働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

華麗にいちげと

既卒も応募受付しているからって
【バカ】じゃないんだから
【大人の常識】で考えてみろよ

そういえばそうだよな
院に行くのだって試験落ちたら受かるまで受ける人もいるだろうし。
でも考えてみると院の面接は卒研のこと聞かれるのが多いって言うけど浪人しても卒研は出来ないから話せる内容は変わらないよな
そう考えると院って実際、イイ研究室行かないと自分の大学の院にしか行けない気がする。

3年間は新卒扱い（）

この空白期間は一体何をしていたんですかｗ
まさかずっと就活してたんすか？ｗｗｗｗｗ

>>86が真理だと思う
おれは11年卒だが、4月入ってすぐにバイトで入社
そのままそこで正社員目指すことにしたよ
来月その昇格試験がある
何も「武器」がないから、既卒での就職活動は時間の無駄だと思った（それに気付くのが遅すぎたが）
もし履歴書や面接で嘘を塗り重ねてまで活動を続けてる人がいたら、今まで蓄積してきたものが何もないのだから、学歴とか世間体とかそういうしがらみは一切捨て去って、０からスタートする気持ちに早く切り替えたほうがいいと思う

会計士目指してたけど諦めたからもうちょっとで既卒になるわ・・・
留年する金ないから既卒で就活するしかなさそう

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既卒って企業からしたら転職者のこと指すからな
経験が１年２年の第二新卒だろうと５年レベルの能力を要求してくるのがデフォ
行政も「ない求人」を無理やり掘り起こすことしかしないからオワットル

就職できなければ留年したほうがいいってことでおｋ？

>>米9
留年したら来年今年以上の結果を出せる自信があるか？
何が変わるの？

むしろ、そんなに多いのかと思った。

働いてお金を得るのだから、実力　＝　職能＆ビジネスセンス　です。しかし新卒は職能やビジネスセンスではない。
何か別のもので言い表すなら「世渡り」と言ったところか。


>159の人材評価は論理が意味不明。
契約をした後で働くのだから、その前の時点の評価で将来設計だの職能だの言うのはおかしい。
今から現在良い成果を出せそうかを見るのが選考であり人事の役目。さらに言えば個人の人生設計は職能なのか？

留年する資金力がない貧乏人という部分はさらに意味不明。
従業員が企業にお金を支払うわけではなく、企業が従業員にお金を支払う(給料)のに、何故就活生側が資金を証明しなければいけないのか意味が分からない。
しかも、働く前だから本人のバイト代などより親の資金による部分が大きい。

じゃあ俺が「俺の父って中堅企業で部長やっていて収入が安定しているんだ」とでも言えば、俺の能力の証明になるの？親は関係ない。
資金が大事なのは結婚生活の話だし、それにしたって親の収入と自分の収入は別に考えるでしょ。

卒業してから面倒くさくて半年間ニートしてる俺・・・・オワタ＼(＾o＾)／

既卒の末路

（完全に負け組コース）
⇒ニート
⇒引きこもり
⇒ホームレス
⇒フリータ

（既卒の就職の選択肢）
⇒工場派遣社員
⇒介護関係
⇒２４時間外食・小売
⇒零細企業の営業

(既卒の敗者復活の道)
⇒看護学校
⇒公務員受験
⇒医学部受験
⇒法科大学院受験
⇒難関国家資格受験

何故こういう話題で既卒を叩く人が出てくるんだろう
雇用の流動性の問題や企業が叩かれるべきだろ。

2010年卒の時就活で失敗したがたまたま成績が良かったから推薦で院に逃げた。
しかしこれまた2012年卒で就活に失敗して
昔インターンシップに行って実力を認めてもらってた中小に逃げた。
見事にコミュ力が無いことを思い知ったなぁ。

企業叩くより個人を叩くほうが気持ちいいからだろ

>>15>>17
全くその通り
人を馬鹿にしているが、自分が一番馬鹿なことにいつまでも気付けない
自己責任論は何も産まないってどのタイミングで気付くんだろうか

団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか？
あなた方の可愛い孫達が大人になり社会に出て、血反吐を吐きながら頑張ってあなた方を支えるのは、とても感動的ですよね｡
可愛い孫のちっちゃなおてては枯れ木のような手になって、あなた方に血税を捧げるために動きます｡
可愛い孫のおめめは生気を失い輝きを無くし落ち窪み、あなた方の残した社会を見据えます｡
可愛い孫は無惨なミイラになり、もがき苦しみながら老後を迎えます｡
孫の生き血から啜り上げた血税が楽しみな団塊世代の皆様方、どうか養生して健やかにお過ごしください

Fラン大の既卒だけどB to Bで休日多めの企業で働いてるよ。ゆるい社風でまじ楽。結局は本人次第だと思うけどなぁ

景気が・・日本人が・・団塊、バブル、ゆとりが・・
名も権威もない凡人が社会を知った風に批判的に分析したろころで、何も産まれないし、何も変わらない
そんなことしてる暇があるなら、この理不尽な世の中で自分がどう足掻けるかを模索したらいいだろう
社会より自分自身が変わる方がはるかに楽
社会を変えるつもりなら、まず自分が手足を動かしてからその思いを声高に叫べばいい
幸い、今の世の中、twitter等の「拡声器」があるのだから

俺は院落ちてフリーターやって正社員にって感じ

政府「既卒も受け付けるようにしなさい」
企業「既卒も受け付けるようにしました」

書類審査で落とすので結局何もかわらず

幸い、今の世の中、twitter等の「拡声器」があるのだから

twitterってバカ発見機じゃん

既卒全員が頭足りないとは言わんが
少なくとも同世代間の相対評価で敗北した事くらい理解しよう
景気や企業のせいにして言い訳するバカは即効で落とすから

なんで今の現状で企業や雇用の流動性に持っていかず、個人を叩くんだって？
今も昔も変わらず、イラク3バカ直後からずっと、フリーターやら派遣みたいな底辺は自己責任って叩いてるけど？

なんでお前らが就職厳しくなった時だけ擁護してやらないといけないの？
今も昔もこれからもずっと叩くよ

そもそも既卒より留年の方が良いってのも良くわからん話ではあるな。
卒業して海外でバイトとかしてた方がよさそうな気もするが、
横並び大好きの日本企業じゃ異端扱いだもんねぇ」。。。
給与テーブルやら人事評価制度の見直しをしなきゃならんから、
そんな手間かけるより新卒一括採用に走るんだろうな。

みんなで不幸になろうよ

こいつらが中高生の頃って、学生系の板（まあそれだけじゃなくて他のところもそうだったけど）
とかでは自己責任論が蔓延してて、派遣労働者とか叩きまくってたくせに
自分らが二進も三進も行かなくなったら、ｼｬｶｲｶﾞｰﾛｳｶﾞｲｶﾞｰｾｲﾌｶﾞｰｾﾀﾞｲｶﾞｰってか？
甘えんなよｗ
お前らが過去に言ってた通り、自己責任でしんどけ

3留１２卒はもう諦めモードです。

※14
僕はヒキニートになりました^q^

ネットの発達で効率よく仕事が出来るようになり
企業は根本的により少ない人数でまわせるようになっちゃったんだよ。

就活は基本的に毎年毎年狭き門に
なってく事がほぼ確定してるんだから
学生の内になんとかしろ。

・・って学生課で言われない？

新卒でもきつい中、１３パー内定でてるのはいいほうだろう。前向きにいこうや。

>>24
お前みたいなやつは有益な道具も使いこなすことができないんだよな
バカも発見できるだけで頭のいい人やすごい人もウジャウジャいる
それを自分のレベルに合わせてアホな繋がりしか形成しないから馬鹿ばかりに見えるんだよ
少しは上をみて行動してみろよ視野は広がるし新しい考え方や価値観も見つかるぞ

ネット上における自己責任論の流行から衰退を見てると
学生時代に底辺ｗｗｗ自己責任だろとか言ってた奴や
20代無職で毎日がエブリディ（AAｒｙでも、何の根拠もなしに自分がどうにかなるとか思ってた奴等が
就活失敗して底辺まっしぐらだったり、30代突入前後でいよいよ現実的に危機を感じ始めたのがよく解る。


まあなんというか、政治家も真っ青なブーメランやね。

※15
「新卒／既卒」並に簡単に、かつそれより確実にダメな奴を排除できる指標があれば、企業も喜んで使うだろうさ。

あるいは採用活動専門の会社でも興してみるか？
要は人材紹介会社なわけだが、料金は一人決まったらいくらではなくて、求職者に登録させて面接とかして各顧客企業向けに点数付けてソートしたリスト売るとかみたいに一山いくらでな。さらに求職者に対して有料でコンサルしてさらに儲けるっつー、ある意味えげつないのをなー。

※２６

それで世の中が良くなった試しがありましたっけ？
そもそもここで言う自己責任って再チャレンジの事なんだが。

よく就職活動失敗したバカとかが「外国みたいに雇用の流動性が～」とか言ってるが、ほとんど救われるような奴いねえだろ。
向こうだと、リファレンスって言って、大学時代の研究結果や前職の実績について、自分の能力を保証してくれる人のサインとかが必要なんだけど
就活失敗するような無能って、そんな風に自分の能力売り込めるの？

※29
そんな事言ってても何も解決しない
今は就職できない人間をどう救うかが先決だ
自己責任って連呼してた連中も今回の件で気付けば、それでいい


※35
さすがに自己責任だけじゃあ済ませられないレベルになっただけ
まあ、お前みたいな奴は自分が落ちるとこまで落ちないと分からないがな

※２９
アホか、学生板だからって中学高校生ばかりじゃねえよｗｗｗ
むしろそんな書き込みしてたやつらは、当時景気の良かった新卒大学生か、前氷河期でも上手く就職できたやつら。
大体世間を知らない中高生が自己責任って言ってたくらいで今になってざまぁとかいい年こいて器小さいな。

うだうだして社会の活力を失って沈めばいいさ。
それからやり直すほうがいろいろ変えられる。

治安が悪化しようが社会保障費が増大しようがその結果は社会の責任だよ。
犯罪被害者はくじびきみたいなものだけど後者はきついよね。

もういっそのこと外国みたいに履歴書に年齢書くのを禁止にしよう。
見た目童顔な奴が有利になるぜ！

>就活失敗するような無能って、そんな風に自分の能力売り込めるの？

売り込めるののニュアンスが良く分からないが、
インターンや試用を活発にしたり、資格を基準のひとつにするのでは駄目なんですか？
資格は実務ではないが研究結果だって実務じゃないし。

使える奴を落として使えない奴を入れる人事課は給料ドロボウだろ。
採った奴が使えないのに落とした奴が他社でバリバリやってるって情報が入ってきたら責任者はクビでいいよな。

就職超氷河期舐めんなよｗ

前年度比で採用が半数になってる企業が５割だというのにそれであぶれるほうが悪いという論調がひでぇｗ

よく雇用の流動性云々を言ってる就活失敗者が居るけど、
欧米みたいなシステム取り入れるなら、得するのは技能系派遣や期間労働者だけで、他は全滅だろ。

向こうみたいに、職歴スキル（具体的な数字付き実績）が絶対主義
次いで資格、新卒なら大学での研究活動が重視されるんだぜ？

資格持ってようが、実務経験アリが優先で
資格も無い勉強もして無いただの大卒は、マック店員行き。
こういうシステムで就職出来る新卒は、今の日本のシステムでも就職出来るという誰得。

お前らが言ってた自己責任の結果がコレだろｗ
自業自得。


そして「老害がー」って叫んでるお陰で、ちゃんとお前らが老人になったら老人福祉軽視の政策が反映されるよ。
愛国心あるやつらはちゃんと頑張れよ。

よく解るｗだってさ

既卒をあまりバカにするなよ！　　俺は既卒1年目だが猛勉強してなんとか公務員になったよ！　勉強してるまじめな人も多いんだからさ！

最終手段として、3種程度で6割取れば受かる刑務官や、
二次関数の凹凸あたりが一番難しい問題で7割取れば受かる自衛隊曹候補あたり受けない時点でアホの極み
1留1浪の俺でも4社内定、3つ公務員受かったのに

わかってるよ…就職もできないカスは
のたれじねってことだろ

既卒になるぐらいなら留年しろ
就職なんて運もいるんだから1年就活してだめなぐらいで諦めんな

俺の既卒の友達は何年もフリーターだｗ

既卒＝就職できなかったカス　みたいなこと言ってるのは
時代遅れの自己責任論者の末裔かしらね
数年おきに就職率が乱高下してる事実を、
それをすべて個人の資質で説明なんかできっこないのに
まさか数年置きに学生の質が本当に上下してるとか言わないよなｗ

既卒になるのが悪い　おわり

・・・で、済むなら誰も景気や失業率なんて気にしねーよ。
既卒が健気にも底辺でせっせと格安のモノやサービスを提供してくれて限界を感じたら文句も言わず樹海にでも行ってくれるならそれでもいいかもしれないがな。
そんなことがありえるはずも無し実際には福祉制度に群がるに決まってんだろ。

※53
ぼく既卒で内定ありません。どうにかしてくださいまで読んだ

１１卒の実質就職率が６割ちょっととか言うけど
ますます悪化するであろう１２卒のあぶれた４割近くのうち
企業に内定を出してもらえるのは１割しかいないってことか
残る３６％の既卒の将来は…

既卒だけど最終面接で実務経験者に負けたわ
実務経験もつめないし
迷走するし最悪や

※５５
下の人間を見下していると、そのうち中間層までしわ寄せがくるよ
ちょっと前は派遣叩きとかあったけどさ、
今じゃ正社員の立場も危ういだろ
下の人間を放置したり、それを肯定する価値観ってのは
長い目で見れば自分たち自身にも巡り巡ってくるんだよ
自分で自分の首を絞める真似はいい加減やめな

既卒はクズ。どうせ仕事なんて微塵もできないんだからさっさと死んでおけ。
もしくは誰もやりたがらない仕事やればいいだろｗｗ
どうせ負け組みなんだから。
それが嫌ならやっぱり死んでおけ。
･･･という事ですね。俺は先に樹海にいってきます。

コミュ障ニキビ面の既卒で先月に地方公務員に決まった俺がいるから勇気だせ

逆に既卒募集してるってことはその会社は新卒採用で人が集まらなかったということなんだが。

社会の歯車になることに誇りが持てないってのが多いからヘンな学歴至上主義が蔓延すんだな～
結果は同じ社畜なのに

既卒だけどようやく仕事決まった。
業界全体が基本ブラックな仕事だけど
とりあえずバイト生活からはおさらば

ある程度大きな会社にいれば分かるが、人事ってのはマジメだが頭の切れが悪い奴が行かされるところなんだよ

そういう奴らは、どれだけ経営者が「優秀なら既卒も採れ」って言っても「みんな新卒を採ってるから、うちも新卒を採る」的なお役所思考しかできなんもんなんだ

もっと言えば、優秀な人材を獲得するインセンティブは人事にはない
自分の無能さが際だつだけだ

これに対して、凡庸な人材を集めておけば、特に怒られることもない

だから、既卒を採ろうとはしないんだよ

　公務員って、年齢上のほうのやつが受かりやすいって聞いたんだけど、ほんと？

今企業が求めているのは政治力だよ。
入社するには不確定要素のコネが必要だ。
ただ、履歴書の内容を面白くしたり、印象を残すようなやり方ではダメだ。
金がないから、たくさんの人間を雇えず、入社枠二人分のところに百人もの就活者が訪れる。
現実はこういうものだ。
大学教えている役たたずの就活教育だけではもう生き残ることは難しい。
己の頭で考え、行動出来なければ意味がないのだ。
まあ、まさに今は時代が悪い上に政治もゴミ同然。
不況であり、企業は人選を誤る。
だからこそ必要なのは政治力だ。
カリスマ性を磨くのだ。方法論を突き詰めるのだ。

既卒だけど内定二つ貰えたよ。運がよかったのかな。

※６７
いや、それは君に何かしらの才能があったことが認められた証拠だよ。
素直に喜んだ方が得なのだから、喜びなさい。
大変なのはこれからではあるが、そういうことは元来祝福されるべきものだ。
近しい人々と祝杯をあげなさい。

ILO条約を一本も批准してない国だからな。

経団連とかいうクソジジイの会合を潰さない限りは、労働環境の改善は難しいだろう。

仕方ない…
政治家になって国を変えるか…

既卒になったんなら開き直って外国で事業起こして成り上がるくらいしろよ
労働環境が整備された欧米なりまだパイの残ってる新興国なり
就職できなかった無能って言われて切れるくらいんなんだから文系ならトライリンガルクラス、理系なら特許の1つや2つ持ってるんだろ

>>69
ILOにはもっと圧力かけてもらいたいところだが、
運営資金の日本マネー分が大きくて
日本に対して弱みを握られてるようなものだからな。

既卒の残りカスでしたが公務員受かりました＾＾ｖ
おまえらしっかり働いて税金納めろよな！＾＾

けどこのまま新卒主義が一生続くんかな・・・

空白期間のある奴は「まとも」な就職先は諦めろ。
誰もやりたくないような職種はいつでも雇われるからとりあえずそれで社会に揉まれてみろ。
その先の道は自分で働きながらみつけろ。

はじめての就職先が生涯の働き場所だという妄想は捨てろ。
あとはおまえ次第だ

障害者雇用の話かよ

就留＞＞＞＞＞既卒　ていう風潮はなんなんだろう

大学に学費納めて籍置いてるだけで本質は変わらないと思うけど

*73
お前も税金納めるんだよ
そんな当たり前のことがわかってないようじゃ
どうせネタ書き込みだろうな

信じる信じないはあなたの自由です(笑)

なんで未だに新卒に拘ってんだろうな
どうせすぐ辞めるんだから経験者採用増やしたほうがよっぽどコストパフォーマンスいいだろ
ツマンネーことにこだわる日本の欠点が出っちゃってるよ
ま、IT潰した日本社会のことだからどうしようもないな
落ちるとこまで落ちればいいさ

うちの会社で既卒は数人いたが、高スペックだった。
大学はいいとこだわ、難関国家試験に合格してるわ、

オレもそうだったから自戒を込めて言うが
新卒ブーストなしじゃほとんどの学生が就職できないんじゃない？
新卒主義をなくすなら学生はそれこそ死に物狂いで即戦力になれる実力つけようと努力するだろうか…と、
終わった身ゆえのお気楽を述べてみる

学問が本当に限られた人間だけのものになりそうだけどねw

>>81
分かってるだろうが、世界中どこでも「即戦力の職歴なし」などいない
日本の新卒採用は社畜として飼いならす為に作られたシステム
学生にも企業にも沢山メリットあるんだよ

この制度が無くなったら、９９％の学生はホワイトカラーに就けなくなるだろうね

>>82
その通り。
新卒主義がなくなったら若年層の就職自体が危うくなるわ

まあ、この結果は社会全体の自己責任だ。

代償はきちんと払ってもらうぞ。それが社会の責任というものだろ。できないなら日本のアイデンティティを捨てて隣の国に全て明け渡して滅びろ。

法律で一定数の未経験既卒を雇わないといけないって作ったほうがいいんじゃね？

雇う価値がないんだから当然。

※71
それはそれで良いと思うが、その前にまずセーフティネットの充実が先だな。
1回失敗しただけで一生犯罪者扱いのこの国で、
そんな人生かけたギャンブルを打つ奴はそうはいない。
社会人やってから起業したって1割も残れない世界なんだぞ＜起業
何度失敗してもその気さえあればやり直しが出来るようにしないと。
だからお前らも仕事失敗して自己破産した奴を犯罪者扱いするなよ。

新卒至上主義ってみんな知ってるんだから新卒でなんとか就職出来るように努力するのが当然なんじゃない
新卒のうちに就職できなかったならなんか問題があるんでしょう
実際コメント見ると何らかの事情で既卒になった人でも
優秀な人は採用されてるみたいだし

その通り！
だから賢い人は早め早めに就職活動してたんだけど
今ではそれがスタンダードになっちゃって差が付きにくいんだよね
もちろん努力の方法はそれだけじゃないんだけど、やっぱり賢いやり方は時代を経るごとに真似されていくからどんどん差が出なくなって結局顔、コミュ力重視になっちゃうわけだよ
ましてや昨今の就職難は内定枠すら減らしちゃってるから
『努力』でどうにかなる次元は越えてるのかもしれないね

まぁ、就職難とわかっているなら優良な資格や学歴を取ればいいだけなんだけど、簡単じゃないんだよね
だから『努力不足』と言われるのかもしれないが、一昔前までは無くても別に困らなかったしなぁ…
あるにこしたことはないけどさ

大学卒業して半年ニートやってから、バイトで誰もが羨む一流企業で潜り込んで三ヶ月で契約→一年で正社員なったわ。
まあ年齢に寛容な業界だからかもしらんがな

もう死ぬからどうでもいいわ

やっぱシステムおかしいよなこの国

よっぽど優れた人以外、就活はコネと運ゲー

みんな就職できたらいいのに

マジに原発事故の影響で今年中に会社飛びそう
というか、上が飛ばす気まんまんでいるらしい
新卒カードこなことで福島に捨てるなんて思わなかったよ・・・

＞誰もが羨む一流企業

www

※21みたいなもっともらしいことを言う奴が一番たちが悪い。

※97
どうたちが悪いのかkwsk

159 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/23(火) 19:10:28.49 ID:6Sll+/Ayi

既卒ってのは、
・まともに就活してどこにもひっかからない

　ワケありorろくに就活しなかった将来設計皆無の池沼 かつ
・留年する資金力がない貧乏人


であることの何よりの証明だからな。
そらまともな企業は相手しないわ


無い内定の数は明らかに景気で左右されてるのに
何言ってんだこいつ
景気が悪くなったら池沼が増えるのかｗ

身の丈にあった生活しようや・・・


え？俺はこんなもんじゃないって？





いやそんなもんだよ

※99
真性バカは相手にすんな。既卒＝池沼と一括りにするなんてのは中学生並みの頭しかないんだろ。

お前の言う通り、世界大恐慌が起きたら日本中池沼だらけになっちまうな。
で、景気や環境が良くなると池沼が減るのかwww

※53
いや個人の資質っていうより景気動向の問題だと思うけど
その乱高下の発生自体は誰のせいにも出来ないから
敢えて責任問題を問うとしたらその乱高下に対応できなかった個人を対象にするしかなくなる

それと俺のせいじゃないなんて言い続けたって
誰も情状酌量なんてしてくれないよ

*99*101
リーマンショックの時もいたけど、

結果を出せた　→　努力の方向性と量が正しかった

結果を出せなかった　→　努力の方向性や量が誤っていた

という論法で話す人がいるんですよね。
個人の反省点としては良くても、社会的な視野では後付です。この論でいけば完璧な共産主義国家以外は実力主義ということになる。


*102
横から。
「あの人が就職できない」という話じゃなくて全体の話なので個人を対象にしても仕方ないと思います。
個人の資質だと言ったところで日本社会の情状酌量にはならないでしょう。
それだったら円高だって個人の問題で良さそうなものですよ。

No.400073
>>乱高下に対応できなかった個人を対象にするしかなくなる


それは・・ないだろ。いくらなんでもwそんな幼稚な論理が通るなら

社長『リーマンショックで潰れたのは部長の○○、お前のせいだ！』

総理『東日本大震災で原発がとんでもないことになったのは国民、お前たち一人一人のせいだ！』

も成り立ちますよ。

>>誰も情状酌量してくれない

あのですね、無職作ればそれだけ消費は減りますよ。つまり、企業の売上が減り、社員の給料も減る。トヨタは車買ってもらえないから焦ってるでしょう。そこから目をそらすのはただの現実逃避。

なんとか学生の自己責任論にもっていきたいように見えてしまいますよ、それでは。

既卒だけど正直やる気ない

※103
だから日本社会に対して情状酌量を認めてほしいなんて言ってないじゃない
ありもしない責任の所在を問うても仕方ないと言っているだけ
ただどの時代でも極論を言えば就職できた人とできなかった人がいるんだから
何が悪かったかと考えるならできた側に回れなかった自分自身を戒めるしかない
少なくとも前進しようと思うならね


※104
うん、例えが下手糞過ぎるね
社長と部長とで責務が違うのは歴然としてるし
総理が国民にお前らのせいだと言う意味がまるでわからない
前提も繋がるところが一切ない
後半の話はそこに目を向けたきゃ向けてても良いんだけど
それを誰に訴えて何をどうして貰おうとしてるのかな
個人にせよトヨタにせよその文句は誰に向ければ意味を成すんだ？

>>106


バランスシート不況(＝デフレ不況)や、合成の誤謬を理解できてないとこの人みたいに努力教にはまってしまうんだよな・・。なんだかなぁ。


日本はデフレギャップ20兆ほどの需要不足で苦しんでいるのだから、財政支出すべきなんだが・・。ミクロ(＝個人)の対処法しか知らないからか、ダメな奴は反省すべき、努力すべき。う～ん・・。


バランスシート不況は地獄だな

*106
情状酌量については悪かった。

思うんですが、社会で起きている問題って国民一人一人に責任があるものじゃないですか？
不況なり、少子化なり、震災の復興なり、日本国民でありながら責任が無いなんて言い出したらまずいのでは。
選挙権、納税、言論の自由、フジテレビ問題でもあったデモ、手段はあると思うんですが。


「自分自身」が前進しても社会が前進しなければ意味がないと思います。

ちなみに個人の就職に関して本人に責任がないと言いたいのではありません。

※107
うん、じゃあ君は自分自身を省みるよりも優先して
誰に何を言って現況を打破するのかな
そこが問題なんだよ

※108
責任を問うってことは誰かにそれを償わせるところまで考えなきゃ意味がない
景気を悪くした責任が一人一人にあって一人一人がその責任を取らなくてはいけないんだとしたら
それこそ一人一人がスキルアップして生産性を上げるしかなくなるんじゃないかね
そんでもってそこまでいくとそれが出来なかった個人に責任の所在が生まれてしまうわけだ
これといったビジョンもなく文句を言うだけなら何もしない方がマシだよ

※107
会社でも癌になるタイプだな
システムの問題を個人の責任に転嫁して改善しないタイプ
個人の失敗の問題の改善点はあるがそんなのはソーシャルな場であるここで話しても仕方ない
現在、起きているのは個人レベルの話ではない事にいつまでも気が付かない
同時に、自分の話に持っていこうとするタイプでもある

>>110

生産性上げたらデフレ不況が悪化しちゃいますよ(；´д`)


通常のインフレ不況(＝金利下げたら需要が戻る)なら合ってるけど

既卒と新卒なんてほとんど変わらんと思うけど。
叩いてる人はニートか馬鹿のどっちかなのかな

*110
一人一人の生産性が低いという話じゃないのでスキルアップは個人視点の話であり、ここでいう解決策ではないのでは？
全員が高い能力を持っていればみんなの分の席が確保できるというなら分かりますが。


あと、文句を言うだけで何もしていないわけではなくて、上からここまで見ると一応案は挙がっているがこういうのは駄目なんですか？
政権交代だって悪い結果に出たけど、景気を良くしようという行動だったし、
民主政権ではアカンという事で署名活動もあったけど。

※111
そもそも誰の責任だなんて問うこと自体を肯定していないよね
第一ソーシャルな場だからとやたらと大きなことだけ言ったって
それはそれで改善なんてしやしない
会議をしても問題点列挙するだけしたら満足しちゃうタイプなのかな

※112
生産性って何もブルーカラーの製造効率だけの話じゃないんだぜ
沸いて出る資源加工してれば生きていけるような国じゃないんだからさ

※114
黙ってても席なんて一生空かないよ
一番の頼りである製造業もこれからは国内需要なんて萎む一方
減りこそすれ増えることはまずない
だから他人押しのけて席を確保するか自分で席を作るかしかないんだよ
選挙とかデモとか、訴える活動自体を無駄だとは言わないんだけどさ、
いつ実を結ぶかもわからないそれに人生賭けるわけにもいかないだろ？
就職失敗したとき「デモの主張が受け入れて貰えなかったから」なんて言い訳するつもり？

１１卒Cラン機械系だけど、地元就職楽すぎｗｗｗ
まだ半分学生みたいなもんだｗｗ

なぜ誰も
「新卒で就職できなかったら人生終わり」
が異常だということに気がつかないのだろう

奴隷推進厨という人種がいかに日本に多いか

既存の考えに縛られない人間が
いつも時代を作り
既存の考えに縛られるしかない人間が
それに従うことで生きられる

なのに後者は前者を排除しようとする

*115

もともとここの記事は社会の問題を話しているんじゃないですか？
社会的活動と仕事が決まっていない人は自分の活動を両方やるべきであり、就活ほったらかしにしてデモや署名活動しようという話じゃないと思うんですが。
私だって個人の視野で言えば本人の責任を否定するものではないと書いているし、何故個人の話題に持っていこうとするのか気になります。

ほう、ゴミを13%も取ってくれるようになったのかw
良い世の中になったなwwww

*119
お前も取ってもらえるようがんばれよっ！

この結果は当たり前
そもそも新卒で就職できなかった奴が優秀である可能性はかなり低い
たまたま病気だったとか、能力以外の部分で就職できなかった奴が取られただけだろ

なんか2chって簡単に医学部目指せって言う人多いよな
受験勉強したことあるのかね
それとも親が大金持ちで数千万掛かる私大でも良いってことか

※117
異常だとは言うけど問題は企業視点で既卒を雇うメリットは何かってところだよね
ただ単に失敗して就職活動2年目迎えてるってだけの人材の何処に価値を見出すか
成績優秀品行方正ってだけなら履いて捨てるほどいるんだよね

※118
だから※102だって言ってるんだろうに
そもそも元々は※53に言ってるんだから私だってって言われても困っちゃう

>>115
>>他人を押しのけて～

それが合成の誤謬。個人の選択としては正しいが、デフレ環境下では全体としては間違い。ゆえに民間の努力ではいつまでも解決できない。(優秀な人だけ雇う→無職は消費できない→企業に跳ね返り、人をもっと雇えない→さらに悪化)資産の大部分は高齢者にあるが、金使わずに貯めてしまうからね。資本生産性上昇させたくても無理では。



正直、努力教にはまった人と話すのはカルトの人と話すようなものなのか・・。本当にびっくりするよ、何が何でも努力！努力！に話持って行くところに。

あなたの言ってる通りにすると生産性上昇→無職が増える→犯罪・生保が増え、消費が減る→さらに景気悪化→無職が増える→さらに・・なのに。異文化交流みたいで驚きました(;＾ω＾)

※124
じゃあどうするかってところまで言及しないと反論にはならないな
第一全体として間違いとは言っても現実的に無駄なコストを抱えまくった企業は
売上単価を落とせず結果他企業に競り負けて売上そのものも落とすことになるよね
それが国内だけの話に限ればまだ良いんだけど
問題は生産需要は海外からも奪われ得るってこと
無能が黙々と生産し続けるだけなら労務費単価の安い海外で作った方が安上がりなんだぜ

理屈は正しいが現実を理解できてはいないね
お勉強だけして「わかった」つもりになっちゃってる頭でっかちの典型例

>>125
もうどうすべきかまで書きました。あなたが見ようとしないだけです。結論から言うと金融緩和・財政支出の二つです。特に財政支出でデフレから抜けだし、インフレと確認されるまで続けると宣言すれば強力です。最低でも20～30兆規模はいると思います。


>>海外からも需要は奪われる

知ってます。中国はデフレの輸出国家として批判されています。元を切り上げろ、インフレで死ぬぞと言われてますね。


頭でっかちのような皮肉を言う前に努力教から抜け出すようにした方がよろしいと思います。

※126
方策の深度が足りないんだよ
それをすれば良いなんてことは誰にでもわかることだけど
じゃあ何故出来ずにいるのかをまったく考えていない
だから頭でっかちだと言ってるわけでね
それに言ってる理屈じゃ海外に需要奪われること自体を防げてはいないよね
人口の違いがあれど輸出国家はなにも中国だけじゃないんだぜ

まあいずれにせよそんな世の中のせいだと大声で喚いたところで
何の意味があるんだって話をしてるわけですが

*123

私の理解力が足りなくて申し訳ないです。
*53 *102に遡って読みました。
私が「全体の話だ(全体の話をすることが必要だ)」と言っているが、あなたは「しかし、全体の話をして良くるとは思えないので個人の話をするしかない」と主張しているということですか。

※128
ものすごくざっくり言えばそんな感じ
※53「個人の資質の問題じゃないじゃんｗ」に対して「景気の問題ではあるけどそれを言ってても意味ないですよ」と言ってます

別に既卒でも就職してやっていってる奴らは普通にいるだろ。この手のスレは毎度毎度グダグダ泣き言ばかりでウザいことこの上ないわ。

昔から原因不明の


めまい、動揺、疲れ、緊張性頭痛で就活が始まった…面接やグループワークで生き残れない。

いつもも下ばっか向いてる。顔上げるの体が辛くてできない…

基本的に新卒で就職できない奴は残り物のクズだからな。お前らが人事担当だとしてあえて新卒より優先して採用しようとは思わないだろ。

職歴なくても新卒採用枠というものを用意して雇用に貢献してる分日本は他国より大分優しいけどな。他国の大卒がどういう状況か学んでから嘆けば？

※127

方策の深度が足りないんだよ
それをすれば良いなんてことは誰にでもわかることだけど
じゃあ何故出来ずにいるのかをまったく考えていない
だから頭でっかちだと言ってるわけでね

でかい口をきく割にお前は具体的な方針は示さないのかよｗ

ここで就職できただけででかい口叩いてるやつらは
つくづくここが日本でよかったな。
海外で逆転すらできない社会状況だと失業者が理解したらとっくに暴動が起きてるよ。

※134
示せたら個人の責任だってことにしておくしかないなんて言わないわな
自分と違う主張してる人間に自分を上回る同意意見求めるのっておかしいと思わないか
結局のところ反論できないだけなのを相手に矛先向けてごまかすなよ

みんなで海外に就職しようぜ、日本語しゃべれるだけで雇ってくれる所けっこうあるぞ。

日本ですら碌に働けないゴミを海外の企業が雇うわけないだろ。第一欧米なんて母国のそれなりに優秀な若者でも大量に失業してるじゃん。彼らより能力が上だと本気で思ってるのかね。

スレ民が望んでるのは無能な自分たちをgoogle待遇で受け入れてくれるボランティア団体なんだよ

社畜が1人で奮闘してるな
お前もこんなところにかじりついてないで得意の個人の資質の向上に努めろよｗ
誰のことかは言わなくてもわかるよね

ここ5年は新卒の有効求人倍率1.0倍割ってないよな？
今はバブル後の就職氷河期とは全然違うよ。
社会のせいにするのはおかしいと思うけど。

二浪一留したけど一部上場企業に内定したわ
既卒になるのは怖かったから周流した
既卒にならなくて良かったと心から思う
ネットだとプラス3年以上はアウトって言われてるけどあれ嘘だわ

何でおまえらはそんなにサラリーマンになりたいんだ？

有利な新卒はともかく、リーマンになるには明らかに不利な既卒まで正社員に括ってさ。
俺はそういうの馬鹿らしくなってシュウカツ辞めたわ。実家が土地持ってたので農業で生計立ててるよ。収穫終えたら二ヶ月くらい海外旅行か小遣い稼ぎに季節労働の生活だ。贅沢しなきゃ余裕だし、多少贅沢もできる。何より本物の長期休暇があるのが最高だ

もう一回じっくり考えろよ。本当にリーマンでいいのか？上司に自分の生活握られて４０年間ほぼ週五日勤務し続ける生活でいいのか？

私は既卒で無職のみなさんが言う所謂人間の屑でしたが、必死に勉強して国家公務員になれました(^p^)

今までは応募すらできなかったが、

応募して落とされることができるようになったんだな