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FINAL PHANTASIA-X2

故意に「違法サイト」からのダウンロードが違法へ

1 ：ムーンマーガレットφ ★：2007/12/18(火) 18:05:57 ID:???: 文化庁長官の諮問機関・文化審議会著作権分科会に設けられた「私的録音録画小委員会」の; 第15回会合が12月18日に開かれ、「著作者に無許諾で動画や音楽をアップロードしたサイト; （以下「違法サイト」）からのダウンロード」を、著作権法30条で認められた「私的使用」の; 範囲から外し、「違法サイトと知ってダウンロードした場合は違法とする」という方向性がまとまった。; 小委員会ではこれまで、30条の適用範囲について、権利者側、消費者側の意見が対立してきた。; 権利者側は「違法サイトからのダウンロードで多大な経済的損害を受けている。
（現行法でも違法となっている）アップロードだけでなく、ダウンロードも違法にすべき」と主張。; 消費者側は「経済的不利益は実証されておらず、違法化することで、悪意のない一般ユーザーが; 潜在的な“犯罪者”とされる。現行法のままアップロードを取り締まれば十分なはず」などと; 主張してきた。

中略

ただ「ユーザーの意見を無視したわけではない。; ネットからの意見も踏まえたつもりだ」と強調。「違法化について、個人から多数の反対意見が出た。『違法サイトと知らずにダウンロードしてしまった場合、無意識に法を犯してしまうのでは』などといった不安は、十分理解できる。; ユーザーの不利益にならないような制度設計をする」と話す。; ユーザー保護の施策として、委員会で文化庁が提出した資料では、法改正がなされた場合の; 周知徹底や、適法サイトを示すマークの普及などを提案。; 「知らずに違法サイトからダウンロードした」といった事態を避けられるよう、; 「権利者も政府も汗をかいて努力」し、合法サイトを簡単に見分けることが
できる仕組み作りをするという。; また法執行の面でも、ユーザーの一方的な不利益にはなりにくいと説く。; 「仮に、権利者が違法サイトからダウンロードしたユーザーに対して民事訴訟をするとしても、; 立証責任は権利者側にあり、権利者は実務上、利用者に警告した上で、それでも違法行為が; 続けば法的措置に踏み切ることになる。ユーザーが著しく不安定な立場に置かれる、と; いうことはない」などと資料には記載されている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/18/news065.html
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 18:10:26 ID:NFujyVXB: なにをもって違法とするのか
よくわからんな
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 18:11:08 ID:1n5zT49V: 「これは違法サイトですよ」と記載するのか？

8 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 18:11:24 ID:fqVeSFdb: 　　　　　自分の作品以外は全て他人の著作物

どれが「合法ダウンロード」でどれが「違法ダウンロード」か
　　　　　　　問い合わせる窓口があるのか？
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 18:13:14 ID:bC2Ak+HJ: ＞立証責任は権利者側にあり・・・・
「権利者」は、一般ユーザの通信を検閲できるのか
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 18:19:15 ID:56G5/CYZ: これだって結局抜け道あるような…
サイトをあらかじめ丸ごとDLするようなソフト使って、; 知らないうちにファイルDLしてました。ﾃﾍ
みたいな
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 18:36:08 ID:KXs1l33K: 権利者も政府も　って非権利者の意見も尊重しろよ。
死ねばいいのに
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 18:44:53 ID:miEsyhM2
: 何このザル法ｗｗｗ; どうやって故意だって証明するんだよ; むりやり逮捕者出すか、故意証明出来なくて立件出来ないかどちらかになる
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 18:47:15 ID:8u6MeSLm: >適法サイトを示すマークの普及などを提案

もうこれ以上許認可ビジネスで民業圧迫しないでくれよ
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 18:57:55 ID:jrhp/cct: 結局誰が判断するの？
権利者が訴えでなければ黙認なわけ？
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 19:00:12 ID:2wLZu+P0: カスラックが必死になってるだけで、ろくに歌えない歌手のＣＤなんて
金払って買うバカいないってのｗ
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 19:07:06 ID:KWfL/yMH: 法律そのものが憲法違反なんてオチだったりしてな
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 19:17:16 ID:Qz6+hoYx: これは海外に笑いものにされる法律案だろうな。明日以降の反応に期待。
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 19:23:00 ID:exqE99K2: 北米では音楽著作権団体が就職間近の不特定多数の学生に
「あなたは違法に音楽DLしてる。」として多額の著作権料を要求するしているそうな。
多くの学生は裁判を起こされると就職に影響するから; 身に覚えがなくても泣く泣く支払ってると聞く。

日本でもDL違法化になれば同じようになるだろう。
134 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 20:15:14 ID:mzF44fOg: こんなこと言ってる暇があったらネットワークとテレビの配信の整備しろ
youtubeなどは間違いなくテレビの文化を盛り上げてくれてるぞ
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 20:31:13 ID:G7Clj3Kf: これでコンビニに違法サイトの情報集めた雑誌が並ぶことがなくなるのか
めでたいな
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 20:51:41 ID:J5kJJ91/: 違法サイトってことはP2P通信は違法に値しないってこと？
サイトっていってるからhttpサイトの他にFTPサイトも適用されるのだろうか。

それにしても音楽や動画だけじゃ意味がないでしょ。
でも無駄に金取るM$は割れ続出してもいいよ。
あんなフリーソフトのような出来のものをちょっと更新して; スキン変えて売るようなOSが数万もするとかあり得ない。
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 20:59:36 ID:cDvUqN7v: 最終的にはサイト運営自体を免許制にするところまで行くんだろう

自動車だった本当は誰でも動かせるけど、大半の人間は素直に免許制に従っている
サイト運営もいずれはそうなる
今は黎明期ならではの混沌だよ
174 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 21:05:48 ID:L5np3Gw+: 違法サイトかどうか開いて見なきゃわからんだろうし
ファイルの中身だって落としてみなきゃどんなもんはいってるかわからんだろうし
ブラウザでサイト見るにしろなににしろデータを落としてみるまでは; 何がでてくるかわからんと思うのだが; どこまでが故意かとかもわからんし
警察の胸先三寸で逮捕とか裁判長の胸先三寸で判決とかでるのか
基準がわからん
180 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 21:13:11 ID:buQnRBK9: でも現実問題としては無理だろうな・・・
今なんて、放送されたアニメが次の日には勝手に翻訳されて英語、中国語、・・
といろんな動画サイトにすぐうｐされてるし・・
ニコニコとようつべ以外にもいくらでも動画サイトなんてあるんだぞ・・

逆にこうゆう状況の中、どうやって取り締まるのか知りたい
やっぱり数人を見せしめで逮捕するのかな
196 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 21:48:07 ID:+kGKNpIN: 取り締まるのは歓迎なんだが、やり方が良くないな

　悪意の証明がほとんど不可能だから

規制するなら、P2P関連ソフト起動時やDLサイトトップに警告義務付けて、
１）警告が無いソフトやサイトは違法ソフト/サイト＝悪意
２）警告を見た上で知的財産ファイルをDLしてしまったユーザは、
　　たとえそれが善意であったとしても、重過失と看做し取り締まれるようにする

後は、権利者/捜査側の裁量で何時でも取り締まりをすれば良い
今みたく、ノーリスクで文化を破壊するような連中はもう少し日陰へ行くべきだ
208 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 22:10:35 ID:wHbEUWOC: 警察に恣意的な逮捕権を与えることを「問題ない」と
言い切っちゃえる感覚は危険だと思ふ
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 22:37:38 ID:1ppyiyON: まあ憲法で保障されている; 　通　信　の　秘　密　は; どうなるんだろ
あと違法化すると憲法で禁止されている; 　検　閲　の　禁　止　もどうなるんだろうねえ・・・
226 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 23:28:32 ID:oVg9aB57: 明らかに悪い事をやってて証拠のHDDも押収してるのに
HDDに仕込まれたパスワードが判らないってケースもあったな。
230 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 23:46:54 ID:EwKw1VFu: いつからDLが違法になるわけ？
235 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/18(火) 23:55:24 ID:3rLUt0XV: >「違法サイトと知ってダウンロードした場合は違法とする」

知らなきゃOKってことね
248 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/19(水) 00:14:46 ID:2tV1b3yW: P2P
路上にコピーCDを並べて
「あなたがかわりに別のコピーCDを置いていってくれれば、持って行っていいですよ」
ただし、時々見ていないすきにかわりのCDを置いていかないで持ち逃げされる(DOM)

サイト
路上にコピーCDを並べて
「どうぞご自由にお持ちください。ただし広告も必ず持って行ってください」

こんな解釈のしかたはどうなんだ？
P2Pは「代わりに別のコピーCDを置いていく」が明らかに(現行法でも)違法だけど、
サイトは(持って行くだけなら）問題ないと思う。
253 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/19(水) 00:21:18 ID:LblrTgJa: >>248
その場合でのp2pは鯖を介すタイプでしょ。
現在の主流は、nyやShare等の鯖を介さないタイプ。
256 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/19(水) 00:27:02 ID:2tV1b3yW: >>253
nyとかは
路上にコピーCDを並べて
「自由に持って行っていいですよ。ただ近所にほしがってる人が; いたらその人の分も持って行ってあげてください。」
っていうのが正しいのかなぁ？; こればっかりは路上で配るっていう例にはあてはめられないかも。
もしこの例えがただしいのなら、幇助罪かな？
ただ、nyは誰かに意図して運び屋をやるって言う訳じゃないから、; 幇助にはならないかもしれないし、
nyの仕組みを理解して接続していたのなら未必の故意かもしれない。

難しいねぇ・・・
257 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/19(水) 00:30:48 ID:LblrTgJa: >>256
nyは、歩いていたら知らないうちに鞄の中にCDが入ってた。
知らないうちにCDが入ってきて、知らないうちにCDが鞄から落ちた。
って感じじゃないかね。建前はｗ
261 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/19(水) 00:43:22 ID:2tV1b3yW: >>257
歩いていたら透明のビニール製の鞄に誰かが(つまり違法配布者)が
勝手にＣＤを入れていった。
自分がほしいＣＤだったらそれは自分の物として貰い、
そうでなければそのまま歩いていって、; 途中でほしい人が来て勝手に持って行った。

こんな感じでいいのかな？

っていうか何で著作権を非親告罪にする必要があるんだ？
民法上の権利は主張して初めて成立すると思うのだが。
人に金を貸して、貸した方が返してこないときは
こっちが「返せ！」って言わないと、その債権は時効を迎えて消えるのと同じだと思う。
266 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/19(水) 01:15:29 ID:7w6eVHov: 閲覧した時点でTemporary Internet Filesに入っちゃうんだけど
267 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/19(水) 01:23:02 ID:qtjG36pu: >>266
はい、タイーホ？
279 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/19(水) 08:35:17 ID:BfdvMAIf: ユーザーの意見を無視したわけではない。
ネットからの意見も踏まえたつもりだ。

嘘つき、嘘つきは舌をテロリストに抜かれるよ？

著作者に無許諾で動画や音楽をアップロードしたサイト; （以下「違法サイト」）からのダウンロード
見る為にはダウンロードが必要です＾o＾
私は違法じゃないと思ってるので貴方の意見は関係有りません＾o＾

違法サイトと知ってダウンロードした場合は違法とする

ボク低脳だからワカラナイ＾o^
285 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/19(水) 10:17:18 ID:Ll24u5HV: ①パブリックコメントは全く訳に立たない。
　個人情報を送るようなもの。
　個人情報だけならともかく、考えや主義も政府機関に知られる。

②個人が自由に作品を作ることが出来なくなった。
　個人の芸術作品の発表の機会がなくなる。
　（生き残ってもオリジナル同人くらい）
　必ず認定マークを買わないといけない。

③認定マークが付いたサイト以外は、恐いのでクリックできない。
　ホームページ数の激減。
　アクセス数の激減。
　商用サイト（動画商用サイトも含む）以外使われなくなるため、
　日本の光ファイバー及び、ネット関連業種の減退。

④ネットが減退するので、関係企業や従事する人が職を失う。
　大量の失業者。

⑤失業するので、DVD購入やレンタルどころではない。

※一般人でアニメを見たい人は、テレビの録画をお勧めします。
　テレビで見ながら、ニコニコの黒画面に書き込めばいいと思う。
289 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/19(水) 10:42:50 ID:ddx/Gu3P: ユーザーの不利益にならないような制度にするためには結局ザルにするしかないので
何も変わらないんじゃないの？

ってか過去に逮捕者が出ても現在P2Pとかが減ってない時点で; 無駄だということに気がつかないんだろうか。
293 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/19(水) 10:47:45 ID:adUBD3n7: 究極的には、著作権管理団体が仕事しないで金稼ぎしかしてないから、; こういう不満が出てくるんだよな。
297 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/19(水) 10:59:56 ID:Pck9HcOX: 完全にザル法だな。
年に２～３人捕まる程度でしょ
273 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/19(水) 04:13:15 ID:pupuFkgv: インターネット上のコピーなんて防ぐことが不可能に近いんだから
回線に税金掛けてしまえばいいのではないのかなあと。
1回線に月数百円とすれば、権利者側に数千億の金が入り込むわけだから
悪くはない話だと思うんだがナア。
274 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/19(水) 04:27:00 ID:Ye0z/5ls: 同意
今や道路や車以上に通信回線は生活必需品
そこから税金取ったら消費税なんて上げなくてもいいだろうに; 国に金が足りないとか言いながら、; 金になる木を見過ごしてるんだからバカとしか言いようがない; 殺さないで生かせと言いたい

タグ： 違法サイトとは？全ネットワーク監視？ザル法お笑い法律故意じゃなければ・・・ |

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この記事へのコメント

名無しビジネスVIPPER #- | 2007/12/21(金) 21:29 | URL | No.：530 [編集]

ネットからの意見も踏まえたつもりだってつもりとかゆとりでも分かるんだぜ

名無しビジネスVIPPER #xK6lOyuY | 2007/12/21(金) 23:23 | URL | No.：532 [編集]

>①パブリックコメントは全く訳に立たない。

それは間違い。
今回は事情が違う。

今回のは、委員会の「アリバイ作り」のため。
最初から結論ありきの委員会なんだから、「パブコメ無視」位は想定内。

それどころか、ここまで動揺させられたのは収穫。

どっちみち、国会で成立しきゃ発動しないんだからさ。

＞個人情報だけならともかく、考えや主義も政府機関に知られる。

警察なめるな。
キャッシュカード会社、通販会社、プロパイダに残ってる通信履歴、即売会の申し込み用紙を調べれば住所・氏名なんて間単に割り出せる。

名無しビジネスVIPPER #KcikZ9e6 | 2009/03/11(水) 01:56 | URL | No.：66631 [編集]

老害が日本だけ時計の針を戻しても
世界の時計の針は前に進み続ける
未来に進み続ける。
鎖国するならともかく　
世界からの圧力がある以上無駄なこと
法律で規制しても新聞やテレビみたいな老害メディアには戻らない。
人は一度便利なものを手にすると元には戻れない。
規制するならインターネットが誕生する前にしとくべきだったな。

腐　れ　テレビ脳　老　害　ど　も

名無しビジネスVIPPER #KcikZ9e6 | 2009/03/11(水) 02:00 | URL | No.：66634 [編集]

若者をテレビに戻したいのか？

老害どもは　

つ　ま　ん　な　い　か　ら　離　れ　て　く　だ　け　だ　よ　。

規制して弾圧しても　

戻　ら　な　い　よ

電　気　の　な　い　時　代　に　

　戻　れ　と　い　わ　れ　て　戻　る　人　が　い　な　い　よ　う　に　な　　

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