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1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 01:37:23.01 ID:BjfVPRRQ0

 
いやこれ笑えない問題だろ

ああいうの読んでインテリ気取る人ってなんなんだよ……
ってか、ビジネス書とかで名作ってあるのか……?


 
4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 01:42:45.65 ID:rC3Li7iv0
啓発書なら、名作はある
サッカー選手とか、経営者とかにはそういうの読んでる人多いし
ただ、9割9分は糞


6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 01:44:00.14 ID:V3fSKj55O
あーゆうのは自分で納得出来ないとこは否定しながら読むもんだろ
字面そのまま理解しようなんて馬鹿はそのままでいいだろうよ

 
10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 01:46:04.96 ID:vYlb/3cf0
胡散臭いもの多いってか、100%胡散臭いだろ
カーネギーだって充分胡散臭いわ

 


12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 01:46:31.28 ID:BjfVPRRQ0
啓発書の名著って結局読む人が
経済的に成功したかどうかで判断されるのだろうか


14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 01:47:25.83 ID:rC3Li7iv0
>>12
啓発されたと思った人がおおければ評判が上がっていくだけの話 

 
18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 01:49:58.98 ID:P1KfRygPP
読んでる人が成功すればある程度信頼性は高まるんじゃね
カーネギーを読んで成功した人は結構多いぞ。全米第二位の富豪であるバフェットさんとか

 
101 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 03:28:49.90 ID:Y8sIJYo/0
年収1000万円のビジネスマンに聞いた「ビジネスで成功するための必読書 ベスト20」
http://www.bizreach.jp/bizreachlab/vol26/

 
15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 01:47:39.06 ID:yoA0B0T70
それっぽい事をそれっぽい文体で書いてるだけで
本当にそれで大成功した人が書いてる訳じゃないからな
たまに成功した人が書いてるケースがあってもその人の
キャラクターに依存する部分が多すぎて使い物にならない


 
19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 01:50:02.76 ID:Fu+ZiU4v0
肩書きが変わってるのもミソ


 
40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 02:03:49.23 ID:SlZuXvZt0
>>19
これは酷い

 
8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 01:44:52.34 ID:8VG0u4W10
ロジカルシンキングなら啓発とは違うだろと思って、
評価高くて売れてるらしいロジカルシンキング本を買ったらゴミで衝撃を受けた
さらに著者の経歴が輝かしいエリートコンサルっぷりにさらに驚いた。
コンサルを色眼鏡で見るようになった 
 
 
29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 01:57:27.49 ID:a6pjrWfe0
コンサルってそんなもんだろ
 
 

30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 01:57:53.49 ID:BxLCTyoNP
ビジネス書は参考にするものであって
模倣するもんじゃないから
2chと同じで自分に必要な情報を取捨選択するんだよ


 
39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 02:03:29.49 ID:BjfVPRRQ0
情報を取捨選択して読むのは当たり前で、
普通の論文とかを読むときも、批判的に読むだろ。
本に書いてあることを鵜呑みにすることはビジネス書に限らず、
生活の上で危険なことだと思うが、
それにしても一般にビジネス書コーナーに置かれる類の本は、
説得力がなさすぎる上に、生理的に気持ち悪いものが多すぎる。



41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 02:07:04.34 ID:vYlb/3cf0
>>39
いや、だから読まなきゃいいのよ
自己啓発書なんて、最も批判的に読んではいけない本だ
あれは自分では何も考えたくない人が、何がしかの権威に縋るためにあるもんだと思う
っても、本屋で最近自己啓発書が占めるスペース多くなってきたよなあ 

 
38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 02:02:51.14 ID:qfoikROW0
世の中うさんくさいものだらけ 

 
55 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 02:23:28.82 ID:8VG0u4W10
まあビジネス本なんて憧れ商法に過ぎないだろ

これ読んで受け入れれば俺も勝ち組の仲間に!っていう。
それでモチベーション上がるならそれはそれでいいだろうけど
大半の人間にとっては「おいらっち芸能業界人なんだけど~」

とかいってナンパしてる男みたいな存在でしかねーよ

憧れの世界に繋がってる感を多少得られるかもしれないけど、
結局別に何も得てないし得してるのはあっちだけと


 
83 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 03:00:08.34 ID:SuTjOKiu0
こういう本って海外でも売れてるのか?
仕事で思い悩む日本人だから売れるのかな

 
 
86 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 03:04:09.84 ID:a6pjrWfe0
>>83
海外のほうが売れてる
成功談好きじゃんあやつら
何かを学ぼうって貪欲さは見習うべきなのかもな


85 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 03:04:07.84 ID:DU8eS5k/0
あと自伝やインタビュー形式の啓発書はなんだかんだで参考になるなあ
自由業やってるんでね 
 
 
47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 02:12:05.90 ID:Q0X0OovfO
成功したやつが成功の秘訣語っても意味ない。
その成功の秘訣がホントは成功となんの関係もないことが多い。
成功者の言葉聞くぐらいなら落伍者の言葉聞いた方がためになる。 


 
87 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 03:05:19.56 ID:nDIdoopz0
ああいうものに頼るやつはその胡散臭さに逆にはまんだよ


100 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 03:20:27.39 ID:DU8eS5k/0
斎藤さんは啓発書の著作者の中でも胡散臭い人間ベスト3に入るからな
その胡散臭さを楽しめばいいよ
啓発書ってのはvipのスレを読む感覚でちょうどいい


34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 01:59:36.24 ID:/NB9pa9j0
最新の真剣になって読む奴はバカ、ちょっと前のビジネス本を
「このオッサン何言ってんだwwバカスギwwwww」
「お、お前なかなか良いとこ目付けてるじゃんww」ってスタンスで読むと面白い

 
 
46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 02:10:05.06 ID:BxLCTyoNP
>>1のビジネス書批判こそがまさにビジネス書の内容

 
57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 02:28:01.05 ID:BjfVPRRQ0
気に食わんのは、書店の売り方だ
ビジネス書みたいな無責任な本があるっていうのは、別に良いのだが、
東京のデパートなんかに入っているいわゆる普通の本屋には
そういう類の本ばかり平積みされていて、ちょっと……なんか嫌になってくるのだ


  
51 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 02:17:33.71 ID:BxLCTyoNP
視野が狭く一方的で根拠も説得力もない
こんなビジネス書を読むのと同じ気分で>>1を見てる
多分成功したらビジネス書批判のビジネス書を書くよ


 
76 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 02:50:14.92 ID:zyNVQiab0
ビジネス書というよりか著者が何を言いたいかを汲み取って読む必要がある
うさんくせぇと思ったら直ぐに読むのをやめたら良い
何が大切なのか
それは自分で考えることじゃね?
本なんて切欠に過ぎない
自分が常日頃から考えてることにブーストをかけるって意味でな
もっと自分と向き合えよ
そうすれば欲しいものは手に入るさ

こういうのが啓発書?w

 
78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 02:54:45.60 ID:a6pjrWfe0
>>76
そういうもんだ
まあもう少し理屈っぽいけど
人って単純なとこがあって、本でも同意されたり励まされると悲しいかな、元気が出るもんだ
だから継続的に売れるんだと思う

 
79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 02:55:46.59 ID:zyNVQiab0
>>78
元気が付くんだったらいいんじゃない?
宗教じゃねぇのだし 

 
80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/11(水) 02:58:15.49 ID:DU8eS5k/0
啓発書100冊以上は読んできたけど(全部図書館)
基本的には遊びで読むもんだと思うよ
ワロスワロス、たまに興味深いことが書いてあって「へ~」みたいな




【兵庫のおじさん 自己啓発セミナー】
http://youtu.be/-E8kTjpY3-o
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 20:37 | URL | No.:517915
    まあ、受け手はどう取るか知らんが、結局は商売だしな
  2. 名前:  #- | 2012/04/12(木) 20:42 | URL | No.:517917
    海外の文化に触れて変わりました系の体験談は結構面白い


    自分の身になるかは別として
  3. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2012/04/12(木) 20:57 | URL | No.:517924
    指南書としてじゃなく読み物として楽しむもんだな
    で、大半は読み物としては面白くないので読まなくてよし
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 21:01 | URL | No.:517925
    成功者(自称含む)のもっともらしい啓蒙よりも
    落伍者の包み隠さない経験談の方がよっぽど為になる
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 21:04 | URL | No.:517927
    生理的に気持ち悪いってのはなんか分かる
  6. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/12(木) 21:05 | URL | No.:517928
    胡散臭いと思う奴は全否定して読まなくていいと思う
    ただ、ものが分かってる奴は本を読み漁ってる
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 21:10 | URL | No.:517930
    会社で優秀になる=会社や集団のルールにいかに洗脳されるか、だもんな
    無論そうじゃない良い会社もちょっとはあるんだろうが
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 21:11 | URL | No.:517932
    一時期啓発書にはまりカーネギーの著作集から
    近年のまで読んでみたが
    結局カーネギーの頃から言ってることって
    変わりないんだよね
    自分を信じろポジティブに生きろetc.
    それに気づいて以来読むのやめたわ

    啓発書の異常な多さから世の中こんだけ
    縋りたい人間が増えているのは確か
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 21:11 | URL | No.:517933
    読んで変われなかった奴が自分を正当化したいために自己啓発を批判する。
    まぁ、精神論で書いてある自己啓発本は何も身につかんのは確かだ。
  10. 名前:創造力有る名無しさん #- | 2012/04/12(木) 21:14 | URL | No.:517934
    メジャーな自己啓発書としてよく名前が挙がる、「思考は現実化する」とか「七つの習慣」とか「人を動かす」とか、読むんなら昔から読まれてて評価高いやつだけ読んどけばいいよ
    自己啓発書なんて年に何冊も出てるけど、中身なんて遥か昔に誰かが言い出したことを焼きなおして書いてるだけだから
    一時的にモチベーション上げたいだけなら乱読多読でもいいけどね
  11. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/12(木) 21:14 | URL | No.:517935
    一番の詐欺は宝くじ必勝本
    まぁどんぐりの背比べだけど
    次から次へと出すってことはそれだけ情弱が多いってことだろ
    ホントに世の中は情弱相手に商売成り立ってると実感するよ
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 21:14 | URL | No.:517936
    なんとなく新興宗教に近い嫌悪感があるんだよね…
    いや、偏見なんだろうけどさ
  13. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/12(木) 21:16 | URL | No.:517938
    ※7
    会社で優秀になる=会社や集団のルールにいかに洗脳されるか、だもんな

    これ超同意、良本に出会うと世間一般の常識がいかに間違ってるのかよーく分かった
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 21:16 | URL | No.:517939
    19みたいなギャグ大好きだw

    まあ、いろいろな考え方を持つのは悪くないと思う。最後は自分の判断力と決断力。
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 21:17 | URL | No.:517940
    この類の本はスマイルズの自助論だけ読んどけばいい。
  16. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/12(木) 21:21 | URL | No.:517942
    ダメなやつみてると本勧めても
    『それ読んだらみんな成功するじゃん』
    とかアホな極論しか言わないんだよね
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 21:26 | URL | No.:517944
    出版社勤務の私に言わせれば、

    ・要旨、要点がまとまっていない
    ・いわゆる「バーナム効果」を利用した物が殆んど
    ・対象としているであろう「読者」がリア充ばかり
    ・「当たり前の事を当たり前にえきる」前提で書かれているため、正直役に立たない

    自分で体験するに勝るもの無し。
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 21:27 | URL | No.:517945
    孫子、呉子、韓非子、史記、三国志、みたいな中国古典みたほうがいいかもね。
  19. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/12(木) 21:31 | URL | No.:517946
    そもそも発行部数10倍増しは当たり前の世界だしな。
    発表通りに売れてたらブックオフとか自己啓発本の山になってるはず。
  20. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/12(木) 21:32 | URL | No.:517948
    大半の社会人は自分は今までこれをやってきたんだ
    つー感じで、くだらない規模の事を正当化したりプライド持ってるからね
    潜在的に他人のアドバイスを受け付けないんだよなー
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 21:32 | URL | No.:517949
    自己啓発って単語自体が胡散臭いから寄ろうとも思わない
    余程の名著だって薦められたら渋々読む程度
  22. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/12(木) 21:33 | URL | No.:517952
    「思考は現実化する」だけ読めばいい。
    それからカーネギー関連の他の本を興味があれば
    買ったらいい。他の本はこの本の焼き増し。

    女性なら、エイドリアン・メンデルの
    「女性(あなた)の知らない7つのルール」はお薦め。
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 21:40 | URL | No.:517954
    『自己啓発書なんて読むのをやめなさい!』
    ってタイトルの自己啓発書があったら・・・

    読んだほうがいい?
  24. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/12(木) 21:41 | URL | No.:517955
    本高いって感じるかもしれないけど
    ゴールは正社員思考の人ほど読んだほうがいい
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 21:42 | URL | No.:517956
    自己啓発=頼る洗脳?
    セミナー=宗教?
  26. 名前:   #- | 2012/04/12(木) 21:43 | URL | No.:517957
    2chらしい記事だね。
  27. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/12(木) 21:52 | URL | No.:517959
    たぶん情弱は良い本に出会えないんじゃん
    これでいいや、ってとりあえず買うだけ
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 21:54 | URL | No.:517960
    「社会啓発本」では無いからね(社会のために書いたわけではない)
    たぶん権力(一部の人に限る)啓発本と言った方がしっくり来る
    「勝て!!」って感じの本は明らかに大量の敗者を生むだろ?
    なんで「不敗」じゃなくて勝負(敗北)を強調してきたんだろう?
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 21:57 | URL | No.:517962
    経営とか企業戦略では、ポーター、コトラー、クリステンセン、もちろんドラッカー、
    経済学についてはマンキューのような、古典を読んどけ。啓発本はみんなゴミ。
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 21:58 | URL | No.:517963
    自分の兄の本棚見たら自己啓発本だらけで背筋が寒くなった
    クソ真面目すぎるし将来が心配
    出かけたスキに全部捨てたほうがいいのか。
  31. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/12(木) 22:00 | URL | No.:517965
    中堅クラスの成功者で
    『本読むと強くなった気がするけど、実際何もかわってないからね』
    という理論で読まないって人もいない?
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 22:01 | URL | No.:517966
    七つの習慣は良かった
  33. 名前:   #- | 2012/04/12(木) 22:02 | URL | No.:517967
    米28
    そんな本ばかりじゃないよ。
    というか、時代の洗礼を受け、なお生き残っている良書を読んでますか?
    たとえば、悩みや不安への対処の仕方なんて学校では習わないし、自分の経験だけではうまくいかないことも多い。
    そんな中で、こういった一部の本が助けになることがあるんだよ。
  34. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/12(木) 22:07 | URL | No.:517968
    こんな本ばかり読んでて「最近の子供は読書をしない」としたり顔
    恥ずかしいね
  35. 名前:ゆとりある名無し #- | 2012/04/12(木) 22:11 | URL | No.:517970
    >>19は会社に寄生するサラリーマンか
    会社に貢献するビジネスマンになるかってことだろ
    文面通りに受け取ってたら話にならない
  36. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/12(木) 22:14 | URL | No.:517971
    で、この中で実際に本をたくさん読んだ奴は何人いる?イメージだけで物事をとらえるなよ。
  37. 名前:名無しさん #- | 2012/04/12(木) 22:14 | URL | No.:517973
    今流行りの片づけ系の自己啓発書
    「だから片づかない。なのに時間がない。「だらしない自分」を変える7つのステップ」
    これはおすすめ
    片づけを頑張る気力がわいてくる
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 22:24 | URL | No.:517975
    なんにでも正解を求めたがる人が読んでるイメージ
    タイトル見る限りだと、あーしろこーしろって
    指示形式で正解を与えてくれそうな本ばっかり並んでる
    そうじゃない本もあるんだろうし、全否定するつもりは無いけどね
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 22:26 | URL | No.:517978
    「思考は現実化する」っていいのか?
    ナポレオンヒルは別の薄い文庫を読んだけど糞としか思えなかったな。
    「七つの習慣」と「人を動かす」を読んでるからもう必要ないかな?
  40. 名前:名無しビジネス #TIpQo0/M | 2012/04/12(木) 22:27 | URL | No.:517979
    報連相とか地頭とか、中年が厨ニ病の発作を起こしたようなのはもう勘弁してくれ
  41. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/12(木) 22:28 | URL | No.:517980
    読み漁ってる系は自分の経験から学ぶ思考を捨ててる
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 22:28 | URL | No.:517981
    >>80の言うとおりだ。
    役に立てようとして読むものではないな。
    もしかしたら、というところがあるだけ。
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 22:29 | URL | No.:517982
    この手の類の本をくだらないって言える奴は
    ちょっと考えが足りないかも知れないけど、自分に誇りを持って良いと思う。
    これは皮肉でもなんでもないぞ。
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 22:30 | URL | No.:517983
    啓発本とはちと違うがマネー系の本とかで「株やFXでいざというときに備えよう!」
    的なものがよく書かれているんだが…

    →内容はもっともだ。じゃあ書かれたとおりにやろう
    ①生半可な知識で成功するはずもなく借金地獄\(^o^)/
    ②もしくは火傷程度ですんでやっぱムリだわと諦める

    …のいずれかのパターンしか見たことないんだ。
    知り合いに①が妙に多いし、ネットで溶かしたと嘆いている奴もまた同じ。
    たいていは「本当に儲かるなら人に教えず独り占めする」という論理に気付けていなかったりしているが、
    そもそもそういうおっかない世界にホイホイ誘う本が多いのは一体何でだろうね。自己啓発もそれと同じ臭いがするんだ。

    自分はバカだと自覚している限りはその手の本は買わないほうが懸命なのかな。
  45. 名前:名無しさん #- | 2012/04/12(木) 22:31 | URL | No.:517984
    だつ…節税の本読んで経理いじめて遊ぶお
  46. 名前:名無しさん #- | 2012/04/12(木) 22:34 | URL | No.:517985
    その時抱えている悩みのヒントが一つでも見つかればいいかな、くらいの気分で読むにはいいと思う
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 22:34 | URL | No.:517986
    変な宗教のめり込んだり
    高い金払って啓発セミナー行くよりは
    本の一冊ぐらいでポジティブになれるなら良い事じゃないか
  48. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/12(木) 22:34 | URL | No.:517987
    胡散臭いのを楽しむものじゃねえのか
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 22:38 | URL | No.:517988
    苫米地読め
    苫米地は天才
  50. 名前:  #- | 2012/04/12(木) 22:47 | URL | No.:517990
    19は受け取る人の属性でどうとでも取れるタイトル
    サラリーマンもそれ以外も手に取ってみたいと思わせる、ただのネーミング技術の賜物
    「(いわゆる)サラリーマンにはなるな」
    これはサラリーマンと言う言葉が出来て以来言われ続けている言葉だし
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 22:48 | URL | No.:517991
    人生の敗者共が言うと説得力が違うな
  52. 名前:ななしカナ? #- | 2012/04/12(木) 22:49 | URL | No.:517992
    自分に足りないものを補うために読むならいいんだよ。部分的だから。まるっきり頼ったらイカンだろ。二番煎じは所詮二番煎じ、そういうことだ。本当に成功したければ一番でないと。誰も見ていない領域に達しないといけないのに他人の二番煎じじゃあそこまで行けないだろ。
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 22:51 | URL | No.:517995
    面白い奴は普通に面白いし感心する
    胡散臭かったり気持ち悪い奴はそもそも買わない
  54. 名前:  #- | 2012/04/12(木) 23:00 | URL | No.:517997
    引き篭もりの多い2ちゃんらしい感想だ。
    部活で運動すらやってないヲタだからわからんのだろうな。
    モノゴトを上達するにはどうすればいいかを体験したことないから、屁理屈ばっかりこねて何もやらない。

    いつまでも底辺奴隷のままでいろ。
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 23:03 | URL | No.:517998
    苫米地ほど胡散臭いものはない
  56. 名前:  #- | 2012/04/12(木) 23:13 | URL | No.:518000
    反社会学講座出てないのな。ちょっとベクトルが違うが面白いぞ
  57. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/12(木) 23:19 | URL | No.:518003
    「思考は現実化する」一冊だけで十分。巷に溢れる自己啓発書って全部これの劣化コピーだから。
  58. 名前:空缶 #- | 2012/04/12(木) 23:32 | URL | No.:518004
    親父が持ってたリーマン指南書みたいな奴が面白かったな。
    モーレツ社員のススメなんだけど、よくある社畜になれって話じゃなく
    仕事も遊びも一流な個人主義者たれ、ってニュアンスだった。
    「接待麻雀でも負けるな」「今日で辞める覚悟で出社しろ」
    とかね。
    そして最後の章が
    「ハウツー本などに頼るな」。
    痛快だった。
  59. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/12(木) 23:33 | URL | No.:518005
    XXはOOなさい

    的なタイトルは

    最近の意味不明な言葉遊びと化している
    ラノベタイトルと同様に腹立たしい。
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 23:34 | URL | No.:518006
    ぶっちゃけあれはタイトル買い
    ラノベの表紙買いと同じ感じ
    面白いかどうかは別として
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 23:41 | URL | No.:518010
    ほとんどが時間の無駄で終わる
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 23:42 | URL | No.:518011
    >>10
    カーネギーは胡散臭いんじゃなくて、足りない。裏側にある理屈を読めない頭悪い奴が読むと害になる。まぁもしドラの例もあるし、書いてあることを自分の知識や世界観と結び付けずに鵜呑みにする頭悪い奴は何読んでも害になるのかも知れんがなー。

    ※7、※13
    会社を社会に変えるとルールは従うものではなく作るものになるんだけどなw
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/12(木) 23:44 | URL | No.:518012
    問題はこういう馬鹿な本を参考にして実践しようとする馬鹿な経営者がそこら中にいるってこと。
    そしてそういうところは大体極めてブラック。
  64. 名前:  #- | 2012/04/12(木) 23:47 | URL | No.:518013
    「人をうごかす」とか「7つの習慣」とかは、書いてある内容をきちんと実践すれば、ちゃんと効果出るぞ。
    ただ、本に書いてある事を素直に実践に移せるような稀有な人なら、読むまでもなく実践してる事が多いだろうけど。
    大抵の人は読んでも実践に移せないし、実践に移してないから効果が出るわけないのに、効果が出ないとクソ本呼ばわりする。

    本気で自分を良くしたいなら、本にしろ人にしろ、周囲からの影響で『良い』と思える物は素直に受け入れる事だよ。
    最初から批判的でガチガチにガード固めてたら、そりゃ何も変わらないさ。
    啓発本で変わらないのは当然として、優れた先輩や先生と出会えたとしても、そういう人は変わらないよ。
    マイナス方向にも流れないかもしれんが、プラス方向にも成長しない。
    成人前後の学生同然の思念思想から成長できないわけだから、何歳になっても全体的に“幼稚”なまま。
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 00:04 | URL | No.:518014
    カーネギーの『道は開ける』は本当にありがたいと思ってる。
    有名な『人を動かす』は読んだことないが、この本だけは手放せない。追い詰められたときに読んでから、少しずつ考え方が変わってきてる。
  66. 名前:  #- | 2012/04/13(金) 00:07 | URL | No.:518015
    ※63
    色眼鏡で物を見るのも程々にしておいた方がいい。
    自分に都合の良いところだけ抽出して見てしまうその考え方は、それこそ『馬鹿な本を参考にして自分に都合のいいところだけ実践する馬鹿な経営者』と同じだよ。

    思い込みをしてるようだが、ブラックじゃない企業の経営者もこの手の本には目を通してる。
    読んでるからブラックなんじゃなくて、ブラックの経営者も読んでるというだけ。
    どの本を読んでどのような影響を受けるかが、経営者によって違うというだけの話。

    少しも勉強せず昔ながらの根性論だけで何とかなると思ってる馬鹿経営者とか、某居酒屋みたいな自分に都合の良い理想論を宗教みたいにでっちあげる奴と比べたら、本読んで参考にしようとしてるだけまだマシだろうに。
  67. 名前:名無しビジネス #sTUpYQbM | 2012/04/13(金) 00:13 | URL | No.:518019
    ああいうの読んでるショボいリーマンがキモい
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 00:14 | URL | No.:518020
    いいのは元祖の君主論だな

    新書って説明文型のラノベだろ
  69. 名前:イヤンバカンそこ触っちゃ駄目よバカ野郎それはおれのキン・・・ #- | 2012/04/13(金) 00:19 | URL | No.:518021
    いい本もあるぜ、うさんくさいけど、頭から決め付けちゃダメだよ。一冊くらい読んでみようかなって思ってるやつは、神田昌典の「非常識な成功法則」を読んでみるといい。これは元が取れる本だ。おれが保証する。
  70. 名前:イヤンバカンそこ触っちゃ駄目よバカ野郎それはおれのキン・・・ #- | 2012/04/13(金) 00:21 | URL | No.:518022
    ※65は「人を動かす」も是非読みなよ。「道は開ける」と同じくらいか、それ以上にいい本だぜ。片方しか知らないのはもったいないよ。
  71. 名前:ロールオーバーゆらのすけ #- | 2012/04/13(金) 00:25 | URL | No.:518023
    思考は現実化する、は確かにかなりいい本だと思うけど、問題は分厚すぎて、ほら、読みなよ、というにはハードルが高すぎるんだよ。あれで殴ったら人を気絶させられるくらいは厚いからな。
  72. 名前:空缶 #- | 2012/04/13(金) 00:27 | URL | No.:518024
    この手の本は難しい側面があると思うよ。
    絶対に確かな教えというものは
    「朝日は東から昇るものだ」というような
    誰もが承知の事柄に偏りがちで、わざわざ本にするまでもないしね。
    そして教えを請う側は、新奇な方法論につられがちだけど
    得てしてそういったたぐいは著者の主観や信念が入った
    使い物にならない代物だったりする。
    要するに思いもかけない方法で明日まで確実に一億円手にする方法を誰か教えてくださいw
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 00:28 | URL | No.:518025
    洋書読め、捗るぞ
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 00:56 | URL | No.:518041
    中国古典読め
    色々と捗るぞ
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 01:07 | URL | No.:518058
    自己啓発、自己実現、自分探し、自分語り
    これ全部嫌い
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 01:19 | URL | No.:518080
    内容の取捨選択自分で出来ないの?
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 01:24 | URL | No.:518089
    「怪しいから受けるのだ」藤田田(元日本マクドナルド会長)
  78. 名前:あ #- | 2012/04/13(金) 02:44 | URL | No.:518181
    なんでお前らはそんなにひねくれているんだ?
    素直に読みたいもん読みゃいいだろ
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 04:59 | URL | No.:518254
    何がより誰がの世界
  80. 名前:名無し #- | 2012/04/13(金) 05:01 | URL | No.:518256
    上の人も言ってたが中国古典でも読んでた方がマシ
    歴史の批評に耐えてきた物にはやはりそれなりの価値がある
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 09:06 | URL | No.:518344
    って言ってちゃんと中国古典を読んで
    しかも内容を理解できる奴がどれだけいるのやらw
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 09:51 | URL | No.:518364
    自己啓発本が一概に悪いとか害だとは思わんけど趣味として読んでる以外でこういうものを常にバッグに入れてたり本棚にズラっと並べてたりする人は新興カルトやマルチに引っかかりそうとは思う
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 09:52 | URL | No.:518366
    たまにたってる成功系のスレ読む感覚と似てる感じなんかね
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 10:09 | URL | No.:518378
    頭が固い奴は本を読もうが読むまいがデク
    本は情報でしかない。情報を処理するお前自身が一番の問題。
    本を読んでるって自慢げな奴の話しを聞いてると聞いたような事を
    繰り返すだけで中身がない。他人の受け売りに毒されちゃってまぁアワレ
  85. 名前:名無しビジネス #QmXrQqsw | 2012/04/13(金) 10:13 | URL | No.:518383
    おすすめは「サラリーマンで年収1000万円を目指せ」というメルマガ。
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 10:23 | URL | No.:518390
    ウソだろ
    *75みたいなやつってどういう人生送ってるの?
  87. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/13(金) 10:26 | URL | No.:518394
    読みたくなければ読まなければいい…
    そんな自由すら与えられないのが日本社会。
    社員に自己啓発本を読ませ、その感想文の提出を義務付ける企業がたくさんあります…
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 10:29 | URL | No.:518399
    あ、*75は自分を語るのが嫌いだから答えられないかw
  89. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/13(金) 10:42 | URL | No.:518415
    その気になれば お前らにだって書ける。。。
  90. 名前:名無しビジネス #7ZuILlmY | 2012/04/13(金) 10:44 | URL | No.:518417
    仕事ができるやつは啓発書だけではなく、その元ネタの経営学、経済学、心理学の専門書もちゃんと読んでいる。
    専門書も一定の教養や知識が必要だし、内容的にも仕事の合間に読むのは大変。
    それができるぐらい優秀だから仕事もできるって話だ。
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 11:13 | URL | No.:518442
    まさかお前ら『本読む=本の価値観を丸呑みする事』だと思ってるのか
    本なんてのは自分の価値観の選択肢を広げるものだ
    啓発本なんて、「こういう考えもある」程度に思っときゃ良いのさ
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 11:23 | URL | No.:518446
    ※91が正解だな。それが出来ない奴が多いんだとよ
    すぐに寄りかかろうとする。依存しようとする悪い癖
    自分で考えて創造する。個性を主張して競争する事が苦手ってんだからまた困ったもの
    コピペとグーグルで中身すっからかんだからもうどっぷり染まるって訳よ
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 11:33 | URL | No.:518451
    ※91に同意だな
    それにスレの連中は読みもしないで批判しかしねーってのが散見されるんだが
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 11:46 | URL | No.:518457
    7つの習慣の第一が「主体性を発揮する」だからねー
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 13:17 | URL | No.:518527
    あまり本を読まない人が数冊の啓発本で
    感化されるのはわかる。
    本をたくさん読んでたら取捨選択はある程度
    簡単にできることだろ。
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 13:30 | URL | No.:518536
    要するに人生の成功ってのは。

    「やりたいこと+継続力(習慣にする力)」に集約されるんだから、この二つに絞って本を読んでいけばいい。
    それ以外は時間の無駄。
  97. 名前:トニー力が出ないよーグレイト君もタイガーだ #- | 2012/04/13(金) 13:43 | URL | No.:518543
    よくおれが思うことは、自己啓発書が出るたびに偏見を持つ奴らは、どあほ、おおばかな奴らは、宗教本と代わらない怪しいというがお前のおつむがなまぬるいだけだろ、どうだそういう奴に限って宗教がどんなものかも知らない奴らが大半を占めていると思うのだが。
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 14:02 | URL | No.:518556
    ※97 カルト的、偏執的に妄信する様が宗教の狂信者に似てるという単純な構図だろ
    偏見というより寧ろ見たメそのままの感想といっていいんじゃね
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 14:10 | URL | No.:518559
    ※66 ブラック企業の掲げる馬鹿げた精神論の温床になってるのは確かだろうが
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 15:07 | URL | No.:518585
    てか内容は問題じゃなくね?
    要は一種のトランス、自己暗示状態に持ってってパフォーマンスを上げるのが目的なんだから
    スポーツ選手がこぞって啓発書読むのもその為だし、予備校の有名講師が詐欺師みたいな口調なのもそういうことだと思う。軽く暗示かかってないと継続した自己研磨ってムリだよ
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 15:31 | URL | No.:518588
    ビジネスマンにおけるラノベ的存在だな
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 17:11 | URL | No.:518610
    7つの習慣とか人を動かすとか読んでる人が
    100みたいな発言になるとは到底思えん
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 17:24 | URL | No.:518613
    俺が思うに自己啓発書にあるような話は既にブッダが言ってる
    って言うと「勧誘乙!」「キンモーッ☆」って言われるんだろうけど
    実際そうだからしょうがない
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 17:38 | URL | No.:518616
    自己啓発本を読んで面白いのは
    自分とは違った考え方や物の見かたを発見できて
    今度は以前の自分を変えてみようかなと
    実行していくと、自己啓発本は面白いし
    ためになると思うよ。

  105. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 18:28 | URL | No.:518637
    本当に自分を変えたいんなら行動あるのみ。
    自己啓発本を読んで考え方だけちょろっと変えて成功しようだなんて、横着し過ぎなんだよ

    もちろん、自己啓発本を読んで+Aで色々努力するヤツはこの限りではないが、自己啓発本ばっか読んで自分が変わった気でいるヤツは、何だろう。

    ミスドやマックで教科書だけ長時間眺めて勉強した気になったつもりでいるヤツと同じ匂いと感じる
  106. 名前:空缶 #- | 2012/04/13(金) 19:37 | URL | No.:518669
    ※105

    ビリーズブートキャンプと同じだ。
    メソッドは確立されてても実行はクソ大変という。
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 20:07 | URL | No.:518680
    カーネギーは道徳の本
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 21:50 | URL | No.:518732
    七つの法則とかあんなフワッとしたの読んで実践出来んの?
    法則4: win winの関係を構築せよ とかそんなの誰でも分かってるけど出来ないから苦労してるんじゃねえか
    ケンカで勝つには?って聞かれて「相手の動きを先読みして先手を打つべし」って答えてるくらいズレてる気がする。強いヤツはそんなこと考えずに直感で臨機応変にやってるだけだ。
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 22:09 | URL | No.:518738
    *108
    ヤンキー vs 柔道部ってだいたい柔道部のほうが強いんじゃないの?
  110. 名前:神も仏も名無しさん #- | 2012/04/13(金) 22:28 | URL | No.:518750
    成功哲学と成功法則=駄サイクル
    駄サイクルの輪の中で需要と供給が成立し、
    自称スピリチュアル教祖や自己啓発教祖が何人か集まって、
    見る→ホメる→成功するぞ→ホメられる→見る→ホメる →成功するぞ(以下夢幻が無限遠に空中浮揚が出来る迄続く)を繰り返している。

  111. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/13(金) 22:42 | URL | No.:518763
    とりあえずいえることはどちらもほっときな。
    そんな余裕あるならもっとまともなとこで効率を見出ししな。
  112. 名前:名無しさん #- | 2012/04/13(金) 22:56 | URL | No.:518767
    いやーこういうのあってもいいけど、その後行動しないのがダメなんだよな
    何冊も似たような本買ってるヤツ多いんじゃね?
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/13(金) 23:45 | URL | No.:518781
    ※101 言い得て妙だね。

    とりあえず色々読むといいよ。
    読書って著者の話に耳を傾ける様なもんだから
    数打てば良い話にも出逢えるはず。

    だが金持ち父さん、てめーは駄目だ!!
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 00:45 | URL | No.:518803
    お元気様ですとか気持ち悪すぎる。
    新興宗教と変わらなくなってきてるだろここらへん。
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 01:20 | URL | No.:518818
    ※86
    多分、君より頭が固い人生を送ってるよ。
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 01:50 | URL | No.:518841
    読んでもいいけど、日本語なら学問のすすめが一番無難だよな、啓発書って。
    役に立つかどうかはともかく、一般教養にはなる。
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 02:06 | URL | No.:518846
    自傷癖の子って無理に明るく振舞うよな
    あれも自己啓発の影響かな
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 02:24 | URL | No.:518854
    米109
    本当にそう思うならお前は自己啓発がピッタリなタイプだろう。もしくは漫画の読み過ぎ
    国体レベルならともかく素人の柔道なんか実戦じゃクソの役にも立たねえよ。喧嘩の時にヘタレずに体が動く奴ってのは柔道やっててもやってなくても喧嘩強い
    それにヤンキーvs柔道部って中学とかなら図式成立するけど、肌焼いて剃り入れてシルバーアクセ付けて連中って元々格闘技やってて更に喧嘩っ早いアホな奴ばっかだよ。ソウルジャパンとか読むとウジャウジャしてるが
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 02:39 | URL | No.:518865
    自己啓発を語るニートって何がしたいんだろうな。
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 02:45 | URL | No.:518868
    成功したかどうかで人生の価値を決めてほしくないね。
    いつも逆転を夢見てるような奴は手に負えない。
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 02:46 | URL | No.:518869
    まあ、こういうのを好むのは、ただのゴシップ好きのレベルとは思うけど。
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 02:46 | URL | No.:518870
    自己啓発や新書って
    人の話を聞くのが上手い人の特徴
    1.人の話をおもしろがって聞く。
    2.なにか広がりそうなところがあると、そこを聞いてみる。
    3.相手がなにを話しても、攻撃的にならず、たしなめ方が上手いetc……
    みたいな机上の空論が多いね。実はこれははてなの転載なんだけどw
    そんな表面的な観察が、仮に100%正しかったとして、だから?って話
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 02:50 | URL | No.:518871
    プラトンの対話篇はどうなのよ。
    この手の話題に一切出てこないんだけど。
    哲学だと都合が悪いのかい?
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 02:56 | URL | No.:518874
    恋愛指南やユーモア講座に近しいものを感じる
    本当に得意な人ならそれがメソッドとして教えられるものじゃないのは分かるだろうに
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 03:15 | URL | No.:518886
    読んで自信が付けば良いけどな
    大抵「俺はパンピーが知らない真理を知ったぜ!これで人生バラ色や!」ってテンションが上がってるだけだから自信にはならない
    結果、声だけデカくて言ってる内容は受け売りのネトウヨみたいな奴が出来上がる。まずは滑舌でも良くしろよっていうね。お得意の啓発書でよ
  126. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/14(土) 03:52 | URL | No.:518899
    啓発書で就活が成功するか?人事部がお前を見る眼がガラッと変わるか?
    否、モノを言うのはそれまで重ねてきた過程と失敗だけ。机上の空論じゃ結果は出ない。それが全て
  127. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 04:34 | URL | No.:518906
    そこそこの数(数十冊)読んでわかった事
    ■自己啓発書籍コーナーの内訳
    50%:著者の自慢話(時代と運が関与していて実践はほぼ無理。うんこ)
    45%:著者のビジネス目的(本出してるぐらい専門家の人・企業ですよアピール用に出版。うんこ)
    4%:実際に使える技術・手法(即戦力の武器だけど装備者多数)
    1%:不変の真理(真理で世の中回ってない。うんこ)
    ■総評:ほとんどうんこ
    補足:啓蒙書を読んじゃうぐらい現状に満足していない人はその本を読んでいなくとも勝手に頑張る。その後の成功は運による。
  128. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/14(土) 05:01 | URL | No.:518914
    ビジネス書もさ、ロジカルシンキングだのマンダラートだの忘却曲線(笑)とかどうでもいいからナマの話をしろよって感じだよな
    土地の境でトラブった時はこうしろ、とかCFP取ったらこんな事出来るよ、とか。後は読者が応用するから
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 08:28 | URL | No.:518942
    *128
    それは別の本読めば済むことじゃ・・・
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 08:50 | URL | No.:518951
    *129
    そうだよ。だからナマの話が載ってないビジネス新書なんか読んでもしょうがないって論旨よ。実用書じゃないんだから
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 09:12 | URL | No.:518964
    カーネギーは役に立つと思うなぁ
  132. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/14(土) 10:27 | URL | No.:518984
    カーネギー役に立つか?人に好かれる六原則なんてまさしく机上の空論だとおもうけど
    善悪の判断のハッキリついてない子供に道徳の教科書として読ませるならいいんじゃないかと
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 10:44 | URL | No.:518991
    *108
    テクニックの本じゃないって著者も言ってるだろ
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 11:15 | URL | No.:518999
    そこで苫米地教授ですよ
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 11:20 | URL | No.:519000
    デール・カーネギー「仕返しをしてはならない。」
    「自分自身の健康と幸福のために少なくとも敵を赦し、忘れてしまおう」

    ↑自己啓発厨は言い返してこないらしいぞ。
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 12:23 | URL | No.:519017
    まずは「カーゴカルト」について調べることをお奨めするよ。
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 12:26 | URL | No.:519020
    あらゆる専門書や良書がある中で自己啓発を選ぶ奴って、ただ単に「余り物」に手を出してるだけな気がするな。
    自己啓発が得意な奴っているの?
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 12:30 | URL | No.:519021
    自己啓発書を選ばないという選択肢はなかったのかな?
    あえて自己啓発書を選んでしまう奴って実は流されやすいだけなんじゃないの?
  139. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/14(土) 12:51 | URL | No.:519027
    人生詰んでるやつは自分の判断で動くと失敗すると自分の人生で証明してる
    こういうやつほど屁理屈論の前に、まず本を読むべきだと思う
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 12:58 | URL | No.:519031
    俺は自己啓発よりも宇宙論のほうが好きだな。
    現代人はギスギスし過ぎだよな。
    都会の夜空に星が見えないことが世界を狭くしているのかも。
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 13:00 | URL | No.:519032
    啓発本ってのは、3年後5年後10年後の自分を少しでも良い方向に成長させたいと思ってる人が読むべき本。
    だから、啓発本の内容は、何ヶ月も何年もかけて身につけるような内容ばかり。
    それを『書いてある内容が難しすぎる』とか『できやしない』とかいう理屈で批判してる連中は、的外れにも程がある。
    そりゃ今の自分にはできないだろうさ。だけど何年間も意識的に取り組んでもできないような事は、書いてないだろ。

    批判している人の意見の大半は、運動不足の人がマラソンの本を読んで『私に42.195kmも走れるわけがない』って言ってるようなもん。
    読んだ直後には走れなくても、2~3年かければ(持病等が無ければ)誰でも走れるようになるのに、目先の意見だけで否定してる。
    そういう人は、一生マラソンを完走する感動を味わえないし、運動のメリットも得られないんだよ。

    ま、一朝一夕のしょうもない小手先のテクニックが欲しい人は、似非心理学の本でも読めばいいと思うよ。
  142. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/14(土) 13:04 | URL | No.:519035
    本は読むべきだが、啓発書じゃダメだろw
    ライトノベルって例えてる人がいたが、見出しで各章の内容が分かって内容が抽象的で繰り返しが多いから、頭使わずにスルスル読めちゃうんだよ。だからアホが頻繁にポンポン買うわけだけど
    だったらまだロシア文学でも読んだ方が脳が活性化するし、何より教養になる
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 13:09 | URL | No.:519036
    自己啓発=思考停止
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 13:10 | URL | No.:519038
    ※142
    紙媒体という共通点しかないライトノベル・啓発書・ロシア文学を並べて、根拠無くどれが良いとか悪いとか。
    教養のある人間なら、それが『詭弁』と呼ばれる恥ずべき事だとわかるはずなんだがね。
  145. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/14(土) 13:19 | URL | No.:519041
    米141
    内容が難しいとかは思わないが、実地で使い物にならなくね?って考えてるんだろ、みんな
    例えばカーネギーの法則の一つに「名前は当人にとって最も快い、最も大切な響きを持つ言葉であることを忘れない」ってのがあるけど、これが机上の空論じゃなく実生活にフィードバック出来るか?って話
    クマは鼻が弱点だからまず左手フックで~みたいなコピペに近しいモノを感じる
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 13:22 | URL | No.:519042
    お、自己啓発厨が言い返してきたぞ
    自己啓発は相対主義の温床だったのか
    でもそれって主義主張が何も無い事を言い換えてるだけよ
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 13:31 | URL | No.:519046
    ※145
    何を重く考えてるのかしらんけど、名前云々に関しては世の中にいくらでも溢れてるでしょ。
    新聞や町内会の会報とかに、寄稿者の名前が載ってたりさ。それだけでも「ほら!ここに私の名前が載ってる!」と大喜びするじゃないか。
    他にも、物品(指輪とか)に名前を彫るサービスとか、探せばいくらでもあるよ。

    社名に個人名をつけるとかいう大げさな例を読んで、その上っ面しか読み取れてないのなら、それは読解力と理解力の問題だよ。
  148. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/14(土) 13:33 | URL | No.:519047
    紙媒体という共通点しかない…?
    金属という共通点しかない金とパラジウムを並べて比較しちゃダメですか?アタマ悪い人は絡まないでくれるかな
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 13:44 | URL | No.:519053
    ※148
    金とバラジウムを並べて比較してる科学者は、少なくとも材料工学とか物理学とかの学術的論拠を示した上で意見を言うよ。
    この2つを比べた理由も言えるし、比較に用いた観点も明確に述べられる。
    学者でなく、趣味レベルの談義(イヤホンの材質とか)でも、『なぜ音が良くなるのか』『なぜ軽くできるのか』というような論拠は当然求められる。

    それに引き換え、君は君の主観で喋ってるだけ。
    そのくせ何かを批判するために関係無い物を引き合いに出してきた。
    だから詭弁だと指摘したんだよ。
  150. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/14(土) 13:45 | URL | No.:519054
    米147
    お前読んだことないだろ?お前の上げた二つの例はカーネギーの法則と関係ないw
    カーネギーの六原則の話は、人に好かれたかったら人の名前をなるべく褒めなさい的な事が書いてある
    でもそれって果たして役に立つかな?って事を俺は言ってる
  151. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 13:45 | URL | No.:519056
    極論を言えば我々には宇宙と言う共通点がある
    だからなんだと言われればそれまでだが
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 13:51 | URL | No.:519064
    人間には二足歩行という共通点がある
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 13:52 | URL | No.:519065
    あんなうさんくさいもの本棚におきたくねーし置くんじゃねーよ
    って思う
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 13:53 | URL | No.:519067
    鏡に映る自分の姿を見て
    「俺は鏡の一部だ」と言う奴はおかしい
  155. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/14(土) 13:55 | URL | No.:519070
    じゃあ三島由紀夫と大江健三郎も日本人作家という共通点しかないから比較出来ないね。全部主観だしな
    何故その二つを、とか論拠は、とかお前みたいなのがこねる屁理屈を詭弁って言うんだよ
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 13:57 | URL | No.:519073
    自己啓発は著者の主観だろ?
    それを読めと言うことは他人の主観を読めと言うことか?
  157. 名前:名無しビジネス #- #- | 2012/04/14(土) 14:01 | URL | No.:519080
    理屈っぽいだけのアホは啓発本好きだよな…
    理屈で人生変えられる!みたいのが啓発本の売りだし仕方ないか
  158. 名前:名無しビジネス #- #- | 2012/04/14(土) 14:04 | URL | No.:519084
    てかラノベと啓発書比較しても詭弁でもなんでもないだろ
    詭弁って使いたいだけちゃうんかw
  159. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 14:05 | URL | No.:519085
    一つの鏡に二人の姿を映せば、その二人には
    「同じ鏡に映っている」という共通点がある
  160. 名前:名無しビジネス #- #- | 2012/04/14(土) 14:07 | URL | No.:519088
    思いは実現化する、だっけ?七つの法則のヤツ
    あれって引き寄せカルトと紙一重だよな
  161. 名前:名無しビジネス #- #- | 2012/04/14(土) 14:13 | URL | No.:519105
    なんで胡散臭いかって宗教と同じであらゆる事を断言し過ぎなんだよ
    種種雑多な人間、状況があるのを考慮せず、こうすれば上手くいくで断じるからな。風水と大差ねえ
  162. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 14:20 | URL | No.:519119
    149みたいな奴が自己啓発書好きなのは分かるわw
    7つの習慣とか読んで万能感得てそう
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 14:24 | URL | No.:519130
    勝間和代は批判して苫米地はOKなこの風潮
    苫米地の出身の世田谷にある高校が母校だが笑いもんだぞあんな奴w
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 14:29 | URL | No.:519138
    サイエントロジーのダイアネティクスは自己啓発書の超超ベストセラー
    だがクソ
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 14:30 | URL | No.:519143
    ※163
    あと香山リカな
    2chは女には異様に厳しい
  166. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 14:34 | URL | No.:519148
    こんな本ばかり読んでて「最近の子供は読書をしない」としたり顔
    恥ずかしいね。漫画より読みやすいのに
  167. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 14:39 | URL | No.:519165
    格言好きだろ?お前ら
    その延長だと考えろよ
  168. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 14:43 | URL | No.:519177
    落合信彦でググったら予測変換が散々でワロタw
    自己啓発作家も旬を過ぎると大変だな
  169. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 14:55 | URL | No.:519203
    頭が固い奴は本を読もうが読むまいがデク
    本は情報でしかない。情報を処理するお前自身が一番の問題。
    本を読んでるって自慢げな奴の話しを聞いてると聞いたような事を
    繰り返すだけで中身がない。他人の受け売りに毒されちゃってまぁアワレ
  170. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 15:18 | URL | No.:519246
    ※169
    こういうコピペを繰り返す頭の固さのほうが心配だわ
  171. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 15:27 | URL | No.:519256
    ネットでコメントを見ている君たちには
    画面の前に集まっていると言う共通点がある
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 15:29 | URL | No.:519261
    この杖が見えるというならお前を打つ。見えないというならお前を打つ
    禅の世界は自己啓発並のキ印
  173. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 16:44 | URL | No.:519390
    自己啓発書と完全自殺マニュアルは紙媒体という共通点がある。
    比較するのはおかしい。
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 16:46 | URL | No.:519391
    完全自殺マニュアルは立派な自己啓発だ。
    毛嫌いする奴には言っておくが「読まないよりはまし」
    読まないよりはな。
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 17:05 | URL | No.:519427
    グロサイトと健全なサイトはサイトという共通点がある。
    比較するのはおかしい。
    グロサイトは立派な自己啓発だ。
    見ないよりはまし。
    毛嫌いするのはおかしい。
  176. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 17:10 | URL | No.:519437
    グロサイトを見て思うのは
    変な方向に曲がった手足とか、飛び出た内蔵とか
    人生の敗北者の姿を見下ろすことが出来るわけよ。
    俺はそれを見て成功者としての優越感があるわけ。
    俺はこのとおり五体満足だからね。
    高みから見下ろすのは最高だよ。
  177. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 19:39 | URL | No.:519614
    自己啓発はサイコパス
  178. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 22:45 | URL | No.:519828
    フレイザー読む方が絶対為になるってwww
  179. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/14(土) 23:31 | URL | No.:519863
    まぁまとめサイト読むよりはなんぼかマシかもしれん。
    ・・・いやそうでもないか?
  180. 名前:名無しビジネス #- #- | 2012/04/14(土) 23:36 | URL | No.:519868
    成功哲学ってのは元々スピリチュアルの世界から持ち込まれたモノ
    自分(心の持ちよう、信じるもの、意識、癖、行動など)を特定の形に変えれば人生が素晴らしいものになるってのが類型だ
    ビジネス書や啓発書読んでて胡散臭く感じるのは当たり前。江原啓之を見て感じる胡散臭さと同じだから
    七つの習慣なんてカルト本持ち上げてるバカは著者がどんな信仰教条持ってるか調べてみろ。そして宗教に馴染みがない日本人があれを読む事が如何に不毛か認識しろ
  181. 名前:名無しビジネス #- #- | 2012/04/14(土) 23:53 | URL | No.:519876
    ニューソート、でググれ
    自己啓発書なんて読まなくなる
  182. 名前:名無しビジネス #- #- | 2012/04/15(日) 00:16 | URL | No.:519894
    ナポレオンヒルでもカーネギーでも良いけどさ、
    あいつらの言う法則ってのは、東京から大阪に行きたいと目標設定をする、または大阪でたこ焼き食ってる自分を強く想像する事で、大阪にいつのまにか来ているみたいな話なんだよな
    長時間かけて迷いながら歩いてれば必ず着く、積み重ねただけ大阪に近づけるっていうなら納得出来るんだけどね。それが人生だし
  183. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/15(日) 02:02 | URL | No.:519963
    「七つの習慣」ググッてみたけど怖いよこれ。
    ネット越しに伝わってくる負のオーラだわ。
    生理的に受け付けないものがある。
    こういうのに救済を求めているやつがいるんだな。
    心の隙間に付け込んで来るんだろうな。
  184. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/15(日) 02:30 | URL | No.:519977
    自己啓発はオカルトです
  185. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/15(日) 04:21 | URL | No.:520012
    この手の本に依存する奴は間違いなくバカ

    ただ否定するだけの奴はインテリぶってるバカ
  186. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/15(日) 13:28 | URL | No.:520160
    たまに読むと楽しいよ
    妻をパートに出して家事を手伝うより、自分だけで稼ぎ家事は全部妻にやらせる方が時給で考えると得だと述べた後
    「時短グッズ」紹介で、(自分は使いもしないし妻にも買い与えてない様子)食器洗い乾燥機を薦めたり

    たった一冊の本の中でそんなチグハグさが
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/15(日) 21:20 | URL | No.:520367
    まあ、雑誌みたいなもんだろ。
    広告も兼ねてるし。
  188. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/15(日) 22:46 | URL | No.:520432
    拡散性ミリオンアーサーというスマフォアプリゲームの紹介です
    よくあるソーシャルゲーですが以下のような特徴があります
    ①絵がやたらきれい
    ②ストーリーが結構面白い

    ③なんかバトルもやたら格好いい

    ソーシャルゲーを見下していた私ですがやってみてびっくりしました
    ソーシャルゲーにはソーシャルゲーの面白さがあるんだなと

    また2chの専用スレでも盛り上がってます
    課金兵の虐殺がリアルタイムで観察できますw
    現在スレの伸びはアプリゲームでトップなので
    正直2chのミリオンアーサースレを見ているだけでも飽きないw
    招待コードを入れてもらえればガチャガチャが3回無料で出来ます
    本来であれば1回300円かかるので900円のお得
    招待ID 2efe3
  189. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/04/16(月) 02:47 | URL | No.:520555
    >>163
    苫米地が駒東で笑い者ってマジ?
    駒東ってイェールやメロンでやっていける実力者がわんさかいる高校なの?
  190. 名前:名無しビジネス #- #- | 2012/04/17(火) 22:57 | URL | No.:521663
    脳科学なんてビタイチ学んでないクセに、さも大学で修めたようなツラしてるから笑いモノなんだろ
    しかも駒東は東大や医学部進学がウリなんだから上智からイェール行かれたところではいそうですかって反応な気がする。偏ってるが仕方ない
  191. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/18(水) 20:56 | URL | No.:522048
    自分のやってきた方法に対し、「かしこい人・頭のいい人はこうやっている」という一文を添えているのを見るとひじょうに滑稽。
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/18(水) 20:58 | URL | No.:522052
    Dr.苫米地は自分オンリーマイブームキーワードをやたら使ってて読んでてわけわからなくなる。
    なにその言葉はやらそうとか思ってるのと思ってしまう。
  193. 名前:名無しさん #- | 2012/04/20(金) 04:08 | URL | No.:523044
    別に下らなくはないだろ
    人の考え方を盗み見るような感覚で面白い
    成功談や経営論を鵜呑みにするのは馬鹿だが
  194. 名前:名無し #- | 2012/04/21(土) 16:01 | URL | No.:523860
    やる気無い人がいくら読んでも効果なんか出ないよ。当たり前でしょ。
  195. 名前:名無しビジネス #- | 2012/04/26(木) 00:25 | URL | No.:526067
    どの人の書も一貫して同じようなことを言っているのなら
    参考にできるが
    100人100色、真逆のことを言っているので信頼できない

    商売の秘密、本当の機密事項や技術などを
    惜しげもなく披露しているものならいいのだが
  196. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/05/15(火) 00:17 | URL | No.:538190
    俺の中では老子とブッダを読めば
    それでよし
  197. 名前:名無しビジネス #- | 2013/03/31(日) 20:46 | URL | No.:735178
    自分の批判こそ正しいって悦に入ってる奴のほうがモイキー
  198. 名前:名無しビジネス #- | 2013/11/14(木) 15:44 | URL | No.:848656
    俺のチーズはどこに行った?そうか、お前の○の中か!
    見えないと思ったら、そんなところに隠れていたのか。


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