働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

実際にエロゲ全紙芝居化のきっかけを作ったのは雫だけどな。
当時のリーフの連中がゲーム作るの馬鹿らしくなったって言ったくらい。

影響がでかい≠起源

懐かしい気持ちになれるスレだ

この頃の「家庭的な幼なじみキャラ」はヤンデレじゃなかったんだよなぁ…。

つかこのゲームからだっけ？エロゲでもエロの部分を除いてもコンシューマーで勝負していけるって流れができたのは。

東鳩からエロゲ全体がノベルとか紙芝居に流れ始めたよね。
まあアリスとかエウシュリーとか我が道突っ走ってたメーカーもあるけど

ToHeartだけってのがにわかすぎる
LVN3部作+MOON+ONEだろ

エロシーンになると、いきなり文体が変わるんだよな
隠しキャラのは特に

初めて買ったギャルゲがこれだった
そして出て来た室内プールのグラフィックが家の近くのオペラホールだったので感動した

東鳩は雫・痕の流れなんじゃねーの?

30男オタは葉鍵全盛期の話をしだすと
涙腺が緩むという

ああ、あの頃に戻りたいなぁ
日曜の夜にきついスレ見てしまった…

コストと買う層考えてたらどのゲームがうんぬんではなく
紙芝居化の流れは止めれなかったと思うね

アリス社員が、「エルフがトップ。自分たちが比べられるのもおこがましい」って言ってたぐらい圧倒的なメーカーだって今信じられる奴いないだろうな。

とりあえずエロゲ紙芝居の起源は雫じゃね？
東鳩が方向性を決定付けたのは確かだけど。
東鳩と、あとKanonの二次創作あたりの影響力は半端なかった。

同人ゲーの元祖やアレンジCDはほとんどここからだし。
あとコミケでの占有率もやばかった。
WEB小説も。リーフ図書館やかのんSSリンクスあたりの盛り上がり。

まるちいいいい

エロゲは痕で入って東鳩で去った

未だに俺様日記の連載やっててワラタ
あとKanonSSのU-1まだやってるサイトまだあってワラタ

メイドロボは椎名百貨店じゃね？
しかもドジっ娘メイドロボ

気作！気作！気作！

エルフは本当に落ちぶれたよなあ
たまきんNTRっぽいやつ今月発売なのに全く話題にもなっていない
下級生2もアレ以外は悪くないんだけど

F&Cはスタッフ抜けまくりでオワタ
Canvas2の追加シナリオが無茶苦茶良かったんだけど
同時期のアニメで良さ殺しまくりでシリーズも今じゃあの体たらく

人生初エロゲだったなぁ。
で、ちゃんと全員攻略したのは結局これだけ（PC版）。
後はいくつか買ってみたけど、東鳩ほどはまれなかった。

エロゲTV化の道を開いたのは同級生だと思う。
紙芝居になったのは雫・痕のせいだと思う。
エロゲが普通にアニメになったのはらいむいろ戦奇譚のせい。
泣けるエロゲも雫痕が先で広めたのは香奈と鍵。

ただ、エロゲを一般人に広めまくる痛い人を生んだのは東鳩。

確かにロボが対象って驚いたな。
そしてエロゲって言うとちげーよって怒られたのもこの作品からだった気がする。

紙芝居以前はどんなだったんだ？
RPGとかそういうのか？

この会社はタマ姉のフィギュアの版権だけで
どれ位稼いだのだろうか。

おそらく、最も多くフィギュアが作られたキャラの一人だよね、タマ姉って。
対抗できるのは綾波くらい？

※18
葉も最近あぶないよなー
どうなることやら

アクアパッツァで出演がマルチ一人ってのが納得いかん
格闘向けのキャラも何人かいるだろうに

>>1の挙げてる
・これのせいでエロゲが普通にアニメになるようになった
　←アニメ並びにコンシューマの浸透具合はそれまでの異例の規模
・これのせいでエロゲが以降紙芝居になった
　←上のようにライト層を大量に取り込んでエロゲ(ギャルゲ)≒ノベルゲーのような印象づいた層が増えた
はいい線ついてると思うよ
痕もleafの出世作だけどTHとは二回りくらい広まり方が違う

・メイドロボの元祖
これはどうだろ、TH系列じゃない最近のじゃステラくらいしか思いつかないw
そこまで根付いてないっぽく感じるが
アンナさんとかも一応メイド服着た機械人形ではあるか

でも人探すって言う要らんゲーム性が残ってるのはどうかと思う
2もだが
ゲームにするなら他のところに注力してください

To　Heart　を見ると、電通大まにけんの
凄いよ！マルチさん　を思い出す。

まだ、Flashの黎明期だった頃さ・・・・

QOH99でアレンジされたBGMが好きだった

氷上恭子さんが、最大限に輝いていた時期だな
ラムネスのカカオ、悠久のシーラ、東鳩の琴音

蟹ばさみなんて語源がこの行秋で広まったのは
総て琴音ちゃんのせいだろうし

エロゲだと、展開に制限とか圧力あるのでは？
うたわれの時、エロゲと縁を切らなかったから、伸びなかったんではないかと思う。

逆に、型月は思い切った。

PS版の移植は本当にいい出来だったからな

あれで人生決まった奴も多いだろ

未だにタマ姉のフィギュア売れてるよなぁ
アニメなんかまったく印象に残ってないのに

アリスソフトのアトラク＝ナクアはいい出来だった

※18
エルフは蛭田がいなくなった時点で終わったから。
1人だけ時代を超越してたからな…。

ドラゴンナイトシリーズとか面白かったのになあ。
エルフは下級生辺りから衰退した気がする。

ひろゆきちゃんは男気あって憧れるよな！
あれなら女の子に好かれるのも納得できる
それに比べてたかあきは･･･

純愛系エロゲは基本的に興味ないけどＴｏ　Ｈｅａｒｔだけは楽しめた。
これだけの名作なのになんでフルボイス・回想機能付きでリメイクしないんだろ。

※22
RPGなりアクションなり、ジャンルだけなら大抵含まれてる
逆転裁判にエロ入れたようなのも一つの流れだった
自分で動いて、アクションのフラグ立てて、ある程度立ったたらシナリオも進んで、
んで上手くいく(助かる、やっつける、脱出する)のか失敗するのか(死ぬ、負ける、獲物に逃げられる)とか結果が出て、続いたりgameoverだったり

to heartからone→一連のkey作品へと波及していった気はする。
ただ、to heartの後にやった痕の方が好きだったけど。
リメイクでなく続編でないかな。今のleafに多くは望まないけど、エルフのようにならないように地道にがんばってください。

メイドではなかったが、ロボ相手にＨできたのはアリスの「ＯＮＬＹ　ＹＯＵ」（リクルスじゃない初期のやつ）のミュシャ・カレニーナが先
最初はもっと前じゃないか？

それはともかく同級生３はいつになったら・・・
もう何年待ってるんだろ

※32
言うなよ
俺がまさにそうだ
年代によると思うけど
ToHeart　Kanon　Fate
この三つで人生決まった奴はかなり多い

AirとFateだなあ
葉ゲーだけはどうしても受け付けない

あれだけいい絵かける人揃ってるのに
東鳩２以降これといったものがないよね。
なんかすごくもったいない。

はじめて買ったのが東鳩だった
あかり攻略を最後って決めてやってたから委員長がクリアできなくてマジ困惑してたなあの頃ｗ

ブランニューハートのオルゴールのさみしさは異常。

いやマジでTH3出してくれよ。WAとかどーでもいいって

エルフもやってみると、いいじゃんて思えるの何個か出してるんだけどな・・・

この時代の大体のシナリオはヒロイン√に入ると
他のキャラは一切出てこない事すらあったのに

他のヒロインが友人なりなんなりで話に絡んでくるのは新しかった

ノベルゲーの雫、痕、東鳩は確かに面白かった
独特の作りだったし文章も良かった
絵も個性的だったんだがどっからか大衆受けに作られ始めて個性を失った

雫・痕・東鳩のフォントはLeafスタッフの自作
マジキチ

鎖も画はいいのに…

あれらの画で
普通にイチャラブ系にでも手を出してくれたら…

いまのleaf/AquaPlusには、良くも悪くもTo Heart「しか」なくなってしまった。
「痕」のダークさ、ひなびた感は好きだったし、「ToHeart」の打って変わった
明るいノリも結構好きだったので、To Heart以降の作品には結構期待したんだが･･･

「こみっくパーティー」がそこそこ話題になったぐらいだったな。
今はその時の遺産を食いつぶしてる印象。

※50
大衆がこぞって真似したというのもあると思うよ

アイマスＢＤの特典小説がTo Heartコンビだったな

to heartとoneが無ければ月姫ないからな（月姫読本のインタビュー参照）
型月はじめとする伝奇的なギャルゲエロゲのブームもなかった。

ToHeartで世界の方向性が決まったのに同意だな

業界のアングラ臭も一気に消されて　才能あるのがかなり迷い込んだｗ

※53
まともにエロゲ作っても粗製濫造時代じゃ一大プロジェクトもその中に埋もれる可能性高いし、
同人サークルが安くで抜きゲー作ってるから単純な価格じゃ勝負にならんし、
なにより割れが多い。

こんな環境でブランド持ってる会社なら新作で勝負せずに遺産食い潰したくなるのもわからんでもない。

紙芝居以外は固定客つかんでる所か資金に余裕有るところじゃないとキツイから少ないんだよね。

当時はマジでマルチのシナリオで泣いたなぁ・・・
いい思い出だよ

そういばホワルバ２もそろそろだな
また何十時間もムダにするのわかっててもやめられない

ノベルゲーというより、18歳以上と言いつつ全員高校生の学園もののエロゲがメインストリームになったきっかけだと思う

Go to heartって同人漫画が更新されるのが楽しみだったなあ、続きはまだですか？ｗ

東鳩は俺の人生の分岐点だったな

さーくるくれじっとの連中はみんな連載持ってるから

あるレトロエロゲ特集雑誌でこれのライターと原画家が、
これはジャンプ読んで仕入れた適当な萌え要素を組み合わせただけの作品で
大して思い入れは無いとか言ってて驚いた

雫でウルトラマンやったり
痕でアウターゾーンやったり
誰彼まで毎回入ってた意味不明なラップとか
ああいうノリが好きだったんだがｗ

エロゲのアニメ化は同級生2のが早い。
その後のTo Heartや下級生のヒットでエロゲアニメが一般的に成っていった感じだな。

あの時のエルフは絶好調だったのにな…。

もう10年以上前なんだよな

あれからいろいろ変わったような
変わってないような

Tear Dropsの委員長本がエロくて好きだな
未だにTH1本を続編で出してるというｗ

ナイト雀鬼が好きでした

※63懐かしすぎるｗｗｗ

elfは下級生2で爆死してからやらなくなったな…

マルチはミソッカスのパクリだろ！ってもう言われてた
メカ耳もおかっぱも健気なドジっ子もプログラムされた感情も全部ミソッカスのほうが先なんだけどな

はうー　ひろゆきさーん

コンシューマ版は何気にミニゲームがやたら凝ってて驚いた＆嵌ったなあ
そういやリーフファイトなんてポケモンライクなミニゲームもあったな

今思うとPS版をプレイしてた頃が俺の唯一のモテ期だったが
浩之ちゃんの言動に影響されてたからな気がする…ｗ

踏みマルチとか

※65
数年前にエロ漫画誌でベンジャミンの名前を見た時、
さーくるくれじっとのベンジャミンだと最初気づかなかったｗ
一番下手だと思っていたのにずいぶん上達したもんだ

エロゲの退廃化を始らせたゲームか

マルチのせいでオタクになりました
まったく、ほっちゃんは罪作りな女だぜ！

Piaキャロの方が古いけど、タイプ違うの？

メイドロボって他で聞かないんだが？ｗ

そんな事よりまじかる☆アンティークの続編早く出してくれ

米81
Piaキャロはどっちかっていうと同級生とかそっちよりのタイプ。

エルフ最近もいいだろ

媚肉とデブリにはお世話になった

弟切草が無かったら、痕、雫も違う形で出ていたのかもね。
何にせよ痕は最高だった。

葵だけは神社に行ったら会えるの分かってたんで
最初にクリアしました

東鳩の業界に与えた影響を、悪影響とする向きもあるよね。
つまり、紙芝居一色になったとこで業界が硬直してしまったー、ていう。
いや、個人的には同意できないんだけどさ。

間違いなく、その後のメインストリームを作ってしまった作品ではあるな。

ちなみに、最初から大歓迎だったわけではなく、
発表～発売直後ぐらいまでは『雫』や『痕』のような
シリアス系作品を期待していた層からボロクソに言われていたりする。

最近th２のPS3版買ってやってるが
２は今見ても絵に古さはそこまで感じねぇけどなぁ　郁乃かわいいよ郁乃
１はさすがに絵が古臭いが　あの妙な作り込みは今でもすげぇと思うｗ
ああいう遊び心は２もほしかったなぁ　Toheartは

でも画集見てると今の葉原画陣の絵柄は当時とだいぶ変わってるから時代の流れはあるんだよな・・・

PSの東鳩しかやったことないけど、捨てキャラが一人もいなくて
どのエンディングもさわやかで良かったなあ。
あれ以上のギャルゲーにはまだ出会ってないや。

マルチとのエロシーンなんて認めん！認めんぞおお

東鳩とOneで枠組みは確立されたな

アンソロ30冊買ったのはいい思い出だ

※88
エロゲにゲーム性はいらない、て浸透させちゃったのがね…
まぁ確かに総当りAVGとかめんどくさいんだけど
EVEやYU-NOみたいなゲームが出なくなった原因だと思うと
悪影響と言われても仕方ないと思う

超先生とか懐かしいな

懐かしすぎて涙出るわ。
リーフのリの字も知らないときに、リーフファイトの来栖川姉妹の両手腕枕ＣＧを見て、脳天に稲妻落ちたようなショックを受けたのはいい思い出だｗ
東鳩1→初音のないしょ→痕と流れ、完全にその後のオレの人生決まっちまった・・・。
PS版やＴＶアニメもかなりよかったし、QoHもやりまくって、それに付随する感じでPC知識もついたな。

Leafというかチュンソフトがエロゲー業界に与えた影響の方が異常

弟切草が起源なもんだから最初はノベルゲーが
基本ホラーか伝記物しかなかったのを
それまでADVでしかやってなかったハートフルものを持ってきて成功したんだからなぁ
発想の転換の勝利だよね
ゲームの制作もADVよりしやすかったもんだからADVのギャルゲーが殆どノベルゲーに移ったしな

※53
ホワバ（ら～ＹＯＵさん）も忘れないであげてください。
PLAYMどうしてなくなってもうたん？

だめだ、みんなの言ってる事が懐かしすぎて涙がでてくる…

東鳩2商法はいい加減飽きたから1のHD完全版を出してくれ

どちらにしろノベルゲー化したのは必然だと思う

弟切草、かまいたちの夜を源流とする
周回プレイ中に現れた選択肢により
リソースそのままで別の物語設定が始まるのは
本当に面白かった。
雫、痕がそれを完璧にオマージュしてのけたのは
すばらしいと思う。

※１００
同感。深夜にこのスレ見てると当時、キャラの攻略に血眼になってた自分を思い出して恥ずかしいやら懐かしいやら…
色々と、こみ上げてきますな。

いまだにゲーム音楽図書館の出したアレンジＣＤ持ってます。まにょっ氏とかヨーグルト氏とかその後活躍してる人沢山いるなあ。

葉っぱはもっとカワタを使えよ

ノベルゲー化じゃなくてノベル化しちまったんだよ

当時はすごかったな…
京本正樹が宣伝したりとかｗ
一般ゲーム誌の表紙を元エロゲーが飾るとかありえなかったよ
またアニメもいいんだ東鳩は丁寧な作りで
リメンバーマイメモリーズはなかったことにしてくれ

水無月徹の絵は当時最高だったな
だが今は見る影もなく…
エロゲ界の鳥山明みたいなもんか

初めてのギャルゲが東鳩でした。

表紙のあかりに一目惚れ、しかし攻略は至難の業・・・

アンソロも楽しかったし、アニメ化は衝撃だった。

・・・PSP版でもやろうかな。

俺的には同級生が衝撃的だったな
夢にまで出てきて夢をノベル風に文字で見たわ・・・

トゥハート１がなければまともな社会人になってたはずなのに…
人生捻じ曲げられたわ

そして、トゥハート１のメイン原画の水無月が
退社した時点で俺のリーフは終わった

エロゲが紙芝居ってどういう意味だ？

※113
紙芝居：絵を見せながら話者が読み聞かせる
ノベル系のエロゲ：絵と文字を表示しながらBGMと音声が流れる
似てる！不思議！

エロゲに限らないけど、こういうのは何でも時代性だからなー
当時リアルタイムにその渦中にいなかった奴じゃないと分からないよ

ここでのやり取り見てるとおじさんうれしくなっちゃう

東鳩より先にアニメ化した作品やノベルゲーをやった作品はあるけど
それら全部ひっくるめて成功させてしまったから東鳩は自身がテンプレになっちゃったよな

「初音のないしょ」に付いてきた熊さんボールペン、未だに捨てられずに持っているだが。

>>117
それらはOVA。エロゲーのTVアニメ化は東鳩が初だよ。

紙芝居は余計な要素省いた一つの完成形だよ。
漫画、小説、ゲーム、ビジュアルノベルっていう
ジャンル分けで考えてもいいくらいだが、
媒体がゲームだから違和感起こっちゃうんだろうな。

東鳩のＴＶアニメ化はエロゲ原作初ってのもあるけど、
放送時間が深夜じゃなくて夕方だったのもすごいと思う。

まさかギャルゲーのキャラで格ゲーだすとは思わなかったわ。
まあ全く前例がないわけではなかったが。

メイドロボの元祖ってティセ=ロンブーゾじゃないの

QOHはどんだけやったか・・・

QOH99対戦しまっくったな
まぁシステム的には格ゲーの色んなの寄せ集めって感じのパクリゲーだったけど面白かった

ToHeatは正直ランダムエンカウント＋何のヒントも無い他キャラとのフラグ無いと攻略出来ないとか難易度高過ぎたけどな・・・
ONEとかいう電波飛びまくったゲームはネーヨ

葉スレは超先生を思い出してしまう……

誰彼はネタにされるほどの地雷じゃないと思うんだがなぁ

PS2版の初代やりたいがために糞デカい2の限定版買ったっけなぁ・・・
限定版セットオンリー販売ってのがマジで理解できん
別個で売れば初代がまた日の目を見る事もあったろうに
PSPで出たのを知った時は若干凹んだが

今で言う東方に近い感じだったな

同人誌もリーフ系が多かったし、ネットイラストもＢＭ９８の曲も多かった
萌え豚でToHeartやってない人居ないぐらいの勢いだったわ

こみパ以降の迷走感は半端なかったな
Ｘbox「テネレッツァ」とかリーフオリジナル携帯ゲームハード「P/ECE」は
みんな忘れてる勢いだしな

TV初はナイトウォーカーが先だったりするんだが、まぁ無かった事にしていい

ロボっ娘とかツンデレ委員長とかそういうテンプレキャラも確立させたよな

あ、超能力者はいらないです

でも葉って3Dみたいなのも作ってなかったっけ
メギドとかいうやつ
にわかだからよう知らんけど

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GoToHEARTの続きが読みたいです

手にしたが最後、人生を狂わす方位磁石。
ものの見事に足を踏み外してこちら側へやってきた人は多いのではないだろうか

それまではどこの会社もゲームの体裁をなしているものが殆どだったけど
TH以降、シナリオが面白いということだけでもゲームを作ってかまわないという気風が根付いたのは間違いないと思う。
雫と痕は当時、評判はさておきまだ「ゲーム性のないゲーム」という認識を脱してはいなかったはず。

それが今や攻略に関わる選択肢さえひとつふたつになり、冗長な紙芝居が増えまくる中
逆に流れを作ったアクアプラスが毎度ゲーム性を打ち出そうとしてイマイチばっかりと逆行交差してるのは皮肉なもんだ。
フロンティア精神は買うんだけどなあ。

東鳩もそうだけと月華の剣士で更に懐かしくなった

1996年製作の同級生２OVAが1998年に編集されてTV放送だった記憶
エロゲ原作のTV放送自体はこれが始めてじゃないかな
でもってエロゲ原作初のTV向け製作の東鳩が1999年に放送

つーかPS3版Tears to Tiaraの逆移植はまだなのかと……
PC版も一応クリアしてやり込んだけど、あのシステムとグラフィックはちょっとどうかと思うわ。

痕東鳩ときてWHITE ALBUMが地雷とはおもわなんだ
よくリメイクした上にアニメ化までしたもんだ。。。

エロゲにゲーム性とか邪魔なだけだろ

エロマンガがゾロリみたいなゲームブックになってたらどう思うよ

139
その後のこみパ、まじかるアンティークは面白かったけどなーｗ
ＷＡもヒロインと会うのがランダムなの除けばそこまで嫌いじゃない。

まぁシナリオ重視でノベルタイプで青春学園物という、
それまでにあまり無かった路線を完全定着させた功績は大きいよな。

125
PC版To Heartは、キャラの位置が見た目では分からないようになってるだけで、
ランダムエンカウントじゃないぞ。

129
ナイトウォーカーのアニメ版は尻切れすぎた……
ＯＰＥＤぐらいしか印象に残ってねぇｗ

厨二くさい言い方だが東鳩以前と以後ではっきり分かれたのは間違いない。
萌え属性の元祖だし主人公の性格も東鳩以前は気持ち悪いくらい女に媚びる奴が多かった

当時セガサターンが他のエロゲー原作をＸ指定とはいえ家庭用機に持ち込んでたけどもう少し生き残って知名度が上がってたら相対で今の評価も変化していたかもね。

トーハ2引きずってる葉もいい加減にしとこうぜと思うが
未だにfateで頑張ってる月も大概だろ

つづかない

今でこそ当たり前のエロゲに主題歌。これも初代東鳩が元祖だな。FEELING HEARTのインパクトはすごかった。
音のLEAF、歌のLEAFは未だ健在だから、まともなシナリオがあればまだまだ買える。
てことで丸戸のホワルバ2楽しみっす。

なんかモノクロのＰＤＡ出してなかったっけ・・・・
ＵＳＢでつないでデータ転送してゲームもできるって

葉は月や鍵なんかと違ってワンパターンに陥らず色々無謀にチャレンジするのが大好きだった
アクアパッツァのオールスター詐欺はそんな俺をアンチに転向させるのに十分だったが
東鳩２とＴＴＴのことを心底嫌いにさせてくれたよ、ありがとう逆プッシュ

浩之は女キャラに媚びないのが良かった。

東鳩は同級生以来の10万本突破エロゲー。

一方、剣乃さんはこの頃にはもう家庭用の方に行っているんだよな…。

俺はエロには真剣だけど手抜きしても良いよ
所詮、抜きが重要なんだから。こっちもあっちも、手抜き…ってな。

エロゲーが紙芝居なのはPCスペックがしょぱかったNEC88や98以前からだろ。
それよりエロゲーにも声がついて源氏名とは言えアニメなど専門の声優が専属でついたり、みつみ美里　や　甘露樹　さんらプロのイラスト屋に負う所が大きい。
コミパと東鳩はかれらイラスト屋が名を馳せた作品でもあるけどな。

当時からモザイクあったんだよなぁ。それより前はなかったのに。
このころ抵抗してればいまも無臭だったんじゃないかなぁ。。

Brand New Heartは地味に初めて通信カラオケに配信されたエロゲソングだったりするはず

もう13年前（1999年）の話ですね、アニメ版第１作は……（第２作目は観ていません）。

当時、親友にだまされて母（2009年没）と一緒に観ていましたが、何気ない日常を描いていたことが良かったです。又、この作品で川澄綾子さんや樋口智恵子さんらを知りました。

やべぇ、懐かしさで泣けてくる。
アビスボート持ってるよー。

ToHeartと言えば同時代にアリスソフトの金字塔「鬼畜王ランス」が発売。
今思い返すとエロゲ黄金期だったのかな。

ちなみに「次の選択肢まで進む」の元祖が痕。
いまでいう弾幕ゲーにおける東方のスペルカード並に、革新的なシステムだったんだよな。(あ、そうそう余談だけど東方にマルチ出てんだよなｗ)
いまでこそADVやRPGですら文字送りが当たり前だけどね。

あと内容は全然別物だったけど、実写ドラマでタイトルはそのものToHeartというのがあったっけ。

虚淵玄が『吸血殲鬼ヴェドゴニア』や『沙耶の唄』を生み出すきっかけになった作品
どこをどうすればこれからあれらが生まれるのかは不明だがw