働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

営業「こういうニーズがあるからこういうの作れ」
開発「（時間経過）できたぞ、売れ」
営業「今のニーズから外れてる、こういうの作れ」

以下ループ。こういう流れがあるメーカーは基本内部で仲が悪い。

団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか？
あなた方の可愛い孫達が大人になり社会に出て、血反吐を吐きながら頑張ってあなた方を支えるのは、とても感動的ですよね。
可愛い孫のちっちゃなおてては枯れ木のような手になって、あなた方に血税を捧げるために動きます。
可愛い孫のおめめは生気を失い輝きを無くし落ち窪み、あなた方の残した社会を見据えます。
可愛い孫は無惨なミイラになり、もがき苦しみながら老後を迎えます。
孫の生き血から啜り上げる血税が楽しみな団塊世代の皆様方、どうか養生して健やかにお過しください。

社員ならいいじゃん、俺なんて市役所に派遣されてたんだけど、ＩＤ発行してくれないから２ヶ月間、毎朝入室申請簿書いてたんだぞｗｗ

最後の新卒の30割にわろた

勢いで退職なんかするなよ

なんか新人って立場理解してねーな
マジで使えない子なんだから何もできるわけねーだろ
いちいち構ってられる時間も人もねーんだよ

お前ごときに構ってるより他、いわゆるお客様の為に
する時間のほうが優先されて当たり前だろ
それが仕事なんだよ新人の為に納期遅れましたってか？ｗ

それでもまだ構って～仕事おちえて～って放置しないで～
っていつまで学校のノリでいんだよボケが

対立してりゃしてるでその中で生きていくしかないし
イヤならその構図を新人ごときのお前がやってみろっての

営業だっつって現場に放置されてんなら
一通り見て回ってからサボってパチンコでも行ってろ
仕事自体は忙しいんだから本当は猫の手も借りたいんだよ

使えないガキ仕込む時間と自分でやったほうがいいのとを天秤にかけて今は自分でやったほうがいいって
判断して動いてるわけ
そんな事も理解できずに構って構ってと愚痴ってるだけ
ゆとりも大概にしろよ

※1
今のニーズ持ってくる奴って基本的に仕事できない奴だよな

>140 新卒の３０割が退職してるんだから

優秀な人生の先輩ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

若者の3人に1人が無職ってデータあったけど
こういう話聞いてると原因は若者だけにあるとは思えんなぁ
企業の人材育成を怠ったツケが今の若者にしわ寄せとして顕在化してきたのかもね

工場の現場で高卒が多かったりするとそういう事がある。部署にもよるけどね。
俺なんて入って一ｶ月くらい挨拶してもガン無視、「手伝える事ありますか？」と聞いても「今、忙しい！」の一言のみ。
研修で他部署回った時はそれぞれの部署の人達と普通に仕事できてたから原因不明だった。

しばらくして部署の一人の人と話すようになった時に聞いてみたら「お前さんが大卒なのが気にいらねんだと」と言われた。

とりあえずやれる事を探してまじめにやってたら時々手伝いにくる他部署のおっちゃん達がフォローしてくれるようになった。

※6
こういう奴が日本をダメにしたんだなぁとしみじみ思うわ

気をつけろ
こういう育成が無い場合、5年10年先には会社自体が無いぞ

その場しのぎの対応は、必ず潰れるフラグ建てまくってる

この会社もどうかと思うが
バカ正直に上の命令に従う人間はあんま営業向いてないよ
適度に手の抜き方覚えておかないと営業は辛いぞー

底辺は一個上を嫌う

「下よりマシ」と言う層だからな

上から目線で「新人使えねー」とか言いたいだけなんだよ
現場の仕事教えて簡単に出来ちゃったら、現場の立場ねーしなｗ

今の企業って新人を教育する余裕もないんだな・・・

今ニートだけど働くのの何が怖いかと言えば新人放置プレイが怖い

確かに工場実習はしんどかった
組立とか行けた奴は楽しそうだったけど、全自動溶接機じゃ掃除くらいしかやれる事がなく放置されてた
最後の方は工場の外まで掃除しに行ってたわ
まあ２週間だけだったし全然マシな部類だな

期間工や派遣で工場の経験したけど

8-20(20-8)の10h半労働でも辛かったが何もせずただ見てるだけというのはそれ以上に辛いのはわかるわー。

現場の上の立場の香具師も悪いなこれは。こういうのはドンドン新入りをコキ使ってやるべき
で何かトラブル等が発生したら対処してやればいいわけだ

※6みたいなのは自分が新人の時にベテランに面倒かけたのを忘れてる口だよな…。

「かまってちゃん」も問題だけど、いい年こいて新人一人使えないオッさんはただの万年平社員だ。

つかこの場合、対立してるならなおの事>>1を今の内にとりこんどいた方がいいだろうに。

こういうのホント同情する････

あるあるｗ
あるある話だねーいいねいいね。

現場で偉そうにしてる古参の心情もわかるわｗ

営業は能力いるからね
もちろん現場も能力がいる。
お互い尊敬できない現場はだめだよね。
でも基本こんなもんだよ。

一ヶ月我慢して、自分が上司の立場になった時に
改善できるように、改善しなくてはいけない事を
認識しておけばおｋでしょう。
一ヶ月なんてあっという間だから　ガンガレ！

同期もボーっとしてるで吹いた

いや、これスレ主がクズだろ。
勘違いしてんじゃねえよ。仕事＝給料だ。
給料を貰いに行く＝仕事を貰いに行く　なんだよ。
自分から仕事を貰いにも行かず、ただ突っ立ってるとか、どこの役立たずだよ。
そんな奴に声を掛けるわけねーだろ。
とんだバカ野郎だ。

見る事も大事な仕事だが

定時になったら
“帰っていいよ”くらいの配慮はあっていいと思う。

工場長からしたら、
俺の部下じゃないから指示はしなくていいと思ってるんだろけど。

なにこの天国みたいな会社
聞いても何も教えてくれないなら、一通り仕事眺めて覚えておいて、あとは本なり持ってって読んどけばいいじゃん
で、定時になったら帰る。タイムカードとかもないんだから、何時まで居ようと関係なし。

立ってるだけってしんどいよなぁ・・・
忙しく動き回ってる方がまだいい

こういうのってこの会社だけじゃないんだろうなあ…
そりゃあ日本も衰退するわけだよ、人が育たないんだもの

ウチの所も新人放置気味だな、作表読ましたりしてるだけだ
そのかわり休憩は承諾なしに決まった時間に行って良いことなってるし定時にあがれるだけマシかもな
本格的に仕事の担当が決まったらそれから毎日フル残業だからねー

30割かぁ、すごいねー

※１０
どこのニート脳の妄想だよ（笑）

※２８
「自分を育ててください」って言えないようなボケに、何で好き好んで「お前を育ててやる」とか言うの？バカ？

※24
>>1は自分から仕事もらいにいってんじゃん

＞定時になったら
＞“帰っていいよ”くらいの配慮はあっていいと思う。

いるかいないかわからない奴に配慮する義理がどこにあるんだ？
ゆとりって怖いね＾＾

似た経験ある。
だったら自分で積極的になるべし。

俺の場合は
毎朝誰よりも出勤して工場出入り口で一人一人挨拶する。
トイレ掃除を自分から進んで綺麗にする。
休憩所で工場長や上の人がいたら必ず挨拶してタバコ一本や火付けする。

とにかく雑用や挨拶はきちんとやれ。

本社に戻って一年後に人事から工場が君を欲しいとさかんに要求にしてるんだが～の一言で退職した。

※３３
貰って来てねーじゃん。
貰って来いって言ってんだ。
「仕事ください」「今はない」「あーそうですか」
どこのクソボケだよ。
声かけた先輩が無いといったら、別の人に声かけろ。
オメーの会社は、全社員３人かよ？

2週間で社員証もらえないって、半年ぐらいじゃ社員扱いしないだろ。会社説明で聞いてたのかどうか・・・
工場内で人に聞くとか作業参加して良いのか聞いたのかどうか・・・止めたいって事は職場空気になじんでない証拠だろうね。

※３１
残念ながら事実なんだわ。
もう昔の話だけどね。新卒を(高卒も含めて)１０年近く採らないでいた会社だったのと、そのおっさんが学歴格差がかなりあった時代の人だったからだと思う。

日本が凄いスピードで衰退してる理由が分かった気がする
部下を使えない上司が多すぎる

>>1は受身じゃなくてちゃんと自分に出来る事が無いか確認して放置されてるんだから99%会社が悪いわ。
何もわかってない状態で自分に出来ることを！なんて言っても何も分からないんだから迷惑かけるのがオチなんだからどうしようも無い。

教える暇が無いから仕方ないも甘えだな。そんな状態で採用、まして新卒採るとか会社側が間抜けなだけじゃん。

※36
別の人にも声かけてんじゃん＜>>1
ちゃんと読めよ。
それとも日本語もまともに読めないのか？

※35
正直俺だったらそんなことやられたらクソウザイと思うな。人によりけりだろうけど。

どっちみち給料発生してるんだったら
いろいろ覚えさせてコキ使った方が自分の負担減るし相手も育つし
合理的なのにな
仕事教えたら自分の仕事がなくなるって無能社員は
放置したがるけどね

これがガチで一般的なら
日本終わりすぎ

30割ｗｗｗ
新卒１万人いたら3万人が退職してますね^^

仕事を自分で貰いに行けってあるけど新人に任せれる仕事は大抵決まってるはず
ベテランが糞で無ければ新人に任せられる仕事も把握しているだろうし、新人教育を任せられて放置するベテランは居ないだろう
それでも放置の場合は工程じゃなく会社自体がまだ新人の配置を決定してないって感じかな
ベテランも仕事教えたいけど何時抜けるか分からない+仕事を与えるにしても保護具等用意が大変で働く工程が決まってくれないとやり難いって風に

米36
複数人に何度も訊いているようだが？

あと、普段は数人で回してる会社なんて掃いて捨てるほどあるから。

分かったから仕事できない自慢は余所でやれ

最初は御大層な仕事を教えなくても資材を取りに行ったりする時に一緒に連れていって半分持たせるとかでもいいんだよな。
で、２，３回やったら次から「あの資材を○個もってきて～」みたいな感じでいいんだし。
ゴミ捨てからだって別にいいのに。>>1はそういう仕事でもちゃんとやる奴ぽいし。

俺はどちらかというと使う側の人間だけど、このケースは管理側の怠慢としか考えられないな。
俺だったら工場長を叱責する。
客商売たって、ひっきりなしに客が来る小売じゃねーんだから、新人に指示する暇が無いとは到底思えんし、こんな無駄にボーっと突っ立たせておくなんて人件費の無駄。

※36みたいな思考のアホがいるから日本は駄目なんだろうな

>掃除しましょうか？
>作業手順だけでも教えていただけますか？

ダメだわこりゃ
どうしてダメなのか多分気づかないだろうけど
それもダメだわ

>>140
>新卒の３０割が退職してるんだから

なんだと？

>説明してくれる奴が一人くらい居てもいいとおもうわ

本社で出世したら、「余剰人員＝カット」って考えるんだろうな。

※51
36は思考の前にまともに文章を読む事すらできないかわいそうなオッさんなんだよ…。
考える前に目の前に書かれている事すら理解できないんだ…。

いざ入ってみたらライン工だの単純作業だった、なんて不満話最近よく聞くけどさ

逆よりは遙かにマシだろうぜ

PCの出張修理やらハードウェア系のカスタマーサポートとして採用されたのに
人手が足らないからとか言ってプログラマー部隊に編入なんてどうしろってんだよ
そのへんで売ってる解説本に納期厳守の仕様書乗っけて渡されてあとは放置とか

新卒の300％はやめるってなんなんだよ
職場を掛け持ちしてんのかよ

自分で思考して自分で行動するのは大事だが、そういうのは入社直後じゃなくて基礎を叩き込まれた後にする事でしょ。
この>>1は工場の作業システムすら把握出来ていない（会社側の怠慢で）し、こんな状態で放置されたらそれこそ時間の無駄だ。

明確な指示もせずに工場に入れて工場で持て余して放置とか
リスクばっかり詰みあがって何のリターンも無い訳だが
さらに残業までさせるって無能過ぎるだろ…

株価対策で新卒とったけど持て余して首にしたいなら話は別だけどな
>>1はとりあえず働いた時間をきっちり手帳に書いといて
なんかあったら残業代請求してやれ

※34
相手人間だし、たった一言「帰っていいよ」で済むのに、こんなので義理どうこう言いだすお前が異常。
おっさんて怖いね^^

新人を自発的に辞めさせようとしてるだけにしか見えないなぁ

今の会社って一体どーなってるの？
新入社員一人遊ばせたら会社にとって損でしょ。
ここは少し酷すぎ。だからって直ぐに辞表を出す
のもアホ。難しいー！

広告業界っていうか印刷屋じゃねえか？
製造業引きずってる会社は先行き不安だ。

見てるだけ？メモをとれ、メモを。
社外の人間、他業種の人間に生産工程を説明できるくらいにだ

10年20年後に>>1もしくは>>1の同期の奴が、うちらの若いころは～って言って同じようなことしちゃうんだろうな～
自分がされて嫌な事で無駄だと思う事は止めりゃーいいんだけどな

米52
優秀な52さん！何がどうダメでどうしたらいいか無能な僕らに教えてください！ｵﾅｼｬｽ!!!

これやめさせる作戦だろ
経営悪化で新人切ろうぜみたいな

どんだけ30割に反応すんだよ…
2chのネタも知らずにまとめの※欄で煽るとか、間抜けすぎるわ。

本社に戻った時にそれなりのレポート提出できる程度に見学したら、あとはテキトーにやりゃいいんだよ
もちろん喧嘩上等の定時上がりで

30割に反応しすぎだろ…
ネタも知らずに、まとめのコメ欄から本スレコメ煽るとか間抜け過ぎるわ。

30割に反応しまくりの馬鹿より
>>1を、というか若者叩きしてるゴミが※欄に結構いることが怖い

会社は神様仏様じゃないからな。
間違った事もするし、悪いこともするよ。

※24
お前このスレのレスを全文読んでないだろ
正直に言ってみ

辞めて正解。俺が初めて入ったとこも営業で1本とるまで社員証どころか社員扱いもされなかった。
ただそれですぐ辞めるのはバカだな。
ビジネスマナーとその企業のマニュアル、必要なデータ、残業するふりして必要な物を全部パクってから辞めた。もちろん犯罪だが。

俺は新卒で総務ではいったんだけど、半年ぐらいずっと座ってだけだった。ごくたまに郵便物をポストに出しにいったり荷物をとってきたりはあったけど、基本的に朝来て迷惑メール削除したらすることがなくなってずっと置いてある資料読むふり。まあ定時で帰れてたのは良かったけど。
１はやめてもいいと思ってるなら何かしらアクションおこしてみるべきかな

そら現場にしたら営業を育てた所で自分たちは育てる仕事が増えたけど、育てた所で現場から外れるから育てるのは無駄。
なんで営業の新人を自分達が育てなきゃならんのだ？ってなるわな。
営業の新人なら営業が育てるのが当然だわ。

ってか、営業と現場は仲悪いとこ多いよね。

酷いというか悪い会社だなあ。
あとコメ欄でスレをちゃんと読まずに
１を叩いてるアホがちらほら居て笑ったｗ

こういう事が積もり積もって今のシャープとかになってるんだろうなと思った

これは辞めさせようとしてるな
初任給も他の大学時代の友達は満額貰えるのに、自分だけは半分しか貰えないな
まずそこで辞めたくなるよ
どうせ現場に行くまで、総務は嘘ばっかいってたんだろ

自分で仕事探しに行けってｗ
勝手のわからない新卒の新人に対して人つけずに放置とかすっげー怖い工場だよな？
研修なら教える人間と研修に付随するマニュアルくらい当然あってしかるべき。

普通さ、研修をろくにしないような会社でも、最低限しなきゃいけないこととやっちゃいけないことの2つくらいは教えるぞ？　そうしないと損害でるからな。

俺が前に勤めていたブラック会社でも放置はされなかったなあ。
少なくとも何をすればいいかくらいは教えてくれた。
後は手を動かしながら色々と聞きまくったな。
まあ、その会社は一年半で辞めちゃったけど。

これは俺でもやめるわ

迷彩服着て手を後ろで組んで足を肩幅に広げて立ってれば良いんじゃね

どうみても新人切りだよな、1も鈍感だし、自分から仕事貰いに行けとか言う奴も馬鹿だわ。
速攻で辞めるか、反撃してから辞めるかの二択しかない

※でも出てるが
「営業の新人を自分達が育てなきゃならんのだ？」って思考ルーチンしてるから営業と現場の仲が悪くなって業務効率落ちるんだろうな。
現場把握してない営業が商談中に下手打って失注したり、現場が原因で営業にクレーム来るとか実際よくあることなんで、研修で現場やらせるのは現場を知る上でも社内人脈形成の意味でも重要なことなんだが・・・。

＞全く何もしてない
>>104に尽きるな
それじゃあ見放されもするだろ

※36みたいな文盲がほんとに会社勤めしてるのか？
空き缶集めの間違いだろｗｗｗ

雑巾でも持ってきて掃除して、定時で帰れよ。
辞めさせるつもりじゃないなら、問題があっても怒られるだけで終わるし

同期も同じ放置プレーって事は、会社の方針って事だからとりあえず同期と話して、3ヶ月掃除やら周りの整頓を適当にやって時間潰して誤魔化せ。
工場長に仕事が無いなら定時で帰宅しますと宣言すりゃいいだけだ。
それで気に食わなきゃ向こうからクビと言って来るから。
タイムカードが無いなら、総務に言って作ってもらえ、後で工場長がいちゃもん付けて定時前に帰りやがったとか嘘付けない様にな。

上司に今後の流れの説明と、今やるべき事についてアドバイスくれと言っても無視されるなら、ロクでもない会社であることは確定。

採用して何もさせずに給料払ってるような段取りがグダグダな会社だったら経費に関する意識も弱い。
つまり、自分がちゃんと仕事できるようになっても、仕事に応じた給料がもらえずに他に流れるってことだ。
きっちりと経費管理してる会社なら、新人をいつまでに幾ら稼げるようさせろってノルマがあるから、それなりに教育する。その時期になっても何も出来なかったら所属長の責任問題になるからな。

完全に放置されてる　ご愁傷様としかいえないな
自分ですべきこと探すようなところでも最初ぐらいはかまってくれる人間がいないと困り果てるよ

印刷デザイン系なんて斜陽もいいとこ。
20年後には確実になくなってる。

正直気の毒だが
頭の回る奴ってこういう所で人間関係観察したり
改善点を見つけてレポートにしたりして上手く立ち回っているんだよな

ホント不毛な状態だな
突っ立ってるだけのやつに給料出してて会社は満足なのか？

米８６
在日朝鮮人で無職のオメーには到底理解できんだろうな。
うせろカス

名前：名無しビジネス #- | 2012/04/16(月) 16:23 | URL | No.：520809
↑
在日朝鮮人で無職のオメーには到底理解できんだろうな。
うせろカス

2年前まで勤めてた会社の話を聞いてるみたいw

2年前まで勤めてた会社の事聞いてるみたいwww

へんな社会

俺も入社してから2週間ほぼネットやってるだけ状態だからﾜﾛｴﾅｲ

製作請け負っているとこだとこうなりやすい罠。
それにまきこまれる新人君には気の毒だとは思う。

でも、>>1みたいなのはいらないな。
状況に流されてるだけじゃ営業としてやっていけないから、他の職種についたほうがいいと思うよ。

昼飯の時とか終わったあととか仲良くなったりしないのかね？
着替えたりするとことかでは普通にしゃべれるだろ。

上司同士は営業と現場（と総務）仲悪くても現場の上司に気に入られたら、営業もやりやすいぞ。

「お前の初めての仕事だから最優先でやってやるよ」って言われた時は嬉しかったよ。
もちろん差し入れもってけよ。

刃物でもチラつかせりゃ考え改めるんじゃね？
ナメられたら終わりよ。
会社の真意が辞めさせる積もりなら、そのままブッスリやればいい。

ずーっと同じ場所で働いてると視野狭くなるんだよね

自分が新人の時も研修後の1週間は放置だったが
ホント何もしないのがこれほど辛いのかと痛感したものだ
2週間以上なんて不満でてもおかしくないだろうよ

会社が悪いがここはガマンだな
見当ちがいのことしても構わないから何か役に立つと思えることを探せ
ただ、動くだけが能じゃないから周りをよく見てな。
難しいけどな。俺は営業1年目に似たようなことがあって進んで掃除したつもりが高価な資材を捨ててしまったことがあるｗ

社畜の皆さんチーッスｗｗｗｗｗｗｗｗ

部下をうまく使えないではなく育てる事が出来ないっていうのが正しいな。
親戚が勤めてる伯父が会社でも新入社員を育ててる暇なんか無いから勝手にやってくれ。
自分の事で手一杯みたいな。
ニートで良かったと思う今日この頃

すれちがう管理職や工員が「なんでこんな時間までおんねや」って気使ってるやん。そん時とか、休憩時間に喫煙所で一人で座ってないで「やること無くてホントつらいんです。仕事見せてください」ってついてけよ。

だいたい調子乗りそうな（味方になってくれそうな）人はみたらわかるやろ。

勝手にいくなって、工場長にいわれそうならホントつらいんで○○さんの仕事見てきますっていえばなんか状況変わるやん。

工員さんも勝手に教えるのも変だし、そのうち営業戻るやろって考えやから自分から動かな。まあ、なんもせんで与えられるのだけやっときゃええと思うタイプならそのまま立っときゃええやろし、

それはそれで間違いじゃないんやろけど・・。

いっちゃ悪いがなんか鈍臭い話だな。
俺の勤め先の営業はこいつみたいに言われたとおりに突っ立ってたりはしないだろうな。

自称勤め人が>>1を批判する見苦しさ・・・ww

会社内で問題が発生したみたいだな。営業の仕事が増えるのを見越して新卒入れたはいいが思うように増えず要らなくなったが辞めさせるわけにもいかず現場に放逐。現場も扱いに困って放置という感じだな。辞めて欲しいんだろうな。現場の４０代のおっさんが悪く言われいるが現場の責任者なんて事務所の偉そうにしているジジイに言われてやりたくもないことをやらされる下っ端にすぎないからキレているんだろ思う。

いちいち文句垂れんなや。まだまだこれからが大変なんや。気長にやれや。辞めたら負けや。それだけ覚えとけ。

なんだかよく分からん

まず、直属の上司か人事に現場を報告する
それで何も変わらなきゃ残念ながらそういう会社だ
自分が工場を変えてみせる！とか漫画みたいなことは考えるなよ

俺のとこにも一ヶ月の研修で営業の子が来るけど、ちゃんと仕事教えて手伝ってもらうようにしてるぞ。
この>>1の会社はダメだわ。

※109
自発的に仕事ないか聞いているのに「営業にさせてもｗｗｗｗ」って反応が返ってくる時点でそんなこと言っても無駄。
何もさせてくれない。

お前らのコメントでもう俺は悟ったよ

お前ら頭おかしいわ、日本腐りすぎだろ…
恐怖するわ

新人育成には手間とコストがかかるから零細企業は自分の所ではせず、他に任せたい気持ちから新人を嫌う傾向が強い

要するに爆弾押し付けあってんだよ
その場しのぎにしかならんから、いずれ皆で共倒れするけどね

ごめん。俺、入社後1年間放置だった。
毎日することないから、大学時代の同級生とメールしたり、web見て毎日過ごしてたよ。
それでも、給料出てたからなぁ・・・

外国だとこうはならないだろうな・・
これが”普通”なら日本はおかしいよ
厚生労働省の「3年以内既卒者（新卒扱い）採用拡大奨励金」とか給付金目当てじゃないの

現場が教える気が無い以上、食い下がってもウザがられるだけじゃないかな
俺だったら現場の仕組みやら改善点でも観察してるか、適度に思考停止させて立ってるかな？

休憩時間なりあがるタイミングなりに、それっぽい人にあれってなんですか？程度の質問すれば教えてくれることもあるし、多少なり好感度も上がる

2週間も突っ立たせてる会社が意味不明。こいつの態度が間違ってたらちゃんと教育して教えてるのが普通だと思うんだが。

「言われた事だけしか～」「勝手な行動を取るな」
のどちらかで責められる。

そんだけ効率の悪いことやってて大丈夫な会社だったらまだいいかと
ダメなところはそんな余裕はない

うちのグループは本社以外の子会社採用には社員証出しませんが、何か？

マジでなんで取ったのかわからんね
見て覚えろとかそういうの効率悪すぎだから
教える側に教える気がないか無能なだけ

じわじわと精神的苦痛を与えていくことが


洗脳教育の第一歩

アメとムチを使い分けながら
あなたは自虐精神に染まった会社の奴隷になるのですよ

工場()底辺とかいってるけど
営業もほとんどが底辺だぞ
たいていブラック

事務からしたら営業は底辺
でも「底辺乙ｗｗｗ」とかいうとおいしい思いができなくなるのでおだててるだけだよ＾＾

現場知っててもしゃーないとか言うのには反論しとくべきじゃね？
現場を知らない人間に営業は務まらないと思いますとか言って、嫌われても良いから誰かに着いとけよ。
どうせ営業だからって嫌われるんだったら、何もしなくて嫌われるよりも何かして嫌われた方が良いよ。

「こんな状況だけど、どうしたらいい？」
って相談スレじゃなくて只の愚痴吐きスレか。

そりゃ現場でもただのお荷物だろうね。

※125
その通りだと思う。
相手がウザいと思ったらそれで終わりだからな
どうも社畜が多すぎるスレなんだけど、誰にも相手されないというか、部署が違うんだからそら話にならんだろ。
組織が分かるまでは何も手を出さない方がマシだ

同期も同じような待遇受けてんなら大丈夫じゃねw
研修終わるまで耐えればおk

居なくなるの確定してるのに仕事教えるのは無駄
しかも期間がいつ変わるのかわかったもんじゃないし
イミフなのは残業させてることぐらい

＞何度も聞いたけど「営業採用の人に現場の事教えてもねえ・・^^;」
＞ほぼ全員が同じ答え

こういうのはポケットにICレコーダー入れて録音しといた方がいいぞ。アマゾンで５千円くらいで売ってるから買っとけ

あとで現場連中が口裏合わせて「研修で来たのにサボってばっかりだったわアイツ」と言ったら、証明できないから

マジでそうやって平気で嘘吐いて他人を貶める連中いる

あと録音内容を営業の上司に渡せば、仲悪い部署の失点を見つけてきたってことで１の点数になる

自分が疑問に思うことをどんどん現場の人間に質問しろ。「うちの会社でどんなことができるか知りたい！」って言ってね。
現場の人間が営業を嫌いな理由は、現場で何がどれぐらい処理できるかを知らず仕事を受けてくるからだ。本格的に営業の仕事をする前に知っておくと、現場とのコミュニケーションがスムーズにいくから、今後の仕事をすすめる上でプラスになるぞ！

バカだなあ、パチンカスでも行って
適当に時間潰してればいいじゃんかｗ

※１１７
「営業採用の人に教えても・・。」って言うのは技術を教えても・・ってことでしょ。

なんちゅうか自分は研修で来てるんやからもっとこう流れを教わったらええねん。
「教えてください」じゃなくて「見させてください」ね。

輪転機見て「へー、一分間で何枚くらい刷るんですか」とかドシロートのとんちんかんな質問でもしときゃあ、仲良くなれるんさ。

だれが素人の営業にボタンの押し方教えんねん。作業覚えるより現場の人となかようなったほうが後々の営業で得するのわからんのか。

曲解してでも　
企業様は悪くねぇ！クソ新人が悪いんだ！企業は結果的に常に正当な判断をしてくれるはず！
みたいなのが痛々しい。
思ってる以上に世の中にはクズが多いんだよ？
それこそ零細～大手までどこにでもいるよ。関わらないで済むかは100%運だ。こればっかりは努力とか才能ではどうしようもない。

つーか本社から「新人送るから育ててね」って言われてるはずなのに放置は怠慢でしょ
すぐ営業に戻るからとか関係ない。それは上が決めること。

まあ割り切れ
そういうもんだ

こういうくだらねぇ体質がまさに日本て感じ

「新人は勝手なことするな」
「これぐらい自分で判断できないのか」
「忙しいのに話し掛けるな」
「仕事がないなら自分からもらいにこい」
この全ての発言がその場その場において本気なのにどうしろと言うのか？
多少のミスなら後々帳消しできるだけの働きができるだろうと楽観視できる時代は終わり、些細なミスを理由にあっさりと首を切られる時代、誰もがミスを極端なまでに忌避する結果として消極的になるなかで、一体人はどうやって失敗を恐れずにアグレッシブに働くことができるだろう？
あ、「ミスしなけりゃいいだろ」とかおよそ常人に求めるには酷な能力を要求するなよ。

色んな意見はあるけど、今のうちに工員との関係を少しでも作っておく事を勧める。
現場は頑固だったり性格も悪いが、根は悪くない奴も多い

俺も三ヶ月そんな感じで、研修してた最初に基本の説明受けて後は放置。
仕方が無いから掃除したり、仕事の手順をメモしたりしてた。定時になったら何かお手伝い出来る事ありますか？なければお先に失礼します、で帰宅。
まぁ、部署に配属されれば死ぬほど忙しくなるけどあそこに居るよりマシだなって思えるからまぁ、我慢だよな。

30割のネタにマジレスしてるやつ多すぎだろ

どうせ組織なんて一枚岩じゃないもんな
面接通ってもまた他の人から面接を受けてるようなもんだ
時間をかけて、最初からそのつもりでやるっきゃねえ
規模が大きくなればなるほど集団から本当に受容されるのは難しくなる

印刷なんかクズの集まりなんだから、現場に期待すんなよ。
もう印刷なんかオワコンだから、他に行った方がいい。

いっそのこと同期と筋トレでもしていたらどうでしょうか
それか工場長にもう一回聞くか、本社に連絡するか

まあでも、冷静な子だね。

３０割がネタだとわからない奴は
人間やめたほうがいいよ

団塊切って壁の無い新人が増えれば派閥はどんどん減るな
残る派閥はきのこたけのこ

この>>1はできる人間。

研修で同じだった俺は、本当にぼけっと立ってただけだった。工場の人間とは一言も話さず、同期と無駄話ばっかりしてた。
まちがっても掃除とかしなかったし、仕事を探しもしなかった。

そんな俺も、普通に働いてます。

ＩＴ土方で見て覚えろって感じの現場に２年いたが、プロジェクトごとにやること変わって仕事の全貌を見る間もなくリーマンで仕事なくなって解雇食らった
運よく長く働けて経験積めた人はよかったですね

新人にできることなんてほとんどないし
周りは動いてて、何もしないってのもストレスになるしな
俺何なんだろうなってね

雇用したはいいものの、会社の情勢下からリストラしたいが、会社都合でクビにすると労働基準局がうるさいため自発的に辞めてもらいたいだけだろう。

こんなことしてるから対立が続くんだろう
現場も自ら敵を増やしてどうするｗ

2chでグチりながら続ければ良いと思うけどな

昔々に社内で現場と営業で大喧嘩して部署ごとに派閥ができて、それの名残りで営業が嫌がらせのつもりで新人を現場に押し付けてるんじゃないかと思う
工場長はその嫌がらせ自体に気付いてて、そんなら営業に所属してる新人も残業時間まで残して無駄な時間を過ごさせてやろう、とか考えてそう
要するにどっちの上もアホなんだろうな…

タイムカードなくても時刻と日付が判るものを一緒に写真に取っておくんだな
備え付けのデジタル時計とかがあればいいな
いざとなったらそれで申告出来る
あまりにカッスな会社だったら辞めるときに、それらを一気に出して残業代の未払い分を貰えばいいさ

定時であがって同期と飯でも食ってくればいい

日本が衰退する理由が
部下を扱えない上司・先輩のせい？

くっそわらえない
こういうゆとりが増えまくったから衰退したんだな
いつまで学校のノリでいるんだ

そりゃこんなやる気ないゴミ雇うより
まだ外人雇ったほうがマシなわけだ

＞作業覚えるより現場の人となかようなったほうが後々の営業で得するのわからんのか。

逆に営業の新人をまだ素直な内から現場寄りにしといた方が後々の仕事で得ってのもあるがな。

つかある程度は仕事を覚えてもらっといた方が、営業に戻った後に無茶な仕事の受注をされないで済むメリットがあるけどな。
現場しらん人間が営業やってるとマジでおかしな受注してくるし、スケジュール的にヤバくても「お客様第一だろ！」とかふざけた事ぬかすしな。

なんて楽な職場だよ
やることないなら自分で好きなことしろよ
指示されてないのにレポートでも書いたら一目置かれるんじゃねーの

何ヶ月もいてこんな状態なら本人のせいだけどね
これは上が新人を管理・育成する能力がないからこうなってる

こういうやつほっとくとのちのち健全な企業も影響受けるからみんなで考えて解決しといたほうがいいよ

ははは！じゃ。やめろ！ばーか！

つったてるのも人のせい。
ぜーんぶ人のせい。

悔しかったらやり返せ。簡単な口だけ動かしてるんじゃねえよ！

>>167
２週間ってさんざん書いてるじゃんか
何言ってんの？

※167
ちゃんと167の文章読んでやれ。
わかりやすくしてやると
「もし何ｶ月もいてこんな状態なら本人のせいだけど、この場合はたった２週間だから新人を管理・育成する能力がないのがこうなっている原因」
て事だろ。

※169
ちゃんと行動もしてるだろ。>>1は。
なんでもかんでも若いモンのせいにだけしたらイカンわ。

俺も>>1似たような状況で辞めたわ
自分で仕事探してやるけど、デスクも所属も無く、
誰からも指示は無くいつまでこっち来てるんだ?とか言われる始末。

>>1みたいに人間関係まで崩壊はしてなかったけど、
組織としては新人入れるような物じゃなかった。

新人受け入れると補助金とかあるから
とりあえず研修期間てことで人雇う企業最近多いよな
現場もそれ知ってるから積極的に教えたりしようなんてしない

丁稚奉公じゃ無いんだからちゃんと教えないといかんわな
現場側としても工程の流れとかリードタイムとかざっくり把握している営業がいると楽になるだろうに

見て覚えろとか、自分から仕事探せってのは違うと思うんだけどな
明確な指示をしてくれる上司が居るのは貴重っていうこの国の労働環境はやっぱり可笑しいと思うわ
丸投げと自主性を育てるってのは全く違うことだからね

30割ﾜﾛﾀ

まあ普通
大手以外なんてこんなもんだよマジで

社畜の首輪を誇りに思ってる人がコメ欄にも一杯いるよぉ

>>24
お前の目は節穴なのか
>>12が理解出来ないなら仕方ないよな

明らかに人員削減で辞めさせようとしてるだけだろ。ただ新卒採用奨励金のためだけに雇わせたとか。
>>6や>>24みたいな屑は恐らく辞めさせて利益を得る側なので、新人叩きするだけ。

放置するなら初めから雇わなければいいだけなのに、無能な会社なんだよ

たいていこの手のスレには、若者＆新卒叩きする経営者や老害が混じっている。
訴えられることを恐れて理不尽なことでも無理やり新人のせいにして責任逃れ。

自分は入社したての頃は手取り足取り教えてもらってたくせにな。
給付金目当てもクズ野郎。

３０割にマジレスだと・・・？

放置されるのは本当に辛い
そういう時にどうすればいいか分かる奴なら乗り越えられるが、そうでない奴はそのうち退職する羽目になるな

怒られてるのと放置されるのどっちが辛いかと聞かれると放置の方が辛いし怖いな
まぁバイトなら要領良くサボりながらやってたけど・・

下の者、新人は上の人間が育てる義務があるのにそれをしないバブル脳ども
いつか自分たちの身を滅ぼすぞ
あ、自分には関係ないって思ってんのかねw思ってなきゃこんな事しないか

現場のベテランも新人時代があったはずだし、先輩方にも世話になってるはずなんだけどな。
そもそも新人を育てようって余力がないのか。

普通の企業→教えるべきことは教えて後々は自分で動けるようになれと教育する
底辺→管理者が低脳なので教え方をしらないので自分で考えて自分で動けと指示するだけ

*6はキチガイだろう
入社二週間の社員にこんな扱いを正当化するなんてな

軍隊はどんな国の兵隊も訓練するけどね

新人に教えると自身が首にされると思うくらい

不安な人が多いのかな

実際こういう場合、辞めるとか業務部に言うとか以外の対応策が全く思い当たらん。
俺ダメだな…

これ、辞めるんだったら実態を事細かに労働省にパワハラで報告するといいね
意図的に仕事を与えないってのはパワハラにしっかり該当する

俺もまだ職員証もらってないんだけど…
毎回受付で総務の許可取って入場するのが面倒すぎる

現場の苦労が分からない営業になりたくないんです。

で仕事「見せて」貰えばいいじゃん。

30割ってわざと言ってるのを読み取れない奴恥ずかしいな
初見だとしてもそのぐらい理解しろ

30割にマジレスしてる奴、世間はお前ほど馬鹿じゃない。

育てる時間を割いて人材育てないといつまでも楽にならないのにね
新卒の離職率が高い高いって言ったって、採って育てなきゃ
金をドブに捨ててるだけじゃないかｗ

そりゃ新人育成してソイツが自分より出来る奴になったら自分の立場が無くなるかもしれないからなｗ

つても今回の場合だと、部署違いのド新人に仕事を覚えさせるのは自分達のタメにもならないし時間の無駄・敵対勢力に情報流す理由など皆無って感じかね？

人材育成のスキルを身に付ける絶好の機会なんて思わないのが老害の良いところさねｗ

工場長から説明がない辺りが笑えるわ
それで新米の若手で溜飲を下げられるんだから世話ねぇ

これから敵対する部署に行く人間だとしても、まだそいつは敵じゃないのに今からイビってどうすんだろうね。

会社の人間である前に部署の人間。
群れ全体が滅びてもいいから自分の持ち場が優位に立てればいいという女っぽい思考回路の人々だな。
頭悪いんだろうなあ・・・

仕事の仕方が分からなくて聞いたら全員そろって＾＾；って感じでじゃあどうしろっていうんですか！って怒鳴った覚えがある。

キレたりしたらだめ
あとはゆっくり人も仕事もみて自分のキャリアと照らし合わせていろんな天秤にかけてみればいい
将来的な転職考えて動きだす材料は十分な案件だな

社長や会長も含めて会社を私物扱いする時点で社員としてはクソなのよね
組織であってお前らの持ち物じゃないんで

部署を分けると必ずイザコザがあるよな。
うちの会社でもお互いにあいつら仕事楽なくせにって思ってるのが手に取るようにわかる。
設計＋NC加工部署。毎日6時間残業。休日のほぼ半分出勤。机仕事半分。力仕事ほぼ無し。

材料切り出し＋手仕上げ部署。毎日定時。休日出勤ほぼ無し。もう一方の部署がNC加工終わらないとやることがあまり無い。人数は倍。力仕事。

設計部署側は完全にオーバーワークで毎日無理してこなしてるが材料切り出し部署はいつも仕事ないと言って急かしてくるし定時で帰りやがって。
やること無いなら図面でも読めるように勉強しろ。
図面すら読めないから仕事無いんだろ。

材料切り出し部署側は設計部署が毎日PCの前でポチポチやるだけなのにちんたらやってワザと残業代稼いでるんだろ。おかげで自分らの仕事が無い。
営業にもっと仕事取ってくるように指示。

こんな感じだ。

まあ、ゴミ企業に勤めることにならなくてよかったじゃないのｗ

まぁ一ヶ月ぐらいなら見てるだけってフツーだけどな
病院関係なんてもっとゴミ扱いだよ

小姑並に目を光らせてここダメとかこうすればってのメモして纏めていけ
それを活かすも殺すも本人次第だけど

入社当時、不良出すから何もしなくていいというまあそのとおりなんだが性格が嫌味ったらしい教育係りが居て、何もしない訳にいかないからずーっと掃除してたわｗ
まあほんとに何もしないか出来る事をするかそれが狙いだったんだろうが、最終的には仲たがいしてパワハラされて辞めさせられたが今にしてみりゃ訴えりゃ確実に勝てたのに勿体無いことしたわ

※203こういう書き込み見るたび思うんだが
そういう状況でなぜ自分が定時じゃないのか、こっちの部署に人回してくれないのか。ではなく定時で帰りやがってとなるんだ
それを我慢の限界がきたときに上がそれで勘違いして全体的なブラック会社になるんだろ

*6
小さな会社を経営しているけど
お前みたいなやつに限って仕事ができると思っているからたちが悪い。

自称できる中堅って上の人間にはいい顔するから見分けにくい・・・

※164
つまらね。
たいいくかいけいののりでごりおしするのでちゅ！！！
なだけ。
呆れ果てるが、昭和のかおりによっておられる。昔の日本は良かったね。
学校のノリで生きているのは自分です。

外人を使うというのなら、アメリカ行って企業してみたら？
総スカンを喰うから。

工場勤務してるやつもおかしいだろ
営業ががんばらんと　仕事ないぞ

工場内容を営業もしって　初めて
どれくらいでできるとか　この作業はつらいから
原価高くなるとか　かんがえてもらわんとあかんのに

くそだろ　そこの工員

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