働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

飲食店の従業員って性格悪い奴多いよなぁ
客商売なのに…

このスレ社畜しかいなかったのか？
1を叩く流れになってるけど、オーナーの方がおかしいだろ。

>>119は何様なの？こっちだって身削って働いてるんだよ

以下ニートの有難いお言葉

文面からは読みとれないがこのガキは実際話したらすごくムカツク奴なんじゃろうな
男は黙って働いたてらそれでええんじゃ　楯突くようなことはしたらいかんで

教訓は契約書はよく読もうだな

相変わらず>>1を叩く流れが突然過ぎてこういうスレはわけがわからん

続きが読みたい！

自分の言い分が絶対に正しい
語りたい、慰めて欲しい、叩く奴は消えろ　って女かよｗ

>>1は日頃からオーナーや同僚から嫌われてて
それが給料の件で爆発したんじゃないかって思う

もし自分が経営者側ならこんな1みたいなのは雇いたくないなぁ・・・

世の中には感情でしか判断できないクズが
如何に多いかということをこのスレから学べるな。

まあ現実どっちがどうかは解らんが、最長３週間とあるけど年間何回くらい休み取ったんだろうな？しょっちゅうだと経営者からしたらかなり使えない。

オーナーも>>1も両方性格悪いな
487,745を素で言ってんなら人に好かれる性格ではないだろ

１が言ってることは間違ってないけど、少しでも損したくないタイプは同僚からみてもうざいしめんどくさい

なんだコイツら…

>>1に共感する流れかと思ったら真逆でワロタ
容赦無いな皆

社蓄が多くてワロタ

完全にオーナーの性格が悪いだけだな。
自分の非を認められない。非を指摘されたら逆切れしてるだけ。

こんな馬鹿の巣窟で相談しちゃい関与

俺には>>1のどこが悪いのかわからない…

うーん、どっちもアホだとしか…

まあどっちもどっちだよね
ボーナス出すにはどんだけ売り上げなきゃいかんかつったら毎日予約で宴会入りっぱなし
ってくらいじゃないと無理だろｗ

いやさすがに>>1が正しいだろ

何を思うのもその人の自由だし、>>1の言いたいことは分かる
でも言い方がマズかったね、相手にそれを受け入れる度量がなかった
どんなに理不尽でも、道理に反すればしっぺ返しを食らうのもまた道理

まぁ、これは>>1が悪い。というか世間を知らなさすぎる。なんというか、若いなｗｗｗ

飲食店を個人経営するという事の意味を理解していたなら>>53後半みたいな余計な一言はつつしんでいたはず。

そもそも、社員に賞与も出せないような経営状況が二年も続いているんだぞ。
仮に店がつぶれたとしても、他所へ行けばいい店員やバイト連中とは違う。
店を開業するために借金もしているだろうし、高年齢ともなれば次の仕事先だって見つけるのは一苦労だろう。店が借地なうえ自宅も兼ねていたりしたら最悪、住む場所だって無くなってしまうかもしれない。

そんな毎日を過ごしている中、ちょこちょこ長期休暇を取っては旅行に行って遊んでいるバイト君に>>53みたいな事いわれたら普通は怒るよｗ

これが将来、海外で仕事をしたくて、留学のために必死でバイトしている苦学生とかだったら擁護もあったんだろうけど、明らかに違うしな……。

俺も>>1が間違っているとは思わないけどな
出ないなら出ないで良いけどその旨は告げて欲しい、ってだけの事だし
言いたくないのは解るけど、従業員側としては契約内容を忘れてんじゃないのか？
っていう疑惑はかなりやる気下がるし

あと、>>119は一体何なんだ？
頭の悪い経営者ぐらいしかあのセリフが出てきそうな立場が思いつかん。
従業員は給料以上の仕事してるんだよｊｋ

流れを見ておっさんが多いんだと感じた。

これはオーナーの逆ギレが明らかにおかしいだろ。
>>１の物言いは正当だし、オーナーが逆ギレしたからこんなことになったわけで。
オーナーどんだけキャパないんだよｗ

>>1が致命的だったのは契約書に書かれている言葉の意味を理解していなかったことと、そこの料亭の実情を知ることをしなかったってことだわ。
バイトにここまで求めるのは酷かもしれないけど、雇う側ってのはここまで求めてくる場合が結構あるからまぁいい経験になったんでないの？

契約を軽視する奴多すぎ

>【はよ払えやボケぇ！】みたいなニュアンスで言ったんじゃないです
仮にたとえ話でも雇い主にボケはないわー

一言でいうと、一言多い

どっちが正しくとか悪いとか以前に１はネチネチしてうざい、関わった瞬間に謝って逃げるレベル

今時こんなことで従業員切るの？バイト募集するのにも金かかるのに。

できないなら最初からオーナーも賞与なんて出さないか条件を明示しとけよ。

>>1は特に隠し事もせず条件を明示してるんだからそれを受け入れて契約した時点で後はもうオーナーの責任だろ。
それが違法な契約ならまだしも自分の都合で一方的に反故にしようとしてる時点でカスじゃん。それとも一流の社会人様とやらは契約なんていつでも反故にしていいってくらい軽いものなの？

まあ>>1の言ってることは正しいけど、そんなにぐちぐち言うなら辞めればいいだけなのに

うざいです

読んだ限りだとそんなに>>1は
付き合いにくそうな奴ではあるが悪くないと思う
飲食店って結構なあなあな所もあるし
店側がきっちりしろよ・・・

最初はマジで1を叩く理由がわからんかったが、今コメント書いてるうちになんで叩かれだしたかわかった…。
1は学生によくいる、
「内容の筋が通ってて正しければそれが適用されるべき。適用されないのは横断歩道を赤信号で渡っているようなもので悪。」
って思ってる正義感の強い奴なんだな。
なるほど、経営状態が苦しいオーナーが聞いたら、ちょっと憤りを隠せんだろうなｗ

>>1感じ悪いし一緒に働きたくないタイプ

気分を害した理由で解雇はないわ
雇用主は王様ではないですよ

2年働いていて儲かってるか経営が苦しいかが見えない奴ってかなりダメ人間だろ
それを差し引いてもリーマンショック以降はほとんどの分野で客が激減してるだろうに一切周りの状況が見えないのもすごいと思うよ
その状況で業績連動って書かれてる賞与がもらえないのはなぜ？なんて聞くのはアホの子としか言えない

それに>>1とオーナーどちらが悪いかって言うと贔屓目に見ても五分五分だろ、その状況で決定権のあるオーナーの方が悪いなんて判断下せる奴もかなり頭が幼い

この1は正社員になる時に苦労して、
なってから後もだいぶ苦労して、
鬱になって辞めるタイプ

必死に言い訳してるけど、確実に業績連動を見落としてたよね
最初の方は「賞与出さないのは契約違反！」って論調だもんね

社畜のデパートや！

1は今時の幼稚なネチネチ男だが、オーナーも馬鹿だし卑怯だよね

言いたいこともわかるが、面倒くさい。

※40
察しろとか空気読めじゃなくて報告しろよ
今回は業績が悪いので賞与は無しですって言えよ
社会人として当たり前の事だ、君も最低限仕事のできる人間になりなさい

悪い悪く無いじゃなくてアホ、だと皆考えてると思うんだけど
バイトなんだしDQN経営者の気に障ったら即解雇なんて珍しくもない
だからこんなバイト辞めた方が良かったとさっさと気持ち切り替えんと

まぁ、普通二年も働いて信頼関係築けてたらこれを言った程度で即解雇とかありえないけどな
>>1も二年という自負があったかもしれんが実は以前から評判悪かったのかもしれん
その辺がさっぱりわからんのに一方的に俺は正しい！経営者が悪い！
言われてもアホかとしか言えん

1は悪くないだろ。もらえるって条件があってそれに応募したんだろ？
なのにもらえないからハイそうですかって引き下がるのは会社員じゃないが社畜と思う。
挙句の果てには遠まわしに辞めて？じゃ嫌気さすわな

というか嫌気さしたら辞めていいところ探せよｗ
そこがバイトのいいところだと思うんだが・・・

現実問題として、人間は理屈だけで動いてるわけじゃないからね。
たしかに1は理屈としては正しいのだろうけど、1の文章読んで俺もイラっとした。
この程度の文章量でナチュラルに人をイラつかせる事ができるなら、
2年間も顔合わせてりゃ相当だと思うよ。

まあバイトなんてやめたきゃやめればいいし
無理にやめさせられたら労基行けばいいだけだし
たかが学生のバイトだろ？適当でいいんだよ

利益が出たから従業員にそれを分けてあげると言うのが賞与であって会社としては給料以外は本来払う義務無いんだよな･･･

この不景気に業績連動の賞与なんて期待する方が間違い
それにしても飲食店って性格悪いの多いよな。
特に女は性格キツイ＆悪い率が半端じゃない。
おっとりした子なんて勤まらないからいないんだろうけどな。

バイトも2年間がんばってきて評価されてるだろうと勘違いしてたんだね。オーナーにとっては使い捨てに過ぎなかったわけだ。そういう悔しさもあったんじゃないかな。

どっちもそんな間違ったこといってないけどお互い感じ悪いだけ

※37
経営状態が苦しくて賞与を出せないなら
その旨を従業員に伝えれば良いだろ
働いている側からすれば何も伝えられないのは
騙されているようで釈然としないぜ

自分も>1が何故叩かれるのか分からない。
言い方がもしオーナーをムカつかせたにせよ、要求内容は正当。
業績悪化を理由に何の説明もせずバイトに甘えていたオーナーが、事実を指摘され逆ギレしただけ。入れ替わり激しい飲食店でも、数人体制の「小さな店」で２年で数人が辞める店って相当オーナーがバカ（人を見る目がなく応募者を片っ端から雇う）か、よほど環境が悪いかだ。
社畜仲間に>1を引き入れたい奴らが叩いて憂さ晴らししてるようにしか思えない。

ただ、世の中は言葉一つで上手にわたれることもある。>1には、これを経験の一つとして腐らずに世渡り上手になって欲しい。
あと、バイトよりも派遣のほうが合ってると思うので働き方の視野を広げて欲しい。

オーナーって自分が神で法律だと思ってる奴が多い
特にゲテン系の小さな所
ジャイアンと同じだよ

狂ってる

ゆとり全開だな、確かにオーナーも悪い(性格含めて)が
それ以上にゆとりの1がアホすぎる
せめて事前にちゃんと契約内容再確認しておけと……
文面ではわからないだけでドヤ顔で皆が言えない事を代表して訴える俺カッコイイって感じだったんだろうな

ホウレンソウは大切ってことですね！

普段
欧米ではこうなのに～
老害が～団塊が～

実際に声を上げる人間が出る
うぜぇ
黙って働いてろ


団塊jrあたりは足を引っ張ることしか頭に無いから仕方ないな

給料やってるだけでありがたいと思え
働かせてもらってる身なんだろ？感謝しなきゃネ

リーマン以上の不況が起きるかもしれない時に賞与とか暢気だな…

賞与は業績連動とは限らないぞ？
契約書に「○月と△月にｘヶ月分の賞与を払う」って書いてあったら企業には支払い義務が発生するよ。つまり払わなかったら契約不履行。
賞与は業績に応じる～みたいな但し書きがあるときは義務じゃないけどな。

vipの連中はあげあしとりしかできんのか

言ってる事は>>1が正しいけど、文面からでもその礼儀の無さが伝わってくる。
多分オーナーもそういう態度を前々から嫌に思ってたんじゃないかなー。

所々で「俺間違ってないだろ？」みたいな事言って、「面倒だけど俺が大人なので合わせてあげてる」みたいな上から目線な感じがする。
文章だけじゃ真偽は分かんないけど、やっぱ書き込みでも人柄は出るよ

しかし、いつもは事情なんてお構い無しで些細な犯罪でもすぐ死刑だ、一生閉じ込めておけだ死ぬほど厳しくせに経営者の犯罪には死ぬほど優しいな。

この１は日本じゃやってけないから海外に渡るべきｗ

※24
そんなんバイトにはまｔｔｔったく関係ないわけだが

１が自分にそっくりだ。いつも正しい事言ってるのに周りは苦笑いなんだよ。
理由を聞いて納得、今後はこうして貰えると助かりますってのがなんで失礼なのか意味が分からない。嫌な気持ちにさせたのなら謝るってちゃんと言ってるじゃん。

そもそも２年も働いててオーナーがどんな性格なのか１はわからなかったのか？
わかってるなら聞き方を考えるぐらい大学生ならできるでしょ
それを出来なかった時点でかわいそうな子

元々切るタイミングを伺ってたけどこれを機に切るかと思っただけだろこれ
バイトなんだし無能はさっさと切られる、それだけの事だ

"社蓄が多い"とか書いてる、アホな無職やニートが多いみたいだけどｗ

飲食には、法律は実質適用されない。

大手、零細関わらず、バイト程度でもしたことがあれば分かる話し。
この件は、社蓄云々は関係なく、飲食に自ら携わっているのに、このレベルなのが叩かれてる。

そもそも、賞与は支払い義務はない。
と言うことすら認識してない、アホ※は、、、、アホｗｗｗ

※66
おれもこの>>1の若さが災いしたと思うね

避けられる問題に自らぶつかるのはただのアホ

>>1の言動でいちいち解雇だのいきり立ってるようじゃ客商売は無理というか、才能が微塵もないだろ。

その時の気分で言動を決めてるようでは、明示された条件から明らかな疑問としてぶつけた>>1の方法云々以前のレベルだわ。

※69
経営について考えて欲しいなら共同経営者か役員として受け入れるのが筋だよな。
社員以下雇われてる奴はソレに従えば十分義務を果たしたことになる。

2年働いてくれた人にこの態度…オーナーの人となりが窺い知れるな。

人をいらつかせる才能はピカイチだから、今後はそっちの方面で頑張ってくれたまえ

１とはめんどくさくて友達になりたくないタイプだな

オーナー視点で語る奴が全く理解できん
どんだけ奴隷なんだよ

すげぇな見事に社畜ばっかりだな
「賞与でないんですか？」
「は？お前クビな」
この扱いに不平不満を言ったらなぜかせめられる>>1
日本始まってたわ

解雇予告金払えば解雇OK　とか
テンプレ的な嘘回答があるね

賞与は基本的に支払義務ないけど
雇用条件通知書に業績連動の但し書き付で書いたなら
支払しない場合　業績説明が必要なんだが
そういう指摘もないな

業績連動っつっても色々あるからな？
一定額は決まってて上乗せしたり協議したり

氷河期団塊jrはゆとりを叩ければそれで良いのかもしれんが
と言うか理屈っぽい言い方は礼儀がなってないって考えはまんま普段嫌ってる老害じゃねぇか

これは聞くのが当然

この１は真っ当なことを言ってる
これは詐欺だ

※74

それを吸収しきれないオーナーの子供っぽさも気になるがな。

※73
労働契約書で明示している以上、支払い義務はある。
法的義務と民法上の義務は全く別物。

大体、オーナー擁護で>>1の性格攻撃が多いが、
労働契約で明示したオーナーが年に2回、たった一言業績が悪いので賞与は出せないと言ってれば回避された事態。
言われればみな納得するし、>>1だけでなく、その他の従業員にも精神的にプラスに働くだろ。

社会人としての気遣いを>>1には求める割に、オーナーは無視という時点でもうダブスタもいいところだわ。

んーどっちもどっちだねー。明らかに売上上がってないのわかる状況で聞くのもねー。あと勤務シフトも合わせて考えると。
逆に自分がオーナーだったらどう感じるかな？

※70
俺もその気持ちすごく分かるけど、正しいから堂々としていいって訳じゃない。
日本人はマイノリティな意見はすぐ排除される。「出る杭は打たれる」ってやつだよ

>>1も※70もきっと他の人よりプライドが高い。
よかれと思ってやった事が裏目に出る経験をよくしてるんじゃない？
波風立てず上手く生きてくには、やっぱり人と合わせる事が大切だよ

面倒な性格してんなぁ
たぶん、元々オーナーにはあまり気に入られてなくて今回のことを辞めさせる口実にされたんだと思う

オーナーも何だかアレだけど上に立つ人間だからおかしいとこがあるのは不思議じゃない

※73
捕まらなければ犯罪をしてもいいとか凄いＤＱＮ思考だなｗｗ
あと賞与支払い条件（業績による、個人の評価による等）を契約時に明示してないと支払い義務があるからな？
このオーナーは知らなかったみたいだが法律は知らなかったでは済まされないから。

>>1は今の仕事やめるしかないな。
こういう話はホントに仲の良い同情してくれる人にだけ話すべきだと思う。
むろん、オーナーの行動は幼稚で、明らかに非があると思われるが、
感情論で行くと当然の結末。

>>1はバイトみんな困ってるからリーダーシップをとってオーナーと直談判しに行ったわけだが、我々から見ると、
ﾌﾟｯ

あと>>1は社畜がどうとか言ってたが、こういう奴が、将来は感じの悪い社員になったりとか、労組で変なこと言いだしたしたりとかするんだろうな、と予想。

「理屈っぽい」ってのは理屈じゃ勝てない低能の決まり文句だよなｗ

無駄に経営者側に立ちたいのはあれだ、擬似的にでも強い側に立ちたいんだ

普段社畜社畜とか言ってるくせに、こういうときの反応は社畜そのものだな
>>1はまったく間違った事言ってないんだが
>>54の後半だって至極全うなこと。出せないなら出せないとはっきり言わないほうがどうかしてる。

そして、業績連動ってのは業績によって額が上下するって制度だろ？ブラックでは0になるのが普通なのか？

※40
店の業績がどうとか働いてる側には関係のない話だわ。出せないならそういえば済む話。この話で五分五分ってお前が頭おかしいだけだろ。

米88
＞逆に自分がオーナーだったらどう感じるかな？

払うって書いてあったのに払えないんだから従業員に対して申し訳なく思うよな

でも、世の中こんなの山ほどいるだろ。
こんなやつやこんな店は特殊だと思ってると
いずれ痛い目見るだろな。

最初に辞めてくれって言われたときに了承してれば解雇予告手当で30日分の給料ただ取りできたのに
それで短期バイトかなんか探せば留学までhappyだったのにね

冗談でも、たとえ話でも、「はよ払えやボケェ！」は無いわ…
スレの流れが変わったのもこの辺からだし

マジメで偉いと思う。

なんで契約違反な事をしている奴が偉そうにして他の人もこれは仕方がないのような空気なんだろねー
そりゃみんなボーナスも出さなくなるし
有給休暇取りにいける雰囲気じゃねぇわ

社会性ない奴って言われるかもしれないけど
>>1の何が悪いのか全くわからない・・・

社会での暗黙のルールとかあって
それに触れたのかもしれないけど
>>1に非は無いと思うの

団塊が叩ければ団塊を叩く
バブルを叩ければバブルを叩く
女を叩ければ女を叩く
今回はゆとりなのでゆとりを叩く

これが氷河期団塊jr
そこに論理の欠片もなし

どっちもって言ってるのが大半なのに>>1ばかり叩かれてる叩かれてる酷いな
しかも叩いてるんじゃなくて>>1にも何か性格的に問題あるんじゃ、と諭してる言い方なのに
※欄に本人でも沸いてるのか

>>97
　解雇予告金を提示もせずに一方的に退職を強要した
って事で更に上乗せを狙えるケース
　オーナー、あまりにも脇が甘いな

　こういうのは段階的にシフトを減らすとか
　勤務時間を削るとかして
　自発的に辞めるように仕向けるもんだよｗ

まぁバイトなんてどこもクソだからスレ立てる暇あったらさっさと辞めて他の所探した方良かったな。

そんな俺も辞めて探し中

賞与を払えないほど経営が苦しいなら初めから「何月に賞与」なんて条件に書くなよ
雇用の条件に書いてるんだから、完全に店側の契約不履行
どう考えても店が悪い

>>１の言い方が悪いとかの議論のレベルじゃないでしょ
そこまで話のステージ下げて店側についてる奴は頭大丈夫か？

雇用関係の話なのに「友達になりたくない」とかどういう関係があるんだよ
完全に1の人格攻撃でしかないな

１は理屈では間違っていないと思う。ただまあパワーバランスってのは理不尽だし、パワーを握っていた店長が理屈に怯む脳構造をした人間じゃなかった故の結果だろう。

※83
やっぱその場合、業績は個人経営、法人関係なくバイトに説明しなくてはいけないのかしら？

業績不振を毎回報告しないといけないのは屈辱。しかも大学行ってる年下に。
別に1に問題はないが好かれないな。

自分の中で結論が出てるやつは、いちいち人に聞くなよ
聞いてるこっちが疲れるから

バイトのクセに何言ってんだよ(笑)　　賞与？意味分かってんの(笑)　　　　社会人がどんだけ大変か分かってんの？

>>1みたいなバイト君雇いたくないわ。ウザイ

どうでもいいが、このスレの主題は金の問題ではなくて、>>1の行動の後のオーナーの行ったこと。

労働基準法とか関係なくて、金が出るなら貰いたいが、出ないなら仕方ない、と>>1は言ってる。

そうじゃなくて、>>1の余計なひと言がオーナーをｶﾁｰﾝとさせて、やめさせられそうになった、これってどうなのってことでしょ？

なんで労基法とかブラック企業とかの話になるんだよ。まして社畜関係ないしｗ

こんなキチガイのとこで働いててもしょうがないだろ

まあでも給与のことって色々聞きづらいものはわかるかも。みんなそのこと不満に思ってたんなら、何人かでまとめて聞きに行けば、まだ怖くないかな・・・

※109
逆に仕事で後輩が「オッサンと話すと不快なんで報告しませんでした」とかなったらどうよ？
仕事舐めてるのか？ってならね？

これでオーナーを批判してるやつは社会に出たこと無いな

賞与（業績連動）
って書いてある時点で
「業績が良ければ出すもの」であって
必ずしも支払い義務が発生するものじゃない
つまりその有無に関する連絡義務もない

だいたいしょせん「バイト」なんだよね
その立場ってものが分かってない

まあそれでも
2年以上働いているようだから
いきなり辞めろってのは労基法上無理だけど

まあバイトが労働基準監督署に相談するってのもそうそうないだろうから
即解雇するってのがけっこう横行してたりするが

こりゃ言い方が悪い

※106
そんな先のことまで予測できるかよｗ
嫌だったら辞めればいいでしょ。

これで>>1は叩かれるのか
おれゆとりだからか１肯定派だわｗ

まあ業績連動というカッコ書きがあったのならしゃあないが、聞きたくなる気持ちもわからんではないし、即効でやめさせるとか店長マジキチだと思ったわｗ

※103
どっちもどっちって時点でおかしいだろ。

同一労働同一賃金制だの、身分に責任がつくのではなく役職に責任がつく労働制ならまだしも、
バイトにそもそも一般社会人並みの言動を労務外で求めること自体、筋違いもいいところだろ。

そんなに従業員の品性まで気にするんなら、きちんと正社員で雇え　という話。

１は理屈で語り過ぎだな

とりあえず面接より前から払ってないなら書かないほうが良いわな
文書の作成がめんどいにしても説明の時言うべきだわ

オーナー目線で偉そうに説教してる奴が多くてびっくり

正直スレの流れが全然理解できん
１の言い方は多少悪かったのかもしれんが
あの程度でクビ切ろうとするような奴の方がよっぽどどうかしてると思うぞ

もう一度見直した。
実に自分によく似てると思った。

人と喋るときに、防衛線のつもりで自分の言葉を追加するタイプの人間だと思った。
言葉は長くなれば長くなるほど誤解を産みやすくなるから、人に伝える場合は短く端的な方が良いって事に気づくべき。

※117
そうだね、業績連動だったらその通り。
（義務じゃないが常識として一言あってしかるべきだとは思うが）
でも、この場合は業績連動とか賞与の支払いに条件をつけてないから義務が発生するよ。
契約時に条件なし＝無条件で支払うと約束したわけだからな。

※121
他のバイトの子という手も．．．

>>1がなぜ悪いのか
叩かれてないって人もいるけど、ks呼ばわりとか芝はやされまくりだしなあ…
ていうかなんでこんなスレまとめたのか疑問

あ、本人ではないですよ＾＾

自分をいい子ちゃんに見せようとして自分のセリフは凄く真面目に書いてるけど、やっぱり【はよ払えやボケぇ！】で、1の普段の言動が想像できちゃうんだよね
オーナーは結構ぼろくそにこんなに酷いやつだよーって意図的に見せようとしている所からもわかる

>>1もむかつくやつだが、この話が真実だとしたらオーナーのほうが100%悪いだろ。
いくらバイトでも2年間働いてる奴をこんな簡単にクビにしようとするとかねえわ。

書かれてるけど、>>1はきっと優等生タイプでプライドが高く、そういう態度が人に嫌われたんだろうな。
社畜どうこうファビョったところから推測できる。

※120
俺もゆとり世代だが、お前みたいなのがいるからゆとりはダメだと一蹴されるんだｗ

>>1が余計なひと言を言った→オーナーに仕返しされた→オーナーの方が立場が上だから負けた、悔しい
>>1は自転車という割と金のかかる趣味を持っていて、留学もするし、ちょっとリアっぽい。

そんなやつがvipに愚痴りに来たら、ざまぁってなるだけだろｗｗ

契約書に書いてあるのに守ってなさそうで説明もないのは変じゃないかって言ってるだけ

でも社蓄の考え方はこうだ
「雇う側はなにをしても正しい」


こりゃもう危険思想のレベル

日本やばいわ　真の癌がいなくならないから

>>109
結論から言えば形態は関係なし
雇用条件通知書ってのはとどのつまり雇用契約書だ

契約内容を反故にする場合は当然
不履行の理由を明示した上でペナルティをかぶる

履行できない（可能性がある）条件は契約書に書くな
どうしても契約に持ち込みために
（この場合は従業員を確保する為に）ネタにしたいなら
雑談ついでに口頭でさらっと流せ
これ鉄則

米117
馬鹿じゃないの？
そんなのが当たり前になってる社会がおかしいんだろうが
出ないなら出ないで聴かれたときに「業績がいいときだけ出るんだよ」って言うだけで終わってるんだよ

※121
人間として最低レベルの品性を求めてるだけなのに、正社員として雇用しろとかないわー
まあ最近はバイトじゃこういう社会不適合社レベルの人間くらいしか雇えないのかもしれないけど

正論だから俺正しい！って具合のガキか
言い方一つで相手の印象はがらりと変わるって事のに

※117

うそを言うな。
契約内容に関しては、労働契約に限らず、契約履行に関する情報に不平等があれば、一方は他方に説明を求められた場合、説明する義務がある。

有耶無耶のくだりが完全に蛇足だったな。

賞与（業績連動）って書かれてる時点で、
貰えてないってことは…って想像付くだろ。
そこで、有耶無耶にしてるのでは～って言われたら印象は悪いわな。

世間というものがわかってないな

正しいことを言っていい瞬間なんて
殆ど無いんだよ、世の中には

上の顔色伺うのが最優先事項

オーナーの方が人として嫌

全く>>1は悪くない。
ただそういった権力者の強い融通の効いてしまう一般客相手の職場(コンビニ、料理店)の性質を把握してなかったのはミス。全部とは言わないけど彼らは日々の過度な労働でカタイ話が通じないからね。そういうものだと思わないと。
あと両成敗的なコメントしてるやつはたちが悪いな。双方の非が釣り合うわけないだろ。

日本が職業への偏見や社会的身分への差別がどれだけひどい国か物語るスレだな

こんな国が先進国？笑わせるｗｗｗ

いきなりクビは酷いかもしれんが
こんな1なら店長はなにか理由つけて辞めさせたかったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※117
>>これでオーナーを批判してるやつは社会に出たこと無いな

云々・・・

1人に限った事じゃないけど論点がずれてる奴多いぞｗ

ここを見てるとアメリカみたいな訴訟社会も悪くないと思うようになるわ。
小さなコミュティで完結してた頃は多少恣意的でもそれぞれのルールでなんとかなってたかもしれないが複雑化した現代社会じゃもう通用しないだろ。
弁護士も職がないくらい増えすぎてるしいい機会だと思うよ本当に。

>>143
お前日本しか知らんだろ？

※142
オーナー→説明しないのが悪い
バイト　→聞き方が悪い

どっちもどっちじゃね？

最近の経営者に人として最低限の品性がないのはわかった

業績連動って条件が出てるのに読まない子って･･･

※134
時間とらせてすまぬ。よくわかったぜ！

なんかいつも思ってたけど社畜って言葉がものすごく馬鹿っぽく聞こえるんだけどｗｗｗｗｗｗ
働きもしないニートの常套句だよな
所詮なんやかんやいってるけど理由つけていつまでも働かない馬鹿のせりふだよな

マジレスすると>>1以外のバイトはボーナス貰ってる

>>1を切りたがってたオーナーに上手くだまされただけ

この1の休みやら賞与やらは全くおかしいこと言ってない。そういう前提で雇用されたんだから。

でも、首になる理由賞与云々じゃないと思うな。それだけで切る人間いないでしょ。賞与云々は口実で人間関係じゃねぇの？
1の喋り方すごくイラっとするもの。理屈っぽいっていうか気持ち悪い。二年働いた飲食店の話し言葉で「提示頂いた」とかないわ。どこの取引先との会話だよ。

なんだかんだいって社畜精神に溢れてるんだよな
笑っちゃうよ

※136
正社員雇用、非正規雇用というのは、極論すれば使用者による拘束がどこまで許されるのかという話。
それを無視して品性を求めるのがおかしいだろという話。

>>1程度で最低レベルの品性が～とかいうやつは、さぞ上流階級育ちなんだろうな。社会に出れば、業務外で言葉が悪いやつなんぞごまんといる。
それ以前に、「払えやボケェ」のひとことだけに執着して>>1の性格を全否定しているやつらのほうの品性を疑うわ。

>>1の怖さは、おそらく冷静な状態において相手の反感を買う言い方であること
オーナーの問題は、短気で抑えないところと権力を振るうところ　だな

たかがバイトたかがバイトって扱き下ろしてるくせに、自分の理屈に都合のいいとこだけ「社会人として云々～」って説教してる奴らが馬鹿にしか見えん
良くも悪くも所詮バイトはバイトだろ

※117にあるように、通常は賞与は義務でも何でもない
社則で名言でもされていない限り、支払い必須などあり得ない
だから大手であっても社則になんか書いている筈もなく

やっぱお前ら正社員経験ない訳？

労基法全部読んでいる訳ではないけど、企業側の都合なら予告解雇＋合理的な理由が要るような気がしたが。

全く合理性が無いように思えるが。素直に労働基準監督署に相談＋お知らせすることをおすすめします。
どっちにしてもこのオーナーは人を使うレベルには達していないよね。

めんどくちゃい

とりあえず>>1派が多数

契約に関する話と理屈っぽい事は全く別物だと言う事をわざわざ説明しないと分からないのか？
全く違う物をどう考えたらどっちもどっちと思うんだ？

まぁ、昔の学校は学級崩壊だの校内暴力だのでまともな教育を受けられなかったから仕方ないのかもしれんが

1は悪くないでしょ。
上司に生意気な言い方したら悪いのかな？

　良い悪いで言ったらどっちも悪いんだよ。同じぐらいねｗ

　オーナーは雇用者としての義務をキチンと果たしていないし、>>1は雇用される立場としての義務を果たしてない。
（この場合の「雇用される立場としての義務」ってのは、雇用者に対しての言葉づかいを初めとした業務態度も含まれる）

※69,※94
　まぁ、その通りではある。バイトだしな。
ただ本来、そういう考え方で仕事をする人間に賞与を受け取る資格は無いんだよ。
　仕事に関わるということは、会社なり店なりの利益を追求する一員に加わるということなんだから。
　そういう意識をもって仕事をしていたのなら、店の業績が悪いことも、賞与をだせる状況じゃないのもわかったはず。というか、他の社員はそれをわかっていたから何も言っていなかったんだと思う。
（告知しないのは完全にオーナーの過失だとしても）

　どっちもどっちの話なのに、割と>>1を叩く意見が多い理由は、それを理解していないのが丸わかりだからだと思うよ。

法律より空気読めってか。これぞ日本の村社会。話し合いも何もあったものじゃないな。

不当解雇の可能性が十分ある感じがする。労働基準監督署に相談しましょう。匿名でできます。

別に1悪く無いじゃんと思ってたら
>>904でズコーｗｗｗ

まあ、店長の態度は褒められたもんじゃないが

悪いのは支払時期に「業績悪くて払えません」って毎度説明しない使用者だろ…
それしないで空気嫁とかアウトだろ

って書くとうちの会社も説明ねーよっていうブラック社畜がなんか書きそうだな

相手が気に食わなければルールなんて守らなくても良い。
誰かこれの正しさを合理的に説明してくれ。

あまりに社畜が多すぎて辟易した
何故経営者の立場で考えるんだよ
結局自分のクビしめてるってわからないのか？
おまえらが何年後かに仕事を苦に自殺したとしても自業自得だから

>>162
１派多くないだろ。
経営者も１も落ち度あるなって人が多いだけで。

１派の人も聞くのは良いけど、
聞き方はそれで問題なかったって言い切れる人もいないだろうし。

>>107
接客業は、チームプレイだから。
業績連動って書いてある賞与は、ゼロでも法的には問題ない。
だから、出せる状態か位は察しろよ無能。
正社員ならまだしも、学生バイト風情が言ったら、むかつくわ。
オーナーだって頭悩ましてるだろうに。
経営状態も理解できない・分も弁えない
なんて能なしもいいとこ。

店長がガキなのにガキに合わせたのが間違い

賞与を出さないことも、即日解雇も法律的に問題はない

本人はそのつもりはないんだろうが、数週間休みを良くとるなら、業績が足りない使えないやつといえるので、賞与減額～0の理由にはなる。
ただし、最初に了解を取っているので、解雇理由にはならない。

こんなところかな。

>121
だから正社員で雇うために辞めさせたんじゃね？

１擁護してつやつは、

１の
「何も言わずにこうやって給料だけ渡して頂いているのは、 有耶無耶にされている感じが少なくともぼくにはするので～」

これ完全に無視してないか？
いきなり解雇はやりすぎだとは思うが。

※163
どちらにも非がある点でどっちもどっちじゃないかと．．．

邪推だが、>>1は賞与はサラリーマンが貰うイメージで自分も基本的に貰えるものだと思ってたんじゃない

不愉快だと腹を立てて辞めさようとした時点でオーナーはクズ
意図的に条件詐称してた可能性すら考えられる

昔の雇用条件をまんま載せちゃって賞与払えない事もあるかもしれないが
その場合は聞かれたら事情を説明して謝罪すればいいだけの話
別に１は言い方にも気を使ってるしあの程度で
腹を立てて辞めてくれなんて言い出す時点でお里が知れる

理詰めで逃げ道のない質問したら現実は厳しかったってことだろ。社会なんてこんなもんだよ。社会的弱者相手にまともな応対するわけないじゃん。正論はいてるだけでは愚痴って泣き寝入りが落ち。

>>1はともかく、オーナーは明らかにおかしいだろ。

社畜がいっぱいいるのか？？
どんだけ自分の発言ができない環境にいるんだろうか

※175
それのどこに問題がある？何の問題もないと思うが。
賞与支給と書いてあるのに、何も言わずに払われなかったらまさにその通りじゃないか。

問題にするならむしろこっち。いくら例とはいえちょっとおかしい。
＞＞【はよ払えやボケぇ！】みたいなニュアンスで言ったんじゃないです

経営状態が理解できてるやつなんか社員でもそんな多くねぇよｗ
自分が働いてるとこの純利益の５年間の推移とボーナスの額がどれだけ連動してるか言えるのか？
バイトなんて帳簿見ないのが普通だろ
良かったら、悪かったら、なんてのは主観に過ぎないんだよ

>＊159
労務問題実務を経験していない人は
正社員も無職も同じ。

契約書（労働条件通知書）に記載した時点で
支払義務が生じる
付帯条件・前提条件を根拠に支払しない場合
条件を満たしていない事を示す義務がある

＊160
そのとおり
解雇予告金で解決するのは労基法上の賃金周りだけ

期間の定めのない雇用契約を結んだ場合
最長でも6ヶ月以上継続雇用してしまったら
例えバイトでも
雇用契約と言う契約の解除について合理性の判定がある
解雇予告金払えば解雇OKとか大嘘

雇用契約を守らなかったオーナーが言葉遣い云々言う資格は無いだろうね。労働基準監督署にでも行けば済む話しだし、解決も早いだろうね。こういう人間は店など開くな。

この>>1、周りの同意しか求めてないし
何か言われると異常に顔真っ赤にして逆ギレしてるし、コミュ障すぎだろ…

仕事はできるけどウザい奴って結構いるからな
オーナーから見れば、何か機会がありゃクビにしようと思ってたんじゃねえの？
>>1は仕事ぶりを自画自賛してるけど、所詮バイトはバイト
代わりなんざいくらでもいるわ

>>1からの情報しかないから何とも言えないけど、とりあえず>>1の喋り方が気に食わない。

多分ね、1を叩いている人たち身近に似たのがいるんだよ。
そういうのに限って無能なんだ。
１に良く似たのいるよ。

594 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/31(日) 12:13:13.86 ID:ds2iK22Ui
その考えがハナからおかしい
お客と店がwinwinだろ

↑
社畜根性丸出しの発言だな

>>1は天然で人をイラつかせてるな
これは多分直らない

よく店長こんなバイト即クビにしなかったよなー。人間出来てると思ったぞ俺なら話し合う余地なく首にするが(笑)

なんで友達じゃなくてネットに相談するんだろうね。

>>183
帳簿見なくても、ホールの人間ならバイト風情
にボーナス出す余裕があるかないか位は普通はわかるよｗ

>多分ね、1を叩いている人たち身近に似たのがいるんだよ。
そういうのに限って無能なんだ。
１に良く似たのいるよ。

さすがにこれは酷過ぎだろ・・・。レッテル貼りってレベルじゃねぇだろ。

奴隷のジジイが沢山いるな・・・

１の言い方がどうであれ、契約書に書いてあるのに賞与が払えない事をきちんと報告しなかったオーナーが悪いだろう。業績連動とはいえ、払うのか払わないのかは当然明確にするべきだ。バイト相手だろうと、命より重い金の事をうやむやにする奴こそ社会人失格だと思う。

「空気読む」とか「言い方に気をつける」とかはその約束が守られた上で問題にすべき事じゃないのか？

※164
別に>>1は悪くない。
ただ、オーナーの方が立場上で、結果的に>>1は負けてしまったわけだが、
その悔しさをvipでグチっても叩かれるよっていう良い例。

これはオーナーが悪いだろ
1は確かにイラつくけど、だとしてもこのオーナーの対応はひどくね？

日本以外だったら店側が徹底的に批判されるな。
奴等はそこらへんはきっちり詰めてくるから。
日本人はそこらへん曖昧のまま働いて「俺も我慢してるんだからお前も我慢しろ」ってなる。

>>195
業績連動ボーナスは「出せたら出します」ってオプションな。
だから、法的説明義務はない。
時給幾らで契約した給与が振り込まれてなかったら問題だが。

とりあえず>>1とは一緒に働きたくないな
オーナーの対応は外食のバイトならそんなもんじゃね

社畜社畜言ってる奴は社畜にすら成れないくせに偉そうな事抜かすなよ(笑)働く意味を勉強してから物言えよ(笑)

酷いけどさして珍しくもないふーんあっそレベル
それを一方的に俺に同意しろ俺正しい最高！
論調できもいから叩かれてるだけ
オーナーのが正しいなんて言ってる奴はスルーしとけ

※195
まずはその前置きからどうにかしたら？
一緒に働きたくないな～。
それにオーナーが全く悪くないって言ってる奴少ないだろ？

これは>>1が正しい

>>1は間違ってない
けど、世の中間違ってる人の方が多いからなｗｗ

※183
普通の会社だったらそうかもしれんけれど、個人経営の飲食店で、それは無いだろ……。
四六時中、店の奥に引きこもってジャガイモの皮剥いてました。とかじゃあるまいしｗ

>>1の言う規模と体制で仕事を回していて、>>1が本当にキチンと仕事や社員たちと絡んでいるのなら、店の売上くらい把握できていないと逆におかしい。

普段から「この店ヤバイんじゃね？」くらいの事は感じていて当然だと思うけれどなぁ。

まぁ、どっちもどっちで馬鹿な話ではあるｗ

代わりはいくらでもいるんだろ？
そらオーナーだったら使いやすいの選ぶよ

米193
ボーナスを勘違いしてないか？
別に何十万も払う必要はないんだぞ
1000円だろうとボーナスはボーナス
それすら払う余裕がない場合もあるが、普通は帳簿見ないとわからないよね

※198
どうだろう。
海外でもそれなりに大きいとこならともかく、ホントに小さなお店だったら、あんまり変わらんのじゃないかと思う。

>>197
無能な割に権利関係にだけ五月蠅いから
堪忍袋の緒が切れたんだろ。
三週間も休むのを許容してんのは学生バイトだからだし、>>1の仕事ぶりってやって当たり前の事をドヤ顔で書き込んでるだけじゃん。

184で答えが出たようで。
明日当たりに労働基準監督署に雇用契約書他を持っていって色々とお話を聞くのがいいと思う。
学生のようだから、いい社会勉強になるし、このオーナーお灸を据えんと同じこと繰り返すと思う。

臨時雇いにすぎないバイトに頼った経営やってて
「バイト風情」って見下す階級差別的感覚が日本は強いからなー

>>1も間抜けでイラッとくるやつだけど、店長もかなりの糞でアホだな

制限速度キッチリで走ってるみたいなウザさがある

空気読むのが雇用の条件なら法律なんていらないだろ。大丈夫か。

本来なら労働問題と言え得る(ﾀｲﾐﾝｸﾞ次第だけど)、現実上はいえない(承認してるから)
その上で>>1の性格がすこぶる悪いから、本当にどうでもいい
理不尽までとは言い難い

社畜なオレだったらまずオーナーじゃなくて、周りの人間に聞くな。周りにも長期間続いてるのはいなさそうだけど、それでも聞く。聞いた結果、周りがオーナーに動いてくりゃラッキー。そうでなきゃ一旦黙っておいて、もう少し緩い空気の時に聞く。飲み会があるんならそん時だな。

※133
悪いが今の世の中「雇う側はなにをしても正しい」は正しい（正確には”世間の常識の範囲で何をしても”だな。つか”なに”くらい漢字で書け）。これは多分※133が社会生活を何らかの方法でリタイアするまで（しても）変わらない。幾ら※133が啼こうが喚こうが頑張ろうがニートだろうが決して。何故なら、それは日本が云々ではなくてどこの世界でもそうだから。甘っちょろい理想論が入り込む余地は存在しない。
契約書に書いてあるのに守ってない？本スレの文章読む限り「業績が悪いから払えなかった」が答え。説明がない？「何故聞かない？」が世の中の答え。文章を読んで理解できなかった奴が理解するまで教えるのは社会の役割じゃなくて学校の役割（ソイツがソレを理解して十分価値があるのなら社会でも教えてくれるけどな）。

※199
法的義務とかいうなら、言い方が云々で>>1が叩かれてるのもおかしいな

社畜祭り

戦力として使える人材を感情で切るのは愚か
飲食のオペレーションをミスなく仕上げる人間を育成に時間かかるんだよ
その分他のバイトに皺寄せ＆手間がかかって下手したらお店崩壊
と飲食経験者が語る

この店長はアスペか？そうなんだな？

「力関係」ってもんがよくわかったろ
社会に出たらこんなんばっかりだ
いい勉強になったと思え

>>206
売上を把握できてる社員？
そんなの経営者以外には経理と営業ぐらいしかいません

赤字でも少額の賞与を出す企業はゴマンとある
（固定金額＋変動部分って構成）

説明抜きに支払せず　ってのはどうにも正当化できない

社会に出て　複数の企業を経験するがよろし
話はそれからね

VIPの子供やひきこもりに意見求めてもダメだと思う
>>１のはあたり前の権利の主張だと思うけど

>>208
勘違いしてんのは君。
そう言うのは「寸志」っつーのよ。
バイトなら有り難かろうが、正社員相手だと逆に怒られるぞ。

労働条件通知書には明示しなければならない事項とそうでない事項があるが、
賞与は後者。
会社が定めをした場合には明示しなければならない。
ただし口頭でもよい。
賞与の扱いってそんなもんよ。
まぁこのケースではしっかり書かれて、業績連動って条件まで示してあるんだから問題ない。
>>1の言い方が悪かったからオーナーも癇に障ったんだろう。
それで即刻解雇となるのはどうかと思うが、どっちもどっちだな。

ゆとりってほんと馬鹿しかいないな。

氷河期と留学生だけでいいよ。
ゆとりは路上に放り出せ。

勘違いしてるやつが多いけど、賞与を払わなかったことはまったく問題になってないからな

※201は、まさに奴隷根性を体現したかのようなコメだな。

※202がまぁ普通だろうな。
>>1の論調にむかつくかどうかは単純に>>1と読み手の相性の問題で、わざわざ人格攻撃するほどのことじゃない。

調子に乗ってオーナー擁護してるやつは、文章から底の浅さが見え隠れしてるのに気付いているのか？

>>1は職場環境や労働条件の改善を模索しているのではなく、同情を集めたいだけ。
そりゃ法に訴えれば勝てるだろうけどｗ

話が大きくなりすぎｗ
そして>>1ざまぁと言ってやりたい。

こんな事でいちいち労務局駆け込んでたら過労死するわ局員が(笑)ここは社会経験無い学生ばかりか？就職してから物言えよ

まあニートに意見を求めてもなぁ

※222
その条件で賞与を出してない企業もゴマンとある事が
自分の書き込んだ文章で想像できる様になれるまで、もう少し企業を回ってきてみようか^^;

結局所、>1は「慇懃無礼」なんだろうよ。
レスからヒシヒシ感じる。
短気な人相手なら会話が出来ん。
まあ、留学するみたいだし、日本で就職しない方が>1の為かも。

※225

何度も言わせてもらうが、労働契約だけでなく、民法上義務の発生するすべての契約において、契約に関係する情報の多寡に不平等があり説明を求められた場合は、常に情報を持つ側が説明する「法的義務」がある。

これを行わなかった場合は、最悪「契約不履行」だからな。

有耶無耶にしてる、は言い方がまずいなｗ
それだと悪意をもって金を払ってないですよね、って言ってるのと同じ
そうだとしてもそうじゃないとしても言われたらムカつく
そういうときは忘れてませんか？と相手がけして悪意は持っていない、という風にいっとくのが無難

えーっとかなり釣れてますね
合計して１・・２・・227人でしたわ！

店長側の問題は業績が悪いから賞与は支払えないと従業員にはっきり通知しなかった事で
>1側の問題はスレタイに表れてる通り自分が正しいと疑っておらず店側の事情（業績が悪化して賞与を払う余裕が無いかもしれないという予想）を見てない事じゃないかな
自分が正しいかどうか判断付かないならこんなスレタイ付けないだろ

あと飲食店で代えの利かないスタッフなんて厨房のごく一部だけだから
>1が辞めてもそれなりの後釜がそれなりに勤めてると思う

釣りならﾀﾋね。釣りじゃねーなら労基行けよ
そういう態度の奴はマジで要らない。後輩とか部下とか労働者以前に、社会に必要ない

※224
それは単に呼び方の違いじゃね？

他のものに例えるなら鯨と海豚かな？
呼び方は違うけど本質は同じだよ。

俺、店側だけど>>1は働けてる有り難みってもんが伝わってないのかも…ジャンルにもよるがバイトで長期休暇くれる店なんてそうそうないし、そこまで匿ってくれてんのに何様なのか…

俺、店側だけど>>1は働けてる有り難みってもんが伝わってないのかも…ジャンルにもよるがバイトで長期休暇くれる店なんてそうそうないし、そこまで匿ってくれてんのに何様なのか…

飲食関係者らしき火病コメがちらほらあるな

>>＊216
　契約の履行を青臭い理想論とか寝言をぶってる時点で
　管理部門の経験がないのが見て取れる
　企業防衛と言う観点が皆無なのが論外

　同じ事を労働基準局で演説しておいでなさい。
　会社名と氏名を名乗った上で。
　1週間後、会社から何も言われずに済んだなら
　その時点で話を聞いてやる。

みんなよく見ろよ。
>>216様が真の社畜根性を見せてくださった。法律なんて甘っちょろい(笑)物に頼らず、どんな理不尽にも耐え忍び、それを誇りにするのがポイントだ。

でも1の問題は賞与とか、社畜とかじゃなくて、人間関係の不和にあると思うけどね。生意気とかじゃなくてナチュラルに反感買うタイプ。職場の人間関係にマイナスということで解雇される理由としては十分だと思う。即日はやりすぎだけどね。

この>1はニートの素質がある

オーナー「お前の替わりはいくらでもおるんじゃ! 首じゃ首!」

>>1はこの位は察して然るべきだろw

話題関係なくオーナー擁護するわ。
電話のやりとり見ても話し合いで解決したじゃないか。
1もぶーぶー言うだけで結局働くんだろ、うまくやんなさいよ。
小規模小料理屋なんて赤字続きだろう。
今は仕入れ先の問題があるし。がんばれ！

団塊叩きゆとり叩きを見てて分かってたつもりだったが
本当に氷河期世代って他人の足さえ引っ張れりゃそれで良いんだな

社会人の俺としては
こういう>>1みたいな人間はどんどん増えていくべきだと思う。

うちの会社も数年前までは賞与の計算式を開示してたのに最近開示されなくなって、部署の代表が尋ねたら睨まれたみたいだし。

日本のこういううやむやな所は是正されていくべき。そして契約守れないところはつぶれろ。

>>1の物の言い方ってそんなにおかしいかね
叩かれ始めてからは刺のある言い方はあるが(社畜煽りはさすがにやりすぎ)
オーナーに対しての態度はそんなに酷くないと思うが
要は痛いところを正論で突いちゃったからキレられたんだろ

業績不振の理由がわかる気がするな
個人経営の小さいお店のくせに大手チェーンの雇われ店長みたいな態度でバイトを扱ってんだから

なんにせよこんな糞みたいな店はとっととやめた方が>>1のためだ

>241
匿うて
当初の宣言通り休んでるだけなのに何言ってんの。社畜？
そして勝手に論点ずらすなっての
問題はそこじゃないだろカス

※232
で、その企業は全て説明なしに賞与出してないの？
222は｢どんだけ苦しくてもボーナスは出せるだろ｣という意味ではなく、｢経理でもないとボーナス出す余裕があるかどうか分からない、だから経営者は説明するべき｣って事だろ？

※234
賞与は義務じゃねぇよ。
就業規則に基準が定められていた場合のみ、支払い義務が生じる。

ただ　賞与は業績に応じて支払う　とだけ書いてあれば
会社が「今年は賞与払うよ」と決定して初めて支払い義務が生じる。

※233
>>1の言動が非難の内容通りだったとしても、そういうのは慇懃無礼とは言わない。


※235

そこでいちいちそういうとり方する人間の神経回路を疑うんだが。
少なくとも、オーナーのキレどころがいまいちわからない。
2年も勤めて性格に問題ありなら、もっと早くに人を入れてシフトを減らせば済む話だし、2年付き合って人となりが解らないなら、オーナーのコミュニケーション能力を疑うし。

賞与は義務ではない、出ない企業は多々ある
だけど、言い方が悪いな

うちの新人や20代の人たちに多いけど、
ネットのノリで一言多い、表現の仕方が悪い、
友達相手のような言葉を使う
のがとっても気になる
相手は「社の人」であって友達じゃないから
失礼にならない言葉を覚えた方が良い
そんなんだから人と上手く渡り合えずに
コミュ障(笑)のような錯覚に陥るんじゃないか？

なんで１が叩かれてるのかまじでさっぱり分からん
雇用契約について確認したらクビにされそうになったとか
１００％でオーナーがおかしいだろう

数の暴力やな

米237
まず一言、「もう一度読んで来い」

賞与はないのか聞いた
ないならないで納得して帰った
なぜかその後解雇を言い渡された
１「賞与が出ないのか聞いちゃあかんのか？」
そりゃ自分が正しいと思うだろ

社畜側の意見は「は？経営状態ぐらいわかれよ、そんなこと聞くやつはクビで当然」
すごいよね、これが当たり前だってんだからそりゃ「社畜」って言われるよ

ニートの素質があるな

>>239
いや、全く別物。
寸志は「気持ち」
赤字でもオーナーが身銭切って支給する場合もある。
ボーナスは「制度」
一定の基準に基づいて支給されるべきもの。

別に>>1が悪いとも性格がおかしいとも思わなかったが
2年間でオーナーの性格も把握できてただろうし、もっと謙った言い方をすべきだったかもしれない

社会じゃ当たり前とか言ってるやつがいるけどそれが>>1を叩く理由にはならんだろ

正論こそ言い方に気をつけなきゃいけないけどね。
相手にとって痛い所を触るわけだからやさしくしてやらないと、
ここまで大事にならなくても禍根を残すことが多い。

にしても、この飲食店すっごいギスギスしてそうｗ
>>１も嫌われてたんじゃない？
辞めさせようとしてるのに気付かなかっただけで。

バイト仲間でそういう話がでてみんなくすぶっていたので
思い切って代表してはっきりさせたかったっていえばよかったのに

微妙な所だけどオーナーが７、>>1が３の非って印象かなぁ。
オーナー沸点低すぎ。>>1訊き方下手すぎ。
文章だけじゃその場の空気を知るのは無理があるんで断言は出来ないけど

個人経営で契約とか意味あると本気で思ってんの？
給料くれるだけマシだろｗ

だからオーナーは明らかにおかしいが>>1も人をイラつかせる事もある素質を持っている
スレからわかるのはこれだけだ、それ以上論議してもしゃーないだろ

まあどっちのほうが悪いかっつーとオーナーだな
少なくとも1の言うことが全部正しいとしてだけど

何この甘ちゃん。
料理業界なんてそんなもんだ。
嫌ならやめろ。
はいおしまい。
そもそもバイトで賞与とか何言ってるのって感じ。

※259
答「接客業として激しく無能さを露呈したから切られた」
雇い主に有耶無耶だのボケだの口の利き方知らなすぎ。

これは理不尽でしょ
＞＞１は契約の確認しただけでしょ？それを辞めさせるとか・・・・
あと、どさくさに紛れて＞＞１の人格まで批判するのはダメじゃないかな

信頼ねぇ。先に約束破ってる奴が何ほざいてんだか。
>>1も訊くの遅いけど。言い方ももう少し下からがいいな。
金に関することをきちっとできてないオーナーなんて…よくやれてんなぁ。逆に感心する。

※237
>店側の事情（業績が悪化して賞与を払う余裕が無いかもしれないという予想）を見てない

いや、むしろこれを見たいからこそ店長に聞いて、かつ｢無いのなら説明して下さい｣と言ったんだよ。
そして>>1が正しいと思ってるのは、この発言に関してだろ。
説明を求める事が正しいと思っちゃいけないの？

いやあ～～～～
正直、両方むかつく

表面の言葉が丁寧なら良いってわけじゃないからな

言ってること自体は今まで有耶無耶にしてただろ、どういうことだよ
と喧嘩腰で言われたらカチンと来るだろ

世にも珍しいジャパニーズ・シャチクに外人は大爆笑だろうな

※271
>>1の口の利き方なってなさ過ぎ。
人格に問題有るわ。

>>*254
90点
賞与は業績連動　と書いてあった場合
（うかつにも書いてしまった場合）
払わない場合、会社側には支払しない理由を説明する義務が生じてしまう訳だが
まぁぶっちゃけるが
賞与支払予定月の給与明細に賞与を支払えない事について説明とお詫びを兼ねた紙を一枚入れておけば
実務上問題になる事は殆どねぇんだわ

契約時には　賞与を払いますよ　なんて雇用条件通知書に書かなくて良い事を　かっこつけて余計に書いたんだ。
経営努力が及ばなくて支払えなくなったんなら
紙一枚ぐらい入れるぐらいの手間を省くなよ。
あげく労働争議に発展しかねない即時解雇とか
脳みそに蛆でもわいてんのか馬鹿経営者が。

と企業防衛の観点から失笑を禁じえない。

スレの1の人間性とか　そういうのはアウトオブ眼中
バイトなんていくらでも補充きくしｗ

チェーン店なら話は別だけど、飲食業界は労働基準法なんて気にするような甘ちゃんがやってける世界じゃないからね。
3週間休むとか、まじないわ。
その分他の従業員が働いてるって意識が無いと駄目。

雇用契約書ちゃんと読んでからスレ立てろよ

料理の業界って、お金払って仕事を教えてあげてるって感覚なんだわ。
ただのバイトと思わない方がいいよ。

社蓄になりたくないから働かないでござる

１は言い方は悪いかも知れないけど、道理は通ってると思う。
オーナー簡単にキレすぎ。
でもこういうような簡単にキレちゃうオヤジもいるってことは覚えておいた方がいいかも。

まぁこーいうスレ立てるのって同意が欲しいだけだからなぁ
俺も似たような経験あるからわかるけど、VIPで愚痴ったのが>>1最大の間違いだったかな…

普通に考えたら1はなにも悪くない　これで1がクソとかいってんのはどっかの経営者かなんかだろｗ

オーナークズすぎｗｗ
社会に出たらそんなもんという話もあるが
それはおいといてオーナーマジでクズだなｗ
賞与出す気ないだろこいつ。
あと「辞めさせてやったｗ」って何ｗ

叩いてる奴らの物言いのが癇に障るわ
そのくせお前の喋り方ムカつくだのなんだの

※283
オーナーが簡単にキレるんじゃなくて、
>>1が使えないくせに口だけ達者だからだと思う。
仕事もできんくせに文句言うやつってまじいらないんだわ。

こんなのと一緒にやらなきゃならないやつが不憫だなｗ

オーナーがなぁ
さらっと言ってるが言ってることは子供と変わらん
言い方云々は多少あるかもしれんが1のしたことに問題があるとは思えないな

※285
接客業にあるまじき、横柄な口の利き方してるアホだからだよ。
オーナーに向かってボケとか、冗談でも言わないって。
君の会社で「給料安すぎだろボケ」なんて、社長に言うかい？

バカに雇われてるならバカに従えよ

オーナー切れさせたってのに結局無かったことにしてもらっただけマシ

>>1が正しいとか言ってるやつは、料理業界向いてないよ。
別に1を完全否定はしないけど、料理業界では一番いやがられるタイプ。
職人系って大体そうじゃないかな？
業界の事情知らない人なら分からなくても仕方ないけどさ。

1の口利き方は問題あるぞ。

※285
経営者か、もしくは｢俺だって賞与貰ってねーよ｣という人かもしれん。

※287
同意

働いたこと無い人間ばかりのＶＩＰで質問するこ自体が、
すでに間違いだったような気がする……他の板で聞けばよかったのに。

こういうスレで>>1が叩かれてないパターンを見たことがない
論理的には>>1に分があるからｒちょっと意味不明

感情論で叩いてるじゃだけじゃん
お前らが普段馬鹿にしてる女と変わらんなｗｗｗ

オーナーの所業、>>1の言動、
スレの流れ、米欄の議論
全てが全て胸糞悪いスレだった
開かなければよかった

これはどう考えてもオーナー悪いだろ
>>1の言動も少し悪いかもしれないが過剰に叩くやつはなんなんだ?

VIPPERはお小遣いで生活してるから
こういう話が根本的に理解できないよねｗ

ボケって言ったのは解雇言われたからだからな
普段からそうなんじゃねーの？とは思ってもそれはただの邪推

※273
要はどうやって効くかがコミュ力なわけだろ
遺恨を残さず、お互い気持ちよく意思疎通ができるのがウィンウィン

｢無いのなら説明して下さい｣なんて直接言うのは
「現状に不満がある」と言ってるのと一緒
当然不満があるなら辞めればって話になる

賞与があるって噂を聞いたんすけど
業績的に渡せてないんだよね
そっすか、最近は不景気で大変ですもんねーくらいにしとけばいいんだよ

社畜多すぎワロタｗ
お前は苦労してんのを他の人にまで押し付けんなよ
1がうざいのと店側がまずいことやってるかどうかは別の話だろ

※254
一般的に賞与が義務じゃないことと、このオーナーに支払い義務があるかどうかとは別。

労働契約書に書いた以上、オーナーは基本的に支払い義務が生じ、支払わない場合は合理的な説明義務を負う。

大きく勘違いされているようだが、就業規則に記述がない≠賞与支払い義務がないだからな。

就業規則に記述がなくて、労働契約書に業績比例を明記した場合は、就業規則によらず「書面で支払い条件を明示してる」だけだから少なくとも>>1との個人契約においては成立してる。


まぁ、そもそもここに就業規則自体設定されていない可能性が高いが。

※287
なあ、>>1は働く人間だから口の聞き方に注意されて当たり前だがスレの奴らに口の悪さがどうとかお前アホじゃない？

「別に>>1がおかしいとは思わない」って人がこんだけいるのなら、>>1を「悪い」とか言ってる人たちはコミュニケーション能力に欠けているんですね。
他人(多くの人)の考え方がまるで理解できないんですもの。

ニートよりは社蓄になりたい

一般的に考えれば>>1は間違ってないとは思うよ？
ただ、料理業界には向いてないからすぐやめた方がいい。
がんばっていい会社にでも入った方がよっぽど>>1の為になるさ。

>>300
オーナーは悪いよ。
ただ、>>1は雇い主に対する口の利き方を知らなすぎるし、大した仕事をしてる様子もない。
「積極的にオーダー取りに行った」とか当たり前過ぎる事を自慢してるとか痛い子にも程がある。

雇い主がデカイ面できるのは当たり前

会社の待遇に不満あるやつは超一流会社にでも就職でもしろよ！絶対無理だと思うが(笑)
一流会社に入れた人間でさえ日々のプレッシャーで死にそうだってのに
権利云々は２次元(本)の話と3次元(現実)の話が一緒だと勘違いしてないか？(笑)

賞与（業績連動）


これで>>1がクソなのがわかるじゃねーか
すべて解決だろが

えええｗｗｗ
ボーナス出せよってごねたんならともかく、1はボーナスないことを納得して了解したんだろ。
ボーナスないんですがどうしたんですかって聞いて解雇って何w
それすら聞けないのか飲食店ではw

※307
そうなんだよな。

文章内容から明らかに要約で、実際は違う話し方してる可能性のほうがはるかに高いのに、細かい文言に執着してやれ気に食わない、やれ人格攻撃だの言ってる節がありありと見える。

あと、言行や言葉と性格が一致しない人は山ほどいる。
たったこれだけでいちいち人を道理を無視して悪しざまに見てるひとの性格のゆがみのほうが気になる。

何故か切れてる社畜さんチィーッスwwww

1は悪くないだろ
自分の落ち度で
相手をやめさせる
オーナーがわるい

それこそ
オーナーとう立場をつかった
パワハラまがいだろ

一言余計なんだよね
この先も苦労するだろうなこりゃ

※303
業績連動とはいえ契約書に賞与ありって書いてんだから、それについて説明を求めただけで｢不満があるなら辞めれば｣はおかしい。

俺もそんくらいにしとけば良いとは思うが、それだと本当に有耶無耶にされそうで嫌だったんだろう
そういう所きっちりしてる奴が叩かれるのはなんか気に食わん

※305
常時雇用人数的に就業規則作る意味なくね？

自分の会社にこんなゆとりが来たらスレ立てて晒し上げるレベル

>>1が悪い
同じ歳ぐらいだろうから言わせてもらうけど今の時代給料うんぬんで文句いったらリストラ候補だろjk
辞めさせられて当たり前世の中舐め過ぎ
正論言ってる俺が首になるなんてとか本気で言ってんならバイトも就職も止めるべき
こんなんがいるからゆとりゆとりって馬鹿にされるんだ

※321
さすが氷河期様やで！
他人の足をひっぱる事への執念はすさまじいですね！

本気で代用が効かないくらい役立ってればこの程度じゃやめろといわんだろ

※306
雇い主がどうとかだけでなく｢この喋り方だと、普段からウザいんだろう｣とか勝手な憶測で人格否定してる奴がいるけどね。
そういう奴に対して｢お前の方がウザいよ｣と思うのは別に普通の事だと思うが。

※310
バイトになにいってんだよww
保証も何もないんだから大した仕事自体する必要ねぇんだよ
時給分の最低限の仕事で十分なんだよ？ww

>>1は正論ですね、会社の知育が無に等しい。
せめて、給料明細に訳を一書き添える・書面を渡す等すれば状況は違っていたと思う。って言うか雇う立場なら常識でしょ。バイトでも社員でも働いてくれる人が居るから会社が成り立つ。
これくらいの事を規約書にも書いていない・常識が無いなら、会社と言えないわ。ｗｗｗ

1は店というかその地方を離れた方がいい
県が変われば環境も変わる

*320
意味は無いな
禁止もされてないが

要約すると文句言っても改善されないような職場に雇われてる人間が愚痴を皆さんに聞いて欲しかっただけ(笑)

※327
会社じゃないんじゃないか？

※315
>>1の無能さが
>基本言われたことはきちんとこなした
>積極的にオーダー聞きに行ったし売り上げにはかなり貢献したつもり
って文章から滲み出てるのはスルーすんのなｗ
・・・いや、アンタそりゃホールの人間ならやって当たり前の事なのに売り上げに貢献とかｗ
>>1が自分に都合の悪い部分出してない可能性の方がよっぽど高い。

324に同意

飲食業であっちこっち渡り歩いてる友人がいるんだけど、
働き先変えるたびに1つ2つこういう話拾ってくるから、
多分もう業界全体が腐ってるんだと思うわ。

主は正しいけど

あのね

キチンと就職したら戯れ言は通用しないから

気に入らなければ起業しろ

※310
これだけで自慢とかなに言ってんの
｢バイトとしての働きは果たしていた｣と言いたかっただけだろ。

逆に、たかがバイトなのに自慢出来るくらい働かないと賞与もらえないの？

時々いるねこういうひと
普通は表面取り繕うなら100％取り繕うのに
何か一割くらいの本音がイヤミな言い方になって出ちゃうひと
１は文句言ってないとは言うけどそういう所でオーナー決断させちゃったんだろうな

※326
そんな程度の仕事しか期待されない奴に
賞与支給するなんて大盤振る舞いにも程がある。

賞与って利益分配だろ。

つまりそういうことだ

※335
正しい戯言って何だよwww
素直に飲食業界が腐ってるって言えばいいのにwww

この店ヤバいな

バイトだからって下手に出ること全然無いよ

オーナーにとって一番困るのは
辞める時にバイト仲間も引き連れて一気に辞めちゃうこと
だから、たとえ使えないバイトが一人いたとしても
こんな強くは言えないのが普通なんだけどな

で、
このオーナーも実はちゃんと解ってて
わざわざ月末分を清算して
残ったバイトのシフトはキャンセルさせて
他のバイト仲間と顔合わせないように画作してんのなｗｗｗ

こう言ったやり口は案外多いから
お前らも気を付けろよな

※334
チェーン店なんてまともな店なんか一つもないぜwww
人材は使い捨てが基本

>>336
優先順位的には下の下だろｗ

※334
腐ってるんじゃ無くて、給料とかそんなんと別の次元でプライドもって仕事してるんだわ。
だから、>>1みたいな泣き事言うやつって逆にかっこ悪く見えるんだわ。

賞与貰える貰えないを言い合ってどうすんだよ
>>1は契約内容の確認と事前説明を求めただけだろ？

※332
バイトにどこまで求めてるんだよ
｢言われたことをきちんとやる｣｢自分から進んで動く｣
これ以外で売り上げに貢献出来る事って何よ？
まさか特別なことが出来ないといけない訳じゃないだろ？

※322
むしろ、その文言で>>1の仕事ぶりを判断できるお前さんがすごいわ。労務管理コンサルタントで起業できるんじゃね？

俺は、>>1に関するところもオーナーに関するところも、発言の要約と思しきほとんどの文言はプラスともマイナスともとらなかったが。

嘘を嘘と(ry

「あれ？」と思ったことは素直に聞くべきだと思うんだ。

で、オーナーは仮にも大人なんだから、それなりの対応をするべきだった。オーナーの精神年齢が低い。

>>1の聞き方ってそんなに気に食わないかな？みんな沸点低すぎるんじゃないの？

※338
だからそれならそう説明しろって事だよ。

ゆとりならでは

これがゆとりという奴です

※335
キチンと就職したらこんな低レベルな問題は起きない。

君がこのレベルの話すら通用しない企業にて正社員として勤めてしまっているなら、まぁどうでも良い

※271
いや、むしろ>>１の人格こそがこの問題のキーポイントだよ
言ってる事自体は間違ってないし、オーナー側にも相当のマイナス点あるんだが、言い方や自分の立場とか何も見えてないくせに俺正しいだろって>>１もどうかと思うわ

言われたことをちゃんとこなして積極的にオーダーを取りにいった、とか胸張って言う事じゃねえよ　それをする契約で雇ってもらってるんだろ　主客が転倒しとるわ
溢れ出す働いてやってる感がイライラする

>>１が自分で言うとおり、ちょこちょこ長期休みを取れる飲食店なんてまずないぞ　そういう理由があるのにそもそも個人飲食店なんて選んだ自分の無知を棚に上げて、契約のとき話したから何も問題ないかと言わんばかり
３週間は毎日のように店を開けてる飲食店にとって短くはないぞ
楽しい旅行をしてる自分には短いかもしれないがな

こういう端々に表れる>>１の人格が問題無いわけなかろう　まして人間関係が大事な飲食業だぜ？

働くってのは契約なんだから、少なくとも説明を受ける権利はある
これこれの理由で→そうですか分かりましたで済む話
この程度でイライラしてたらオーナーは務まらないのでは

なんというか
上手く立ち回れよとしかアドバイスできんｗ
自分の我を通したいなら起業して自分がオーナーになれば好き放題できる

※344
バイトは給料しか求めてねーよwww
そういう事求めていいのは正社員にしてからだろうがwww

賞与は強制じゃないけど「有給」はバイトでも
半年以上勤務すれば、法律上強制的に貰えるから
有給もらえばいいのに。
俺はコンビニバイトで
3日分の有給を辞める時に現金でもらったよ。

ん？
ボーナスってその人の働きに対して金額の上下はあるだろうけど、店の売り上げに比例して出るものでしょ？
お店の経営が苦しいなら、その人の働きとか関係なくね？
経営苦しいのにボーナス出せって言うのもどうかと思うし。

書き込みを見るからに性格的に使いたくないタイプ
オーナーは前々から嫌気がさしてたんだろ・・・。
ガキばっかのVIPだから仕方ないけどこれはひどい

コメ欄さらっと見てると
>オーナーから見れば、何か機会がありゃクビにしようと思ってたんじゃねえの？
これだろうな
まぁ嫌なところ辞められて>>1もせいせいしたんじゃない？

※338
ハァ？少しは外に出て働けよw
時給以上求めるのは雇い主のエゴ

※346
>バイトにどこまで求めてるんだよ
いや、それはこっちの台詞。
だったら、賞与なんて出なくて当たり前だよ。
今時、正社員でさえボーナス出ないのも珍しくないのに。
業績連動給って書いてある時点で「ああ、業績悪いんだな」って察しが付かない時点でアホすぎだし、バイト風情がオーナーに「ボケ」とか冗談でも言っちゃ駄目。

この話はどっちも悪いって話じゃない？
重きはオーナー側にあるけど。
と言うより１は何を聞いてほしかったんだ？
たぶんﾏﾝｾｰしてほしかっただけだろうけど
社畜とか煽るような奴にゃ同情し難いよ・・・。

>>1のは正論
辞めろって言われた時点で解雇予告手当金請求してさよならしとけば良いだけ
払わなければ違法解雇だし
まぁ、そんな事言ったら「賞与も払えないのんくぁｓｑぎゅｓでぇおえいｆけｒ」とかﾌｧﾋﾞｮりそうなオーナーだけどな

つか賞与欲しいなら正社員で他んとこで働けば良いんじゃね？って話だわ。
まぁそうなったら長期休暇なんてもらえないけどね。

てか、自分の感情で人事しちゃうオーナーってクソだなw
経営に向かないわ。

こんなどうでもいいことで、熟練バイトをやめさせて、おまけに2年間業績不振の小規模飲食店だろ？
普通に考えたら経営傾いて、そのうち勝手に潰れるよ。

※344
君みたいなのがいるから雇い主様はウマウマなんやでwww

>>1は世間知らずだが社畜が当たり前だと思ってるおっさんも馬鹿だ
ていうかいつからVIPは社畜の説教部屋になったんだ

痛いオーナーとうざいアルバイトの話ですね。

※353
>それをする契約で雇ってもらってるんだろ

だからオーナーもその契約を果たせって言ってるんだろ…
勘違いしてる奴が多いが、｢俺は売り上げに貢献してるから賞与出せ｣とか言ってるわけじゃないぞ？
｢バイトとしての仕事はこなしているが、それでも賞与がないのなら説明しろ｣って言ってるだけだぞ？

※362
だから1はなにがなんでもボーナス出せって迫ったわけじゃないじゃんw
ボーナス出ないのは何故って聞いたら首にされかけたんだぜ？
給料に対する質問も許されないとか飲食業怖すぎw

こんなんで労基局云々言ってる馬鹿は企業勤めした事あるのか？
それともポケット六法抱えてるだけのFラン法？

せめて>>1は10年以上勤続するか、店長になってから言え
バイト程度で何言ってるんだ

なんか日本てさ
こういう契約とか有耶無耶にされて異議申し立てると
負け犬とかゆとりとか言われちゃう風潮があるからみんなやる気がなくなっていくんじゃないだろうか
景気がよかった頃ならそれでもみんな普通に生活できてたけど
今は下手すると路頭に迷ったりするからなあ

※356
>>1はきっとそういう考えだから首にされそうになったんだよ。
そういう輩は他の仕事した方がいいかも。

ただのバイトだと思ってるなら、ボーナスなんか期待するなって話。

>>1の気持ちは分からんでもないが、良くも悪くも、人の下で働くには不向きだな。

仕事はホウレンソウが大事だろ
賞与（業績連動）って書いてあるなら
今期無しになるかどうかの報告はすべき。
>>1叩いてる馬鹿はちゃんとした会社入って
ちゃんと組合に関わってみればいいよ

結論から言うと、

オーナー擁護は、>>1の人格攻撃か、法律無視した慣習論、
>>1擁護は順法原則論。

はっきり言ってかみ合うわけがない。

※362
低賃金で保証もなく働いてくれる人間を馬鹿にしてる時点でお里が知れるなw
うちのバイトには口が裂けても言えないわ

1まともじゃん
むしろちゃんと金銭管理やってるし好感もてるわｗ

他のレスが異常にしか見えない

まともな意見が言いたけりゃそれなりの会社入れば(笑)　　　　　　　　　　　自分の能力の無さが今の事態を呼んでいると言うことに何時気付くのかなスレ主は

※362
アホか。
賞与を出すというのは契約書にあるんだからから、バイトとしての仕事こなしてたら権利はあるだろ。
業績連動とはいえ、｢業績が悪いから賞与ないん
だな｣なんて100％確信出来る訳じゃないから、｢業績悪くて出ないのなら説明して下さいね｣と言ってるだけ。

※366
腕の立つ社労士税理士コンビを顧問に付けるぐらいはしないと、行き詰るだろ
脇が甘すぎる企業運営だからね

・・・この機会に取れるだけ取って辞めるってのもありなんじゃないかな？と素で思う

>>371
口の利き方間違わなきゃ聞いてもいいんだけど
>>1は色々言葉遣い間違いすぎ。
「有耶無耶」とか「ボケ」とか。
言っていい事と悪い事の区別もつかないアホだから切られるんだよ。

意外と社畜が多いな。1は何も間違ったことは言ってないだろ

２年もやってれば家族みたいなもんだろ。
なんだこの冷え切った関係は。

よくこの手の話題で
「バイトなんて時給分働きゃいいんだよ」「それ以上バイトに求めるとかｗｗｗ」
ってレスを見るけどさ
何をどれだけやるのがその「時給分」なのよ？同業他社と比べて高い/低いとか具体的な話が出てきてるの見たことねーぞ
そのラインに不満があれば気軽に辞めるのは、それもアルバイトの権利だし利点でもあるのでいいんだけど、勝手に仕事のラインをバイトの立場で引いてブーブー言うのはどう考えてもおかしいだろ

>>1がもっとちゃんと頑張る姿勢を見せてればよかったとか休みすぎとか言ってる骨の髄まで社畜な奴がいるが
オーナー思い切り誰にも渡してないって言ってるな。

こういう契約の問題で姿勢がどうとかいうのは99％以上の確率で単なる都合の悪い話題そらし。

※３７０
｢バイトとしての仕事はこなしているが、それでも賞与がないのなら説明しろ｣って言ってるだけだぞ？

言い方の問題。賞与の説明はもらってるでそ。
最初は新人だから言わなかった。２年近く経ったからそろそろおかしいと思った。ってあくまでも俺ルールだしな。正論だし、俺は悪くない！ってことなら新人だろうが何だろうが即聞けば良かったじゃない。

※367
いや、プライドもって仕事してる雇い主は、やる気無いやつ雇うくらいなら、仕事がきつくても自分でやった方がましって考えるんだよ。
じゃなかったら>>1を首にしないよ。
ただの経営者と、職人気質の経営者は考え方が全く違うんだ。

※383
事実有耶無耶になってたんじゃん。
あと、ボケって言ったのは切られるという話が出てからだよ。

>>1のオーナーに対する言い方が悪いとは全く思わない
自分がオーナーだったら普通に「賞与を渡せないことを告げなくてごめん」で終了するレベル

世の中このオーナーみたいな正論突かれて逆切れする幼稚な人間は多々いるし、バイトの立場をわきまえろとか、
ひとの顔色を見て迎合しろとかいう意見はまあ、上手に生きていくためには必要なことだとは思うけど、
それって波風立てずに自分を殺して多少の理不尽なことも目を瞑ろうってことだよね
雇用者と被雇用者がそれを当然としている社会って行き過ぎると悲惨だよ

>>1批判は社畜かニートじゃね
普通契約不確かな部分があれば疑問に思って確認しようとするだろ
それすらしないで言われるままに働いてる方が社会人として失格だろ

1のなめた態度が積もり積もって首にされたんだろｗ
結局オーナーの話を聞いてみないと分からないよねｗ

※381
聞くだけ無意味、って事に思い至らない時点でアホ。
オーナーが正直者で出さなかった場合、業績が悪いからだし。
オーナーが悪党だった場合は、聞いても無意味。>>1に支払い根拠が提示出来る訳もないし。

正論だけで生きていけるわけではないって事を分かってない奴らは世間知らずとしか言えない

※388
いや何全く関係ないところに話そらしてるの

※383
「有耶無耶」とか「ボケ」とか。

『みたいな話をして』
『みたいな話をして』
『みたいな話をして』


本当の発言と要約の区別もつかないアホだから>>1の人格攻撃に執着するんだよ。

基本的に>>1が正しい気がするんだが・・・
社畜様が多かったのか？

普通に考えて個人経営の飲食店でまともな福利厚生なんてあると考える方がアホだと思うが。
こういう店の場合不況になると渋りまくる代わりに景気のいいときはオーナーの気分でポンと金一封が出る。
人手不足で１ヶ月休み無しで勤務を「お願い」される事もあれば、家族の事故等の介護で半年ぐらい休んでも「そりゃしょうがない」とその後それまで通り働ける。
そういう「オーナーの匙加減」による経営が個人業なんであって杓子定規に労其守ってるトコの方がレアだっつーの。
つーか大企業と個人商店に全く同じ基準を使うのって大特と原付を同じ扱いするのと一緒だから役所もうるさい事は言わないんだけどな。

なんで1がこんなに攻められてるのかわからない

そもそもオーナーが「今月は業績が悪いから賞与が出せない｣ってバイトに伝えてれば何の問題もなかった

業績連動であっても「賞与あり｣って条件で求人を出したなら、オーナーは社会人として最低限その旨を伝えるべき

※383
いやあそれでもね、オーナーがちゃんとボーナスない説明してればこんなことにはならなかったんだよ。
うちも出せるときと出せないときとあるけど出せないときにはちゃんとその旨伝えてこらえてもらってるよ？
それで文句言ってきたら首も考えるけど、今まで一回も説明なかったらちょろまかされてると考えても不思議じゃないよ。

※382，387
法律的には君らが正しいかもしれないけど、
君たちのような考え方をする人間が飲食業界に来ないで欲しいわ。
労働基準法？なにそれ、おいしいの？って世界だからさ。
労働基準法とか気にするやつがいたら、わざわざ料理業界選ばずにきちんと就職してくださいって思います。はい。

正論いうのが正しいなら「そんなに嫌なら辞めちまえ」が一番正しいからそれに従え。

※394
だからなんでそれを知ることがいけないんだよｗ
業績が悪いのか、ガメてるのか、単に忘れてたのか
金のためにバイトしてるんだから気になるだろうし、
聞かずに｢業績悪そうだから、賞与も出ないんだろう｣とか考える方がよっぽどアホだぞ

というか>>1批判してる奴らは
もし自分に出るはずのボーナスが出なかったらどうやって対応するんだ
まさか諦めて何も言わないとかないよな

氷河期様「業績連動って書いてあるだろ！経営が上手く行ってない事ぐらい察しろ！」
と、言ったかと思えば
氷河期様「きっと>>1は使えない奴に決まってる！出なくて当然だ！」
と、氷河期様自身がどう言う基準で出るのか分かってないご様子

で、当の>>1が説明を求めると言い方に難癖を付けて叩くと
氷河期様はすごいなぁ
と言うかそもそも説明を求めてるだけだから出る出ないで喧嘩してもねぇ

>>397
有耶無耶は言ってると思うよｗ
オーナーの発言でも使ってるじゃん。

※389
同じ時給で1.5人分働く奴がいれば給料そのまんまでおだてる
これ基本な

このオーナーはバカ
わざわざ問題を起こしてる法的に問題なくても感情的問題を未然に防ぐのも経営者の仕事
まぁ、カッとなったの認めて取り消しには応じたようだけど
学生バイト相手に感情的になるとか社会人として底辺レベル

>>1もバカ
長期休暇を承諾はしたが、それは本来の能力以下でしか評価されないことを認識すべき
頑張り(90点)+シフト外要請対応(20点)-長期休暇(50点減)=評価(60点=休まない出来損ないと同レベル)
バイトするなら学生基準ではなく社会人としての評価尺度に成ることを認識するべき

特に日本企業はトップスピードより平均速度を重視するからね。
一生に一度だけ120点であとズタボロな天才を雇うより、ずっと80点をとり続けられる人のほうが、組織運営しやすいから。

365
中小零細の経営者気取りなんて大体そんなもんだろ。
って書くと猛烈に顔真っ赤にして否定してくるのが中小零細のカス経営者だがｗ
実際日本は中小零細の経営者に甘すぎだよな、法人税も碌に払ってない企業が大半だし。

※402
逆にお前みたいな奴が飲食業界を悪くしてるとしか思えないんだが

>>745で明らかに釣りだわ

こんな性格で労基行かないとかありえんｗ

社畜って言葉を使ってる人には、果てしなく違和感を感じる。
一流企業でまともに給料もらってる人でも、こういう場面で社畜とかよう使わんやろ。
このスレで社畜って使ってるの見ると、世間知らずの甘ちゃんに聞こえる。

winwinの関係って自分の利益を自分で勝ち取るんじゃなくてお互いに相手に与えるもんじゃ･･･
相手に利益を与えるのってかなりきついよ

>>1を人格攻撃してるやつらに限って、>>1の発言を額面通りそのままオーナーに言ってると受け取ってるのが何とも切ないな。

普通に読んだら、明らかにネット住民向けの娯楽性たっぷりな要約だろ。

少なくとも、>>1に対する態度は、ほかの周囲の人にもおんなじ態度で接してる心理テストみたいになってる。
どれだけ人を悪しざまに見てるかどうかのな。

※402
なんでブラックなのを誇るんだろうねこういう人は
法を無視してるのを自慢げに語られても困るわ
それ犯罪なんだよ？分かってる？

※405
世の中には、給与規則ってものがあるんだよｗ
数字入れていけば済む。

韓流用語発言も生きていくために必要だよね

オーナーが自分の感情で～かって書いてるのがいるけど、ホントにそんなタイプならその場でしゃべってるだろ
わざわざ１日置いたってことは今までのこととかいろいろ考えた上で、ってことだと思うが
どちらかというとその電話でとりやめしちゃうようなところから、流されやすいタイプに見える
まあどちらにせよいいオーナーではないわな
とりあえず>>1はいろいろ足りないのはわかったが

※402
こういう奴ってワタミの社長の話とか聞いて感動してそう

人手不足の状態なのに解雇されるとか明らかに今回の件がいい口実になっただけで前々から使えない奴だったんじゃないの
机の上のお勉強は達者なだけの奴って印象を受ける
権利だけ主張して義務はこなさないタイプだな

契約違反があるとすればいかんよな。
伝えるべきところを伝えてないオーナーが悪い。

……ま、それを差し置いても1が生意気なガキだってのは文面からも判る希ガスｗｗｗ
つーかなんでバイトで賞与出んだよｗ

※407
まぁ、そもそも有耶無耶の何が悪いのかという根本的な問題があるが。

仮に実際に使われたとして、
はっきりしないという意味では、明らかにオーナーに非があるし、それで切れるならただの逆切れだし、
有耶無耶にわざわざ誤魔化した～みたいな本来無い意味をいちいち想像するのもなんかノイローゼか？と言いたくなる。

少なくとも、オーナーの行動の一貫性の無さの著しさだけが目立つ。

※419
いや、後になって思い出してムカついてきたんだよw
結構いるよそういうタイプ

※402
うわー(^^;;キモすぎて引くわ
そのうんこ見たいな世界を変えたいとか思わないわけ？www
お前って王将の採用試験の動画で感動してそうだなww

オーナーの話も、すべて<1を通じて、の話だから、信用度は低い。
同じように、賞与の有無を聞いた時の聞き方も、1の自己弁護が入っている可能性がある。
　もし、本当に「使えるバイト」で「人手不足」なら、こんなことで辞めてくれなどと言うわけがない。使える人材は、雇用する側が床に頭擦りつけても引きとめる。

なんで>>1がたたかれてるのかさっぱりわからん
いくら社畜大国日本だからってこれはおかしいだろ
これで店長が正しいんなら
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ～毒だよ

>>423
「支払うべきものを支払ってないだろタコスケ」ってニュアンスで使う言葉だからだよ。
接客業で、こう言う部分に気配りが出来ないのは無能。

それが人生なのさ～♪(笑)

俺だったら了承して向こう一月分の給料せしめて、派遣で働くかなぁ…

まあ、飲食店のオーナーって、
基本的に気分屋で、その癖非常にプライド高いの多いからな…
自分が一番上になって修行時代の反動が出てしまう人も多いせいか仕方ないんだけどさ

それはそうと業績が悪いからといって従業員に無断で
ボーナスを出さない事に決定するのは非常にまずいｗ

飲食店や社会にはな、色々とそこの常識ってのがあんだよ
嫌なら出てけ


でな？労働関係にも常識があんだよ
不満があれば本人や労組、労基から文句言われるもんだし
契約も反故にすれば抗議されるし訴えられる事もあるんだよ
嫌なら契約書を作るな雇用するな出てけ。な？

1を叩いてる奴の気が知れん
確かに後半は煽りに乗せられて発言してるが、それ以外は非はないだろ

※421

＞権利だけ主張して義務はこなさないタイプだな

これよくカッコいい言葉みたいな感じで使ってる奴いるけどさバイトの義務なんて店長に言われたことやるだけだろ
正社員契約でクビにするのが難しい状態ならともかく
義務果たさなかったら簡単にクビにできるバイトの状態で
義務果たさない奴を使い続けてるんだったらクビにしないオーナーがアホなだけじゃん

※411
あのね、きれい事だけじゃ世の中おさまらないのよ。
一流企業と小料理屋と全く同じ条件で雇用できると、本気であなたは思ってるんですか？
原価計算なんて0.1円単位で計算してる世界ですよ？
それともあなたは基準法を大事にして、お店を潰したいんですか？
飲食店で目標を持って働いている人達は、そういう事情もきちんと理解してるから、経営の苦しいお店のオーナーに対して、ボーナスをくださいなんて言えません。
ボーナス貰えないのが嫌なら自分からやめます。

ただし、※400の言ってることは正論だと思うし、オーナーにも足りない部分はあったと思います。
でも、労働基準法なんて飲食業界に完全に守らせたら、経営成り立たないところがほとんどですよ。

定期的に３週間休む>>1をよく雇ったよな･･･

>>1は若さと性格の悪さがにじみ出てるけど、まあよくいるレベルで許容範囲
オーナーは知性と誠実さに欠けるけど、零細ごときだとまあよくいるレベルで許容範囲

だが、>>1だけを悪いことにして叩いてるスレの連中、お前らはダメだ
あまりにも社畜過ぎて、日本という国の病巣を象徴しているようで悲しくなる

※432
客商売やってて、あの程度の煽りも受け流せない程度なら、切られるのも当然の無能だからだよ。

オーナーへの口の利き方で客商売云々を判断してる奴は言葉を使い分ける事が出来ないの？
会社でも家族に話すように話すの？

※426
社会の現実は、使えるバイトでも人手不足でも、バイトはバイト、気に入らなければサヨウナラ

ですから。

バイト「でも」できると思ってるからのバイト雇用であって、能力の不足さえなければ誰でもよいというのが本音。

むしろ、長期になりすぎると古株化して、経営者がやりづらくなるからどうにかしてやめさせるということも小さいところほどあるけどな。

※434
いろいろグダグダ書いてるけど、それが契約で「バイトなので賞与は出ません」の一言を書けない理由になるの？

※434
馬鹿すぎてワロタｗ
>>1は大学生で別に飲食店で目標を持ってはたらいてるわけじゃねーんだよｗ
ただの金目当てで働いてるバイトなの
だからボーナスの件とかどうなってるのか気になって確認するに決まってだろ
お前の暑苦しい飲食業経営論とかどうでもいいからｗ

契約条件を確認しただけでそんな怒られてもな
つーか、両方とも幼稚だね

>>1は批判されるようなことはしてないと思うよ。
普通二年も働いてて、あれだけで辞めさせられるとか思わないでしょ。だから、発言自体に問題はないと思う。ほんの僅かしか不快にさせる可能性のない発言すら言えないのなら、なにもいえなくなっちまうからな。

あと、>>1もスレであんだけ理不尽に煽られたらイラつくだろ。それで、少し不快感を与えるような発言を書いたら、性格批判されるとかかわいそすぎると思うけどな。

まあ、たぶんオーナーがイラついてるタイミングとかに言ったからこんなことになったんじゃないかな。だから、ただ>>1は運が悪かったってだけの話だな。

※305
だから、支払い義務は生じないっての。
説明義務は負う。
賞与（基本給の○ヶ月）の支払いを規則で定めているなら別。
そうでなければ支払い義務はない。

ちなみに、仮に毎年賞与を支給する慣行があっても、
規定が「業績に関係なく必ず支給する」という内容でない限り、
業績悪化を理由に支給しなくても労働者に賞与請求権は生じない（判例）

※436
>だが、>>1だけを悪いことにして叩いてるスレの連中、お前らはダメだ
そんな奴はいねぇよｗ

※416，420、425
434読んでね。
何でもかんでも違法とか、世の中知らなすぎるわ。

※434
そんな店潰れちまえ
それか身内だけでやれ
他人様を使うならそれ相応の対価ってもんがあんだよカス

1擁護は
「何も言わずにこうやって給料だけ渡して頂いているのは、
有耶無耶にされている感じが少なくともぼくにはする」
この一文読んだ上での発言か？ある種喧嘩売ってるぞこれは。

バイトが寸志とか聞いたこと無いわｗていうか家族経営みたいな小料理屋でなに期待してんだよｗｗ
きっと社員だってもらってねーぞ、そんな中ただのバイトから上から目線で言われたらキレるわな　

※434
だったらちゃんとその条件を契約書に書くなり、社員に説明するなりしろっつってんの。
それすらしないのは、綺麗事云々の前に詐欺だよ。

つか飲食店の事情なんかどうでも良いよ。
語りたいんならそういうスレにいけ。

※440、441
だから、他のバイト探せばいいんじゃない？
何も無理して飲食業界でバイトすること無いと思うよ。
まさか、バイトに合わせて世界観を変えてくださいって言いたいの？

金の話は人間関係をいとも容易くぶっ壊すからな
いい経験になったんじゃないかな

※377に同意。
黙ってやる気見せて働いてりゃいいって考え(社畜)の日本らしい出来事だわ。この経営者の下で働く奴はもったいないね。
アメリカなら説明も無しに賞与がカットされたらブチ切れて裁判起こすレベルだよ。

まぁ企業なんて千差万別だよ。個人経営ならなおさら
さっさと辞めて似たようなバイト探すのが正解。

※427
店長が悪いのは目に見えてるんだから自分の意見を通そうと思うなら労基に駆け込めばいいだけの話。
それをあーだこーだ難癖付けて「労基には行かないけど俺は正しい！お前ら社畜！」って言ってるから叩かれてるだけ。

他のバイトから苦情きてたんじゃん？
夜シフト一回２人を４人で回してるだろ。
1「約束通り旅行行ってきまーす！」
他のバイト「…ちょっと店長、三週間とか無理です」

完全にオーナーの人選ミス。
1悪くない、オーナーのミス。
妄想乙

言ってる事は間違ってないんだが言い方がなぁ…
何かと無駄な一言が多くて相手をイラつかせる奴っているんだよな

※446
読んだよ^^
で、１が勤めてる料理屋はバイトにボーナスを払えない説明したら潰れちゃうの？どんな状況だよw
いくら経営がヤバいからってな、最低限の説明義務も果たせないわけあるかボケ。
それはただの怠慢であって不況とかそういうのとは無関係。
分かってないようだから繰り返し言うが、1はボーナス払えと詰め寄ったわけじゃない。ただ説明を求めただけだ。

※453
ブチ切れろって言われてんのにビビって何も行動起こさず泣き寝入り宣言した>>1が叩かれてるわけだが。

※447
君の言うとおりにしたら、有名料理屋ほとんど潰れるわ。
残るのはホテル系か企業系ぐらいだろ。

※450
＞だったらちゃんとその条件を契約書に書くなり、社員に説明するなりしろっつってんの。
それすらしないのは、綺麗事云々の前に詐欺だよ。

434に俺そう書いてるよね？

＞つか飲食店の事情なんかどうでも良いよ。

いや、このスレ飲食店のお話ですから。
一般論語りたいならどっか行ってください。

※448
逆にそこだけ取り上げて叩いてる奴が理解できんわ。
有耶無耶にされてるのは事実なんだぞ？

※448
読んでないんだろ、こんな嫌味ったらしい言い方されたら普通怒るわ。

※451
何もわかってないね。
提示したはずの条件を履行しないのといやならほかの業種に行けというのは別。
これを混同してるのが「お前みたいなのが飲食業界を悪くしてる」って事なんだよ。

もっと労働関係の契約に関して、
ドライにならんといけないよな。
感情とか慣習を入れると碌な事にならんよ。

>>1がコミュ障なだけだな
言い方や言葉遣いが上からすぎて正論ぽいこと言っても全然説得力を出せずに反感しか買えないタイプ
こいつに客商売されたくないわー

1は無自覚で人をイラつかせてしまう性格っぽいな
一言多いって感じの。

社蓄とか言われてもしょうがないかもしれないがその辺は暗黙の了解だったんじゃないのか？

ここは日本です。残念ながら(笑)

※451
だからなんでお前の中のその常識がバイトに通用すると思ってるの？
お前が勝手にバイトに価値観を押し付けてんじゃん
金目的で働いてる奴なんかそんなのどうでもいいと思ってるんだよ
それに>>1は飲食業でそういう経験してもう嫌になったから他のバイト探そうとしてるって書いてるじゃん
お前まさか文章読まないでレスしてるの？

※451
バイトにとっては特別な思い入れがない限り時給が全てだろ
そこに世界観（笑）とか言われても知るかってのww
入りやすいし頭使わないで済むからやるだけだよ

１の主張自体が全て事実なら、法は１の側に有利な点が多いと思う。
ではなぜこんな叩かれてるのか・・
性格が悪いだとか嫌みだとか言い方は色々あるけど、文章から想起させる人物像に生理的に嫌悪感を催した人が多いんじゃないかと思った。例えば
＞俺「ッカレシタァー!!」して帰った

＞【早く賞与だせよゴラァ】的な意味で・・

＞(こういう丁寧な書き方をすれば社畜の皆さんも・・・)

性格が悪いとか一口に言っても、頭の回転が早く冷酷で人間味に欠けるタイプではなく、しょぼいネット弁慶キモヲタタイプ。
頭読んでて、多分変わり者というかテンプレキモヲタみたいなキャラなんだろうと思った。
そういう雑魚キャラっぽさが滲み出てるのも相まって、論点無視して人格攻撃や理不尽な言いがかりをかけられてるのでは。

※458
俺きちんと※434で店長の説明不足もあるって書いてるけど？

そもそもバイトに賞与とかあまり聞かないんだから、募集要項に賞与なんて書かなければいいのに。

ていうかvipperに同情求めるとかwww
リアル友人に愚痴れや。

>>１をあおって怒らせてるせいで変な流れだけど
>>１の言い分は大しておかしくないだろ
業績に影響されますっていう一言はあったかもしれんが、
それは賞与を与えないのが法に触れないってなっただけで
>>１から質問する権利を取り上げることにはならない
事前通告があったのに>>１が利いたんだとしても
ハッキリ言って突然の解雇通告は不法だし

※434
つまり法律破らなきゃまともに経営ひとつできない無能じゃねーかｗｗｗｗ
無能が偉そうな物言いすんなカスｗｗｗｗ

嫌なら辞めろって、
問題の先送りな気がするんだがな。
それって、将来に全く同じ問題を起こす可能性があるのに、それに対策をしないっていう意思表示だろう。
会社というかオーナーも隙を見せるなよ。

※465
しかしこういうタイプの人間って人と話さない職業に就くとますますコミュ障が悪化する場合もあるしな。

>>1の言動
オーナーに嫌味たっぷりに賞与の確認をする
→オーナー切れて首宣言→「すいませんでした、どうぞ首だけはご勘弁を」と泣きつく→スレ立て→「ぐちゃぐちゃうるせーよ、労基行けば？」→「社畜乙。だが拒否する！！」

全てに一貫性がない。こりゃ嫌われるわ。

※460
アホか。
お前がしてるような｢飲食店の大変さの話｣じゃない。
｢1が賞与について説明を求めたら解雇されそうになった話｣だよ。
そこに、お前の言う｢飲食店は労働基準法守れない｣とかは関係ない。

※467
日本は法治国家ですよｗ

オーナーは色々とアホだな
飲食、物販にとって従業員は未来の客候補（広報候補）
というか内部事情を知るのだから辞めるときも丁重に扱った方が良い
個人店舗なら尚更で特に『契約関係は厳密にした方が良い』
外に漏れて「あそこは契約を蔑ろにする店」と評判が立ったら目もあてられん

※278
これに完璧に同意する

※471
じゃあなんでそれわかった上でお前1叩いてんの？
うやむやがどうこう言ってるけど店長が説明責任果たしてないなら事実うやむやにされてんだろ。

風向きが悪くなると>>1がへたれだから叩いただけ、か
なら性格をボロクソに言ってる書き込みはどう説明できるんだろうなぁ
と言うかへたれだと叩いてる書き込みなんて性格叩きの3分の1も無いだろ

バイトなんていくらでも変わりがきくからな～
でも、逆に言えば、働くこっちとしても店は選べる
店は気に入ったやつを雇って、働く方は店を選べば十分

※463
俺は※434で店長の説明不足も書いてますが何か？

※468
いや、俺が押しつけるとかってよりも、
店長の世界観と合わないからくびにしたかったんでしょ？
私はそれが、飲食業界としては、別におかしいことじゃないと言ってるんです。

>>1はボーナスが出なかったことよりも、くびにされそうになったことに対して文句を言ってますよね？
きちんと読んでます？

説明不足は悪かったとしても、金目的で働いてるような人をクビにするのは悪いことじゃないなってお話です。

もうめんどくせーから親とか親戚とかとにかく働いてる身近な人に聞いてみろよｗ他人ってのは自分を映し出す鏡なんよｗｗｗｗｗ

>>1「賞与出ないの？」
オーナー「業績悪いから無理」
>>1「わかった。」

コレだけのはずなのにね。

>>482
ヘタレの上に性格悪いから叩いてるんだよｗ

1は悪いことしてないじゃないか．ただ賞与について聞いただけだろ．1は別によこせと迫ったわけじゃない．
オーナーを擁護するやつは日本の悪しき慣習に毒されてる．

479>だからそれが日本だといってんだよ　　　　　　　　　　　　文盲かよ屁理屈だと飯は喰えないんだよ　　　　　　　　　　　早く社会出ろよ

報的な問題を問い詰めたいならこんなとこで愚痴ってないできちんと調べて請求すればよろし

あと、バイトが辞める程度でお店が回らなくなって困るなんてことありえないからね。
例えそれがどんなに使える奴だったとしても。以外と回るもんよ

>>1の言い分はわかる
が、現実問題コイツ面倒だなぁってのが
先に来ると思う

>>1は別に間違ってないだろ
あおられる前は特にむかつくことも言ってない

※469
バイトにとってはそうかもしれませんが、お店にとってはそうじゃないってお話です。
雇う稼働かを決めるのはバイト側ではなく、お店側です。

※474
高級料理店と言われているお店のほとんどがそうですが、無能ですか、そうですか。

※478
実際の所、なぜクビにしようとしたかは、>>1の言葉だけでは判断しかねます。
店長の責任不足もあると思います。
ただ、雇う雇わないはお店が判断することですから、特に理由が無くても、経営が苦しいからと言うだけでクビにすることも可能です。
1ヶ月前に言うか、1ヶ月分払えばいいだけです。

実際有耶無耶にしようとしてるんだから「有耶無耶にしようとしてますね？」くらい言われても仕方ないだろうに

※484
え？まさかバイトに金目的以上を求めてんの？
基地外こじらせるのも程々にしとけよ
学生バイトにとっては飯の食えるこずかい稼ぎですからw

※484
「足りないところはあった」と、感情論をグダグダ書いた後に申し訳程度に描いてるだけだね。
申し訳でしかないから※451ではまったく触れてないわけだ。

しょうもない言い訳に関しては明らかにこの>>1以上だね。

※484
だからさみんなは一般的に考えてると
その「世界観」（笑）に反してクビにするのはおかしいですって言ってるだよね
飲食業界の内情とかどうでもいいし興味ねーから

飲食店員さんがコメすればするほど業界の行き詰まりが見えて怖い……
金が目的のバイトはクビにされても仕方がないんだってさ

個人経営は危ないぞ俺も給料貰えないから辞めたし

問題提起が賞与の不払いから始まってるのに
１の言い方が悪かったとかイチャモン以外のなにものでもないだろｗｗ
お金のやり取りで関係が成り立っているんだから、外の人間が「関係性が大事」とか何言ってんだｗ
明らかにオーナーの不手際な上、いきなり不愉快だから辞めろは倫理的にも外れてるでしょ
ただそこの権力者が「むかつくから辞めろ」と言ってる以上辞めるしかないだろうね

個人経営の居酒屋なんてこんなもん。
まともに法律の話なんて通じるもんかよ。

>>1は何一つ間違えた事は言ってないがな。

しかし、気に入らないとか口の聞き方がとか
まるでいじめ加害者の言い訳と同じだなｗｗｗｗ

※495
バイトに何を求めるかは、お店によると思います。
お店が必要ないと思えば、クビにするのは普通だと思いますが、違いますか？

バイトが何が目的かが重要なのではなく、雇う側のお店がバイトに何を求めるかによると思うのですが。

さっきから飲食業界の代表気取りで語っちゃってる奴なんなの

最近VIPの社畜率増えすぎててワロエナイ

＞【はよ払えやボケぇ！】みたいなニュアンスで言ったんじゃないですホントにすいませんでした」

これ言われたら俺も1はクビにするわ。
本性が見えた瞬間だろ。

＞店長の世界観と合わないからくびにしたかったんでしょ？
＞私はそれが、飲食業界としては、別におかしいことじゃないと言ってるんです。
＞>>1はボーナスが出なかったことよりも、くびにされそうになったことに対して文句を言ってますよね？
…良く分かった
飲食業界はキチガイの集まりだ
経営が苦しいことを考慮せずにボーナスが出なかったことに文句言ってたんなら俺だって首にするが、給料の説明を求めたら首にされそうになったことに文句言わないとか考えられねえ
店長の世界観(笑)とやらが絶対の基準ならせめて始めに契約書にそう書いとけよ
「俺の事を少しでも疑ったら首にする。俺に少しでも逆らったら首にする」ってよ。

まあ賞与が欲しければ自分の職場の業績くらい把握しとけって事だ

※434
無駄に労務リスクを増やすしか脳がない阿呆は業界問わず存在自体が迷惑だから　自宅警備員か天国警備員にでもジョブチェンジしとけ、屑が。
とはっきり言われないと解らないのかね、君はｗ

外食は基本的に36協定辺りの遵守率が低いのは事実だな
但し即時解雇やっちゃうのは馬鹿の極み
例えば君が好きそうな　王将　でさえ
店長がバイトの即時解雇やって労働問題に発展したら
店長はその時点で降格の上異動ですよ

個人経営だとしても、労働条件通知書を出した以上は
労基は契約内容の遵守を求めるよ
「零細は通知書は無視しても良い」なんて言わない
そんな寝言を言った事が管轄の労働局に知れてみ？所長以下が臨時査察と査問を食らいますがな

「零細だから通知書出さないってのは仕方ないな」とは言うけどな。
　零細なら零細らしく、契約書だの賞与だの
　半端にカッコつけてんじゃねぇっての
　身の程を知って、しょぼい待遇でしょぼい人間をかき集めて細々と営業してろっての。

>>1の聞き方も悪かったかもしれなかったけど、そもそもオーナーが「業績が悪いから今回は賞与が出せない｣ってちゃんと通知してたら何の問題もなかった

業績連動だろうと「賞与あり｣って条件でバイトを募集したなら、オーナーは業績不振を理由に賞与を払えないことを毎回伝える必要があると思う

言ってる事は正論だけど、言い回しがムカつくな
自分の権利を強く主張するのもイラっとくる
理不尽な事ばかりな世の中で上手く生きてくれればいいけど

俺も、短期の引越し屋のバイトをやってて
辞め際に給料ごまかされそうになった事がある。
今思うとアレって嫌がらせだったのかねぇ･･･

>>１の言ってる事は間違っちゃいないけど
バイトやブラック会社の扱いなんてこんなもの。
安定したホワイト企業の職場でも無い限り、
理屈なんて通らない

まぁ>>1を応援したい。

※496
あなたの感情論で、「足りないところはあった」と、書いたことはスルーですか、そうですか。

※497
雇うとかクビにするとかの判断は雇い主がするものですよ？
例えば企業のリストラがありますが、リストラすることは悪いことでしょうか？

>>495
常識で考えて、学生バイトにボーナス出すかって考えりゃ、そもそもきかねーわ。
資金繰りでイライラしてるタイミングで嫌味ったらしく聞くのがアホ。
>>1は毎年連続三週間も休むいけ好かない存在だって自覚なさ過ぎ。
オーナーとしたら、かなりいい人の部類だぞ。

この>>1の何がダサいって、これだけグチグチ言っておきながら、でも出来るなら辞めたくないとかいっちゃうあたりだろ。
やめてもいいなら一切譲らなければいいし
やめたくないならある程度譲歩しないと上手く立ち回れない場合もある。個人経営じゃ法的な正しさがないがしろにされてるとこなんてザラだしね。強気になりきれないあたり超ダセぇ

>>1にちょっと同情するわ

ウチのバイトなら絶対こんなことにならんわｗ
「確かに賞与の記載は良くないね。直しとくよ。大変申し訳ない」
これがバイトとの信頼を保つ方法ジャネーノ？ｗｗ
というかウチだったら、そんな話周りのバイトが聞いたら絶対引くもん。普通に考えて損しかない
１がどうとか関係無しに、ここのオーナーは駄目駄目でしょ
なんで１の性格の問題に終始してんのｗｗ

だから飲食店は「ブラック」だっての
じゃなかったら学生をわざわざ働かせるわきゃねーだろ

以降、学生きって外国人雇うがよろし

法律違反してるやつに言い方が悪いもなにもないだろ
赤信号渡ろうとしてるやつに
「止まれ！！」じゃダメで
「お止まりになってください」とでも言えば正しいのか？
あとバイト風情がっていう※多いけど、逆にバイトだから言っていいんだよ、こういうのは
正社員奴隷様は絶対こういうの言えないんだから

訴えてやれとかｗ
こんなもん世間知らずのOLのいうセリフだぞ？

笑えねえわ

※513
きみが言いたい事を要約してあげるよ
「金を払うのは経営者側だ。法律と知ったこっちゃねえこっちの都合があるんだ、文句があるなら辞めろ。ただし批判は受け付けない」

※506
完　全　同　意

もう面倒臭いからクビか自分から退職でいいんじゃない？訴えても環境変わるわけないし無駄な時間だけ掛かるだけ(笑)

※448
俺もそこイラッとしたけど、時系列みたらその話はオーナーがその点に触れられずバイト君が帰ってしまった時点で完結しているんだよね
後ほど蒸し返すってのは反則だね

同様にバイト君は電話口で了承した為に完結しちゃってるからバカだなぁとも

※506
ただ聞いただけでしょうか？
聞き方にも問題があったのではないでしょうか？
例えば、貴方が経営者で、バイトと二人きりで回してるお店があったとします。
そのバイト君が生意気な口を聞いて嫌な雰囲気になったとします。
それでも貴方は我慢して雇い続けますか？

※508
即時でも1ヶ月分払えばいいのでは？
法律に詳しくないのでよく分かりませんが、私はそう聞きましたが。
間違っていたら教えてください。

飲食業界にクズしかいないなら食品偽装の悲惨さも納得だなｗ

※513
そりゃ何時まで経っても契約不履行という本筋の問題からしょうもない言い訳で逃げ回ってばかりいるからね。
お前さんの主張の本筋、主題は店長に「足りないところがあった」と言う事なの？とてもそうは見えないけど。

※513
そりゃやめさせるのは企業側の勝手だがやめさせるにも基準というものがあるでしょう？
「勤務態度悪い、お前首」「成績悪い、お前首」
ならまだ納得もいきますが
「給料に関する質問した、お前首」
これは酷過ぎるでしょう？

言い方が悪いとか言ってる奴って店長の横柄さはスルーだよね

※525
良くわからんけど、経営者が雇用者を辞めさせること自体に文句言ってる人居ないんじゃないの？
基本絶対権力者なんだから
辞めさせる理由とかが理解できないって言ってるんであって
こんな理由でやめさせるお店はバイトとの信頼関係も築けず潰れるだけだろうね

※529
何が横柄なんだ。

※513
ちょっと違うかなぁ？
ものは書きようですよね。
あ、それは>>1にも言えますね。

飲食業界に労働基準法は当てはまらないってお話ですよ。

法律が全てですか、そうですか。
阪神大震災で自衛隊がすぐに動けなかったのも正しかったのですね。

既存の法律が全て正しいとは限りませんよ？
大昔に作った法律をほとんどそのまま使っているのですから、刻々と変わる時代背景に全てマッチするはずが無いじゃないですか。

この程度で癇癪起こすって余裕なさすぎ
事の原因は嘘記載だというのにすぐ人格攻撃に走るんだな
こうやって物事の根本をうやむやにしてブラック体質が野放しにされるわけだ

※519
いい例えすなぁ
「言い方」は「辞めさせる理由」にまでしかかってない
「辞めさせる理由がまともか」どうかとは別次元の問題

※444

こっそりうそを書くな。

判例は、慣例が存在することが認められる場合は慣例に従うだろ。
あと、賞与が給与的性格を強く帯びると認められる場合も支払いの対象になる。

あと、やたらと就業規則を強調しているが、就業規則になければ、労働契約書の内容が破棄されるわけじゃない。
労働契約書に賞与を明記しているにもかかわらず、就業規則にないことだけを理由に支払いを逃れることはできない。

あと、労働契約で明示した以上、支払えない場合の説明義務も負う。

お前さんの言うとおりの解釈で民法を運用したら、本来払うべきを払わず、賞与としてしまえば簡単にかつ不当にコストカットできることに司法がお墨付きを与えることと同義だってことが解らないところが残念だ。

言い方とか法律とかどうでもいいわ。このスレを立てた1の根性が糞。自分で調べて自分で解決して終了にするべき問題だろ。そして辞めさせられたくないと思うなら妥協しろ。権利がある筈というのならそういう店で働け。もちろん面接にパスしてな。パスできない１だからこんな糞みたいな店でくすぶってんだろ。

※531
ボーナスや解雇の是非はさておき、ほうれんそうをしなかったのは自分なのにまったく悪びれてないじゃん

そうだね、契約不履行やわがままな経営者なんてごまんと居るんだから文句言う奴は叩いたら良いよね

殺人も窃盗も諸々もごまんと居るんだから文句言う奴は叩いたら良いよね

政治が腐ってるのは当然だから文句言う奴は叩いたら良いよね

>>飲食業界に労働基準法は当てはまらない

やべえ　土人がいる

※531
お前は自分に明らかに不利益があったらそれについて質問しないのか？
そしたら「良くわからんけど、なんかむかつくからお前クビ」
これは横柄と言えると思うが

※525
少なくとも俺は1の最初の言い方なら嫌な気分はしないね、こっちに落ち度があったのは明らかなんだ。
それからあとは売り言葉に買い言葉だから考えるのはやめておく。
つーか飲食業界心狭いやつ多すぎワロタw

皆優しくなろうぜ
きっとこの飲食業代表くんは多分普段横柄な上司に怒られて自分を殺して我慢し続けてるんだよ(飲食業の上の人間は8割方クズ)
これは自己矛盾を補完する作業

※517
そこだよなｗｗｗ
客や従業員含めて、この話が外に漏れたらヤバイっつの！
ちなみに歴史ある料亭とかは法律に照らし合わせると怪しいけど
独自の規則で従業員に還元してたりする

還元しないのは飲食でも底辺ブラックだけだよ

536みたいな個人レベルに終始する意見ってなんでネットだと多いんだろ
どうでもいいと思うがね。そんな個人を否定したくてしょうがないのかな

世界観(笑)の奴には何言っても無駄だろ

法に反してるじゃん＞法が正しいわけじゃない

って小学生かよ…

飲食店で働くなら>>1みたいな考え方の店長の下で働きたい

しかし、そういう人間はやめちゃうからな

嘘一つ無い綺麗な世界目指して下さい(笑)一生来ないと思うけど(笑)

そりゃ自分に都合のいい意見以外聞かない、自分の意見だけが正しいって人間が居たら
そいつを叩く流れになるんじゃね？だって話すのも面倒くせぇもん。
現実でも人間関係ってそんなもんだろ。ボッチやニートは知らんが。

>>1は確かに正しい事を言っているがコミュ力は最低。オナニーと仕事は違うんだぞ。

※531

オ「ああ賞与ね。申し訳ない
けどここ数年渡せてないんだわ。」

悪びれてるぞ？

ああ、でもその「ほうれんそう」してれば問題起きないね。

※527
だから、店主の説明不足は私もきちんと指摘していると何度書いたら・・。

※528
私は給料に関する質問しただけでは首にならないと思いますが、貴方はどう思いますか？
普通に考えて他にも理由があったと思いますが。

※525
なるほど、そうかもしれませんね？
実際の所、>>1の言葉だけでは事実は分かりませんけどね。
ただ、>>1の言葉を信じるのであれば、>>1の聞き方は信頼感を気づける言葉遣いでは無いですよね？
お店の説明不足も悪いけど、>>1の聞き方も悪いと読み取れました。
「てめーばかやろう、でてけー」って気質の残る業界なのも事実ですからね。
それでも、1ヶ月分の保証をすれば、クビにしても問題は無いのでは無いでしょうか？

法律的に、ボーナスの支払い義務があるのならば、バイト君は法的手続きを取って受け取ってやめればいいと思います。

＞私は給料に関する質問しただけでは首にならないと思いますが、貴方はどう思いますか？
普通に考えて他にも理由があったと思いますが

こんなこと言い出す奴になに話しても無駄だろ。前提がずれてる

コメ欄でヒートアップしてる奴が一人いるようだなｗ

雇用契約の問題だろ、どうして感情論に走るのかね～

1が店長に首にされかけた後の言葉づかいを叩いてるやつがいるが、それは間違っている。
確かに1の言葉づかいは店長に対する言葉遣いとしてはふさわしくない、異常だ。
しかし給料に関する確認をしただけで首にしてくる店長はもはや店長として異常なのだから、1が一般的な店長にするべき対応を出来なかったとしても何もおかしくはない。
先に異常な行動をしたのが店長だという事を忘れてはいけない。

※532
飲食業界が労働基準を無視している『現状』が間違いだと言われている中で

阪神大震災で自衛隊が法律に縛られてすぐに動けなかった当時の『現状』を持ち出すのか…

法律に縛られている観点では同じだけど、
間違いかどうかで語ると『現状』に縛られている君の自爆だね

全く無関係な話題を持ってきて有利に勧めようとするのは卑怯者か低脳のやることだよ

>>※525
３０日分払う、は労働基準法上の労働の対価の問題。
解雇とは　雇用契約の解除　これは民法上の問題

いいか？
３０日分払ってクリアしたのは労働基準法の規定だけ。
民法上の契約解除の有効無効の問題は全く解決してねぇんだ。こちらは合理性の基準判定などがあってクリアするのが酷く大変なんだ。

大企業がこぞって請負企業だの派遣企業だの
直接雇用を避けて通っている理由はそこよ。
期間の定めなく6ヶ月以上直接雇用を続けたり
期間の定めがあっても合計2年以上直接雇用やっちまうと
簡単に解雇や契約打ち切りは出来ねぇんだ。
一旦　被雇用者が騒いで問題になっちまったら役所は飲食業とかそういうの関係なくメス入れるから。
企業防衛の視点で言うが　解雇なんて馬鹿な事やるなってんだ。
駄目な長期バイト君には上手く自主的に辞めて頂く。
これ常識

チェーン店での飲食バイトは人生で数ヶ月くらい経験してみてもいいと思う
絶対に一生の仕事になんてしたくなくなるから

※548
真剣に聞くがオーナーが不愉快だから辞めろと告げる前
つまり前日の質問の時までで
どんな１の失礼があって、お前の場合どのように対処するのか聞かせてくれ
質問しないはなしな

失礼、※549は※537に対してです。

※540
横柄だな。
でもその後「白紙にする」とかいって自分の非を認めているじゃん、だから横柄じゃない。

店長側にも１側にもなりたくないから俺はがんばっているよ。

小規模な店で長期間休む奴はいらんな
オーナーも短気だとは思うけど、解雇するいいきっかけになったんだろ
２年も働いて、オーナーに情はわかなかったのか疑問
休んで迷惑かけてるんじゃないかとか、店は大丈夫かなとか
バイトとはいえそれくらい考えないか？

つーか、飲食業界関係者の頭がおかしいって分かっただけじゃない？
オーナー擁護系はたぶん、そういう底辺組でしょ。

俺の周りでまっとうな社会人の上司は、そういう話を疎んだりしない。そりゃあ説明で煙に巻かれるかもしれんが、そのこと自体で何も問題ない。

大体>>1の性格が多少悪かろうが、バイトごとき使いこなすのがオーナーだろうと。（使いこなせないなら辞めさせるだろうが、それは業務内容についての問題で語るべきで、契約内容やオーナーと従業員の感情論で言うべきことじゃない）

※550
「給料の確認しただけで首にしてくる店長がおかしい」
「そもそも飲食業界全般がブラックでおかしい」
この考えは浮かばなかったようだな。

※554
＞給料に関する確認をしただけで首にしてくる店長はもはや店長として異常なのだから、1が一般的な店長にするべき対応を出来なかったとしても何もおかしくはない
正しく。元々１の性格が悪かったみたいな勘繰りはするくせに
そういった配慮はされないよね。結局その場のストレスをレスで吐いてるだけ

経営の立場から言えば

社員とバイトの人件費は数字でしかない
誰がそこに金かけて店つくったか考えろ

交換可能なお前が金稼いでると思うのは思い上がりだ

店で客あしらい出来る人間など腐る程いるんだからな

金持ち父さんでも読め馬鹿

※550
やはり何もわかってないね。
店主の説明不足を指摘したところで、※463への回答にはなってないんだよ。
そしてそれ以降のレスは全て本筋からの話題そらし。ちゃんと自分の意見をまとめてから物を言う事だね。

＞でもその後「白紙にする」とかいって自分の非を認めているじゃん、だから横柄じゃない

おい！馬鹿がいるぞｗｗｗｗｗｗｗ

※551
>>1の言葉を前提に議論展開しているのだから

>オ「いやね？昨日あんな言い方されたらこっちも不愉快なわけよ」

これが大元のクビの理由なのにな
これが大元でなくもっと大きな理由があるなら先にそっちを告げるわ
ちゃぶ台返しは萎える

※539
言葉足らずだったかな？
適用されないと言ってるのではなく、適用させるには無理があると言っているのですよ。

※541
んー飲食業界全てが心が狭いとは思いませんが、貴方はこのスレだけでそれを判断したのでしょうか？
了見が狭すぎませんか？
飲食業界にも心の広い方は沢山いますよ？
あと、答えになっていませんよね。
私は、貴方がバイトと雰囲気が悪いままに雇い続けるかどうかと質問したのです。

※542
そうなの？

※561
ボーナスってどうなってるんですかと聞いたら首にしてくる店長にお前情がわくかい？

※565
いくら何でも論点ズレ過ぎwww

面倒くせぇ奴だなwww

※565
企業運営の立場から言えば　だが
貴重な時間と金と人員を投じて運営してきた店を

・賞与不払いに関しての簡単な説明をしなかったり
・衝動的にむかつく社員を即時解雇したりして

労務的リスク（法律違反・対役所リスク・労務コスト増加）
社会的リスク（店の風評悪化・人員調達の困難化）
を増大させて危うくするとか愚の骨頂ですｗ

多分　金持ち父さんの作者もフォローし切れまいよ

※555
例えは悪かったかもしれませんが、法律が全てでは無いという証明にはなったのでは無いでしょうか？

※556
説明ありがとうございます。
なるほど、簡単にクビにできないのですか・・。
この件の場合、経営者にはどんなペナルティがあるのでしょうか？
お手数ですが、教えていただけますか？

※562
単純にその上司が雇用権限が無いだけでは？

※569
まあ、修復不可能な雰囲気の悪さだったらあきらめて首にしちゃうかな。そうじゃなかったら話し合うなりなんなりで何とかするよ。
後、
＞んー飲食業界全てが心が狭いとは思いませんが、＞貴方はこのスレだけでそれを判断したのでしょうか？
＞了見が狭すぎませんか？
＞飲食業界にも心の広い方は沢山いますよ
俺はお前が飲食業界にやたら詳しいようだからお前の意見を信用して考えた結果この結論に至ったの。
だって飲食業界では店長の世界観（笑）にあわないバイトが首にされることは珍しくないんだろ。
俺は飲食業界全員が心狭いとは言ってねえし。

まあ恐らく>>1が本当に嫌な奴だったんだろう
文章だけでも性格の悪さが滲み出ている
契約書云々の流れを見ても、恐らくは内容にいくらか>>1に有利なバイアスが掛かっていることだろう
だからして恐らくはこの1度の質問が原因ではなくて、2年間接してきたオーナーも色々溜まっていたのかもしれない、恐らく

＞説明ありがとうございます。
＞なるほど、簡単にクビにできないのですか・・。
＞この件の場合、経営者にはどんなペナルティがあるのでしょうか？
＞お手数ですが、教えていただけますか？
お前誰かを簡単に首にしたかもしくはこれからしようと考えてたな…

※575
もうそいつただの阿呆だからほっとけよ
個人レベルと全体の話とか論理的思考の初歩もできてねぇし無茶苦茶

※551
どこがおかしいのか私にはわかりません。
お手数ですが、分かりやすく説明してください。

※563
この店主が給料の確認しただけで首にしたとは思っていません。
飲食業界はいわゆるブラック？だとは思っていますが、おかしいとは思っていません。
そういう世界だと思っています。

※566
そうですか？
改善できるところは私も改善すべきだとは思いますが、現実問題労働基準法を守るのは無理に等しいです。
現状を分かっている人間と、分からずに理想を言う人間との差だと思います。

キチガイ多すぎワロタｗｗｗ
百歩譲っても>>1が悪いはありえないだろ
どれだけ頭悪いんだよｗｗ
いくら今のvipとは言え>>1が悪いとか言ってる奴は流石に不味いレベルだぞｗｗ
長期休暇に関しては最初の契約内容できちんと企業側に承認を貰ってるから問題ない。
言い方もそこまで悪くないだろう。
明らかにオーナーが終わってるレベルの人間のクズと見るのが普通。

>>594
＞その考えがハナからおかしい
お客と店がwinwinだろ

客と店ｗｗｗｗｗきゃくとｗｗｗみせｗｗｗｗ
今の時代、従業員を大切に出来ない企業が成長出来る訳無いだろｗｗｗ
頭悪いゴミは100年ROMってろ＾＾；

※579
551の説明は568が書いてくれてるよ

世の中、理不尽な事も多いさね。

※570
聞いただけでクビにしたのでしょうか？

※575
レスありがとうございます。
まともな考えの方で少し安心しました。
クビにするかどうかはお店の規模によっても変わってくるかなと私は思います。

※577
和みましたｗ
そうは思っていませんよｗ

なんで>>1叩かれてんだよ…
いつも「社畜乙ｗｗｗ」とか言ってるくせに、いざ行動するとこれかよ
その年の賞与の有無は雇い主が本来の振込日前に告げるべきだろ
んで2年も経ってから言うなって賞与だぞ、2回目も出なかったから聞いたんだろ…
なんなんだこいつら、解せねえ

※581
ありがとうございます。
見落としていました。
なるほど、そうですね、仰るとおりですね。
私が少し頭が固かったみたいです。
店長のクビの仕方に問題がありますね。
その点で私にレスしてくださった方すみません。
私が間違っておりました。
ごめんなさい。

＞「あの、賞与の件なんですが・・・」
オーナー「ああ、苦しいから今は出してないんだ。ごめんね。」
「そうなんですか、わかりました。どうもすいませんでした。」

これが普通


普通なわけねえだろ。こいつはただ見落としてただけだが
こんなのが普通だと思ってる社畜どもがいるのが悪い
日本の非正規雇用や短期労働が不当に差別されるのが分かるな

※579
>改善できるところは私も改善すべきだとは思いますが、現実問題労働基準法を守るのは無理に等しいです。
>現状を分かっている人間と、分からずに理想を言う人間との差だと思います。

そして※440にもどるわけだ。こういうわかってない、もしくはわかってないフリをして
堂々巡りに持ち込もうとするのも論理の破綻した奴の常套手段なんだなこれが。

ボーナスって出る出ないは勿論の事
貰えても下がるって時は
事前通達が有るものだと思ってた
このお店では空気読めって事なの？
それともそういう所多いの？

うまくコミュニケーション取れないゆとりは生きていくのが大変だということはよくわかった

日本には一流会社しか存在してないと思ってる馬鹿発見(笑)何のために皆勉強して良い会社目指すか分かってない既に外れ引いてんだから今更当たりに変えろなんてヤクザか(笑)

ゆとりの言葉にイラっときて、唐突にやめろって言う奴は
ゆとりと同じレベルだと思うの

>>584
同意
頭の終わってる奴が多いか、立場的に>>1よりオーナー側に近い奴が沢山いるのかは知らないが、>>1は全然マトモだろう
あらゆる全てにおいて>>1に全く非が無いとは言えんが9:1くらいでオーナー側が明らかに悪い
この内容で>>1を叩いてる奴らは頭が弱いし人間としても終わってると疑われてもおかしくないレベル

※587
わざと堂々巡りにしているわけでは無いんですよ。

>改善できるところは私も改善すべきだとは思いますが、現実問題労働基準法を守るのは無理に等しいです。
>現状を分かっている人間と、分からずに理想を言う人間との差だと思います。
↑
この部分に関しては考えは変わりません。
※440の件に関しては、一文書くべきだと私も思います。
私の※451の※440に対するレスは不適切でしたね。
ごめんなさい。

どう見ても>>1に問題あるわ。
毎年三週間もぶっ続けで休む奴に業績連動賞与なんか出る訳ないだろ。もう金が唸って唸って仕方ないなら出すけど。
零細個人の小料理屋で、自分だけ貰えてないならまだしも、他の人も出てないんだからその時点で察しろよ。
業績抜きに考課の時点でボーナスなしだよ。
オーナーからしても、根本の性格はどうあれかなり>>1の都合に特別に融通してやってるのに「ボーナスねぇのかよ」とか言われたら切れるわ。
「お前を三週間も休ませてやるのがボーナス代わりだよ」って事に気づいてなさ過ぎ。

※574
釣りだと信じたいが・・・。
雇用権限とか普通にあるよ。会社の上から五番目以内に居る人とか、現場の人間を帰らせる権限持ってる人達の話だし。

「あいつ面倒くせえなあ」とかの発言は聞いたことあっても「だから辞めさせたわ」とかの話にはならん。

俺にとっては上司に給与の話聞いて「生意気だから辞めて」って話になる世界がある事自体が信じられんし、それを当たり前に言う奴らが怖すぎる。

※579
いや無理に労基法を守れとは言ってないよ
俺が法律だ！労基法など守れるか、従業員は奴隷だ！　ってポリシーで経営したければすれば良いんだ。

んで
労基に臨検に入られて
・従業員・近隣住人・退職者・客・取引先に聞き取りされて客や取引先からの風評が壊滅的になって
・従業員と退職者の2年分の未払残業代を請求されて
・銀行が資金を引き上げにかかって
・それでも従わずにいて営業を期間限定で停止する行政処分を食らったりして
・借地か借家だったら大家が契約解除を求めに来て

そんなビッグウェーブに耐えてくれたまえよ
ってだけｗ

全面的に悪いわけじゃないんだけど、
残念な>>1だ。
就職すれば多少はマシになるかな？

・・・確かに社畜乙な考え方だけど、
今の日本じゃそうじゃない環境探す方がしんどいよ。
余程の価値ある人材じゃなきゃ。

大漁だな。

>>1がアホだろ。

なんだこのスレ・・・

>>1が正しいのに、性格が悪いとか言い方がウザいとか、難癖しかつけてない。

>>1の性格が悪かろうが、賞与について何も言わない店長が悪い。逆ギレなんて論外。

バイトの皆の不満を代表して言ったのは偉いと思う。ただ愚痴るだけのvipperとは大違い

バイトなんていくらでも
替りがいるんだよ

※594
こりゃまたすげぇ馬鹿が来たなwwww
正に奴隷だわ。

雇用＝契約だろ？
お前らだって取引先に一方的に契約破られてもいいのか？

>>1は一言多いな
ってかこのオーナー性格悪すぎだろ、よく他の従業員はついていけるな

>>599
バイトチーフ辺りが言うならまだしも、よりにもよって三週間も連続で休む学生バイトが言ったら、そりゃ切れる。そのこと自体は了解してたとしても、だ。

※599
同意

何で>>1が叩かれてるのか訳が分からない
「賞与あり｣って条件でバイトを募集したなら、業績が悪くて賞与を出せないときはちゃんと説明すべき