働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

これ考えると寄生獣　ヒストリエの作者はすげえなマジデ

具体的にどんな授業すんのか気になる。

殆どの場合専門学校行くよりも堅実で入る時にある程度素養で判断される、より専門的で実践的な所が別にあるからな
そこに行けなかった時点で既に出遅れているのだから当然の事
ちなみに専門出の惨めな末路は中年フリーターやニートしかない、出てすぐに何か別のまともなブルーカラーにでも就職する大転換を決めないとね

よく知らんけどとりあえず画力上げてアニメの絵描いたりとかじゃないの？
それはまた別なのかな

渋の変な漫画思い出した

ハナハルは代アニだかの専門学校行ってたみたいよ
途中で辞めてるかも知れんけど

美大も含めて学校は技術しか教えられないが
それだけではプロになるのは難しいのよね

最初の方の名前羅列を見て意外といるなーと思ったが
美大卒も含まれてるし専門学校卒業生数からしたら少なすぎるな

>>92
そもそも漫画家になる奴がいないし
講師が元連載持ちだとしても持ち込みの手間が少し省ける程度だろうし
編集者が来ても普通にいい作品から取るだけだろうし
大したコネはなさそうだな

椎名高志ってそっち系出身じゃなかったっけ？

イラストの専門いってるが、基本授業は課題を出されそれを進めていくだけの簡単なモノよ。
だから課題メンドクセーって言ってるやつはのびない。
講師は一応プロのイラスレーターだから売れてる売れてないに限らずみんな技術はすごい人ばかり。
だから授業中でも授業後でも直接絵を持っていてダメ出しして貰えば技術は自然とあがっていくよ。
技術が上がらないのは受け身姿勢のお客様気分のやつばかりって感じだな。
要はやり方次第。

美術大学は入試の時点で実技試験がある。
学科によりデッサン、平面構成、論文、粘土と様々で
勿論その試験に備えて何年も美術予備校で勉強するわけで
ほぼ無試験で入れる専門学校とは基礎力が違うのは当たり前の話。

最終的に開花するかどうかは美大・専門関係なく「努力した奴」ではあるが

時間が短くて基礎力を磨く余裕も無く、
美大は学科試験や実技があるから～とい億劫に感じて勉強投げだしてだらけた人間が多い専門からプロが生まれるなんてのは稀なケースだと思うよ

※5
スレ内容見てないのは判ったよ

漫画技術に関してはプロのアシに入った方が
何倍も早く身につく
まあアシになれる時点でそこそこ技術あるわけだが

ナニワ金融道の作者が40すぎてのデビューだったな

最近の漫画家って絵は綺麗だけど話がつまらんてのばっかだな

漫画の専門学校ってどんなカリキュラムなんだろ。
気になる。

デザイン専門の体験入学に行ってみたけど慣れ合いが激しくて見れたもんじゃなかった。
積極的に出版社に持ち込みしたりコンペに出してたり
「まずはアシを目指して、下地を積んでから・・・」なんて本当にごくごく一部。
他は同人やって満足したりオタ友欲しいだけなんだよな

そういや何故か思いつきか苦し紛れか知らんけど大学卒業後に専門に言った奴も居たな
新卒枠落として親に経費恵んでもらって通ってるのに案の定全く上手くなってない
それどころかグチグチ文句言うだけのやつに成り下がってしまった

ダブルアーツの作者は確か専門学校だったはず

※14
本当なら専門通う時点で超えてなきゃならないはずの
りんごとかのデッサンやる事もあるらしい
結構経験者には無駄、初心者は最後まで馴れ合いって印象が強いな
びっくりする事に専門行ってから初めてペン握る奴も居る

「入って満足しちゃうんだろうな」
この言葉結構グサッときたな経験者としては

闇金ウシジマくんで
最初期に出てたクズって確かマンガ専門学校生だったような。

はっとりみつるとか、聖剣の刀鍛冶のマンガ書いてる人も専門学校だったよな

ジャンプで少年漫画を書く才能は専門じゃ伸ばせないだろうけど、原作モノを描いたり、月刊誌とかに連載する職人にはなれそう

その手の専学に行ってた私が一言
学生には二種類の人間がいる
アニメ・漫画が好きな人とアニメ・漫画を描くのが好きな人。
この違いで一年後　両者にエライ差が出来ている

NARUTOが面白いとは言わないが
あの作者の言ってた｢あいつらはウソ漫画描きだ｣
って発言は正しいと思う

同人で壁配置とか漫画家になる以上に苦労するってのｗ

普通の大学の普通の学科だけど
>>214で死にかけた、訴訟。
最後の女の表情が涙ではなく半笑いだったらもうあかん

基本的にはアニメ漫画ゲームの専門学校って大学いけないアホの親から金むしるために存在してんじゃねーの？

専門とかの馴れ合いが嫌ってのはあるかも。
別にうまくない人達がほめあったりしてるのをみるとうわぁ…って思う。

※22
描くのが好きな人もさらに生業とする気がある人とない人に分かれる気がする
後者は描くのが好きといっても本当にただ好きなだけ、自分の好きなものしか描かない（描けない）
いわば趣味レベル

専門出身の漫画家は絵が独特のままだから好きだ。
特にケメコとか。
一度美大に入ると、スタイルを確立できないレベルの作者は全部同じような絵になる。

話聞くとマイナー誌や少女漫画誌には結構いるぞ
テンプレしか描けないから目立たないだけじゃねーの

大学で勉強した知識が役に立つとか言うけど、
あれって本当にそうかね？
物語作るのに全然役に立つ気がしないんだけど
学校サボって色んなとこ行ったり色んな人と関わったり、いろんな趣味に手を出したほうが役に立つと思うんだけど

いまはパソコンがあるからつけペンとトーンに比べるとものすごく簡単。
背景もデジカメとか3Dを使えば簡単にできるし。
絵そのものは昔に比べるとレベルがものすごく上がっている。だから絵だけなら専門学校はいらない。
漫画の絵は最初から技術はいらない。
デッサンが崩れてる漫画家なぞありきたり。
ストーリーの方が面倒。

ジョジョの作者は大学中退して専門卒業したけどな

専門学校どころか大学の漫画学部とか卒でぜんぜん関係ない仕事してるの居るぞ。

＞漫画の絵は最初から技術はいらない。
おまえの絵のレベルがわかるな
つか描いたことないだろ

同人→ジャンプ連載→アニメ化。
いま進行中じゃねーか。
まぁ、原作が別にいるってケースは
別扱いかもしれんけど。

※27
俺の行ってたとこはそういう奴らがすげぇ伸びたけどなぁ
常にモチベが高くて羨ましいくらいだったし

専門行って初めてつけペン握ってネーム作るようになって今現在漫画家で食ってる俺のような運のいい奴もいる。
カリキュラムは初心者向けで本当にユルユルなんで、各々のやる気と才能次第だな

コネだよ
漫画家はともかくデザイン系はコネで就職とか普通
美大は表現力()を学ぶ場
画力は入る時点で必要だから画力ほしい奴はまず画塾だろ
ただいつまでたっても上手くなれない奴もいるからその辺は自分で気付いてくれ

専門いってたけどまじでへたくそばっかだった
なれる人は独学でなれるだろうから行かないほうがいいよ。授業はまったく役に立たない。
学校側のコネなんてもんもなかったし。
９割以上が卒業後フリーターだと思う。あの様子じゃ。

学力ってマンガ描くのに関係あるの？

似たようなとこ行ってたが、ほとんどが自主的に漫画を描かないし、描いても出版社に持ち込んだりしない。理由は恐れ多いとかボロクソ言われるのが怖いとか　

絵なんてノウハウつかんで練習さえすれば
どんな奴でもある程度は上手くなるんだよ。
ある程度はな。

ストーリーとか構図はセンスの問題だから
ここはどうしようもない。

やっぱギャグマンガ日和は優秀だなｗ

多摩グラ受かるぞっ、新美信じてるぞ

カービィのデデププ昔読んでた
原作の先生がそんなことになってたとは知らなかった・・・

漫力がすべての弱肉強食っ

専門卒で漫画家になったやつは
専門出たから漫画家になれたんじゃなくて
専門出なくても漫画家になれてるよ

と少女コミック誌編集者が言ってた

こんなスレでまでH川先生の話題が出るとは思わなかったぞ・・・
ギャグ漫画家は病みやすいって言うねえ

※41

構成とかストーリー展開のときに重要なのかな？
高学歴の漫画家っているのかね？

※31
自分が興味のあるものばっかり見てると知識も理解も偏るよ

かの手塚先生も学校はなるべく上まで行けと言ってるね
学力云々って言うんじゃなくて経験の充実度を高めるためだと思うよ

高学歴漫画家っつうと神のみの作者が京大出てるね
高遠るい・小梅けいとが東大出

ラインバレルェ…

漫画家として活躍してる人は専門学校行く年にはもう自己流で描いてそうなイメージ

専門卒と言えば相原コージだが、誰も話題にすらしないのな

専門じゃなくて塾みたいな所に通ってた人は
割と居るよね。あと美大。

※45
数年前卒業したけどいいとこだったよ。
今でも何かとお世話になってるし。がんばれー

※41
自分の表現したいことが表現できてれば
特に問題ないよ。
まぁマンガの場合画力だけあってもどうしようもないけど

学力・学歴は関係ないだろ
底辺高校・農業高校に通ってるのは昔ながらの不良じゃなくて真面目だけど馬鹿なオタクが中心だから

漫画家よりもイラストレーターとかエロ漫画家の方が羨ましいな
漫画の展開が面白い＜＜絵だからな
漫画家っつーのは萌え絵なしでもスゴイと思われる人だろ
男性の萌え絵漫画家はエロ同人でも描いたほうがマシ

なんか学校はいればマンガの描き方覚えられるって
勘違いしてるやつ多いよな。
まぁつぶしと人脈作りとして有効だけど。
プロも圧倒的に学校出てないやつのほうが多いし。

専門行ったぐらいでその道で食ってけるならどれだけ楽なことか。

漫画に限らんけど。

とりあえず
専門の体験入学で講師の作品みせてもらえ
３０年描いた奴と５年程度しか描いてない奴の
天地の差をな・・　

マンガも随分高尚なもんになったもんだ

たまにサラリーマンとか普通の文系大学出てて漫画家目指す人いるが、ほんの極少数だって聞いたぞ
皆なんかしら美術関係の学校かじってるらしい
完全な独学ってのは少ない

卒業後全く関係ない職種で事務員してる。
学年で60人以上いたけど、漫画家になれたのは中退した1人くらいだったかな。
他はアシやゲームメーカーで2～3名就職したくらい。

卒業後に絵で食っていける人は入学前から飛び抜けてないと無理だ。

そこそこ売れてる美大出身の漫画家知ってるけど
行った意味全くなかったって言ってたなw

上に書いてるやつもいるけど馴れ合いとか
見るのが好きなだけってやつが多いみたいだね

専門学校卒業してアシやって漫画家の嫁になった
一緒に卒業した人で今も漫画家やってるのはひとり
賞とったのは８人くらいで雑誌に載ったのは４人だった
他の専門に入り直してイラストレーターになった人もいるらしい

専門行くようなやつって漫画しか読んでなくて
小説も映画も見ないからテンプレ以下の話しか書けないんだよな

何年か前、テレビでやってた漫画専門行く子達の現代のトキワ荘がどうこう…
みたいなので、持ち込み用漫画を描いてたけど、絵はともかく漫画としては
え？これ本気なの？？こんなつまらない漫画はじめて見たんだけど…
みたいな感想しか出てこなかった

なんつーか、才能がないからこそ、自分の才能の無さに気付かないのかも。

65>飛びぬけて上手いんなら
学校行く必要なくね？

　

夢見がちな奴から金搾り取るものとしか思えない
子供の頃から描いてる奴には適わない

アシスタント養成にはなってるから業界には必要。
最初の夏休みの課題8ページ以上の作品描いてこいで
半分以上の生徒が描いてこないからな。
漫画家になる気持ちすら少ない生徒が多い。

>>159
プロになるより「アマチュアの中で上手い方」レベルでとどまっておいた方が色々ラクだからだよ

新潟市の「日本アニメ･マンガ専門学校」には
漫画家デヴュー・アニメプロ就職のデータが
あるぞ
web-jam.jp/debut
web-jam.jp/tag/就職内定情報

人のこと言えないけど、おっさん臭がすごいな。夢見る若さも何も感じさせない、守りに入った大人のつまらない意見ばかりのスレ。
でも、最近は中高生までこんなこと言っているらしいから、救えないよな。つまらん。

>>214
マジレスすると持ち込みでこんな頭ごなしにボロクソに言われない
明らかに適当に書いた落書きみたいなものを持ってきたらそりゃ怒られるだろうけど、真面目に描いたものなら改善点とか相応に応えてくれる。

同じ趣味だから友達できやすくて、ついつい遊んじゃうんだろうね。
ある意味仕方ない。
あと学校って基本的に低いレベルの奴に合わせないといけないからね。
レイヤーの説明なんて知っている人間からしたら苦痛でしかない。
本当は独学でできることは知っていて当たり前、ってところから授業しないと意味ないのにねえ。

世の中が全体的に自由を失ってる
漫画家になりたいなんて死ぬようなもんだ

自由の無い人生なんて送りたく無いだろ普通は

記事のの>>44で思い出したけど、
『薔薇のために』とか描いてた吉村明美は満員電車の通勤がいやでOL辞めて、
それまで全く興味のなかった漫画家になった人だよ。

イカ娘って専門出が描いてたのかｗ
ちょっとウケたわ、色んな意味でｗｗ

大卒とか美大卒の漫画家のほうが面白い。

高卒の漫画家って絵も下手だし、作品そのものが子供っぽい・・・
絵もそこまでうまくない。
女性漫画家はそんな事ないんだけど、男性はすげえ顕著な気がする。

米76
そりゃいくら「実体験です」って言ったところで漫画にした時点で実話風フィクションなんだし、ボロクソにけなされたって方が話的には面白いだろ。ベースになった体験はあるんだろうけど、それをまんま漫画にしても面白くないから多少の脚色は入ってるだろ。

まあ漫画に限らず専門イコールその職業では無いからな
また正直ネットで表に出たってだけだろうけど
絵描き人口最近増えてる気がするんだわ
その中で専門行く年齢でまだ大成してない奴がどうこうなるなんて無理

アニメ漫画関連の専門学校ってホント金取り放題だよな

俺が通っていた専門（コミックイラスト系）は授業中のおしゃべりがクソうるさくて集中できないから先生の説明が終わって実作業に入ったら別室使わせてもらってやってた。
元々神レベルの人は早々に辞めていき、おしゃべりにかまけていた連中はどこにも決まらず卒業して行った。
俺は自分のレベルが分かっていたので、「（有名どころの）ゲーム会社のイラストレーターになるんだ（ｷﾘｯ」とは言わずに、高望みしないで教材製作の会社に入って毎日絵を描きまくってるよ。
実践で実力が付いてきて仕事も少しは選べるようになってきたから描きたいものも描けて楽しい。
漠然と専門に行ってる人は、こういう会社が山ほどあることを知ったほうがクソみたいなプライドを折られて授業料を無駄にするはめにならずにすむよ。

専門に来ている半数は親に合計500万近い金出させてるのにおしゃべりして帰るだけのクズが多い。

逆にまともな専門があったら見てみたい。

プロになるのは専門行ってるような時間があれば
その間に投稿作描いて次々送っちゃうような人
時間惜しんでなんでか描いちゃう、て人ばっかだよ

まぁ結局本人のやる気次第だよなぁ。
漫画家は専門とか美大行く必要性ほぼゼロだからな。

自分も漫画家目指してる、同じ大学の別学科に漫画学科あるからよく講師の人に会ってアドバイス聞く
ああいう講師の人ってやっぱり教えるために色々勉強してるから、漫画作りに凄く役に立つよ。批評ももらえるし
ただ漫画学科のメリットってそれが全てとしか思えない、別学科に通ってても全然問題ない

漫画学科の生徒は、向上心あるのと無いのとの差が本当に激しい。向上心が特に高い人は、漫画学科に居る必要ないと思う

っつーより
絵が子供っぽいとか
話の内容がないと感じたら
さっさと自分で描けば？
描けばいいんだよ。



それで解決

※50
神のみぞ知るセカイ の
若木 民喜さんは京大文学部

専門なめんなよ
カリ、吉成、本田、ゆたぽん、すしお・・・、上手いアニメーターの大半は専門出身だぞ
最近アニメーター専用の美大できてるがカリキュラムとしては大差ない
コネで卒業生の現役アニメーターが教えに来る分専門の方が上
美大は学費も馬鹿高いしな
専門＝やる気のない奴が行く場所だと思ったら大間違いだよ

下手でも
伸び代がある奴に担当がつく
若い世代なら特に

２５以上なら無理ゲー

美大に行って絵の勉強しつつ
アシのバイトに行けばいいのに
自分のとこの先生はネームとかも見てくれたよ

漫画家になりたいなら
専門学校に行くよりも雑誌の募集広告から
応募してアシスタントになれ
実際にプロがどんな仕事をしているのか
長所・特徴も欠点も全部見られる上、ギャラまで出る
編集者とのコネもできる
その上で、空いている時間は一日中絵を描き続けろ
オレの友人で漫画家になった奴はどいつも
毎日とんでもない量の落書きをしていた
ただ手を動かすだけじゃなく、ちょっとずつ
工夫しながら表現の幅を広げていくこと
で、投稿作を作ったらガンガン持ち込んで
プロの編集者の声を聞け

何年か学校に通うより、現場に学んだ方が
絶対に身に付くものは多い
マジで

非常に参考になるスレでした

専門行ってそのまま腐ってる友達も多いね　その中でも本気な奴はいるだろうから　周りの逆境に負けずに頑張ってくれ

美大出身の漫画家っつーと

ヤマザキマリ(テルマエロマエ)
東村アキコ(ひまわりっ、海月姫)
羽海野チカ(ハチクロ)

あたりが思い浮かぶな
東村は金沢、羽海野は武蔵美
ヤマザキマリはイタリアの美大に留学して絵画を学んだらしい

因みにヤマザキマリはシングルで子供産んで
日本への帰国費用捻出の為に少女漫画の新人賞に応募したら
棚ぼたの佳作でデビューしてしまったという話だそうだ

まあ、漫画家個人と師弟関係にでもなるならともかく、専門学校なんてしょせん生徒はお客様だしな。
入ってくるのも高校卒業したばかりの「やりたいことは特に無いけど、好きな漫画やアニメを職に出来たらいいな」程度にしか考えてない奴ばっかりだろうし、出来るやつにレベル合わせて授業をすると大半が授業について来れなくなって自主退学とかされて授業料取れなくなったら困るし。
一応名前の知られてる漫画家や業界人を講師にちょいちょい招いて業界人気取りさせて卒業したらポイってのが大半なんじゃない？
出来る奴は放っておいても勝手にデビューするだろうからそれはそれで実績になるし、デビューした側も仕事が無いときに臨時講師としてのコネになるかもしれんしでwin-winなんじゃない？

業界人やアシ暦10年で漫画家諦めて講師になりましたとかの技術だけはあるみたいな人もいるだろうから、本気でやればコネと技術の両方鍛えられるだろうけど、最初から漫画家のアシやったり自分で漫画描いて持ち込みしたほうが効率も良いしアシのバイト代も入って一石二鳥って気もするけど。

専門卒ってみんな隠したがるよな、漫画家も声優も。
漫画系の専門卒は万年アシかデビューしたりするけど、やっぱ専門卒ってのは語りたがらない。
声優系出ても声優になれなかった奴らはほぼ演劇に行ってフェードアウト、漫画系は同人でフェードアウトが多い。

絵が下手な奴ほど専門学校に行きたがるよな
あれは何なんだ？ちょっとネット使ったりすれば、教わるようなことなんて自分で勉強できることばかりなのに

ズバリ本音はこれ。
「専門学校の授業がつまらなすぎて、漫画書くのが辛くなってきた。俺、なにやってるんだろ……」
大抵の漫画家志望で専門学校に通ってる奴らは、熱も冷めて目が覚める。
学費が勿体無いから通うことは通うが、卒業したら別の仕事につく事が多い。
漫画は趣味として、同人やwebで描いてるのが殆ど。

俺は専門行ってるけど最初からコネ目的だよ
当たり前だけど必要な技術は目指す職柄によって変わるから
基本的に自分で勉強しなくてはならない、受動的になって動けない奴は終わるだろうね

今のアニメ漫画ゲーム業界なんて面白い話、上手い絵より、コネとマーケティング重視だからな
作品そのものの評価より、作品を取り巻く環境が重要になる

　大塚英志のアスキー新書を３，４冊よんだけど、大塚が教えている神戸芸術工科大学の漫画科は、かなり良さそうな気がするな。それに、出版社に新人育てるだけの力もないでしょ。

このスレを見てるといかに漫画家になるのが難しいかわかるな

マンガに限らず専門は行くだけ無駄

ただの漫画好きが行くところで、真面目に漫画一本描きあげられる奴は大していないんだろ
絵に描いた餅どころか、餅すら描かない…とか島本和彦が漫画で描いてた気がする

卒業生で売れる作家なんて数年に一人いれば
上出来なレベルだからな。

なるのはそこまでだけどそれ以上に
続けられるのなんてほんとに少ないんじゃないかな。
音楽とかも一緒だけど。

ただPRマンガとか仕事自体はあるけどね。
学生はまずやりたがらないけど。

>>104 漫画家はなるものだって考える奴には難しいんだろ

漫画は実力社会だから意味ないけどゲーム音楽声優に関しては結構コネは重要
専門であろうとバカにならない面もあるぞマジで

米102＞＞それは、言えてるなwww、そこまで、分かった上で、ジャンプの新連載、瞬殺打ち切りみたいにならないように期待しているよwww

※92
アニメーター専用の美大ってどこ？そんなのあんの？
４年間アニメーターになるためにひたすら描くの？嘘だろ
アニメ学科がある大学は知ってるけどそういうところは人形アニメだったり音楽だったり映像の編集だったりいろいろやるだろ

音楽学校出身のプロミュージシャンはそこそこいるが
音楽学校の教師はいわゆるプロミュージシャンじゃねえよなw

専門行って
背景がある程度描けるようになったから
アシ行きながら
まったり頑張るさ
大学はいいよな
猶予があって

米112
音楽でお金貰ってるならプロミュージシャンだろ。
場末のバーで安い日当でピアノ演奏してようと、結婚式で1曲歌ってくれって年に数回呼ばれる程度の人でも、お金貰ってればみんなプロミュージシャン。

生活できるかどうかは別だけどな。

というか、そういう講師を出来るレベルの人は大抵掛け持ちで自分のやりたい音楽なり、もっと実入りの良い仕事なり、何らかの演奏をしてお金貰ってるって人が殆どだよ。

　リアルスコープで、尾田栄一郎の担当が入社２〜３年目の社員だったことに驚いた。スランプアラレちゃんのドクターマシリトこと、鳥嶋和彦みたく、もう名物編集者はいないんだな。そういえば、最近、漫画の巻末のおまけで、担当者いじりをほとんど見なくなったな。

>214 の作者
受賞の読切り面白かったのに次回作がギャグ漫画だった。確かに受賞作もギャグ寄りのストーリー漫画だったけど
アレはないわ・・・ジャンプがギャグ漫画少なくなってるから多分編集に押し切られたんだろうな・・・

答え　漫画家のたいがいがコネだからです。

そう考えると福本は凄いね。
社会人になった後にここままじゃつまらない人生は嫌だってんで会社辞めてアシやりながら投稿して賞獲って連載して今じゃアニメ化３回経験の売れっ子

美大で学びつつアシスタント修行ってのが俺もおすすめだよ。
なにかしらコネが出来る可能性も高いし、もし漫画家になれなくても卒業までに学んだことで何か出来るようになってるはず。

真面目にやればね。

俺の行ってた関西の専門学校の漫画家コースからジャンプに連載が
決まった人いたけど打ち切り食らって消えたなぁ。ウィキにも名前と作品が
載ってるしあのジャンプ糞漫画四天王にも名前があってたけど、この人は
今なにやってんのかねぇ…。ウィキ見てもマンガを全然書いてなさそうだけど…

つか履歴書にマンガ専門学校卒業とか
書かなくちゃいけないのがマイナスだろ
面接で絶対突っ込まれるだろ

※１１８
そういう怪物みたいな才能持ってる奴は
どこに行っても何をやってもうまくいくんだろうな

逆に俺みたいな凡人はどこに行っても何をやっても
イマイチな結果しか出せん

ホストから漫画家になった人もいたよな

※111
ちょっと言い方が悪かったな
アニメーション科だな
色々やるから無駄が多いんだよな
アニメーター目指すなら専門行ったほうが効率的

ガンガンのソウルイーターの作者がたしか専門→奪還屋のアシ→デビュー
だったな。

Ｈ先生のくだりはソースが2chというのが救いだ

そもそも、出版業界がオワコン。ジャンプ、マガジン、サンデー、、、皆赤字。さらに、基礎があるアニメーターは底辺でどうにか生きていけるが、基礎がないアニメーターはゴミ製造機なだけ。とりあえず、生きていくために、ちゃんとした専門学校または、まさかの四年生漫画大学に行ったほうがいい。

※118
逆に言うとあれぐらい発想力とストーリー考えられる能力でもない限り絵が描けない奴には難しいってことだな

たしか80万円くらいで一年間二人部屋だけど専門寮住めたはず
上京する手段としては安いんじゃないかな
授業関係なく作品描きまくって出版社回りできるんじゃね？

つーかアニメーターは絵を鍛えるって純粋な目的でいくんだから違うだろ。
漫画家は何か抽象的。

※124
まあアニメーター目指すなら専門でいいかも知れんが、美大のアニメ科は作画以外もがっつり学ぶから引き出しが多いんだよ。
アニメーターにも演出家にも撮影スタッフにもなれるように学ぶからな。
世界中の映画やアートアニメにも触れるから知識が広がる。
アニメーターから演出や監督になることもあるし、そういうとき便利じゃん。

>>8の的外れ感がハンパない

でも福本って絵が下手すぎでアシ時代散々いじめられたんだろ？
よくめげなかったな

基本的にアニメーターは職人
漫画家は作家だから目指す方向性が違うね。

京都精華大のマンガ学部はどうなんだろう

※74
本気でなろうとして漫画に人生賭けてるようなヤツなら応援するけどさ
こんなとこ行ってるやつなんてほとんど夢を追いかけてるんじゃなくて現実から逃げてるだけだもん
そういや昔成績下位の癖に神戸大学行くとか言って浪人したのに遊び続けて秋ぐらいにゲームの専門行くとか言い出した馬鹿がいたな
他人事なはずなのにぶん殴りたくなったわ

古味直志も専門校卒
デビュー時の受賞作は良かったのになかなか芽が出ない苦労人

漫画で食うつもりだったけど
「自分は描くのが好きなんだ」と思い知ってからは
プロなんて考えなくなったな。
それでいいと思ってる。

面白い話が作れるのに絵が下手な奴が行けばいいんじゃない？
絵が上手ければ行く必要ないし
話が下手なら作家になれない

>>69それ私もみたかも
なんか個性でテレビ映えする人達を集めたって感じで漫画は素人の落書きレベルだった
今思えば劇団員を使ったやらせだったのかも

貧乏神ガノ作者は漫画学科出身だったけど本腰入れたのは卒業後らしいな
多分奴は漫画学科なぞ行かなくてもなれたパターン

ここの人達は漫画を難しく考えすぎてると思う。
漫画ってのはさ、面白ければいいんだよ。面白ければ。
デッサンとか構図とかストーリーもそうだけどさ、面白くなければ、それはただの絵だよ。

ただ本気で目指すのなら、どんなことがあっても諦めないことだね。でっかい夢ならさ、でっかい代償があるんだよ。

描かないマンガ家という漫画によれば漫画専門学校の奴らは漫画描いてない。

要するに
漫画が描く事が生きがいかつ
根性がある奴が残っていく世界なんだなー

漫画の専門学校って絵とかの勉強するだけ？
それとも漫画家としてビジネスするための理論も教えてくれんの？

なぜ一流のサッカープレイヤーにユース出身が少ないか？に近い質問だな

言っておくがうみねこの漫画描いてる人も専門学校出身だからな

ケンイチ描いてる作者も専門じゃなかったっけ？

専門学校ってそこ通ってるっての言い訳にそのことに時間割けるだけでしょ

というかこの手の情報が出すぎてて
みんな受け売りで手軽に叩ける話題にしかならなくなったよなｗ
実際はどうなのかしらんけど

ストイックに一人で描きまくれるやつが、
成功して漫画家になれる。
学校なんて行く必要がない。

専門学校生は烏合の衆。

寝るひま惜しんで書いた物がゴミで、しかも世間がゴミ作るなと責める。
ひどい世界だなーと思う。

代アニ出身だから～ってパターンでの成功者は殆どいないよな
アニメーターイラレ漫画家の場合は、それ以前から独学で真面目にやってたり
代アニ以外のところでも頑張ってるし
声優の場合だと、代アニ出ても結局その後に他所に入り直す結果になるので
ある意味無駄（科によってはコネ作りになるから良いといえばいい）

代アニの声優科ってマジで酷いけどな
お遊戯してるか誰ちゃんと誰が浮気しただのくっついただのそんなのばっか

専門に居た人でプロになってる人はそれなりにいるだろ
美大の人が社会的に成功するのは大卒だからな訳で比較の意味が無い

専門学校にしかいけなかった人と専門学校を選んで行った人の間には差があって
専門からプロになった人は主に後者

154に追加で選んで行った人は技術が元々あるので途中で辞めるけどな

漫画家ってデビュー早いから専門行ってるような年でもうプロになってる

行ってプロになってるけど隠してる
つか、行ったけどクソ過ぎてすぐに行かなくなったから、まさに黒歴史
もし学校にバレたら「ウチの学校出身者のプロ」って
宣伝ように名前書かれるから絶対バレないように気をつけてる

てか漫画の専門入って授業クソとかいってる人ってオープンキャンパスとか行かんの？
行けばどんな奴がどんな授業してるか分かるだろう･･･

専門行った中で数人だけがデビューできるとかいうよりかデビューできるレベルの人が専門学校に行く確立がその感じなだけ
行って一定のレベルにまで在学中に達するなんて人ほぼいない
イラストとか漫画とか3DCGとかデビューできたり活躍できる人は入学の時点でもう他を突き放して色々出来る
そういう人が好きな事やる時間をたっぷり貰えてコネも作れた結果のデビューだから知識や努力が底辺な状態から専門行って成り上がるってのは若干夢見すぎ

そんで0と100じゃ0に合わせて授業は進むから100の人間は最初の1年を既に理解して出来る作業で時間をつぶす事になったりする
全部出来るから知識としては何の足しにもならないのに量があるから時間は食うという軽い拷問状態
難しい問題解きたいし学びたいのに足し算引き算を延々とやらされる感じ
それが馬鹿らしくて辞める人間も手伝って結局デビューできる程の所に達してて専門卒業する奴は少ないって結果になってる感じ

*153
全くその通りだなｗｗｗ
お遊戯やってたのは日ナレの養分になって、ある程度しっかりやってたのは事務所の養成所やら演劇行ったな。
その後の活躍は全く聞かないが。
俺？俺は30手前なのにフリーターやりつつ同人ゲーでやりくりしとるわｗｗｗｗｗｗｗｵﾜﾀ

専門学校なら現実的な就職口を教えてくれそうな印象。
漫画家と言うとまず少年ジャンプとかのメジャー誌で連載のイメージばかりだろうけど、実際そうでもない。
絵を描いて、もしくはそれに付随することで飯を食っていけるという状態になればよいわけで。
教材とか広告の漫画もあるし、挿絵とかの仕事もある。
テレビとかゲームの素材とかの仕事もある。
そういういろんな世間を知る機会にはなるんじゃないのかね。

割と有名なデザイン学校に通ってるけど、絵が上手いやつなんか一握りだな。イラスト描きたく入ったんだけど、イラストなんかやらんしな。今日もカメラの授業ですよっと。結局自分で時間みつけてやらないといけないのよね

こんなに実績がないのになぜこの手の専門学校が成り立つのか不思議

漫画描いた事もないド素人が、専門学校卒業後に児童誌でデビューしたわ
経験ある学生が他にもいる中、そのド素人だけがデビューできたんだから、結局は本人の努力と才能だわな
ただ、学校に、メンタル面でその学生を伸ばす環境はあったとおもう

三丁目の夕日の作者も専門出身だよ

ohgreatのストーリー好きだなー
色んな所でけなされてて悲しい

漫画は美的センスの問題だから勉強で身につくものじゃないよ
すごい書いてるのに全く上達しないやつはそのセンスがかけてる
障害で色を判別できない人いるだろ？それと同じで自分の絵や話のどこが悪いのか理解できないんだ
馬鹿なんじゃなくて脳の機能が欠けてる

浦沢直樹は普通の大学卒。
オタクと思われたくなかったからマンガ描けることは言わなかったらしい。
あと福本伸行に至っては元現場監督。
設計図描ける＝まっすぐ線描ける＝マンガ描けたら楽しいだろうなぁで漫画家になったはず。

ほとんどいなかったところでそれがどうしたのって話だよな。
そこから「専門学校なんかに行っても金と時間の無駄」と結論づけたいのかもしれんけどそんなもの一概には言えないだろう。もちろん本当に金と時間を無駄にした奴もいるだろうし、教えてる事がそこらのテキストレベルってのも否定はしないけど、他の人も言ってる通り結局は個人のやる気とか情熱によるところが大きくて、専門学校という環境をどう利用するかによるだろう。

たとえ学校に行かなくてもプロになれるであろう能力を持つ人でも、学校に行ってなかったら、もしくは行こうとしてなかったら、もしかしたらプロを目指していなかったのかもしれないのだから。

専門学校って金取る事しか考えてないって思うわ。
こういうクリエイティブな側面が強いジャンルだと結局は個人のやる気にかかってくるからある程度は仕方がないとは思えるけど、
それでも学校として教えられる技術ってのはたくさんあると思うんだけどな。
デッサン力とかだけじゃなくて、構図の取り方とかストーリーの構成の仕方も、ちゃんとロジックがあるんだし参考書になりえるものもある。手に入りやすいかどうかは知らないけど。

思うに、センスって言葉で片付けて済ましてた事のロジックをちゃんと研究せずに金儲けの事しか考えてない専門学校が蔓延してる限り、これからも専門学校は見下され続けるだろうな。

>>169
それこそそれがどうしたのって話だわｗ
＞専門学校という環境をどう利用するか
だから大半のやつには役に立たない環境だし、はじめから出来るやつには時間の無駄って言われてんじゃん
＞学校に行ってなかったら、もしくは行こうとしてなかったら、もしかしたらプロを目指していなかった
プロ目指してるから学校に行くんだろ？興味もないのに入って突然プロ意識に目覚める奴なんているかｗ

>>214
結構前にTwitterでも話題になってたからアホみたいに長かったから読み飛ばしてたんだけど
再度読んでみようと試みた。

…けど、やっぱり長いよこれ…。
ていうか、そんな苦い経験せずとも漫画家にはなれるでしょうに。。。

エロ漫画家は専門学校出身の方が多い気がする。

*163
夢は誰もが持ってて、そこに付け入る奴は必ずいるってこった。

マンガ専門学校卒→他の仕事→漫画家ってルートだと何故か漫画専門学校出身と名乗らないんだよ。

すまん、米までは目を通せてないが。
専門学校出身の漫画家はそれなりに数いるよ。
最近は作者名で検索すると出身専門学校のサイトが出てきたりする。
ちゃんと調べてスレ立てろよってことだが。
多いかどうかはどうなんだろうね。

起業だって50人いたら5年後には1人ぐらいしか残らないのだから。
漫画家だってそんなもんじゃない？

「漫画家残酷物語」って作品が昔あったなあ…

ゲーム関係の専門学校もそんな感じらしいな

夜麻みゆきは代アニ出身

俺さ、１４年位前にゲームプログラマの専門学校の講師を何期かしたことあるけど、生徒が酷いよ。

行き場がなくてなんとなくゲームが好きだからって来た奴がほとんど。

真面目に教材作っても、授業で技術を身につけるためにちゃんと取り組んでるのは30人に1,2人しかいない。

プログラム関係なのに論理が苦手な奴が相当来ていた。

結局その場その場で興味のあることしかしたくないんだよね。

日本の将来真っ暗だと思ったな。

180だけど、専門学校側、講師側にも問題ある。

入学して金とってしまえば後は適当にというのもかなり多いからな。

本気で漫画家になるなら専門学校なんかに行くよりも
アシスタントとして働きながら直接プロの技を学んだ方がいいのでは。

東京の大学行く→大学に通いつつ作品をシコシコ描く
→出来たら即出版社に持ち込み→編集のアドバイスをフィードバックしつつ次回作を描く

これ最強。俺は地方民だが編集と電話のやりとりメンドすぎ

興味があるなら専門板でも覗いてこいよ

絵が上手い人って中学高校の時点で画力が凄い。
専門学校で学ぶ必要の無いレベルだよ。

だから高校出たらプロのアシスタントになったり、
同人誌で商売したり、何か賞をとったり、編集者に応募して採用されたりする。

子供の頃から積極的に絵の練習をして、積極的に自分の絵を売る行動してる。
専門に行く人は自主的に練習しないけどプロになりたい、って人ばかり。
ペンの選び方とか、そういう所から教えるレベルだよ。
本当にヤル気がある人だったら中学生の頃にお小遣いで道具を揃えてる。

社会人経験のない奴には子供向けの漫画しか描けないと思う。

美術系専門→全く関係ない職種の経理

自分みたいなくそすぎる学歴で就職できただけありがたいけど。

友人は有名なデザイン会社に入社したけど入学した当初からずば抜けて絵が上手かった。

専門行って良かったことは最新のフォトショが使えて絵を描く時間が増えた事くらい。

高校のときは行きたくて仕方なかったのに今考えたら当時は気が狂ってたとしか思えない。

アニメーター目指すより絵としてのつぶしがききそうだ

普通に多摩美や武蔵美あたりの美大に行ったほうがいいよ
出版関係、編集者、作家とのコネが在学中に強力にできる
あいつらマジチート

ヤスとかそうだな、読み切りで専門学校いってる話描いた時、
アレがそのまんまその学校だったわ。
先生男だったけど、めがねしか面影残ってなかったけど

でも漫画の専門じゃねえわあそこ

>ストーリーとか構図はセンスの問題だから
>ここはどうしようもない
ゲームの専門学校もこんな感じらしいな
シナリオ科だったかな
プログラム覚えるの面倒→シナリオ考えるのなら僕も出来る！→日々ゲーム→卒業→ニート
友人が日々ゲームの時点で親にバレて即退学させられた
かれこれ15年ぐらい前の話だ

中堅の公立高校から専門に行ったら専門でトップクラスになった
クラスメイト、掛け算できない、池沼っぽやつとか
底辺高校の下のやつらばかり、自分が天才になったかと思えるほどだ


今から専門行くやつに言いたい


大学に行け

一応行ってた専門は相当有名な人何人か輩出してたけどなぁ…
まぁただ本当に上手い人はどこいってもブレイクしただろうなっていうのはある
うちの学校はそういう人が多くいて呼び水になってラッキー、って感じ

ってマンガ限定の専門学校の話か
そりゃそんなところはまだ月日が浅いだろうからダメだろうな
絵画だろうがイラストだろうかマンガだろうが専門でも行くなら美術専門にしとけ

何回も連続であれだが、デザイン、芸術家なら美大の方がいいかなぁ
コネがかなりあるだろうし
実力的な面は専門も大学もあまり関係ないかなぁ
やる人はやる、やらない人はやらない、そんな感じ
あと美大は一定の学力がある人が補償されてるが、
専門は悪い言い方をすれば本当に美術だけしかできない人が集まりやすい

おいおいコネコネって…確かにコネは大事だが、世の中コネだけで渡り歩けるのは相当な実力があってだぞ
ずば抜けた才能や努力が実を結ぶ世界で、運はその道しるべとなるだけだ。その先は実力の世界
コネでどうにかしてやろうなんて浅はかな考えの奴は大成しないだろうよ
世の中すべて自分の実力で這い上がってくる奴もザラなんだから

実力のみで入れる人の実力を100としたら、コネで入る人は60～80ぐらい。
いくらコネでも、本当に実力が無くて入れる奴は親の七光りとかそういうレベルなので議論する以前の問題。

それに漫画家とかイラストレーターとかは実力世界なんだから、最初にコネ使っても最終的には
自分の実力がなきゃ食えないよ。仕事もらっても仕事をこなせない的な意味で

漫画家は儲からない、独創性が無ければ売れない

そう言われて育ってしまったわたしには漫画家になるということは未だに夢です。

くらもちふさこって武蔵美の日本画科？中退だったような。
中学生から漫画家でずっと連載途切れなかったから忙しくなって辞めたんかな。

あれだけオリジナリティの塊だったら人から教わるものとか無いのかもしれんが。

出来るだけ潰しがきく大学いって漫画描けよ
本気ならそれくらいできるはず

マジレスするとどの意見も正しい。
つまり専門出身のプロはこういう話が出ると無視されがちだが、実はそれなりにいるし、生徒に論外みたいなレベルの奴が半数はいる、というのも正しい。
要は基本的な技術があって、それを高めるために行くところであって、「０からの初心者でも～」なんてうまい話はない。

もともとうまい奴なら行く必要ない、という点については本人がプロとしてのスタートをどこに置くかや本人の経歴にもよる。

少し付け加えると
アニメならなるべく若いうち、高校卒業後でもいい、に専門からアニメータがベスト。メータの講師は下手がいないはず。んで持ち込み。大学にもアニメ系はあるけれど内容は大差ない、むしろ専門も大学もいかずできるだけ若いうちに持ち込みが一番望ましい。大学のメリットは時間と準備資金。

マンガはよく講師を見ること。有名でなくても技術のある人はいる。それよりも本人が「マンガを何本か完成まで持って行ったことがある」事が重要。マンガ書いたことないのになぜか漫画家にはなりたい勘違い大杉。ゲームも同パターン。
以上関係者の意見です。

あ、それと「潰しが効く」なんて理由で大学いくのは
一番ダメだと思うよ。
この手の業界に行くと決めた時点で大ばくちな訳だし
中途半端な覚悟を見せてる奴は明らかにダメ。

すでに就職している奴が現在の仕事をつづけながら
デビューのきっかけをつかむために独力でやるのとは
意味が違うよ。

「普通に大学に行く」と曖昧な言葉を使いがちだけれど、その「普通」にさえそれなりの苦労を伴うのだから、好きでも嫌いでもないところを端から目指すと
結局満足できない生活に甘んじるだけだよ。

入学しただけで満足する人もいるんだろうね

相変わらず知ったような口を聞く奴らばっかだな

漫画家は何より博識であること、と
はらたいらさんに3000点世代のおっかぁが言ってた

大学(短大)か美大に行って色々と視野を広げて勉強した方がいいと思う
専門は卒業した後でも行けるしね

※160
ギリギリ20代の内に就職しろよ、お前の将来マジでやばいぞ


俺？俺はフリーターだよ。今年で三十路になる。

描きたいものを的確に描くテクニックは教えてもらえると思う。
ただ、その描きたいものが中から燃え上がってる人でないと描きつづけられないし、商売になるほどの上達もない。
その燃えるものってのは、社会見聞とか人生経験とかで幅と厚みが出るんだと思うよ。

受身でただ学校いって、燃えるものがない、なんて人はよくてアシスタント、大半はぜんぜん関係ないフリーターや派遣になるのがオチじゃない？

>>米202
つぶしが利いたのは、大卒の人数が限られていて、大卒でありさえすれば何らかの就職口があった９０年ぐらいまでだよな。
俺は普通のサラリーマンになるって、子供のころ考えてたけど、普通なんてない。なにか具体的に決めろって親から言われてた。
高校時代になりたい専門職が決まって、あとはそれに向かって勉強するだけだったから進路選択の悩みとかの面では幸運だった。

今から考えるなら、「卒業するころの世情を予測し、その上で潰しの効く資格を取れる大学に行きなさい」ってのが俺からのアドバイスだなあ。

でも、つぶしが利かなくても、その職で戦っていくという燃えるものがあれば、そっちを優先したほうがいいとも思う。
消去法や受動的、なりゆきで職選ぶと絶対苦労するよ。
どこに行ったって、燃える人材はいるわけで、そいつに熱さで叶わなければ待っているのは左遷や首切りだ。

なんだかんだで結構就職出来るからな。漫画家にはなれなくても

都内在住で、漫画描きたい奴がマンガ専門学校に行くのは馬鹿。
持ち込みをすれば、タダでテメェの漫画の問題点をプロの編集者が指摘してくれる。

…って、誰かが言ってた。

漫画家の場合、就職じゃなくて個人事業だから、学校はデビューするまでの通過点になる。
オレの場合は27でデビューして、代アニ行ってたのは19のときに一年だけ、絵自体は子供の頃から田舎で描いてたりする。
卒業と同時にデビューする人間のほうが少ないだろう。
もちろん、オレも卒業生って事になるが、学校行ったから漫画家になれたのか？っていわれたら。ハイ、とはいいづらい。
学校は役に立ったかって？
まあまあだね、本人しだいだろ。
学校入るまで、絵を描いた事ないやつがゴロゴロいて、ビックリしたが

極端なことを言えば、技術なんてのはよっぽどセンスや能力がない奴以外はそこそこ上達する。

ようは、それ以外のストーリーとかボキャブラリーがあるかどうかじゃね？

漫画一辺倒より、社会経験や他の趣味がある方がその点は有利なんじゃないのかな。

桜玉吉も代アニ

スレの漫画の人の佳作？見たけど…
あれじゃしょうがないと言わざるを得ない。

なんか全体的に汚すぎる

うみねこの人は？

専門卒でプロになった人は何人かいるけど、そういう人は大抵、専門入る前から既にプロレベルだっただけ

専門入る前はド素人で、専門卒業後すぐプロデビューした漫画家なんていないんじゃない？

本気で漫画家になりたかったら四コマ漫画を描け

と手塚治虫先生が言っていた。
画力は漫画を書きまくれば自然に上達する。
しかも四コマ漫画出身ののヒット作家は結構多い。
手塚治虫、松本零士、藤子不二雄、楳図かずお
最近だと椎名高志、あずまきよひこ、かきふらいなど

四コマ漫画なら背景を書く必要がない。

漫画専門学校行ったけど
高校の頃のデザイン科の方がレベル高くて
アホ臭くてやめた

専門学校は通過点だよ、その後、バイトかアシしながら漫画家になる。
田舎の子が東京に出る口実に使うくらいの意味しかない。あと道具の使い方教えてくれるけど、そんなの一ヶ月あれば理解できる。

マンガの専門学校なんて意味ないよ。
俺の連れは普通に高校を出て３人ほどはアシせずに漫画家になった。
最初は働きながらだったけど。
そのうち１人は結構成功した。
でも残り２人は最初はともかく、人気がないと即切られる。
だからマンガは学校で学ぶものじゃない、ストーリー構成、絵柄・・・マニアがマニアとして突き詰めるものだろ。

コロコロに数年前に漫画専門学校卒の作者２人居たな。
しかもその２人は同じ専門卒で結婚してるという。
最低限の絵のレベルはクリアしてたと思うし、話も申し分無かったと思うが
いかんせん子供ウケが悪かったらしく長続きしなかった。
夫婦２人揃ってコロコロなんて目指して、実際に連載まで持ってしまう程だから
児童漫画に特別な思い入れのある２人だったんだろうが残念だったな。

ほんと、漫画が好きだ！っていう熱意は感じたんだけどねー。

マンガ専門学校は漫画の知識学ぶとこじゃない
デビューのきっかけをつかむとこ。って俺の知り合いが言ってた。

今敏は武蔵美卒で大友アシからデビューして
アニメに行ったんだよな。

漫画専門学校にいく前にとりあえず漫画一本仕上げてみたらどうだろう。

町田デザインの今年新設されたイラストレーション科を見学しに行ったけど本当にひどかったよ。
女は勘違いブスばっかだし、男はキモオタしかいない。いかにもキョロ充っぽいグループのキモオタメガネ二人組の笑い方は鳥肌が立つぐらいキモかった。
それだけならいいけど一番最悪だったのは授業中の態度
ブスもキモオタも休み時間なのかってぐらい騒いでるし。教師も教師で注意するどころかヘラヘラ笑って一緒にふざけてる始末。
おとなしい人が何人かいたけど本当にかわいそうだ。
教師もクズ、ブスグループとキモオタグループの間にはされまれちゃ相当なストレスだろうに。

高校卒業してから漫画書き始めてヘタだった人が１年で絵をかなり上手くして、アシスタントになって、賞取らないで掲載デビューしててびっくりした

アシスタントは自分の作品以外でペン毎日握れるのと生活費稼ぐため、
絵なんて教えて貰わず、プロの現場で沢山書いてれば画力とスピード上がるし…って言ってたっけ(笑)

>>10で思い出したが、
高校の化学の先生が皆川亮二について、
化学専攻で大学院まで出てるから、そっちの知識がしっかりしてて面白い
って言ってた。
でも皆川が本当にそんな経歴なのかは知らん。

まぁ、皆川の真骨頂は化学ネタより中二設定全開なとこなんですがね

専門行けばプロの漫画家になれるんなら
だーれも苦労しないわな
下積みもなしになれるような
簡単な職業じゃないし、
会社員じゃないからすべて自分一人で
面倒見ないといけないし。
それにプロの漫画家は精神的におかしいのが
多いから、
漫画家なんてなるもんじゃないよ。

石田スイと諫山は専門学校卒だよ