働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

いまだにタイムキーパー（笑）とかやる奴いるの
GDあるってわかってんだからアラームでも用意しとけよ

実際やってみればわかるけどグループディスカッションなんてこんなもんだよ
大体30分だか1時間そこらの議論で皆が納得いくような結論なんて出るわけがないんだし
自分の主張が出来るか、相手の意見を取り入れられるかが重要だから

練習のときだけど、面白半分にトンデモ理論を展開したら収集が付かなくなってＧＤじゃなくてＧＤＧＤになった。

タイムキーパーはいるぞ、さすがに
誰も時間測らないから時間配分考えながら、結論を導くよう誘導するのにすごい困った
最後グダグダになったよ

勘違いしないでもらいたいけど、
学歴とか資格があって初めてその後の選考に残れるんだよ。
頑張っても無駄な奴ってのがいることを覚えておいたほうがいい。

練習してても、実際やると緊張してスムーズにはいかんよなｗ
みんな探り探り話してて、最後の方は一番コミュ力ある奴が仕切って終わった
話振る人とかいなかったからコミュ障の俺は空気で終わった

>>104
GDのときの俺の脳内を如実に表している

思いついたこと言いっぱなしで議論にすらならないし
突っ込むのはご法度だし長々喋るのもアウトだし
かといって黙ってるとダメだし結局当たり障りのない反応するしかない
日本人の悪いところが全部ここに濃縮されてるようにしか思えない…

いわゆる外資系とかでもこんなくだらないことやってんの？

あー見てるだけで胃が痛くなるわ
選考にGDないとこ選んで受けてたわ


無い内定だけどな

ちょっと男子真面目にやってよ

GDなんか通ったことないや

こういうのってアホみたいに自分がー自分がーですすめても落ちるよ
たとえば「今私達は自分達基準（労働者側）の人間として意見を述べてますが、これが企業側（使用者側）の考え方も頭の端において考えることも必要ではないでしょうか？」
みたいなことを３０分の中で一言言っただけなのに意外と選考通ったりするもんだよ

普段喋らない方だけど先輩にGDではおとなしい奴は死ぬって
言われてたから柄にもなく仕切りまくったなあ
自分が意外とアドリブできる方だとわかったわ

GDだけはどうやったら落ちるのか分からない
面接ではボロボロ落ちたけど

*8
突っ込むだけでなく代案を出せなきゃダメに決まってる。
揚げ足取りに終始するとかまさに日本人の議論じゃねーか。

というか、スレでも出てたけど反対意見いう役は絶対必要。
ぶつかりあう主張がなければ討論でもなんでもない。

どうせ入社後は意見言うことすら許されないんですけどね(´･ω･｀)

GDは全くわからん
落ちたと思ったら通って、通ったと思ったら落ちてた

社会貢献とは言わないまでも、社会道義に反してまで利益を出そうとするとライブドアみたいなことになると思うけどな

※4
時計なんて一応全員チェックしてるもんじゃないの？
５分間それぞれ考えてくださいとかじゃあ残り何分になったらまとめに入りましょうとか言うのにわざわざ役職作る必要ないんじゃ。

GDとかね

反対派と賛成派に分かれるようなのだったけど、反対派に言ってるのに賛成派の外国人(日本語話せない)の通訳をさせられたあげく、落ちたよ

賛成しない人間は社内方針から離れるから落とすシステムだったのかな、と後で思った

GDは落ちたことなかったわ
てか、何で落とされるのかが逆にわからん

こんなんやらなかったわ…大学でも就活でも

働きだして思ったのは、就活で採用側って何を見てるか分からない、アホなんじゃないかと
とりあえず働かせてダメなら首切ればいいし、本人も別のところ探すだろうし
役員面接、GD、作文に履歴書とかに時間かけるよりも一緒に仕事させて見るのが何よりの採用活動だと思うけど

GDでは落ちたことない。役職担当したこともない。
それいいっすねｗｗｗ強いて加えるなら・・・とか言ってたら受かるよ

※23
クビ切るのがいかに大変かしらんのか？

懲戒事由無いとまずクビ切れんよ。業績悪化の整理解雇以外。

前に使えない池沼並みの事務員クビ切るときは裁判行った。
結局地位確認されて仕事できないバカを雇い続け。
ただでさえ解雇予告手当とか金かかるし面倒だし。

GDなんて、難しいこと考えずにおしゃべりを楽しんでれば受かるだろ

GDで大事なのは、話している人の顔を見て
GDに参加しているのだと態度で示す事
人が話してるのに熱心にメモばっか取ってる奴は落ちる

それとGDは学歴の無い奴を落とす為にしてる会社もあるから
例えどんだけ頑張ろうが無駄という人が居るのも確かだ
ただせめて会話に加われなくても最低限の礼儀として
話を聞いているというフリくらいは出来た方が良い

ＧＤｗｗｗ

どうせ答えのないことを話合わせてるだけだし、内容自体にはなんの意味もないよね。
結論を出すまでのプロセスを見てるだけで

普通に話してたら
内定きたわ
何が大変なんだか

堅いネタのGDもウザいけど、
無駄にクリエイティブで和気あいあいとしたGDも嫌だったなあ。
皆でしょーもないアイデア言い合ってニコニコしてる感じが気持ち悪かったｗｗ

12卒だけど皆難しく考えすぎだろ
GDなんて雑談しながら時間内に結論出せば大丈夫。そこそこ話してれば通るしね。
内容なんて見ないで話してるかどうかを見てるって感じだと思うぞ。面接官？の人は話には参加しないし気にしなければ何てことはない。
雑談で盛り上がったりしてても通ったりするくらいだから。

※23
そんな簡単に首切れたら誰も苦労せんよｗ
例え研修期間中であっても一方的な企業側の都合でクビ！　で済むと思ってんの？
それこそゴネられた上に裁判沙汰だよ
思ってる以上に労働者の権利ってのは保証されてんだってば

お前の部署がなんなのかしらないけど、ただ漠然と働いてるだけじゃ人事側の苦労なんて分からねぇんだなあ…

前途ある若者がこんな茶番対策しないと生きていけないんだから
つくづくこの国は終わってる

茶番の一言は同意
某大手食品メーカーのGDに以前行ったときは

「そんな結論を面接官様が許すと思ったか－！」

的な事を怒鳴られて苦笑いだった

茶番だけど社蓄になるには必要だよNE!!

外資コンサルティング会社のGDはマジで醜い
論理で潰しあうからな
全員を叩きのめしたものが生き残るみたいな感じ

まぁ、そこにたどり着くまでに半端な奴らは
学歴、筆記、ケースで落とされてるんだけどな

普通に自分の意見話して、人の意見に耳貸せば受かるよ。
リーダーなんて無理やりやっても評価上がらん

マジで人事の気分だよ
進め方とかすら見てない

なんか合わなそうなやつとか、なんとなくこいつはイラネってやつとか、ブサメンとかを落としてるだけ

テンプレすぎて吹いたwww

水道局の人間として言わせてもらうと
ライフラインが必要だから仕事がある。

逆に言えば民間の仕事は必要性の創出ということになる。

バタイユあたりは余剰の創出が目的化すると言ってるが。確か。

答えのないことに答えを出す過程が～ってノリでGDやってんならマジでやめて欲しい
実際のディスカッションだと、議題の本質についてよーく考えてガンガン意見出すヤツが必要。
適当に話を合わせてダラダラ乗り切るくらいならそもそもディスカッションする意味すら無い。リーダーが独断で決めたほうがマシ。

GDで前提条件を勘違いしてて、わけわからん回答して周りを凍りつかせたんだが、通ってたわ。何みてんだろうね、マジで。

議論中は見事に一切発言できなかった。
でもＧＤは通過し、内定も貰った。

最初の意見提起で出した自分の意見が、
全部採用された（ほとんど最終結論）のが効いたのかもしれないが、
いまだに謎。

たぶん、相手の巡りあわせが良かったのだろうな。一人でも就活の強豪が居ればおそらく消されてた。

ところでこの議題、みんなの考えは「金＋各々の人生観だろ」ってところだとして、例えばそれを適当にまとめて>>150みたいな発表をした場合、議論としてはみんなの共通認識を確認しあった程度のもので終わるよね。

これだと話し合う前からなんの発展もないけど、仮にこの議論をもう一つ先の段階に進めるとすればどういった意見が必要なの？またその場合どのように議論をまとめればいい？

いずれにせよ答えが一つではない議題なので、じゃあどうすればより良い結論を得られるのか教えてください。

まさにこれを頭に入れてしろと言いたい

フィンランドの小学5年生が自分たちで作った、議論における10のルール

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

44
そんなことをドヤ顔で言われても…w

※４４
8割方それでいけるね。
ただ一部のバリバリ外資系GDや、GDという名の論破大会を期待してるような会社は厳しいかもしれんが。
そういう会社は本当に論理と論理のぶつかり合い、いかに自分の意見を自然とグループの発表に組み入れることができるかという点が評価されるみたいだし。

後、GDはそんなに気にする必要ない。
特にいわゆる日本の普通の会社だと半分くらいは通過するから、常に笑顔であいづちをうちながら肯定するか、相手の意見の部分肯定（否定）、
他には議論を落ち着かせましょうという指摘や今まで出てきた意見の整理をするだけでほぼ間違いなく受かるよ。
別に突飛な意見や独創性のある見解なんて要らないから、個人面接以上に訓練でいくらでも改善出来るよ。

タイマー「やっべー・・・。気付いたら制限時間の15分を過ぎてたわ・・・。まぁ誤魔化せば大丈夫か。」

12卒の俺が今年の就活で実際に体験した事です

俺一回グループで考えまとまらずに答え出なかったことあったわ
それでもこういう意見とこういう意見がどうしても対立して駄目でしたって発表したら通過できたけど

一番茶番だと思ったのはずっと引っ付いて俺らのディスカッション聞いてた人に対して
グループの結論を発表しろって言われた時だな

グループディスカッションはまだ喋れる
面接がムリだ
緊張して頭が真っ白になる

GDってよく見本とかでやってるのはみるけど
あれブーム君同士の会話くさいよな

簡単に陣営二つに分けてどっちがいいか競ったほうが捗る

GDの合否基準がわからん
相手の話を聞く・自分の意見を言うなんてほとんどの奴ができる
しかし、実際GD通過できるのはせいぜい1グループあたり一人らしい
マジで運ゲーだろ

希望大手に受かってからも社会勉強のつもりで何社か回ったよ。都心だから金かからんし。

ＧＤなんて心底くだらないと思ってたから、発表役をやったな。
まとまりそうなところで笑顔で反論して1回振り出しに戻す。
時間ギリギリでまとまったら発表役を買って出る。話し合ったこと一切無視していかにもまとまりませんでしたって雰囲気でいきあたりばったりなまとめ。当然落ちるわな。下手すれば全員。

一回キモオタとスイーツに泣きながら首捕まれたときは快感だった。

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　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ　それっておかしくねぇ？
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　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人　　　　　|　　　　（__人__）　}　　　うーっす
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　　　　　　　　ヽ＿,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　>>1お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　　　　　　,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,　　　|　　├──┤　|, -―-、　
　　　　　　　　　　,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
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　　　　　　　　　／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
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引きこもりニートとかかは目立ちたいと思ってリーダーとかするな
発表の時自爆するだけだから無難にＴＫかもう役につかない方がいい
あと場が静まらずに盛り上がって意見がぽんぽんでてくるように無駄にオーバーリアクションとかで盛り上げ役に徹してもいいかな
ただこの場合ＧＤの論題とずれてくるから、話がそれるのを防ぐためそのたび軌道修正も一緒にしないといけない
面接と同じで無理はせずに自分に合った役に徹するのが通る一番のコツだよ

米25，32
ウチは大手金融だけど使えない人いたら上司が辞めろと直接言って辞めさせるし、人事が話して少しお金もらったりで簡単に辞めていく
ぶっちゃけ才能なかったり適正無しな所で働いても労使双方の為にならんと思うよ
自分の職自体が転職や離職が当たり前の職業だし、人事の人も採用コストって割りきっていると研修でも言われた
ドライと思ったけど企業はボランティアじゃないし、能力無く相応しくないなら他所に行かんといけないでしょ

受かるも落ちるも試験官の気分次第だよ
大した根拠もなくフィーリングで選んでるから

なんかLIAR GAMEみたいで怖いよな・・・
完全に騙し合い　普段の生活じゃできない事の発表会
採用枠＝リーダーを取り合って、話し下手な奴は完全に餐まれる
そのうち「俺がリーダーやる！」「じゃあ俺タイムキーパーやります！」「俺発表役を！」みたいな感じで
たけのこニョッキやりに来たわけじゃねーんだぞ・・・

最近は公務員試験でもGDがあるからなぁ
基地外避け程度だから、当たり障りなくやれば通るけど、
やっぱすごい緊張したわ

あんま発言しないで煽って喋らせてボロださせて
上手くまとめておいしいトコ総ざらいで皆しゅーん

これが勝者。洞察力やコミュ力低くて視野狭窄のザコどもは
ピエロになって脇汗かいて俺の為に必死にお遊戯してねｗｗｗ

とりあえず飲み物用意しようぜ
なんて言った俺でも入社できた

くっだらねぇ･･･　茶番過ぎるだろ･･･
こんなの議論でも何でもねぇ

自分の価値観なんてそう簡単に変わるもんじゃない
理屈を叩き付けて反論できない状況、認めざるを得ない状況に持ってくって会話ゲームだろうが

>>61
そんなことグループディスカッションでやったら不合格だよ学生くん。

会話ゲームで働く人を見るんだねー
面白ーい

…もう9割コネ就職でいいよ 非効率すぎりゅ

面接で、まさに同じこと聞かれて
「生活のためです」って答えて
某鉄道会社総合職内定もらった僕が来ましたよっと。

蹴ったけど。

まぁGDなんて畏まった表現するけど
働く上で一番肝心な人間関係の構築プロセスを
見てるだけだからな
話の内容なんかさほど見んよ

あまり悩まず普段通りの自分でいくべし
企業側の判断だけでなく
自分に合った企業なのかの自身の判断基準にもなる

ＧＤなんか落ちる要素ないだろ。
常識的にふるまってれば落ちない。
へんに目立とうとする方が痛いぞ。

能力あっても採用担当の好みに合わなきゃ内定なんか貰えない。
理由なく人を殺すような人道外れでなければ採用されるかどうかは運だよ。

ESもGDも素の自分を出せばいい。
下手に取り繕って内定貰っても、会社入ってから苦労するのは自分だからね。

はっきり言ってタイムキーパーを率先してやるようなやつは落としてる
タイムキーパーは最後に仕方なくやる仕事だからそれを忘れないように

ところがコミュ障の最後の砦、公務員試験も最近は結構な割合でGDがあるんだよな。
4分の１ぐらいの割合で配点高いから馬鹿にもできない。まあ、みんな黙りがちだから喋れば高得点みたいだけど。
別の会社だけど一番討論で貢献した人を指名するのが痛かった。

[事前に用意しておくもの]
・正方形に近い形の付箋紙
・マーカーペン各色

[必要な役割]
・議長（推進役兼発表者）
・タイムキーパー（きちんと時間を区切ること）
・筆記係（ホワイトボードにメモするだけ）

[進め方]
１．全員に付箋紙とペンを配る
２．議題に対する考えを何でもいいから付箋紙に書いてもらう　マンモス狩りもＯＫ
３．ホワイトボードを貸してもらい、付箋紙を貼りつけて、大まかなパターンで分ける
４．それぞれのパターンに名前を付ける
（今回の例でいえば、「社会貢献」「生活のため」等）
５．それぞれのパターンから流れを見出し、結論にもっていく
（今回の例では、社会貢献を通して経済活動を促進し、その報酬として個人の生活の豊かさを実現するため、等）

この手順でやれば、それこそ知的障害者でも混じってないかぎり、議論が破たんする事は無い。
議論が上手くまとまれば、最初に付箋紙とマーカー出した奴は、それだけで合格もらったようなもんだろ。

>八割は面接官の気分次第だけど

まさに

なんか楽しそうだなｗｗ
テンプレみたいな意見しか言えない奴が多いみたいだし自分の考えははっきり言えそうだわ

働くことは「お金のため」という意見と「社会貢献」というのは必ずしも一致しませんよね。
例えば、振り込め詐欺集団を考えてください。彼らは人を騙して金銭を得ることは出来るでしょうが、社会貢献という視点からは正反対です。それは職業か？と問われれば怪しいですが、生活のために時間と労力を費やしていることには変わりません。
R-18の成年雑誌販売はどうでしょう？確かに需要はありますが、この前東京都で販売区画が分けられたように、風紀を乱す恐れがあります。
大事件に巻き込まれた被害者遺族について書く記者は？
確かに大衆の好奇心を満たすという社会貢献にはなっていますが、遺族を精神的に追い詰めるでしょう。
人の需要のまま欲のまま、それを満たすためにすることは社会貢献でしょうか？
　「お金を得る」という意見にはその手段が考慮されいませんから、詰まる所どんな手段を用いてもお金を得られれば、それは働いていると言えます。
「社会貢献」という意見は抽象的過ぎます。誰かのためにしたことは、立場の違う他の誰かのためにはならない場合もあります。
では働くこととはなんでしょう？私は･･･

働くこととは何かってそもそも議題になってなくないか
「賃金と引き換えに能力を提供すること」としかいいようがない

99の150人単位のサークルって無理だろう
そういう奴が何人もいるならウソだし
調べられたらアウトだ

正直118が正解
まず曖昧なものの定義を明確にするのが常道
これが言えれば一目置かれるよ
働くに「金銭を得る」という条件がなければ主婦業やボランティアも働くにはいるし、「時間」の条件がなければ個人投資家も働くにはいる

「その意見いいですね。（協調と肯定）
その上で○○ってのはどうですか？（持論）
あと○分なのでまとめませんか（時間管理）」

俺は毎回この３つしか言わない。これで１００％受かってきた。
落ちる奴の気が知れない。

マジで茶番
目的が「正解を出すこと」ではなく「全員が納得できる答えを出すこと」だからなあ

企業の目的は利益の追求だから、正解を出す＝利益を上げる人間が最も求められてるはずなのにな