働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

おまえらよっぽど理不尽な上司に囲まれて生きてんだな…

俺の上司は
「なんでこうなった？」
「～が、～で、云々」
「分かった。なら～を…」
で、アドバイスくれるから恵まれてると思うわ

ミスった時点で耐久レースの始まりだと思ってあきらめるしかないんだよ…

なんでだろ～なんでだろ～
俺がミスしたのなんでだろ～

>>1
どんな会社でもこんなのは必ずいる。

論理性を欠いた無能が目上だと苦労するという典型

謝罪と状況説明をきちんとやってんのに、そこで話を終わらせてくれない上司はやりにくいよね。

あと、７１から２０１の流れが全く分からんのだが誰か説明できるかね。

※6
ID:JSRRP+4P0のことか・・・

どうせこういうのって日本だけなんだろ？
海外の職場はもっとストレスフリーなんだろ？

単にミスを理不尽に責めたいだけ
「お茶入れろ！」→「何故お茶入れたんだ！」→「言い訳するな！」と同じ流れ
ひたすら耐えるしかネーヨ

※２が恵まれすぎててつらい・・・・

立場は圧倒的に不利なんだから相手の気が済むまで我慢するしかねーだろ。上手いこと切りぬけようとすること事態自分の立場理解してねーわ

相手が馬鹿で理不尽過ぎるようならそんときは逆ギレしていい。周りの理解が得られれば逆に評価されることもある

上司「なんでこうなったんだ？」
俺「～～で～～～になって」
上司「で、次はどうする」
俺「～～を～～～にします」

本来上司の仕事ってのはこの次の行から始まるんだけどな。
そこまで行けない名ばかり上司は確かに多いね。自分の職責を知らず、状況を把握できず指示や対応を自分の責任で行えず、怒る事で何とか上司のフリをする社員。

動物だなまるで

※7
JSRRP+4P0が身をもってバカ上司の姿を見せてくれた

言い訳でなく、状況説明と自分のミスと原因と
的確に伝えればほぼ大丈夫なんだがな～

遅刻した
上司「なぜ遅刻した」
俺「寝坊です（ｷﾘｯ）」
上司「そうか」
その日は例え暇でも当然残業する。

トラブルが発生
上司「なぜトラブルが発生した」
俺「客（または機械）が○○という理由でトラブルが発生しました。その為、□□の方法で対処を試みようとしています」
上司「そうか、それを実行してくれ。逐次報告するように」

言い訳するなって言われる奴は本当に1から全部経緯を事細かに話してるんじゃね？

上司が聞きたいのはどの段階でミスになったかと今後の改善策についてだよ。
だから「すみません、私の判断ミスでした」と頭下げた後で「原因は○○という部分にあり、その時にご相談させて頂くべきでした」「今後はこの様な事のない様に報告・相談をさせて頂きます」みたいな内容をつづければ「」

逆に上司にもなりたくねぇな

社会通念上「どうして～したんだ！」というのは反省を要求する言葉であり、
文面通りに捉えれば失敗の理由を尋ねる言葉である
後出しで相手が言わなかった方の意味とすればいい、卑怯な言い回しだよ
子どもにこれを言うと、だいたいどちらの意味かわからなくて混乱するから押し黙る
これを大人は「反抗的な態度を取っている」と勘違いして激昂するから、子どもはそこで軽く精神が壊れる
この言い回しは相手の人格を破壊するものとして世の中から排除すべき

※16,17
いやそうじゃなくて単純に説明しようがなにしようが
言い訳するなと必ず言うバカチンがうぜぇって話だろ

まぁ、一言目から「俺は悪くない」臭を全面に出さなずにまず事実を報告するしかないわな

こういう事をいう上司は、指導や監督が目的じゃなしに、怒りの捌け口を怒りの発生源に求めてるってだけだからなぁ。ただ頭をさげて、相手の怒声を拝聴して、上司に対して自分がどれだけ悪いことをしたかというストーリーを献上するしかないわな。

「どうしてこうなったんだ」
「すみません。わかりません。どうしたらいいんですか？」でいいんじゃないの？

※7
>>71｢まったく最近のバカは使えん。｣他｢なんかアドバイスくれよ｣71｢無駄な言い訳せずに報告書渡せば万事解決なんだよアホか｣他｢だから上司は原因聞いてるんじゃん。言い訳にならないアドバイスくれよ｣71｢だから言い訳せずに原因だけ言えよ｣他｢だから原因説明すること自体が言い訳っていわれてるんだろ？｣71｢まったく最近のバカは使えん｣

スマン、オレにはこの解読が精一杯だ

ビジネス界ではミスや失敗をしたら言い訳をせずにひたすら謝るのが吉っていうね

上司「言い訳すんな！」

ソクラテス「・・・」

※15と※24　解説サンクス。

こういう上司にあたったことで、せめて後輩や部下に同じ対応をしないような人間になりたいよね。

感情に任せて怒鳴る上司は屑。

そういう馬鹿上司が居るところに入った自分を呪え。

米17
その常識的なプロトコルが進んでる最中の「原因は○○という部分にあり」の部分で「言い訳するな！」と怒鳴る上司が笑われてるんだと思う。

～～で～～～になって
の～～の部分がお粗末すぎるだけだろ
都合の悪い部分だけ隠すなよ

最初から嫌われてるんだよこの展開は。よって相手が飽きるまで無駄な謝罪タイムを過ごせばいい。心は無にしろ。

そりゃ言い訳と原因の詳細報告を区別してない奴はサンドバッグを相手に怒ってるつもりなんだもの
ストレス発散以外の事は考えてないし無視する事を決定しているから、どんな手段を講じようとどうにもならない

議論は片方でも知性が欠けたら成立しないのよ
ましてや相手はサンドバッグを殴る為だけに知性をわざと放棄してるんだから余計にアウト

説教はその時間にこそ罰としての意味がある、という古い父の教育を無意識にやっちゃってる例なんだろうな
ループでもなんでも延々と鬱陶しさを与えることでようやく全身が覚える、みたいな
確かに、ミスするやつは何度やってもミスするから言葉が無力というのも分かる
場合によってはこういうのもアリなんだろう

お前ら、あるあるネタみたいに書いてるが
そんな上司や先輩なんて当たった事ないし
ネット以外では話も聞かないぞ

本当にいるのか？もしかしてお前らの話し方や内容が悪いだけとかじゃないだろうな。

言い訳をするななんて言う管理職は管理能力に問題がある。
言い訳はとことんさせた上で、原因を見つけ出させて対応策を考えさせ、足りない所は補足し、教育と業務計画修正（そもそも失敗も考慮して計画を行うべき）とモチベ維持を同時に行うのが正解。
そもそも部下の仕事が、失敗の原因がどうであれ自分の責任であるという事すら分かってない、程度の低いのが最近多くてホント困るな。
責任者ってのは責任を取る為にその待遇があるんだが。

注意ではなく怒られた時点でもうどうにもならん。ひたすら謝罪するしかない
一度「怒る」というパフォーマンスを見せた以上、上司として後には引けんだろう

そこで互いが歩み寄れれば雰囲気の良い職場になるのだろうが、そんな器のでかい人間はそもそもあまり怒らない

※35
まあ、「この無能が」と罵りたいだけか、暇なんだろうな。説明を聞きたいんじゃなくて「言い訳するな」と言いたいだけなんだろ、たぶん。

「理由を述べているだけです。
人の話は最後まで聞いてください。
どういう教育を受けてきたのですか？
不躾にもほどがあると思いませんか？
理由を聞かれ理由を述べた、
それを言い訳と呼び言論封殺するなど言語道断。
恥を知ってください」

これ実際に言ったら左遷された・・・

社会に出てから一番訳わからんのが
この上司という存在の人間性。

実力があるのか、年齢だけか、
とにかくなんでこう｢上司不適格｣としか思えない
上司が世に蔓延してるのか、ピラミッド。競争社会とはなんだったのか。

※16,17は上司に恵まれてるんだな
>>1が言いたいのは「自分がどう答えれば良いか」じゃなくて「こういう上司いるから困る」って事じゃないの？
こっちが失敗点と改善策を挙げた上で心を込めて謝罪しても怒りが収まらなくてただ怒鳴りつける人って結構いるよ
最終的には何に対して怒ってたのか忘れたけど引き際が分からなくなってる人もたまにいる

ID:JSRRP+4P0みたいにまず会話が成り立たない奴もいるしな

失敗した原因について言うことと言い訳は違うだろ
そこを履き違えてるから言い訳すんなって言われんだよ
説教するにも時間食うしエネルギー消費するから
くだらん言い訳されたら腹立つのもわかるわ
多分お前らも後輩やら部下ができたらわかる

とりあえず目の前の要請に応えればいい、というだけの話じゃないわけだよ

本当につまんないことで怒られてる場合もあるけどね
ただ、どちらの側が正しいかの評価は難しい

こんな糞上司みたことないが、業種によるんか？

オレも見たことはないがｗ
仮想敵というやつなんだろう

「言い訳すんな！」
「説明だけさせてください！」
で熱い展開となろう

JSRRP+4P0
ワロタｗｗｗｗｗ

※42みたいに言うのももっともなんだけど、説明の「せ」の字が出た瞬間に「言い訳すんな」が飛び出してくるってのが>>1の言いたいことだろ。実際俺の上司がそれだった。
少なくとも俺らは「原因」「謝罪」、場合によっては「対策」まで言ってるつもりなんだ。

※42みたいに言う人は、実際に「言い訳」でしかないものを聞いたことがあるんだと思うけど、可能であれば、経験した「だめだった実例」と「期待されてるベストな回答」を例示してくれると嬉しい。それで改善できるならしたいんだ。

うちは父親がこれだったわ。
※9
強い立場を利用して理不尽な要求をするのはどこにでもいる。

ペコペコしてるからつけあがんだよ。あまりにも理不尽だと思ったら、顔面に一発決めてやりゃいいんだよ。俺はそれで首になったけどな

超上司「どうして"言い訳するな"なんて言ったんですか」
上司「それは……」

ミスをして会社に不利益を被らせたのは事実だし
諦めて怒られるしかないんじゃない？大変うっとおしいけど。
そういう強烈な体験をすると二度と同じ間違いを犯さないもんだし。

ボードゲームみたいに相手を詰ませないといけないの？
責任追及と怒りを一緒にするからいけないの？
気持よく怒れるように誘導した方がいいの？
ぼくしゃかいのことなにもわからない()

利害が絡んでるんだからキレられても不思議はないだろｗ

係数管理が得意()な前任者が粉飾していた事を実情通りに報告＆粉飾の後始末もしたら
お前が担当になった途端に赤字になってんだよ、と前任店長＝現上司に言われた
その際に、社長の前では言い訳すんじゃねーぞ、とも言われた
そして、その後本部で嘘の悪評を言いふらされた挙句、辞表を書かされた
自己都合退職にされて退職金も踏み倒された
「言い訳すんな」には「俺がついてた嘘をバラすな」という意味も有る
そして、秘密にしてやっても良い事は無い
糞上司という人種は都合の悪い事を知っている部下を讒言で会社から追い出そうとするのが普通
サン○ットコーポレ○ションという会社での経験談

政治家みたいに遺憾の意を連呼すればいいのか？
違うだろ

失敗したならしたで、きちんと過程を説明するべき
その上で謝罪だよ

生産性のせの字もない、理不尽にいびりたいだけだから無視してかまわんだろ
別口で原因究明と再発防止は必要だがな

今の職場にいるわ
機嫌が悪かったら言ってくる
おっさん「～って知ってるか？」
俺「知ってますよ！～ってあれですよね！」
おっさん「知っててもわしが話そうとしてるんやから聞こうとしろや！！お前に話すことはもうないわ！！」
って言われたから
別の日に
おっさん「～って知ってとるか？」
俺「知りません。教えてください(知ってるけど)」
おっさん「何でそんなことも分からんのや？お前は世間知らなさ過ぎるやろ！！」
ってだいたい言われる
軽くノイローゼになりそう…

米44
世の中に何組上司と部下の組み合わせがあると思ってんだ。
その中であんた個人が経験できた関係なんて計測上の誤差にもならん。
そりゃあんたは運が良かったねで終わる話だ。

部下Ａと部下Ｂに対して全く対応の仕方が異なる
上司だっているんだから尚更だ。
というか上司と部下に限らずとも、
人間の関係性においてそんなケースがある事くらい
学校生活だけですら十分に理解できるだろ。
それともイジメ等で特によく分かるような人間の多面性すら
見た事が無かったほど幸せな人間だったのか？

この状況下で『俺は知らない』による否定なんて
想像力も経験も皆無の馬鹿ですと主張してるようなもんだよ。

マジレスすると「説明しろ！」って言われて説明する奴がバカ
普通に謝罪だけし続けろ

３０わろた

上司になったからって突っ込みまくれるとは限らないんだよな
とくに女子供のバイト相手だと
男の正社員の方が逃げ場もないからむしろ叩きやすかったりするよ

女子供の責任転嫁する行動が社会に浸透しただけじゃね

クレーム対応と同じだよ
言わせるだけ言わせて、相手の怒りがある程度収まってから、いい訳と今後の話をすればいい。

いつも思うんだが、こういうスレにいる連中の上司って、みんなこうなのか？＾＾；
俺もいわゆる上司だが、こんな非生産的なやりとりはしないわ。怒るだけなら上司なんかいらん。
できないやつは干すことは否定しないｗ

見てるだけで鬱になるスレだなおい
こんなん話題にすんなや

本気でしょんぼりしてる感出すとすぐ説教終わるから言い訳はまずしない

結局上司次第だよな
俺は無言になられるのが一番きつかった

64
くさるほどいるぞ
40から50代、もしくは生理の日の女上司とかな

実際自己弁護が多分に混じってるからじゃね？

そうなる前に訊けって事だろう

これ本気で分からなくなるときあるんだよな
俺だって言い訳はしたくない
けど言いたいこともある
「これ言ってもいいよな？だけど俺にも責任あるし・・・でも言うべきことは言わないと・・・」
でうじうじごちゃごちゃしてどうでもよくなって我慢してる

<ヽ｀∀´> くさるほどいるぞ

<ヽ｀∀´> くさるほどいるニダ

失敗は素直に謝って後は「はい」のみでいい。
それでもネチネチ言う奴は確かにいる、が、そんな奴を周りが好くわけもないので安心しろ
同じ失敗を繰り返してたりすれば話は全く別だけどな

言い訳しても怒られるし
しなくても怒られるから
俺は自分がスッキリするほうを選ぶぜ

ミスしなければいいだけの話

まあしょうもない儀式だよなこんなの
何の役にも立ちはしないし非効率的だ
こんなこといつまでもやってるから日本はダメになる

管理職教育が出来てないのと負荷分散出来てなくて上司のストレスが溜まってるんだろうね
それによって下もストレスが溜まる悪循環
きっちりとしたOJTを受けてきたなら管理職になっても同じような指導が出来るけど、変なOJTや独立独歩で手順を踏まずに管理職になったりすると変な上司が出来る

上司「どうしてこうなったんだ?」

俺「どうしてこうなった!?」

上司「どうしてこうなった!!!」

俺「どうしてこうなった!!!」

上司&俺「　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪」

とりあえず謝罪の言葉だけ投げておいて、
相手が文書を提出するように仕向けてくるのをいかに回避するか、
ってのが正解かなと。
ぶっちゃけ言葉で住んでるうちは大丈夫。

元レスにもあるが、文書の提出を求められた場合、上司があなたを辞めさせることを真剣に考えてるということで、かなり不味い状況と思ったほうがいい。

まあ人によってはなぜ間違ったか、では次からどういう対策をするか、という事を論理的に発言することを求められるが
それは相手次第だからなぁ

※1
上司なんてそんなもん。怒るのが仕事と思ってるからね。
まあ、怖がらせないとミス回避に必死にならないというのはあると思うが。

ただ、最近の場合は迂闊に謝罪すると責任全部かぶらされた上で詰め腹切らされる場合も多いので、謝罪のポーズをしながらいかに自分の保身を図るかを考えないといけないという難しいことになってる。

昔のように人格者が上司になれる率がげきげんしてるからな・・・

俺上司殴ったわｗｗ
ちくったら家族殺すよ？って脅したら問題なかったｗｗ

※８３
ものすごい釣りだなｗｗｗ
中学生かよｗｗｗ

・・・若くて美人の女上司に当たった時は
正直怒られるのも楽しかったわ。

あの時期は社蓄人生で唯一の当たりだったｗ

働きたくないでござる

<ヽ｀∀´> あの時期は社蓄人生で唯一の当たりだったｗ

原因の説明を求めてるのか、謝罪を求めてるのかわかりにくいからな

まあ、まともに聞いたらあいつが悪いんだもん的な責任転嫁なんてパターンも多々あるし
ケースバイケースだけど

NEETで良かった…

※85
若くて美人の女上司に怒られるなんてこれはいいご褒美だな

30で声出して笑った

あれはどうやっても避けれない

そういう理不尽さを受け入れろって言う「失敗」に対する「罰」なんだよ。
本気で自分が悪くなく自分の責任にさせられそうになる時は
どんなに遮られても言い訳と説明をして弁解しろ。
だが責任者であれば時として理不尽な責任を負わなくていけないこともある。
この類いの説教もその一貫。

何故正解でないことを出来なかったのか具体的に述べるのが正解なんだろうけど
こういうこと言う奴は怒るために怒ってるから何言っても無駄。
百点中９９点とっても１点の失点を感情的に責めるタイプ

こういうことを言う上司こそコミュ不足。
同じ土俵で人の話が聞けず感情のままに叱咤している場合が多い。

言われる側の態度が舐めてるんだろ
ミスに対して反省や申し分けないという感情も無く
「だってぇー」と、終始責任回避のスタンスなら「言い訳すんな」になる
厳密には「責任逃れしようとするな」という意

怒られてむかつくなんて言ってる奴らに聞きたいが、お前ら同じ失敗を何度も繰り返しているっていうのはないのか？

本気でさ、年上がしゃしゃる世の中って間違ってる
こうやってスレを立てまくって世の中を変えていくべき。
はっきり言うけど上司の説教って、上司が不安になってるから上司の心の都合で行うものでしょ？
部下がミスって申し訳ないと思っているのも当たり前だし、ふがいないと思っているのも当たり前じゃん。
なんでそんなことも分からないのかな、何も言わずに優しくしてやれよ
それでも腐るなら黙ってクビ。違う？違わないと思うぞ。
上司は一切くちだしするな。しね。

これは失敬（笑）で不覚にもワロタ

>>97
は？同じ失敗何度でもする奴だっていんだよ？ｗ
何で全部自分中心で考えるわけ？うぜえんだけどｗ
体育の時間んとき運動音痴の奴らいただろ？あれを中心に考えてみろ。
あれが別に悪いわけじゃないし、何度だって同じ失敗する人がいても当たり前なんだよ
その考え方あらためろ。

※100
仕事場は学生ちゃんの体育の授業とは違うから
何度も失敗する奴はその仕事場向いてないし
他人に迷惑かけるし邪魔だから自分中心な事言ってないで自分から辞めな

上司「なんでこうなったんだ？」
俺「はい、申し訳ありません。～～で～～～となり」
上司「言い訳すんな」
俺「はい、失礼いたしました。以後、気をつけます」
上司「本当にわかってんのかよ？」
俺「はい、ご指導ありがとうございました。業務に戻ります」

だいたいこれで終わるだろ
「仕事として割り切ってるからネチネチ言われても傷つかないし反抗もしないよ～ん」って態度で「失敗したことのへ謝罪」「原因の自覚」「管理監督者への感謝」を述べて、さっと切り上げろよ

この上で「ちょ、まだ話は終わってねーよ！」とか言ってくる相手なら「はい、拝聴させて頂きます」と言ってメモ取り出して黙ってジッと目を見ればいい

上司「どうしてこうなったんだ？」
俺「実力不足です。仕事を振ったあなたの責任でもあります」

胸張りすぎだろｗｗｗ

５０第上司のキチガイ率は異常

すいません、言い訳はしません。○○が××になり結果が思わぬ方向に落ち着きました。以後は同じ失敗が起こらない様に猛省致します。返す刀で恐縮ですが問題点の総括にお付き合い頂けませんか？

ポイントは上司を巻き込む所と、疑問文で返す所だと思う。。。

「論理的」とか言い出すのも嫌い
論理的とは、つじつまがあっていれば
全て「論理的」正しい事では無い

人間は、普通はんらかの根拠があって
それに習って行動している。

女、子供、老人は、感情に流され「論理的」に破綻していることはよくある。

上司｢30秒だけ言い訳を聞いてやろう。その次の30秒で反省点をまとめろ。｣

俺は30年生きてきて
厨房時代に1度しか経験してない｡

まあ、自営業という名のオレオレ派遣で
働いてるからだけどｗ

まあ正直なところ、自分のミスを部下に押し付けようとする上司も最近多いから、馬鹿正直に頭下げて誤ってると一切合財の責任を押し付けられ、結果として会社を辞めさせられる理不尽になりかねない。

だから上司の不興を買うかもしれないが、逆に周囲を味方にするように言葉を動かしていくのもじゅうようかもね

スワセン……最強！

ID:JSRRP+4P0はガチで頭悪いんだなぁ。

社畜様乙っすｗ

どんだけ失敗してんだよ
こんな言い方されてるの同じミス繰り返してる奴だけじゃん

原因調べて再発防止して対応してってやってる最中に来たから報告説明中
「言い訳は聞いｔ」
「時間の無駄なので対応に戻ります。何か言いたいなら後で聞きます」
で黙らせた事はある。忙しいのに自分の地位を守ろうとか高く見せようとかしてる奴の相手してる暇ねーよ

昔のバイト先のワンマンBBAが
「悪くなくても言い訳せずに怒られといて！」と言ってきた時は驚いた

他の子が悪いだけじゃなくBBAのミスですら当たり散らす始末
納得いかんからトコトン言い合ったら泣きながら２回逃げて行った
最後に戻ってきて「お互い悪い所あったけど、ここは抑えよう」とかｗ
因みに超巨体で金髪短髪で朝青龍を２回ほど潰したようなBBAだった
パワハラが注目される前のことで人の見てない所で弱い女の子蹴ってたらしいし
世の中には言葉が通じない化物がいると勉強になったよ
社会に出ても変なのはいるけど自分は幸いあのBBAより酷いのはまだ見てない

言い訳するなって言われないヤツは
自分の説明が的確なんじゃなくて、上司に恵まれているからだと理解しろ

>>248が正解だと思っていた僕がいました
毎回、説教が下限1時間で、平均1時間半、3時間の説教を繰り出す上司に会って考えが変わりました

自己弁護的要素が少しで混じるといいわけ認定される
経緯と反省のみ述べるが吉

お前の為を思って怒ってるんだ。とか
怒られてる内が花。とか。

あーいうのは全部ウソ。
怒りたくて怒ってるだけ。か
自分の地位の確立に躍起になってるだけ。

まぁそんなヤツはクソ上司。
仕事できないけど出世だけはするｗ

説明＞｢Aのスイッチを入れたのですが、動作の確認を怠り故障してる事に気付きませんでした。｣
言い訳＞｢Aのスイッチは俺はちゃんと入れたんです。なのに故障してたせいで動いてなかったんです。｣

言葉の暴力

殴れないから言葉で攻撃してる
上司が疲れるまで防御するしかない

こういうスレってよく見るけどさ。理不尽に思う奴って基本的な心構えが間違ってるんだよね。
仕事っていうのは「全くミスをしないで完璧にこなすのが当たり前」なんだよ。
新入社員でも自分から望んでその会社に入ったんだから、入社した瞬間から全ての仕事を完璧にできるってのが基準点なんだよ。

もちろんそれは理想なんだけど心構えはそう思ってないといけない。
そこを履き違ってるから理不尽に感じるんだよね。
本当に理不尽なのは当たり前のことができないことなのに。

言い訳するなと言われる奴は概ね態度が悪い
業務上の失敗とムカつきの2重で怒られてる
態度を改めないと延々と言われるよ

謝り方知らないだけでしょ
営業マンの謝罪は見事だぞ
勉強しとくと便利

※124
相手の感情を読んで話す事が営業マンの仕事謝ったりも当然仕事の内だろ
ただ、奴等の場合は最終的な責任は自分に来ないように話すから同列に語られても困る

逆に
こういうクソ上司って感情的な故に
人間的だったりするんだよな
そういう意味ではまだマシだよ

俺の上司は、
怒りもしない、
褒めもしない、
肯定もしない、
責任が発生するから指示も出さない、
でも否定、批判はしっかりする

しかも飲みにいったり飯食いにいったりの
付き合いは一切しない

とどめは超絶イエスマン

※125
謝り方の話なのに「仕事のうち」って理屈は変じゃない？
仕事として謝ってるから営業マンの上手な謝り方を参考にしろってのが※124の言いたいことだろ？
しかも営業マンの謝罪は本人に非があることだけじゃないし、最終的な責任が本人にこないのは当たり前だし。

上司「なんでこうなったんだ？」
俺「わかりません」

相手に言い訳とすら言わせない
わかりません最強伝説

上司「なんでこうなったんだ？」
俺「わかりません」

相手に言い訳とすら言わせない
わかりません最強伝説

じゃーもうどうしようもないじゃんｗｗｗ
こういうのは嫌だけど、それでもニートよかましかな

ID:JSRRP+4P0 が斬新な解決法を教えてくれるかとwktkしたがタダの馬鹿だった

※127
仕事として常時謝ったりしてる人間の謝り方が参考になるのはどんな失敗の時でしょうかね？
本人に非がないから「すいません、うちの○○が悪かったんです」みたいな謝り方だったりして相手もそれで納得する
社内の人間がそんな謝り方参考にしても意味無いよって事

お互いコミュ障だな
まともな奴いないのかよ

米122
長い、簡潔に、社会人なのにソレぐらいできないの？今まで何やってきたの？⇒言い訳すんな

上司の理不尽さは基本我慢。
反面教師にして自分が上司になったとき同じ過ちをしないという思いで乗り切る。

※122
>仕事っていうのは「全くミスをしないで完璧にこなすのが当たり前」なんだよ。

そしてオリンパスのように大きな失敗、損失を平気で隠蔽すると。

ID:JSRRP+4P0
ドヤ顔で講釈垂れるもフルボッコワロスｗｗｗ
怒りたいだけの人間に何言っても無駄なんだよ
ひたすら耐えるしかねぇだろ理不尽にさぁ

まぁ、たまには口答えしてみるのもありかもねｗ

ここに書き込んでる奴らの言動を見てたら、本人は冷静かつ客観的に話してるつもりでも、他人からしたら凄い言い訳がましく見えることもあるんだなと実感するわ

多分俺と一緒で、謝ってる時や怒られてる時に露骨に不服さが声や表情に出てて余計に相手の怒りを買っちゃうタイプ

相手は怒っている以上飽きるまでつきあうしか無いのが現実
最初に謝るのが基本な

社会人たちは理不尽な状況を強いられているんだ！

※122
新入社員に何を望んでるんだお前はｗ
会社の中の1割も知らない状況で仕事を完璧にこなせるはずがないだろ。
お前の新入社員時代を思い出せ。

35
お前、
「いじめられる奴はそいつが悪いからに決まってる」「レイプされる奴は向こうから誘ってるし本当は喜んでいる」って考えてるだろ

コンボが成立すると最初からわかっていれば
それに対してやり過ごしておけば精神的にはある程度立ち向かえるんじゃないか？

※140

※122は心構えの話だと思うの

ジャップを象徴するスレ

「どうして○○したんだ」って言葉には
お前が悪なのは確定、責任取れって意味まで言外に含まれてるんよ
だから「○○のせいでトラブルが起きました、○○を把握しなかった自分の責任です、処罰してください」
と来て、首を上司に預けるところまでを要求されてる

コンボ多すぎワロタ…ワロタ…

ブラックな会社ほどネチネチ上司は多いよ。
なんせその上司も社長からネチネチされるわけだから。

学校も同じ。

あんまりひどいと精神破壊になるからね。
上司のこのやり方は狭量な人のやり方だと思う。余裕がないとか。

うちの上司は凡ミスを顧客巻き込んで大事にする奴だったから
次第に現場が上に報告をしないようになった。

一度上司に嫌われたら何やっても何言っても無駄。
ミスの大小に関わらず報告書の書き直しで5時間くらい残業させられてたわ。

組まれた一日のスケジュールが休憩無しの28時間だった
なぜ間に合わないのかと怒鳴られても精神と時の部屋を用意してくれといか言いようが無い

後で上司の上にスケジュール表渡したら次の日から上司が精神疾患で入院させられた

どの答え選択してもしても詰むクソゲーっぷり
かなりの割合で遭遇するよなこういう上司

ID:JSRRP+4P0みたいに何があっても自分の非、勘違いを認めないやついるよね
上司の気がすむまでハイハイ言うしかねえ

「言い訳は駄目だろ」
「何故ですか」
「え？ええと……そのだな……何と言うか……こう……」

非を認めて謝罪、意識の改めを言っても
人のミスあとで引っ張り出す為に「理由があるなら説明しろ！言い訳しろよ！」とか言ってくる人もいる

言い訳を真面目に検討しないから部下はまた同じミスをする

俺は友達にこれを言われたわ。
説明しろといわれて、言い訳せず、経緯を短く説明しだけなのに。
こういう奴は上に立っちゃいかんよな。

上司も人間だからな
改めて機嫌のいいときに話してみるといい

別に怒ってる訳じゃなく
どうしてこうなったか事実だけ聞きたいのに
主観的な事ばっかで要領を得ない話し方する奴はさすがにイライラする
誰が何をしてこうなったか言えっつってるんだから
お前がその時どうこう思ったなんて話今はどうでも良いんだよ！と
そこに怒る事が多い

職場の同僚上司ならこんなにウザいことにはならないけど本社から視察（）という名目で喫煙室とソリティアで時間潰してる連中はこんなのいますね。

ミスをした経緯を聞くのは、
同じミスをしない為にと言うのが一番の理由。

基本はまず謝罪。
許して貰えるまで何度でも謝罪。
その後求められたら説明。
これで何も問題ない。

謝罪の前に説明とか
許して貰ってもいない段階で説明とか
火に油でしかないよ。

失敗した経緯や現象をダラダラ説明するからだよ
聞いてるのは原因、深く掘り下げた原因を掴んでるか？
また再発防止の原因つぶしは出来てるのかが問われてる
でもそんなの口頭でするもんじゃないけどな

冷静で客観的って書いてる人いるけど
それは反省してるように見えないんだよな
言葉だけじゃなく態度で「自分が悪いです」感は出しておくべき

結論先にいってくれたら言い訳云々は言ったことないわ

いきなりわけわからん説明からされたら、だから結局どうなったの？って聴くけどさ

若い頃に経験した量販店の販促のバイトで売りまくってたら、何年も働いている同業者にとって心地よいものではなかったらしく、上司から販売量を抑えろと言われた
そこで常連の人のコーナーに行くように積極的に誘導してたら、やる気あるのかと怒られた

納得いかねーｗ

普段から言い訳がましい奴が言われるセリフだろ　「言い訳すんな」ってのは
上司云々の前に自分の言動や態度を見なおすのも大事だと思う

本当に自分に問題ないのに怒られてるならそんな上司の話は適当に流しとけ

怒りたい奴はとにかく怒りたいんだよ。
適当に合わせとけ。

※166
それって結局売れない同業者の嫉妬だから気にせずバンバン売れば良かったんじゃないか？

※欄見てて思ったが、これだけ技術は進歩しても人間関係が円滑に行く事は科学的には進歩出来ないんだなって思うな。
もう21世紀も10年以上経ってるのに上司の小言で悩むとか馬鹿らしくなってくる。

前に辞めた会社じゃ、いい加減にキレてしまって机ガンガン蹴りながら窓際に追い詰めたなぁ。
あのクソ生意気な上司のビビる顔といったらなかったな、今はいい上司に巡りあえて幸せ。

理想
・上司「言い訳すんな」　俺「死にたいらしいな」

現実
・上司「言い訳すんな」　俺「はい･･　すいません」

事実だけを述べずに
自分をかばうこと挟んだ答え方するからだろｗｗ子供かよｗ

内心自分の非を認めず相手に転化してるだけでしょ
本当に「冷静で感情的でない部下」？

※172
結局これだと思う。
俺も気付かないうちに自分を護るような卑怯な言い方してたりする

「指示通りやった」とか「努力はした」とか。
それを遠回しにいうのとか。
ミスの説明を要求されてんのに行動の説明しちゃったりとかさ

米172
自分の想像だけで他人の行動を推量を超えて断定し
ドヤ顔で見下しちゃうのは確かに子供の様ですよね＾＾

実体験。

上司「なんでこうなったんだ！？」

自分「す、すみません！」（ハーハーハーハー）
叱責されることへの恐怖心とミスしたことの罪悪感から、過呼吸状態に。

上司「き、気分がわるいのか？とりあえず落ち着け！」

上司「落ち着いたか？今回のミスは気にするな。次を気を付けてくれればいいから」

自分「本当にすみません。」

何も努力をしていない口先だけの馬鹿を叱っているだけでしょう。
普段から頑張っている人は、こんな事を言われない。

毎朝やること相談してから仕事してるわ
「なんでこうなったんだ？」って言われることもあるけど
説明すると「ああ、そうか」で済む

報告・連絡・相談した上で「言い訳すんな」って言ってくる上司は糞だわ

自分がミスしないと生まれない状況なのにそれは棚に上げて上司の対応理不尽じゃね対応どうすんのってちょっと頭ゆるすぎる
そもそもミスしなきゃそういう態度もとられないんだからどうすればミスしないの？ってのが普通じゃないの
何で想定すんのがミスした後どうすれば怒られにくいの？なの
人間だしミスするのは仕方ないけどどう考えてもメインに取り組むところがずれとるでしょ
というかもし上司を言い負かそうがぐぬぬなんて言わせようがそれはその場で自分が気分ちょっと良くなるってだけでむしろ上司の心象的にはマイナスな事が多いんだから結果ミスした上印象も悪いって馬鹿やっちゃってるって事じゃん
それに相手が頭おかしければおかしいほど言い負かす事で目付けられかねんしどう考えてもそういう行動が頭良いとは思えんわ
ほんと何でミスした事は受け入れるのにそんなちっちゃい所でだけ執拗に負けん気出しちゃうの

頭おかしい文句言いたいだけの性格ねじまがった人間が上司になる場合も実際あるからこそ普段からそういう馬鹿が本当に馬鹿なのか自分が駄目だから文句垂れられてるのかぐらいの判断は正しく付けて行動できるようにならなきゃいかんでしょ
自分が原因作ってんのに相手の言い方が癇に障るからってだけで反論してちゃ本当に理不尽な対応をされた時何言おうが周りからすれば何の説得力も無いって事にもなりかねんよ
目先の事だけ見てると大きい落とし穴が待ってるから気をつけたほうがいいよマジで

30分以上怒る人は早々いない。怒られてる時仕事しないでいいからなるべく長く怒らせるようにしている。

※179
「俺は馬鹿」まで読んだ

こういう部下のやる気削ぐタイプは結果として全体の仕事遅らせる要因になるからなぁ…
典型的な無能上司。
ただ、人は使えないが個人でやる仕事自体はできるってケースが結構厄介なんだよね。

てか理不尽で嫌なものだから、金払って無理やりやらせてるのに
仕事に何を求めてるんだか・・・

上司からしたら失敗をしっかりと受け入れて今後に生かして欲しいけど
理由を聞くとなぜか「俺は悪くない」というニュアンスを含ませての説明をされることが多い
上司が尻拭いしなきゃならないのにそんな感じで説明されたらそりゃイラッとしちゃうよね
だから俺はきちんと反省しているようであれば理不尽に怒ったりしないけどな
反省しててもキレまくってる人はただストレス発散したいだけなんだろう

結局ミスった時点で詰んでるだろ

ID:JSRRP+4P0 はキチガイ

こんなん学校でもよくある光景だろ

教師「なんで○○したんだ？」
生徒「～○○する事になった経緯を話す～」
教師「言い訳するな！」


ずっと「なんで」って聞かれて答えてるだけなのに
なんで余計怒られなきゃいけないんだと思ってたが
ある先生はこういう聞き方をしてきた
「怒れないような仕方のない理由はあるか？」

それ聞いた時に分かったよ
他のやつらの「なんで」は自分が怒れない理由があるかの
確認を生徒の話を聞く教師風に聞いてたんだってね

言い訳に終始しているケースもあれば
怒ることを目的に難癖付けるケースもある
どちらが悪いかを論じるのは不毛ではないでしょうか

仕事するときは10手先を読んで、ミスした場合はなぜそうなるのかを10回前まで遡って考えないとダメ
その場凌ぎの答えを返すだけだから怒鳴られるんだよ
上司が聞きたいのは失敗に至る経過だけじゃないってことを理解しろよ
なんでそうなったのかを考えて再発を防止するための手段を考えてミスった場合はどうフォローするのかまで考えろ
それでもダメで只怒鳴りたいだけのやつに当たった場合はそいつから逃げるもしくは目先をそらす方法でも考えろ

言い訳すんな、か

言われる側に非があるにしろ
言う側がプッツンにしろ
現実に一度でもそういう言葉が出てくるような場所で
働いている奴は色々と大変そうだな

アホ上司なら仕方ないけど、普通に考えてみ？
自分が上司の立場だったらどうよ
そりゃ変なこと言ってたら「言い訳すんな」だろ
謝罪、原因、対策の３つ言えばいいだけじゃん

これがゆとり教育か・・・

上司「どうしてこうなった?!」
オレ「ニャーン」

言い訳はしたくありません
すいませんでした。以後気を付けます

説明と言い訳を同一視してる時点で、駄目だなｗ
まずは、聞くという所から始めないと何を言わせても無駄になるだけ
頭ごなしにしか怒れんのなら、何で怒っているのかキッチリ言えよと言いたくもなるわなｗ

＞＞１９６って大丈夫なのか？

その上司って
O型だろ？ｗ

そもそも、上司が出した指示がミスの原因て時に言い訳するな！
が発動するような気がするな
顧客とのやり取りを全部自分で仕切りたがる上司で何か右脳なにやらに
はまっていた上司だったけれど、メモが文章じゃなくてイラストだったからな
しかも絵心がないから、伝わるものも伝わらないだろう、それって感じの上司だった

ネットで愚痴たれててもしょうがないだろ

そういう理不尽な事してくるのは別に良いけど、後で覚えとけよ

とは思う

うちの上司まさにこれ。
体育会系の上司ってなんでこのパターンなんだ？

営業マンじゃないだろw

同じ言うにも、物事には言い方ってモンが有る。

仕事はおろか、毎度毎度言い訳も失敗するならw、その話しの解らないって上司に対し、言い訳の仕方を変えてみな！

上司の変化を望むより、その方が早い。

俺がこの難題の解決方法を2つ教えてやろうか？

1つ目の答えは、ジム行って体を鍛えるだけ。
それだけ。
だいたい怒鳴る上司ってのは体育会系だ。
年功序列で年上には媚びへつらい、年下には鬼のよう。

でも例外はある。
弱そうな老人には鬼のように厳しく、筋骨隆々の年下には優しい。
体育会系なんて猿で動物と同じ方法で優劣を付けるから筋肉でビビらせればいい。

もう1つは、精神論。
「なぜミスをしたか説明しろ」
って言われたら、
「精神が緩んでいたからです、申し訳ございません」
とか言えばいい。
理論的に説明しちゃうから猿は理解できないんだよ。
もし今度怒られたら「根性が足りませんでした」を試してみろ。
猿は納得するから。

ハキハキと大きな声で
「原因は○○で△△の違いで××になりました」
なんて言ったら絶対にスレのように怒鳴られる。

落ち込んで半泣き状態で
「・・・はい・・・すみませんでした・・・」
って言っておけば相手の気持ちは治まる。

こういう上司は怒鳴って気分良くなって優越感に浸りたいだけ。
些細な事で怒鳴ってくるクレーマーと同じ。
問題の解決には特に興味なくて、怒鳴りたいだけ。
本当に問題解決したいときは上司も客も冷静に話すからな。

怒鳴ってる時点で、ストレス発散だと瞬時に理解して、
申し訳なさそうな態度をして相手の気を静めることに専念しろ。

>>202
筋肉隆々でもやさしいオーラ出てたら意味ないな。

JSRRP+4P0でも誰でもいいから、
言い訳と説明の違いを教えてくれ。
自分を擁護するような言い方が言い訳で
自分を犠牲にするような言い方が説明か？
何か違うな…。

暴言を全て記録して
コピーした上で
もっと上に報告だな

吉野屋先生の「とりあえず謝っておけばいいんですよ～」のおかげで何回か助かった

何で怒られてるかを理解してれば問題ないだろ？
次にヘマしないように気をつければ良い

それでも、何言ってもどうしようもない
切れた上司や客の相手する時は
「コイツ何語しゃべってんだ？　宇宙語？」
という発想をしたほうが良い

いちいちまともに相手してたら疲れるだろ？

小学生の頃からこういう理不尽な常套句使う大人が大嫌いだった
もちろん今ではニート

これミスに気付かず突っ走った場合の話だよな
ミスに気付くかミスしたかもって段階で上司に報告、説明するとどうなんの？

上司｢どうしてこうなった？」
俺「どうしてこうなった？」
2人歌いだす

結局、ミスったら逃げ場はないのな。

言い訳ってのは自分の落ち度以外の要因を説明して
自分は悪くないと主張することだろ

で、上司の「なんでこうなったんだ？」が意味するのは
「自分にどんな落ち度があったか説明してみろ」だ
自分の落ち度を説明しろって言ってんのに
自分の落ち度以外のことを説明してたらそりゃ
「言い訳すんな」ってなるよ

>>1とかは失敗は外的要因が大きいと思ってるようだが
「それを想定できなかった自分にも否がある」ってかんじに
内的要因に転化していかないと成長はできないぞ

ニートは幸せ

※210
普通の上司なら、対策案を一緒に考えて、今後の仕事の方向を決める。
上司というものは、部下が仕事を円滑に出来るように導くのも大事な業務。
ただただ怒ってるヤツは、クズ上司。
そんなヤツの下についた不運を恨むしかないよ。

「じゃあ悪い訳ならよろしいですか？」

対話の目的を上司に確認するのが先だな
糾弾が目的なら何を言っても全部いいわけになる

無限ループってこわいな

「やってしまったもんは仕方ない。とりあえず自力で挽回しろ。できなさそうなら俺に言って来い」

昔の職場の上司の名言。

最近ムカつきすぎて上司を逆に説教しまくってる。
出世コースから完全に外れたけど精神的衛生の方が大切

上司「なんでこうなったんだ？」
俺「装置がエラーを吐き出して止まりました」
上司「言い訳すんな」
俺「お手本を見せてください」
上司「俺がそんなんできるか、自分で本社に連絡しろ」
俺「・・・はい。（だったら偉そうに怒鳴んなカスが」

>>182と>>30の居る会社に行きたい

自分は一切言い訳していなくても、人の行動を勝手に言い訳にこじつける人もいるから厄介なんだよ
こっちは謝る以外何も言っていないのに、なんで「忙しいのを言い訳にしないで～」云々言われなきゃいけないんだ

「どうしてこうなったんだ？」

に対して

「自分のミスが原因で何を言っても言い訳になるので何も言いません。」

の一点張りで無限ループから抜け出せてる。
教えてくれる人すらも信用しない俺は仕事を覚えるのに時間がかかるけど…

「何でこうなった！？」ってつっこまれる前に
「すみません、○○を△△してしまいました！」
って真っ先に状況報告、相談しちゃう
これがベストだな
報告受けた時点で上司も動かなくちゃならなくなるし
あとはもうひたすら謝る＆リカバリにつとめる

これでグダグダ言う上司はもう何しても駄目

ID:JSRRP+4P0
こいつ何言ってんの？

※151
なにそれこわい
上司の上がまともな対応してくれてよかったな

基本わからないことがあるからミスるんだろ
だからわかってても、わからない事を真剣に考えて聞けばいい
たとえば相手もわからなそうなことを聞くのが一番いい、
よい口封じになる

上司どころか親とか教師もこんなもんだと思ってたが

世の中にはそういう事言わない人もいるんだな
基本的に人間がそういう理不尽ばかり言ってくるものだと思ってたわ

言い訳がそもそも自己弁護でなく、「何で起こったかを語る事」だから、説明しろといわれて答えるのは当然である。

それを否定することで心を折らせ、相手に自分の意見の正当性を認めさせる為のいわば儀式。

わかったような口きくからいけない
原因を説明してはダメ
主観的な判断では原因があってるかわからないから
(そもそもミスしたやつの判断なんか信用できん)
わざわざ上司が状況を聞いてる。
状況を聞いてこういう原因じゃないのか？って
話し合いたいから聞いてる。
これこれこういうやり方でこういう作業をしていました。
結果失敗してました的な言い方が妥当

※230この世にはなぜ失敗したか聞いてきてこっちが口を開いた瞬間に言い訳するなと怒鳴る人間も居るわけで
最も楽なのは今日仕事おわったらなにしよーかなーとか考えながらすみませんでしたっていっときゃいい

上司・管理職は部下の責任を背負う分、給料をよりもらってるという意識が足りない

上司「なんでこうなったんだ？」
俺「～～で～～～になって」
上司「言い訳すんな、お前の頭疑うレベルだぞ」

後日
上司「この間のあれどうなった？」
俺「～だったので～しょりしました」
上司「あれ、お前悪くねえじゃん、システム屋が悪いんじゃん」
俺「説明しようとしたけど聞いてもらえませんでしたよね、しかも頭疑われました」
上司「だってあの時そう思ったんだから仕方ねえじゃん」

まてやこら！

もはや悟って内心で「はいはいどうぞどうぞ」って感じで聞いてるな　顔に出さないようには気をつけてるが。文句が言いたいだけでそれに対して説明は受け付けないからな　ほんとに言いたいだけなんだなと。作業する内容違うくせにでしゃばってくんなよと常々思う。

顛末書にて報告させていただきますといって以後一切口聞くな
後は適当に喚いてるなこいつみたいな感じで聞き流せ
そして会社やめるといい