデータと根拠を示して下さいなｗ出来るもんならね

※371
それは正論だと思うけどさ
それを聞かない奴がいるから駆け引きが必要なんじゃないか

※366
あんまり関係ないけど、外国人のインタビューとかだと、
なぜかタメ口で翻訳されてたりするよな
敬語っていう概念は存在してると思うんだけど

社内だろうと社外だろうとメールはがちがちに硬い文章でいいんだよ。
仲良くしたかったら業務メール以外でやればいいんだし。

>>372
確かに下手なメールで
会社に損害与えかねないからなぁ
結局体験しないと分らんもんかね

教育次第なのかそれ以前の
問題なのか…

要点を明確にしてメールの最初と最後に敬意を表す表現をつけとく、って感じで大概OKだと思うんだけど。
わざわざ軽い表現使って地雷踏みに行く神経が理解できない。

例２をぱっと見でおかしなとこ挙げると
・部長に様はいらない
・メアドで分かっても本文で名乗る
・「ありますが」→「ございますが」
・「やらない夫さん」→「やらない夫」
・「ご回答」→「回答」

最後のは行動の一端が先方にもかかってくるから
ご回答でもいい気もする

こういう話題で心の広い、臨機応変で時代に取り残されないオレ
を気取る奴らが心底ウザイ。気持ち悪い。
本当に問題ないと思ってる奴はさらに救いようがない。

普通にこんなメールありえねーから。指導しろとか
こんなことを社会に出てから教わって当然と思ってるのか？
この程度のこと会社はいる前から息するのと同じくらい当たり前にできててしかるべき
できねえ低能はホワイトカラーになるな、ゴミ

新人に社外へのメール書かせるのがそもそもおかしいと思うんだが……

※381
おっさん大爆発ｗｗｗｗｗｗｗｗ
加齢臭キツイっす＾＾；

「メールがひどい」なんてVIPにスレ立てちゃう方がないわ

ひどいと言うからどんなもんかと思ったらたいした事ねーじゃん

いつもお世話になっておりますｗｗｗｗｗ
資料の送付ありがとうございましたｗｗｗｗ
3ページの○○にですが○○ということでよろしいでしょうか？ｗ

お手数ですがご返答ををお願いしますねｗ

とかｗｗｗｗを連発でもしてきてるのかと思ったわ

※383
おっさんじゃねーよ、まだ学生だ
メールもまともにできねえアホは大学に入るな
机に座る仕事をするな

※343
もうおっさんなんだけど無意味な社会の古い慣習どうにかして欲しいわ。
変な型ばかり気にして本質的なところは見てみぬ振りとかさ、日本の企業が世界で勝てないわけだよ

新入社員のメールの文体は確かにひどいんだが、
これは本人が知らないだけで入社後等の社員教育で仕込むべき事だと思うよ
事実、そういうことを教育されない団塊役員層のメール文章もひどいのが多い

まあ、役員は社外文章は下の者が書けばいいんだが、
新入社員を集めてそういうのを教育する機会が無くなった企業が多そうなのは痛いな

※382
そんなことはない
返答をするにあたって高度な判断を伴うなら話は別だけど
結論の見えてる回答レベルならメールなんて定例業務の一環
言葉遣い以外に必要な技能もないんだから新人に出来ない理由はないだろ
むしろ身内以外にも名前をアピールするのに必要なことでもある

※388
年輩も酷いは酷いんだけど
違いはなんちゃってでもそこそこ敬語使ってるかどうかだと思う
>>1の例1と例2では質がまったく違う
！や？を遣っても良いかどうかなんてのは敬語の遣い方以前の問題
勿論どちらも不正解ではあるんだけど
相手に与える心象はまるで違う

おっさんだけど何が悪いのか分からない
駄目らな教育すればいい話
そんだけ

今年入った新入社員がまさにこんな感じだったけど

こっちがきちんとした日本語で返信してたら、自然に直っていったよ

あるいは「取引先にメール送る時は確認させてね」と言っておいて、確認の時に敬語の間違いを正していけばいい

むしろ取引先の新人から来た「開封確認要求付きのメール」の方がイラっときた

ウダウダ言ってる暇があったらちゃんと社員教育しろアホ

敬語ができない新人とネットに新人の失敗晒して笑いものにする上司
なんてひどい会社だ

仕事とプライベートの区別がつかない奴はいるな
仕事のメールなのに「この文章だと堅すぎるかな？」と思って砕けた文章にしちゃったりとか
相手の担当と付き合い長くて砕けて話せる間柄になってるのなら良いけどさ

>>1の例1は大学のサークル内とかでは許されるかもしれないけど、社会出てこの文章はダメだろ。
ある程度親しいなら良いのかもしれないけど、取引先に対してこういうメール送る前にキチンと訂正してやるべき。

ゆとりって世代じゃないと思う。
同世代でも頭のいい子はいいし、常識ある子はあるし。
常識のない馬鹿のほうが目立っちゃうからね。

有給なんか取るなよ　くそ上司！って
嫌味のメールだろ

>>391
おっさんでこれを悪いとも思わないんならあんた社内でも浮いてるんだろうね

正直メールとかだと簡潔に用件だけ書く携帯のは打つの面倒くさい

301
相手先に不愉快な思いさせておいて反省すらせずにその態度か
どっちがいい身分なんだかわかったもんじゃないな

ゆとりの開き直りはもはや伝統芸能だな

ビジネスメールの基礎知識云々の前に
上下関係の一般常識とか全く知らないんだよな

学校でも無いのにクソみたいに初歩的な事を教えないとならない
サラリーマンかわいそうだ

直らない、直そうとすると関係悪化で業務に支障を来す
とか言うレベルで無いし、一言言えば済む。

こんなんでギャースカ言うほうがゆとり

一般常識とかマナーを知らないで恥をかくのは自分自身だよ。

それを「年長者が無能で教育してくれないのが悪い」とか言っちゃうからね。

こういうの見ると、自分で問題起こした時にてめえでケツ拭けるようになってから言えって、どうしても思ってしまう。

もちろん人によるけど。
謙虚なで勉強熱心な奴もいるからね。

こういう過剰な敬語文化見ると日本って無駄が多い国だと思う。
日本人が仕事の中身とは関係ないどうでもいい文章を
こと細かに何度も何度も時間かけて手直ししてる間に
敬語の概念が日本ほど過剰でない国なら
純粋に中身の業務に打ち込むことが出来る。

こういう点からも差がついてんんだろうねぇ。

バカだ常識がないだのと言っても、もうすでに入社試験突破して入ってきちゃってるんだよね
次から試験に敬語に関する設問でも作れば？

最初の失敗は許すべき　注意３回目で変われるか変われないか判断しよう

>>1の部下はまだ言ったら治るレベルだろ

全部が全部そうじゃないのはわかるけど
擁護派の主張がほぼ
「俺わるくないもん、周りの無能どものせいだもん」
で終わってるとこがダメな感じ
無能どもにとやかく言われんのがヤなら
さらに上を行く努力したらいいじゃん
それじゃ「ゆとり」として自分から切り捨てられに行ってるようなものだよ
人生一度くらい死んだ気で努力してみなよ

※405
今の日本の礼儀は自分の中の敬意を相手に示す意味合いより
心無くとも相手を持ち上げることで自分を守る意味合いのほうが強い
そしてあなたの言う無駄なリスクを負ってまでもこれを守らなければいけない状態

自分今29だからそれ程世代が違う訳じゃないと思うけど、
こんな低レベルな事で「教育しない奴が悪い」「即戦力を期待するな」ってのもねぇ。
中学生に連立方程式教えようとしたら二桁の掛け算も怪しかったみたいな話じゃん。
どんだけ手取り足取り赤ちゃん扱いしてもらうのが当然だと思ってんの。

敬語が出来ないのは華族制を廃止したから
やっぱりね上流階級というのは必要だったんだよ
中流というのからダメになった

まあはっきり言って相手による
使い分けできてるなら良いよ全然

ただ>>1にこのように思われてる時点で、このメール送ったゆとりは駄目なんだよ
次回から気をつけなさい、ということで

まぁ最初から使えない奴を教育するのも仕事だしな
ただその教育すら受け付けないゆとりがいるのも事実

最初から完璧な人間などいない
人は失敗から学び成長するのだ
俺が新人教育の担当になったら、
このコメント欄を反面教師にしよう

>>413
わざわざそれを2chで晒すような>>1が
まともな人間だとも思えないけどなｗ

どうしてこの文面がいけないのか、
次からはどうすればいいのか、
自分の頭で考えさせるのがよい指導者
お前は常識も知らんのかと罵倒しておしまいなのが無能
上司や先輩が後者だと新人は育たない

まーたゆとり叩きが始まった

お前ら誰か見下してないと落ち着かないの？

>>417
コメント欄の流れ見てるとほとんどの奴が後者だな
上から目線でゆとりゆとりと相手を見下す事しか出来ないみたいだし。

最初の例２以外はゆとりの俺でもちょっと引くレベル。
バイトしたことなくても、もっとマシな文章かけるだろ

ゆとり以前の問題だろ、これ。
理解できないヤツってブルーカラーなの？

まぁあんまり酷かったらビジネス文書の本でも渡しておくのが安全かと

送る前に見直せって言うだけでもかなり変わるし

そもそも中学で尊敬語と謙譲語を習うだろう
その上で「社外の人間との会話では自社の人間の動作は謙譲語で表現する」というポイントさえ抑えりゃ
それほど変な文章にはならないと思うんだが…
>>1はちょっと訂正すれば次からは直すかもしれんが
>>34はもはや処置なしレベル

そもそも、今の若い社員ってかなりの競争率を勝ち抜いてきたんだろ？
そんな言葉遣いじゃ面接に通らないだろ
それともそれでもおkだった弱小企業なのか

このスレをざっと見て思ったけど、ほんとフランスで就職して正解だったわ。　　　　　　　　 こっち
こういう古臭い慣習に違和感を覚える奴は早く海外に来い。こんなことでうだうだやってるのは日本くらいさ。

おっさんは人格否定の理由を「ゆとり」にするからな

結局、＞１の修正版は９０でいいの?

＞１は、確かに社外へのメールならばこれはちょっと、と思わなくもない箇所もあるけれど、社内メールで同部署だった場合にはこれくらいでいいと思うのだけれど。
むしろ社内メールにごちゃごちゃ敬語かっちかちの文章書いてる暇あったら他の事やれよ、って思う。

※405
正しい言葉遣いってものを弁えてさえいれば
何度も何度も推敲するようなことはない
ひとつメールするのにそこまで時間かかるとしたらそれはそいつ個人の国語能力が低いだけ
文化レベルの問題じゃないよ

※419
責任は教育者側にあるとしか反論しない連中が言えることじゃないけどな

※426
良いと思うよ
まあ>1の場合は明らかに社外に向けて打ってるけど

こんなどうでもいいことにかかずらわってるから非効率が生まれるんだろうな
メールのメリットを殺してる
馬鹿馬鹿しい

部長様って韓国みたいだなｗ
社外云々踏まえて書籍なりサイトなりで
送信テンプレ確認させれば済む話だろ。

429
そう思うのならデタラメな日本語のメールを取引先に送ってみろよ
自分が正しいと思ってるんなら出来るだろ

業種によってはラフだよね　同じ会社でも部門によって程度に差があるとか
事務・営業職なんかは上司が見て指導するけど
デザイン職なんかは若い人も多いからかあんまり指導とかなくてずっとそのままな気がする

敬語の勉強しなさいでおｋ

学校出たら、もう「教育」とか無いことが解っていないのが痛い。

平日昼間になんでコメ欄がこんな伸びてるんだよ！
無職が社会について語りあってるのか？

ここでゆとり文章を擁護するような奴はほんと無能なんだろうな
さすがにあの文章はダメだろ　学校で何やってたんだってレベル

まぁそのゆとりを使えるように教育しないと
お前が永遠に下っ端なんだけどね
ゆとりはお前みたいに生まれた時から完璧じゃないんだからｗ

バカばっかりワロタｗ

※437
新人がお前しかいないといつから思い込んでいた？

生まれた時から完璧な奴なんかいない
結局出来ないことをゆとりだ何だと言い訳してるうちは何をやっても無駄だね

上司の教育のせいにする奴って…
一般常識の欠如はどう考えても本人の責任だろ。
ゆとりでもそれくらい分かるわ

学歴だけみて即採用しちゃったせいじゃないの？

今時はフリーランスも多いからじゃないの？＞昼間から

ゆとりがどうというより、携帯メールやネトゲで育ったのが多いから
そのままの感覚で使ってない？と思うことが

面接なんてマニュアル通り機械的に喋るだけなんだから
そいつが敬語遣えるかどうかなんてわからんよ

小学生の時点でけんじょう語ていねい語そんけい語ってまだその言葉自体の漢字も教えられる前からやってるはずじゃん
ビジネス文書とか上司が指導とか言ってる人はちゃんと義務教育受けてんの？
つか小学生レベルの知識まで上司が教えてくれなきゃ解らないのは当然て自分は馬鹿です宣言してるって気付いてるのかな
そもそもそういうの習うのは大人になってからって思い込んでるんかね
どういう人生歩んできたんだろ

>>1が新人だった頃のメールを見せて頂きたいものだ

『やってみせ、いって聞かせて、させてみて、
褒めてやらねば人は動かじ』

なにをやっても何かしら文句つけたがるひとも多いからな。
いちいちイライラしてこんな所で文句垂れてるくらいなら指摘してあげればいいだけ。
指摘しなけりゃ永久に直らないよ。永久に部下をバカにしてないと自分を保てないなら勝手にイライラしてれば？

※447
社会に出て「正しく敬語遣えたな。偉い偉い」とか褒められたいのかお前

すいませんって言ったら。
すいませんってなんだこらあー！！！
って言われて。
申し訳ありませんって言ったら。
なんだこらあー！！！ふざけんなよお前！！！

上司は選べない。
探すしかない。

言葉遣いよりも

＞その他の詳細については後日、改めて営業のやらない夫さんが説明にまいります。
＞その際にご回答いたしますのでよろしくお願いいたします。

これは「自分は役立たず、だから上司に仕事内容丸投げ」という印象をうける
取引先からこんなメールうけたら、相手先の信用ないよ

さすが奴隷労働民族
奴隷体質が染み付きすぎてこんなくだらない事でも癇癪起こすようになってるのかw
本当に敗戦黄色猿は愚かな民族だなw
コリアンとなんら変わらんじゃないかw

つっこみどころはたくさんある。
ゆとりの恐ろしさを感じるよ。
国民みんながバカになればそれが標準なんだろうけどな。

客先相手でも

これでどや？

と送れるくらいの関係を作ることこそ重要

すいません、てメールで書く子はいるね
しかも「なんで間違えたのか？」みたいな問いに対して「すいません」で理由答えてないとか
どこからどうツッコムべきなのかわからなくなってくるというｗ

最終的に誰も正しくかけてなくてﾜﾛﾀ

いやなら明日からｊｋ。めんどくせえ。スレ主もおまえのおっさんもみんなそれやってんだよ。

※389
技術職の俺には面白い※だった

>言葉遣い以外に必要な技能もないんだから新人に出来ない理由はないだろ
普通のところってメール書くのにプロジェクトの内容を理解してなくてもいいのな

俺は違った、とか思ってる先輩社員のお前。
お前も似たようなもんだったぞ？
いや、もっと酷かったかもしれん。
大先輩のおかげで成長できてよかったな。

そんなにゆとりがどうのこうの言うならよ
採用する側がちゃんと選べよと言いたい
新卒とかいう考え方無くしてもっと採用口広くしろよ
20代、30代既卒で職にあぶれてる奴がいるというのに
敬語使えるか使えないかってメールでエントリーシート送らせたり面接することによってある程度わからないか？
そして雇ったからには教えてやれよ
もうゆとりとかバブルとか団塊Jrとかで責任の擦り付け合いはやめろよ

そこまでもりあがるほどのめーるじゃなかった
つまんね

誰か>>1の正解というか例を頼む。
俺はゆとりでアホだから分からん

新人教育できない糞企業なんだろ
ご愁傷さま

フォーマット守ったほうが楽で間違いがないのに、何で守らないか不思議だよな。
わざわざリスク犯さんでも。

ゆとりだけど、このメールはないと思うぞ

昔から、この手の新人は居ただろう。
今定年を迎えている元宇宙人世代も大して変わらん。

そもそも仕事のメールなんて一回一回作るの面倒だからテンプレ作って機械的に送るだろ
そのテンプレもどっかからパクったやつだしｗ

文章って難しいんだよな
電話だと普通に対応できるけど

別にこんなもんだろ
社内で親しいならどけど

米欄伸びてるな
全部英語でいいだろ

40過ぎてるけど、この程度で晒しあげて得意顔かｗ

なんで米欄のびてんだ？ｗ

つか
＞それを教育するのがお前の仕事じゃねーの
か？

尊敬語、謙譲語とかのミスならともかく
常識を疑うレベルのミスじゃね？スレ内のは。

米467
そのテンプレもネットで調べれば簡単に作れるしな。

ただでさえゆとりでおつむに心配があるのに学校で習わないことで責められたらもう僕お手上げっす
なんつーか、勉強する習慣すらついてないと思うから問題の箇所を具体的に指摘して教えるか
ビジネス文書の本を読ませるかしてとにかく先輩として指導を

他人の言葉遣いや礼儀作法に対する沸点が低い奴が多いよな。この国は。
松本龍を思い出したわ。

マジレスすると授業でやるやらんというか、高校や大学を通じて理解してるはずのレベルだろ。ただのバカと一緒になんでもゆとりとして括らないでくれ。ちなみに今大学生な。

部下からこんなメールがきてもなんとも思わんがなぁ。

一緒仕事してるのにいつまでも堅苦しいメール送ってくる方が嫌だわ。

× 3ページの○○にですが○○ということでよろしいでしょうか!?
○ 3ページの○○になりますが○○ということでよろしかったでしょうか!?

帰国子女だから不安だ
一応勉強して自分なりにきちんと言葉選んでるけど

>>1だと普通に仕事できてる奴のメールだ
無駄に敬語使わず要点を明確にしてるのは好感が持てる　　メールは仕事のツールで双方了解済だと思うし、お祈りのような文面だと読むのにイラっとくる

＜例＞　to ○×課長

○月×日までに資料提出お願い致します。
　 ※期限を２日過ぎていますので大至急で。

>>1は、同期に「新入社員がはいるとアイツ張り切るよなw」って言われるタイプ

さすが、シナチョンにも劣るウンコ製造機共のご意見はご立派だぁ～(笑)

「最近のゆとりは…」って決めつけている時点で、その人の器が知れますね。
そんな人間の下に就く新入社員に、深く同情します。

メールと手紙を同列に考えてる奴は何なんだろうね。
仕事のことなら枕詞とか要らねえから要点だけ書いて欲しいし
要点だけで気に食わなければ電話でも何でもしてくれたほうが良い。

社内のメールなら簡潔でいいよ。読むの面倒臭いし。
1日数百件もメール来る様な人なら余計にそう思わない？

客先へのメールなら言葉を吟味した方がいいけど。
ちょっとした事で怒り出す詰まんない人も要るだろうしね。

無能の烙印押されて切られてアホ面でネットで愚痴
挙句の果てに先人を老害呼ばわり

面倒だから無理して社会に出んでいいよ
親の金が尽きるまでニートしてろ

俺も女の上司から顔文字どころかデコメール？っていうのか、何かファンシーな動物や花で飾られたメール送られてくるからどう返して良いかいつも迷う。
結局無難に「お疲れ様です」から入って用件だけ書いて終わるけど、こっちが若いから『若者ウケするように』と思ってデコってくれてんのかな

結構考えさせられるかも、自分のことは気がついてないだけで
って頷いてたら最後のつべでやられた…

ゆとり社員の特徴
・仕事が出来ない
・プライドが高い
・嫌な事、責任からすぐ逃げようとする
・権利ばっかり主張する
・協調性がない

仕事のメールでは、かたすぎてダメってことは無いけど、やわらかすぎてレベルが低くみられることはあるんだから、
お互いがそれを良しとするまでは、砕けないのがマナーだろうね。

くそがぁ

敬語だろうが砕けようが要点をまとめて意味が通じていれば読むのは面倒ではない
ただ、丁寧な文章の方が好感が持てるのは確か
海外では～というヤツがいるがスラングでビジネスメールする人は俺の周りではいない。しっかりわきまえている。
敬語ぐらいで手間とか無駄とか理解不能。面倒ではない。
自分のできない事、やりたくない事をやらないならそれでもいいんじゃないか？
向上心のある人（同僚の中国人）は「間違いないか？問題ないか？」と聞いてくる。
若い人達はこういう人達と競争しているという危機感は持った方がいいと思う。

482
最初にふざけたことしなければ何も思われないんだけどね
こうやって言い訳ばっかりしてるゆとり自身がゆとりの価値を下げてるんだよ。元々「ゆとり」って言葉にネガティブな意味なんかないのにね

この程度の事で変な理屈捏ね繰り回して反論してる人達ってガチで働いてないだろ。
ぶっちゃけ仕事に伴って発生する課題の中では物凄く何でもない部類の事だぞ。
ちゃんと出来てないおっさん達は沢山いるけど時代が違うだろ。
最近では外国人からメールもらっても日本語でそれなりに書式に乗っ取って書いてくるんだけど。
将来的にいったい何の職に付くつもりなんだと。

てか、元スレの何処にも模範解答が存在しない件ｗ

上司から
登録してね＼(^o^)／
とかきたら
ちゃんとした文章を入れたあとに、
登録しました＼(^o^)／
と書けばいい。

はいはい日本企業終了

昔、やたらと敬語にうるさい上司がいて、あまりに粘着的だったから大学で専攻してたガッチガチの漢文を使ってメールするようになったら黙ったな。
まぁ、つまらないことに解決案も出さないで文句つけるような奴に教育される新人が可哀想だよ。

件名：○○の資料です。
添付ファイル有
本文：お願いします。


という簡潔過ぎるメールを受けた時は、
社内とはいえさすがに呆然とした。

小さいな
おっさん、自分の器は大きくしなさい

ニッポンジンカッチカッチネ

単に知らないだけでわざとじゃないんだろ
きちんと注意してやれよ

この程度で不快感を覚える人間の器は小さいよ
でもそんな人間の為に自分や周りの人間が不利益を被るのはつまらないよ
すぐ慣れるから身につけておこうぜ

そういえば仕事のアドバイスしたらお礼に
「きょぅは、ぁりがとぅござぃましtこ☆彡」
みたいなメールを送ってきやがったヤツがいた
脱力しかかるのを耐えながら、仕事のメールではそういうのは止めましょうね、と伝えたら
「はぃ！了解です☆(≧∀≦)v」
って返ってきて もはや全身の力が抜けた

やる夫部長様
に関しては
○○部長 やる夫様
にすれば絶対に間違いが無いな

実際そうしている

先輩後輩の間柄でメールするときも、そこまでかしこまった文面は普通あり得ないし、最近の教授生徒の間でもそこまでガチガチなメールはまずない
そりゃ新卒に完璧な敬意文章なんて書けないわな。出来る方がおかしいレベルだよ
だから>>1はまだ許容範囲、これでぶちギレる人間の気がしれない（一度も教えていない場合に限る。三度目からは怒っていい）
新人に最低限すら教えていないのは上司の責任。新人に完璧を期待するから馬鹿を見るんだ
最高値を１０としたら３程度の期待を向けておけばいい。たとえ東大卒だろうが５以上の期待を向けるのは馬鹿のする事だ

もし３以下の働きしか出来ないのなら、採用担当が絶望的に無能だったってことだね

役職に「様」をつけないとか、社外の人間との話で社内の人間のことを出すときに「さん」をつけないとか、そういった文法は知らないならしょうがないと思えるが、
ハナから「目上の人間に対する礼儀」が欠けているやつは脳みそも欠けてんじゃねーかと思う。

業界中流から頂点の企業へ転職したら社内メールが軽杉でビビった。
文書も軽い口語調だしorzとか顔文字をおっさん達が頻繁に使ってた。

擁護多すぎワロタw
心が狭いとか器が小さいとかいってるのは勝手だが
メール一通で大きな取引に影響が出ることもある
特に競合相手と実力が拮抗している時は些細なことが打撃となる
気をつけることだ

※500
これは、受信者の器の問題じゃなくて、マナーの問題だよ。

人前でパスタをズルズルすすって食べるのと同じ。
「うわ、こいつまともな環境で育ってないわー！」
って感じさせちゃうのと同じと言ったらいいか。

まぁ、私はあまり気にしないほうだけどね。
ただ、さすがに>>85のメールは別格。
>>85のメールをを後輩から受けたら「自分で連絡してください」って返すし、
上司から受けたらパワハラの一種だと感じるけど。

この中にまともに働いてるやつが何人いるやら

俺は片っ端からガチガチの文章でメール出してるわ。
社内だろうが社外だろうがお構いなし。
だって、ちょっとした文章でいちいち目くじら立てて
鬼の首を取ったかのようにツッコミ入れてくる老害どもがいるからな。
相手がキチガイである可能性がある以上、ガチガチのメールが無難。

散々書いた上でアレなんだけど
自分が受け取る時は例１、２程度では気にならない
ただ、出来ないよりは出来た方が良い

※506
君の働いてるところでは、そういう社運がかかった取引を新人にやらせるのかな？
うちでは新人の取引にはそこそこの上司がつく決まりになってるから、会社が傾くような大きなミスはまず起こらないね

反対意見を「擁護」と見なすのは勝手だけど、大事な取引を新人に任すそのやり方、気を付けた方がいいよ

※503
>>1は社外なのなんで社内やら先輩後輩とのやり取り感覚で判断するの？

許容範囲とか言っていたら、言ってられるのは社内だけ
社外はワンミスが命取り

例のその2は指導すればすぐにでも覚えそうだが、その1は正直根本的な所から間違っていて「ゆとり」と愚痴りたくもなる

ビジネス文書ができないくらいかわいいもんじゃない。
それよりも積極的に仕事をしていることを評価するけどな。
客といきなりタメ語使った後輩には凍りついたが・・・

うん、例１は流石に駄目だね。採用されたのが不思議なくらいだよ
例２しか見てないくせに>>1は許容範囲とか言って変な勘違いを起こさせてしまって悪かった

＞なんで社内やら先輩後輩とのやり取り感覚で判断するの？…
俺が言ってるのは「今まで生きてきた中でそこまで敬意を払う文面を使う機会がなかったから、出来なくても仕方がない→許容範囲」だぜ

＞許容範囲とか言ってられるのは社内だけ・社外はワンミスが命取り
新人を雇うってことは、ある程度のリスクを会社側が背負うってことだ。なんたっていろはも知らねぇド素人に大事な仕事を任せるんだからな
んで、そのド素人の書いた文面が例２なら許容範囲ってことだ
命取りだってわかってんなら社外へ送る案件は上司がいちいちチェックしような。忙しいかもしれんが大事なことだから


普通はリスクを少しでも下げるために新人を教育するんだけど、最近は即戦力(笑)に期待して教育に力入れてない企業が多すぎる気がするなぁ
時間がなくても、せめて最低限のマニュアルは教えようぜ
無理なものは無理。知らないことは知らない。不可能を可能にすることなんて出来ない。
「ゆとり」と馬鹿にするのは構わないが、せめて最低限のレクチャーはしてからにしろよ

※509が言ってることが真理だと思うわ。
自衛しろってことだよ。

コメ数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

間違えやすい部分のテンプレでも作っておけばいいだろ
いちいち教育する手間省けるし

間違いはあるけど正解は無いので、ガッチガチにやって自衛した方がいいよな。
固すぎて好かれない事はあるかもしれんが嫌われる事はまず無い。

514
即戦力？言葉使いなんか初歩の初歩の初歩だよ？そんなのも出来ずによく入社出来たなってレベルのね
義務教育からやり直せよ。金稼ぎにきてるんだから1から10まで教えてもらえると思うな。

時代が変わったってことでいいんじゃない。さすがに不快にさせる言い回しはなしやけどな

※519
何言ってんだ。その初歩の初歩が出来ない奴がいるからこういう話題が上がってんだろ？
新人がミスして困るのは企業。なら困らないように最低限の努力をしろって話だよ。
新人に初めから出来を期待すんな。マイナス評価でちょうど良いんだよ

それに俺が「即戦力」って単語を使ったのは言葉遣い云々にじゃねぇよ。何のための改行だと思ってんだ。義務教育からやり直せよ。
1から10まで、手取り足取り教えろとは言わないが、せめて「使える」レベルには仕上げたら？
新人育成に力を入れなくて後々困るのはお前らの方だからな
もし何度教えても理解しないような出来の悪い奴が入ってきたなら採用担当を恨むべきだな
…まあ頭の悪い新人も悪いんだけど

※521
とりあえずお前はおちつけ。ゆとり以前の問題

「ゆとり」と馬鹿にされているのは>>1の例1だろｗ
例2は指導すれば覚えるだろうと言っているだろ
512にレスしておいて>>1の例1が酷いと認めていながら
例1と例2をごっちゃのまま議論しているお前は
マナー以前に理解力がヤバい

拝承！

ここの米欄にはとても優秀な社会人の方が多いですね＾＾

大学時代でも教授にメールしたりするからメールのマナーとか調べるけどな・・・

うちの大学もメールのマナー悪すぎて，社会人のマナー関係必修化しろって話出てるらしいｗ
タイトルに「休みます」だけ入れて連絡きたって教授苦笑いしてたし…

学校が生徒を客人扱いしてる時点で未来はない
そんなのはカルチャースクールだけでいい
だが自動車教習とかは除け

また教える能力のない屑によるゆとり叩きか

※503
少なくとも教授は明らかに目上の存在なんだから
本来はガチガチにメールを打つべき相手
仲の良い教授個人に対して相手が理解を示した上で
フランクな言葉を使うなら構わないけど
お互いの立場を考えたら「まずない」なんてことはない
「書けない」を「書かなくても良い」に転化してごまかしてるだけだ

そういう間違った悪習慣を一般常識と勘違いしているのが
まともな文章を書けない原因なんだな

>>1は２chに愚痴を書くより先に指導するべきだと思うな
言わなければ気が付かない人間はいるし
馬鹿するだけして放置してるんじゃお互いのためにならないだろ

礼儀は相手に対する敬いより距離を置くためのものって感じだな
でもそのおかげでタメ口で話せる関係に価値が出てくるのかもな

社内の問題をスレで晒すとか何考えてるの？最近のゆとり上司は・・・って思うけどな。会社ばれしたら減給物だわ

余暇時間に愚痴垂れてるだけで減給とかあるわけないだろ
>1の内容で誰がどれだけの情報を得てその会社にどのくらいの不利益が発生したっていうんだよ

誰も面倒くさがって教えないからこんなメール送られるんだろうが
こいつらも愚痴ってるけど、どうせ返信は適当に返したんだろうな
自分たちが教えてもらった事を棚に上げて

※533
いやだから改めて教えて貰っちゃいないんだってそんなこと

働いてるだけ偉いと思う

※524
ネットの平均学歴は早慶で、平均年収は1000万↑、平均容姿はジャニーズレベルがデフォだからなｗｗｗあいつらまじでプライドの塊だからなぁｗｗｗ

正式な文書じゃなくてメールなんだし、？くらいはいいんでないの
てかクライアントも俺も使っててすみませんｗ

新入社員なんだから知らなくて当然だ、それを教育するのが先輩の役目だろ！的なことを言うのがゆとりなんだよな。
常に人のせい+上から目線。出来なくて当たり前、教えて貰って当然、って姿勢。
社会に出てから習うレベルのことじゃないだろ、これ。
給料貰って目上の人へのメールの出し方教えて貰ってんじゃねえ。

俺は>>1を読みやすいと思った。
大量に連絡事項のメール来るから、
形式ばった文章読むの、
めんどくさいし時間かかるんだよ。

日本人はこれだから・・・こんなのそこまでこだわることじゃないだろ

この程度なら、まだマシだろ…読みやすいし
これで、顔文字でも使ったんなら、怒った方がいいけどさ

例２はともかく例１は無いだろ

プロの事務職員（笑）だがどこも問題ないと思うぞ。
だってこれ、内部メールだろ？

意味が通じることが第一
その上で敬語とかを使うべし。

言葉にばかり気を回しすぎるとポッポみたいになに言ってんだ、こいつ？ってなる。

他人は変えられなくて、自分しか変えられないのだから、大事なのは他人に期待することじゃなくて「自分が」どうするか、でしょう。
自分が上司なら部下の教育のなってなさを怒る前に「自分が」教育するべき。
自分が部下なら教育を受けなかったことに愚痴る前に「自分が」学ぶべき。
それを変に責任転嫁して上司が悪い、部下が悪いっていうのは凄く無駄に議論な気が……。

ゆとりがどうとか社畜かがどうとかじゃなくて、自分が不足を感じたなら、自分でそれを埋めるしかないと思います。

マナーは社会に出てから学ぶもんじゃねぇ と至極最もな意見が出てるが、社会に出る前にそれらを学べる環境が無いんだよ
食事や公のマナーは家庭で教わるけど、メールの文面や敬意表現なんかは一般的に家庭では教わらないと思うんだが

ゆとり教育のせいでメールが書けなくなると本気で思ってるんなら、そいつこそ頭んなかゆとりだろｗｗ

国語教育、敬語教育に関しては指導要領からの削除は一切されてない。
減ったのは理数系科目の時間がほとんど。

要は「最近の若いもんは」って新人いびりしたいんでしょ。

俺はぎりぎりゆとり世代じゃないが、先輩と後輩で特に何が変わってるとは思わん。バカはバカだし、礼儀正しい奴はちゃんとしてる。

それでもこの世代に顕著に見られる傾向だとすれば、他の原因を見つけるべき。ネット、SNSの普及とか関係してそうじゃない？誰か調べてエロい人

SNSのおかげで馬鹿が見つかりやすくなり「これだからゆとりは…」が言いやすくなりました。
ネット普及のおかげでゆとりを馬鹿にするネタが集まり、匿名掲示板で憂さ晴らしすることが日課になりました。

「最近の若いものは…」は何世代も前から言われてるってのが面白いよね。

例示されているメールはどれもただのめちゃくちゃ。それを擁護しているやつは、無職かニートか落ちこぼれ。ず～～～っと底辺をさまよってろwwwww
誰かが何でも教えてくれるっておもっているやつも最低水準以下のDQN。この程度のレベルで、ドジ踏む奴は、生涯地をはう（利根川先生）

メールとツイッターは、最高の馬鹿発見機。

なんかメッサコメント増えてるな

こんなの習わなくてもある程度知ってて普通
外部に送る時、外部の方と話す時に自分の会社の者には敬称つけないとか俺の中では常識レベル
役職に様をつけないとか小学生の頃に応募葉書送る時に知ったわ
教わってないからだととか言ってる奴は真性のゆとりだろ
俺の認識ではゆとり＝馬鹿ではなく、ゆとり＝受動的
結果として馬鹿にされてしまうんだよ
知らないのは教えてくれないからとかじゃなく、聞け、学べ
聞けば教えてもらえるし、学べば聞かなくても分かる
上司が勝手に1から10まで教えてくれると思ってるからいけないんだよ

もっと酷いのを期待していたから残念。

いやいやいやいやｗｗｗｗｗ

大学生の俺でももっとまともにメール書けますからｗｗｗｗ
常識だろｗｗｗｗ

１に文句言ってるやつとか頭大丈夫か？

ネタならまだ救いようがあるが、本気で言ってるならかなりマズイぞ

気にはなるな
特に！が
これは頂けない
相手からしたら媚びの気持ちを！にいれてるんだろうけど

プロ野球のテストを受けに来た者がボールの投げ方すらわからないレベルだなこれは

なんだか偉そうに評価してる奴が沢山居るが、お前等はどれ程のもんなのか？と思う。
そんだけキチンと出来てんの？
読んでみると問題がある文章が確かにあるが。

なんだか偉そうに評価してる奴が沢山居るが、お前等はどれ程のもんなのか？と思う。
そんだけキチンと出来てんの？
読んでみると問題がある文章が確かにあるが。

「すいません」って書くやつが嫌い
「すみません」だろうが

偉そうに言ってる奴もどうせ間違って覚えてるって
どうしても気に入らなきゃそういう本自腹でプレゼントしてやれ

！は絶対使わないが、クエスチョンマークは使うわ。
問い合わせとか返信が欲しい部分に疑問符を強調する意味で。

～でしょうか。だけで日本語としては正しいとは分かっているが、こちらは推測の意や
別に回答はいらないが疑問に思う時に使うと区別してる。

どうでもいい
問題あると思うなら先輩なり上司なりが指摘すべき
しないで文句言ってんならしね

ひどいと思うなら注意しろよ
上司なんだろ

むしろよく出来てる方だろう。
上司がちょっと教えてやれば済むレベル。
それが上司の仕事。
こんなんでスレ立てちゃう1の方が狭量でみっともない。

上司が指導するのはいいけど
新入社員は初めてのビジネス文書ならネットなり本読むなり、最低限の努力は当然するべき。
それすらしないなら、勉強不足すぎる

この上司が新入社員だった頃はどうだったんだろう

プライベートの時でも、顔文字は控えるかな。
それも登録云々ということは関係も浅いだろうし。

で、相手をよく見て大丈夫そうだったらプライベート時は顔文字を使う

ビジネスメールにはビジネスメールのマナーがある
>>1でいいだろ、おっさん乙って本気で思ってるんなら、2chでコピペに顔真っ赤マジレスしてるのと同じｗ

社内の文章であれメールの文章は
社外に出す時と同じでちゃんとしておいた方がいいよ
会話にしても仕事の時は上司でも後輩でも敬語ないし丁寧語でいいじゃん

※405
言いたい事は分かるが
敬語を使うのは相手への思いやり
綺麗な文章を読むと気持ちいいだろ
文章1つで相手に気持ちよくなって貰えるならいいじゃん
それに時間食うのはそういう文章になれてないからでは

礼儀作法は置いといて、？はあったほうが便利だと思う。ぱっと見でどこが大事かも分かるし。

しかしこう言う話を聞くたびに、馬鹿馬鹿しいなぁと思う。相手がいることだから仕方ないけど、なかなかクールビズが浸透しないのと同じく、煩わしい慣習だと感じる。巧い事、社会全体で革新できんもんかね？

ちゃんと指導してるのに改善されないなら仕方ない
どうしてもダメならテンプレでも用意したらいいんじゃね？
むしろタメ口じゃないだけマシだと思うべきか

「自分は教育されなくても最初から出来た、他の奴らも出来るべき」なんて考えてるなら、上に立つ資格がない。
一生部下も持たずに外回りでもしてるべき。

お世話になっております、とかメールに書かないようにしてる。
誰宛なのかと、用件だけを丁寧に書く。

電話だと、お世話になって～と言っちゃうけど。

この伸びっぷり
夏だな

夏厨のバカゆとりが湧いてるなｗ
擁護してるアホはなんなの？どんな脅威食う受けてきたのｗ

これを「学校で習ってるレベルだろ」とか言ってる奴に限って学校で習ってるはずの数学とか全く理解してないんだよなあ。

米576
おまえゆとりだろｗ

※577
そうやってレッテル張りか罵倒しかできないのって極めて頭悪い人のやる行動だよね。

ネットでばらす方もどうかと思う
メール内容はまぁ、教育してやれよ…それも仕事だろ

俺はあるメーカにメールで問い合わせたした時
～～～～ｗ
って”ｗ”を入れられた事があった。
多分ゆとりだろう。

ビジネスマナーは上司のお前が教えるもんだ～って言ってるやついるけどコレはビジネスマナー以前に一般常識だろ　教えられてないからって開き直るゆとりって怖いね

いいえ。

社外にちゃんとした文が書けるなら社内でどんなん書いててもいいだろ。
「後輩からのメールに俺への敬意が足りない！」なんて怒ってる馬鹿はみっともない。

まじでくだらねえ

解りました！の意味で、


本文：ノシ


って返信したら怒られた。

ノシとは何だ、熨斗だろう！

失われた３０年の幕開けです

日本人が瑣末な事に拘ってる間にも、仕事は海外に奪われて行く

同僚をさんづけするのとビックリマーク多用はいただけないが
それを除けば>1はアリだろ
新社会人なら誰かが指摘するだろうし許せるレベル
つかクライアントによっていくつか外面使い分けて
ある程度フランクな対応もできんと今の時代駄目
ガチガチのメール送ったら逆にマイナスになる事だってある

意思疎通出来れば問題無いんじゃないか？
こんなどうでも良い部分にエネルギー注いだり腹立ててる暇あったら、利益上げることに注力した方が遥かに良いだろ。

敬語だとかタメ語だとか、面倒だからもう箇条書きにしちまえよｗｗｗ

顔文字は使わんわ
黙々と自分がお堅い形式メールするようにしとるなぁ
中国人には、使い方違うとか指摘するけど

お前は最初から全部できてたのかって話だなあ
俺だって最初メールの書き方ひとつわからんかったけど、先輩に指導してもらって身についたわけで
今は俺が後輩に教えてやってるわけで
まあ、後輩の指導も大事な仕事なんだからちゃんとやろうぜ

チャラチャラとサークルやら飲み会やらばっかりやってた層をコミュ力重視（笑）で採用したからでしょ

不勉強なら勉強するのは新人として当然。
不出来なら指導するのは先輩として当然。

自分で勉強しろと言う先輩も、
指導不足を批難する新人も、
どっちも他人の努力に依存するだけのクズ。
社会人()失格。

こんなメールでも喧嘩売ってるつもりはないから
そこは解ってほしい

米594
ついでに言うなら、自分が受けた教育を次にどう伝えるかってのが大事よね。

例えば、尊敬出来ない先輩や上司がいたとするじゃん。
そんな人に、納得のいかない教えられ方をして自分も後進に同じ教え方をするとか屈辱的と思わない？

大手商社「Ｉ」と取引の仕事経験したんだが・・・
Ｉの４０過ぎのベテラン社員が送ってきたのが
こんな感じのメールだった・・・

これくらいノーマルじゃないか？
絵文字とか使ってたらそりゃ問題だが

もう何千年前からジェネレーションギャップが騒がれている事か

【馬鹿次長 30代中盤】
【営推1 27才3年目 営推2 新入社員】

営推1様、営推2様

お疲れ様です。

Ａ会社様の月額保守及び年間保守で現在２０１１年でどの程度請求をしてい
るの
か
判りますでしょうか？

お手数ですが、ご回答をお願いします。
↓

馬鹿次長様

お疲れ様です。営推1です。

Ａ会社保守料の件ですが、拠点はどちらの年間保守料でしょうか？
それとも、Ａ会社で保守料を頂いている拠点全合計でしょうか？
ご確認下さい。

以上
↓

営推1様、

すいません。
年間保守契約費用と月額費用の両方をお知らせください。

お手数ですが、よろしくお願いします。

会話が通じない馬鹿よりマシだけどね…orz
ゆとりより頭悪過ぎる30代40代のがきつい…。
名前の横の、が謎すぎる…。

共感できることは少しあるけど、ほとんどイチャモンに近いだろこんなのｗｗ

こんなとこに気を使うから、作業の能率悪いんだよｗｗ

ビジネス文書なんてわからんからメール打ってるときこんな文体でいいのか凄く悩むことはある。

候をつけろよデコスケやろう

教育しろよにうけたｗ
社会に出てまで学校気分。パソコン使えるなら、
最低限のマナーくらいネットとかで調べればいい
のにねｗ
給料もらってんだろ

最初はメールの書き方とか全然わかんなかったから
メーリングリストで流れるメール見て真似て書いてたわ。

※547
ゆとりはただの蔑称。若い人向けの。別にゆとり教育関係無く常識が無いアホの意味。
もうゆとり教育が～なんて思ってる人なんていないだろ。

ゆとりと言うだけの簡単なお仕事です

だって学校は礼儀を教えてくれないんだもん
いきなりやれっていわれてもわかんないよ

ビジネス文書の検定がありますけど狙ってみてはどうでしょう。
ttp://jitsumu-kentei.jp/BB/index

こういうの見るとお前ら新人の時から完璧にビジネス文書できたのか？って思うな。

取り敢えずこの文章では駄目だってこと本人に伝えなきゃダメだろ。
上司が常識の範疇だって考えるなら「勉強しろ」で終わるし、そうでなければ指導して改善させればいい。

いちいちイライラしてる奴は人生無駄にしてると思う。

いつもお世話になっております．
○月×日発送頂いた資料拝見しました．

不明点があったので質問させていただきます。
資料の3ページの〇〇ですが，これは○○ということでしょうか？
社内閲覧に回す都合上○日までご返事頂ければ助かります。

以上

ビジネスライクと言う位だから、このくらいが良いよ。虚飾が多すぎる。

>>609で大切な事はどの資料かを明示する事ね。二者の関係で分るだろってのは甘え後々裁判の資料になったりするので、まず、どの資料に対する質問かを確定させる。
次に3ページめの部分だけど、本当は行数も指定した方が良い(全体的に疑問の場合は、○○では？　と言うのはちょっとどうかと思うが、これはケースバイケース)
後は、お尻をちゃんと切る事、何故この質問をしてるのかを相手に伝える必要が有る。

ビジネス文書はマナーも大切だけど、ビジネスを駆動するツールなので、内容がとても大切。

新卒でいきなりちゃんとした文章なんて書ける奴殆どいないだろうから、
そこはちゃんと指導したらなね。
1のがほぼ原文ママなら「惜しい」くらいでアドバイスしてあげれば
ちゃんとしたのがすぐ書けるようになると思うわ。

簡単にでもいいから新人研修の時にビジネス分書の書き方教えりゃいいのに。
良い例と悪い例を比較したサンプルを数パターン見せるだけでも違ってくると思うけど。

バカ基準で話をされるとうんざりする

作業効率云々言ってるやつは、仕事したことないのか、たいした仕事もしてないのか。

仕事をいくら早くやったって、ミスがあったらダメだろ。
たった何分かの見直し時間をケチった結果、ミスって挽回するために何時間もかけるタイプだわ。

これは酷い。
俺も今１６でゆとりだが本当にこんな奴らいるのか・・・

※見ててびびった。
一番まずいのが>>1の下の方。なんで擁護多いんだよ。

内容からしてこれ社外向けだろ？
俺ならこのメール送ったやつしばらく対外出るの禁止するぞ。
間違った敬語で失礼を働くくらいなら敬語使わない方がマシ。
しかも俺が小学生で習ったレベルだ。

むしろ、敬語は文章を長くするだけだし、
読みづらいし、なくなった方が生産効率があがる。

上司に、部長の後に様をつけろって言われて
は？ってなったことがある。

部長がすでに敬語とかの問題じゃなくて、
敬語を使わないことにびびっている。

「ありがとう御座います」
「ありがとう」でいいじゃねーか。

メール打つだけで何秒損してると思ってるんだ。

社外とか他の組織に出すなら慎重にならなきゃいけないけど、メールってそもそも簡潔に言いたい事伝えるためのツールだろ？社内のメールで誤用だの敬語がおかしいだの気にしたら時間の無駄

結局、その年齢層の質の悪い人間を並べて、この年齢層の本質だと言い張る人間がいる。
そういう部分が問題なのでしょう。
結局例示されたのは３人分です。
分母は何人ですか。問いかけたくなります。
このスレッドでは、反対意見も多く提示されているので、やや善意的に思えますが、ゆとり世代とレッテルを貼られる側である我々からすれば、この様なサンプリングを取られるのは、唇に血が滲むほど悔しいことなのです。
我々は、こんな謂われもない罪の十字架を背負わなければならないのですか。
ただ悔しい思いしか残りません。
22歳のゆとり世代が申し上げました。

つまりは「いまどきの若いもんは…」ってことね。
そう言われることに散々反発してきた人ほど、そう思うものなのかもね。
ゆとり世代の人間の多くも20年後には同じことを言ってると思う。
で、そういう人ほど教育しないよね。
自分は新人の頃は自分で調べてやったのに何でやらないんだって怒る人が多い気がする。
知識があるなら教育する。
それが上に立つ人間の仕事だよ。

>>92や>>44、米620の言うとおりだわ
くだらない事で目くじら立てて足を引っ張り合う日本社会の陰部ではあるが
そういうのに反発するばかりの、いい加減で不真面目な奴らが大きな顔するのも間違ってると思うわ

温故知新でバランスいい落しどころ見つけようって気がない
どいつもこいつも自分さえよけりゃいいんだよ。

だから年寄りは教育もしないで文句ばかり言うし
ゆとりも、文句言う親や先輩を納得させて自分の意見を通そうという努力もなく、ただ反発して蔑むだけになる

教育はしたくない、迷惑かかれば文句だけは言う。
自分からは一切何もせず、後輩は自分の求めることを何も言わずとも全てやって当たり前とか思ってる
どんだけ王様エスパーなんだか
そんなんだから後が育たずどんどんカスが二乗倍になって増えるんだよ、質も量も二乗倍。

一見生産性に欠けると思えるような事でも
後々自分の身を守る事になったりするから
風習がー社会がー教育がーとか言ってられないだろ

俺もめんどくさい事回りくどい事は大嫌いだが
たった一つのヒビでダムが決壊みたいな事もあったりしたから
こういう類のものは、やるしかないんだよ

自分の身を守れるのは自分しかいない

>>90
○○氏がご説明にうかがうってことは、
自分のところから行くってこと

なんで自分の会社の人の名前に○○氏
って入れる必要があるんだよ

新入社員だろ？お前が指導しろよ　コマのくせになに職務放棄してんんの？お前みたいなリーマンが人選ぶ権利ないだろが　自分の仕事しろ

まじめパターン==========================================

件名：頂いた○○の資料につきまして

株式会社○○　○○様

お世話になっております。
株式会社○○の○○です。

○月○日に頂きました○○の資料に関しまして、
ご連絡させていただきました。

資料の3ページ目に「○○」と記載がありますが、
「○○は○○」という認識で合ってますでしょうか。

お手数ですが、ご回答いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

～フッター省略～
==========================================

　※重要な事柄の場合、メールを送った後（その日のうちに）電話もします。

手抜きパターン==========================================

いきなり電話。相手が出れば数分で確認取れる。ただ聞くことをまとめてから電話しないと何回も電話することになり、仕事できない人と思われる諸刃の剣。素人にはオススメできない。

まじめパターン==========================================

件名：お問い合わせ頂きました○○に関しまして
CC：やらない夫

株式会社○○
○○部部長　やる夫様

お世話になっております。株式会社○○の○○です。

先日○○様よりお問い合わせ頂きました○○に関しまして、
ご連絡させて頂きました。

～中略～

以上です。

詳細に関しましては弊社のやらない夫からご説明に伺います。
下記日程でご都合のよろしい日はありますでしょうか。

○月○日(月)　10:00～16:00
○月○日(水)　15:00～
○月○日(金)　17:00～

お時間は1時間ほど頂ければと思います。
よろしくお願いいたします。

～フッター省略～
==========================================
　※その日のうちに営業担当から電話させて時間を決めておきたい。

手抜きパターン==========================================
営業担当から電話してもらって日時決めて終了。

会社は利益のために動いているのだから不明な点は聞けば良いし、ポイントを理解していない人がいると思ったら教えてあげるのが普通。

新人の至らない部分位フォローしてやれよ
それも、先達の役目ってもんだろ？
仕事出来たって、右も左も分からん連中を放置してるようじゃ話にならん
使えないなら使える様にすればいい
教える事も大事だろ

親しい上司でかつその人の人柄によっては許されるレベル…
でも、取引先とかならアウトじゃないかなぁ…就職まだだけど

とはいえそれを教えるのが上司の役目だよね
そんな文章打ったことないんだから教えてくれよ…

ゆとりゆとりって・・・
間違いがあれば、指導してやれば良い事だろ、相手はまだ学生上がりだぜ
上級者が、初心者いじめて得意気になるのもどうかな

・社内メールで苗字に肩書きを添えたら、「様」はいらん
・互いに知っている同僚にはやはり「さん」を添えるべきだろう

以前から思ってるんだけど「ご報告/ご連絡/ご説明致します」っておかしくね？
主語が相手のケースで「ご報告/ご連絡/ご説明お願い致します」なら理解できる。
今回の場合自分が主語なんだから「報告/連絡/説明致しますor差し上げます」が適切なんじゃ？

※538
40代50代のメールはもっと酷いんだぜ？笑えるだろ？
俺はそういう場合でも判ってる部分に関してはお互い教え合うべきだと思うが、お前はそこで相手を馬鹿にするのが正しいと思ってるんだろうなぁ

そういえば、ビジネスメールの書き方って授業で教えてもらった事ないな
小中高専と次の学校で会社で教えて貰えって言ってどこの教育施設も逃げの姿勢ばっかだったな

さすがに！、？とかは使わんだろう
作文とかでもＮＧと習ってるはず

またおっさんのゆとり叩きスレか

ゆとり関係ねーだろうが

今就活中のゆとりだけどさ、
>>1みたいなメールの書き方しかしらない。
今まで一番丁寧な書き方だと思っていたけど違うんだな。
けどさ、駄目なら指摘してくれないと分からないよ。
そういうのって会社に入って先輩から教えて貰うものじゃないの？
俺馬鹿だから指摘してくれないとわからないよ。

いちいち文面に目くじら立ててる暇が無い。
意味が分かれば良いって感じかな。
社内や取引先相手のメールってこんなもんじゃね？

新入りも教わるのを待つだけの姿勢じゃあねぇ・・

「させて頂きます」はあまりきれいな言葉じゃないな。
ほかの表現が難しい場合もあるかも知れんが多用されるとウザイ。

取引先の結構偉い人がいつも
m(_ _)m　使ってくる

役職の後に様付けてたお
勉強になりますた

おっさんじゃないけどこればかりはどうにかせぇよと思う、ネットもあるんだし

大変だな　社畜は

最近はこういった類の教育は研修で済ませてこないのか？

最初の例文くらいは新人ならまぁ指導出来るレベル。
>>34は何から教えるべきか頭抱えるレベル。

敬語がわずらわしいとか若いうちは思うかもしれないけど
年とってくるとなかなか便利なツールだと思えるようになるよ

きちっとした敬語を使うことで相手に誠意を伝えやすいし
親密なコミュニケーションが必要な時には砕けた表現を使ったり
向上心のある真面目な若者は敬語をちゃんと自分で学ぼうとするから
いい物差しにもなる

間違えた敬語をバカみたいに使い続けているオッサンとかは
一様に仕事出来ないよ