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1 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/17(木) 15:02:04.56 ID:qZnWK1040 ?PLT(12504) ポイント特典
<特集ワイド>「若者ってかわいそう」なの?(下)

「世代間格差や若者貧困論を一番言いたがるのは40代。将来が不安なのは中高年の方では?
不安を若者に転嫁し、弱者を代弁するふりをしているだけじゃないですか。年金制度が崩壊して
困るのも若者ではない。 35歳以下の半分がもう、保険料を払ってないですから」

「どうせ僕らは将来、年金なんてほとんどもらえないでしょうが、社会貢献のつもりで払ってます」
著書で書いている。「若者が頑張ることのできる仕組みもない社会で『夢をあきらめるな』なんて
言うな。むしろあきらめさせろ」と。 「フリーターや派遣で働いていて、
学歴も経験もない若い子たちがキャリアアップできる仕組みが、この社会にありますか?」。

研究仲間の女性もボソッとつぶやいた。「頑張ってもその先に楽しそうなものが見えないのよね。
頑張ってる人も幸せそうじゃないし」 大人の目には、不運に見える20代。物心ついた時には
「失われた10年」で、就職超氷河期だニートだと言われ、育った世代だ。しかし彼らの目には、
上の世代も幸せに見えないらしい。古市さんは言う。「『昔は良かった』ってそれ、いつの話です?」

モノはなくとも心豊かな「三丁目の夕日」の昭和30年代か、はたまたジャパン・アズ・ナンバーワンの
80年代か、バブル期か。 「『あの頃に戻りたい』と言われても、僕にはしっくりこないんですよね。
庶民が物価高と公害に苦しんだ高度成長期や、 今から見ればしょぼいシティーホテルでまずい
フランス料理を食べていたバブル時代に戻りたいですか?
過労死と隣り合わせの正社員や社畜になり、何十年も先の退職金の額まで予測可能な人生を
送るよりは、 今の若者は自由な人生を送れるようになった、と言えるのかもしれませんよ」

何というか、クールでドライ。でも決して、しらけているわけじゃない。
「今の20代って案外社会に真剣に向き合い、自分と地続きの場所で
自分にできることを何かしようというまじめな人が多いんですよ」と古市さん。
なるほどこれが、新しい幸せの形、なのかもなあ。20代と40代が一緒にワイワイガヤガヤ。
インタビューが終わったころには、東大キャンパスは夕暮れにすっかり沈んでいた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111116-00000032-maiall-soci


 
2 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/17(木) 15:02:45.68 ID:f5ExyPVb0
経験を積む為に派遣に行ったら人生が詰んだ
 

 
11 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/17(木) 15:07:29.00 ID:3tpQQpPU0
むぅ...以外に問題の確信にちかいなこれ。
 
 
 
45 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/17(木) 15:19:00.25 ID:i0iW42qw0
大学って何のためにあるんだろうな


 
287 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/17(木) 18:22:03.14 ID:FfRcPxsj0
>>45
地獄に出る前の最後の晩餐

 


282 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/17(木) 18:19:40.28 ID:Q/tjVlTD0
派遣先で正社員が珍しく辞めても
長く働いている派遣を上げたりはせず、新卒を入れる
そして派遣は3年たつまえに切る→また新しい派遣入れるの繰り返し



 
215 :名無しさん@涙目です。(大阪府【緊急地震:宮城県沖M5.1最大震度3】):2011/11/17(木) 17:35:14.58 ID:4XzHbJoK0
フリーターでも派遣でもニートでも読書と勉強はしとけ いつか捗る
 


28 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/17(木) 15:12:27.85 ID:b64hY7OEO
何もしないで怠けてる奴を救ってくれるほど世の中甘くねーよ


 
36 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/17(木) 15:15:48.16 ID:3RDfINAV0
>>28
ただ怠け者を救えとは言ってないでしょ。
どの時点にいても、頑張ったら頑張っただけキャリアアップできる仕組みが欲しいだけ

 
 
 
19 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/17(木) 15:09:26.61 ID:3RDfINAV0
スレタイまさに俺じゃん
フリーター派遣契約を渡り歩いてる
24才

ホントはバリバリ仕事してキャリアアップしたい
人生が二回あったら出版業界で編集者になりたい
学生のころ頑張らなかった自分が悪いのはわかってるけど、今から頑張って

専門分野でキャリアつもうと思っても、与えられる仕事がライン工や
接客バイトばかり
もう人生つまんない 夢を見れないってこんなに苦しいんだな
 

 
210 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/17(木) 17:31:41.93 ID:VjtrNhNi0
>>19
バイト情報誌で零細編プロに潜り込む→数年後編集長に→(現在)貧乏フリーランス
こんくらいの人生でよければ、オレはできたぞw
 
 
 
 
54 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/17(木) 15:21:18.94 ID:j4ajtzLt0
そういえばそんな仕組み無いわ。
景気がよけりゃ猫の手も借りたいから、アホみたいな奴でも就職出来て
それなりに職能になるんだけどな。
やっぱ今の若者は可哀想だわ

 

 
63 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/17(木) 15:23:05.64 ID:sEWC+mSs0
経験を積むために経験がいるからな



202 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/17(木) 17:13:03.06 ID:upzWtX9l0
ただのアルバイターがなんちゃらっていうのはテレビがよくやってるけど
まじでほんのひとにぎりなんだろうね


 
75 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/17(木) 15:26:22.10 ID:uOEcn7+F0
若い子は人気あんだってw
 
 


137 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/17(木) 16:21:46.95 ID:1VCQWqzZ0
・ニート→古本屋バイト→JR東日本グリーンスタッフ→JR東正社員
・日雇いフリーター→職業訓練校→雇用保険もない電工→関電孫請け
・ニート→コンビニバイト→市の環境局非常勤

        →私鉄関連会社設備監視スタッフ(ビルメン)

・料理店バイトフリーター→施設警備員→刑務官
・ニート→自動車期間工→JR東日本プロ採用
・ネカフェ契約社員→住友化学の現業職事業地採用
・カプコンのデバッガー→派遣PG

        →銀行システムや、自治体給与の電算やってる会社

ここらへんならリアルで居るよ

 

 
256 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/17(木) 18:05:41.24 ID:yxCIGpq80
>>137
自動車期間工から
JRプロ採用はありえんわ… 
 
 
 
301 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/17(木) 18:41:15.70 ID:1VCQWqzZ0
>>256
全部マジだぞ
実際期間工満了金2回貰ってる奴が、去年の車両受かってるんだが?




100 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/17(木) 15:41:53.82 ID:1buOUmGL0
学歴もコネもなかったら
アイデア勝負で企業
FXで一発勝負


このくらいしかないか

 

 
293 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/17(木) 18:26:01.83 ID:HaRJRqUI0
>>100
なんでFxでだと一発勝負になるんだろうな
コツコツやってけば2年くらいで億超えるしそっちのほうが確実なのに

 

 
101 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/17(木) 15:42:33.49 ID:0kuT+MM00
キャリアアップできる仕組みはあるだろうけど、
問題はそういう子らって、それに気が付かない、
そこまで行き着かないってことだろうね。



 
113 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/17(木) 15:56:21.62 ID:xNVswsd60
キャリアってのはキャリア以上の人間からの担保、保険なんだよ
コネ>>キャリアという図式は古来からあって
それを踏まえて立ち回らないと潰されるだけ
 

 
130 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/17(木) 16:13:45.97 ID:CzUyyuuI0
まぁ、しかしバイトや派遣が全く職歴にならないってのはおかしいよね

 
 
133 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/17(木) 16:17:02.73 ID:jOYqsIvi0
職歴書にバイト経験を書いちゃダメってことはないんだから
どんな仕事をしたか何が活かせるか書いて出せばいいだけじゃん



 
168 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/17(木) 16:46:59.40 ID:F9IDHMOU0
まあ落ち続けてるとはいえ景気にも波があるから
タイミング逃さずいけはなんとかなんだろ
2006-07とかイージーゲームだったしな
あと5年待て 

 
 
 
172 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/17(木) 16:48:29.59 ID:B2hU+ucx0
>>168
波に載れなかったら永久に沈んだままじゃないかw
待ってると歳を取るので不利になるし
自分たちは効率化の一環で派遣やバイトやパートを使うのに
職歴に認めないとかアホな経営者ばっかりだし

 
 
149 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/17(木) 16:30:23.50 ID:qQ+1kwVh0
そもそも上が滞ってるからキャリアアップなんて無理だろw
年功序列の日本でプラミッドの中間が太くなってるわけのわからん状態だからな
 

 
189 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/17(木) 17:02:48.83 ID:p9sFxwF20
キャリアアップできても重責負わされるだけで益無いんだけどな

 

 
170 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/17(木) 16:47:36.41 ID:q1tAJP2G0
日本って斜陽ではあるけど極端にレールから外れるような
行動取らなければ十分幸せに生きていけると思うんだけどな~
 

 
195 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/17(木) 17:06:36.55 ID:P4gfp73W0
「今の若者は貧困なりの幸せを見出している」論は
究極的にこうなっちゃうと思うんだよな

 
 

207 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/17(木) 17:20:41.69 ID:zHJb+PUP0
>>195
ただのヒッピーじゃん
 


 
276 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/17(木) 18:16:08.34 ID:VjtrNhNi0
>フリーターや派遣の学歴も経験もない若い子がキャリアアップできる仕組み…

たしかにこれはないよね。だって「若い」んだから経験があるはずもなくw
経験っていろんなことに我慢していって時間とともに積み重ねる職能だから。

 

 
281 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/17(木) 18:19:02.67 ID:dXV8IXPf0
若ければ少しはマシ、30越えると完全終了

 
 
292 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/17(木) 18:25:26.86 ID:0aR6Y8ZGO
あるわけないだろ。
ストレートに入れたやつらは研修や社員教育が受けられるが、
中途採用を1から育てる会社はない。嫌なら正社員になるな。
派遣や契約で我慢しろ。
だいたい育てて貰うとかあぐらかいて待ってるようなやつはどこにも通用しねーよ。
んでブラック企業ばかりで転職せざるを得ないとか会社のせいにするんだよな。
 

 
290 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/17(木) 18:24:09.80 ID:SNy35WFi0
そんな仕組みいらなえよ
コツコツ学歴と資格を積み上げた俺をもっと優遇しろ
 
 
 
 
238 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/17(木) 17:52:38.10 ID:RvSI87Ek0
そんな仕組みがあったらみんなやってるからw
成功する人は自分で仕組みを作って精進してるんだよ
社会に頼るな!



 
243 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/17(木) 17:56:24.62 ID:TDRRcNlN0
国が雇用の支援を企業に出す

ブラック企業が制度を利用し支援金を受け求人。

入ってきたコをテキトーにいぢめる

試用期間で追い出す

ブラック経営者「最近の若い子は根性がないね。(キリ!」

お し ま い
 



【日本の苛立ち4 若者が報われない】
http://youtu.be/GkKfX-djb64
若者はなぜ「就職」できなくなったのか?―生き抜くために知っておくべきこと (どう考える?ニッポンの教育問題)
若者はなぜ「就職」
できなくなったのか?
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:00 | URL | No.:439248
    もっと>>210みたいな話を聞きたい
    ピックアップすべき
  2. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #Qe1Yv9LI | 2011/11/17(木) 20:01 | URL | No.:439250
     ひとけた
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:03 | URL | No.:439251
    半分も年金払ってないわけないだろう
    サラリーマンは天引きだから払うしかない
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:04 | URL | No.:439253
    営業で結果出す
    ナンバーワンになれば周りが放っておかない
  5. 名前:   #- | 2011/11/17(木) 20:04 | URL | No.:439254
    甘えるなというなら正社員制度を廃止すればいいのにね
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:08 | URL | No.:439255
    「昔は違った」とでも言いたいのかね
    まあバブル期の事を夢見てんのかも知れないけど
  7. 名前:ゆhj #- | 2011/11/17(木) 20:13 | URL | No.:439256
    社会「派遣は人間にあらず」

    加藤「人間でないのなら人間の法律など守る必要はない」

    秋葉無双
  8. 名前:猫大好き #59SZOI/Y | 2011/11/17(木) 20:14 | URL | No.:439257
    >>243
    >>ブラック経営者「最近の若い子は根性がないね。(キリ!」

    自分のおもちゃから社員へ昇格できる奴を求めてんだろ。
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:14 | URL | No.:439258
    1年半ニートから、ブラック企業で必死に営業力を磨いてたらそこそこ成功した。
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:16 | URL | No.:439259
    こうなりたくなければ真剣に新卒で就職活動することだな
    3年の10月から4年の6月のだいたい9カ月を死ぬ気でやってそこそこの会社から内定もらえるならやったがいい
  11. 名前:名無しさん #- | 2011/11/17(木) 20:22 | URL | No.:439260
    フリーターだけど俺には
    入ってきたコをテキトーにいぢめる

    試用期間で追い出す

    耐え忍ぶ
    の工程が必要だったかもしんない・・頑張って見るわ
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:22 | URL | No.:439261
    この社説の要約

    贅沢な悩みが出来る状態ではなくなった

    悩みが無くなってよかったね!
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:24 | URL | No.:439262
    ないだろ

    まともに勉強してこなかったら詰むだけ。
    馬鹿は馬鹿として死ぬ。
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:26 | URL | No.:439263
    20代前半のニートはどうせ暇なんだし、医学部目指せばいいじゃんと思うんだけど甘いかな?
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:27 | URL | No.:439264
    ※14
    大半はただの馬鹿だぞ

    その一方で司法試験すら通りそうなのもいるのがなんとも
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:28 | URL | No.:439265
    「甘えるな」と「ふざけるな」の堂々巡り
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:29 | URL | No.:439267
    ※7

    なるほど
    ちょっと共感してしまった俺がここにいる
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:29 | URL | No.:439268
    ※14
    そんなこと思うやつはそもそもニートになってないんじゃないの
  19. 名前:名無しさん #- | 2011/11/17(木) 20:31 | URL | No.:439270
    そんな仕組みがあったとしても、全員がその仕組みに乗るから結局取り残されるだけだっての。他人にできない事をやる奴がのしあがる。
    今まで怠けてた奴がいきなり頑張っただけ成果が欲しいとかいっても遅いっす。
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:32 | URL | No.:439271
    全部は人のつながりと運だよ
    人とのつながり多ければ多いほど機会もめぐってくる
    自分なんて全くの未経験の業界に興味本位でバイトで入って、そっから社員、企画職にまでなった
    全部自分の力よりも、人のつながり、運だと思ってる

    特に人のつながりは大事よ
    仕事もらえたりするし。一人がいいって人は
    本当にガチで専門的な分野見につけないときびしいんじゃないかな。というかぶっちゃけ一人でなにもかもやるのは絶対無理
    断言する

    コミュ力ばかにすっけど大事だよ
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:32 | URL | No.:439272
    団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか?
    あなた方の可愛い孫達が大人になり社会に出て、血反吐を吐きながら頑張ってあなた方を支えるのは、とても感動的ですよね。
    可愛い孫のちっちゃなおてては枯れ木のような手になって、あなた方に血税を捧げるために動きます。
    可愛い孫のおめめは生気を失い輝きを無くし落ち窪み、あなた方の残した社会を見据えます。
    可愛い孫は無惨なミイラになり、もがき苦しみながら老後を迎えます。
    孫の生き血から啜り上げる血税が楽しみな団塊世代の皆様方、どうか養生して健やかにお過しください。
  22. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 20:32 | URL | No.:439273
    キャリアアップ考える前に、どうしたら社員になれるかを考えろ。
  23. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 20:34 | URL | No.:439274
    ※14
    医学部(当然難関の国立や一部の私立)なめるなよ
    入るのも入ってからも社会に出てからもずーーーーっと勉強しなければならない
    20数年まともな勉強をしてこなかったどころか当たり前のこともできなかった怠け者にはその生活スタイルを続けることは至難
  24. 名前:     #- | 2011/11/17(木) 20:36 | URL | No.:439275
    月20万稼ぐのにシャチク以上に働かないとダメ
    有給もボーナスもなし社会保障なし退職金もなしってのは耐えられんからシャチクやってます
  25. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 20:38 | URL | No.:439276
    新卒以外の中途採用はほぼ確実に「経験者のみor優遇」で経験の積みようがない。バイト関連はキャリアにつながりにくい(編プロとか一部除く)
    ファーストフードのバイトがいきなり金融なんて奇跡だろうが、そこまでいかないにしても職業訓練とその間の生活費補助の制度をもっとしっかりして欲しい。
    訓練受けても「経験者じゃないから」って言われるのがきつい。試用期間でちょいとだけでも雇ってくれればと思うんだが……
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:39 | URL | No.:439277
    無いな

    てか2ch発で偉人までいかなくても社会的に功績あげた奴とか1人ぐらい居てもよさげだが、、

    未だに1人も居ないんだよねこれがw
  27. 名前:  #- | 2011/11/17(木) 20:40 | URL | No.:439278
    うん,まじめさよりずるさが必要なんだよ・・・
    今の若者は自由な人生を送れるようになった?ね~よ
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:46 | URL | No.:439280
    ※26
    2ch発のクズならいっぱいいるのにな
    代表的なのがたらこ
  29. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 20:50 | URL | No.:439281
    ※27
    本当に正直者がバカを見る世の中になっちまったな
  30. 名前:名無しさん #- | 2011/11/17(木) 20:52 | URL | No.:439282
    働いたら負けかな
  31. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 20:52 | URL | No.:439283
    経験ないのはしょうがないけど、学歴無い奴は
    一体何やってきたんだということに。
  32. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 20:55 | URL | No.:439285
    景気が波って?良くなる?おかしい。
    消費でお金が回る大きさに比例しているだけの話だが、皆が消費しまくれば皆裕福、皆が消費しなければ物がそろっていても皆貧乏、

    大量生産、効率化、必要な物がやすく十分そろう、
    需要不足、海外に自由貿易で需要を求めるしかない。お金の周りは小さくなる。
    資本主義は発展期に回る、
    昔より格段に生産能力は上がっているのに景気?とやらが悪くなる。毎年1000年に一度の経済危機が起こる。少し考えればおかしいとわかる。
    需要はあるが供給が大量生産、各国増えすぎ。
    中国などをみれば格段にさらに供給が増え、
    供給過剰、需要の奪い合いになる。

    家電量販店は2012年に25%減らしい。
    皆が物をつくり皆が物をたくさん買うそれが難しくなってきている。
    お金を回すには世界の供給量を制限するか、需要量を拡大するかだよね。
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:56 | URL | No.:439286
    キャリアがあっても
    30以上でリストラされたら
    あまり変わらないけどな
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:57 | URL | No.:439287
    ※19
    新卒で入社したヤツなんて他人と同じことしかできないヤツばっかりだろ
    怪我や病気でそれが一時的に出来なかったら終わりな社会ってこった
    怠け者云々とか、他のヤツにできないことができるとかとは関係のない話

    夢を見ていいのは成長期すら終わってない14歳まで
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 20:59 | URL | No.:439289
    zennseiyakuhinnkougyouはブラック
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 21:00 | URL | No.:439290
    ※7
    人間をやめさせられることで生まれる
    新たな意味とい奴か!!
    これが世界の真理や!!
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 21:01 | URL | No.:439291
    ※31
    入院で単位取得できなくて、留年したけどそんな余裕がなくて退学してフリーター
    元から大学に行くだけの余裕がなくて高卒
    スポーツ等で夢を追ったけど怪我して終わり
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 21:02 | URL | No.:439292
    働いたら負け
    お前らはもう負けている
  39. 名前:名無しビジネス #4QN71j/U | 2011/11/17(木) 21:08 | URL | No.:439294
    貴方は不幸じゃないと老人が若者にマインドコントロールと考えるとどうか。

    遊んでいるわけではない、何も手がつかない精神なだけで。
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 21:08 | URL | No.:439295
    ※23

    実際はというか、バブル以前に免許取ったやつの7割は医者になった後まともな勉強してないよ。

    当時は常識でも、今では非常識や新常識があるのに旧態依然とした治療をする医者は年齢が上がるにつれて異常に増える。

    日本の総体的な医療レベルが上がらない所以の一つ。
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 21:11 | URL | No.:439296
    社会が悪いは聞き飽きた
    今でも充分チャンスはあるし、多くの奴らがそれを拾おうとはしない
    なぜならそれなりにだらだら生きても生活できるから

    中国でもないんだからのし上がる方法はいくらでもある
    それを知ろうとしなかっただけじゃないの?
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 21:12 | URL | No.:439297
    ※282は、はっきり日本の異常性を示してるよな。
    金をかけて経験を積んだ人材をみすみす手放すって、積もり積もればものすごい損失、非効率の極みのはずなんだがな。

    どんなに厳しいアメリカでも、このケースでは派遣を格上げするのが常識というか、必然の選択だわ。
  43. 名前:  #- | 2011/11/17(木) 21:12 | URL | No.:439298
    真面目に働くだけで親の収入を超えられた世代が偶然幸せだっただけ

    今が普通の競争なんじゃない
  44. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 21:12 | URL | No.:439299
    ※31
    まあ本人の努力不足とかも多分にあるにせよ、例えば高卒フリーターが20代後半で一念発起して東大に行ったとして(可能不可能はおいといて)、まともな就職口があるかっていうと無いわけじゃん?

    遠回りした分のハンデはしょうがないけど、不利なりにでも努力すれば報われる世の中であって欲しいんだがねえ
  45. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 21:14 | URL | No.:439300
    「若者ってかわいそう」なの?
    てめーの頭がかわいそうなんじゃねーか。
    どうして、こうやって自分からアホですって進んで言いたがる人が多いのかねぇ。

    とりあえず、高校3年ぐらいまでに社会の職業の現状を知れば、自分はどうするべきかわかるはず。

    まぁほとんど無理だけど。

    就職活動でOG・OB訪問の本当の意味も、たぶん当の大学生はわかっている人は少ないんじゃないかな。
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 21:21 | URL | No.:439303
    ※41
    本当にそう思ってるんなら、こんなところで書き込む前に実行すればいいんでないかい?

    まぁ、だれもがそう思えば思うほど競争率は高くなるけどね。


    誰にもチャンスがある、経済学的に正しい競争社会ってのは、チャンスが多いだけじゃなく、一度失敗しても再挑戦ができることのほうが重要なんだがな。
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 21:24 | URL | No.:439304
    前から「昔はよかった」とか「今の若い人はお金の使い方を知らない」
    とかって言葉だいキライだったんだよな

    お金使ってモノに溢れた生活が豊かって何年前の価値観だよ
    身の丈にあった暮らしでそのなかでそれなりに楽しんで生きてる
    若者は賢くなったと思う
  48. 名前:      #- | 2011/11/17(木) 21:27 | URL | No.:439305
    死ぬしか無い
    殺してくれ
    もしくは死なせてくれ
    好きに死なせろよ変な価値観で自殺防止とかすんじゃねぇクソ
  49. 名前:名無しさん #- | 2011/11/17(木) 21:32 | URL | No.:439308
    どうみても社会が悪い
  50. 名前:ゼロウィン #ICazf28Y | 2011/11/17(木) 21:32 | URL | No.:439309
    学歴も経験も無い人間がキャリアアップで出世した例なんていくらでもあるよ。

    日本では学者の牧野富太郎やトヨタ一族の先祖の豊田佐吉なんて貧しい家の出身でロクな学歴も持っていない。
    現代だってブックオフのや吉野家の現社長はペーペーのバイトからの出身だし、ダイエーを小売日本一にまで成長させた中内オーナーはうだつの上がらない薬屋からのスタートなのだし。

    彼らに言えることは99%苦労して努力を重ねてきたことだよ。

    『フリーターなど学歴も経験も無い若者がキャリアアップできる仕組み』

    ・・なーんて仕組みのおかげで出世していくヤツなんざ、最初からレール引いて出世していくバカボンボンと何が違うんだよ?
    ボンボンだろうがフリーターだろうが、そんな仕組みとやらの他力で出世したところで、そんなのがトップに立ったらよほど優秀なブレインが居ない限り組織は成り立たない。
    実質、そのブレインの方に部下が集まって行くからただの飾りになるだけだ。

    スレタイの発言そのものが甘過ぎて話にならんよ┐(´д`)┌
  51. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 21:33 | URL | No.:439310
    コツコツ真面目にやってるから評価しろとか言ってる馬鹿がいるけど、真面目に他人と同じことしかやってない人間にどうしてプラス評価しなくちゃならんのだろう? 犯罪を犯してない人間は表彰しろ、とでも言うのだろうか?
  52. 名前:名無しさん #- | 2011/11/17(木) 21:33 | URL | No.:439311
    ※44
    20代後半で一念発起して東大に行ったとしたらそれでもまともな就職口あると思うよ
    そこでの人脈もできるし、エントリーシートでなぜこの年齢で一念発起して東大に入ったかを説得できればね
  53. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 21:38 | URL | No.:439313
    いやレールから外れた人などを掬い取るシステムは社会が提示すべきシステム。
    これを否定する人は人間社会に自然淘汰を持ち込む、野蛮な人としか思えない
    もっと高度な文明を築こうとは思わんのか?
    政治に興味ないのか?
  54. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 21:44 | URL | No.:439314
    若者たたきは日本の伝統みたいなもんだから仕方ない
    今までの自分たちを否定したくないと大人たちが正当化しようとして若者がそれの茶番につき合わされている

  55. 名前:     #- | 2011/11/17(木) 21:44 | URL | No.:439315
    米52
    だな。日本はレール社会ってのを言い訳にしすぎ。
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 21:47 | URL | No.:439317
    社会に出たら大半の奴が頑張ってんだから、その中で出世してきたいなら人の何倍も頑張る+数回ラッキーなことがあるぐらいじゃないと、上になんて行けるわけねーだろ。
    スタートラインが人より後ろなんだから尚更。仕組みなんて最初から存在してる。
  57. 名前:  #- | 2011/11/17(木) 21:48 | URL | No.:439318
    ※50
    エリート中のエリートしか大学に行かない時代と半数以上の人間が大学に行く現代で「学歴が無い」ことの意味が全然違うことぐらいわからないのか。
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 21:48 | URL | No.:439319
    だな
    派遣から上がれないのは甘え自己責任努力不足
  59. 名前:    #- | 2011/11/17(木) 21:49 | URL | No.:439320
    米50
    無能やボンボンばっか優遇するシステムよりは遥かにマシだろ
    お前みたいな奴が一番話になんねーんだよバーカ
  60. 名前:名無しビジネスVIPPER #- | 2011/11/17(木) 21:52 | URL | No.:439323
    さっさと安楽死合法化すりゃいい。
    自己責任なら自分の生死も自己決定だけだろ?
    口出すなよ、偽善者やクズども。
  61. 名前:名無しさん #- | 2011/11/17(木) 21:54 | URL | No.:439324
    まあアメリカでも大成功してる奴は大抵一流の大学行ってるんだけどな。
    ゲイツは中退したとはいえハーバードだし、googleのラリーペイジはスタンフォード、
    facebookのザッカーバーグもハーバード、aamazonのべゾスはプリンストン。
    ジョブズみたいな方が少数派。そのジョブズでも大学に進学だけならしてるし。
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 21:58 | URL | No.:439326
    頭もないのに一般人と張り合おうとするからだめなんだ。
    他の人と違う事をしないとチャンスはない。

    高卒だとすれば、
    ・フィリピンに一年留学(100万以下)
    ・途上国の大学に入学
    これだけでもう日本での就職は有利になる。

    無理にこっちで働かなくても、
    現地や海外で就職すればいいことだし。
    日本人ってだけで優遇されることも多い。
  63. 名前:  #- | 2011/11/17(木) 21:59 | URL | No.:439327
    派遣でもバイトでも経験はつめるぞ
    ただ、たいていの奴が頭使ってないからバイトや派遣で働いている時間以外で経験を積もうなんて微塵も考えないだけ
  64. 名前:ゼロウィン #ICazf28Y | 2011/11/17(木) 22:01 | URL | No.:439328
    ※57
    バカ言え。

    大学に行って勉強できる余裕がある環境に生まれている時点で恵まれているだろうが。
    そんなエリートしか大学に行けない時代の下から成り上がった成功者は独学で努力してきているんだぞ?
    逆に言えば、半数以上の人間が大学にいけて勉強できるチャンスが与えられているのに、それで

    『キャリアアップできる仕組み』

    とやらに助けてもらう必要があるんだよ?

    その半数以上が入れる大学とやらで、その大学生らは真面目に猛勉強してキャリアアップする努力しているのか?

    『Fランオワタwwww』

    ・・とか言う前に、大学受験の段階でレベルが高い大学で猛勉強して出世して行こうと努力していた学生がどのくらい居る?
    社会に出る前の学生の段階から努力して勉強しているヤツは上に上がっていくし、社会に出ても努力して実績を上げているやつが評価されて上に上がっていく。

    カイジで鉄骨渡りの前に偉そうに熱弁ふるっていた利根川先生の言うとおりだよ。
    学生の段階で競争は始まっているし、社会でも出世コースは熾烈な競争が起きている。
    そんな競争で成り上がっていく環境のなかで『仕組み』なんてものに助けられて上がって行くことに何の意味がある?

    私はその『仕組み』という言葉に終始して、他人の努力も認めずに被害者ヅラしている人の言い分には疑問を感じるよ。
  65. 名前:名無しさん #- | 2011/11/17(木) 22:02 | URL | No.:439329
    もしそんな仕組みがあったとしたら、
    学歴も経験もあるやつらが利用するから無意味
    これまで他のやつらががんばってきた分をさぼってたんだから、
    今までがんばって順調にレールにのってるやつらの倍以上がんばらないと無理
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 22:03 | URL | No.:439331
    弱者は淘汰される()
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 22:03 | URL | No.:439332
    編集部志望が何のキャリアアップしたくてライン工になるんだよ
  68. 名前:  #- | 2011/11/17(木) 22:08 | URL | No.:439333
    うちの会社は上場企業で数千人規模。いわゆる大きくて有名な会社。
    新卒は東大や慶応、悪くて早稲田青学あたり。

    でも、中途社員は高卒でもマネージャーやったりしてる。
    海外事業部で働く子もいる。
    決して学歴だけではない。でも、職歴は大事だよ。

    中途でマネージャーやってる人は、パートナー会社(外注と思ってくれればおk)
    で人柄がよくて仕事しっかりする、是非一緒に働きたいと思ってヘッドハントした。学歴なんて関係ない。
  69. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 22:09 | URL | No.:439334
    早く科学技術が進歩して欲しいね、オートメーション化を進めてくれ。
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 22:14 | URL | No.:439335
    上に行きたい奴はドンドン上に行けばいいと思うけど、下で気楽にやりたい奴のポジションも作って欲しい・・・

    頭のいい人は駄目な奴を淘汰するんじゃなくて生かす方法を考えてくれ・・・
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 22:14 | URL | No.:439336
    ゆとりはうちの会社じゃ
    中途採用絶対しないことにしてる
  72. 名前:    #- | 2011/11/17(木) 22:18 | URL | No.:439337
    どっちかというと必要なのは実力があればクズをレールから突き落とせる制度だと思うわ
  73. 名前:   #- | 2011/11/17(木) 22:20 | URL | No.:439338
    行く所無くてブラックな企業に入ると
    後々苦労する事になる
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 22:21 | URL | No.:439339
    >フリーターや派遣で働いていて、
    >学歴も経験もない若い子たちがキャリアアップできる仕組みが、この社会にありますか?

    「何も努力してこなくてだらだら生きてきたけど、ごろごろしてるだけでなんとか一発逆転できないかなー」っていう臭いしかしてこない
    というか現在の日本はどんな奴でも成功はできるだろ
    運と発想と資質が必要なだけで
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 22:22 | URL | No.:439340
    好きで無能やら無気力やらに育った奴は恐らく居ない
    生まれついて能力が低い人間は一定の割合で必ず存在する
    それが明らかな以上、社会システムとして対策が組み込まれていないのは、不正という他ないな
    無能だから無職で良いとかいう主張に正当性は存在しない
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 22:24 | URL | No.:439341
    再チャレンジの機会は本当に必要だと思う。
    ただ、同時に、学歴も経験もなければ、
    採用側が評価しにくいのも事実だろうなあ。
  77. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 22:24 | URL | No.:439342
    JRは嘘だな どんなに優秀(新卒)でも普通にポンポン落とす
    受けた人が身内にいるとわかるだろうがあれだけチェック厳しい所もなかなかだ
  78. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 22:26 | URL | No.:439343
    キャリアアップとは何か、成功とはなにか。
    50年後にはそんなものなくなってそうだな。
  79. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 22:26 | URL | No.:439344
    甘えと言えばそうだろうけど、
    かといって切り捨てるのは簡単なんだよね。
    下々の者を肥えさせたほうが経済のパイでかくなるじゃん。
  80. 名前:  #- | 2011/11/17(木) 22:29 | URL | No.:439345
    ※64
    どこに向かって説教しているの??

    大成している人間はたいてい努力しているっていう話だろ、今も昔も変わらず。
    ただ、今は学生時代努力していればある程度学歴なり資格がついてまわる時代なんだからそれさえ無い人間はちょっと…って話でしょ。
  81. 名前:    #- | 2011/11/17(木) 22:33 | URL | No.:439346
    精神論と社会制度を一色単に語る馬鹿が多すぎ
    若者に仕事を回すのは社会として当たり前だろ
    甘えとかの問題じゃない
  82. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #VwhHdBBk | 2011/11/17(木) 22:34 | URL | No.:439347
    どんなに頑張ったってコネがなければ行き止まり
    業務に精通しようが技術に長けてようが、基本給が高くなってきたってだけでサヨウナラ
    収益が上がりますって魔法の言葉には誰も逆らえないんだよw
  83. 名前:ゼロウィン #ICazf28Y | 2011/11/17(木) 22:38 | URL | No.:439349
    ※80
    どこに向かって?

    『フリーター等の学歴も経験も無い若者がキャリアアップできる仕組みが、この社会にありますか?』

    なんて甘ったれた寝言ほざいてる>>1に対してだよ。
    それに対して反論してきたから、こちらも再反論したまで。

    >今は学生時代努力していればある程度学歴なり資格がついてまわる時代なんだからそれさえ無い人間はちょっと…
    学生時代に努力すれば良かっただけの話じゃないか。
    その努力すべき時期に努力をしないで、思い知らされたときに

    『もっと勉強すれば良かった』

    ってボヤくだけだろう?
    誰でも大学に行けなかった昔の人が、自分の頃は大学に勉強できなかったから、子供には大学に行ってもらいたいと言って、高い学費と生活費を補助して行かせているから今の高い大学進学率があるんじゃないか。
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 22:38 | URL | No.:439350
    底辺の愚痴を聞いているとうっとおしくなるな。全部なかったことにしよう!
  85. 名前:    #- | 2011/11/17(木) 22:44 | URL | No.:439353
    結局若者に仕事を取られたくないだけだもの
    同じエゴなら権力の強い方が勝つだけ
    社会なんてそんなもんよ
  86. 名前:ゼロウィン #ICazf28Y | 2011/11/17(木) 22:49 | URL | No.:439354
    私は

    『団塊が悪い』
    『団塊が若者に仕事を渡さない』
    『若者に仕事や地位を渡すのが社会では当然』

    とか言ってるヤツが歳食ってきて中高年になったとき、
    その下の世代の若者に社会なら当然と言って仕事や地位を渡すなんて到底信じられんがな。
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 22:51 | URL | No.:439355
    脳みそが汗をかくくらい頭を使って考えろ
    できないなら人に使われるしかない
  88. 名前:    #- | 2011/11/17(木) 22:55 | URL | No.:439356
    バカいえw
    いくらなんでも団塊よりはしがみついたりしない自信あるわw
  89. 名前:ゼロウィン #ICazf28Y | 2011/11/17(木) 23:07 | URL | No.:439358
    ※88
    全く信用できんな。

    こんな甘ったれた理屈を支持している考えの甘いヤツなんて、自分にも甘いヤツに決まってる。
    それでいて他人の努力も認めないで他人には厳しいし、典型的な他人に厳しく自分に甘い人間の証拠だよ。

    そんなヤツがしがみつかないなって言ったって、誰が信じるんだよww
  90. 名前:名無しビジネス #6x2ZnSGE | 2011/11/17(木) 23:11 | URL | No.:439360
    学歴が無いなら、つければいいじゃないか。
    かなり年食ってても、それなりの学を身につけたら、
    ワンチャンスあるのな。

    ちゃーんと世の中を見てきたら、
    抜け道は必ずあると気づくと思うんだよ。

    と、つい最近バカ定時制高校卒業→
    家を飛び出してしまって、
    就職も無いしアタマも無いから4年間フリーターをして、
    働きながら勉強して大学へ一般入試で入学、
    カネ無いから全部奨学金でカバーする計画に。
    俺年取りすぎとか思っていたら、
    40過ぎの主婦までいた、まだ甘かった。
    →大学の勉強が楽しすぎて研究にハマって学会三昧。
    →そこに企業がこぞって大学に学生狩りに来たせいで、
    就活って何状態、バブルじゃないのにな。
    そして卒業したら失敗しても再挑戦できるんだ、これが。

    何年か先見据えて、選ぶ所ちゃんと選らんで勉強したら、
    年食ってても、まだまだ救いはあると思うぞ。

    ちなみに母校は変わった経歴(ニート、引きこもりとか)、
    大歓迎、その分野の経験も学も無くてもいい。
    そこからどうなったのかを知りたいんだと。

    探せばあるぞ、本当。
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 23:12 | URL | No.:439361
    とりあえずTOEIC800と中国語検定一級とってみろ
    トリリンガルってだけで採用してくれるとこあんだろ
    しかも大手で年収1000万越え狙えるようなとこで

    こんだけ職がないないって騒いでるのに
    日本にはトリリンガルがほとんどいない

    中国なんてトリリンガルですら珍しくないから仕事ないんだよ
    あんまりあまえるな
  92. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 23:16 | URL | No.:439362
    フリーターみたいな甘えて遊んで来たクズは定職つけなくて当たり前だろ
    そんな奴は底辺で単純作業して時間が過ぎたらしねばいいんだよ
  93. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 23:18 | URL | No.:439363
    爺乙
    いいからさっさと震度家
    今いる老害を駆逐して数を減らして富を横取りて世代間格差を
    なくし、数を減らしておけば
    俺らが将来の若者を弾圧しなくてすむ
  94. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 23:19 | URL | No.:439364
    >>62
    そんなメンドクサイことしないで、和食の専門学校2年で海外行けばいいと思うよ。
    実際、現地の言葉すら話せないシナ人や朝鮮人が日本食の店出してんだから
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 23:19 | URL | No.:439365
    ひきこもりから抜け出そうと思ってバイトはじめたけど22だし高卒だしでどっち道何も変わらんかった。「普通」なら今頃みんな卒業旅行のこと考えてるし、一生このままなんだなあって思うとものを食べる気すらなくなる。
  96. 名前:  #- | 2011/11/17(木) 23:20 | URL | No.:439366
    ※83
    全然反論してないけど。俺は幸い社会を恨んでるフリーターでも無職でもないし。

    ただ学問にしろモノづくりにしろ流通システムにしろ、これだけ洗練されて複雑化された時代なんだから間違いなく多くの職業で昔より高度な知識が要求されているよね。
    だから学歴が無いことが不利になる場面って昔より顕著になりやすいって思わない?ってこと。

    そこで昔の人は独学で~って言いだす奴は俺は苦手だな、って話です。
  97. 名前: # | 2011/11/17(木) 23:22 | | No.:439367
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  98. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 23:22 | URL | No.:439368
    そんな奴は底辺で単純作業して時間が過ぎたらしねばいいんだよって
    ロボットじゃあるまいし、はいそうですかと聞いてくれるやつなんざいるわけないだろw
    中には自殺する奴もいるだろうが、一方でテロに走る奴が増えるのも間違いない。自称勝ち組である連中が巻き込まれたくなければ••• あとわ言わなくてもわかるな?
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 23:23 | URL | No.:439369
    27まで自衛隊入れるからお国のために何年か頑張って就職援護で警備会社にでも就職しろよ。
  100. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2011/11/17(木) 23:25 | URL | No.:439370
    ※45
    >どうして、こうやって自分からアホですって進んで言いたがる人が多いのかねぇ。

    むしろそういう人間が増える方がいいと俺は思ってるけどね。
    「自分が無能なのを認めるのはプライドが許さない。だから底辺でも文句言わず頑張るしかない」
    そんなんまさに優秀な遺伝子を持った為政者たちの思惑どおりじゃん。
    今の日本はそういう歴代の為政者たちの洗脳からようやく覚め始めていると思うんだよ。
    生物なんだから個々で生まれつきの能力差があるのはしょうがない。
    だから相対的に「無能」な存在が出るのは論理的に考えて当然の事。
    むしろ、今までそういう声が出てこなかった事の方が異常とも言える。
    無能な奴らに対して君が「努力が足りないだけ」と言えるのは君が生物的に優秀だからに過ぎない。

    ただ、そいつらを救済するかしないかは別の問題。
    あとは民意に任せるとしか言いようがないね。
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 23:25 | URL | No.:439371
    まぁ若者に負担が来てる社会なのは事実なんだけどね。
    ただ、ゆがみのない社会なんてないから、各々の立場はあれど社会に合わせて生きるしかない。
    そういう意味では若者は努力するしかないと思う。

    統計データも知らず、就職活動がきついと聞いてキョトンとするような馬鹿なジジイに自己責任だの根性がないだの言う資格は一切ないと思うが、それはそれとして自分の人生だからな…
  102. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 23:26 | URL | No.:439372
    自衛隊って結構倍率高いんじゃないか?実は人気職種だよ
  103. 名前:名無しさん #- | 2011/11/17(木) 23:26 | URL | No.:439373
    学歴とか関係ないだろ頑張るかどうかだけ言い訳して逃げてるだけじゃん
    中学時代のヤンキー共は学歴はないけどみんな成功してるよ
    一人は土建屋社長、ラーメン屋経営、サラ金経営、健康食品会社の営業部長、中古自動車販売、大工
  104. 名前:名無しさん #- | 2011/11/17(木) 23:28 | URL | No.:439374
    俺、高卒、36歳。高校卒業後、フリーター7年やってこれはやばいと行政書士の資格取って25の時開業。今はコンスタントに年収1,000万以上稼いでいる。こういうやりかたもあるよ。
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 23:28 | URL | No.:439375
    社会制度がどうこうって話は分からなくもないんだけども
    それでもスレタイみたいな言葉を聞くと
    俺の中の利根川さんがゆっくりと頭をもたげる
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 23:28 | URL | No.:439376
    年齢に縛られすぎてるってのは思うな
  107. 名前:名無しさん #- | 2011/11/17(木) 23:29 | URL | No.:439377
    専門性が重要視されるのは理系の底辺職場だけだろ
    文系は管理能力さえあれば上にいける努力が報われる職場だよ
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 23:29 | URL | No.:439378
    そもそもそうなりもしないわ
    団塊より明らかにパイが小さいんだから
  109. 名前:    #- | 2011/11/17(木) 23:30 | URL | No.:439379
    本当に社会を考えたら老人は駆逐されるべき存在だから
    老人の皆さんは自分は生かされてるんだという意識を忘れないように
  110. 名前:名無しさん #- | 2011/11/17(木) 23:31 | URL | No.:439381
    大学とか遊びに行ってるだけなのに高卒より上とかね
    遊ぶだけで貰える金が増えるなんて素晴らしいシステムだと思うよ
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 23:32 | URL | No.:439383
    ※91
    聞きたいんだがトリリンガル対決で人件費の安い中国人にどうやって勝つんだ?
  112. 名前:名無しさん #- | 2011/11/17(木) 23:36 | URL | No.:439385
    文系の資格は金持ちになれるが取得が簡単なくせに理系は金にならんな
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 23:37 | URL | No.:439386
    ※50
    極端な例を持ってきてさもそれが普通のようにいうのはどうかと思うが…
    あと社会の問題を指摘してるのに自己責任の問題にすりかえてるし
  114. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 23:38 | URL | No.:439387
    中国人に有能なのがたくさんいるって•••
    そりゃ都市部にはそういう人たちもいるだろうが
    大多数の人たちの素行含む教育水準は日本人より全然下だろう
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 23:41 | URL | No.:439390
    「キャリアアップ出来る仕組みが、この社会にありますか?」
    って凄くアレな表現だな。
    「ないよ」って言われたら、どうするのかな?
    「あるよ」って言われたら、どうするのかな?
  116. 名前:名無しさん #- | 2011/11/17(木) 23:42 | URL | No.:439391
    近頃の若者は半分も年金払ってないのかよ
    給料天引きとちゃうのか?
    経理に行けば止めれるのかよ
  117. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 23:44 | URL | No.:439392
    極論持ち出して「僕は物事が分かってる!」って感じのどや顔する奴の多いこと多いこと

    誰も全員を救えとも完璧な社会を作れとも言ってないんだよ
    なんかマジで幼稚な奴が増えたよなあ
  118. 名前:ゼロウィン #ICazf28Y | 2011/11/17(木) 23:46 | URL | No.:439395
    ※113
    社会の問題って、仮に社会にそんな『仕組み』が存在したところで、そんな仕組みで成り上がったヤツなんて実力が伴わないから、実社会で通用しないよ。
    実社会で通用するはずも無い人間が企業などの組織の上部にキャリアアップしたところで、実力を発揮できるはずが無い。

    私は競争社会における摂理や条理を言っているのであって、それを自己責任論なんかにしているつもりは無いよ。
    強いて言うなら

    『努力もしない無能でもキャリアアップできる仕組み』

    なんてものを社会に求める甘い考えに対して現実を言っているだけだ。
  119. 名前:    #- | 2011/11/17(木) 23:46 | URL | No.:439396
    とりあえず社会批判=甘えの風潮から変えないとな
  120. 名前:名無しさん #- | 2011/11/17(木) 23:47 | URL | No.:439397
    北欧みたいにフリーターでも無職でも毎日楽しそうに暮らせる社会を望んでんだよ
  121. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/17(木) 23:49 | URL | No.:439399
    ※118
    ぼくはちゅうがくせいかな?
    ネットに書き込むのはもうちょっと読解力と想像力を身につけてからにしようね
  122. 名前:名無しさん #- | 2011/11/17(木) 23:50 | URL | No.:439400
    それまで資本主義と民主主義の警察と恩恵に与ってたくせにこの期におよんで格差社会是正とデモしてるアメリカ人みたいだな
  123. 名前:ゼロウィン #ICazf28Y | 2011/11/17(木) 23:51 | URL | No.:439401
    ※121
    はいはい、一生とぼけてろ。
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 23:53 | URL | No.:439402
    大卒ニート→憂国戦士→市役所臨時職員→国家公務員
    新卒逃しても俺は何とかなったぞ。クズは努力しろ!
    と言いたいところだが…

    努力をするにも環境が大切だ。
    両親をはじめ、周りのサポートの
    おかげで今の俺がある。

    努力したい人が努力できる環境、
    それを正しく評価する土壌
    そういったものは社会に必要だと思う。
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/17(木) 23:58 | URL | No.:439406
    議論が紛糾するだけで結局何も変わらないんだよ

  126. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 00:00 | URL | No.:439407
    人によってキャリアアップって言葉の捕らえ方が違う気がする・・・
  127. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 00:02 | URL | No.:439408
    >>111
    人間の質と国民の相対評価
    高確率で扱いに高度なセキュリティーと人材管理が必要な人種とそれを必要としない人種としての初期評価が雲泥の差
    機密をここ一番で盗む心配の有無など
    先人の対応含めてでかいアドバンテージだよ
    中国語がいやならスペイン語でもいい
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 00:03 | URL | No.:439409
    ※83
    努力するべき時期が学生時代に限定されてるのが問題なんだと思うが・・・

    まぁ学歴とかなくても自分でどうにかできるって点は同意だけど、論点ずれてるよw
  129. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/18(金) 00:04 | URL | No.:439410
    接客・営業・電話受けの仕事が圧倒的に多いんだよな
  130. 名前:名無しビジネス #GCA3nAmE | 2011/11/18(金) 00:08 | URL | No.:439412
    >>119
    そうだな、社会の問題点を指摘したらすぐ「甘え」「自己責任」で終わりだからな
    公務員は国の財政が危機でも給料下がらないのにね
    在日朝鮮人は生活保護受けまくりなのにね
  131. 名前:  #- | 2011/11/18(金) 00:12 | URL | No.:439416
    ※118※123
    頭悪いなお前。
    お前がやってる個人が通用するとかしないとかの話は自己責任の話なの。
    「社会の問題」っていうのは若者に経済力が無くなれば未婚率も上がる、出生率は下がる、国力は落ちる、そういう話を含んでるの。

    馬鹿は風呂入って寝ろ。
  132. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 00:12 | URL | No.:439417
    争ってる奴ら
    ま、あれだ中層階級(家庭じゃないよ)がいうならそのとおりだが下層階級の奴が言っても…なのよ
    先進国だろうと奴隷階級は必要な理由で他人と同程度では努力が評価の範囲外だ
    特に日本は価格に対して値段が安いから恩恵むししてデメリットのみ語られても滑稽だぞ
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 00:13 | URL | No.:439418
    学歴もないって所だけ引っかかるな
    高校卒業するまでの18年間で何に対しても努力できず、ましてや勉強にさえ真剣に取り組まなかった奴にチャンスを与えた所で、その後飛躍的に成長できるとは思えん
    その場その場で何かに全力に取り組んだ奴はそれなりの人生を送ってるだろ
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 00:18 | URL | No.:439420
    昔はどうなんだ?丁稚奉公でダメな奴はどうなっていったんだ?
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 00:21 | URL | No.:439422
    よくわからん記事だけど、要はおやじが騒ぐほど若者は不幸に思ってない。妙な夢を見ることもなく、年金も関係なく、先の見えた人生のために社蓄になることもない。結構自由に生きてるぜってことが言いたいのかな?
  136. 名前:名無しビジネス #GCA3nAmE | 2011/11/18(金) 00:23 | URL | No.:439423
    ※132
    まるで翻訳サイトで日本語に直したような文だな
    朝鮮人か中国人ってとこか
  137. 名前:    #- | 2011/11/18(金) 00:31 | URL | No.:439428
    999999999999
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 00:34 | URL | No.:439430
    はいはい、負け組みは死ぬからさっさと安楽死施設作って下さい。
    自称優秀な方々は負け組みから金も好機も奪い取って生きてた事忘れて、全員居なくなった後に
    「俺様は優秀なのに、どうしてこうなった!」とでも騒いで下さいな。
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 00:45 | URL | No.:439438
    東電やオリンパス見ても分かるけど日本の一流企業は図体デカイだけで頭や体質は中小企業
    大手に入社しても本当に出来る奴は独立する
    社会の頂点のレベルが低いからキャリアアップしてもたかがしれてるのが問題
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 00:54 | URL | No.:439442
    一度でもドロップアウトした人間への救済がない
    全体的にモラル軽視で利潤過剰重視(建前では逆というも更に…w)

    なんつーかね
    真面目に、誠実に頑張ればいつか…って思えない社会だから
    こういう歪みになってんじゃないの

    結果みんなギスギスしながら生きてるから
    余計に改善から遠ざかるんだわ

    もうちょっと肩の力抜いて生きられる社会を望むことがそんなに悪いことかね。
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 00:54 | URL | No.:439443
    株とプログラミングじゃない?
    てか、手に職つかないキャリアって欲しいもんなの?
    会社つぶれた自身の価値なんて0じゃないか
  142. 名前:名無しビジネス #GCA3nAmE | 2011/11/18(金) 01:00 | URL | No.:439445
    自称勝ち組の人らは現状がまったくわかってないよな
    逃げ切るつもりの60オーバーの爺は兎も角、40代前半以下だと逃げ切れないぞ
    その間若い日本人の納税者が減ったらどういうことになるか、想像つきそうなもんだがな
    その後増えた外国人や在日がキチンと納税して働いてくれるとでも思っているのかねえ
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 01:09 | URL | No.:439448
    18-28まで引き込もりやってたが
    その後6年で年収700超えたよ
    IT業界バンザイ
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 01:10 | URL | No.:439449
    働くならズルして自分勝手に生きろ
    それでも元はとれねーが
  145. 名前:名無しビジネス #3aXRcdxk | 2011/11/18(金) 01:30 | URL | No.:439452
    >学歴も経験もない若い子たちがキャリアアップできる仕組みが、この社会にありますか?

    何言ってんだ、未経験でも二十代だったら
    給料払うから、会社来て勉強してくれっていう
    技術系の会社一杯あるわ。

    やれブラックだの何だの言って結局大手か
    公務員以外いく気ないんだろ、
    どうせ就職できなくても親が可愛そう言って
    養ってくれるだろうし。

    詰んでるのはロスジェネ世代だっつーの。
  146. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2011/11/18(金) 01:58 | URL | No.:439457
    バイト先にフリーターのおっさんと派遣のおっさんが新しく入ってきた。
    冴えない顔つきのせいでおっさんに見えたが、実はもっと若かったのかもしれない。
    年齢不詳。

    その二人が正式に配属される前、店長やチーフが何人かで、
    「新しい人が来るけど、まだ若いのだからあまり縛りたくはない。
    本人が希望するようであれば正社員として迎えることも考えるけど、そうでなければ好きにさせよう」
    的なことを話していた。
    本人にやる気があれば正式に迎えてもいいし、そうでなければ派遣期間のみ・バイト扱いのままにしよう ということなのだろう。

    しかし、何が気に入らなかったのか知らないが、どっちのおっさんも数週間ともたずにいなくなった。
    しかも無断で

    もちろんしっかり頑張ってて、それでも報われない人もたくさんいるんだろうけど、
    こんなおっさんが若者は弱者とかキャリアアップできないとか言ってるなら失笑ものだわ


    そもそもあの雰囲気はなんなの
    直せよ
  147. 名前:名無しさん #- | 2011/11/18(金) 02:07 | URL | No.:439459
    >35歳以下の半分がもう、保険料を払ってないですから

    マジで?
    正社員なら強制だし、半数は正社員ではないってことか・・・。
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 02:32 | URL | No.:439462
    ??
    けっこう「あのころは良かったなあ」と思う時代はあるぞ
    バブルの時代も高度成長期の時代も普通に羨ましいんだがなあ
    実際あの当時の人間を見るとギラギラしていて将来に希望を抱いている感がすごい
  149. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/18(金) 04:04 | URL | No.:439466
    >どの時点にいても、頑張ったら頑張っただけキャリアアップできる仕組みが欲しいだけ

    頑張ってねえだろアホ
    死ぬ気で面接受けてまず正社員になることを「頑張る」って言うんだよ
    甘ったれんな
  150. 名前:名無しビジネス #SFo5/nok | 2011/11/18(金) 04:17 | URL | No.:439467
    社会が悪い
    おかげで検挙されてしまったよ
  151. 名前:名無しビジネスVIPPER #- | 2011/11/18(金) 04:35 | URL | No.:439469
    >>149
    >死ぬ気で面接受けてまず正社員になること

    もうこの時点でおかしいだろw
    キャリアアップ云々以前にまずはスタート地点に立つ所からとかw
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 04:49 | URL | No.:439471
    最近気づいたんだが日本は異常でなく
    賢い人間を演じているだけの
    単なる馬鹿なんじゃないかと
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 05:13 | URL | No.:439472
    今まで何やってたんだ?
    どうして学歴も経験も無いんだ?
    とは思わされる
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 05:28 | URL | No.:439473
    こういう話になると、途端に自己中心的な自分基準で語りだす人がいるよね。
    そもそも、自己努力だけでどうにかなるならここまで情勢は悪化してないだろうし 、自己責任というなら社会制度自体成り立たないし、究極の自己責任的賃金獲得方は自営業の一人社長になってしまう。

    人が寄り集まって、社会というものを形成する以上、こういった社会情勢で助け合い、救いの手を差しのべるのは制度上必然ですよ。
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 06:01 | URL | No.:439477
    派遣やフリーターのうちの極一部が頑張るならいいけど、
    みんなが正社員を目指しちゃったら
    正社員の待遇がどんどん下がって
    正社員になれたころには正社員になった意味なくなってるよ。

    派遣やフリーターのうちの多くが正社員登用を目指して
    働きを認めてもらおうと熱心に働く
     →派遣やフリーターでもこれだけ熱心なんだから
      派遣やフリーターのまま働いてもらおう
      それに比べて今の正社員は優遇されすぎているな
     →正社員の待遇切り下げ・ノルマ強化
     →ノルマをこなすためサービス残業や自宅持ち帰りが横行
     →時給換算したら派遣やフリーター以下という有様に
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 06:05 | URL | No.:439479
    みんなが頑張って学歴や経験を身に付けちゃったら
    学歴や経験の市場価値が下落して
    学歴や経験があっても就職できなくなるし。
    すでに学歴の価値なんかかなり下落して
    二流三流の大学じゃあ出てもあまり意味なくなりつつある。
  157. 名前:名無しビジネス #GCA3nAmE | 2011/11/18(金) 07:10 | URL | No.:439481
    学歴って新卒と第二新卒くらいしか意味ないよね
  158. 名前:名無しさん #- | 2011/11/18(金) 07:47 | URL | No.:439482
    ※145
    わかるわ。
    技術系の仕事はいつでも人手不足
    小さいところで技術身に着けてそのままずっといてもいいし
    景気が良くなったときに大手に就職してもいいものな
  159. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 09:05 | URL | No.:439488
    国が雇用の支援を企業に出す

    ブラック企業が制度を利用し支援金を受け求人。

    入ってきたコをテキトーにいぢめる

    試用期間で追い出す


    こんな悪用が蔓延った為に
    現在は雇用期間に応じて分割で支給するようになったそうで
    試用期間で追い出すと支給も無しだとか
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 09:35 | URL | No.:439490
    >年金制度が崩壊して困るのも若者ではない。
    >どうせ僕らは将来、年金なんてほとんどもらえないでしょうが、社会貢献のつもりで払ってます

    これで著者の教養の低さがわかる。
    また、よく調べもせずに思い込みで悲観する傾向のある人物だということもあらわしている。
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 09:40 | URL | No.:439491
    努力が足りない。自己責任。とか言っちゃう不幸の押し付けするバカがいるからだろ。
    お前ひとりが努力したところで他の沢山の人間の努力もしない労働に勝る事は1ミリもないのになw
  162. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 09:52 | URL | No.:439492
    東京の自社ビルで
    上から降ってくるだけのデスクワークを
    淡々とこなしたい。
    そういう職以外はブラック。


    ですよね?
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 10:08 | URL | No.:439493
    もう、機械化が進んで仕事無いんだから
    日本人みたいに残業とかするような馬鹿だらけの国は滅びるしかないよw
    欧州人なんか仕事分け合って、半日しか働かなくたって仕事無いんだからw

    肉体使って労働するのが仕事だ!
    金融なんて虚業とか言ってる先進国に未来があるわけ無いw
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 10:57 | URL | No.:439496
    機械化により仕事が減ったとは単純には言えないよ。
    その機械で高速に作られたモノの維持とか消費のための仕事が追加されているから。

    人同士が寄り添って生きてゆくための行動が仕事。その手助けをするのが金融。
    金融のいけない所は、カネでカネを稼ぐというポイントに富が集中してしまったから。
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 11:11 | URL | No.:439497
    学歴なんて努力より親の財力のがデカイだろ
    本人の努力じゃどうにもならんものを
    全部甘えで済ますやつは相当幸せな奴
  166. 名前:名無しさん #- | 2011/11/18(金) 11:17 | URL | No.:439498
    だって低学歴の若者って馬鹿だしうちの企業学歴不問で常に求人してるけど大卒しか来ないぞ
    東京じゃ土木は最底辺だからな派遣やフリーターすら受けにこない
  167. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 11:50 | URL | No.:439502
    全員が勝ち組になれる社会ってなんだよw
    脳内お花畑過ぎる。
    バブル期は精密機械を中心に対海外で相対的に勝っていたわけだけど、今は外国に簡単には勝てなくなったから企業収益の対象が国内(お前ら)に向いてる。そんな中でみんなが金持ちになれるとかありえない。
    無計画に人生生きてきた負け組は現実を受け入れて嘆いてればいいんじゃね?
  168. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 11:58 | URL | No.:439504
    なんでただ生きるだけにこんなにテクニックがいるんだろう(´・ω・`)
  169. 名前:  #- | 2011/11/18(金) 12:00 | URL | No.:439505
    全ては割合の問題なんだよ。なぜそれを無視するかな。
  170. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 12:28 | URL | No.:439509
    あるし、いるよ。
    ただ才能のある人間に教育が行き渡っているかというと…
    国立大学はビンボーな人は基本無料でおkにすべき。
  171. 名前:     #- | 2011/11/18(金) 12:29 | URL | No.:439510
    米167
    じゃあお前は家族を殺されても運が悪かったと諦めるんだな?
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 12:31 | URL | No.:439511
    まずスタートラインが違う。貧乏な親に生まれれば自ずと貧乏になる。教育費の問題だけでなくモチベーションの問題が大きい。格差は再生産される。これは前提。

    そのうえで、勉強すべき時期に勉強しなかった人は出遅れる。再チャレンジは実は可能だが、思いのほか大卒時点での格差が大きくて挽回できないというだけ。5kmも走ったことない人がマラソンランナーに勝てないのと同じことだと思うけどな。何が問題なんだろう。
  173. 名前:     #- | 2011/11/18(金) 12:40 | URL | No.:439513
    米166
    底辺すら選ばないカス会社ってことだろ?
  174. 名前:     #- | 2011/11/18(金) 12:44 | URL | No.:439514
    たかだか学生時代の下らない努力で一生埋められない差がつくのがおかしい
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 12:47 | URL | No.:439515
    ※124の大卒ニート→憂国戦士にワロタ
    見えない敵と戦っていたあとに国家公務員というのがすごい
  176. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 13:02 | URL | No.:439519
    ※166
    学歴不問だと人がきすぎて採用活動に手がかかりすぎないか?
    どうやって効率化して人を選別しているのか興味あるわ。

    実家の会社の面接を手伝ったのだけど、大卒限定の求人でもものすごい数の応募だった。

  177. 名前:     #- | 2011/11/18(金) 13:13 | URL | No.:439521
    ゆとりの人生なんて価値ないんだからおとなしく原発で働いとけ!
  178. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 13:53 | URL | No.:439530
    >>19
    編集者だけど、編集なんて非常に横入りしやすい仕事なんだから、本気ならとっととバイトでも始めるべき。
    ただし、激務薄給&斜陽業界なので(同窓会なんか行くたびに暗い気分になる……)、
    動機が本を読むのが好きって程度なら、もっと堅い業界行った方がいい。

    ※77
    JRの中途採用で、契約社員を経由して正社員になった友人がいるけど、そのルートはけっこうユルいみたいよ。

    ※91
    実務経験のない場合、TOEIC800程度じゃどうしようもない。
  179. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/18(金) 15:07 | URL | No.:439586
    良い大学に入らなきゃ良い会社に入れない、という高度成長期の教育から
    良い大学を出ても良い会社に入れない氷河期の世代を見てみぬふりで
    無かったことにして、それじゃ、やっぱ個性が大事、みんな一緒にゴール!
    なんてゆとり教育に移行させた国の方針は大変な欺瞞で子供を不幸にしたと思う

    すごく勉強して方向性を定めて努力しなきゃ将来不幸になる確率が高いことを
    中学、高校で叩き込むべきだし、それをしないなら努力の再開とそれが報われる
    社会の仕組みか、底辺でも底辺なりにワークシェアとか貧乏でも生き延びられる
    制度を作るべきだわ
  180. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 15:15 | URL | No.:439596
    テストの点数や運動能力で優劣を決めるなんていけないことです、みんなでお手々をつないで一緒にゴールしましょう。
    みたいな教育受けてきたのに、
    社会にでたらいきなり自由競争なのだから堪らない。
  181. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 15:51 | URL | No.:439622
    いつの時代だって優秀な奴もいれば落ちこぼれもいる
    ただ、実力もあるしずっと死ぬ気で頑張ってる奴がいつまでも報われないのは納得いかねえ
    まあ所詮運ゲーか
  182. 名前:     #- | 2011/11/18(金) 16:01 | URL | No.:439630
    年功序列という最高のキャリアアップ制度がないんだからまあかわいそうなのは事実
  183. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 16:05 | URL | No.:439631
    1980年代までは、最もキツくて危険なのは炭鉱。
    地方の工場だって、そう悪くない職場という認識だった。


    そして21世紀w
    地方の工場なんて「刺身にタンポポを載せる仕事」w
    リクルート社までもが「製造業は負け組」とディスりまくっちゃって
    どうすんだこれw
  184. 名前:     #- | 2011/11/18(金) 16:11 | URL | No.:439633
    いい加減下には下がある理論は幼稚だと気付け
  185. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 16:46 | URL | No.:439647
    >>111
    当たり前だが同じ能力なら日本企業は日本人採用したいんだよ
    日本人が負けすぎてて話になんないから採用できないんだ

    うちの会社なら英語とロシア語できればたぶんすぐに採用するぞ
    ただしこういうのは早い者勝ちだから5年後は無理だろうな

    信じられないかもしれないが15年前なら中国語できるってだけでどこの大手でも採用してたんだよ
  186. 名前:寝言さん #- | 2011/11/18(金) 17:07 | URL | No.:439656
    派遣いってキャリアアップなんて出来ないなんて言ってるやつは所詮使えない人間。

    派遣で使える人間は正社員としてお声がかかる。

    派遣でもバリバリ働いてアピールしていけ。
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 17:38 | URL | No.:439668
    イージーモードだった07卒もリーマン不況で経験の浅さを理由に苦労したやつもいるだろう…
  188. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 19:05 | URL | No.:439689
    以前に社長が「フリーターを社員採用したら人件費下がるんじゃないか」とか言い出してやったんだけど

    俺:  あなたは何ができますか?
    相手: ・・・
    俺:  この会社入ってなにがしたいのかな?
    相手: 一生懸命働きたいんです
    俺:  英語できますか?
    相手: できません
    俺:  会話じゃなくて読み書きでいいんですよ
    相手: ・・・

    英語の読み書きできないと系列会社はどこも雇いようがない
    中小企業ですら海外とやり取りはあるって認識が全くないのに唖然とした
    資格取らないならせめて英語くらい勉強しておいてほしい
    キャリアアップはその後に考えたらいい
  189. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 19:16 | URL | No.:439696
    いいかげんミクロの話とマクロの話を分けて考えろよ 分けられない人間は大学とか通ってたの
  190. 名前:     #- | 2011/11/18(金) 19:16 | URL | No.:439698
    英語必須と書かない方がアホだろ
    英語出来る位なら探せばいくらでもいる
    そういう人が来ないということはその程度の会社なんだよ
  191. 名前:名無しビジネス #1Nt04ABk | 2011/11/18(金) 19:27 | URL | No.:439703
    内定なし大卒→ニート3年→看護学校→看護師

    中小企業でいきのこる自信がなかったから、こういった資格職で自分の実力をごまかして生きるしかなかった。
    今は採用された病院で頑張るのみ。採用してくれたんだから末長く働く予定。病院には感謝してるよ。
  192. 名前:名無しビジネス #K.YSh4yM | 2011/11/18(金) 20:22 | URL | No.:439736
    学歴も経験もない時点でキャリアアップする気ゼロじゃん
  193. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 20:50 | URL | No.:439747
    実際に仕事に役立つ学歴による学歴社会なら
    みなが学歴を身に着ける努力をするのも労働力の質的向上から
    最終的には日本の国力増強にも繋がるから悪くない。
    研究・開発・経営に携わる中核的人材に高い学歴が要求されるのは当然。

    でも、現実には仕事内容と要求される学歴が必ずしもリンクしていないのが問題。
    単なる事務員や営業マン(御用聞き)レベルの
    高卒でも十分にこなせる仕事内容でも
    単に大手企業だというだけで大卒が最低条件になっている。
    そのせいで社会に出て働ける年数が4年も短くなるという大いなる無駄。
    日本全体で見たら相当大きな損失だ。
  194. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 21:59 | URL | No.:439770
    >>190
    英会話なら書くけど読み書きくらいはいちいち書かねぇよw
    英会話できなくても特殊技能あれば雇うつもりだったし

    このスレは資格もないフリーターのキャリアアップの話だろ?
  195. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 22:33 | URL | No.:439789
    偏った一部の若者像を切り取って今の20代に仕立て上げましたってか…
    なんだかな。
  196. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 22:41 | URL | No.:439795
    学歴も経験もないって能力がないって事だよね。
  197. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 22:51 | URL | No.:439801
    みんなと同じ意見になっちゃうけど即戦力じゃないなら、やっぱり語学なんだよなぁ
    しかもやっぱり「英語+なにか」レベルじゃないと素人雇うのは難しい

    他にも役に立つ資格もあるんだけど業界限られちゃうから難しいし
    その点、英語と中国語ができるってだけで、どの会社もとりあえず面接してみようって思うから有利なことは間違いない

    人材バンクに登録できるレベルならキャリアアップは余裕になるんだが
  198. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 22:54 | URL | No.:439802
    何が「ありますか」だよ
    ねーよ分かりきってるだろ

    だからそうならないように勉強頑張れ
    就職したらつらくてもちょっと我慢しろって
    さんざっぱら言われただろーがよ
  199. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/18(金) 22:57 | URL | No.:439804
    こういうのよく見るけど、高校3年間遊びまくったツケなんだろうなと思う
    高校大学遊び尽くしたあげく「就職先がない!」とかアホだろ
    遊び人なんて監視おいて肉体労働させる意外使い道なんてないだろうし
    頑張って底辺ならそれはそれで欲しくない

    って考え方は俺が技術職系だからなんだろうな
    総合職とか泥沼なんじゃないのか
  200. 名前:名無しビジネス #mBclGc.E | 2011/11/18(金) 23:31 | URL | No.:439819
    会社が学生に求めてるのって、ガッツリ深い専門性じゃなくて、広範囲かつちょっと掘り下げた基礎知識・技術・技能なんだろうなって思う。
    もちろんオンリーワンの専門性を持ってるのは強みなんだけど、それを生かすTPOって限られてくるしね。
    だから、昔から言われてる
    「学生のうちは色々なことに興味を持って、色々なことを学んだほうが良い」
    ってのは案外馬鹿にしたもんじゃなかったり。

    と、そんなことを働いてから感じてる。
  201. 名前:  #- | 2011/11/18(金) 23:43 | URL | No.:439820
    正社員だって「休み使って勉強しとけ」とか言われて、研修無しに新しい仕事ぶん投げられるようなご時世だよ。
    新しい仕事をサビ残サビ休出でこなすことで少しずつキャリアアップしてるんだから、短期の雇用を前提としてるフリーターや派遣なんて会社が育てようとするハズもない。

    キャリア積みたかったら余暇で色々勉強するなり、自分なりに専門性高い仕事を探すなりするしかないと思う。
  202. 名前:  #mhQZtlZc | 2011/11/19(土) 00:32 | URL | No.:439839
    簡単だよ
    今すでに富を得ている人間から奪いとればいいんだ
  203. 名前:名無しさん #- | 2011/11/19(土) 00:55 | URL | No.:439846
    >>194
    フリーターという『安物』で金を節約しようとしたんだろ?
    なのに粗悪品じゃないかと文句を言ってるわけだ。

    はっきり言うが、相当頭悪いぞ。
    粗悪品の中に輝くものがないか探す努力もせずに、
    完成された『高級品』と比較して劣っていると笑う。
    そりゃそうだろう、なんでやる前から予想できないの?
    ってなるよねw

    確かに、今の時代は、ざるで掬って篩い分ければ大粒の砂金が混じっていることもある。
    有名大卒の求職者とかね。
    でも、それ以上にただの石ころが多いことは分かりきってる。

    必要なのは、その『砂鉄』をうまく篩いにかけて探し出す努力か、
    『どこにでもある石ころ』をどうやって役立てるかということだろうに・・・。

    お前に馬鹿にされた英語も出来ない『ただの石ころ』は、
    採用される可能性もないのに、貴重な時間を無駄に浪費させられた被害者だ。
    そこをちゃんと理解しないと、どんどん社会が不幸になる。
  204. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/19(土) 04:25 | URL | No.:439894
    学歴なしバイト経験なし10年ニートの俺でも
    ホワイトなんて問題にならない超ホワイト入ったわ
    ネットしてるだけで給料貰えるような県の仕事だけどね
    殆ど来客なし
    ただし生まれた時点のコネっていう運必要だが
  205. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/19(土) 06:00 | URL | No.:439909
    そんな仕組みないほうが健全な社会になるだろ・・・
    頑張ってる奴やエリートが報われないことが問題になってるわけで
  206. 名前:名無しさん #- | 2011/11/19(土) 09:57 | URL | No.:439939
    今経験も学歴もないやつってのは結局経験も学歴もなくても
    別にある程度楽しめて生きていける環境にあるからそれに甘えているんだと思う。
    底辺を救うシステム云々いってるやつがいるが、今底辺でも生きていけるんだから底辺も救われてるんだよ

    団塊とか老害とかいってるやつもいるが、そういうのは今がんばっても給料少ない中堅サラリーマン連中がいうべきことであって、
    ドロップアウトしてそのまま這い上がるつもりもないやつは老人のせいにしたらだめだと思う
  207. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/19(土) 10:10 | URL | No.:439943
    マスゴミが即戦力とか言い出した頃からおかしくなったな
    バブル崩壊後から狂ったわ
  208. 名前:名無しビジネス  #- | 2011/11/19(土) 10:35 | URL | No.:439946
    JRPGに例えるなら年収レベル18ぐらいの冒険者が経験も苦労も冒険も無しで年収レベル60になる方法がありますかって事か
  209. 名前:あ #- | 2011/11/19(土) 10:44 | URL | No.:439949
    学歴あっても就職荷困ってるのに
  210. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/19(土) 11:27 | URL | No.:439957
    エリートとされるクラブユースに拾ってもらえなかったサッカー選手がいます。彼は高校の部活としてサッカーを続ける道を選びました。その後プロクラブに拾われ、今では日本を代表する名選手です。

    もちろんプロとしてやっていけたのは高校時代の彼の努力に依るところが大きかったのでしょう。そのことを考えれば、プロを志望していながら大した努力もせず、アマチュアで終わる選手がいれば、「甘えんな」と言ってあげたくなる気持ちはわかります。

    でもね。今ここで問題にされているのはサッカー界で言うところの「高校の部活」に当たるものが、一般社会にあんまりないよねってこと。個人レベルで細々とスキルアップをしたところで、実績として残す場がないよねってこと。実績がなければ雇う側も躊躇う。最悪、見つけることすら不可能かもしれない。
    そういう構造的な問題を、個人の責任に帰着させるのは、やっぱりちょっと横暴だなあと僕は思います。
  211. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/19(土) 13:07 | URL | No.:439974
    派遣だって26業務だと普通に職歴に残るぞ

    日雇い・作業系派遣なら確かに残らんが
  212. 名前:名無しさん #- | 2011/11/19(土) 14:07 | URL | No.:440015
    >>193
    作業員や接客レベルの仕事ですら大卒が普通に応募してくるからなぁ。高学歴はともかく中堅以下の大学の存在価値ってまじでわからん。単に大学の経営者や職員のための箱なのではないかと思ってしまう。
  213. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/19(土) 14:56 | URL | No.:440081
    ※57
    学歴のデフレ化ですね。わかります。
  214. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/19(土) 18:51 | URL | No.:440182
    ※68
    早稲田と青学の差の方が
    慶應と早稲田の差より断然大きいのでその括りは意味不明

    早稲田~青学までの大学とってるんだったらそんな学歴主義でもないだろ

    本当にやばい会社は東大と早慶と一橋くらいしかいない
    東工とか地底すらいないし
  215. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/19(土) 19:11 | URL | No.:440189
    経験やキャリアアップって、何も無しからいきなり上に上がれるモンでないから気が付きにくいよ。

    どんな会社に就職しても大体は初めは雑用レベルになるからもどかしいよ

    いきなりレベルアップするにはそれなりにかなり自分に負荷をかける以外はないよ

    即能力をつけたかったら立ち上げたばかりの零細企業に拾ってもらう方法もあるよ

    何もないから1から殆どの仕事が自分に割り当てられる。
    仕事量葉多いけど待遇は極端に悪いことが多いが、我慢すれば、総合的な能力が付くよ。
  216. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/19(土) 19:47 | URL | No.:440199
    ※175
    元憂国戦士です。

    ネトウヨかどうかは分かりませんが、
    僕は日本という国が好きです。
    だから、この国が少しでもいい方向へ進むよう
    今は下っ端ながらがんばっています。
  217. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/19(土) 20:13 | URL | No.:440211
    人の人生は、才能・努力・環境で決まると思う。
    そのうち才能は生まれつき、努力は自分次第だから、
    不平等に対して社会は何もできない。

    でも、環境はある程度整えることができる。
    具体的には大学の学費無償化や公的職業訓練の充実が考えられる。

    金持ちでも貧乏人でも、頑張りたい人にはその機会が与えられる社会が理想的だと思うがどうだろう?

    「努力も才能の一つだ」という意見にも一理あるが、機会があるのに頑張らない奴が救われる社会は、努力が無価値になりマズイ。
  218. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/19(土) 20:53 | URL | No.:440238
    ※214
    そいつはどうみても早稲田コンプの慶応君だろ
    二教科の分際で東大と同列に慶応ageてるしまともに相手にする必要ないわ
  219. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/19(土) 21:29 | URL | No.:440254
    小泉安部のラインでもそうだったからな。
    雇用対策とか言って金ばら撒いても罰則をセットでつけないからただの食い物になる。
    そしてそれでよしとする政治家と経営者、と労働者。

    ま、この国に未来はない。
  220. 名前:名無しビジネス #OlM.wTDo | 2011/11/20(日) 04:55 | URL | No.:440422
    なんでこういうところでフリーター叩きする人は一様に「努力していない」「怠けてきた」レッテルを貼りたがるのか分からない。
    もちろんそういう人もいるだろうが、百人いたら百人が怠けで学歴が低かったり職歴がスカスカだったりするわけではない。

    自分は小学校から中学くらいまでで病気で学校休みがちだったり、小中学生くらいで親が事故でなくなったり、実家が自営してたけど店たたんで夜逃げしたりとかいう同級生たくさん見てきてる。
    彼らの多くは勉強に専念できない状況におかれていたり、金銭面で早くから働いて家計を支えないといけなかったり大学進学をあきらめて職業系の高校を選ばざるをえなかったりなどして、そういうのがない人よりもずっと理不尽な思いをしたり苦労してきてる。

    いい大学出してもらって正社員として就職できた人がそうでない人を「怠けもの」として叩くのは、今の自分があるのは自分一人の力だという傲慢な気持ちがどこかにあるのだと思う。
    自分は両親がきちんとした生活の基盤を持っていたり家庭内をリラックスできる環境にととのえてくれていたことをもっとよく知り感謝すべきだと思う。
  221. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/20(日) 08:17 | URL | No.:440446
    なんで「全員一様にレッテル貼りして、個別の事情を考えようともしない」なんて思っちゃったのか
    分からない。

    「自分たちは不当に虐げられている弱者だ」と主張するのは
    そんなに楽しいかい?
    まあ、楽しいらしいけどさ。
  222. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/20(日) 14:09 | URL | No.:440536
    社会に不満分子が現れるのは必然だろう

    不満分子に対して自己責任だろ、と言ったところで結局損をするのは社会全体

    だったら少しでも不満分子を減らせるような政策を考えるのは当然だろ
  223. 名前:  #- | 2011/11/20(日) 14:46 | URL | No.:440557
    安楽死施設作るのが一番いいだろうな。
  224. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #HCnEhKKc | 2011/11/20(日) 15:47 | URL | No.:440599
    技術が進んで合理化・効率化・統合を徹底するほど仕事の総量は減る
    先進国になって貨幣価値が上がるほど
    途上国でも出来る仕事は国内から消えていく

    学歴も経験もない若者がキャリアアップ出来るなんてのは
    そんな道は社会にそこら中に幾らでもあるが
    就職情報誌には勿論載っていない
    そういう立場に堕ちる人間に自力で発見・開拓出来るかといえば当然無理だわな
  225. 名前:名無しビジネス #OlM.wTDo | 2011/11/20(日) 19:32 | URL | No.:440691
    *221
    楽しくはないよ。

    フリーターは怠け者だとか自らその雇用形態を選んだとかいう見方をしている人が多いためか、こっちは経歴はよくないもののその両者にも属さない堅実で覚えもよい方の人間なのに、正社員として働こうにも仕事がなかなかみつからなくて苦労してる。
    面接でも勝手に責任感がないと決めつけられたり、それはそれはひどい断られ方したりもする。
    だから、怠けていたわけではなく学歴や経歴を付ける時期に他の人よりも濃度の濃い人生がやってきて不可抗力な感じで勉強や仕事に打ち込めなかった人もいるってことを少しでも多くの人に知ってもらいたい。
    必死に生きてきたのに怠け者扱いされて偏見の目で
    見られるのも嫌だし、そういう誤解が解ければこういった一部の人は多少なりとも就職しやすくなるのではと思うから書いてる。
  226. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/20(日) 23:20 | URL | No.:440950
    >>203
    だからスレタイの読解力ないのかよw
    「資格もなんもない者がキャリアアップする方法ありますか?」って話だろ
    だから中小企業でも英語必須だから読み書きくらいやっとけばって話してんじゃないか

    募集に英語必須って書けだぁ?
    英語できなくても特殊技能や経験ありの人がいっぱいくるんだよ
    そんな人間は英語できなくても雇う
    わざわざ英語必須なんて書くはずないだろ
    「技能や経験無い人は英語の読み書き必須」とでも書くのかよw

    俺に馬鹿にされたとかゆとり思考全開で甘えてんじゃねぇよ
    業務内容知った上で「中小だから通るかも」と思って応募してくる方が馬鹿にしてんだよ
    というか天然で中小ナメた思考回路してるのが多いからアドバイス書いただけだ
  227. 名前:名無しビジネス #m.2.LkcQ | 2011/11/21(月) 12:37 | URL | No.:441252
    新卒制度と年齢縛りだけ何とかしてくれたら俺は文句ない。
    能力に高学歴が必要なら採用条件にすればいい。
    卒業後数年たってて大学で得た何かを証明できるものが必要ならそれも条件にすればいい。
    なぜ卒業した年に就職するのと次の年だと条件そのものが違うのか。
    そこだけがおかしい。
  228. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/22(火) 15:02 | URL | No.:441889
    ハローワークの職業訓練に求職訓練のことも忘れないで下さい・・・・。
  229. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/23(水) 01:51 | URL | No.:442206
    そういや、30代後半の世代なんて、
    ロストジェネレーションとかいわれて、存在自体ないことになってるんだよなw
  230. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2011/11/23(水) 01:59 | URL | No.:442210
    事務のバイトくらいから始めればいいんじゃないか、最近は特に未経験者は雇ってもらえないから急に社員は厳しいだろうね。
    かろうじて履歴書に書けるアルバイトくらいにはなるんじゃないかな
  231. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/23(水) 15:01 | URL | No.:442369
    駄目な奴はなにやっても駄目。
  232. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/23(水) 22:21 | URL | No.:442695
    宮廷をやめて専門へ行こうとしている俺がいる
    でも人生楽しんだもん勝ちだと思うよ
  233. 名前:名無しビジネス #- | 2011/11/30(水) 19:00 | URL | No.:446705
    すげえ日本人的な頭の悪い話をしているな。
    目的と手段をはき違えている方が多いんじゃないのか?

    >>226
    お前はバカか?
    お前の会社の中身が解らないわ説明は無いわそれで、他人に理解しろ!とお前は言っているぞ?
    中小だから、多分、余計な仕事が増えて苛ついているんだろうが、その文句は社長に言うのが筋。
    単純にフリーターとやらに、英語とか出来たら、保証は出来ないが社員登用の可能性があるよ?
    とか言えばいいだけじゃん?
    その後、様子を見るとか?
    それが物理的に不可能なら社長に「無理」と言えばいいだけだろう?

    とまあ、個々の問題を全部にすり替える人が多すぎる。
  234. 名前:鬼女速名無しさん #- | 2012/02/27(月) 07:25 | URL | No.:490829
    安楽死施設を作る
    出産を免許制に
  235. 名前:名無しさん #- | 2012/03/29(木) 23:05 | URL | No.:509248
    いくらでも頑張る機会はあったはずだろ?
    今更後悔しても遅いよ。
    一番コスパがいいのが受験勉強なのに何やってんだかね。
  236. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/19(木) 06:22 | URL | No.:522413
    >>208
    バブルまではメタルスライムみたいに経験地の高い敵もいたし、冒険者の数以上にモンスターの総数がいたから街がモンスターで溢れてたけど、今はスライムしかいない。それも大勢の人で奪いあい。
    地道に毎日スライム倒してレベルアップしようとしてもダンピング・デフレの波のほうが強いから年収上がらないって感じじゃないか。
  237. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/20(金) 03:24 | URL | No.:523028
    高卒だけどデザインセンスとスキルがあったかっら一部上場の有名起業で正社員。給料よいです。
    給料という1点を見るなら制作会社は絶対ダメ。

    今なんてエンジニア引っ張りだこ、デザイナーも引っ張りだこなのに。
    何も出来ないヤツは介護なり何なりやって起業でもすりゃいいじゃん。介護福祉は補助金出るからやりやすい。
  238. 名前:キチンと名無しさん #- | 2012/04/20(金) 03:45 | URL | No.:523036
    フリーター→プロミュージシャン→おもちゃ屋店員
    夢を叶えた後に都落ちさせられて現在は惰性で生きてます。
  239. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/24(火) 23:48 | URL | No.:525577
    なんで今の自分じゃ変えられないものに言い訳を持ってくるんだろうね。
  240. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/28(土) 21:47 | URL | No.:527924
    学歴とかどうでもいい
    問題は職歴だ
  241. 名前:名無しビジネス #heXlhr0E | 2012/05/07(月) 20:09 | URL | No.:533268
    新卒縛りをなんとかしてほしい
  242. 名前:名無しビジネス #- | 2012/05/26(土) 02:17 | URL | No.:545089
    そもそも正社員ってのがおかしいよな
    社員より働いてるバイトだって派遣だって腐るほどいるのに。
    エリート意識?正社員は神様ですか?

    バイトも派遣も働いてるんだからなんとかしてあげないとな

    国は一体何がしたいのかさっぱり分からない今日この頃
  243. 名前:名無しビジネス #- | 2012/07/09(月) 02:58 | URL | No.:573424
    「選ばなければ仕事はある」「バイトでもいいから働け」とか言うくせに、実際バイトで頑張って働いても何の評価もされず職歴には入らないのね~
  244. 名前:名無しビジネス #- | 2016/10/18(火) 01:47 | URL | No.:1290043
    フリーターだって立派な経験だろ。
    正社員だからって優秀なわけではない。
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