働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

いちげと

やっぱりこの業界、どこも精神的にきついのか…。
今年の新卒で零細ITに入ったんだが、あの静まり返った空気がダメだわ。おかげで仕事中、急に発狂して病院連れていかれたわ。
パニック障害と躁鬱で駅前とか人が多いところに行くと動機とめまいと吐き気がすごくなって電車乗れないし、一人になると静まり返った空気でパニック障害起こすし、もうだめだわ。マジで死んだほうがマシｗ
精神弱い奴はこの業界来ないほうがいいぞ。

中小は地獄
大手は普通か普通以上

精神は決して強くないけど来春からこの業界入るわ

ぐぬぬ・・・３７歳IT土方が来年からニートになるですよ。
こんなスレ見なきゃよかったよ・・・。
夢も希望もない・・・。

>>4
この業界へようこそ、鬱で辞める人をリアルで見れるよ。
そんな俺も安定剤飲みながらゲーム作ってるわ。

組み込みソフトはどうなの？
一応IT系に分類されないけどプログラマ募集してるんじゃね

>4
頑張れ。誰よりも図太く、そして誰よりもクズになれば生き抜いてウマイ職業だ

IT土方って言うけどさ現実の土方と違って怪我や死亡事故ないし毎日汗まみれになったりプライベートでDQN相手にしたり一般人から露骨に避けられたり嫌な顔されないし体酷使しないじゃん
毎日エアコンの効いた快適な環境にいてプログラムを組めるという専門技能持ってるくせに無い物ねだりほど見苦しい物はない
測量や重機動かすよりよっぽど凄い技能じゃん

建設業界は誰でもwelcome
PCに疎いやつ多いからパソコンの先生として大活躍だよ
それに一級建築士なんて持ってなくても仕事できるよ
一級建築士だけで食べてる人のほうがこの業界だと珍しいよ

※9
隣の芝生は青く見えるんだよ。
たぶん君も僕も。

美容業界なめすぎ
よほどのアホでも美容師免許はとれるけど美容師で食っていくのはIT業界なんか目じゃないぐらい大変だよ

※4
まあ競争が激しい、下剋上の世界なので
人のいい性格≒やさしい?人がつぶれて
要領がいい≒良くも悪くもずるがしこい人が残っていく。
自分は前者だったがあなたはどちらかな?

ちなみに前者ゆえに病気になった自分は
残っていく人に言わせると弱者の甘えらしいよ。

これだけ挙げれば、殆どの職業の転職すべき仕事に一致するだろうが。
犯人は２０代か３０代、もしくは４０代から５０代と同じ言い方じゃないかよ。

文章がそこそこまともに書けるなら出版来いよ
出版自体はオワコンだけど
業界と会社と取引先を選べば食えるぞ
大手に潜り込むのは無理だけど
おまえら言うほどブラックじゃないから

と外注に今年2500マン払った俺が言ってみる

IT土方なんて一般事務のパソコン先生程度でしかない。
しかも長年内勤で体力も腕力も衰えてるのに
そこから体力勝負系にジョブチェンジなんて詰みゲーすぎ。
身体壊してニートの転職ループするうちに人生詰むわ

美容師は喋れないと務まらないよ
あとファッションに気を使えるやつ
まあ当たればTVに出るくらいには儲かる職種だし日本全国腕一本で食べていけるしな
これが建築だとこうはいかない流れの土方は最難関資格の技術士を持ってても人が足りてるから野垂れ死ぬしかない
九州は建築会社潰れまくってるし沖縄は公共事業依存で談合がバレて最悪の不景気だし

PGやSEは文系畑出身多いから文法理解とか教養もあるし文章書くの得意だろ
出版会社はいいと思うよ人の人生を思うがままにできる特権階級だよ

しゃべれないで済む仕事なんぞ１つも無い。
例えばSEがどんだけ設計書書いてどんだけ会議で
説明尋問受けるのか知らんの？客先での
打ち合わせでどれだけ説得工作するのか知らんの？

それに昇級したいのなら部下を持てるまでになる
必要も出てくる。コミュ障でどうやって信頼と支持を集め
上司に評価受けれるって言うんだ。

昨今のツールソフト使いこなせばSEは勿論プログラマーすら不要。
一生フリープログラマーやれる程世の中甘くは無い。

データ関係の事務とかお勧めだわ

EXCELでデータ管理を効率化するだけで喜ばれるとか
『シェフがオニギリ作っただけ』みたいなもんだぞｗｗｗ

次に行くところが自動的に決まるわけではないと思う。

人生ゲームみたいに転職マスでその10個から選べるのではなく、その10の家一つを選んで研究していっていくいくはどれかに転職するっていうのが本来の形だと思う

>>236がキモチワルイと思ったのは俺だけではないはず

データ管理の事務ってピンキリだからなぁ。

もし管理するデータが毎月上がる売上管理だと地獄だな。
加えて決算時期と重複しようものなら営業と経理と幹部連中から
総叩きくらう罠。

コミュ能力無いのにプログラマーになったのは間違いだった
仕様書のおかしいと思う部分も素直に聞けないし、コードや仕様書レビューであたふた

パソコン教室の先生みたいのが毎日外で生徒募集の声出してる。人こないんだね　まあパソコン教室って何教えるんだろ？

※9
一般的に抱かれてるイメージよりも、体力を使う(休日出勤当たり前とか徹夜当たり前とか)、
仕事の進め方がゴリ押し(プログラムのエレガントさよりも納期に追われてとにかく仕上げるとか)、
そういう点が少なからずあることが(やってみたら)判ったから、そう言われるようになったんじゃないかと。
あくまで元のイメージに比べてってところがミソ。

逆に俺個人としては、重機動かせるとか尊敬するってのが、本音。
もっと誇りを持って良い仕事だと思うよ。

まぁ、隣の芝云々は否定できんけどｗ

IT辞めた後は汲取り産廃ゴミ回収業
最悪だわ

ルーチンじゃない工場はいいぞ
工場のメリットとやりがいが共存している
営業や開発やってきたが、今が一番良い

アメ公の話じゃん
日本ならぶっ壊れるまでIT
壊れたら墓場だろ

ITドカタは技術が～とか上流工程行けない奴は～みたいな
誤解がまかり通ってるけど上流下流ひっくるめてドカタだからな。

元請けHのソフト子会社の課長クラスが毎日終電で帰ってるのを見て
この業界に勝ち組なんて無いとつくづく思った

病院はある意味あってるなｗ
精神、内臓、外科あたりなおして、健康な生活と休養とりつつ不足してた運動して万全にしてから就活。

自動車修理業
これは無いわ。
夏暑くて冬は寒い職場で、泥とオイルで汚れて、工具の使い方から覚える知識は半端ないのにそんなに儲からない。

※26
どの仕事も同じような気がするが、計画の時点で破綻してないのはメカニックには救いかな。

COBOLしか扱えない流通業勤めの三年目糞PG。COBOL使って残業ない職はどこかにあるのかな、と思い続けてるよ。

医療業界（俺やってる）も、農業（親戚多い）も、人手が欲しいんだが、IT関係から来ても辞めちゃうんだよな。
どちらも、ITのブラックと言われるレベルが標準の印象。（こっちのが金は稼げるはず）
隣の芝生が青く見えても、どこも同じだよ。

コンビニのバイト

この業界は３５歳まで。
それより上の年齢のときに、会社が倒産すると地獄だよ。

資格取って転職なら公認会計士とかかな。

ここ数年で内部統制監査が導入されてITインフラとか監査しなくちゃいけないから、ＳＥなんかは監査法人で需要があるよ。

丸一日かけても間に合わない仕事と障害対応が同時に来るからな～
こういうのを一人で溜め込むと精神がぶっこわれる

ITは人が多すぎるだから安い
派遣経営者がITバブルに食いついたからな
人数入れれば早く終わるってもんじゃない
分担化すれば質はかなり落ちる
偉い人にはわからんのです
今はPC使えない人たちが日本動かしてるからね
老害って言うんだろうな

病院ワロタ
ITは入りやすいが他業種はそんなに流動性ないよな
ほんとどこにいってるんだろ

組込みのフリーだけど仕事は楽というか気が楽
収入はジェットコースターだけど人雇わないから平気
いま40であと10年くらいで引退するぜ

自動車修理業→やっぱり奴隷
小さい会社→やっぱり奴隷
建築業界→やっぱり奴隷
プログラマー→やっぱり奴隷
美容業界→やっぱり奴隷
農業→やっぱり奴隷

残る４つは狭き門だし転職しても得しないだろ…

奴隷か王様か選べ
王様は失敗したら死。奴隷以下の暮らしが待ってる
奴隷は失敗しても奴隷。どこまでいっても奴隷

資本主義の格差社会とはそういうもの
自分で選んだくせに奴隷だと愚痴を言う奴はマヌケですと言って歩いているようなもの
奴隷は奴隷の境遇を賛美し自己満足に浸るか趣味に逃避するか

っつーか愚痴は過ぎれば息き抜きどころか魂まで抜ける
程々にね

この業界ってマジで潰れる人見れるから
洒落にならんよな…。
ホント冗談にもならん。

ラノベ作家になろうず
元SEが書いた「なれる！SE」って電撃のラノベがおもしろいぞ
こういうのは成功例だな

ＰＣのデータベース・システムの経験だけど。。。マジで大変。
ユーザーから仕様についてのインタビュー。
仕様の絞込み。
データ管理設計。
処理フロー設計。
ＰＧ管理（外注管理含む）。
テスト用件の洗い出し。
マニュアル作成。
運用指導（お客が素人さんだった）。
上記工程Ｘ数社掛け持ち。

客からの呼び出しや用件の確認でしょっちゅう外出、構想を練るのはもっぱら就業時間後。

毎日最終退社・休日夜帰社で守衛さんに顔パス。
残業が平均１４０時間／月以上（当然休日出勤）
過労死の基準甘くない？と思った。

　営業にさらわれて、監禁徹夜なんてのもあったな。
徹夜明け客先作業で記憶空白の１日があったが、仕事は無事済んでいたそうなので反射神経？で仕事できるようになってたらしい。
　営業が逃げて、代わりにお客さんのところで人質になったこともあったわw

IT業界ェ…

プログラマっても待遇はピンキリなんだけどな
うちは残業ほぼ無しだし

IT業界つったら聞こえは良いけど、中は相当
病んだ世界だよな。

外注や派遣は奴隷の様にこき使い、使う方も
使われる方も、心が豊かじゃない。納期前は
何日も家に帰れないし、心の病も多くて、
欝が欝を呼ぶ環境も問題。

常に方針と予算と納期、要員の確保に気を取られ、
メーカーだと今は不景気にて、上から下から横から
客から外注からクレームのオンパレードだし…

新卒でIT考えてたけど考え直すか…

ITは一発当たれば暫くは安泰だけど、
不発続きだったり固定額しか貰えない下請けは地獄。
下請けといってもニッチ市場なら金額高いから、
専門知識がいる分残業多くても給料高かったりするが。
会社の当たり外れが大きい。
まぁ中小は9割以上がデスマーチ会社だがｗ

大手子会社くらいならこの業界でも大丈夫だと思うし、忙しい時は忙しいがそれなりの収入にはなる。
独立、中小はやばいから入らないように。人生の先輩との約束だ。

NTTだけどIT業界たのしいよ＾＾

IT業界に携わっている人って凄いと思うわ。
そんな情報量を一気に扱うとか狂気の沙汰にしか思えん。

確か、ニューヨークタイムスの新聞１ページ分の情報が、100年前に生きていた田舎の庶民が一生で得る情報と比例するんだっけか。
まあ情報の種類には違いはあるけど、すごいなあ。

実際のところ、
IT業界って理不尽な権力に振り回されるだけだから、
それなりの覚悟と忍耐力だけは持っていたほうがいい。
あとプライベートとか休日なんて存在しないから。

どうしてもやってみたいという若い奴は、
30歳までには今後の身の振り方を考えておくように。
このまま進むか、別業界に転身するか。
結構重要な岐路になるから。

携帯広告がS○X工場ばっかり出てくるからなんか笑っちまった

もしかしてグラデザからwebデザに転向ってわりと狙い目？

知り合いのＳＥが、かつて勤めていた会社では、
オフィスがビルの高層階にあったそうだが、
窓という窓に鉄格子のようなものが埋め込まれて
いたそうだ。

そうしておかないと、衝動的に窓に向かって走っていって、そのまま自殺する人がいるとか…

実際に過去に何人かそういう人がいたようで
その対策のために埋め込んだらしい。

幸い、その知り合いは病まずに退職したが、
彼らのなかで、
「ＳＥは他の職業に比べて鬱になりやすい」
というのは共通認識のようだわ

このての会社で40過ぎた奴は一握りだろ。
歴史のある会社でも例外なく平均年齢が若い。
なぜそうなのかを考えるとこの業界は一生をかけるに値しない。
誤解を恐れずに言えば、女が風俗に就職するのに似てる。

ITの中小に就職するなんて自殺行為。
ソースは俺

スラドがソースっておｋなん？

不動産会社のサイト運営がおいしいとか言ってるアホ実際やってみろよと言いたい…
PCもろくに使えない情弱の営業担当相手に
シス担で一日中サポセンまがいのことをさせられ
サイトからの反響が少ないと怒鳴りつけられるわ
反響来ても成約につながらないのをなんとかしろと
無茶言われる
基本的に体育会系だからシステム上の細かい話とかも
理解しようとしない、できない
技術レベルは高くないけど職場環境がきつい

社内SEへクラスチェンジをおすすめするよ。

ITの上場企業2社で正社員として働いたが、30歳までに取締役クラスになるか、楽天的・気分の切り替えが早い人じゃないと長続きしない。
泊り込んだりしてどれだけ必死に働いても、事務とか他の部署の連中は定時上がりでほとんど給料は同じ。それで残業代もでないんだから、よほどの高額な給料もらえないとやってられん。
中途半端に中間管理職的立場になるとA型の人は特に無理。医者もITで働く患者はA型の人が圧倒的に多いと言ってた。

難しい国家資格を取って、その資格が必要な仕事に就く（実務経験が無い場合、高額な講習会を受ける必要があるから資金が必要）のが確実。
資金もIT以外の資格や実務経験もないのであれば、工場のライン勤務が現実的だわな。

IT業界うける人は一次請けか二次請けかだけを見ろ
一次請けはまだ良い、二次請け以下は死ぬぞ。

社会保険庁の年金記録システムは年８００億の予算で保守してたとか、理解不能。
　さらに問題を起こしても開発した会社は責任を取らない上、なぜか新たに予算を獲得しているという。
官僚と癒着して甘い汁吸ってるだけのＮＴＴは楽だろう

※51
新卒ITで入ったけど、高稼働+出向先への通勤往復5時間で死んだ。
睡眠時間2時間も取れなくて出向先で魂抜けてたらクレームが来たなんて言われてほぼ辞めさせられる形で退職・・。

先行き不安過ぎて安定剤無いと寝付けない。

PCが導入されたばかりでやっと電子化が始まった古臭い会社ならコミュ力と要領のよささえあれば英雄になれるぞ。
ＩＴ業界の人間ならプログラミングパワーで1人で20～30人分の仕事がこなせる。

おまえらどんだけ厳しいとこで働いてるんだよ…
ユー子SEだけど残業なんかいっても月10時間ぐらいだぞ…残業代全額出るし…

技術職の中では一番楽だと思うけどな
で、転職先候補の工場勤務について、
ライン工ならまだ良いけど偉くなると生産技術も
やらされる訳だ。図面引いて電気も機械もできて、ラインのコスト計算やマネジメントまでやらされる。プログラミングよりも遥かに難しいし、コミュ力も体力も段違いに求められる。

要するにだ。工場なめんな。エンジニアなめんな。

初心者が観光バスの運転ってマジかｗｗ

路線バスで経験積んで、大丈夫だと思われるやつだけ観光バスや高速バスに引き上げるんだよ。


観光バスは今まで行った事ないところに行かされる事が多いから、ある程度経験積んで、少なくとも大型車を運転できる感覚を持ってないといざ通行止めで迂回したり、お客さんの急な無茶振りで行き先がずれた時にパニくって事故したり、高架に屋根引っ掛けてオープンカーにしたりする。

で、経験積ますために路線バスに突っ込まれる。
当然使えないやつは路線バスに溜まってくから、路線バスの環境が悪化して、結局扱いが悪くなると言う流れ。ちなみに、どうしても使えないやつは首になる。

それでも！と思うやつは中小に飛び込むしかないが、飛び込んで事故したりすると、ひどい会社だと修理費自腹だったりするし、結局待遇が悪いところばっか。

まぁ、物事には順序があるということだ。
ちなみに、バスガイドと云々と言う話はない。
今はバスガイドはよほど大手じゃないと派遣社員を使うし、大手は大手でそんなことが起きないようしっかり管理されてる。

うちの学校の教師、元IT業界人。
いちいち昔の話で自慢してくるが、要するにその環境辛くなって辞めたんだろ？って思う。

※72
その教師って会社辞めてから教員免許とったんだろ？
そういう行動力は素直にすごいと思う

javaとかcobolとかメジャーな言語でwebやらシステム開発とかだと競争激しいから鬱になる連中続出する。
ドマイナー言語使うニッチな業界だと安定した仕事あるけど潰しが効かない
共通してるのはいずれも忍耐と精神的タフさがないとダメってとこだな

うん、今ここでハッキリした。

ＩＴが大変とか、工場が単純とか、またはその逆とか

よ　う　す　る　に

何やっても立場によっては大変だということだ。

ということは

自分がやりたい事をやるのが一番っ！

その事に、覚悟を決めて取り掛かる！ということか。

とりあえず、精神科に行ったな。

ＩＴで過労退社に追い込まれ、次の就職
のタイミング（体調の復旧具合）を考えて
いる人たちへ。
．
診療内科／精神科のポスターによくあるセリフ「鬱は治る病気です」を信じたらダメ。
．
体に異常が出るくらいの鬱で退社した場合、後遺症が残るときがあります。
この状態で完治（１００％）をを待っていたら人生終わってしまいます。
．
ズバリ、８０％位で再就職開始がいいと
思います。
そーすおれ。

なら何の業界ならいいんだ？
商社はブラック、マスコミもブラック、旅行系もブラック、金融もブラック
どこだってブラック扱いされてるぞ。
隣の芝生が青く見えてるだけじゃねーか。

SEやめて化学会社にはいったが、かなり優遇さられて毎日が楽しい。

SE、プログラマ、ネットワーク、サーバと経験してきたけど
サーバが一番楽だったな
半分くらいデータセンタにこもってサーバ設置とインスコしてたわ
問題はトラブルと寝てても電話かかってきて叩き起こされるとこ

仕事辛いからこの業界ブラックって言う人がいて、
それに対してどんな仕事でも辛いことはあると反論する人がいるけど、
本来ブラックてのは激務薄給とか自殺者多数とか個人宅飛び込み営業で精神圧迫がやばいとかじゃないんか。

その意味ではITはとびきりブラックだと思う。

学生からすれば
プログラミングのスキルって
他の業種に転職する時でも売りにはなるんじゃないかと思うんだけどそうでもないの？

結局どんな職ついても文句ばっかいうんだろ？

こんなクズは一生腐ってればいいよ

>>236
javascript,html,css,後は、アドビの各種デザインツール使える人は、
ある意味、システム専門のプログラマーより貴重。

は？　とあるwebショップの面接に行ったら、倍率90倍とか聞いて絶望を味わったんだが
どこも数十倍の倍率で、明らかに人余ってるんだけど
ほんとに基調なら俺を好待遇で雇えや

ソフトウェア開発業界で幸せにやってくには、

・好奇心が強く、新しい事を勉強するのが好き
・一度に頭に蓄えられる記憶容量が多い
・人間が構築したルールを攻略するのが好き（ゲームとか）
・適度に諦めが悪く、適度に諦めが良い
・楽観的に行動するが、結果に関しては悲観的
・今自分がやっている事を数年後に全て捨てる事になっても心が折れない

これらの特質が備わってないときついと思う。
全部備わってたら天職だけど、やっぱり35歳が能力的なピークになるから、
その辺は難しいね

だからIT業界はIT土方会社にさえ入れば安泰だと・・・
普通に残業は月１０－２０時間だし、プロジェクトに焦げ付きとかが発生した時のために空いている人員を常に作っておく制度もある。
おまけに空いている時は自分が好きな研修を受けれるし、資格の勉強したいっていえば教材やら研修の案内だってぽんぽん出してくれる。

がちできついのは余裕がある人材持つ余裕がない会社だな、プロジェクトが１つでもこげつくと連鎖的にしんどくなるって話を聞いたことがある。

まぁ業界を目指す学生がいるなら言っておくけど、最低限メーカー直下企業に入れるようにしておけ。
○○というメーカーと提携しています！とか言ってる企業は基本的に論外だから気をつけろ。同じ年に卒業した奴がそういう会社はいって精神病んでたからな。

頭いいやつなら投資で食っていけるだろ
給料もよかった筈だから、資金も十分
もし失敗したとしたら、そいつはただの馬鹿だったということ

俺は馬鹿だから投資はしない

※86
やっぱりか…
合説で独立系で他の会社に依存はしてないけど提携してるから大丈夫、とか
言われたから怪しいと思ってたんだよ

NTTデータの子会社入りたい

※57
＞もしかしてグラデザからwebデザに転向ってわりと狙い目？

webデザの中でもきちんと美術系やった人間は貴重だから狙い目
ただし大きい会社にしろよ

きちんとできるwebデザでも小さい会社だと薄給で酷使される
まあ大きい会社でも酷使されるから給料に見合うかは判らないけど

※78
全部IT業界より給料がいい上に福利厚生がしっかりしてるんだが
仕事がキツイだけがブラックの基準じゃねーぞ

とりあえず痔がやばい

独立系中小SIerだが、ぶっちゃけそこまでしんどくはないけどな

PJごとに新しい客先で新しいことができるし、
毎年もっとあれやりたいこれやりたいって思うようになってきてる
俺の数倍の仕事量こなしながら周りに気を配って華麗に休出阻止してる人とか尊敬だわ
休出も徹夜もあるけど残業代青天井だからそこまで悲観的にはならんよ

他の業界に対して夢持ち過ぎ

ITに未来はあるがIT業界に未来は無い

ここのコメを総合するとどうやら
IT業界とはトラック業界のようだお

ITから他業種に転職すると、年収半分ぐらいになるよ。そしてそこから昇給しない。ワープアという言葉の本当の意味を知ることになる。
ITは技術と経験を積むのが比較的簡単なので、地道に勉強する余裕さえあればやっていける。たいていそれまでにつぶれるだけで。
一般企業で自分の努力だけでの昇給は難しいことは肝に銘じないと、転職しても地獄しか見えない。

ITは儲かってるところの仕事さえもらえれば、相場に左右されずに一定の収入が得られる。

IT土方から病院送りになって転職の機会すら逃したら派遣から抜け出せなくなったでござる

プログラマー辞めてフリーライターという名のアフィリエイターになった人なら知ってる

教育関係は数学か情報の教師とかならいけそうな気がするけど、どうなんだろ・・・

またIT派遣に戻った
待遇良すぎ

40代になった時を考えると恐ろしいが

まぁITは飲食業や土建業に比べると待遇いいよな
でも病む
マジ病む
毎日毎日電車通勤憂鬱
死にたい死にたい死にたい
あぁロケみつ終わったしそろそろ寝なきゃ…

プログラマは適性がはっきり出るからな。
向いてないと思ったらさっさと辞めて、
別の職業につく事をオススメする。

建築業界なんてITより修羅の道だろｗ
最低でも１級建築士資格保有しないと出世不可能な上リストラの危機が訪れるし。
産業として右肩下がりだから業界再編間近まできてるし。
建築は途中参加できるほど甘くない。

農家は頭良ければ
何千万も稼いでる人いるだろ

工場の人気に嫉妬

ITと通信を半々でやってたことが幸いして今は電気分野で食ってる
何事も基礎が大事だよ

ITなんか入ったらその内ネットすらも出来ない人生がやってくるぞ。
回線も引けないPCも買えないって人生が待ってるって知ってるか？
悪い事は言わん責任感と正義感強い奴は絶対に辞めとけ。

日本は全部無理だな
小売飲食土木介護くらいか

まあIT土方だと上前はねられるわ、労働過酷で心身壊す可能性はあるわ、
そのくせ常に技術が必要だから勉強は大変だわでハードモード。
ただ、他の業種よりはお金になるからね。だから出戻りも多い。

まあ、上前跳ねるやり方がなくなれば、ワークシェアも考慮にいれられるし、もっとマシになるんだろうけどね。

弁理士になればいいじゃん