働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

もしかして宮崎の人？加工場ととさつ一緒のとこて
日本に少ないからなあ。
書いてること自分が経験したことに似てるからそうかとおもった

豚うるさいぞ。一瞬だけど。あと鳥もそうだけど
豚も牛もオスは不味いからだよ

>>142
人間様が食べれば犠牲が無駄にならなくなるのか
死んでしまった時点で犠牲の緩和もくそもない気がする私

おいっ≫137。コンチータ様がお呼びだ。すぐに風呂入って歯磨いて向かえ。

例のgifは無しか

世界には食べたくても食べられない貧しい人たちがいるんですよ、だから残さず食べなさいという教育を受けた記憶があるな。
飲食店のやつは残すなとか言う前に量押さえたメニュー用意するとか考えろよ。

人間も手術で開腹なぞすれば
うんこ入りの腸をあけずとも
ゲロはくほど臭いらしいじょ。

牛殺されるのわかってか、死の間際モーモー泣くらしいな

※2
倫理観の問題だから、結局殺した側の人間が自分の気持に
どう決着をつけるかを考えるしか無いと思う

牛とか豚とか鳥に感謝するっていうのもあるかもしんないけど それよりその肉をつくってくれた人に感謝するべきだよな 食肉センター見学とかいろんな学校でやるべき

>>137
う～ん、ゆとりだ

手取り十四万て…ショックだ
こんな仕事してるのにそんな少ないのかよ…

手取り14万て・・・・30万くらいやれよ。
うちの親も肉関係だったから屠殺場に出入りしてたみたいだけど、
牛とかマジでかくて、失敗するとやばい時もあるって言ってたぞ。

残す残さないはただの偽善

命より重いお金様を支払ってるのを忘れるな

普通に食えるからそんな事言えるんだろう

お金様食べても生きていけないよ
命食えるから命があるんだよ

良いスレだったありがとう
感謝とか意味ないって意見もあったけど、
人間に歯止めをかける大事な感情だから、忘れないで欲しい

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　 　　ありがてぇ・・
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　 　　　　ありがてぇ・・・
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

世の中
どこかで誰かが
どキツイ仕事してるから社会まわってんだな

戦時中だって家畜を泣きながら屠ったと言う話を聞くのに…。感謝関係ないとか偽善とか言うのは理解出来ん。

とても興味深く釘付けになるスレだった
こーいうのはいいね、和むスレじゃないはずなのに和んだわ

最後の部分は余談という感じだな。
個人的には完全に>>137が正論だと思うけど

どっちにせよおじさんみたいな人のおかげでご飯食えてるんだからありがたいですね。

137を見てゆとりと判断するってよくわからんな
ある種のモラルに対して無神経すぎる発言だけど
そもそも家畜に対してそういった罪悪感を抱くこと自体が捉え方次第では罪だろう。罪悪感を抱くことで自分のことをある意味で弁護するという行為に当たるのでは？

とかまぁその手の議論はその手のスレで腐るほど議論されてるだろうから一度目を通してみるといいかも？あまりこの手の議論はあまり好きではないから俺は見たくないけど、もしこうじゃないといけない
という持論があるならそういった内容に目を通して
色々考えをめぐらせないと思考停止しちまうぜ。

>>283がいただきます野郎にいい教示を与えているな

大学の通学路の途中に精肉工場（豚が主？）が近い場所がある。
森に囲まれてて工場は見えないんだけど、昼に自転車で通り過ぎると、獣を焼いた不快な匂いがするね。電気ショックで殺した豚の焦げた匂いなんだろうか。
大変なんだろうなーと思いつつ、自転車で一気に通り抜けるけどね

トサツされる前に牛は泣く
という話を聞いたことがあるんだけど本当なのかな

動画で屠殺の現場を見たことあるけど凄まじかった
豚とか牛の鳴き声が耳に残る
命の危機の時の甲高い声での叫び
ああいうのを見たら肉を食べ残そうなど思わない
そして、ご飯の前の「いただきます」って言葉が
凄い重いものだと感じる

飽食の時代だからな、仕方ない。

こないだトラックの荷台に肉のようなものを敷き詰めたゲージを見たのよ　カラスが止まってついばみ始めてさ、あーなにも被せないで肉とか運んで汚い業者だなぁ・・なにやってんだとか思ってさ、何の肉かなーって追い越しながら見つめたんだ、近くで見たらさ　カラスは重ねられた　剥　い　だ　ば　か　り　の　皮　の　脂　肪　をついばんでたんだ・・軽くトラウマ

※15
命食えるから命がある
良い言葉だ

“偽善”を謳う輩は、
大抵がその意味を理解できず、偏見だけで是非を言う。

偽善者多すぎ
感謝とかどうでもいいっす

>>29みたいな高みからぶつくさ言ってるだけのカスが一番腹立つな
説明してみろオラｗ

俺も屠殺場で働いていたけど、このおじさんよりは貰ってたな。
あれはDQNと中国人がやる仕事だよ。
俺は中国人に殴られて辞めた。

ちげーよ。喜ぶ喜ばねーじゃなく、食物連鎖の頂点とはいえ高慢になるなってことと、彼是色んな物に手を付け、残すようなことしていると余計多くの命が失われる。だから、自分の食べられる量の範囲で注文(料理)して、残さず食えってことだよ。

>>偽善者
これは幼稚な厨房か、そもそも善の心というものが理解できない精神病患者しか使わない言葉だなw
自分の価値観が絶対だと思っているゴミ

『世界屠畜紀行』(著:内澤 旬子)
というその業界では有名な本がある。良ければ見てみるのも一興かと。

給料安すぎだろ・・・
メシの完食は日本では当たり前とされたいるが、どっかの国では多少残して食材だったかに感謝の念を表すっていう文化があるんだぜ。

>>21
ゆとりなんて言葉は頭が幼かったりバカだったりした奴につける相称みたいなものだからそんな言葉にわざわざ突っかかるなよ

そもそも罪悪感を抱く必要はないが食えることに感謝する必要はあるだぞ
そしてそんなことは小学校入る前に親から教えてもらわなきゃいけないようなことだし、教えられなくても小中学校卒業するまでには勝手に身についてないとおかしいことなんだよ
何のために手を合わせて「いただきます」「ごちそうさま」を言うと思ってるんだ

>>35
業界では有名かもしれんが、屠殺場の職員はDQNと中国人ばっかりでまず読まないけどね。
アイツらに人間の論理なんて通用しない。

手取り14万!!
100万くらい貰ってやるもんじゃないのか
死体処理以上にきついと思うんだが

感謝とか犠牲とか言うくらいなら、まず食べるのをやめて、少しでもその「犠牲」が減るように愛護団体で活動でも何でもすればいいんじゃないかな。
それで家畜が食べられることが無くなるとは思わないが、感謝とか言って自己弁護してるよりはよほど建設的だと思うんだが。

137はコンチータ様に完食されたかね？

≫137はコンチータ様に完食されたかね？

※２
おう、ゆとりレッテラー、威勢が良いな、夏休みの内に算数の宿題を終わらせとけよ
例えば、残さない適量の食物量(ココでは肉に限定)が80とする
この時、『残される食料』が提供されてるので100が提供されていると仮定する
仕入れベースで過不足無く仕入れる為に、余裕を持ち120仕入れているとする

ここで、必要食料(不足なし)80に対し、100を購入しているので20の無駄が生じている
この20の無駄を『食べきる』のではなく、『購入しない』事で減らせる
同様に、飲食店でも『多量に出す飲食店を選ばない』事で達成できる
後は応用で『残しちゃいけない』＝『食べきる』ではない方法で、幾つも方法があって解決できる

当たり前だけど、仕入れの量を必要最低限に近づけていく事で『死んでしまう』量を減らせる
誰も『死んでしまった時点で犠牲の緩和云々』なんかに拘ってなくて、残す事を戒める事で屠殺量の低減を言ってるだけで、死んでしまった時点以前のお話をしてる

>>9
食肉センター、ゴミ処理場、下水処理場や学校周辺の清掃等々、
自分の生活の汚いところ見たくないところを支えてる仕事を知る教育は大事だよな。
ただ、子供は意外とそういう人達で社会が支えられてるんだってことはわかってて、
どちらかというと大人の方が「誰かがやってくれてるんだからいいじゃん」と開き直ってる奴が多いと思う。

>自分の価値観が絶対だと思っているゴミ
お前もな。

全ての価値観は相対的な物。
他人に強制するものではない。
感謝する人がいてもいいし、それは人間の下らない自己満足に過ぎないと考える人がいてもいい。

※32、38
精肉業界にかかわる人をいっぺんに軽蔑する発言ですね。あんたの血肉の源はその中国人やらDQNやらが屠殺した肉だ。ありがたく思えよ

進んで知りたくはないが、少しは考えないといけないことだよな。。。

前にネットで、食用の豚を殺すのに頭をチェーンソーで切り落としも
反射でなお体が暴れまくる映像みた。

海外のだったけど、首の無い豚が痙攣しながら暴れまくるの見て、
向こうのヤツらは爆笑してんだぜ・・・

感覚が違うっていうか、麻痺してんのかな。

トラウマだわ。
ブタだったけど。

金払ってるんだから残しても捨ててもいいじゃん、ってのは成金の中国人様みたいで嫌だな。

家畜の命だけじゃなくて、畜産農家のオッサンとか、肉を捌いたオッサンとか、食堂のオバチャンとかにも感謝しろと、人の中で生かされていることを理解しろと、そう親に教えられたんだが、そういうのも次第に無くなっていくんだろうか。

と殺の仕事って給料はそこそこいいのかと
思ってたんだが違うんだな

>>46
DQNと中国人は仕事でやってるに過ぎん。
あんたは水を飲むのに蛇口に感謝するか？

残すとか感謝とかの議論は置いといて、
飲食側に「残すやつの神経が～」とは言われたくはないわなｗ
お前ら利益のために必要以上に入荷してんだろ。
評判のために少しでも時間がたったら捨ててんだろ。
腹一杯で残すよりよっぽど性質悪いわ。

殺して、残すってのは、快楽殺人に似た部分があって、気持ち悪いな
食べられる分だけ注文しましょう。

>>51の言っていることが正論に思える。

46じゃないけど
蛇口から綺麗な水が当たり前のように出ることは有難い事だよ。
ある事が普通だから意識はしないけどね。(蛇口というよりインフラが整っていることに)
それすら、分からないんじゃ頭疑うわ。
想像力の欠如というか・・・

食べ物に感謝するってことに限った話じゃないけど日本は宗教的概念を社会常識として扱うから話がおかしくなる。
葬式のやり方とかも手順じゃなくてマナーだし

でもみんなが食べないことで店が肉の入荷を減らして、
その結果牛や豚の命が救われたら
その救われた分農家は儲からなくて飢えちゃうよね(´・ω・｀)

旨い物食ってる人こそ最高の食肉になると思うが。
偏差値50以下は食肉に回せば人口爆発対策になるし、
勉強サボる奴も減るし一石二鳥。

米37
なんのために「いただきます」「ごちそうさま」
と言うのでしょうか

手取り安っ
無意味な糞政治家と給料交換しろよ

そんでゆとりに愕然とした

>>55
ほんとそれな

食に感謝することは、幼少の頃からの習慣で、人格の形成に深く関わる部分だから、わからない人とはいくら話しても分かり合えない気がする。
実際、感謝など微塵もなくても、全て偽善だと切り捨てても、現実にその人は今も生きているわけだしな。そういうレベルの、意地の張り合いになってしまう。

たとえ偽善でも俺はなるべく残さないし、毎日手をあわせて食うよ。そうするようになっているから、としか言えない。ある意味宗教のようなものかも知れない。

昔、学校の先生が部○に遊びに行った話しを
してくれたが、その時モツなべをご馳走に
なったらしい（かなり新鮮でうまかったらしい）。好んで付いた職ではないだろうが、卓越した技術があってのことだろう。
と言うわけで今日はモツでも焼くかね。

低コストで大量生産しようとする中で
あんな狭いところに大量の動物が閉じ込められて
何の自由もなく生きて、最後に殺されるとか
ストレス半端ないだろうな。ほとんどの動物が
頭狂ってて、病気らしいから。

※56
入荷減らす→牛の数を減らす→一頭の相場が上がる→
それなら今まで通り大量に入荷して捨てるほうがマシ
→各家庭でＢＢＱ

親に感謝するラッパーは
こういうおっちゃんにも感謝しようよ。

俺は食われる食材に対してじゃなく作ってくれた人に対して感謝してるから、残すなんてありえない
別に家畜には感謝してないから
命がどうとか知ったこっちゃない
もったいないとは思うがかわいそうとは思わない

ある意味というか宗教だよ
ごちゃごちゃしてそういう意識は薄いけどね

残す残さんはたとえ完食しても惰性で食ってるときもあるし、なんともいえん。
でも飲食店って、注文したのに3口くらいしか食べない人もいるらしいから、そういうのは気に入らないな。

一人暮らししてて思うけど、家族で食事するときの量はあきらかに必要以上に食ってるなと思う。
本当は品数も一汁一菜で事足りるというか…。肉食も一ヶ月に数回で十分だし。
むしろ食い過ぎなことの方が命の無駄な消費が多かったりしてね。

感謝しようがしまいが食うという行為に変わりはない
ただのオナニー

※57

おいおい、食人は大陸の文化だからこっち持って来んなよ。

>>137がゆとりだったら５０歳以上の大多数がゆとりになっちまう
あいつら本当にクズだからな
自分が神だと勘違いしてる輩だし

いただきます
ごちそうさま
食べ物は残さない

※55
それが日本の良い面でもあるし、悪い面でもあるな。
神の存在や、毎日のお祈りがなくても、仏教とかの有難い教えを生活に取り込むシステムだな。
社会常識とか、人同士の同調圧力とか、面倒な部分もあるが、面倒なのは宗教でも同じだしな。

ID:NbO1poAHO の言ってることにわざわざ反発するからゆとりなんだと

※5
一口食べたらもう飽きる、っていうような人が本当に相当数存在する。
パンを何種類も買って一口ずつ食べて後は捨てる、とかね。
そういう人の存在まで考慮してメニュー作ろうとしたらきりがない。

人間って面倒くさいよね。

食わなきゃ死ぬじゃん。そういう基本単純大原則不文律に
感謝だのなんだのゴチャゴチャとイミフな感情要素を付けたがる。

飽食環境ゆえのゆとり溢れる思考ってやつか。
突き詰めれば倫理厨のベジタリアンと言ってる事は大して変わらん。

本心で偽善とか金払ってるから云々って言える奴って
小中学校で学校の勉強なんて大人になったら役に立たないから無意味とか言ってる奴と同じにおいがするんだけど
単純にどんな環境で育って偏差値（平均）どれくらいなんだ？？
別の意味ですごく不安になるんだけど

確実に食べきれる量を注文すべきだけど、空腹になる可能性があるから余裕を持って注文する。
確実に捌ける量を注文すべきだけど、完売になる可能性があるから余裕を持って注文する。

サラダ単品くらいが丁度良いけど、ハンバーグが食べたいからハンバーグセットを注文する。
野菜穀物だけ食べて生きるって選択肢もあるけど、肉が食べたいから家畜を殺す。

前者が駄目で後者は仕方ないとされる理由は何だ？

夏休みも残りわずかですねみなさん

普段、肉食うときに牛さん豚さんありがとうなんて確認しないけど、久しぶりにこういうの見ると考えさせられるね
親が子供の頃、牛育ててて食肉にされに行くときの話しを聞かされたのを思い出した

自分が作った料理を残されると、あまりいい気持ちはしない
だから自分はできるだけ残さずに食べる。それだけ

食肉業者「味の問題でクレームつく可能性が嫌なので、肉は半分くらい捨てます」

命を物扱いしてる時点で宗教だろ
異教徒は人間じゃないから殺してOKって言ってるのと変わらん

最後を、あんな感じでまとめて締める管理人が好き

もったいないと思える気持ちがあるなら
それでいい
そこに何か付け加えたがるのが
人間の卑しく醜いところ

なんにしても給料安すぎてびっくりだ
２０代は金貯めて辞めるとあったが
こんなんじゃ金貯まらないだろと

食べ物は残しても良い。
燃やしたら駄目。

土に埋めれば、昆虫やバクテリアが飢えずに済む。
それらのおかげで植物が育ち、それを食べて動物が育つ。

燃やさなければ、食べ物はどうやっても誰かの食べ物になるよ。

豚の膀胱はどうしてるんだろ

「偽善的」ってのは話がずれてる。
端的に言えば「食べる為の殺生」てのは合理的な言い訳なんだよ。意味の無い殺しの是非に対して明確な答えを知ってる人は、多分一人もいない。なので、「食べるし感謝もしない」は客観的に見ると矛盾してるからダメなの。ベジタリアン宣言して立場を明確にするならＯＫ。

137の言った文章に、138でゆとり認定したのに
142が引き合いにだしたのは139の文章ってことは
結局気分でゆとりって言いたかっただけだなこういうやつおおすぎ

とりあえず感謝はしようぜ

※68
肉からしか摂取できない栄養素はかなり多いよ。
月数回ではまっったく足りない。
食いすぎはたしかによくないだろうが、
健康なもてるぐらいには食っとけ。

こうゆう所の求人ってどこに出てるのかな？やっぱりハロワ？

トルストイは屠殺の現場を見てからベジタリアンになったそうな

米30
>偽善者多すぎ
>感謝とかどうでもいいっす

自分一人だけで生きてきたと勘違いしてるようなこういう考え方が世の中を悪くする手本だな。
とりあえず、自分一人で牛豚を屠殺してみれば？

こん中に哺乳類の生きてる獲物を捕って自分でシメて、解体して調理まで出来る奴はどんだけいるんだろうな？今の平和社会じゃ俺には無理だ。

感謝するしないは強制じゃ意味ないから論じても無駄だけど、昔から猟師は感謝していたのが答えだと思うけどね。

結局自己満足の宗教論だろ
他人に押し付けんなよ気持ちわりぃ
食われるために育てられた家畜への感謝とか、したけりゃしてろ
紙やペンなんかの消耗品と一緒だろ

ベジタリアンは肉が嫌いなんじゃなくて、食べたいものを食べているだけ

なぜ感謝していたのかと考えるとまた違った観点が出てくる
人間は大きな災害や理不尽に出会ったとき、取り付く理由がないと精神を保てなくなってしまう
このとき、普段から感謝という行為を仕込んでおくことで、
目の前の理不尽を日ごろの感謝が足りなかったか、忘れてしまったからと
科学的には無意味ながら理由付けを行うことが可能であり、精神の安定を保つことが可能になる
科学の発達した現代では、純粋に感謝の有無を不幸の理由付けするには知識が邪魔するし
そもそも理由付けが活かされる飢饉等の問題は日本では滅多に起こらない
だから現代の人間が家畜などに対する感謝を失ったり、別の問題の理由付けに用いられて
強引な感謝の解釈がなされるのも必然だし、決して間違いではない

キツイ仕事ほど給料が安い
嫌な世の中だね

殺された家畜が～とか、仕事をしてる人が～とかじゃなくて
実際を知ったら襟を正したくなるのが人間の心情としては普通だと思うよ。
まあ理解できない人はいくら説明しても分からないだろう。心情の話だから。

いつか人間もこうなる日が来るんだろうな…

>>46と>>54は俺の書いた文をちゃんと読んだのか？
想像力云々言う前に読解力が無いな。

もう一度書くが、屠殺場で働いている奴らは九割方がDQNと中国人。
アイツらは揉め事は腕力でしか解決しようとしない。
表立ってはないが、二ヶ月に一回は包丁で刺された奴が病院に運ばれる。
会社は事故だと病院に報告するけどな。
上層部がDQNのまま歳食って悪知恵ばかり働くヤー公モドキばっかりだから、被害者が何言っても無駄になる。

入社してもまともな奴らは長くても5年以内に辞める(俺がまともかどうかは議論の余地があるが俺は少なくともDQNでも中国人でもない)。
まともな人間が出ていくばかりで、残るのはまともじゃない人間だ。

想像ではない。
俺が二年働いていた屠殺場はそういう所だった。
大体、30過ぎてる三児の父が未だに鼻ピアスしていて、周りの社員がそれに何も言わないような会社がまともだと思えない。

ゆとりも何も関係ねぇよ
食わないと死ぬだろ？
食いもんはあるだけで尊いし有りがたいんだよ
それだけじゃん

ゆとりと言われて必死になる馬鹿がいるなｗ
だから生ゴミって喩えられるのかｗ
生きてても仕方ないよね

※87
土壌処理のみで衛生上の問題が起きない時間当たりの処理能力考えろ
どれだけ面積いると思ってんだよ
虫と菌類の異常発生で通常の植生維持が不可能になるわ

よくわからんが
外食だと残すのは仕方ないんじゃないかな
自分が許容できる分が配膳されるとは限らないし。

あと、単純に感謝しろありがたく思えじゃなくて
「これを作ってくれた人が居る」
「食糧になってくれたものがある」って
認識するのが大事なんじゃないかな。
人間性・優しさとかの問題じゃなくて
認識があるかないかの違いだと思う

作ってくれる人が居ないと食べられない
って認識していれば
「ありがたい」と思うようになる。
感謝ではなくね。
「ありがたい」と「感謝」は微妙に違うよ。

>>283がいいこと言った

食材になってくれる動物に感謝｡
そして美味しい肉を提供してくれる屠殺業者の方々に感謝｡

働きもしない利権乞食の部落野郎は死んでいいけど｡

昔屠殺場と５０メートルくらいの距離の場所に住んでたけど分かり易く言うと豚足が茹で上がった時の匂いに似てるような甘くも感じるような匂いじゃないかな。
順番待ちの牛の牛舎？みたいなところに運ばれてくる牛の顔が見えたり今はしっかりしたビルになってるけど昔は深夜に電気ショックの音か「パァン」と乾いた音がしてたわ。
牛舎から道路挟んで向かいの工場は搬入作業なのか処理の終わった牛さんが吊されてた。
田舎と思うけど田舎じゃないところでの出来事だから子供ながらに一時期トラウマになった。そういうの見たせいか今でもトリコとかぶるけど食材には感謝して食べるようにしてるなぁ。

それに食べ物って全部生き物からできてるってみんな忘れてないか？
ベジタリアンは生き物殺生が嫌だからとか理由の人居るけど深くつっこめば、植物穀物も生きてるけどそこはどうなの？矛盾してね？と思ってしまう。

宇宙人が来て仮に俺が牛の立場になったとして
感謝されながら食われる事態に直面しても、そもそも食うなアホとしか思わん

有る程度は仕方ないしアレルギーの問題もあるが、食べきれないほどの分量を注文して実際に残すのはセルフコントロールができてないってことだろ。
＞103
お前が働いていた屠殺場が日本にただ一か所だけの屠殺場ならわかるが、屠殺場はお前が働いていたところ以外にもたくさんある。だから全国の屠殺場において働く人間の9割がDQNと中国人で構成されているかどうかは知らねえ。
お前さんが働いているところがそうだったという発言は信じる。

食べ物や作り手に感謝することは当たり前だと思っていたので、
偽善云々って意見には、正直驚いた。

>>137や※2とかの理屈は解らんでもないが、
それが食べ物や命を粗末にしてもいい理由にはならん気がする。

>紙やペンなんかの消耗品と一緒
いつかジブンがそうなっちゃうんだよねぇ・・・そういう事になると。
有形無形への共感が薄いと他者への配慮も薄くなる。感謝の気持は廻って自分の為にもなるんだけどね。

まぁそういうのは別に「ゆとり」に限らず、判らない人はよくいるけどね。
威張ってばっかりで部下から嫌われ上司や、金さえ払えばなんでもやって当然という下請け泣かせのブラック会社の社長とかね。

>>103
俺は46や54ではないがちゃんと読んでないのはあんただ
屠殺場の職員がまともかどうかなんて問題にしてないだろ
46や54は、屠殺場職員が仕事をしないと俺たちが困るんだから、それを尊重しろと言ってるの
あんたが辛い目にあったのはよくわかったよ

昔よくあった祭りで売ってたカラーひよこって、雄のひよこを安く仕入れて売ってたんかな。

>>112お前さんが働いているところがそうだったという発言は信じる。

信じてくれてありがとう。

>>115
そうだったな、感情的になり過ぎてた。
>>46>>54
俺が悪かったよ。
すまなかった。

※103
あなたが２年勤務した屠殺場がそういう所だったのなら同情する。46では正直話を信じていなかった。すまん。
傷害を隠すような会社の作る肉は俺も食べたくないと思う。
ただ日本にある精肉会社の大部分は「人間の論理」が通じる所で、そういった会社で日本の食卓が支えられていると俺は思いたい。

牛のと畜も結構あぶないんだろうけども、豚も怖いぞ
電気ショックで気絶してても、ナイフを突き刺した瞬間に飛び起きて噛みつこうとするのもいるからな。

とりあえず物食べるときは感謝しろよ。
この基本中の基本ができないカスは生きてる価値無し。

食肉用の家畜で抗体作らねーだろ

っていうか抗体は生きてる動物に抗原を注射して作るんだぞ。血液だけで抗体はできねーよ

仕事で食肉市場の電気設備の点検してるんだが、彼らの前では非常に言葉に気を使う。

打ち合わせ時に「ここで動物が殺されてるんですね」と軽率な発言をしたうちの技術者が、
食肉市場の人に「今日のところはお引き取り下さい」と帰された。
食肉市場に行くときは、きょろきょろしない、ヘラヘラしない、あまりしゃべらない様、気を付けてる

一度でも餓えにその身を曝される恐れのある環境に身を置いた事があるならば、食べ物に感謝しない瞬間というものは無いよ。
自分に限って食糧に困る事は無いなんて思い上がらん事だ。
金が有っても食えん時は存在する。

色々菜食主義者云々言われてるけど、
俺は肉食わずに魚は食うタイプのベジタリアンだが、
昔の日本の食生活を続けているだけだから特に肉食がどうたらは思わんな。
でも雄のヒヨコとか、本当にゴミの様に無惨に扱われている畜生達の事は見るに忍びないな。

117～119のやり取りに本当の意味での「大人の対応」を見た。
なかなか謝れない人が多いなか偉いなぁ・・・。

>>137のIDに気づいてない人多いな

いただきますってのは目の前にある食いもんに対して言ってるんだよな

こういう仕事って高いのかと思ったら普通の仕事より安いじゃねえか･･･

殺された動物と殺した人達に感謝して食べねばならぬ…

>>119
こちらこそ不快な思いをさせてすまなかった。
屠殺場のスレを見て、あの時の辛い記憶が蘇ってしまってしまい、つい感情的になってしまった。

>>125
偉くなんかない。
当然のことだと思う。

>>128
本スレのおっさんは待遇が悪すぎると思う。
俺が二年働いていたところは、一年目の手取りは17万位だった。
待遇も、3Kは苦手だったが、会社にシャワーがあるから我慢できなくはない。
不機嫌なときに視界に入ったという理由で殴る上司や、話を聞き逃したという理由だけで包丁を投げつけるような先輩の待遇さえ我慢できればだけど。

取りあえず食への感謝を忘れると、
馬鹿と傲慢な奴と勘違いが増えるだけになる
日本がとりわけ世界的に平和なのは、この感覚が根付いてるからだろ

ちょっとスレ主の質問の流れが怖いというか，不気味に思ったのは自分だけか？
「屠殺場」の話ではなく，殺人現場での話でどうやって処理したらいいかを聞いているように思えた。
気のせいだよな？
だよな？

>>131
同意。
潰した肉を食おうが捨てようが同じとか言うやつは、
モンペの才能あるわ。

ベジタリアンとかビーガンって何か自己満足っぽいと感じちゃう。
動物実験した製品は使わないの？
薬なんて動物どころか戦時中の捕虜とか生体実験した成果が役に立ってたりするけどそれはいいの？

個人的には
同じ殺して裁くビデオ映像でも
牛豚より鯨類のが受け入れやすい(魚と同じ感覚で見られる)きがする

手取りは一般職と同じくらいなんだな

ゆとり思考満開の米137のIDがAHOというのがまたwww

俺は古い人間だから食事を残せないタイプ。
でも137の言ってる事には完全に同意する。
「いただきます」とか「ごちそうさまでした」はあくまでも人間の中のルール、価値観に過ぎない。
そういうセリフとか完食する事で何らかの罪滅ぼしみたいな事が出来てるとか、もしそう考えてるなら、それは人間の増長だと思う。
昔のお笑い番組では、スイカや卵を投げて無駄にしてたが、あれに何とも思わないわけじゃない。
でもそれも人間の中だけの価値観に過ぎない。
食べられる側は何を言い訳しても絶対に納得してくれない。

もし人間を食うエイリアンAが居て、彼から「命を頂きます」と言われたら納得して食われますか？
あるいは遊び半分に人間を殺すエイリアンBも居たとして、我々はAとBを区別するだろうか。
AもBも人間の敵であり、恐怖と嫌悪の対象だという扱いに変わりないと思うが。
Aが「Bは酷いよね」と言ったとして、人間の立場から共感できますか？
「おまえが言うな」ってもんでしょう。
A>Bなんてのはエイリアンの中の自己満足に過ぎないんですよ。

我々はそれでも動物なり植物なり食べなきゃいけない。
我々は酷い事をしなきゃ生きていけない業の深い者だという事は厳然たる事実。
精々我々に出来るのは普段その事実を考えないようにする事だけ。
いくら言葉や概念を発明しても酷い事をしていない事には絶対に出来ない。

>>134
もともと宗教（キリストの教え）なんだから文化レベルでとらえた方が良い
殺生をして食うのはNG
だけど作物につく害虫を殺して捨てるのはOK
全ての命は尊いが、異教徒は信仰を冒涜する悪魔だから犯しても惨殺しても善行
この教義が両立してるってのを受け入れないと理解はできんよ（納得するかはまた別の話）

小学校で見学に行ってこい

トラウマになって肉くえなくなったとしても
それはそれで経済的で結構なことだ

※139
ほう、ベジタリアンがキリスト教由来と申すか

あほぬかせ

やっぱり宗教ってある程度必要だと思ったわ。

てか国は待遇あげてやれよマジで

犠牲を無駄にしないって言うなら最初から殺すなよ

実際に飯食う時にスレみたいなこと考えてたらやっとれんわ
頭の片隅においといて、たまに思い出してやるくらいでいいんだよ

>>141
無宗教でも聖書くらい嫁

品川の港南口は屠殺場からの匂いがたまにする。特に夏場は。

食べ物を粗末に云々は正直どうでもいいけど
殺された動物への感謝の心だけは忘れちゃいけんと思うんだがな
そいつらの命があるから生きながらえることが出来てるわけだし

ID:NbO1poAHO
　　　 　 　 ~~~~

ｗｗｗ

最後のゆとりに愕然とした
この先出てくるのはこんな奴ばかりなんだろうな

給料安いんだな・・・。

おかげでいつも安い肉食えてます。
本当にありがとう。

馬鹿と気違いは真実を言う

別にね、そりゃあ残してもいいんだよ
あんたが金出して買ったんだから、食ったって捨てたってそりゃあ自由だよ

でも、大手を振って"捨てたって良いだろ！"って騒ぐのは、理性を疑われるだろうに
その辺りをわきまえないから、ゆとりって言われるんだよ……

食料廃棄率世界一の日本て言うが実際どの層の廃棄率が高いんだろうか
俺は食い物捨てるような事になるケースがなかなか無いからどうにもイメージが湧かん
一般家庭のが飲食業者よりも多く棄ててるもんなのか？

肉になる為だけに飼われ殺される家畜を憐れむ意見は多いが
逆に言えば家畜になったからこそ外敵や病気、餓えや住処に悩まされる事なく繁殖のみに専念する事ができるって考え方もあるんだよな
個として見ると家畜なんて真っ平だが、種全体として見れば
お互いにメリットのある共生関係とも言えるのかも知らん

>>138
そうか？遊び半分で殺す奴の方が怖いだろ。
食うために殺す奴は少なくとも腹一杯なら襲ってこないからな。遊び半分の奴は見境なく襲ってくる上になぶり殺しにされる可能性すらある。俺が食われる側ならどっちも同じだとは思わんな。

>>137はめだかボックス読んで感化されちゃったんだろｗｗｗｗｗｗ

狩猟やってるけど
別に生き物捌くのなんて無心でできるけどな
全く平気、俺屠殺場で働くの向いてんのかなｗ

人間のエゴだかなんだか色々考えるものの
いただきますって言う奴をプギャるのは同じ人間から見たら気持ち悪い。
いただきますは別に食べられた動物だけに言ってるわけじゃないしな

無理して完食したら次回からいるぶんだけ注文するだろうがあふぉかw

最後の方の奴は、
「いただきます」の意味を考え直した方がいいな。

米157
でもやつらは殺されるために生まれてきたわけで
生死が全部人間の手によるものなわけで
量半端ないし
それを考えると複雑になるかもしんないぜ　多分

>>137を「ゆとり教育を受けた世代の人間」だと断定してる奴は神か？
世間一般で見て常識の無いような奴を「ゆとり」と評しているだけで、実際の年齢とかは全く関係ないってのが基本のニュアンスだと思っていたんだが
※150なんかは、どうやらネット越しに相手の年齢がわかるようだ
占い師とか向いてるよ

※157

最初からそうだったのか、それとも慣れたかで違うと思うが…。
うちの親父も猟するが捌くのは平気だが無駄には殺さない。獲物は欲しがる人にあげる。残さず食べる。片っ端から仕留めず決まった量で止める。

感謝の心なんて無い、ていうのは自分で手にかけず悲惨な光景も見ず無駄に殺しても余って捨てても構わないって事なんでしょ。猟師のそれとは違うと思う。

牛豚に感謝してくれって言ってるけどそれも結局人間様の目線だよね
家畜とかはやっぱり昔からの「いただきます」とは違うよなぁ…
でも肉旨いし、そら食いたいし、難しいな

昔はお肉大好きモリモリ食べてたんだけど、何かの拍子に、何か外国のだと思うんだけど、屠殺の映像を見てしまってから、ハートの弱い俺はミート食えなくなってしまった・・・
もう５年くらいかな

ヴゥモ～ヴゥモ～！！
ギー！バリバリィーと、牛が機械に入っていくシーンが蘇る

まあノンミートも慣れたけどねｗ

放射性物質汚染で一瞬にして食の安全性が吹っ飛んで、今までの当たり前の食事の有り難さに気づかない人間もいるんだな。食卓に並ぶまでにどれだけの工程で人の手間がかかってるか想像すらできない人間や知っても何も感じない人間がいるが、それって驚く程豊かであることの裏返しだよな。江戸時代には国民の大半が農民だったわけだが、自分で屠って捌くのは普通だった訳で、その苦労を知ってはじめて残す事がいかに勿体無いかがわかる。だって精魂込めて愛着もって育てた家畜を殺して食う訳だ。その肉をごみ箱に捨てられるか？

消毒用のヨウ素液の臭い

是も非もなく、このスレとコメが全て・・
あらゆる生物の中で「人間」だけが「文明」を持ったけど
ゴキブリは「文明」を持たずに繁栄できる。

屠殺なんて肉食獣がエサ食ってんのと変わらんわ

※169
ぶっちゃけそうだね。ただ自分で捕って食ってはいないよね。

※165
災難だったと思うが言っておこう。多分その動画は「喰う為」のものじゃなく「グロ映像」を作って楽しむ下衆の動画だ。ただ残酷に殺された牛の映像。有名らしい。（作ったのは外国人ね）。このスレの議論全否定のもの。

自分で殺って捌いて平気な奴は食う権利あると思うぜ
それが自然界だからな

只、食うために養殖、第三者が殺って、スーパーで肉パック、コレを食いながら動物虐待を見て可哀相とかホザキ始めると、矛盾してまた話しは変わってくるんじゃね？

俺、田舎のトサツバの排水関係の仕事で一回だけ行った事あんだ。
場所によっては被差別の人働いてるよ
俺が見た人、ガチでハリポタ出てくる感じの人だった。スレ主が言うみたいに独特の匂いがあった。

どっかのモンペが「給食費払っているから家の子には”いただきます”を言わせないでください」って
言って他の思い出したわ・・・なんて痛いのかと
お前本当に日本人なのかと思った
今の親は「いただきます」の言葉の意味も解らんバカがいるのかと嘆かわしい。

豚をやった事ある
首の息が通るところを切断だった
泣き声が酷かった
多分1時間ぐらい泣いてる感じだった
実際は5分も行かないくらいだった
なるべく苦しまないように必死だった
暴れないように手と足は結んだ
しにゆく豚は人間にも見えた
血は地に広がりゆく
イッタ時に肌の毛をナイフでそッテク
次に炎のシャワーで少し焦げ目をつけて行く
豚の肌はちじんで行くのがわかる
そしてようやく切断を始める
口からお腹まで半分に切断し広げた後
パーツに分けて切り刻んでいく
2時間もしないうちに豚は袋に詰められ
フリーザーに放り込まれた

しにゆく豚の目は、殺人を目の前にする人間と変わらなかった

まぁ感謝するもしないも個人の自由

感謝するにしたって欧米諸国みたいに居るかも分からん神に感謝するよりも、毎日の仕事として過酷な労働環境の下で働いている人や、かつて確実に存在していた牛や豚に感謝したほうがマシだわな

屠殺には抵抗ないけど、完全に流れ作業になってるのに何故か引っ掛かる。

人は自分がどれだけの命の上で生き永らえているのか知るべき。
中高の社会科見学で屠場、保健所の殺処分、実験動物の処分、養鶏場、牛馬の牧場を見学させてほしい。

米２みたいな典型例に言っておくと、
誰かがその死体を食べるなり素材活用するなりすれば無駄ではないのだよ。
ただ、むやみに殺してそのまま廃棄するのは自然の食物連鎖から外れた良くない行動だ。
別にいただきますを感謝の心で言わなくてもいい。
ただ、普段の食事や化粧品、化学薬品、製品などが俺らの目の前に来るまでに、いろいろな物資や生命を消費して来ている。
それを無駄にしないためには、作られた目的を全うさせてやるのが、地球最強の座にいる人間のせめてもの誠意だろう。そう思ってる。

だから、食品として出されたものは食ってくれ。捨てないでくれ。
豊かさの象徴かもしれんが、コンビニのように無駄に作ってどんどん廃棄するとかしないでくれ・・
本当に頼むよ。

屠畜場だろ。間違えんなカス

つか残すなっつーのも海外出ると常識じゃなくなるからなぁ
残飯配分的なシステムがあるからだけど

まぁ、最終的にどうなるかってところではどこでも勿体無いってのに尽きるんじゃね？
残す奴ってのは自分の生存にかかってるコストの自覚もできてないんじゃないかな

魚も釣ったらコンクリートの角に頭打ち付けて殺すけど、痙攣して死ぬのが握ってる手で分かるわ。
でも罪悪感を感じるのはその瞬間だけで、食卓に上がれば何とも思わんね。
そもそも狩りをするときに相手に同情するのって多分人間くらいでしょ。

大変小さいが残すことで僅かに奪われる命が減るってのは誰かが言ってた
既に死んでしまったそれを美味しく頂く精神は美徳だし残してもかまわない寧ろ上記のような効果があるって考えもいい
どっちでもいいはずだ

自分が屠殺されて、食べられる立場だと思うと
どうだ？
問答無用で殺されるんだぞ。

釣りや狩猟と、管理された中
流れ作業で殺される屠殺は全然違う

牛豚は食べない
鶏魚は食べる
自分で殺して捌けそうなものだけ

残すってことは無駄に需要を増やしてるわけだよね。
その積もり積もったデータが生産量に影響され無駄に動物が殺されるわけじゃないの？

誰かが食い物を用意して、それを食う世の中だからわかりにくい。
はるか昔のように、
自分で他の生き物を狩って食べる事を思い浮かべてみるといい。

食わない分は狩るな。
狩ったものは食え。それだけの話。

残したらその分必要な肉が多くなるだろ
全員が食べ物を全く残さず廃棄もほとんど出さなければ殺される家畜は半分以下だ。
実際食べられもせず殺された家畜の総数を数えたらとんでもない数だぞ

俺は猫が好きだ、実家に数匹飼っているしな。ただ、たまに考える。そういった愛玩動物と食用とされる家畜の命にどれだけ差があるのだろう。
愛玩動物を可愛がるのも食肉を欲するのも人間の身勝手だ。俺は自分の身勝手で命を弄んでいる。ただ、命を選別し扱う行為の源にある欲求に抗うことは難しい。こういったことを考える前にそういう価値観が自分の中に出来てしまったから。言い訳かもしれないが、業のようなものだと思う。であるならば、食用として頂く命は出来る限り無駄にしたくはない。そう思ってしまう。

そうですか

たまにこういう話題に触れとかないと食のありがたみを忘れる　

いちいち偽善とか言葉出してでつっかかんなよめんどくさい
ちょっとは自分の国のことを勉強しろ

自分で育てた家畜を自分で殺して食べるなら
何も考えずに殺したり食べたり出来るかな？

日本は分業化が進みすぎて自分と関わりあるなのに
遠くで隠れて行われていて
なにもわからなくなっていっちゃてるよね

無駄を省くということは市場の縮小、それによる雇用の減少、単価の上昇など色々あるわけで。
飲食で無駄を減らすということは、品質の劣化や、当然の如く起きる品切れも良しとするということ。
無駄があってこそ、今の利便性があるわけで。

牛肉が今の倍以上の値段に跳ね上がったり、
飲食店に行ったら品切ればかり、食べたステーキはすっかすか。
こういう事にはしっかり文句を言う癖に、命の無駄が云々言うのは偽善としか言いようが無いと思うんだが。

お前ら確かユッケ事件叩いたよね？
生食用牛肉なんて物凄い無駄で成り立ってるようなもんなのに。

※51
利益を優先するのは当たり前だろ。
何のために働いてると思ってるんだ？
他人の命が自分の命よりありがたいと思うなら働くなよ。

とりあえず
いのちの食べかた

観とけよ

何というか、そんなこと考えてるより
もっと切実にやるべきこと沢山あるだろ
って感じだな･･･
どんだけ暇なんだよ

魚だと平気で生きてる奴に包丁入れられるんだけど
動物とか鳥は無理だろうな･･･
魚も泣き叫んだり血がドバドバでたら無理かも

よく聞く命題で「人はどこから来てどこへ行くのか」ってあるけど、このスレにあるような、屠殺や感謝の気持ち…なんかを談義する事は、その上で非常に有意義だと思うんだ。
極論を言うと、人類は答えの出ない倫理問題に対して、永久に「善く在ろう」と挑み続けることこそが、人類の生きる意味なんだと思う。少なくとも今現在は…

イルカは可愛いから殺してはダメ。
牛豚は可愛くないし美味しいから殺してもいい。
とかの方が反吐が出るけどな。

「家畜からしたら同じだろ」と言うのなら
結局家畜に対してどうしたいんだろう

屠畜と食肉は一貫した過程の一部を成していて
食肉に対する私達の態度は必ず屠畜や畜産の
有り様にフィードバックされる
この関連が視野に入っていないのだろうなあ

米欄の「全ての価値観は相対的な物。
他人に強制するものではない。」
確かに強制すべきではないが
異なる価値観の表明やそれに基づく議論は
推奨されるべきものであり
「俺は俺、お前はお前」式に突っ放しても
あまり意味はない
これこそ精神的怠惰というものである

でも結局押し付けじゃん
「○○じゃないとおかしい」「△△とかゆとり乙」「□□は普通のことだろ…」「××する奴なんなの？」
こんなコメントばっかり

ただ煽りたい奴や言い負かされればとたんに逃げる奴がたくさんいる中でまともな議論なんか出来るかよ
議論とかそういった行為において
ネットほど不向きなものはないぜ

こいつらも同罪です

クソバカ松平賢ゴミクズチンカス（金沢工業大学（笑）、ニューハウス工業（笑））　松平紀代子　松平九成、松平広紀、松平友和 076-267-3930

〒920-0334　石川県金沢市桂町イ37-1　(株)松平製作所 076(267)1710

牛、豚、鶏は育てられてる時殺されるってわからないけど馬は頭が良いから大きくなったら殺されるとわかってるって聞いたけど本当ですかね？
それ聞いてから馬肉は食べないようにしてるけど。

これからは心から「いただきます」します。

良スレ

＞＞これで給料は手取り14万弱、ボーナス0.5ヶ月でつ・・・

日本は人がやりたがらない仕事が安くて
楽な仕事が高いよな

狂った国だわ
ていうかこの世の構造そのものが悪夢だわ

感謝するのは人間のいい所じゃなくて
痛んだ自分の良心を納得させる自己満だろ


ただ自己満でも感謝して、少しでも罪悪を感じながら生きて行く方がいい
もちろん家畜の為じゃない
命を食べても罪悪を感じない人間は
犯罪に対してのハードルが低くなりがちだからだ

肉でも野菜でも多くの命が関わった時間と手間の結晶。またお金も大事なのは同意。
「勝手だろ派」の大部分が食べ残した分にも代金を払っている自分の未熟さをわかってない。
という事実に「残すな派」の一部はもどかしさを感じているんじゃないのかな。

人間基準で見れば、残そうが残すまいがそんなもんエゴでしかないし。
生物基準で見れば、残したものは菌類の餌になるんだから無駄じゃない。

月14万で悪臭の中、血塗れになりながら、一日何百頭の豚や牛を生きたまま引き裂いて行く。
なれるっていうけど、人間の死刑や、ナチスの虐殺も、慣れていくんだろうな。
こんなことまでして肉を食べる必要はあるの？
肉は嗜好品。食べなくても生きていけるのに。
魚や大豆でたんぱく質は取れるのに。
ただ、スーパーで数百円で買えてしまうから、みんななんとなく買っている。

人間の方は捌くというか弄るお仕事してたけど、
あっちの臭いとは似てるのかな
背脂なんかも｢おいしい匂い｣とは思えなくなった

残してもいい。残すな。で考えると残すな。のほうが合理的
金を払ったのに残すのは金を捨てるようなものだし

しかし経済動物に犠牲だって言ってることがおかしいだろ
自分の倫理が絶対的に正しいと押し付けてるだけじゃん

「生きたまま引き裂」くと表現すると
まるで家畜に不必要な痛みを与えながら
拷問のように殺すような印象を与えかねない
日本で行われている屠畜の場合は
最初に意識を失わせてから切る

屠畜のたとえとして死刑や虐殺をあげるのは賛成できない
両者の行為は大半の人間にとって同じではない
実際には倫理的に大きな違いがあるのに
屠畜に殺人のような非人道的なイメージを帯びさせるのは
屠畜業に携わる人を侮辱する行為である

屠殺はよくわからんけど検死の立会いくと
独特のニオイするな
嗅ぎたい人は焼肉屋でホルモン頼め

137がマジでゆとりすぎる

自分と意見が違うとすぐにレッテル貼るところはネトウヨや韓国人と何も変わらないな
137みたいな奴は昔からいただら
馬鹿の割合も変わってねぇよ
何を「世代のせいか…」とか悟ったように言ってんだ

残さず食べるより、食べる量を減らすことのほうが家畜にも環境にも健康にも優しい。

まあ、ぶっちゃけ食うに困ればわかるし困らなければわからない。こんな議論自体出来る日本は平和過ぎだね、色んな意味で。

個人的には>>137は一理あると思う
結局は自己満だよね

もし自分の親や子どもが巨人かなんかに殺されて食べられるとしたら、残す残さないとか気になるか？
殺されたら同じだ。

アメリカってむだに大食
それで太って病気になって
不経済な国

そして飲食店の原価を見てぼったくりという奴が存在すると。
こんな人たちが働いていることすら考えられない馬鹿だからな。
値段を下げろというなら、その分さらに人件費を削ることになり、
失業者が増え&ブラック企業を増やしていることに気づいていない。
そして全て自分たちに跳ね返ってくる。

原価しか見ないでぼったくりという奴は半端じゃないぐらい馬鹿ってことだ。

ゆとり発言にびっくり。ほんとうにゆとりだとしたら、何か見えないけど裏を読む能力がないんだろうなー
残さず食べるということは、感謝の気持ちを忘れないということ。逆に平気で食べ物残して捨てるような人間に成り下がることを考えて欲しい。まあここでコンビニの廃棄とかはとりあえず別ね。。。

※222
何が「とりあえず別ね。。。」だ
勝手に線引きすんじゃねえよ
やるなら同じように糾弾しろよ

※200
＞異なる価値観の表明やそれに基づく議論は
＞推奨されるべきものであり
＞「俺は俺、お前はお前」式に突っ放しても
＞あまり意味はない
＞これこそ精神的怠惰というものである

どうしろと？
結局は価値観は人それぞれだし、何が良いかなんて議論はいつまでたっても平行線を辿るだけ
リンゴが好きかミカンが好きかで議論するのは無意味だし、どの宗教を信仰すべきかも結局は個人次第

価値観に関しては議論の余地はないし、人それぞれで良いと思うが

単純に、平均20%残すとして、それが10%になれば
100人で１0頭と殺しなきゃならない所が9頭で済む
結果的には、一頭分の命が救われるのと同義なんだがな

ま、それよりも、コンビニとかで出る、システムの構造上、どうしても出てしまう弁当等の廃棄とか、お役所仕事で設定された無意味な賞味期限、消費期限による廃棄の方が大問題だとは思うが

>>224
馬鹿な奴ｗ

遅レスだけど、165の
>>ヴゥモ～ヴゥモ～！！
>>ギー！バリバリィーと、牛が機械に入っていくシーンが蘇る
は、病気で死んだ牛をミンチにする機械の映像で、泣き声は後入れですのでご安心を。

それより最近Youtubeで中国でのタヌキ皮剥ぎ映像があって衝撃だった。生きたまま皮剥いで血だらけで捨てられたタヌキがまだ死にきれずピクピクしていた。
極端な例だったけど、毛皮も相当罪深いね。

馬鹿だ馬鹿だと言うだけなら頭の軽い馬鹿でもできるが
じゃあ「どこ」が「どう」馬鹿で、「どうすればいいのか」を
まともに考えずにただ相手を批判してる奴は馬鹿以下の畜生
そんな畜生が人間にたてつくなよ
もし人間なら
自分で考えて自分の言葉で自分の意思を示せよ低脳が

※224
どうこうしろと命令するつもりはないし
何らかの強制や押しつけをすることはできない

こうしたコメント欄や掲示板では
論破とかすぐに勝ち負けにこだわる傾向があるが
その場で性急に是非を決める必要はないと思う
ただし、だからといって意見の提示や質問、議論が
無駄という意見には同意できないと感想を述べた
だから、議論は無意味だという意見を
表明するなとは言わないし
議論が無意味なのでもう議論しないという人に
議論を強いるつもりはない

付け加えて感想を述べると
本当に無意味だと確信しているのなら
どうしてコメント欄に書き込む気が起きるのかなと
少し不思議に思う

価値観は人それぞれで強制されるべきものではない
それを踏まえたらコメント欄や掲示板は
有意義なものになりうる
価値観は意識的、無意識的に他人の考えとの
かかわりの中で形成されるものであるから
いろいろな意見があるなということを知るだけでも
大いに意味があることではなかろうか

変な倫理観とか俺ルールで汚染された人間が多いって事はよくわかった。

他社のために生きてる命なんていません！

俺最近「いただきます」してねぇな
これからは、ちゃんとしよう

残すなっつうのはわかるけどね
自分が食べられる量もわかんないのかよと

※229
丁寧なレスどうも。理解し出来た。それなら大方同意するよ
ただ、※200では個人個人の自由意思を否定しているように読めてね

＞本当に無意味だと確信しているのなら
申し訳ない、書き方悪かったな。そうは思ってない

自分が食べきれる量も把握できないから、飯を
残すわけで。
よって、飯の残す奴は自己管理の出来ないアホ。

↓会社の飲み会とか行ったことないの？コースで出てくると食べきれないし、上司のお酌、お話を差し置いてがっつけないよ。
必然的に残る。

飲食店まずいの出てきたら残すわ
安いとこだと明らかに古い食材出されるサイゼリアとか
残させるような物作るんじゃねえよ

贅沢だねぇ日本は。餓死してる国山ほどあんのに。「～しろ」とか「～しなくちゃ駄目」とかは言わんが、何かしら心に引っ掛かるぐらいはしてて欲しい。

弟が一時期ベジタリアンになった

・人は食べないと死ぬ。
・しかし「美味しくお腹いっぱい」食べないと死ぬわけではない。
・効率良く食肉するために、かえって無駄に生まれ無駄に殺される命がある。

このスタンスで、次第に”過剰な効率を求めたもの”全てに反感を向けるようになった。
生命倫理ではなく非効率さを嘆くベジタリアンってこと。

今では、自分で魚や鳥を一匹まるまる捌いて食べるようになった。
ある程度野菜も自給してるらしい。
この無駄を許さない狭量さは一体どこから来るんだろう。
もちろんエコにもうるさい。

※237
安さが売りの店に何を期待してたのか知らないし、「古い食材」だと断定できる根拠もわからないが
味にうるさいんなら初めからそんな店に入らず芸能人が行ってるような高級店にでも行けばいいし
そこまで金が無いんなら自分で作ったらいいんじゃない？
普通のスーパーとかだと材料が少し古いから、自分でとったり農家から直接買ったりしてさ

中国は人と外食なんかする時は食べ終えるとワザと少し残すって聞いた。
もう食べれません。ご馳走様って意味らしい。

あと家畜の屠殺で倫理やモラル、信仰を問題にするなら、ハラルフードでも食べるか、それに似たことをしたらいいと思う。

雪山で遭難して生き延びるために人肉を食った人たちにその人たちの倫理を問うことができるか？

家畜って結局
食われるために作られてるんだから
食ってやらなきゃ逆に失礼だろ

※欄でも もし宇宙人が来て人間を食ったなら…
みたいな突飛な妄想してる奴がいるが、お前らは家畜と同価値なのか？
殺されるために産まれたモノと？

バイオ肉工場でリアルな肉が培養できたら
命をとる罪悪感から解放されるだけどなー

＞感謝しても命とられる側には関係ないよね。人間の都合のいい解釈。
＞でも したくなるのが人間のいいところ。

最後の「人間のいいところ」ってのにぞっとした。

食材食品の加工製造過程が見える化なんぞしたら欧州のようにアニマル・ウェルフェアが盛り上がりそうではある。
子供の頃、猟師の集会場みたいなところで、猪や鹿の解体現場を目の当たりにしたことある。アスファルトの道路が真っ赤に染まって、吊るされた動物の目がこちらを見ていたわ。

まあもう肉くうのやめるわ・・。

何にも変わらないだろうけど

牛だとオスの肉は固くてまずいから去勢するらしい

乳牛というのが居るよな？昔は２０年以上飼ってたんだろうけど、今は５年も経てば焼き肉だろ？なんか消費者のイメージと違うんだわ。狂牛病が問題になってから、牛を解体するゴミから作られる肉骨粉は魚のエサにされてる・・・魚なら安全？いやいや、食ったら危険だろ。厚生・農水・環境省は税金泥棒の典型だからシステムが破綻してるわ

食物連鎖で考えたら、食い残しを「ゴミ」として焼却処分せずに
何かしらの餌として使えばいいってことかと考えてしまった

少し感謝しながら食べることにしよう

フード・インク面白そう

自分には出来ない…
だから黙って読みました。

人間だから『いただきます』という感情や考えがあるのならそれで生きていきたい。色んな考えはあるけれど、疑問に思う事もあるけれど…

>>137、こういうのを「心が貧しい人間」ていうんだろうな

まあこのての人間は自滅するか淘汰されるだろうからリアルで見かけても放っておけばよろし

『食べたい、飢えを満たしたい』ってのは、人間の本能。
『よりおいしく食べたい』ってのが、人間の知恵と欲望。
んで、その知恵の中から『一方的な死を与えることは、殺生与奪権を持つことは』って悩むようになる。
育てて、太らせて、管理して。とか。
気がついた人だけ、悩むんだよな。

屠殺場より肉骨粉工場の方が死ぬほど臭いぞ
至近距離のウンコより臭いｗ

142の頭の悪さが際立つスレだったな

いわしの頭を落として内蔵を抜いているとき「ごめんよ、ありがとう」と思っている。
肉はきれいになったパック詰めを買うばかりで
自分で処理することが無いから忘れがちだけど
これ読んでもっと感謝しようと思った。

137に同意

最近食い物に関しては原理主義者みたいな奴が多くてうんざりする(完食・ごちそうさま・マナー)

残さず歓喜

258みたいのは日本に居なくていいよ。
中国でもいって、好きなように好きなもん食ってろ。
安いし捗るぞ。

このスレ見いただきますとごちそうさまの大切さがわかったよ。

ここで働いてる人がいるからこそおいしいお肉がいただける。ありがとうございます。

小学生にとさつ場見学見学させろ、間違いなく半分は精神科のせわになる、それでも俺は肉を食う、子供のころ鶏を飼っていた、上等も客がくるとソイツの腹にはいる。ペットを食われるのなんもかわらん、そいつを殴り倒して警察のやっかいになった。それでもおれは鳥を食う、業としかいいようがない

あれって膠を作る工程で出る臭い

消防時代の同級生の家が加工工場やってて
公害やめろってよく虐められてたわ

食べ物に感謝するのは日本人くらい
そんな心を持った日本人に生まれて良かった

その昔規模の大きな屠殺場が近所にあったよ
そこは移転しちゃって広大な跡地はマンションになった
周囲にたくさんあった精肉工場や農業試験場はそのまま残ってるので
ピンとくる人は屠殺場があったってわかるだろうな

中国じゃ未だに人肉が食料だぜ。
胎児を料理に使う地域もある。
それに比べりゃ随分幸せな生活させてもらっていると感謝！

あたたかい、本当にあたたかいわ！

絶対に働くなよ
異常プリオンにかかるぞ
動物が発病するのが5年未満だから
牛も鳥も豚もそれ以下で出荷する。
ペットフードにもなってる。

普通に肉屋で屠殺場もいったがグロまにあだから平気だった。
レバーって持ったら重い。10ｋｇある。
肺は気管に指入れて持つんだが、ヌルヌルしてるから片手じゃ無理。
いずれも家庭科室の流しみたいな場所に肺なら肺、レバーならレバーと
分けて置いてる。

牛殺す、瞬間とかは見せてもらえなかったのが残念。
電流だと一瞬で面白くないから、頭固定して首から下もザクザク引いて切るのが好き。
頭が取れても、体は生きてるので呼吸してる肺から
気管に空気が流れてヒューヒューしてるのをみてみたかった

今まで「金払ってんだからどうしようと勝手じゃん！」って理屈を平気で口に出す奴でまともなの見たことねえな。
飲み会でアスパラベーコン頼んで肉だけ剥がして食ってアスパラ嫌いだから誰か食べてーとか。
職場の同僚で食事に行ったら食い残したピーマン皿に並べて見て見てほらドラえもん作った！とか。
幼稚園児並みの言動で場を凍り付かせる奴の多い事。
偽善云々の飛躍した議論は置いといて頭の残念な奴を見分けるバロメーターにはなるな

食べ物で遊ぶのはダメでしょう。
たまに食材のなりたち、食べられるまでの経緯に想いを馳せ、食材と関わっている人達に感謝の念を持たなきゃね。

さすが>>137のIDがアホなだけあるな
「いただきます」の意味なんか考えたことないんだろうな。

食える部分を残すという事は余分に殺したという事
137はいただきます以前に全容が見えていない

膿家で畜産業やってる。
ウチの牧場で、太らせてる肉用の牛は、出荷されたら100％肉にされるために、屠殺される。
牧場に居る頃はさ、目がクリクリで結構可愛いんだよ。懐くやつは、寄ってきてベロベロ舐めるし。
子牛なんかは、バンビの親戚なんだなって思うほどだ。
んで、牧場でだいたい二年、毎日毎日顔突き合わせて、グリグリしたりブラシ掛けたり。

で、ある日突然。トラックに乗せられて。ドナドナ。
もう、帰ってこられない。
空いた部屋は、掃除して。新しい子牛を受け入れる。
二年間飼育して、一頭あたり10ﾏｿﾁｮｯﾄの儲け。
自分が、家畜に感傷を持たないような、どっか壊れた人間で、よかったと、今は思ってる。

自分も＞137に同意。
137否定してる人達はゆとりとかそういう言葉つかってる人ばっかだね。その時点で話にならない。
最低限マナーを守って意見を言え。

>>147
お腹いっぱいなのに我慢して完食しても体には大きな害にしかならない。という事実。

9時間で手取り14万弱かぁ、メンタル負担的にもっと貰えるもんだと思ってたけどそんなものなのか

>>142
犠牲を無駄にしないためって・・・
ここまで贅沢三昧に殺しまくってるくせに今更残さず食えば犠牲を無駄にしないとか絶対無いだろ。
生きる為とか健康の為とか最低限の贅沢の為とかそういう次元をはるかに超えている

自分の中から道徳観や倫理観を捨てると
「ゆとり」の言ってることが理解できる

　世間体が悪いから、今は屠殺とは言わず、と畜とか言ってる。と畜場も鳥○食肉センター(中国地方）とかわからないように言ってる。
　確かに待遇は悪い。１０Ｋ職場（キケン、キツイ、キタナイ、クサイ、気持ち悪い、給料安い、休日少ない、結婚できない、Knife仕事、あと一つ忘れた）だからな。
　俺の場合、会社を辞めて家でブラブラしてたら、近所のおっさん(JA関係）が誘ってくれたので行くことにした。それが間違いの始まり。

こういう動物が焦点に入ってる議論って結局動物が好きかどうかで別れるような気がする

>>5

ほんとにそうだ
残すなというなら量を抑えたメニューを作ってくれ
遺伝的に胃が悪いのはどうしようもねえよ！

屠殺のおじさんにも屠られた牛や豚にも手を合わせてしまいます。
＞＞１３７は何もおかしな事はいっていませんよ。
ライオンでも何でもお腹が一杯になれば残しますよ。
それは自然な事ですし、あとの処理も自然が全てやってくれます。
自然に義務はないんです。

まぁ、人間はその「自然」から外れかかってるけどな

＞２８４　屠殺のおじさん？
　メク○→視覚障害者の方
　ツ○ボ→聴力障害者の方
　オ○　→言語障害者の方
　チ○バ→股関節障害者の方
　屠殺は使用禁止で、と畜ということになってる。
スレタイ自体問題ありだな。まあ、こんな仕事、自慢できるわけじゃないし、同情されても困る。　まあ、仕事として最底辺の位置ではある。

肉屋だが同和関連がからんでるせいか相変わらず動画や画像ないなｗ
まぁ、レアなまんまの方が自分は嬉しいがなｗ

んだ、食べなくても虫やら、植物がたべている。

老衰の牛をつれて屠畜場にいきました。すごく大変な仕事だとおもいます。何よりにおいが。一回入っただけなのに匂いが染み付いて。
せめて、そういうお仕事をしてくれてる人がいい給料をもらえていたらと思って調べました。実際はどのぐらいでしょうか??

ちなみな豚はまとめられすごい鳴きます。機械じゃなくて、間違いなく鳴き声だと思います。

空砲打ってたのかな？力ずくで逆さづりしてた気が。記憶が定かじゃないですが。

転職活動してたときにハロワに求人があって面接に行ったな。
給料自体はよかったけど見学した時にこれは無理って思ってその場で辞退した。
その時に担当者と話したけど、見学の時点で10人に7～8人は断るらしい。
やっぱり動画やグロ画像で耐性があっても実物とは全然違うって実感したよ。

屠殺現場まで見学したの？

肉屋にいた16の頃に内臓仕入れにと殺場行ってたな
肝臓とか10kgあるから両手でも結構重いしヌルってすべる
肺はブヨンブヨンだけど気管に指突っ込んで支えて持てるからマシ
グロマニアだったから何も感じんかったが普通の人って無理みたいなのねｗ

生き物殺して手取り14万て・・・・
この給料で誰がやるんだこんな仕事
金じゃなくやりがいって事もあるけど
牛殺すのにやりがい感じるか？

すぐ ゆとり言い出す大人
キモイわー
今の18 19は変遷期で非ゆとりと変わらず
ゆとり世代は今の小学生が本番
んまー "自分は大丈夫"とか思ってる奴キモすぎる

俺は飯を残すことはほぼないなあ。
家畜の命より作ってくれた人の気持ちになって考えると残すのは悲しいことだよ。例え金を払って食ってる店の料理でも、口に入らなくてそのまま捨てるのは悲しいことだと思う。