働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

優勝したあとの写真では笑顔が素敵な青年ぽかったけど
勝負中の顔はマジおっかねえな

ギャンブル漫画に出てくる前回チャンピオンって感じの顔だな

どんな世界であれ、トップの人たちって瞬間的にすごく恐ろしい顔をするよな

今年は８万ドルしか稼げなかったから引退を考えていたらしいｗ

22歳か。その若さで優勝とか、末恐ろしいな

なかなか面白そうだな。
ちょっと勉強してみるか。

ポーカーは運ゲーじゃない
やれば分かるけど格ゲーみたいなもんで一定以上のレベルからは心理戦

ポーカー運ゲーとか言ってる奴はやっぱ多いなあ
麻雀より心理戦
個人のスタイルや能力バリバリ関わってくるのに

つーかそもそも、完全に運ゲーなら
ベガスで採用されてるはずがねえしプロが居るはずねえだろ、と

スターウォーズの新3部作にいた人だよね、なぎなたみたいなの振り回してた

まぁ運とかほざく奴はどの分野にも言うから気にしないほうがいいよ。
スポーツの勝敗は時の運とかほざきまくってたあほもいたし。

ポーカー界は攻殻機動隊のサイトーみたいな人がガチでいるのか・・・

ラスベガスでやったが、これとブラックジャックは超面白かった
ハマったらマジでヤバイ

逆にバカラは金持ち専用だわ
素人には無理無理
ついでにクラップスは面白さの欠片すら解らんな

あと向こうの人に大富豪教えたら、凄くウケが良かった

心理戦のゲームって結局運じゃないかと思ってしまう。

前もこれくらいの年齢の人が優勝してた気がする
と言うか動画見るだけでも決勝の空気には耐えられん

運ゲーって言われるのは日本じゃクローズドポーカー主体で
賭け自体も気の入ったものじゃないからな気がする
日本のギャンブルって自分の力じゃなくて他人の力に賭ける物が多いし

参加費高すぎて笑ったわ

まあ日本のポーカーはクローズド・ポーカーがメインだから、運ゲーと誤解されるのも仕方ないといえば仕方ない

だからといってテキサス・ホールデムはガチでギャンブル仕様だから日本だとまず広まる気がしないけど

まあとりあえずギャンブル合法化早く汁

ポーカーフェイスって言葉があるくらいだからな
役作り以上に駆け引きが大事で
金なり何かを賭けないと醍醐味が半減どころか
駆け引きゼロの役作りゲーに成り下り相を呈さない

麻雀はゲームでもギャンブルでも面白いが
ポーカーはギャンブルでなくては面白くない
日本でギャンブルポーカーなんて経験者ほぼ皆無だろうし

ポーカーフェイスというよりマーダーフェイスだな

※13
そりゃ、毎回場と自分のカードでロイヤルストレートフラッシュ作れたら、誰でも勝てるから運ゲーだけど
それって、野球で、全打席目瞑ってバット振り回してたまたま芯あたってHRになる→野球は運ゲー
ってぐらい荒唐無稽だぞ

如何にして相手を降ろすかってゲームだし
やり方次第で自分より強い相手を降ろすことが可能ってのがゲームの面白さなんだから

※11
こいつに勝つにはサイボーグになるしかないな

黒目に写ったカードの絵柄なんて読み取れるのか？

ふつうに仕事や恋愛とか日常にだって心理戦いくらでもあるじゃん。

同じ言葉、同じテンションだとしても
相手の状況によってＯＫもＮＧもある。
それを会話の中で感じ取るのがコミュ力＝心理戦じゃん。

※13
70年代後半、自費出版の本から始まり
今日に至るまで、論文とかでも、戦い方議論されるようなゲームだぞ

そりゃ、毎回ロイヤルストレートフラッシュ作れるなら運ゲーだけどな

でも日本のクローズドみたいに5枚配って交換じゃなくて
プレイヤーに2枚配る→賭けるかどうか→場に3枚オープン→賭けるかどうか
→場にもう1枚オープン→賭けるかどうか→場にもう1枚→この時点で賭けてる奴が２人以上
→自分の２枚とと場の５枚で作れる役で勝負

ってルールだぜ？

プロに課税しろって言われるくらい稼げる競技なんだから、運ゲな訳ないわな

ブラフ（はったり）ゲームというのは本当に失ったらヤバい物（現金が典型）を
賭けてやらないとブラフがブラフとして機能しないから面白くならないんだよな。

用意周到に相手の心理を誘導して疑心暗鬼に持ち込む争いだから、
「これくらい払ってやるから答えを見せろ」
みたいなスタンスが通用すると雰囲気台無し。

友達どうし遊びでやるなら
最高につまらんギャンブルだよねこれ
あえてベット吊り上げたりする心理戦がなくなるし
そもそも緊張感が足りない
見知らぬ奴と大金掛けるから面白いんだよギャンブルは

と真剣なギャンブルはしたことない俺がほざくわけだが

ポーカーでラスベガスで１００万ほどスったなあｗ
自信あって「儲かるんじゃね？」とか思ってたけどボロボロｗｗｗ
まあ他で勝ったから差し引き－２０万ほどだが。

なんかふつうに連続殺人鬼でしたって後でニュース流れてもなるほどね～と思ってしまいそうなオーラ出しとるな・・。白人でこういうタイプが多いんだよな？プロファイリングによるとｗｗ

リングゲームじゃない上、上位何％だけで賞金総取りって形だから
余計に、誰を降ろすか、沈んだ奴をさらに沈めるかってゲームになってるから糞面白い。
負けが込むと周りが結託してハッタリかます可能性がありえるからな

日本で言うと牌ホンビキが一番近いんじゃね

※19
その「やり方」で相手が降りるかどうかというのがまさに運だと思う。

本物のポーカーフェイス怖すぎワロタｗｗｗ
みたいなスレタイが立ちそうな記事だな

※30
それ言い始めたら、将棋やチェスですら運ゲーじゃないかｗｗｗ

運、それだけだ

バックにやばい組織が付いてるって雰囲気をだした方がポーカーフェイスより有用なんだな

最高役つくってるやつにはどうやっても勝てんだろ
心理戦云々いってるけど所詮運ゲーだよ

※35
お前、スペードのAとK来た時点で、ロイヤルストレートフラッシュ来ると読んで賭け続けること出来るの？
すげーな
それなら確かに運ゲーだわ

嘘喰いに出てもおかしくない顔つき

米35
そういうときははやいとこゲームから下りてしまえばいい
テキサスホールデムってかポーカーの醍醐味は掛け金を釣り上げていくことで駆け引きが主だからな

ギャンブルだからもちろん運もあるけど、駆け引きの要素が大きいからここまで流行ってるわけ

※30
考え方としては逆かな。
50回やったら45回は手札2枚だけ見て降りるゲームなので。
この部分は確率と統計で支配されてるので、無視する馬鹿はすぐ肥やしになる。

それができることを前提に、
「相手が降りるべき場面で降ろさない（降りれない）」ようにするゲーム。
相手が「自分が勝っている」といかに誤信させるかを競う。

まあ一度やってみたらいい。
専用ソフトでまともなプレイヤー相手にやるのがいいけど、一応mixiでもハンゲでもできるし。

※28
殺人鬼が人を殺すのと同等くらいのアドレナリンがゲームのたびに出てるんじゃあないか

それはともかくシスわろたｗｗ

※35
日本のポーカーと違って
ルール上、最高役に絡む2枚しか最初わからない上
例えば、ハートのキングとクィーン来ても
その後に4回、自分のお金賭け続けなきゃならんのだぞ？
その後に来るカードが、ハートのエース、スペードの3、クラブの3→ハートのジャック→ハートの10でも
2回目のベットで降りる奴がかなり居るだろ。
運が良くても、最高役作って勝負まで持って行くのがまず至難だわ

動画とウィキペディアをさらっと見たんだが、
あまり戦略性が高いゲームだとは思えなかったなあ
その場に提示される情報がテーブルの５枚のカードと
ベット金額とリタイア位しかない
戦略というからにはその場にプレイヤーが提出した手からある程度相手の手の内が推測でき、そこからさらに自分の戦術を変更できる余地がなければならない
このゲームでは自分の２枚のカードは大きく変更できず、
掛け金によるプレッシャー位しかない
※８に
運ゲーならべガスに採用されてるはずがないとあるけど、俺は逆だと思う。運ゲー、つまりギャンブル要素が強いからこそべガスのカジノで採用されてるんだよ。
本当に戦略性の強いゲームは賢い奴に勝ちが
集中して、プロ化するからカジノのような大衆娯楽には向いてない
べガスにチェス台は置いてないだろう？たしか。
この青年のすごいところはたぶんこういうギャンブルの一か八かのプレッシャーに耐えられる度胸だと思う

心理戦ギャンブルを運ゲーって言う奴は、ギャンブルを楽しめてない
手本引きを運ゲーとか言っちゃうぐらい滑稽

グッド！

手本引きですら運ゲーじゃないと言われると、運ゲーの基準が違うんだなと納得できる。

米42
>>動画とウィキペディアをさらっと見たんだが
その程度の情報でダラダラ長文書くなよ中二

※42
税金論争起きるぐらい稼ぐプロが居る時点で運ゲーなんかじゃないだろｗ

そもそもの前提として、ノンリミットなら一回の勝負で勝つことが目的じゃなくて
最後まで生き抜く（掛け金無くさない）ことが目的なんだよ

3枚→1枚→1枚と情報が提示されていて、その時々で完成する役を読み、
どのタイミングで相手を降ろすか、自分が降りるかというゲーム
ゲームの考え方自体が間違ってるだろ

何で運ゲーとか言ってる奴はルール把握してない上、一回勝負前提なの？

相手破滅させるのが目的だから、1回の試行で勝利するのが目的ではない上、
ルール上自分の2枚しか最初解らない上、その後4回賭け続けて自分以外にも降りなかった奴が居て初めて勝負だぞ？
最終的にロイヤルストレードフラッシュ来る流れでも、途中で降りる奴が大半の上、1回凄い手で勝とうがあんまり意味ないっての。
6割以上2回目のベットで降りるゲームなのにｗ

※42
とりあえずハンゲあたりでプレイしてから書け

つうか、イチかバチかな賭博が好きなら、ポーカーじゃなくてルーレットでもやってるだろｊｋ

ちょっと待って
俺も大会開催したら400万ドル稼げるんじゃね？

アルタイルの子孫や…

運ゲーとか言ってるやついるけど単純に手札勝負の話じゃないぞ

多分運ゲーって言ってる奴の大部分は、
自分の身銭を賭けるプレッシャーや、溶けていった時の心理状態解ってないと思うわ


まあ現状の日本でこんな心の動き解ってる方が問題だがｗ
一つだけいえるのは、海外のカジノ行っても捨て金でやる分にはいいが、儲けてやるとか思ってやるな。
確実に俺みたいに損こくぞ。
クラップスかルーレットぐらいにしとけ。

アカギもリアルでいたらこんな感じかね

※47
いや、自分の手がどうなるか、いつ降りるか降りないかっていう選択のスリルはもちろんあるよ
でもこのゲームには戦略性の前提になる自由度が少ないんだよ。駆け引きが皆無とは言わないけど、自分の手が変えられない、相手の手をけん制できない、っていうのはゲーム性を下げてしまう。
ポーカーがギャンブルといわれて、チェスがそう言われないのは、情報のやり取りと戦術の自由度に違いがあるからなんだよ。
このゲームのルールだとどうしても、ディーラーから配られたカードの内容だけで勝負が大きく左右されてしまう。選択を迫られる回数が５回きりで、それも掛け金についてのものっていうのは、あまりゲーム性が高いとはいえないと思う。
まあ心理的なストレスはすごいだろうし、そこは敬服するけどね。俺はこういう場所に出る気には到底なれないし。

なんかこの青年に入れ込んでる人がいるみたいだけど、
カジノだから基本はやっぱり運ゲーだよね
確率論だから勝つ余地もある程度はあるんだろうが
競馬やパチンコで食ってる連中と似たようなもんか

※19
強い手を作ることが、このゲームで勝つことじゃない。相手の手役の強さと相対的なもので勝ち負けが決まるから、駆け引きが出てくるわけ。

福本漫画みたいなもんか
アカギはよくしらないけど、カイジは大体運勝負のギャンブルにイカサマ要素を持ち込んでそれを逆用して勝つってパターンがほとんどだし、ゲームにもよるだろうけど、ギャンブラーはあまり頭を使ってるってイメージはないなあ。あれこれ憶測をして、それでも当たり外れが大きくて、度胸と大胆さが必要な業種って感じかな

※57
相手との相対的な強さで勝ち負けが決まるのは、どんなゲームであっても複数参加であれば同じでしょ。日本のポーカーだってそうじゃん。
それだけではこのゲームに戦略性がある証明にはなってない

一発勝負のギャンブルなら
所謂運が最大の比重を占めるけど
これみたいな、幾度にわたってベットするギャンブルには
運よりも経験、心の勝負になるよ
さらに言うと、１対１か複数かでも大きく変わってくるわけ

本当にシスじゃねえかｗｗｗｗ

ポーカーといえば
かの山本五十六はギャンブル好きで、ポーカーもその例外ではなく
高等数学を使ってうんたらかんたら

ポーカーっつーと、マルドゥック・スクランブルのポーカーシーンは凄かったな。
心理的駆け引きの描写、確率計算から、一つでもミスがあると破綻するから何度も検証しなおして書き上げたっていう迫力のシーンになってた。

※56
カジノだから運ゲー？　笑わせるなよ。
運ゲーに見せて、プロが素人をカモるのがカジノだろ。
カード配るところから、適度に設けさせて調子に乗せてから全部店側の客に取らせるとかやるだろ。

他の写真みると普通の顔なのに
なんだこの凶悪面w

ボーガーに見えた

なんでたかがポーカーなのに
人を５人は殺りましたみたいな顔してるんだよｗ

つか、何で最近のＷＳＯＰのプレイヤーって
ストリートギャングみたいなファッションなの？

一回だけの勝負ならどんなに強い手で勝負しても３０％くらいの確率で負ける。
でも強い人はコンスタントに勝率６０％で何百回何千回ってプレイする。
つまり一回勝負なら少なくとも３０％で2倍以上にできるけど、何回か続けると素人は７０％にいずれ駆られるから絶対勝てない。
逆にこの優勝者にも1対1の一回勝負なら三割で勝てるぞｗｗ

ASSASSINS　CREED　納得ｗｗｗｗｗｗ

アサシンクリードワロタw服の色変えたらMTGのジェイスっぽくもあるな

Red Dead Redemptionのポーカーのルールが
テキサスホールデムだったな、たしか

運ゲーって言ってる奴は絶対トーナメント生き残れないだろｗ
基本プリフロオールインぐらいしか完全な運要素に頼る奴なんてないはず
ポジションによっては何人もきたり全員降りたりもするしそうそう上手く行かんはず

ノヴェンバー・ナインが1から9までだと
誰か言ったか…？

ローマ法王の若いころｖｅｒかと思った。

カトリックの人ごめんなさい。

テキサスホールデムは運ゲーと言うより運がいる読みゲーって感じ
ゴルゴ13がプロフェッショナルの条件に10%の才能と20%の努力、30%の臆病さ、残る40%は運って言ってるけどゴルゴのやってることは運ゲーみたいな印象受けないみたいな感じがこれにもある

米30
毎回降ろす時は神頼みとかそんなんじゃないぞ
序盤は情報が少ないから基本確立にそったプレイだと思うけど相手のプレイスタイルなんかは大まかなら結構わかったりする

お互い初手が変えられないと言うのは一見駆け引きなしに見えても、これまでの相手の情報やフロップでの行動次第での読みあいに凄く重要だと思う

テキサスホールデムってデッドラ２でやってたポーカーか

やる夫で学ぶポーカーを読めばいいよ

やる夫ポーカーは長すぎてなあ

お前らそんなにこの写真が好きか

泣く子も黙る

麻雀と違って強い手を作っても、それで強気に出たら相手は降りるから金を取れない。
自分は相手より1つだけ弱いように見せかけて、1つ以上上回る駆け引きが大事。
運の要素はあるけど、基本的にめくり合いになったら負けだよ。

完全な運ゲーとは言わないが、運に左右されるのは確か
このチャンプが今年度ロクに稼げてなかった事から証明可能
運の要素が極端に低いなら、常勝とは言わずしても安定して勝てていないとおかしい

ちなみにカジノのポーカーと競技ポーカーを同列に見るのは、
娯楽ポーカーと競技ポーカーを同列に見るくらい滑稽

役の強い弱いは運だけど、ベットを吊り上げる駆け引きができないと稼げないからな

10回中9回運で勝てても、残り1回を駆け引きによって9回勝つより大きな額負けたら意味がない

ここまでくると完全に娯楽の域を超えてるから
凡人には理解出来ない世界なんだろうな

という素人からの感想

なんで運ゲーと言われて怒ってるやつがいっぱいいるの？

六億もかかってんだから
誰でもこんな顔になりそうだ
駆け引きが重要だし相手の一アクションに
対応するために全神経集中してるんだろうよ

でも毎回誰かが優勝するんだろ？
そのたびに6億出せるのか
すげーな

賞金は参加費からだよ

米78と79が言ってるやる夫ポーカーって、以前このサイトで１話目だけ紹介されてなかったっけ？

興味があるやつは読んでみたら？

ラウンダーズ？

ミニミニ大作戦を思い出した。

エドワード・ノートン×マット・デイモン

テキサルホールデム面白いよなぁ。
でもチキンの俺は手札の2枚がクソだった時点でやる気ゼロｗ
ここから勝つのがプロなんだよなぁ。

ラウンダーズはマジで神映画

>>98
>「勝った時の事はすぐに忘れ、負けた事はキッチリ覚えておく」

これは人生すべてにおける鉄則だよなあ

今の日本の老害どもなんか、いつまでも高度成長やバブルの栄光を引きずって、この言葉と真逆だもんなあ

いやいや
バブルはじけた恐怖が残りまくりで
全然経済回してくれてないじゃん
確かに上向きな景気のときも
「こんなもん好景気とは言わん」
とか言って協力しなかったけど

博才の無い奴は「ギャンブルは運」という。
ギャンブルに強い奴は、９９％が能力で勝てると考えてるし、事実そうなる。

こいつ絶対マフィアのお抱えやってるよ

どう言い繕ったところで運ですし

福本漫画にこんなんいるな

アナログ派は古いんです＾＾

素人でも勝てる場合があるのがギャンブル
何十回何百回のギャンブルでトータルをプラスに保てるのがプロ

なんつーか、やせた曙だな。

>>完全な運ゲーとは言わないが、運に左右されるのは確か
このチャンプが今年度ロクに稼げてなかった事から証明可能
運の要素が極端に低いなら、常勝とは言わずしても安定して勝てていないとおかしい

だれも完全な戦略ゲームとは言ってない。

それに逆に毎年７０００人近く参加してるメインイベントで優勝どころかファイナルテーブルにすらプロしかいないけど？
２００５年以外。

運ゲーという奴はやったことすらないド素人
初心者ですら運が全てを占めるとは到底思わない。精々ブラフで落とすのが全てなゲームだと勘違いする程度