働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

＞この言葉を言ったのは
＞利益云々で給料の支払いが一ヶ月も遅れた時だよ

こんな状態で建前もクソもねえわ
途中まではどっちつかずだったけど、
これはいくらなんでもおかし過ぎる

結論

ゆとりは馬鹿

以上

おいおい。世の中には就職が出来ず自殺しちゃう奴もいっぱいいるんだぞ？ブラックだろうが一応就職したならクビにならないよう賢く生きろよ。言ってることは間違ってないが、>>1の言い方は間違いなく人を不愉快にする。

サービス残業とかいうけど賃金払うつもりないやつが会社興すんじゃないよ。

敬語使うのはお金云々関係ないだろ。
まぁ建前を建前って思う時点で凡w さっさと会社やめろ笑

労基いけよ

おいこんな下らないこと言われるの？金のために決まってんだろ

何が社会の為自分の為会社の為だよ本当に馬鹿じゃねーの？マジで一回死んでこいよボケジジイ共

これマジキチ速報じゃないのか
これは>>1が本当にゆとりチンカスなだけだろ

仕事なんか金の為に決まってんだろ

んー、損する生き方してるなぁ
金の為ってのは当たり前
上手いことやり過ごして置いたほうがいいのに何でわざわざ波風立てようとするかね

これたたいてるの文章がしっかり読めない頭の弱いクズか糞老害だけだろ・・・

どう考えても>>1が正しい

後出しじゃんけんでネガティブイメージつけまくってまで自分の愚痴に賛同して欲したかったのか
結局言いたかったことも>>1から遠くかけ離れたな
女々しすぎて男とは思えないレベル

嫌ならやめればいいのに。
やめればいいのに。
そして大好きなお金のためだけに働く環境に転職すればいいのに。
すればいいのに。

こ

れ

が

ゆ

と

り

給料遅配するわサビ残強要するはで会社と上司はクズだが
かといって>>1が正しいとはとても言えないなぁ

なんか>>1は漫画やラノベしか読まない臭がする

宝くじ当たって得た金より
労働して稼いだ金のほうが価値があるとか言っちゃうのが人間
てか日本人

適当に綺麗事でも吐いとけきゃいんだよwwwwwwww

ブラックに勤めているから
>>1に全面同意

こういう馬鹿はもっと早い内につぶしておくべきだったな

>>1の意見の主張の仕方が
完全に漫画とか読みすぎの話し方ですわ

こいつよく面接受かったな
こんな人間でも面接受かるのか

まあ>>1は疲れて余裕ないんだろ。上司もな

とっとと不払いの給与清算して次の仕事探しな

「お客様は神様です」もそうだけど
建前を自分に都合よくねじ曲げて利用するクズばかりになると
社会にとって害悪にしかならなくなる

こんな末端の人間への給与支払いが一ヶ月も遅れるなんてこの会社倒産秒読み前なんじゃね？どの道新しい勤め先探すべきだな

他人（ヒト）のためにするのが仕事でその対価にふさわしい金が貰えれば御の字とか私は思ってる。仕事した結果めぐりめぐって自分のためにも為るのかも。しかし最近なにか事業をしてみたいなと思ってる夢を見始めてるとか言ったら分かり伝わり易いかな。スレ主さまは金を得てどんな夢をみるのかね？仕事して金を得て更にまた仕事をするのもいいんだけど思うところあってこうしてスレ立てたんだから

有給にも時効ってあるよ

半年に１回ぐらいのペースこういうスレ見るわぁｗ

別にどれが正しいなんて決めなくてもいいんじゃね？
それぞれ主義主張あるだろうし。
好きにすればいい。

>>1が間違ったことを言ってるわけじゃないし
もっと要領よく上手にやれやっていうのも分かる

ただ、この上司みたいなカスが大量に涌いている企業が問題
特に給料不払いなんぞ、ちゃんと行政が処分しろ
世の中が「黙って従っとけ」みたいな空気になるのが一番悪い

とりあえずその会社辞めた方がいいよ、としか思わないな

どう見ても>>1はおかしい
上司がまともでもないけど

まあ糞みたいな世の中だから
切れるまで時間があったんだろ
上司に限って仕事遅いんだよなぁ…邪魔くせえ

>>1が正しいか正しくないかなんてどうでもいいんだよ。
建前で上司の望んでる答えを言えって話。
馬鹿正直に自分の考え言うとかアホか？

まあ、わからんでもないがねー

アスペか中二病か
まぁいるよなこういうあほ
プライドだけあほみたいに高くてへこへこできないやつ
あほとしか言いようがない

＞この言葉を言ったのは
＞利益云々で給料の支払いが一ヶ月も遅れた時だよ

最初>>1もどうかと思ったけど、上の2行で同情したわ。
俺もサビ残してるリーマンだが、給料をまともに払えない会社は、
それでもサビ残までしてくれる社員には敬意ぐらい払えよ。

エラそうなことほざいてるが
結局はブラックに勤めなくていいように
自分が頑張りゃ良かったんじゃねーの？
ブラックに入った以上、言われたことはやれ
それが出来ないでクビになっても文句は言えない

>>1も大概上から目線だよな

まぁこんなもんだよな
間違いなくこの上司は金の為に働いてると思うよ

建前とか言ってるやつはアフォ

建前も何も企業そのものが利潤の追求を第一に掲げているわけだから当然個人でもそうなるだろ

それが資本主義だ
それを理解できないカスがなぜ企業で働くのか
そもそもの前提が間違えているよ

個人も組織も利益の追求のために行動しているんだよ
今の社会では
利益の追求をしないなら企業に入るんじゃなく自分の好きな仕事を見つけて彫刻するなり芸術するなりしてればいい

労働者も資本家も商売なんだよ
売るものが違うだけでな

こんなことで他人の同意を得ようとしてる行為が
アホだわ

会社なんてぶっちゃけ小銭稼ぐためだけのところ
努力（笑）しようがしまいが人間の稼ぎなんて生まれた時点でほぼ決まってる
金持ちの子は金持ち、貧乏人の子は貧乏人なんだよ

どっちもどっちだよー（´・ー・｀）
びっぱーさんむしょくばっかじゃなかったのかしら

>>1はただの中二病だな…
しかし、26歳で中二病とはいかに？

これは典型的なナルシストだな・・・
自分が出来る人間だと信じきってる。

>>1が何でバカにされてるのかわかってないな
全てとは言わんが100%に近い人間が金の為に働いてるのは当たり前なんだが
社会人、26歳にもなって本音と建て前を使い分けないからバカにされてんだよ

つーか自分でブラック企業って言ってんじゃん
なのにマトモな対応期待してたり
2chに愚痴スレ立ててる時点で頭おかしいだろ

またゆとりゆとりと馬鹿みたいに繰り返すやつらが湧いてきたな
自分らは後進の教育もできない無能ですってか？
さっさと死んでご立派なご先祖様のいる地獄へ落ちろよ時代遅れの害悪どもが

ところがどっこい犬になるか人で居続けるかで
経営者側と被雇用者側で大きくわかれているのでした

要領が悪いんだなあ>>1は

給料が一ヶ月遅れるとか、会社として末期だぞ
雇用の債権は法的にも優先順位高いしな
それが払えないとか詰んでる
そんな状態で開き直られたら、普通はキレるわ

上司がゴミ
>>1は間違ってない

1を非難するアホがいるから永遠に日本人は奴隷から逃れられない
普通に外国なら訴訟もんだわ
一生奴隷やってろ

金貰ってるなら、上司のご機嫌とりも仕事の内なんじゃね。
金貰えてないなら知らん。

利益が出ない会社は潰れる。
そんな会社の為に無償でサービス残業する義理は無い。
給料払えないのならお前がやれ、潰れても他にいくらでも仕事先はある。
そいう言って出て行け、さもなきゃお前が会社に最後のトドメを刺してやれ。

2chに直に書く層は世代交代が無く、今じゃ４０代で「2ｃｈをやれるような干された」中間管理職のジジイばかりだからな
この手の話題になると、管理職の立場でファビョることファビョることｗ

1みたいなこと言う奴ってほんと使えなくて困る
出来る奴は上司になんも言われない

まさに働いてる最中に何のためにしてるのか考えだしたら地獄である。そうならないためにヒマな時に考えとくのも無駄ではない。上司は働いてる最中に考える合間を作る事のできるほどの余裕を垣間みせてるが自身で答えが見出せないはず。なぜなら答えは無いのだから、ここは何のために働くか分からないと応えるのが穏当でヒトのために働くとか言うのが適当なんである

俺も同じ事聞かれた、俺は、生活の為に働いてるとこたえたら、上司は、納得した。そこで仕事で金を貰うなら、金を貰える仕事をしろと言ったが、普通かってに出来ない仕事もあるしかってにするとなんで言われた事意外してる言われた事い外するなて、じゃ何するんだ、付加価値など付けれんだろ、

ここは適当に流すべき

ほんと綺麗事言う奴ばっかだな

この質問に無難に答えるのも
給料に含まれてんだよ

生活費の為働くのはいいけど
どうせやらないといけない仕事なんだから
少しは目的やら楽しみやら持ってやった方が人生楽しいでしょ

まぁ俺は子供のころからの夢仕事してるから
負け犬がどんな人生送ろうが構わんがね

見事に飼い慣らされた社畜共がブヒブヒとまあよく喚くことｗ

課長って、たいへんだな

どっちの言い分にも利があることは、普通の社会人ならわかるはず。
この場合どちらかだけが正しいなんて事はあるはずがないだろｗ
>>1が空気読めなくて能力なさそうなのはよくわかった

「これだけのお給料を支払うので、この仕事をやってください」
ってのが会社との契約だと思う。
もっとも日本の会社じゃほとんど通用しないんだけど、そんなカスみたいな会社しかない実情をどうにかするべき。って簡単に言っても机上の空論だよね。

何故全力で突っかかる
金ももらってサビ残しない返答を考えろよ

東南アジア人「生活のために働いている」


日本人「生活のために働いている」


同じこと言っているのに上が許せて下が許せないのは「日本人とはこうあるべき」と戦後アホが作った価値観に縛られたカスである

嫌ならやめろよｗ

正論だがもっとうまくやれ。アスペか。

金払ってからモノ言えよ盗人ｗｗｗｗｗｗｗ

面接でどんなことを言って入社したのかな？
建前の重要性なんてとっくに分かってる筈だろ。

ともあれこのケースは労基に相談しとけ、生活が大事っていうのが本音なら尚更。

>>1を叩いてる奴は社畜

会社のためじゃねーよ。
自分のためだよ。

まずは、そんな会社にしか入れなかった自分を怨むんだな。。

そこでぐっと堪えて上司を持ち上げとく器量がないんだから、所詮はその程度ということさ
それが嫌なら自分が上に立てばいいじゃん

>>1がただのバカだった件。
まぁゆとりだからしゃーねーがな。

建前で言質取られて自分を追い込むハメになるのもアホくさいけどな

低賃金で待遇が悪いほど
仕事の意義を生きがいだの自己実現だのに
求めるっていう統計があったね

生活のためだから頑張れるんだから最初の回答は間違ってないだろう。だが、その後の返しは要らないし、意味不明。あと、会社に入って金を稼ぐってのは1つの手段でしかないんだから、会社が嫌なら独立して稼げば？

以上、我々社畜どものストレスのはけ口でした。

生活費のためだからこそ、そこは手前味噌つくらにゃだめっしょ

>1は正しいけど、不満だけいって自分で解決しようともしない屑だな

まあお金は大事なのはよくわかるよ。
今の世の中じゃお金なけりゃなんもできないし…。

でも、生ぬるい理想論を述べるなら先人たちの名言を借りて言わせてもらうと

お金は必要だけど重要じゃない

ってことかな(;´д｀)

正論かどうかが問題じゃないよ
楯突いたから、こじれただけで
なんでこんな事にムキになれるのか
他に気力使うところあるだろうに
若いんだねぇ

これ対立意見出ると上司の設定をゲスな方向に修正してない？
金のためが正しいって最初の主張を守るために、反応見ながら話つくってるっぽいね。

成人した社会人なら本音と建前くらい使い分け
ろよってだけの話なのに、いちいち回りくどい
意見多すぎ

1が言いたい事は分かるけど、それを面と向かって言っても改善されないだろうしね
転職か独立でもするのがいいんでないの

給料遅れた時なんだろ？
こんくらい言っていいわ
建前じゃ家賃払えないしモノは食えない

会社って人付き合いがやっぱきちーよね。
１は間違ってないと思うし
それを言ったらおしまいだろってのも判るけど、
俺だったらその状況にいるだけで胃に穴開くわ・・・
自宅で一人で細々稼いでて、孤独だわ～とも思うけど
やっぱ。これが俺にはあってるんわ。
好きで選んだ仕事だし。

上司の発言内容の善し悪し等は置くとして、>>1が品性と情操に欠けた環境で育ったことは分かった。
そりゃ間違いなく、人は金の為に働くけど、決してそれだけの為じゃない。
つーか、むしろ、そっちの方がモチベーション保てねぇだろ。
>>1を叩いてる奴は社畜だの何だの言ってる奴が、もし「社会人」なら、憐憫の情しか持てない。
学生なら社会に出て学べばいい。

遅配が始まってる状況で建前が大事だの
楯突くのが悪いだの言ってる奴はお花畑すぎるだろ。
沈む会社に尽くしても見返りはないぞ？

1は建前も言おうとしなくてストレートに言ったからこじれてるけど 言ってる事自体は正論だからね
まあしょうもないことはｻｰｾﾝくらいで適当にあしらうのがいいと思うだけどさ この場合給料未払いでしょ

コメントのゆとりゆとりの一言で全て済ました気になってるのはどうかと思うよ
社畜って言われても何も文句言えねーよ

たてついちゃう1もアレだけど、1を叩くだけのものではないだろ
サビ残が当たり前な世の中なのが悪い。
能力が足りないだのゆとりだのは違う

体育会系精神、サビ残くそくらえ！

労働は人間と最も密接に関わる問題のひとつだから、いろんな意見が出るのも分かる。
ただサービス残業は違法、無賃労働は違法。
法を守らないものは罰せられる、それだけ。

＞＞１の言うこともわかる。
社会だなんだってのも突き詰めれば結局自分のことなわけだし。大多数の奴は本心では自分の為だろ。本心ではね。
まあこの受け答えは良くないけど（要領が）。
めんどいの嫌な奴はここは流すとこだな。こんなご時世だし。

いってる事はわかるし、上司はクズなのかもしれないが、
金を作ったやつは天才だけど、金を使う側は馬鹿だなってつくづく思うスレでした。

底辺とか畜とかあだなされてる層がひっくり返さないことには国が立ち行かないところまで来てるんじゃないかな。そう考えるとむしろ飼いならされてるのは上司の年代の層の人たちで、あるいは夢掴んで上司下司を超越した気になってる人たちって実は夢を逃げ場にしてるだけなんじゃないのかと、思う。どちらも哀れだ、なぜってそれ以上うえに行けない人たちだからね

>>１「俺の主張は正しいはず」
アスペ「主張すんな」

マジ意味不明
結局たたいてる奴の誰一人として「主張」にろくな反論できてないし、社畜アピールして一人前（）だと思ってんの？

こう言われて１の上司がこんな反応しかできないってのは間違いなく無能だな

途中のBLサイトの広告でわろてしまう

上司「つまり、こういう事だろ？」
（顔を近づける）
部下「ちがっ･･･ちがっ･･･」

うっ・・・ふぅ・・・

ヘイヘイ頷いておいて
後で寝首かきゃあいいんだよ

こういう人って「自分の価値観押し付けるな」みたいなこといってるのに自分の価値観はぐいぐい押しつけてくるよねｗ

上司に対しても、顧客に対してもこんな対応なら死ぬまでヒラで居るといい
得た金で何に使うのか、夢はあるのかって聞いてんだよアスペ

1は間違ってないだろ
建前と本音を使い分けろ　とか言う奴論点ずれてるよな
間違ってるとは言わないが

文句は言うけど会社は辞めないカッコ悪い１だな。
しかも会社に対して言ってる事が全部自分にブーメランしてる。
最近、こういうのしかいねぇーの？

スレやコメント見てると、やっぱり日本っておかしいと思うわ
建前でもサビ残認めるようなこと言えって普通に言っちゃう社会だもんなぁ
自分もその中の一人だけど…
このままどこまで言っちゃうのかな…

会社側がまともに金を払ってるなら、１も適当にあしらっておけばいいのに…となるが、
給与未払いで有給の取得拒否とかやってるなら１は甘過ぎ、もっとやれとなるな。

自分本位っぽく見せないために
税金を納めるために働いてる
って言うといいよ

仕事をする上で「報酬の為に働く」以外の理由目的が他にあるとして、同列に扱われない、扱わないのはおかしい
精神論は不要じゃないが、他の何を差し置いて優先されるものじゃない
こういうタイプの上司は、人間が従う、仕えることがあるとしたらそれは仕事ではなく人間だということを理解してない

俺の友達にもそういう奴いたわ自分の利益しか考えないバカ。>>1みたいな奴は大抵友達が少ない

うちの会社は組合が天下り先確保のために、
率先して組合員の給料減に協力する企業だからなぁ
さっさと辞めて>>1みたいな台詞、上司共に吐いてやりたい
けど、雇われの間は我慢するしかないな
*91
従業員使い捨て、すべて数字至上主義なのに、
従業員には愛社精神を求めるんですかw
おめでたい頭ですねwww

おれは仕事は責任だと思ってる。対価だとは思ってない。でなきゃやってられねーよこんな不公平な世の中

その会社の雰囲気のまま
勢いのままスレ立てて書き込んじゃったんだろ
精神が疲弊して視野狭窄になってるだけ
やめるか、精神科いけ

金金、ていうなら
ゴミ収集、土方、とび、
高給とりいっぱいあるだろ？

ホワイトカラーしかだめなんか、おまえ？

ブルーカラーいいぞ。

頭でっかちな考えは、
日大すら入れん馬鹿なヤツらだわ。

早稲田以上のヤツなら
こんな不満言わん。

仮にブラック入ったとしても、
直ぐに上に立つし、

そもそも起業するわ。

なんかアイデアあるんか？
お前がいるこの社会は、
結局、能動的に仕事しないと
機能していかない社会なんだわ。

自分がやらされ仕事しかしてないから
つまんない仕事になってるけど、

自分が上に立てば仕事は楽＝楽しくなる。

もっとも給料でる会社、での話だが。

ブルーカラーになれ若造。

そういう俺、32歳部長職。

会社が利益あげないと給料払えん、っていうのは分かる。

しかしだからといってサービス残業させるのはダメだろ。「急いでるから」って理由で信号無視するのと変わらんよ。

効率と生産性上げて、みんな時間内に仕事終わらせましょうっていうのが正しい方向だろうに。

まあぶっちゃけ、掘れば掘るほど仕事出てくる業種もあるし、＞１がどの業種で働いてるかにもよるな、上司がクソかどうかは。

>>1がブラックで働いてたのは偶々なのかな？ｗ
今までの人生の積み重ねでブラックで働く事になってその環境に暴言はいてるんだもん自分に唾吐きかけてるようなもんだ

ブラックで働かなくて良いようにすれば良かったのにｗ

この状況で建前言う余裕ねーわ
批判してる奴は同じ状況で建前言えるのか？
頭逝かれた奴隷だなｗ

ろくに読まずにコメントしてる奴が多すぎる気がするわ

給料の件も上司の件もヒドい会社だな。
でも>>1もこの程度の会社にしか行けないんだろ？
こんなところでグダグダ言ってないで、
ヤメるか他にいけよ。

たまに居るよね。物事をドライに考えず感情論に走る奴
>>1も十分に屑だけどこの手の上司はその場のノリで部下が動かないとイライラするタイプだと思う

武士たるもの七度主君を変えねば武士とは言えぬ
探す権利が>>1にはあるよ

生活のために働いてるって答えが許されないとか
イカれてるよな－、完全に労道

雷同してその場を取り繕ってどうすんの？
その後も一切本音を言わずずっと調子合わせて辛い思いをするの？

サービス残業させられて、無能な上司に従って。
要はこいつはその程度の会社にしか入れない馬鹿

金が目的の一つじゃない人間の方が圧倒的に少ないんだから相手がそんな回答を期待してるんじゃないことを察してそれなりの回答を作り上げられない時点で無能で幼稚

はい！頑張ります！って態度取ってると金は増えねーのに仕事の量だけが増やされるからだろ

上司が配慮してくれる人なら、上司の手伝いもしたくなるが、カス野郎なら何にも貢献する気がなくなる

要は上司の人柄のせい

上司以上に>>1がゴミ過ぎ。
「金をもらってやっている」なんてよく言えるもんだ。

>>123
そうじゃないよ、生活の為に働いてる⇒じゃあなんで給料を支払うのか？　⇒仕事してもらう為だ ⇒なんで仕事しなければならないのか⇒(ここで馬鹿は生活の為に戻る)仕事の対価を払ってくれる客がいるから⇒客は何故仕事の対価を払ってくれるのか⇒客は対価を払っても欲しい物事をしてくれる(仕事)と期待しているから。

※113
仕事、楽しくないだろ？
会社組織なんだから、数字が一番なのはそんなん当たり前中の当たり前。論外。

「愛社精神を求めるんですね」←この発言自体が俺には理解出来ん。
そんなもん、口に出すもんじゃないし、ましてや求めるものなんかじゃない。

そりゃあ長い間仕事してれば馬鹿な上司にも当たるさ、それをさも自分は有能で上司のみが馬鹿であると言う物言いで書き込む>>1には狂喜すら感じるよ

キャリアアップして良い企業に進むのは無理だろうな>>1の人生で今の会社が一番マシな会社になったりしてｗ

言ってるコトは一理あるが、1がバカなのは間違いない
まあ、あまりバカを露呈しないほうが良いって話だな

苦しいこともあるだろう
言いたいこともあるだろう
腹の立つこともあるだろう
不満なこともあるだろう
泣きたいこともあるだろう
これらをじっとこらえてゆくのが
男の修行である
この言葉知ってるか？山本五十六の名言だ>>1は男か？チンチンついてるか？男なら理不尽な事があっても黙って堪えてみろよ。気持ちか弱すぎるんだよ

>>99の>>1の上司が言ってる事は実に日本的だよな
海外で言ったら労組と一触即発の自体になるよw

でも、>>1も金のためって素直に言っちゃだめだよ、日本なんだから建前を言わないと
本音は相手を切るときにいってあげないと

バカだなぁ
例え苦汁でも、上司が出したなら甘いですって言って
嬉しそうな顔して飲み込むんだよ
それが後々利益になる

こいつは目先の金しか目に入ってない間抜け

書いていること自体を考えるなら、>>1は妥当だと考えられる
だが>>1はやたら感情的な書き込みをしているし、自分に有利な情報ばかり後出しで出している
だから、信憑性が薄く（もっと淡々と書いた方が客観的にみえる）、
コメントも否定的なものが多くなる

書いていることが本当なら、
理屈さえ正しければどういう話し方だろうと問題ないと考えている点に問題あるのでは？

どっちが馬鹿なんて論争はどうでもいい
稼げてればそれでいい
稼げない奴は会社に要らない生き物

自分は研究者で、一般的に見れば企業に就職したほうが高級取りだったが、今の仕事に満足している。海外にもいけるし、何より研究は楽しいからな。もちろん、好きな事ばかりではなく、雑務もあるけどね。

1の仕事が何かはしらんが、楽で金稼ぎたいなら、上には媚び売っとけばいいんでない？下手っぴだよ。

奴隷の国ニッポン

自分が所属する群れが他に勝って欲しいから、給料以上に群れに尽くすわけで。
そのために円滑に仕事を進めるのに上司に敬語を使い、指揮の乱れをなくし、多少無理な仕事指示でも頑張るわけで。

別に上司を尊敬してるわけではないし、
まして使い捨て雑巾みたいな扱い受ける今の日本の雇用事情では、
「給料分」以上の忠誠や服従は得られると思う方が時代遅れだろ。
終身雇用＆業績と給料右肩上がりの時代じゃない。

縦社会は上との付き合いが全て。
上がいい印象を自分にもってれば、給料も上がるし休みも自由に取れる。
あとは下を育てて自分がちゃんと休めるような土台作ればok！
誰にも文句言われないように"うまくこなす"のが出来る奴。回りに味噌糞言われる道を選ぶ奴は天邪鬼の厨二やろーだ。
全てを押し通して通れるほど人間社会は潤滑してない。

上司も何で無償でこんな話しなきゃなんないんだって思ってるだろうよw

ていうかサビ残させな存続できんような会社とかいらんからさっさとつぶれろや

媚びを売っとけという意見が多いが、
それでどうにかなる（上司の一味になる）場合と
相手が余計に調子にのって無理難題をふっかける場合があるぞ。
俺は会長社長ともに後者のクズ会社だったから即辞めて、全然違う職種に移った。

時間を売るというか、不満を売るんだよね
時間を奪われる不満、理不尽に叱られる不満、
色々あるけど、それらを売って報酬を得る行為が
労働だと俺は思うけど。
この上司も若い頃はさんざん上司にペコペコして割に合わない不満を感じつつも労働に励んで昇進し、
そして今、それまでに受けた不満のツケを部下に押し付けて損を取り戻そうとしてるんじゃないかな。
そういう理不尽な不満を押し付けられる部下の方は
たまったもんじゃないんだろうけどね。

どっちもどっちだな。

>>1の会社は会社も給与払うの嫌々で社員も働くの嫌々上司と部下の繋がりもなく仕事と言うより作業をただ何となくこなしているだけ

良かった自分が働いている会社はまだまともなんだなと胸を撫で下ろしてしまう

なんか仕事が出来なくて上司に怒られたから腹いせに書いているように感じるな。
スペックの書き方や後だしで思いつきで書いたような不満とかが特にね。

まあ金の関係だとわかってない奴が、部下が自分のためについてきてくれると勘違いしてるわけだな
だから年賀状や上下関係に五月蝿いが
退職したらほとんどの人間がお前と連絡なんか取らねえよと教えてやれ

でもそういう社畜奴隷を多く含む企業の方が業績は伸びる。
同じ規模、人員数、才能だと、ドライな雇用関係で働く企業の方が戦力で劣ってしまう。

だから、より優秀な人間になってそれを集めて少数精鋭で、ドライで建前と労基が守られた状況の会社で、古参企業を正面から競争で打ち破るしかない。

いくら俺らがゴネても奴隷飼育員がものの考え方変えるわけがない。
世の中カネが全てなんだから、カネの力にモノ言わせてひっくり返すしかない。難しいけどね。

実力という器が備わっていればな…
こんな事で上司と揉めてる奴は実力があるとは思えんなぁー。能力あれば、見下して、ニコニコしながら、仰るとおりですと言ってるよ。

互いに関係拗らせちゃってるよ。
どちらかと言えばこう言わせた会社の方がカスと思うわ。
洗脳が甘いぜ。

実際働いてるとそこらへんの見極め難しくなるな

辞めて気づく違法もあれば続けて気づく真理もありますぜー

俺は波風立てる奴は応援するぞ
どんどん顔潰してやれ

俺は遠慮しとく

>>1はそんなブラック企業さっさと辞めて転職すればいいんだよ
でもそうしないのは転職活動して今の所よりいい所へ行けるだけの能力が無いからだろうね
「金の為に働いてる」ならなおさらいらん本音言って衝突してクビにされるようなことするべきではないと思うのだけど
悲しいけど能力の無い人間はそうするしかないでしょ

金のためなのはそりゃそうだろうが
世の中人間関係ってのが金の入りに大きく関係するからなぁ

自分が無能社畜だからって>>1に同じように上司に媚びへつらえって言ってる連中が憐れだわ
マトモな企業でマトモな上司なら本音で語れるよ、噛み付く必要がねーからな

そうおかしい事は言ってないが
>>1は人間性が欠けてる。
上司は、わかりきった質問をする
未熟なところもある。

近くのコンビニでたなだしとかの作業がやたら速い奴がいる、年は３０越えてて多分彼は自分の中では仕事が出来ると思っているんだと思う

でも愛想もないしレジで客が並んでるのも気付かずもくもく作業してる・・・なるべくしてコンビニのバイトしてるんだなーと少し悲しくなっただ

>>1の普段の仕事の仕方はどうなんだろうか？なるべくして給与が遅れたり上司が馬鹿だったりするんじゃないのだろうか　それなら自業自得なんじゃないのかな　

上司がムカつく野郎なのは事実だろうがこいつも相当の馬鹿
だから擁護されない
26にもなってこれとか…
3年後くらいに転職失敗して派遣とかに落ちぶれてそう

給料遅れ云々はダメだと思う

が、ないと思うがコイツが上に立ったときこんな部下しか居なかったらどうするんだ

職務規定に「上司と仲良くする」とでも書いとけｗ何処の小学生が働いているのかとびっくりした

馬鹿な奴だな
本音と建前を使い分けるのも金を貰ってやることの一つだろ
金のために自分を偽り他人を偽り心中で馬鹿にしながらも
バカな上司のあほな命令に従うのも金のため
ただ自分に責任が来ないように逃げ道をちゃんと用意しとくのが頭のいい奴のやる事
付き合いたくもない人と馬鹿面して馬鹿話して摩擦が生じないようにするのも金のため

貰う金と自分がしている行動が釣り合わないと感じたらさっさと辞める
それでいいじゃねえか
新卒３年までの離職率が高いのってそういう事だろ

ちゃんと読んでないが金の為に猫被ったりしないと

最初は典型的なクズ上司だけど、>>1も若いなぁとか思ってたんだけど、給料遅延にサビ残とか誰でも文句言うわｗ

上司を庇ってんのは正社員で働いたことないか、同じようなブラック上司じゃねーのｗｗ

ひでー会社と社員もあったもんだな

なんでこういう会話になったのかね

本音と建前以前に、給料遅延した会社からサビ残強要されてんだから、会社のためとか言ったらサビ残するハメになるじゃねーか。

頭悪いレスが多いな。

「仕事（労働の対価として報酬をもらう）が生きがいと言ってるやつは、無償で働け」と言ってる時点で、
この１は低能。
おそらく小学校もまともに出ていないｗ
上司批判するまえに、そんな低能に生んだ親を恨めｗ

上司を庇っているコメントなんて沢山あるのか？>>1に対して悪い意見を言う＝上司を庇うではないのでは？

効率の悪い言い合いしていることは分かった

１は正しい。
全面的に正しい。
もっとこういう事を言える人間ばかりにならないと世界は変わらない。
変わらないから無差別殺人が起こる。
こういう人間がもっと増えて改革を起こすべきだと本気で思うわ。

言いたいことも言えないこんな会社じゃ

なんの非の打ち所もなく>1が正しい。強いて言うならば不払いを行政に申し立てしてないことぐらいか。
>1叩いてんのは日本の癌だわ

*172
>>1みたいな人が増えたから無差別殺人が増えてたりしてｗ正解なんて分からんよ

金って言うか生きてくためだよね

金の為だけど、その金をいかに上手く多く稼ぐかが重要であって、建前をわからないやつは、信頼もクソもないから、とりあえず出世は出来ない！
よって、本人が一番欲しいはずの金が効率良く手に入らず、結果的に損をしてしまうっていう。
まぁ、普通に皆が使ってる建前ってのは、結果的にお金として返ってくるの！
と、主に言ってやりたい！

全ては金なんだよ
給料遅配している時点で建前もクソもないだろ
上司の方がアホ

「純粋に時間と労働力だけを対価に給与を得られる価値」がお前にはない。ただそれだけのこと。

でも逆に「職場のみんなが楽しく働けるようにするため」です！
って答えたら「ハァ？馬鹿じゃねーの？給料のためじゃねーのか？」

となるのが体育会系高卒上司。

事務とか営業とかならまぁわかる話だが、
クリエイティブ系の仕事だとこの理論は通じんな
それでも派遣の割り切りならありだが

>>117
いい歳こいたオッサンがこんなまとめ見てるのかよ･･･

※181
クリエイティブ系の仕事こそ
前の仕事の代金の支払いがされてない状態で生きがいとかを理由にして追加発注なんてありえんだろ

生活費、つまり金の為なら、別にその仕事でなくてもいいわけで。
この先輩が聞いてるのは、何で金の為に、他の仕事じゃなく、この仕事を選んだかっていう理由なんだけどな。

アスペってマジでこういうの理解できないんだな。
そりゃ「だからお前は駄目なんだよ」って言われるわ。

会社に不満を抱いた。
↓
自分磨いて転職←正解。

ああ、給料不払いでこんなこと言ってんのか、この上司は。
それなら話は別だ。
スレタイと>>1だけ読んでレスしちゃったよ。

つまりは事業が失敗したって言う例だな　給与が期日に払えず>>1みたいな社員が事業に失敗した事にも気付かずまだ在籍していて>>1の上司みたいなのが人を取りまとめる役職に就いている

会社の末期を彩る悲しいお話なんだよこれは
>>1に幸あれ

いい会社だと社員は
『この会社の社会への貢献に自分も助力したい』
という動機が一番の働く動機になる

だけどそれは本来、マズローの欲求階段と同じで
生活に困らないだけの給与が安定的に支払われるだろう
保証が十分にある上で成り立つものであって
それもできないような会社においては
社員の働く動機が『金のためだ』になるのは至極当然

社会・顧客・社員からの『信頼』あってこそ
社員に『会社のために働く』という動機が成り立つ

「どういう流れでそのやりとりになったか」
を書いてないってことは
こいつが態度ばかりでかい無能だから上司がキレたでFAだな

給料不払いだろうがなんだろうがそんな前提抜きでサビ残は違法であり、サビ残をさせられている人間もまたその違法行為に手を貸しているという意識は必要
よって>>１は正しい

あと>>184的な中途半端なリバタリアンの言説に対しては
「どこでもよかったけど、入れる会社がここくらいしかなかった」
っていえば一撃論破

忘れちゃいけないのはこの>>1は結局この程度の会社にしかいけてない無能ってこと

アホな労働者がいると労働環境がどんどん悪くなる
他より自分が評価されたいと時間外労働を始めたり
無償で働きたいならボランティアでもやってろ
労働は賃金を貰うそれが当然の権利だ
サービス残業は断って当然

社会からの『信頼』は社会への貢献から
その企業の活動自体の貢献＋CSR
顧客からの『信頼』は商品から
安定供給、クオリティ、コンプライアンス
社員からの『信頼』はQOLから
持続可能な労働環境と生活に十分な給与

いずれが欠けてもその会社に『いい社員』は生まれない
いずれか欠けているから『いい社員』がいない

なんか自分の仕事が社会に貢献してるとか、
勘違いしてる馬鹿っているな。
定年退職した後に友人だと思っていた仕事関係の人間と、
縁が完璧に切れてはじめて自覚する。
ああ、人は自分じゃなくて○○と言う会社の自分と接していたんだなと。
そもそも会社と言うのは利益を追求して汚い事をやってるから成立している。
この現実から目をそらして自分は社会に貢献しているとか勘違いしている馬鹿が増えすぎ。
ただパイの取り合いをしているだけだ。

上司のパワ腹による云々とか
会社に対する心構えの前とかに怒る前に
冗談抜きで次の会社探す状況なんだと思う
給料一ヶ月おくれてるんだぜ？この会社

こんな中学生みたいなのが社会人やってんのか
そりゃ会社も大変だ…

>>1バカすぎｗｗｗ後々の自分の利益も計算できてない時点でなにドヤ顔してるの？
世の中うまい位置に回った者勝ちなんて分かりきってるだから、できない時点で使い捨ての歯車になるしかないだろ。
平等？んなもん社会じゃクソくらえだよ

給料が払われなかったからもう長く付き合う気がないなら1の態度は正しい。もうぺこぺこする必要はなくサービス残業をする時間があるならその時間で次の会社を探すべきだろ。

だからダメなんだよお前は！なんて言う奴はダメだダメだと言いたいだけのような気がする
金のため、それ以外に何がある？
冷めた答えを出させる付き合いしかしてないってこと

終身雇用が約束されていた時代なら少しぐらいサービス残業しても良い
今の時代は先がわからないのに労働者に一方的に求めすぎ
その癖賃金が安い
酷い国になったもんだ

つーかここで不満ぶちまけるくらいなら辞めたらいいじゃん

身内にまで建前を求めるからアホな組織になるんだろうに・・・
おまえら多分自分は一生上司にはならないで甘い立場守るから大丈夫って思ってるんだろうな

愛するほど価値がある会社がない

国民からしてこれだから政治もよくならないわな・・・

ゆとりってホンとおめでたいね。じゃあ辞めれば良いのにね。

こんな若者は出来れば雇いたくないと思わされる。
ついででこの上司は言葉選びが下手。


「ブラック企業とゆとり」自宅警備委員程度がちょうど良いと思う。　ママにご飯作ってもらいなよ。

建前派は餓死過労死するまで飼い主のご機嫌伺ってろｗ

>>1の話を聞いた限りでは上司は糞だが>>1のアホさ加減も相当だな。

「何の為に働いてるのか？」と聞かれて「生活費の為」と答えるのは
「何をしたいか？」と聞かれて「呼吸」と答えるようなもん。
ほぼ全ての人は生活費を稼ぐ為に働いてるんだから
質問した相手がそんな回答を求めているはずないだろ。

建前も大事だが本音と妥協のセットも知らないバカもどうかしてるわ

1にこういう本音を言わせるような状況つくってるこの会社が悪いだろ。
潤ってるんならここまでギスギスしたことにはならない。
日本が不景気だからしょうがないだろ？
だったら人員削減なり予算削るなりなんなり工夫しろや。守れない契約交わしてまで人材確保に走ろうとするからこういう本音もでてくる。当たり前。
１ヶ月も給料払われてないんだろ？
1もプライドだけじゃなくもし能力があるんならそんなとこやめて起業なりなんなりしろ。そんなとこにいたって一生負け組のままだ。

問題は上司の給料も遅れていたのかどうかだろｗ
「おまえだけは本件について買収されてんの？」ってこういう話じゃないの

お前、上司の為に働いてるの？ｗ

有給あるだけマシ

俺の職場なんて有給ないんだぜｗ

208
アホはおまえだろう
対立してる空気も読めないの？キレてんだよ下のやつらは。それに対して逆ギレもいいとこだ。ここで正しい建前を返すべきなのは上司の仕事だろ。

まあ歯車としては一生コキ使えるんじゃない？
エサやれば何でもしてくれるんなら逆に欲しいわ。

※184
だからお前は駄目なんだよ

むしろ新人の頃上司に
「金を稼ぐために働いてるっていう感覚を持て」
って教えられたけどなあ

つまりこの上司が上司として会社の役にたってないってことだろ

あちゃー議論以前に話し合いもまともにできなくなっちゃったかー日本人

何かと思えば給料未払いの話かよ。
そりゃ会社とこのゴミ上司が悪いわ。

細かいとこ突っ込まれるたびに置かれた状況追加されてもなぁ。。。
社会人の端くれだと思ってるならどういう状況でこういう会話になったのかを先に話さないと。
結局カネのため云々とか言っておいて感情論で話してるんだもん。

寒い表面上の言葉をいちいち言わせようとする
馬鹿上司も建前用意しろなんてやつも
クソ食らえだわ

思われてもいない事言われて満足とか
どんだけピエロなんだよ
敬語使われてるだけで自分が敬われてると
思い込んでる馬鹿教師じゃあるまいし。

給料一か月遅れなんてつぶれる寸前です。
すぐに辞めろ

1はあと2～3社転職してから今と同じ考えしか感じなかったらそれでいいんでない。
ただ転職したら仕事＝金のためっていう考えをいったん白紙にして就業したほうがいい。
仕事＝金のためっていう考えの人ってどうしたって態度でわかっちゃうんだよね。
別にその人の考えだからいいんだけど、周りの人間はいい気もちがしないんだよ。
仕事に責任感あるのかな？って感じで任せられない。そうなるとやっぱやりがいのある仕事って回ってこない、作業ばっかになって達成感を味わえなくなると思う。

老害うざいな
建前を言えって、言うやつもいるみたいだけど
サビ残断りたい場面で建前を言ったら、サビ残をさせられるだけだろう

社畜に道理は通じないからなｗ
ニート万歳！！！！１１１ｗｗｗｗ

言っていることは間違ってないがそれをいう場面じゃないな
まぁ会社もしくは上司がおかしい奴ってのは確実だろうしできるならさっさと転職することをおすすめするな

対価なくして労働はありえねえ
そんなこともわからん奴が多すぎる

金の切れ目が縁の切れ目

223
金は外と内を繋ぐ血液だって理解してれば問題ないだろ
「イコール自分ひとりのため」と勘違いしてないか？
金と縁の境を有耶無耶にしてるやつが一番迷惑だろ

サービス残業をさせるために
何の為に働いてるか？
と聞いたわけだからな
自分の生活の為とか以外だったら
だったらサービス残業しろって流れになるだろ

仕事にやりがいとか達成感とか求める馬鹿は
社畜になる素質がある
業務をミスなくこなす自信がある奴は無駄に媚びない

建前を言ったり媚を売ればいいじゃない派はただ叩きたいだけの愚か者か経営側の人間
この>>1は確かにこのままだと会社と対立して居辛くなるかもしれないが、それでも同じ労働者なら、頑張れ、お前は正しいと応援するところだろう
俺なら建前を言って上手くやるのに馬鹿だなあ、って見下して自己満足に浸ってるだけだろ？

「何のため？」って質問への返しなら
「金のため」でいいだろ

それ以外に答えようが無いぞｗ
あるいは先に同じ質問への答えを要求してから
理詰めで外堀埋めてやったほうが面白かったかもな

「会社の利益の為」とか無難な答えすると
逆にこっちが理で囲い込まれるから注意

好きな仕事につけば考え方変わると思うけどなぁ

大体１が正しいだろ

金のためだなんて９９％の人が思ってるよ。
無給で会社になんかくるかって話
ただそれを口にしないのが大人ってことだ。
したがって>>1の言ってることは大いに正しいが
クソガキゆとりということになる。

そういう職にしか就けなかったんだろ


五科目しっかりやらなかった自分を恨め

え、１が叩かれる意味がわからん。
言わないだけで、内心は皆が金の為ってのは思ってるのは分かりきってるでしょ。

昔からの夢の仕事とかじゃないかぎりさ。

人間関係と印象第一～より、働いてるんだから金が第一だろ。

>>1の「金のため、生活のため」ってのは大前提なんだよ。"人それぞれ"なんかもそう。
たとえば飛行機事故で航空会社が「つまるところ重力があるからです（キリッ）」って言っとるようなもんだ。

前提は結論ではないし、これを結論と考えてるようなのは軽く見られるよ。

※234
その仕事が好きでも答えの概要は変わらんぞ
「好きだから」が理由なら
そもそも仕事でなく趣味でやればいいだけになる
趣味なら趣味で「仕事舐めんな」って返されるし

仕事（≒金銭）という前提ありきである以上
目的の本質は「金」以外にあるはずがない
金の方がオマケってヤツなんてまずおらん

そりゃ金のために働いて当たり前だろ。会社のためにって言えるのは終身雇用で毎年給料上がって安定して働けるときに限る。会社のために働いてもいつ首になるかわからんのなら会社のためなんて思えないわ。

てか、サビ残当たり前でそれを擁護しちゃう国民性がどうかと思うわ。仕事が遅いのではなく仕事が多いから残業するなら終身雇用の残骸でバカ高い給料のやつ減らして若いの雇えよ。

だが建て前は必要だな。この場合は給料払われてないんだし文句もでるだろうけど。

「金のため」つーなら何で給料遅配してるのに
その職場にしがみついてるんだよｗ

労基に駆け込んで給料回収、自分はさっさと
逃げるだろJKｗ

どうみても１は厨二病拗らしたガキにしかみえんｗ

金の為と答えなかったらサービス残業させられるだろｗ

なんで>>1が叩かれてるのかよくわかんねぇ。
俺経営者だけど、別に生きがいや善意で仕事してくれなんて思ったことねぇわ。
労働は社員との間の単なる契約。
金のために働くでおk。

普通同情の言葉が欲しいなら、スレ立てる時点で給料未配の件は情報出すよね。
釣りだろうと真性だろうと、この程度のプレゼンしかできない時点でブラックがお似合いだと思うよ。

正しいか正しくないかなら１が正しいけど、
今の環境そのままで良いと判断して
動いてないだけなんだから
子供がアイス買ってって泣きわめいてるのと同じ。

残業するかしないか言い合う以外の方法で
遅延した給料もらう努力して無いじゃん。

確かにサビ残を断るなら、この回答以外は難しいな
サビ残をおとなしく受け入れるのが模範解答ってのも釈然としないのは事実

偉そうに社畜根性論だらけで笑った
その文句も言わない交渉も出来ない
ただの奴隷に成り下がった日本人どもが今の日本を没落させたのに　>>1　批判してる奴はただの奴隷馬鹿交渉すら出来ない無能

まあ、言い方も含めて多少引っかかる箇所はあるが・・・
正直、ほぼ>>1が正論そのものとしか言えないわ。

こういう現実を直視せず、なぁなぁに歪め続ける悪習によって
ダメに成り下がった経緯こそが、今の日本企業であるからな。

時代錯誤な村社会の「村の掟」に、キッパリと「それはおかしい」と
抵抗する者がいなければ、ただただ限界集落として滅びてゆくだけだ。

てか、編集に悪意を感じるなこれw

そもそも給料遅配するようなクソ会社の上司が
労働者に対して説教たれる権利なんてないだろうに

※欄の社畜のアホ共の>>1にまともな反論ができないからレッテル張りする多さの酷いこと酷いこと。
ずっとサービス残業して無償で会社に貢献し続けてろよ。
そんなんだからブラック企業が生き残り続けてんだよ糞社畜共。

244に同意。

というかNEなんて比較的つぶしの効く仕事だと思うんだけど

生活するには金が必要
金を手に入れるには働くしかない
金の為に仕事をしている訳じゃないんなら、給料貰うなよｗｗ

＞242
ガキはお前だろ
厨二病の意味を調べて来い
かっこいい事を言ってる奴は皆、厨二病とでも思ってんのかよ
バカじゃねぇのｗｗ

>1が飲み屋で熱く語っている姿が見える。
なだめる他のヤツにデカい声で絡んでる姿もw
ま、正論だけで金が貰えると思っているなら仕事辞めた方がいいな。
ゆとりはこんなヤツ多そう。

就業時間中は上司の望む答じゃないとな
解答、内容、結果、これら全てそうだ
あくまでも時間中はね

ここで建前言ったらサビ残強要されるんじゃねーか
文章読めてない馬鹿共か、サビ残しろっつー社畜か、どっちにしろ>>1を叩く奴はクズだな

>>1
を叩きまくってるのは所詮ニートw

お前ら理想で生きてんのかw

こんなやつがいてもいい。いい加減人と違うからという理由で、人を叩くのはやめたまえよ

つかサビ残させてる時点で上司は犯罪者だ。罪人が舐めた口きくなっつの

給料を出しているのは客であって上司ではない。
感謝すべきは客であって上司ではないんだよ。

社会人の愚痴そのものだろ
あの糞上司うぜぇ・・・って飲みながら愚痴るの

で>>1は会社に利益が出るだけの仕事をしてるの？
便宜上、時間給で契約してるだけで、利益を上げて実績に応じて分配するのが会社なんだよ？
利益がないから給料貰えないんだから、会社のせいじゃなくて従業員全員の責任だよな？
ようは給料分の仕事できてない人間ばかりだからサービス残業させられてるってことにいい加減気づけよ。
お前らの価値なんて最低賃金以下なんだよ。
実力あるなら転職すれば良いじゃん。

金の為に働いてます、て言ったら怒られたので逆に上司に聞いたら
仕事を通じて自分自身を高める為みたいな綺麗事言い出したんで
じゃあ自分自身を高める仕事なら給料無しでいいんですか？ て言ったら

だからお前はダメなんだ、て感じにはなる。理論的に言い返せないし、ぐぬぬて所だろう。

「なんのため」に上司が「会社のため。そのために自分を捨てます」って答えを用意してるから
それに反発して「生活のため、生きるため」って言ってるだけ

給料の支払が一度でも遅れた時点でその会社は遅かれ早かれ潰れるよ

金が払えない奴は取引先でも自分の会社でも泥棒と同じ

>>1はまだ若そうだし早めの転職をオススメするね

261
稼ぎが悪いからサビ残を肯定をするような会社なら潰れた方が良い

そんなところにしか就職できない奴が悪い

残業代払わないってのは明らかに違法なんだから、論議の余地なんて無い

給料ってのは会社が「これだけ払う」って決めたんだろ
で、残業代ってのは、法律で払うのが決まってる
残業が発生する見込みがあるなら、それも含めて利益が出るように給与を決めるのが当たり前

金を出したくないなら、相応の給料テーブルに改正しろよ
基本給半分に下げてボーナス倍率下げれば、きっちり残業代払っても今より人件費下がるだろ

ここの※欄は世相にまみれ過ぎた人と
現状を改善する努力を完全に放棄して環境は与えられるものだと赤ちゃんじみた思想から抜け出せてない人の２パターン居るな、面白い

しかしこの上司の権限は自然発生ではなくて会社由来だっていう話がすっぽり抜けてる気がする
>>1が言われた話が社の意向かどうかの言質を取るのは重要

※261
間抜けとしか言いようがないな

これはこの上司との関係次第だな
日常の>>1の勤務態度だってどうだか分からんし、片方のみの言い分で是非は決めれん
多少の無理してまで納期に間に合わせないといけない場合もある
そういう社会背景って日本経済をある意味支えてきた部分もあるからね
法規的にも道徳的にも全く正しくないけど、そうせざるを得ないというか社畜というか

ただ、経験上いつも思うのは仕事ができる人間は残業とは無関係だな
計画も進捗も大体がスムーズに行ってるから、いつも定時で帰るパターンが多い
俺が頭抱えて問題に直面してる時に、素通りで帰って行ったときは流石にムカついたけどな・・・

一つの点だけに絞ってグチグチ言ってる方もどうかと思うけど
色眼鏡でしか人を見えない奴らも相当視野が狭いな

社員の時間あたりの稼ぎが少ないと言い張るのなら、その社員をクビにして優秀な社員連れてくりゃいいだけの話
どんな屁理屈をこねたところで、サビ残を強要するのは違法でしかないんだぞ

サビ残を強要されたら遠慮無く「労基に電話する」と言ってやればいい
社内の立場なんか気にすんな
サビ残を強要するような会社なら、仮に出世できたところでろくな事無いんだから

「お前はダメだ」って部下に対して言う事じゃない
最低でも「お前の○○な部分がダメだ」って言って説得させなきゃ
ただの八つ当たりと変わらない

法を犯してまで安い賃金でこき使いたいなら、最初からそう言えよ
そしたらそんな会社に応募しようとすら思わないから

金のためだけで働けるならそれでいいんじゃないかな。
自分は何か志がないと働き続けられない。やりがいは欲しい。何十年も続くものだから。。

給料遅配って、その時点で精神論語れる立場に無い。
給与を一定日に支払わないのは法律違反です。
>>1はさっさとそんな会社やめなさいと言う事。

そもそも、会社全体の稼ぎが悪いなら従業員よりもお金を無駄に貰っているであろう
経営者をどうにかしないと意味ないよな

※274
例え何らかのやりがいがあろうと、平然と違法行為を社員に強要するモラルもへったくれも無いクソ企業じゃモチベーション続かんぞ

モチベーションの下がる会社
・サービス残業
・給料が安い（残業代が付かないので余計に低く感じる）
・上司からの無駄な説教

２ｃｈ脳こじらせるとやっかいだな

ま、間違っちゃいないが
金だけモチベーションにしたら短期的な結果ばっか求めて
いい仕事も出来ず、結果損するぞ

かのジョブズも言ってたが

大丈夫だろ
会社に金しか魅力がねぇんだ、察してやれ

しかし気に入らんことがあって
2chにスレ立てて構ってもらおうとか

初めからブラック企業の話なら、糞な会社と上司ですねで議論は終わりだよ。糞な会社は労働者の善意も意欲も食い物にするからね。
しかし1は反論を受けるたびに情報を追加して自分が勝てるように話の前提を修正してしまう。
なぜ当たり前の事なのに皆金だ金だと力説せずに生きているのか、それを想像する情緒も育っていないのに卑怯な所だけは立派に育っている、1も結局クズから叩かれる。

※278
そういう会社にしか就けない自分は呪わないの？

みんながみんな、この＞1のような考え方をしていたら
社会は、ん・・居心地が良さそうだぞ

サビ残と給与遅配が事実ならその時点で議論終了、スレ主が正しい。
つーか遅配はマジで会社終了のお知らせ。再就職先探した方が良い。
サビ残はタイムカードのコピー等で証拠残しておいて2年経つ前に労基署へＧＯ。

別にいいんじゃない
この人の理想とするレベルと現実のレベルにギャップがあるわけで
ギャップが無くなる、より良いレベルが上の所にいけるように頑張れ

NEってネットワークエンジニアのこと？
残業とかザラじゃん
ってか業務時間が適当すぎて泣けるよな

>>1の言ってることは正しい。これをおかしいというのはもう立派な社畜だわ。そりゃお金のためじゃないってやつもいるんだろう、でもそうじゃないやつもいるんだよ。
スレタイの会話も、サビ残強要されたときの会話ならおかしくないわ。会社のためとかおためごかしを言えば、「じゃあサビ残しろよ」と言われて断ることができなくなる。
もちろん、立場は悪くなるだろう。でも、そんな残業代も支払わない会社に居ても>>1のためにならんよ。

しかし俺も含めてだけど、変な時間にこんな討論しても説得力ないよ
ニートだって言ってる様なもんじゃんｗ

アレなこと言われたら建前と一緒にさり気なく「イエスサー」を挟んでる

社畜が発狂してるな

この時間に書き込める社畜は間違いなく居ない

※280
金だけを目的にするわけじゃないが、相手が不誠実じゃ話にならんわな。
それこそ『長い付き合い』になるわけなんだから
サビ残強要する会社で働くってのは、財布から金を掠め取っていくコソ泥と一つ屋根の下で暮らすようなもんだぞ

※293
今月の時間外がすでに100時間越えてるけど書きこんでる
あと10分で出社だけど

295
朝が遅い会社だけでまだ幸せだなｗ
毎晩22時過ぎまでやってる感じか

社会のため会社のため買ってくれるお客様のために働かないと売り上げ増えないし
会社と自分の利益を相反させようとする奴はようわからんわ

辞める前の捨てゼリフならいいけど
そうじゃないなら正論振りかざしたところで何も解決しないじゃん

サビ残で給料遅配込みだったら言っていいだろ。
建前ってのは相手に一分の理があればこそだが、その一分さえ無い相手には本音で交渉せんと利用されるだけ。
さっさと労基署と税務署（サビ残は所得税脱税）にたれ込んで弁護士雇ってカネをむしり取る算段をしろ。

できるようなら転職すれば解決 ブラックじゃない会社なんてほぼ無いけど

※296
毎晩22時半で休出しまくりって感じ
今月は体調崩してぶっ倒れた日しか休んでない

たまたま家が近いってだけだよ
近いから深夜に呼び出されたりするし、良い事ばかりじゃない

>>1正しいのにコレが叩かれる辺り日本人はマジで社畜の塊だな

会社のためが社会のためになるじゃなくて
会社にためにやると一部の会社の役員のために売り上げ増やしてるだけだもん

1の言いたい事もわかるわ。
「部下の働きが悪い、給料分仕事してない」とか言う上司が居たけど、
その上司が払ってるわけじゃないのに、雇われの分際で何言ってんのと思ったわ。
その上司、結局引きこもって退職。
「おまえが給料と与えられた権限分働いてないやん」と突っ込みたかったが。

※299
弁護士雇うと赤字だよ
長年蓄積されたものなら相当額をむしれるかも知れんが>>1はどう考えても若い世代

給料遅配は末期フラグなのに残ってる1はあんまり周り見えてない方なんだな。
金の為に仕事してるってのは当然だけど、金貰えりゃ何でもするって訳でも無いんだろうから、それなりに他の要因もあるって事だ。人間そんな単純じゃないだろ。
同じ辛さだって先が見えないって思うなら割りに合わないと思うけど、今を乗り越えれば知識や経験がついて楽になれると思えば頑張れるでしょ。そういう見えないリワードを考えず、自分の時間を切り売りして金貰ってるって思ってる人間は、ずっと切り売りし続ける人生だよ。

※301の境遇の人を一人知ってる気がする
まさかとは思うが・・・

建前を言えば給料払ってくれるのか？残業代払ってくれるのか？

まぁ何でも美化するのは日本の悪いところだよ。
大津のいじめ問題だって周りが助けてやれなくて悔しいとか美化し始めてる。
美化して本質の問題を先送りにするのは日本人集団の悪い癖だ。
これは間違いないと思う。

じゃぁあんた、給料なしに働けるの??って聞くと大抵の奴は屁理屈を言うなって言うけどさ、
屁理屈言われる筋合いのある事柄は、もう元の主張も屁理屈なんだよ。

建前を言えば上司には気に入られる
んで、昇給の査定をするのは上司である

そんな会社で出世したければの話だけど

本音と建前って糞な文化だよな
こういうことしてるから付け上がるんだよ

たかだか26で世界を見通した風を装ってるのが底抜けにうぜぇ

長いよ馬鹿

別に１の言うとおり
もっと割り切る空気を作ったほうが精神的に楽になるのに。

なんで物事を画一的にしたがるのか
自分が只のマニュアル人間である事に気付くべきだわ

いるよね、＞＞１みたいに自分が正しいと思い込んでいる奴って。
辞めりゃいいんだよ。

ゆとりやなあ・・・

上司が悪いだろ。部下にマネジメント求めるとか。

（幻想とはいえ）家族的な終身雇用が崩壊した今では、
企業は社員に献身を求めてもダメだよ。

空気（笑）読んで建前言った所で不利益しか生まないじゃんこの場合。
本音で語ったほうがまだ不利益を回避できる可能性がある。

こんな時間なのに※多すぎｗｗｗ働けお前らｗｗｗ

これは>>1が全面的に正しい。
金貰えるから働いてるに決まってんじゃん。
建前とかそんなもん糞食らえだ。
そもそも建前ばかりで構成された人間関係なんてろくなもんじゃないっての。
馬鹿はそれに気付かないんだろうけどな。
前の会社の人間と付き合いがある？
付き合ってくれてるんだよ。いい加減気付けよ。
上司も自分の言葉に行動を伴ってないから説得力が無い。
もう全然擁護の余地なし。

こいつ生きてて楽しいの？

スレ主の他人の意見聞く耳持たない感が酷いな

上司が望んでいる建前を言うのも仕事の内だよ。
それが金になると思って我慢しろ。

277 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/22(日) 00:02:29.77 ID:6CRp5pYY0
>>273
俺は10億持ってても何らかの仕事はするわ
暇でしょうがないだろうからな
やるのはあまり責任のないバイトとかだろうけど

仕事しかやること知らないとこういうかわいそうな人間が出来てしまうんだな

お前が正しい、上司はクソ
って言って欲しくてわざわざスレ建てまでしたんだから、自分が叩かれたら意味が無い
どんな後だしジャンケンでもしますわな

仕事は選ばなきゃいくらでもある→当社を選んだ理由は？→「…」→仕事は選ばなきゃいくらでもある

日本は２０年このループｗ
いい加減お花畑幻想は捨てようぜ
生きる理由とか、幸せになるには、とかバカみたいｗ

状況的に建前使ってる場合じゃないだろ
使い分けろとか言ってる奴は何なんだ
ここまでされて媚びへつらう必要はないだろ

でもまあ>>1は会社辞める準備した方が良さそうだが

>>1はきちんと自分の状況をまとめて文句言えばいいのに
いちいち小出しにするからアホに見える

ブラックに入った人間の末路

もうさんざん書かれてることだが
給料遅配した時点で会社かなりヤバイから
四の五の理屈こねてないで
さっさと次の就職先探したほうがいいぞ

コイツは起業家にでもなったつもりなのかな？

米261
バカだなあ
雇用した時点でそもそも企業は労働者に金銭を払わなきゃいけないんだよw
「>>1が利益を生み出しているか否か」なんて関係ないの

労働者が経営者視点でモノを言ってるのって本当に滑稽
搾取されながら搾取してる相手を褒め称えるとかアホかと

何のために働くかは人による
ぶっちゃけ理由なんか何でもいいんだ

ただ上司がそれを聞いてくるのは
そいつが仕事で役に立ってないって事なんだ

金以上の何かを感じて仕事やってる
って社員を望んでるんだよね
ただそれだけのこと

馬鹿
これだから理系はだめなんだよ

誰も論理的な回答なんて求めてないんだよ馬鹿
適当に上司の感情収める回答すればいいんだよアホ

>>1の会社はそのうち潰れるか、上にいる誰かの手が後ろに回る気がする。

「仕事とは金を貰って時間を売ること」と言っておきながら
「仕事が生き甲斐なら無償でやれよ」はおかしいだろ。
金を貰うまでが仕事です。やることやって金を貰うまでが生き甲斐です。

ていうかどう考えても上司と口論になったことより給料がおくれてる方が問題だし、話題としてもそっちの方が盛り上がるし同情もたくさん得られるしで、
そんなデカい話を後出しした時点でコイツに対する信用はなくなったわ。

金だけが欲しいなら生活保護でもパラサイトでもヒモでもいいから不労所得でもなんでもつくればいい
仕事を通じて得られる満足感とかそういうのがなければ実際無理だろう。仮に給料が良くてもライン工なんて仕事をいい章続けるなんて不可能だし

>>1の言ってることは間違ってはいないけど
話の通じない社畜相手にはテキトーに綺麗事並べてスルーしときゃいいんだよ

お金のために働いてるなら給料未払いのブラック辞めればいいのになぜそうしない？

1の上司のクローンなんてイッパイ居すぎて別に珍しくもなんともないんだよね(　゜д゜)、ペッ

そんな会社しか行けない奴が悪い

仕事だけの付き合いなのか仕事以外でも付き合いがあるのかで変わるからな
まぁ仕事だけの付き合いの上司に「何の為に働いてる」なんて聞かれたくないが

金の為に働くってのは能力が不足してたら給料下げられても文句言わないってことだけど
金の為って口に出すやつほど能力が低い

>>1　のいうことはわかるよ。

だけど、サラリーマン風情がいっちゃだめ。

文句があるなら独立したらいい。

社会のルールは守らないと自分が潰れるだけだよ

何の為に働いてんだよ
↓
会社の利益を上げ(てその分給料貰って生活す)るためです

多分、一般的にはこうなんだろうな
個人的には>>1を応援したいが

>×「働きたくて会社にきて仕事をさせて貰っている」
>○「金が欲しくて会社にいき仕事をしてやっている」

会社もクソだが>>1もクソ
金の為なのは真実だが、どっちが上とかないんだよ
正解は利害関係の一致で対等
文句があるなら自分が会社にどんな利益をもたらすか明確に提示して交渉しろよ
もしくは、そんなに自分に自信があるなら、当然他の会社では高く評価してもらえるんだろうから転職すればいいだろ

まあ薄っぺらいこと言って丸め込もうとするサラリーマンのコメが多いこと
お前らの言葉が誰の心にも響かないことぐらい、この>>1を見てて分からんのかな

>『仕事に生きがいを感じている』
>↑たまに言う奴がいるけど病気だからなこれ
>仕事なんてのは自分が生きていく『金』の為にやるもんなんだよ

えーっと…
自分が生きていく金のためだけに働くんじゃ勿体無くね？
金は必要分だけ確保しつつ、人生という長い時間を潰すにあたっては
やっててどちらかと言うと楽しいこと
やり甲斐があり生きがいがあることをやった方が得でしょ？

「金のために仕事する」
確かに正しいけど、これがすべてじゃないよね
少なくともやりがいを感じて仕事する人だっているんだし
２ｃｈだとよくこういう極端な二分論見るけど、物事はＡじゃなかったらＢ、ＢじゃなかったらＡなんて単純なわけないじゃん
子供作るためだったら気持ち良くないＳ○Ｘでいいのかね
>>1のいうこともわかるが、仕事がやりがいと言う人にじゃあ給料どれだけ減らされてもいいんだな、金のために仕事してないんだなって言うのは頭悪いといわれても仕方ないな

仕事なんて金のためにやっているだろ。仕事で楽しめとかバカじゃねえの。やっぱり儲けた金で趣味で遊びたいわ。欧米は賃金の分だけきっちり働けが評価点だけど、日本は労働者に賃金以上の会社への忠誠心を示せが評価点なんだよな。会社依存人間はいいかもしれないが全員に強制するなよ。

言ってることはまぁわかるし正しいとも思うが
わざわざスレ立ててまで言うことでもなし

※353
金のため≠仕事で楽しむ

上司がクソだけど、正論とか本音をぶちまけて衝突してもいいことなくね
どんな人でも一応上司だから、衝突を避ける言い方してはいはいいってればいいんじゃないかな

金のためってのはわかるけど
反発するよりゴマすってへらへらしたほうが金はいるじゃんね
何がしたいのかわからんわ

※350
別に丸め込もうなんて思ってないしそんな事して何の利点があるの？
ネットでの主張はやめろってこと？
自分と違う意見があると言うだけで肩に力入りすぎだろ

>>353
嫌な事でも日々勤しまなければならないなら普通ならどうやったら楽になるか、面白くなるかを考えるぞ
お前の大好きな欧米だって社会情勢や民族風土の上で成り立ってるんだぞ
強制云々言うけど向こうじゃ奉仕活動の類は月に数日ペースで義務化されてるしチャリティー（募金）への参加も義務だ
そして使えない労働者は簡単に切捨てができる
都合のいい箇所のみ切り出してメリットとデメリットで比較するのは止めたほうがいいぞ

すみません、今日は家庭サービスありましてぇ嫁にも困ったもんですわ
みたいにやんわり断れば良かったじゃん

残業を断るだけでそんな脈絡になるなんて、上司の人格もおかしいのかもしれないけど、
>>1もそれなりの態度で居たってだけだろ
ここで愚痴ってる辺り見るとそういうのが垣間見える

金のために我慢して上司のいうこと聞いとけよ
労基法違反は屑上司じゃなくて監督署へ

生きてる以上は世渡りってスキルを必ず身につけてるはずなのに最近は身についてない奴が多すぎ

生活費のために世渡りしないと

素晴らしい社畜が多いみたいで日本もまだまだ安泰だな

エンジニアって名の付く仕事は生活費だけのために働いてる人がなるもんじゃない。
プライド持ってないといい仕事しないし成長しない
いい仕事しないエンジニアなんか生き残れないよ
ライン製造とかに転職した方がいい
頭使う仕事すんなよ

遅配してるのによく文句言えるもんだな

ゆとりって言えばいいと思っている方が多くて嫌になるね
1には頑張って欲しい

365
いや、誰にでもできる仕事（雑務）以外は大抵の場合プライドなり信念もってるよ

これは職種によるな
業界としてはサビ残が当たり前な場合がある
やりたい仕事って訳じゃないのなら選択を見直す価値はありそう

営業の仕事はした事ないが殆ど時間外になるんじゃないのかな
俺はエンジニア系の仕事をしてたが殆どブラックだわ
工場で期間やってた時はシッカリしてた位だな
むしろ残業にうるさくなるなら、正社員より派遣とかの方が良いよ

嫌なら辞めた方が良い
自分みたいに身体壊してからじゃ遅い

お前っ！自分でっ！フツメンって！
いいかよく聞け！お前はブサメンなんだ！
分かったか！お前はブサメンなんだよ！！！！現実を見ろ

ゆとり云々言ってる奴は、ただ使いたいだけだろw論点ズレすぎ

これはただ、厨二病のまま育った典型的な例だろ

※365
まったく同意見で笑ったわ
俺もその生き残れなかったクチ

まともな会社に転職しろよ
給料未払いの上にサビ残しないといけない会社に自らの判断でしがみついてるのに何を文句垂れてんだよ
まともな会社に転職しない、もしくは出来ないなら社畜にならざるを得ないじゃないか。金のためにな。
正論は自分の身の程と立場をわきまえて言うべきだよね

≫1に賛同ってことは俺40歳で中二病だねw不治の病w
同じ様なやり取りした事あるw
でも上司に好かれてるけどね！

長いものには巻かれろって言葉知ってるかな・・・

※362
世渡りが上手でなくても特に苦労せず生きていける社会になったからね
個人的にはこれは「先進」だと思ってる

1が>>214で「『仕事が生きがい』とかいうなら給料下げられようが待遇悪くされようがそのまま働けよ」と言ってるが、
逆に生活費のためのみなら、悪くされる前の給料・待遇と同じ給料・待遇なら例えどんなに汚い仕事でもする、と言ってることになるぞ。仕事を選ぶつもりなら、生きがい、とまではいわないが、金銭待遇と同等に価値がある自分の価値観がある、ということに気付いたがいい。この会社がごみなのは変わらんが、金のためだけじゃないはずだ。

※376
そりゃ働きもせずニートやってりゃ苦労しないよなｗ
世渡りなんていらないもん

この上司が糞なのは分かったけど
金だけでしか動けない>>1もちょっと寂しいな

不満があるなら出世してそういう扱いをされずに済む立場に行くなり、
労基に訴えるなり、転職するなりすればいいのに、
この>>1からは全くその気概が感じられない。

結局2chで愚痴吐いてるだけで、ブラック企業にすがりつくしか能の無い雑魚。

地球 恥丘 遅給
同音異義ってやつだな

1を非難する奴らもこの上司と同じだな
会社内での常識が至上のものと勘違いしている奴
教養のなさが見て分かる。
会社は小学校とは違うんだぜ。勉強して出直せ。

>>俺「貴方は無償かつ善意で私に仕事を教えてるんですか？」
↑
こんなこと言う社会人いねえよ、完全に釣りじゃねえか。

口の悪い大人にはそんな感じの対応でいいと思う。
人間性の優れた相手にはむしろこっちから擦り寄って行きたくなるものだし、それだけの魅力がお互いに持ち合わせてないだけの話。
という、ゆとりな僕の見解。

金の為でＯＫだろ
客や取引先など外部に向かって言うのはアウトだが組織内でなら問題無い
そういう部下を管理していくのが上司の仕事

上司としては「会社の為」とかそういう言葉を引き出して賃金以上の働きをさせたかったんだろうが失敗してるな

上司がカスなのわかってんなら受け流せよ。それが大人だろ。

金だけでしか動かないとか批判するのは的外れだと思うぞ。仕事に金以外の何かを見出せればそれに越した事はないが、ブラックな職場にそんなの無いから。そうやってブラックの人材と優良企業の人材の技能に差がついてくる。

人によって意見が分かれることに対して、真正面から口論するとか、馬鹿だろ
スルーしとけよ、それが大人の対応。煽り耐性ないな

世の中には仕事が楽しくて、かつお金ももらえて人生最高ってやつもいるんだよね
ある種の才能だわ

>>386
口に出すか出さないかで天と地ほどの差がある

時間を売って金にしてるのに社畜精神持てとか、どうあがいても無理だろ

どっちもどっちだ
ウンこの会社には同類が集う

仕事の対価として賃金貰うのは労働者の正当な権利
その権利をまだ言葉だけとはいえ取り上げようとするのは立派なパワハラだよ
その延長線上にあるのがサビ残等なんだからな

思っていても口に出さないなんて言ってるのは単なる根性無しの日和見
基本的に雇用者と被雇用者は利害の一致しない敵なんだからたとえ口先だけでも譲歩してはいけない

※392
上司が雇用者なのか？

しっかり金払った上で罵るのなら理解できるけど、金も払わず文句だけ言うとか頭おかしいだろ。
電気屋でマッサージチェア座って、買ってもいないのにメーカーにクレームつけるようなもんだぞ。

時と場合によるが、サービス残業を強要される状態で上司に迎合しても意味が無い

いやいや、>>1のような米国式の考え方がいいから日本式の終身雇用を無くしたんだろ？
何が問題なんだ？
社会が最初にそれを求めたから答えただけじゃねぇかよｗ

普通なら被雇用者だがこの場合は単なる雇用者の犬に成り下がってるだろ
そのほうが楽だからな

老害どもの言うゆとりによって合理的に改革されていくのだ
クソみたいな精神論時代は終わりだ

392
金のために働くなら別にうちの会社じゃなくても良いよね？ってことだ
正しいとか間違ってるとかの問題じゃないんだよ。こういうのは労組をつかうなりストライキができる程度の人員を集めたりしてからすること
お前らが顔を真っ赤にしてるのと一緒で相手も人間だから感情があるんだよ
しかもしかも全ての立場において上の相手に正面から一対一で行くなんて頭悪すぎ
オリンピック選手相手に相手の土俵で自ら喧嘩売って囀ってる様にしか見えない

１自身が、１が嫌っているクズ上司そっくりになっている件（笑）
きっと喋り方、押し付け口調、そっくりなんだろうなｗ
かわいそうに。(^_^;)

>>1の上司と>>1と、どっちの方が上司になって欲しいかって考えたら>>1の方が多少マシかな

>1を叩いてるアホウ共は労働基準法を知らんのか？

アホウ共は大津の加害者と同じ犯罪者だぞ
大手を振って犯罪自慢してるんじゃねえ！

ちんこ！

米399
＞金のために働くなら別にうちの会社じゃなくても良いよね？ってことだ
そうだが何か問題あるか？

適切ってなんだ？

上司「君の今の仕事量じゃ給料分稼いでない」

404
辞めもせずネットで強弁奮うことしかできないのは大問題だろ

その金で何すんの？金を払って何かしらのサービスを受けるなら、仕事中のお前と同じ立場の人間がいるだろ。そいつが「金のためだから」って適当にやってたら文句言うだろ。

ブラック中小企業の経営者だけど、>>１の言ってることで一つだけ間違ってるのは、「時間を金で売ってる」ってとこ。間接社員だろうとなんだろうと、生み出した利益の分配が給与ってのが本質であり、大半の中小企業が置かれている現実。26才の社員にこんな基本的なこともわかってもらえてないんじゃ、追い詰められるのも当たり前。普通に考えてこの会社は半年持たないだろうよ。

金の為だけに働いているとしたら、そいつは不幸だ

金以外の目的を仕事の内に見出しているやつは、金だけの為に働いているやつより得している

金だけの為に働いているやつは、金だけのためじゃない仕事をやるべきなんだよ。その方が得だから

だから>>1はダメなんだ

精神論語る上司って例外なく無能だよね
具体的に指示出せないから精神論
客の前でもやってよ

※396
終身雇用が崩壊したのは日本企業の怠慢なだけ
米国とか言ってるけど欧米式なら日本より厳しい能力主義だし、
日本の様な長時間の勤務ってないからな
ハナっから経済基盤自体が違うから無理な話で、そのものは全く受け入れられてないよ

第一、その考えの良否は別として良し悪しで左右されるわけがない
雇用する側が全部取り仕切るに決まってる
被雇用者は組合でも作って行動しないと、何も有利に働くことはない

成果主義の会社に行けよ
俺みたいな無能は落ちぶれるぞ

労働信仰ウザイ
社畜ってｿｳｶ信者に似てるね

米386
大人なら会社と上司に社会の厳しさってものを叩き込むべきだろ
そのために給料の支払いが滞った段階で>>1は即会社をやめるべきだった

言い訳のオンパレードw

そんなに嫌なら辞めればいいのに。
起業したら自分の好きなように仕事できるぞ。

社畜が必死こいて>>1に反論してるけど誰も論破できてないね
所詮奴隷で使い捨ての社畜には人間の考えなど理解できんよ

>生み出した利益の分配が給与ってのが本質であり

ほら見てみ、利益は会社全体で生み出すものであって社員一人にやらせようとするクズ企業の考えがこんなんだよ
こういうやつはね今すぐ会社潰して世捨て人になってもらたいもんだよ
人を使い捨てできる物としか思ってない
経営者の才能のかけらもないやつだよこういう人間は

＊４１２が何を言いたいのか、今イチ分からないけど欧米の会社で働いた事がない事だけは分かる。
長時間労働なんてもんじゃない。仕事が終わらなければ朝の５時から仕事するぞ。
能力主義ってのも建前な。クビにする権利があるから能力あろうが気に入らなければクビを切る。まぁ、能力あれば再就職は容易だけど、それって日本人の言う能力主義とは違うだろ？

ブラック企業なんてルール無用なおかしなものが成り立つのは
普通の企業から必要とされない無能しか雇えない糞な会社と
糞な会社で働かないと路頭に迷ってしまう無能な労働者
が存在するから。お互い妥協せざるを得ないから泥沼化する。
糞な会社で耐えて働かなくてはいけない無能だったらもうブラックのルールに従うしか道はないじゃん。

別に社蓄じゃないが
この>>１が周りにいたら間違いなく不愉快極まりない

金のため8割、社会のため2割って感じだな
社会のためとか気にしなきゃ詐欺グループにでも入るわ

使われる側から使う側にいこう！

この>>1の感覚は正常だが、使われる側は媚てなんぼさ。

人間間に平等は存在しないということを考え、現状の立ち位置は「奴隷」だと割り切れ。

会社に雇用されるということは、奴隷契約を結ぶことなのだから。

利を食えるところは食い散らかして、辞めていけばいいよ。

正論かもしんないけど正論なら何でも言っていいんだったらこれほど生きづらい世の中もない

>1が正解だろ。
何も間違ってないから安心すれば良い。

WBCの日本チームがゴネてる問題もこれだろ？
やりがいはあるけど、金にならんのならやる事ねーよ。
サービス残業とか、社畜もいいとこだよな

>>1の主張は正しいから論破は不可能、だから「気に入らない」とかそういう感情論、精神論、根性論で人格否定に走って論破した気になる社畜がわいてくる

敢えて言うなら>>1は正しいけどバカには理屈は通じないから災難だったってこった

有給取れないから給料に還元（有給買取）って、確か今は労基法違反だろ。
会社は社員に有給を消化させる義務がある→買取を禁止する→取れなかった場合は単に消える。
ふざけた法律だよ。

この手のスレ立てる奴って、先に感情論だけだらだら述べて情報を小出しにするよな
で、大事な情報ほど後出しにする

スレの流れに合わせて有利になれる様に情報を捏造、脚色してるんだろどうせ

社会のことを何一つ考えなければ、会社で金稼ぐ必要なんて皆無だからな

この>>1が切れた理由は分かるよ
給与未払いでサビ残しろとか、建前繕う気も失せる
そんな会社にしか就職できなかった自分の能力を嘆け

こいつの言ってることは間違ってない
建前を使うかどうかは本人次第。
こいつには徹底的にやりあってもらいたい

日本の上司ってやる気ださせるの下手だよな
ただの回りくどい愚痴にしかなってないっていう

ふつうの会社ならさ
金のため

生活のため

なんて言わん訳よ

ブラックにつとめると人の尊厳の部分をいじるしく損ねるからダメだな

正直、正しく生活できてるなら、生活のためとはならず、仕事は仕事として割り切れる

ゆえに、会社と、課長がクズなんだな

>>1の上司は、筋の通し方もわからん馬鹿だったんだな
そのくせ、自称エリート気取りか？ｗ
そもそも、残業させるなら賃金出さない時点で、労基違反だけどな
寧ろ、会社に問題大有りって事だろう
賃金出す気ないなら、残業させたらOUTだろうに
それがわからない馬鹿は大抵、労基守ってたらやっていけませんを常套句にしている
じゃ、そんな会社、潰れろってなるわな

この>>1の言い方は悪いと思うけど、給料のためと正直に言うのはいいだろ
ここで「会社のためです（ｷﾘｯ」なんていったら「そうか、会社のためだもんな」で、こなせる範囲ならまだしもどんどん無茶な仕事を押しつけられる可能性もある。アニメーター等のクリエイターが「好きな仕事やれて幸せなんだろ？」と薄給で働かされてるようにな
「やだなぁ、この仕事が自分に合ってるのと給料のためですよ～（ﾍﾗﾍﾗ」くらいが、予防線を張れてかつ空気も悪くならない妥当な返答だと思うけどな

なんで>>1はそんな会社にいるの？

単純に生活の為だけに仕事をしているのだとしたら、
そのために人生の1/3ももの時間を捧げている時点で頭が悪い。自分の価値はその程度、ということを認めてしまっている。
仕事をすることによる人脈でもいい、達成感でもいい、顧客からの感謝を貰える喜びでもいい、
何かしら+αがないのならサラリーマンなんて非効率な仕事辞めて、生活費分だけ働くスタイルに変えたらいい。

ていうか、ブラック企業と自覚している会社で働き続けてる時点で、他に行き場がないからそこにイルんだろうし、他に行き場がない、という時点で、１は無能なんだと思うけど。

１を批判してる奴は間違いなく人生の負け犬
なさけねえｗ

米425みたいにドヤ顔で例えになって無い例え話とか恥ずかしい

部下(金の為に決まってるけど一応会社の為って言った方が無難だよな)

上司(金の為に決まってるけど一応会社の為って言ってくれた方が無難だよな)

これが健全な上下関係

ここに奴隷気質が混じるとAUTO

米436
サラリーマンよりも効率よく生活費稼ぐ職業ってなに？

金のために働くに決まってんだろ

経営者様だって大金持ちになるために下っ端増やして搾取してんだから

>>440
ナマポじゃね？

こういうの全部読む気失せるわ
もっとおもしろいのまとめてくれ

※419
日本と違うからコメントしたまでなんだけど？
俺も君のレスがイマイチわからん

>米国式の考え方がいいから日本式の終身雇用を無くした
主にこれに対してのレスなんだけどな
経験談とかそんな話じゃなくて社会背景的な話
スレの内容とはズレるけど

今の日本の労使関係が嫌ならアメリカに渡って就職すればよくね？
向こうはマジで言われた事だけしていれば良いし、無償労働させたら訴えられて負けるし
まあ、本人がどれだけ努力していても会社が不要と判断したら簡単に解雇出来るけど

ホントにこう思ってたらそれでいい。
迷いとか意味を考えてるから愚痴を書くわけでしょ、
それも無償で好きな事する時間を削ってな

なんつーか
和を乱す者は徹底排除するいつもの日本人クオリティですな
みんながあえて言わないことを言うから叩かれるのですよ。みんなと同じことしか喋らんことを心がけれ。それが村社会で生きるための知恵ですよ

有能なら自分の満足する場所に行けばいい、または作ればよい
無能なら諦めろ、または努力しろ

別に何のためでもいいだろw
1も上司と全く同じバカじゃん

その生活費は会社のどこからでてくるんだよ。

生活費のためって子供いうセリフ
誰もがわかる当たり前のセリフをいって相手がどうリアクションすると思ったのだろうか
フリーターやアルバイトじゃないだし、正社員が言うセリフじゃあないね

自転車操業してる会社で、自分達は対策もせず「サービス残業なしで立て直せない上司はクズ」とか思ってるんだろ？
こんな部下ばっかだったら、そりゃ会社も潰れるわ。
そんなランクの会社にしか就職できなかったくせに何様だよ。

金のためにしか仕事しない奴は、今貰ってる金からずっと増えないぞ。
貰ってる金以上の仕事をできて「こいつにこの給料じゃ申し訳ないな」と思わせて、はじめて昇給や出世があるんだよ。
そして一般的に「何のために仕事する？」っていうのは「貰ってる以上の仕事をするために、どんな目的意識を持ってる？」って質問だ。
「金のため」って答えは「貰ってる以上の仕事なんてするつもりはない」って意味なんだよ。

まぁどこにでもちょっとした折衝能力の無い人間って居るよ
双方とも珍しくない
わざわざスレ立てて言うほどの事かと？

※451
ですだよ姉ちゃん日本語上手くなったね

数年後そこには例の上司と同じ言葉を発する>>1がおったとさ
おしまい

※451
いやアスペなら正社員だとしても有り得る

本音でいいと思うけどな
例えば裁判とかになったら本音言うだろ
自分の労働環境に関わることだったら俺は放置できないよ

社蓄だらけやん。
寒気がしたわ、キモすぎ。

１を批判してるのに言いたいんだけど、上司も上司で一言付け加えてもいいじゃないの？ ”君の言っていることも正しい、けどOXXOとも思わない？”みたいな、、。だって１の言ってることはイラッっときたとしても正論なんだから、、とりあえずは認めるべきじゃないじゃない？

俺は海外にいるけど、たとえばオーストラリアの一般的な上司ならまずはそう言ってくれるだろうな、、。そう言われれば、１も少しは気が休まると思うんだよね、、。

考え方の違いなのかもしれんが、日本は偉くなると部下ならなんでも許されると思ってるやつらがいるから、そこの１の上司もいわゆる”社会人様”暦何十年なら、そういったこともできていいんじゃないの？上司だけじゃなく部下も人間なんだから、、。頭ごなしに”だからお前は駄目なんだ”なんてそれに対しても言い方あるでしょ、それにそれなりの給料もらってるんだから、、。その高額の給料はかつて自分が理不尽に絶えた報酬じゃないからね！！

だいたいこういうのって部下はすべての理不尽に対して我慢しろとか、社会はそういうところなどと思う風潮があると思います。
上司は分が悪いことがあると”つべこべ言わずにやれ””社会人ならやれ”、みたいな感じで言うけど、、。そういうのって正論に対しての返答ができないから、そういう言い逃れしか対処しかできず、っていうのがあると思うしね、、。
”偉い、年上”だから椅子にずで～んなんて言ってたら、日本人の精神部分ははいつまでたっても先進国には入れないと思います。っていうか入れません。はっきり言ってインド人とかのほうがよっぽど精神的に立派な気がする

どう思いますか？

※451
そういう当たり前の答えが返ってくると予想できる質問を何故するのか。
自分の意見と違う人間がいるのが許せない精神病ってなんていうか教えてやろうか？
解離性障害って言って本来は子供が掛かる病気なｗ
どっちが子供なんだよｗｗｗ

クズな上司より無駄に偉そうなお前の方がうざいわ

取り敢えず>>１を叩いてる奴は何の為に働いているのか聞かせて欲しいね。
雇用ってのは契約なんだよ、される側は労働力を提供する、する側はその見返りとして賃金を支払う。
それだけの関係だ。
それ以外に何があるんだ？
働く喜び？
成長する喜び？
お目出度い連中だな、使えなくなったら容赦無く組織は切るぜ。
雇用する側にいる俺が言うんだ、間違いない。
御情けで役立たずに金を払っていける程、今の企業に余裕はない、中小企業なら尚更な。

この場面で
「会社のためです」
なんて建前言ったら、このクソ上司がますます図に乗るじゃん。
だからこの>>1は正しいと思う。
ここで>>1を叩いてるやつは会社に洗脳されてる社畜なんだろ？
会社のためとか言うなら一生ボランティアでもやってればいい。

それはそうと大津のいじめで逃げまくってるような人間が上司になると思うと怖い
こんなくそなやつらが大体の普通の人
やなやつにもにっこりしてるんだぞ
これは兄の言葉だが　お前も同類の馬鹿だよ
仕事って何？くずをおだてりゃーいいだけ？
人の生活向上に貢献するのが仕事
この僕の考えは理想論なの

だからお前はアホなのだぁぁ！
ガンダムの見過ぎなんじゃね

いやならやめればいい話。それで自分で会社を作ってみたらいろいろ分かるよ。

よお、中二。

1がガキすぎw

正論言ったところで>>1の会社はサビ残しても給料貰えない可能性がある会社である現実は変わらないんだけどね
上司と論争するより転職する方がよっぽど望みがあるだろうになぜ無駄なことをしてるのか

※466
結局、正しい間違いじゃないんだよな
負担をどっちが被るか、その押し付け合いが本質。みんな苦労はしたくないんだよね

26にもなってこれか…中二病こじらせたままなのねこいつ

26にもなってまだ>>1は反抗期が続いてんのかよｗ
つか2chで愚痴ってる時点でただのお子様構ってちゃんなんだけどな
必死でこの>>1を擁護してんのも自分がお子様だって気づいてないんだろうなぁ

>>1のいうことは全面的に正しい
苦労して働いてる奴は聞いてて不愉快になるだろうが、一人の意見として認めるべきだ

自分の生活のため＝会社の利益のためには一切行動しない、ってわけじゃあるまいし
むしろ自分の利益になればこそ会社の利益に貢献しようとする意欲が湧くもんだろ
そうやって建前でありもしない無償奉仕精神を繕うからお互い余計なストレス溜めこむんじゃないの

洗脳されてる奴がこれほど居るのに驚くわ……

そうとうキレてるな、まぁ気持ちはわかるよ

正論。つーか、社畜イコール大人じゃないからな

言いなりになって我慢するバカばっかだから、違法行為が蔓延してんだよ。
我慢してるやつも、やってることは自分の首絞めてるだけなんだよ

※468
お前が給与支給の遅延に冷静に耐えられたら褒めてやんよ
どうせ、ネットで調べて、ファビョって、書き込んだ内容なんか忘れてるから

論点が端からずれてる、回りくどい
労働環境が悪いと最初から言えばいいのに
雇用契約のなんたるかをどうこう言う話じゃねーだろ

それから、指示通りのことしか出来ないなら我慢して相手に合わせろ
金になる仕事が出来るならどんどん意見を言って反発しろ

１のリアルでの実際の対処の話に目を向けても仕方ないだろ
転職もとっくに視野にいれたうえでおまえらが本音をいえる２ちゃんで文句いいにきたんだろう
おまえらがそうやってアホなところにばかり目を向けているからアホな筋が知らないうちに世の中にまかり通ってるんだ

とりあえず>>1は愚痴を言い合える友達を作るべき

所詮文字なんかじゃ言いたいことの半分も言えないんだからさ

厨二病って言ってる奴って、具体的にどういうことを指して言ってるの？
俺の想像だと、「アフリカで数え切れない子供が毎日餓死してるのに、お前ら何もせず平気な顔しやがって卑劣な奴だ！」とか言う奴に向かって「お前の言ってることは正しいかもしれないが、そんなこと言ったって個人でどうにかできるような問題じゃねえだろカス」って反論するのと同じことなのかなと思ったんだけど
違う？

こういう>>1をコミュ障といいます

社畜多すぎ
※472
自分が言えないからって嫉妬するなよ無能ｗ

てかさお前ら社畜が蔓延った社会が今の不景気に繋がってるんだけど

生活の為なのはわかるがなんか>>1の言ってる事は後付くさいな

※468
お前の方がガキだろ
なんの為に生きてんの？
働くために生きてんの？

じゃあ無償奉仕してろや

受け流すのが大人だと思ってるガキ多すぎ
事なかれ主義のたまもの

お前らは一生主役になれない
あふれかえった脇役背景

※472
おまえもここにいる時点で同じ穴のむじなってことに気付いてないのか？

いつからそんな人間になった？
なんで自分で自分を追い詰めて苦しめる？
奴隷自慢か？

ガキだな必死に芝付けちゃって

普段はネットの力はうんぬん言ってるくせに
こういう時にはネットなんかとかいいだすよな
お前ら

仕事で結果を出せなければどっちにしろクズ

最初しか読んでないけ1の奴はワンマン社長気質だな

誰でも知っている当たり前すぎる事をスレ立てまでして力説
そんな痛い奴に全員が優しく同意してくれるわけないだろうが

何のために働いているのか？「お客さんのため」だろ。バイトじゃないんでしょーが。
世の中のすべての職業は詐欺でもない限り顧客の為に存在するんだから、会社のためでも自分のためでも、ましてやそのアホ上司のタメでもない。

まぁ１の場合、給料未払いが発生してる時点で上司が無能確定なんだから、こっちだけが責任とらされる必要はないだろ。

ブラックにしか就職できないやつが悪い
さっさと労基にかけこめよ、文句たれる前にｗ

まあ>>1は間違ってはないな
仕事なんてドライなもんでいいと思うわ
ただ馬鹿上司に噛みついても、噛みちぎれないならば、あらゆる面でいいことがない

489
でもまともな反証はひとつたりとてないね
いかに何も考えずに生きてるやつらが多いかよくわかる

労基にかけこんでもなんともならないのはおまえらのせいだよ
いつまでも「当たり前信仰」してるから相手を納得させあう話し合いができないんだよおまえらは

※482
こいつらお得意のレッテル張りだろ
とりあえず中二中二ってレッテル張って
自分より下だと見下そうとしてるだけだよ

こいつらは足引っ張るのが大好きなんだ

自分が辛い思いしてるからアイツもつらい思いしなきゃヤダ！

っていうクズの集まりだからな
でもコイツらは自分がクズだと思いたくないんだ
中身が中学生ぐらいでストップしてるから
クズな自分が受け入れられない

だからコイツらは自分に出来ない事をやってのける人間にものすごい嫉妬を覚える
でもそれを嫉妬と自覚してるにも関わらず認めたくないから
必死に叩いてストレス解消
あげくレッテル張り

理想の自分と現実の自分の差が大きすぎて
もはや現実逃避するしかできない可哀想な奴ら
なぜなら中身が思春期でストップしてるから
受け入れられない

>>1
君は正しい。
やりたい仕事でもない以上そう答えるのが当然だ。

俺は大枠でやりたい仕事しかしたことないけどな。

確かに一ヶ月も給料の支払いが遅れてるならしょうがない

言っている事は絶対正しいはずのに、なぜ認めてくれないんだ！ってか？
他人の振る舞いにだけ正確さを求めるなよ。
自分だってロクな人間じゃあるまいに。
スレなんかで喚かないで労基署にでも訴えな。
それも嫌なら一生発狂してろっての。

※490
君は間違っている。
お客様のために存在しているのは役人以外には存在しない。
会社は利潤のために存在しているのであり、社員は会社と労働と対価の契約を結んでいるにすぎない。
会社の利潤のために動くことが結果として顧客のためになるとしてもそれは手段であって目的ではない。

てーへんはてーへんだな

>>1はクズ

>>1の会社も上司もクズ

>>1の薄っぺらい価値観じゃ、プライベートで人間関係が残る訳がない。仲間とかコネとか有形無形のつながりがない。
文句あるなら、会社と交渉するか、止めて別の仕事探せよクズ。そのブラックな会社を選んで入ったのは>>1の判断だろうが。

仕事が終わって食う飯って美味いよな
つまりそういうこと(適当)

閲覧者は俺の主張に沿った同意だけしていれば良い。
余計なことを考えるな、俺に反論するのは許さない。

という>>1の傲慢な性格が後だしジャンケン的議論の仕方に現れているから、
それにイラつく人がいて不思議は無い。

１みたいな考え方が正常なのか、それを飲み込み上手く立ち回るようにするのが社会人()なのか、

もうわからないよ…

「>>1」 は人としておかしい

「上司」は社会人としておかしい

結論：どっちとも一緒に仕事したくない

こわい働きたくない

つーか※欄に>>1沸いてるだろ。
「論破できてる奴がいない件ｗ」とか言ってるお前のことだよ。

そんだけ自分に自信があるんだろ？
何でそんな程度の会社に居るの？何でそんな程度の会社にぶら下がってんの？ねぇ？

建前を言って穏便にやり過ごすのがいいことぐらい>>1もわかってるだろ
そんな建前を「本音」として強要してる上司に腹が立って正直な気持ちをぶちまけただけ
仕事ってのは契約によって成り立ってるものだから>>1の言い分は間違ってないだろ
公平に見て、まともに反論できてない上司が間違ってる

米508
そういうことなんだよな
この上司は「それはそうだけど建前ってもんがあるだろ」と返せない時点で頭がおかしい

このコメ欄のおかしい社畜どもも同じ

※５０８
全面的に同意だわ
まずはじめに結論ありきで物事をすすめるから
おかしくなるし、自分の予想と違う答えが返っ
てくると、とたんにヒステリックになる。ガキは
どっちだよ？って言いたい

高学歴で様々な資格もってる奴が言えば納得するような事を言ってる。

バカが言っても意味が無い

別に何の為に働こうが個人の自由だし
>>1の主張も間違ってるとは思わない
部下を扱うのが下手な上司や1ヵ月の給与滞納、
サビ残を求められるってのは
そういうレベルの会社にしか行けなかったからだろ
普通ならそんな会社みんな辞めてるよ
でも辞めてないのはそんな会社しか受け入れてくれないからだろ
生活費の為に働かないといけないなら
別の会社で生活費を稼ぐか、そこで稼ぐかどちらかだけだろ

金ってのは仕事に対する対価であって、目的ではない。
仕事ってのは、顧客を増やす為にやってんだよ。どんな職でも。
金の為って考えてるなら、改めた方がいい。結果出せってだけの話。

言ってることが間違ってるとは
思わんけど、あほやなコイツ

利益も出してないのに給料を出せとはこれいかに

2chってこんなくっだらねえこと話してんのか

建て前でもいいから”会社の利益の為に働いています”って言えば駄目扱いされなかったろうに

本音からそう言える人間がどれだけいるんだよって話だろ

逆に金だけでよくモチベーションが保てるな
俺は仕事の内容や職場の人間関係そのものに充足感がないと無理だわ

こいつの言うとおりじゃん

これに反論してるバカがいるからいつまでたってもサビ残はなくならないし、クソのような労働環境が改善されないんだろうが

>>1のようなやりとりをした後の上司との関係が気になる
挨拶すらしなくなるのかな

人を見下すくずはシねって言ってるけど
1も見下しまくってるよね

とりあえず、飲食店ならわかりやすいどさー
客が店にきて払った金で給料貰ってんだよね。
金もらいたいなら相応の働きしなきゃなんねーだろ普通？
>>１みたいなゆとりがいるから
他の若い世代も同じ目で見られる。
だいたい周りに友達も居ないから
こんなとこで上司の愚痴いってんだろ
友達いなのかわいそーだな本当。
金貰えなかったならしらべりやあたぶん法に引っかかってんだから労基いけよあほ。

つか、金のために働いてる先がブラックてｗ
使えない底辺ゴミクズが遠吠えしてるだけじゃん

出来る人は結果を語り
「かつてブラック企業に勤めてました。内容は〜
今はいい会社に勤めてます。」

ダメ人間は文句を語る
「上司に〜って言われた。まじブラック企業。」
ダメ人間は他者の価値観まで全否定。自分の意見が絶対正しいと主張。

説教したがりの集まりだから、サビ残や有給使わせないことにまで、当然だから我慢しろとか言ってるね
天邪鬼の集まりだねほんとに

なんで金のために働いたらダメなんだよ？
建前（）とか言ってるやつは働いてみろや

※518
>>1的にはそれは病気らしいけど

>>1の世界がわかってる感がキモいね

19がナイスブーメランwww

自分で起業した会社だとか自社株を死ぬほど持っているともかく、ただの雇われの立場で自己犠牲の精神を発揮するやつは単なるアホだわ

自分の言いたいことが
もうコメ508に書かれててちょっと悔しい

反論コメを見てると
社畜ってのはほんとにいるんだなー
と可哀相に思えてくる。
折角の休みなのに胸糞が悪いわ
情けない連中

最初にサビ残断ったことを書いていれば違う流れになったんだろうな

上司サイド理屈になってないぞw

本音を隠す俺カッケーwwwww

働き相応の給料に上がっていくシステムならヤル気も出るけど
そうじゃないなら給料相応に働くだけになるのも仕方ないよね

ダメダメ言うだけでまともな意見も言えない上司が馬鹿なだけだろ

もう、駄目だなコイツって思われたら何も言われないよ？言われるだけ、ありがたいと思わないと

※508の意見が支持されてるがそうは思わないな

>>1が最初にサビ残断ってるのも後付けだし、給料遅延も有給消化拒否も後付け
どこまで本当の話かわからんし、結局上司側の意見もないと公平には見れんよ

そもそも上司にこんなくだらない小言を言われる>>1もどうなのよって話だ

あとニートやフリーターが社畜って言ってんだろうけど
その社畜にさえなれない奴が何偉そうな言ってんだよって感じだわ
ま、立場は低いくせにネット上で態度だけはでかいのはいつものことだけどｗ

スポーツ選手だって金のために働いてる、ってなこと書いてるけど前提がおかしい。
スポーツ選手や芸術家は自分の好きなことやってお金を稼げる道を得た勝ち組。
金のためにやってるじゃなくて、好きなことしながらお金ももらっちゃおう☆っていうプラスの感覚なの。
負け組の>>1は卑屈になってる負け組。

上司も>>1も伝え方が下手だから、余計感情的になってると思う。
有給消化にしても、それが本当なら酷いパワハラだわ。訴えるべき。

自分になんの自信も持てない私からすると、我が道をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ突き進む>>1がちょっと羨ましい。
でも いつか人の恨みを買って、刺されるかもしれんがね。

むしろキチガイあほ上司のオナニーに付き合うのが仕事だろ。
上司のドヤ説教に付き合わない奴は職務怠慢だな。

辞めて転職すればいいと思う。

米536
どんな奴が言ったかは問題じゃなくて、主張の内容が正しいかどうかだろ

それを見ると、これは上司側が圧倒的におかしいことを言ってるのがわかるはずだ

>>249
> いいか、会社なんて所は自分の事しか考えてない連中の集まりだ
> 社員の為、部下の為、自分の腹を切って下を庇う姿勢を見せる奴がいたのか？
> 常に他人に責任を押し付け自分だけ甘い汁を吸おうとする下衆の集まりなんだよ

26年しか生きてないくせに世界中の会社はこうですみたいに言ってんのが腹立つ。
私は重病を患って仕事復帰が困難になってしまったんだけど、客先の上層部が私の契約を切るかって話を持ち出したときに、
客先の部長さんが「席を残してあげて下さい」と。復帰がいつになるか分からん、利益にならん下っぱのためにだよ。頭を下げてくれたらしいんだよ。その席空けて優秀な人入れたほうが会社のためになるのにだよ。そのおかげで復帰後の仕事に困らずに済んだ。
25年しか生きてない私ですらこんないい客先、会社に恵まれたんだから、今の会社に不満あるなら居心地良いとこ探して転職して欲しいな。
こうやって庇ってもらうにも人柄見られるだろうから同業者とは仲良くしたほうがいいでしょうね。

米542
お前の恵まれてる自慢はいらん

本音と建前を使い分けるの面倒だから常に本音で喋ってる

本音言ったら切れるような人間関係を継続させても自分が苦しいだけだろ

上司もクズかもしれんが>>1もクズ
嘘も方便、建前は社会で生きる為には必須のスキルだろ
この>>1は自分の意見が絶賛・納得されるとしか思ってない
中学生じゃないんだから、そんな綺麗事じゃ生きてけないよ
だからNEETが増えるんじゃないの

ホントに世渡りヘタだなコイツ

１は給与の支払いの遅れや普段から上司の自分の事を棚に上げたパワハラ的な態度等が積もりに積もって爆発したんじゃないのかな。　
ただ、上の人達や会社の方針は変わらないから１は転職して他の世界を覗いてみる事しか問題は解決しないと思う。

※欄に沸いてる>>1の自演コメがうざすぎる。

自分で>>1批判コメを批判した挙句
同意(キリ

とか馬鹿じゃねえの？
お前の自演バレバレなんだよwww

正論や自分の主張を通すには立場が必要
>>1が滞りなく完璧に期待以上の仕事をしていれば上司の対応も変わる
クズでも上司は上司

ゆとり脳丸出しの1だな。
こんな奴等が将来管理職になったら日本終わる( ´Д`)y━･~~

下っ端なら別に金のために働くって考えでいいと思うよ
口に出すのはアレだけどさ

こういう奴は昇進できないし給料上がらない
たとえ昇進しても会社を食いつぶすのがオチ

>だから建前…もういいやこいつ

↑そういえばこういう話し方のヤツいるけど
勝手にあきらめるなら遺恨を残すような事言い出して勝手に終わるなって思うわ
最後まで説明しないでもういいやって、相手を怒らせるだけで終わる事確実なのに
その心根がすごく気持ちわりい

上司も４０代説教好き社畜臭がするけど
>>1も鬱？をこじらせて精神科に入院してる"美大卒"の厨２の"元"友人を思い出したよ
似たような発言してたよ

亀淵君かよ

1は正しい。全くその通り。
金のために仕事してるわけ。
大前提で。
でも、嘘つきがさらっと得する世の中ってのは
嘘や建前がうまいヤツは、「自分の利」のためなら自分が引いてそれによって相手を丸め込むのがうまい。
ロングスパンで考えると、「自分の利」に一番近い方法をとってるわけ。

つまり、話の分からないヤツをその場で説得するより、そんなの野放しにして、自分の利をさらっと得る方が、うまい生き方って訳だ。
1は、真理を述べた所で、説得にならないどころか自分の利を遠ざけてる。
言ってる事は正しいが、正しさより狡猾で強い武器は他にあるってこと

「会社に利益がでるからお前らの給料が払えるんだよ」
これのどこがおかしいのかわからん
お客様気分なのか？

金のためって答えちゃう奴は無能が多すぎるんだよな。
給料以上の仕事をして初めて雇う価値のある人材になるというのに、給料以下の価値しかねーならバイトでいいんだよ。
だったらバイト雇えばいいじゃん、とか言いそうだけど本当にそんなこと言ったらアスペだぞ。

むしろ給料遅れてる時点で見限って次探すべき。従業員の給料遅れるって事は借金もう出来ない水域来てるよな。そうじゃないならないで、給料滞納するような所なんざ使い潰されるのが目に見えてる気がしてならん。結局、泥船じゃね？

閲覧者は俺の主張に沿った同意だけしていれば良い。
余計なことを考えるな、俺に反論するのは許さない。

という>>1の傲慢な性格が後だしジャンケン的議論の仕方に現れているから、
それにイラつく人がいて不思議は無い。

車地区祭りか？

残念な上司だったな、運のないお前が悪い＞＞１
と言っとこう。まあ、同情するよ。上司の教育をするのか洗脳解くのかわからんが説得しきったら尊敬するよ。

何のためと聞かれたら、金を稼ぐため以外の答えはあるわけがない。子供じゃないんだから。管理側になるならなおのことだ。被雇用者のコントロールの基本は報酬によって行う。金じゃねえんだよとか言われちゃうとこいつはコントロールが難しい駒になる。雇用側「代わりはいるんだよ」カードと被雇用側「やめたら困るだろ」カードが報酬の均衡によってつりあっている状態が健全な組織だ。

そもそも、金が絡まなくていいなら自分が関わりたいと思うもっと別な人たちと一緒にいるよ。

＞「金を貰って仕事をしている側」

この考えじゃ、自ら「こき使って下さい」といってるようなもの。

金が欲しいとはいえ金のために死にたいわけじゃないからな

>>1を擁護してる奴は、会社に「何のために自分を雇ってる？」と聞いて「働かせるためだ」って言われたら、それはそれで気に食わないんじゃないか？

お前は儲けるために雇われてる。
会社は儲けるために雇ってる。

お前を雇ってるけど会社が儲かってないという状況で、それでもお前に賃金を払ってる理由はなんだ？
お前にもっと働いてもらわないと会社が儲からないという状況で、既に賃金分は働いてると主張できる根拠はなんだ？

自分の都合でばっか考えてんじゃねぇよカス。
相手がどれだけ折れてくれてるか考えてから物言え。

うん。

全面的に１が正しいと思う。

>>1は正論言ってるとは思う。
でもこの説明の仕方はなんか気持ち悪い。

なんでサービス残業断ったとか一番重要な話を後から出してんの？
聞かれてもないスペックとか誰も興味ないし。
最初から事の起こりから説明してりゃこんな反感買ってないでしょ。

何の為に働いてんだよって言われたらとりあえず会社のためですって言っときゃ満足するんだよ、その手の上司は。

※557
いや、従業員をどう使って利益を出すかは経営者側が考えることだろ
>>1も相当に適当なやつだが、別に手を抜いたりサボったりしている訳じゃない
それで給料以上の利益が出ないって言うなら、明らかに経営方針(従業員の使い方)が間違っている

>>1を叩いてる人は、
辛い気持ちを押し込めて自分を騙して働いてる可哀想な人なんだね。
だからストレスが溜まって、素直に思ったことを言ってる>>1に嫉妬しちゃうんだね。

26歳の人間をゆとり呼ばわりしてるあんたらは一体何歳なんだよ。
26をゆとり扱いできる年齢のくせして「ゆとりレッテルを貼って叩く」とか恥ずかしいことよくやってられるな。

やりがい、生きがいを感じるために会社に行く人も勿論いるけど、それとは別に行きたくもない会社にお金の為に嫌々通ってる人だっている
どっちでもいいと思うけど押し付けられるのは嫌だなぁ

なぜかカミーユで脳内再生された

クズ上司にクズ部下。
いいコンビじゃないか

文句があるなら起業すればいい。

全てを環境のせいにして
全てを他人のせいにして

会社はお前のお母さんではない。
業務をこなしていれば金がもらえるなんて夢みてんじゃねぇよ。

1人で生きる力もないくせに。

>>1必死すぎﾜﾛﾀ

・何故お前は金のために仕事をしていると公言しているのに、勤め先が低賃金のブラック企業なのか
・「仕事をしてやっている」と言い切れる程自分に実力があると思っているのに、何故26にもなってまだ三流企業の末端社員なのか

この2点についてちょっとは言及して下さいよ～ｗ
現実、見えてますか～～？？？

尊敬もしてない上司に本気で尽くす(従う)必要ないよ
ただ金が貰える範囲内の仕事をこなせばいい
>>1は悪くないよ

>>1は正しい
仕事するのは自分が生活をする為に金を稼ぐのが目的
その損得勘定が理解できない上司が頭おかしい

履歴書の志望動機にもお金って書いて入社したの？

でも面接の時には「当社を志望された動機は何ですか？」と聞かれてきっと歯の浮くような綺麗事並べたんだろ？「金が貰えればどこでもいいです」とは答えていまい。

気持ちは分かる、１の言う事は完全に正しいけど
言うべきではないな言っても何も良い事無い台詞すぎる

生き甲斐のために仕事するって傍から見てて不安だよ。
ある日突然「目が覚めました」って言われたらそれまでだし

生きるのに不可欠で、且つ客観的価値がより明確な金の方がむしろ安心な気がする

>>1に全面的に同意
仕事に生き甲斐求めてる奴は自分が会社に何も貢献してないことを知れ

>>1
心配するなお前は妥当だ。
しかも遅配してんだろ？さっさと訴訟の準備でも始めて金が吹っ飛ぶ前にひねり出す方向で動け。

1を批判するカス共
上司への建前の下りだけは認めてやるよ。
サビ残が当たり前なんて思ってる無能は工場で働いとけ。
たまに居るんだ、必死こいて時間かけてレポートあげて
能力が有る奴がやれば１時間で終わる仕事をさw
頑張ってるかどうかなどくそどうでもいい。
利益を追うなら尚更モチベーションが下がる行為など慎め。

んで※欄も仕事仕事て言ってる奴多いけど
何抽象化しちゃってんだ？与えられた役割をこなしゃ文句ねーんだよ。
たまにいるよな経営者目線でみたいな能無し。
経営者は奴隷共に機嫌よく働いて生産性をアップしてもらうために
身を粉にすんだよ、あほ！

まあなんだ、トップが馬鹿だと上司も馬鹿。
んで更にそこでぐずってる１も馬鹿だ。
社会をマジで理解すりゃ今の場所に居る意味なんざこれっぽっちもないって事、わかるだろ？
リクナビとか書いてたけど、誰かに任せるな。
自分の過ごしたい時間と忠誠を誓ってもいいスタイルを持った会社を自分の目で調べて自分でエントリーしろ。
その業界でのトップランナーになるプランでも描けりゃ採用くらい軽いだろうが、くそ若造が！

お前らも同じだぞ！女みてーに与えられる事に慣れてんじゃねぇ！
わかったらさっさと自分の価値を高めろ！カス共。

そんなに自分の金のためにしか働きたくないなら自分で商売すりゃいいじゃん

そこは嘘でも会社の為とか言っとけよ
>>1も更に長くなる説教聞くのだるいだろ

金の為に働いてるなんて当たり前の事を力説されてもな基本誰でもそうなんだから
上司に食ってかかるとかね
正しい事言っても自分の金稼ぎに支障が出るだけだろ

金の為に決まっとんだろ

仕事が生きがい
生きがいの為の仕事
生きがいの仕事
仕事の生きがい
どっちにしても>>1は現実でも勝てると踏んで鼻息荒いんだろ
言うてる以上に救いようが無い環境と見た

前の会社の社長は、生活がかかってる奴のほうが一生懸命働くと言いながら、1みたいな回答したら、切れてたな。
ブラックで適応してる人間なんて、こんなもんだからまじめに議論するだけ無駄だよ。

金が欲しいくせにブラック勤務してる>>1がアホすぐるww

金が欲しいなら自分で作れる努力しろよww

ITインフラは技術好きな奴じゃないと勤まらないよ
「生活の為」なんて思いながらやってたらいずれ破綻する
>>1はさっさと転職したほうがいいと思われ

みんな金のためでも、それが100パーセントですって言い切れる人間ばかりじゃないだろ
上司の命令で資料作成して提出したら、「それ必要無くなくなったから、
ごくろうさん」と言われて目の前でシュレッダーかけられることが
何回も繰り返されても、金さえ払ってもらえればスレ主は喜んで仕事できるんだろうな
俺には無理だわ

給料遅配にサビ残強要か…
普通にさっさと辞めた方がいい（もちろん次の場所を決めてからな）

何も熱くなるような事じゃない

給料遅延してる時点で
上司を擁護する要素なんてねえだろ

※590
何が気に触ったのか判らんが、そんな揚げ足取っても仕方ないだろ……

金がつけば何でもできそう

ようするに>>1ゎ文句垂れる前に社長になればいいんじゃないのか？？

たくさんお金もらえると元気が出る(震え声)

正論が正解とは限らないわけだが‥
そもそも何人かが書いてるけどこういうこと言ったら仕事が円滑に進まないだろ
円滑に進まなければ金儲けもできんわけだが>>1は何がしたいんかな？
てか付き合い云々の時点でただのぼっちがぼっちの理由を理論武装してるしてるようにしか見えん
仕事だろうが真の友人だろうが人づきあいはかなり大事だぜ

後出しが多すぎる。自分に賛同しない意見は聞き入れる気はなく、ただ自分の意見に同意してもらってそうだね君は間違ってないよと慰めてほしいだけ。
正しい正しくないが問題ではなく、このやりとりをした後めんどくさいことになるのは結局上司でなく>>1の時点で負け。

くだらない建前に支えられた結果が今の日本
しわ寄せ食らってる下の世代が上の言うこと聞くわけないだろ
無能な上司ってわかりきってるんだからさ

金のために働いてるならサービス残業しろよwww
また給料未払いになっちゃうぞwww

次期経団連会長、キヤノン酒巻が2009年度の入社式で放った言葉

「『生きるために仕事をしている』という言葉すら、私に言わせれば甘えています。
生活という逃げ場を無意識で作ってしまっているからです。
これでは24時間100％の力など到底出せる訳がない。
どうか皆さん、『生きるために仕事をしている』という意識で仕事をしないでください。

『仕事をするために生きている』という意識でこれからは生きてください。
倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。

もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこのキヤノンで働いているのではないのです。
このキヤノンで働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください」

>>599
で、お前は有能なの？

この手の不平不満はきちんとしてる会社相手なら最初から出ないよ
生活費の理論云々は後付の愚痴であっても、建前以前の当たり前の事だしな
要は給金後納するようなクズ会社だっただけ

＞仕事ってのは金を貰って時間を売る事を言うんだよ。

こんなブラックにしか入れなかった人間が言ってると思うと失笑

やめちまえそんな会社、文句ある奴全員で示し合わせてさ
給与の支払いが遅れてるなんて遅かれ早かれもう駄目だわ

※590
ライター志望の俺からすれば極めて魅力的な仕事だが。文章力ついて金貰えるなんて。時給1500円以上で社保完備ならいうこと無いね！

上司なんざ糞くらえだし、
全く金にも困ってないけど、
同僚のために仕事してるよ〜
役職上では俺の部下だけど、同僚。
これは俺の中の絶対のルール。

あくまで理念が間違ってるだけで
言ってる事はそれほど間違ってないだろ。
結局は労働の対価で得る物が生活の為のお金なのだから。

つーか中二とかゆとりとか言ってるやつらの方が
相当毒されて病んでるように見えるけどな。

>>1はよく社会生活出来てるな

言ってる事は正しいと思うよ
でもそれを誰彼構わず言うのはどうなんだ

言いたい事を言って暴れられるのは学生時代までだ
学校で学ばなかったか？

これ、>>1がブチ切れてもう訴える準備もしてあり、やめる気満々で、証拠も残しててそのうえでわざと本音を吐いたんだろ。そのうえで、ネット上でぶちまけたわけだ。
もう終わった話なんだよ。これ、

こう言う奴の8割は無能で努力出来ない事を自己正当化しているだけだろ
本当にそう思ってそう出来る奴はこんなの言い訳しないって。

言いたい事も言えない下っ端が自分を正当化してるのか
虚しくないのかお前ら

1はアスペ
以上

結局は言う人間によるだろ
能力があって仕事をキッチリできる人間が言うなら十分アリ
何やってもダメで上司に説教喰らいまくってる奴が悔し紛れに言ったならダサい事この上ない

あと、建前を無視して本音で語る人間を評価する奴もいるようだが
全ての事を本音で語る人間なんてリアルにいたら排除されるだけの異物だから気を付けろよ

ネットでしか吼えられない子犬様が何をおっしゃられても…

>>1の発言を正論と呼べる世の中に
変えていかなきゃいけない

言わんとしてる事はわかるし給与払わないクセにサビ残はおかしい。

まぁ、こういう場所で働いてたら疲れてねじくれるのも仕方ないんで不満あるなら給与早く貰って辞めるしかないわ。
まあ、次の会社ではその理論押し通すなよ？って事ぐらいか言える事は。

しかし、いかなブラックでも利益ださないなら給与はもらえんし生活も成り立たないからある程度の残業や上司との折り合いをつける事は大事だと思うがね。それに労働対効果が見合わんなら辞めるなりせぇよ。

能力がないと、社畜になるしかないなら、それこそ日本社会がおかしいんだと思うよ。
能力に関係なく、私生活を楽しむ生活を営む権利は与えられてしかるべきだと思う。
それすら否定する人は、本当に「人間は働くために生きている」と思っているんだろうね。

生活の為に働いてるってなら会社じゃ生存確率が高くなるような行動しなきゃ駄目なんじゃね
>>1の受け答えによって会社での評価は上がるか？待遇は改善されるか？
真逆じゃないか。としたらそれは正解と言えないだろ「生活の為」ならさ。

まぁ、しかし給与の支払い遅れたとか
生活に直結する問題が起こってんなら
また話が違ってきてこういう所で小競り合いしてる場合じゃないだろってなる訳で。

支払いをしないのはその屑上司以外による問題だといえる訳からさ
屑上司の人間性だとかそんなものに拘ってる場合じゃないだろと

うん
金の為に働くんならもっと金になる仕事につきなさいよ

上司のをしゃぶれってんだよ
いわせんな

>>1 は救いようがないナ。

要は自分の事しか考えていない典型的な自己中だよ。
仕事に生きがいを感じてないヤツばかりの世の中ならこんなに発展してないよ。
そしてそういう奴の恩恵に預かってることに気がついてない。

確かに給料貰う為に仕事してるんだけど、本当に最低限のことしかしたくないような奴って一生金に苦労して終わりそう。
自分への投資という発想が全くない。

利益出してる会社ほどサビ残なんてないという事実にいい加減気付けよ
社畜のサビ残が会社を疲弊させるんだよ

まぁそこは無理に喧嘩売るような答えせんでもいいんじゃないかな
日本は労働の美徳を重んじる風習あるんだよ
しかも意外と若い上司ほどそういうのがかっこいいと思ってたりする

1は正しいよ
何でもいいから自分で起業したほうがいいよ

どうでもいいけど、与えてほしいとしか聞こえてこないよ。君が何かしてあげてないのに、もらうことばかり言っても、そりゃ、助けてもらえないよ。

嫌な言い方だが、26と若いから言われた事だけこなしてるんじゃないか？利益を出すためのマネージできるか？仕事嫌いといってたら、仕事も君を嫌うぞ。そして、でき無ければ無職が待ってるし、できれば、仕事は面白くなる。

仕事が嫌いなんだろうが、好きになろうとしてみろよ、仕事で社会が変わるところが見えて面白いぞ。能力上がって、成果だせば、サービス残業なんてしなくていい。成果出しても、時間は働けという会社は見切りつけて転職したらいいんじゃないか。それに、上司だって、上からいじめられてるかもしれないよ。

どっちもどっちだなぁ･･･。
大体にして掲示板に愚痴を言ったから何になるのさ？
どうせ共感してもらいたいだけだろ？
上司の行動が本当に問題ならそれ相当の場所に向かえばいい。

確かに金のために働くってのも悪くはないけど、
好きだからその仕事を行っている人を病気扱いとか
自分の意見しか認められないその上司と同類。

つまりただの同族嫌悪だろ？

金のために働いてるなら給料あげてもらうためとか自分の立場よくするって意味で上司にペコペコしてりゃいいのに…
<<1を評価するのは上司やそれより上の立ち位置の人なのに上司に刃向かってぐだぐだぬかす時点で上司もそんな奴の評価あげたいとは思わねーだろ
結果としてたくさん金ほしいから仕事をする<<1(笑)は自ら給料が上がる見込みがないような行動を選択してる、
言ってることとそれに対する適切な選択が出来てない時点で<<1の負け
そんなに上司嫌なら会社辞めて起業しろよ

金のために決まってんだろｗ

金の為に働いてやってる、完璧な正論

金のために仕事をしているって奴はどうやって就活を乗り越えたんだ？

だとしたら相当虚無的な人生を送ってるな。
人生の大部分を占める仕事を「お金があればやりたくないこと」として続けるなんて

流せって言ってるバカは何でこの程度の>>1の発言を流せないの？バカだから？

まあ誰も残業なんてしたくないだろ。しかも>>1は金も出てないんだから。
そんな状態じゃこの状況は無理なくね。どんだけ奴隷なんだよわろた。

ブラック企業の平社員ごときが偉そうに労働環境を語ってんじゃないよ
身の程をわきまえろ

なんで労働者と労働者が対立してんだよ……ほんと悲しくなるわ……。

何で>>1が批判されているのか訳が分からない。
>>1はしっかり建前と本音の使い分けができている。

「何の為に働くのか」と訊かれたのが入社時なら
それは当然建前を答えるべきだろう。質問者の気に入る、穏便な回答を。
でも有給拒否、給料遅配、サービス残業強要という状況下であれば
それは当然本音を答えてぶつかるべきだ。質問者に取り入る必要が無い訳だから。

建前至上主義者は「上司の求める建前が言えない>>1はゆとりだ、アスペだ」と批判しているけど、
こういう本音を言うべき場でうっかり建前を発する奴はそれこそ空気が読めていない。

「金以外の目的が有るから成長出来る、金の為の仕事はつまらない」
という意見は>>1の立場を想像出来ていない。
「会社に文句が有るなら起業しろ」という幼稚な意見は論外。

はいはい自己犠牲乙ー。


そういう建前じゃなくマジで一生しゃちくのような考え持ってるやつに限って行動が伴ってないよな。
だから非難される。

どうせプライベートじゃ酒飲みで弱い奴に当たりストレス解消するようなやつだろうなぁ。家庭も仮面円満家族とかだろ。

はいはいなんでも建前で生きているのは当たり前。


社会に出たら卑屈になるよなー。それか宗教ばりのマジもんの社畜思想。あの有名な

普段は建前で云々、いざ酒が入ったら本音云々･･･
これだから年寄りは嫌いなんだよ
バカみたいなやり取りに、未だ飲みニケーション何て気持ちの悪いものに固執してやがる

まあ、そう思うのはいいけど
口に出して言うのはNGってだけだよ

誰だって、自分は正しいって思ってるから
基本、口論にしかならない

サビ残やら人件費カットで会社を保つ所は腐るほどあるが、
それだけ経営者にふさわしくない奴らが会社経営してるって事だな

>>1が叩かれているのは
上から目線で金のために仕事をしてやっているとか言いながら、金を得るための行動を一切してないことだよ

>>1はブラック企業に入るべくして入ったとしか言いようがない。器に見合った職場だろ。

「金のため」を認めない連中は会社からの給料も辞退してタダ働きして餓死しろよ。お前らみたいな屑がいるからデフレが止まんないし景気も良くならねーんだ。自分で自分の首締めてる事にいい加減気付け。

今の40台なんて日本をぶち壊してきた無能世代だろ
そんなやつらの慣習に習う必要なんてないね

そのままのことをやってたらそれこそ金がなくなるぜ

こういう小学生みたいな頭のやつが入社する時代か・・・。
やることやってりゃこんなこと言われるはずが無い。つまり１は無能なんだよ。
それを老害とかアホか。

>>21
>仕事ってのは金を貰って時間を売る事を言うんだよ。
まずこの認識が間違っている
時間給という言葉が、こうした誤認識を与える

給料は、仕事の任に就き、その責務を果たした対価だ
時間を売ることへの対価ではない
認識を改めよ

上司はそれを教えたかったのだろう
言葉は、正しく伝わらなければ意味が無い
理解出来ていない若者、誤認識している若者を正しく導くのが、上司の役目であり責任だ

「だからお前は駄目なんだよ」と決め付け、レッテルを貼るのは、間違った教育・指導だ
正しく教育・指導出来ていない自分の能力にこそ問題の本質があると知れ

※378
ファビョるなよｗ
社会保証やインフラの話だ

こいつコメントに言葉を飾りすぎだろ。もっとシンプルに書けや。

まず>>99 「この会話になった理由言ってなかったな サービス残業を強要されて断ったからだよ」
このレス読もうな。そりゃ普通に相談とかしててスレタイの会話が始まったなら>>1がおかしいけどさ。

建前ってのは嘘でもないし行動にしないことでもないし望んでいないことでもない。
建前でもサービス残業が必要だといってしまったのなら、嘘にはできないし行動しなければならないし望む必要もある。
本音じゃないなら何を言っても責任が発生しないと思ってるなら大間違いだ。

責任を追及する時は、外堀から埋めていくのが基本だ

クズで無能で無責任な人間は、自分の立場や地位やプライドを守る為に、相手の弱みに付け込もうとする
自分の責任、相手の責任を明らかにし、正すべきを正していかなければ、問題を有耶無耶にされるだけだ

上司の責任を問う時は、自分の責任範囲を認めた上で、それを監督する立場の責任範囲と重さを問うのが筋だ
そうすれば、上司は逃げることが出来ない

みんな色んな形でストレス溜まってるんだなぁ。
そして、みんな自分の視点でしかもの語れないんだなぁ。
だから変なストレス溜めてんだろうけど。

>>1の言うように、目的と手段が逆になってる奴ってたまにいるよな。

ストレスが溜まるのは、不条理な社会だからだ

法治国家であるならば、不条理を許してはならない
法とは、筋道の通った規則なのだから

クズで無能で無責任な人間を野放しにしていては、不条理も理不尽も無くせない
それを正すには、各自が責任を自覚し、責任を果たし、筋を通して相手の責任を追及することが重要だ

※650
この手の米欄はスレタイやスレの最初の方だけ読んでズレたコメントをドヤ顔でする阿呆の巣窟ですw
潰れかけの会社で一文の得にもならんサビ残強要する上司に媚び売ってなんの「目先以外の利益」が
あるんだよとw
まあ遅配やサビ残云々をタイトルに入れたりしないまとも方も悪いけどさ

　金のためにうちで働くと言う奴は手を挙げてみろ。給与が高いのが魅力で入社したい奴。
　↓
　殆ど手を上げる
　
　手を上げないやつに向かっての言葉
　↓
　何でうちで働きたいの？やりがい？生きがい？金じゃない？じゃあ、金いらないんだね。君はボランティアが似合っているよ。何言っているの？いまいらないっていったよね。生活も大事？じゃあ、２、３００も渡せば十分だね。安上がりで助かるよ。違う？正当な評価？お前なにいっているの？自分で要らねえっていったじゃん。ちゃんと評価はするよ。やりがいある仕事ができるからいいじゃん。何が問題なの？
　他のやつに聞こうか。お前はうちで働けば数千万すぐに貰えるからきたいんだよね。→はい、他者と御社の最大の違いは給与です。業務内容の差は外見では判断がつきませんが、給与は明確に事なっております。　
　で、お前はなんでうちなの？　以下ｒｙ


　これが真に稼ぐ人間の世界です。高い給与をもらうために、会社の利益に資する行動をとる。これ当たり前だよね。そこを履き違えている奴は頭おかしいと思う。仕事しないで済みならば、したくない奴が大半に決まっている。でも、しなければ生きていけないから、どうせならば高い給与貰って余暇を充実させ、仕事も目いっぱい楽しめるように努力する。仮に、給与がそこそこでも十分ならば出来れば興味ある仕事がしたい。　それが正解だろ？

　働きたいって真面目にいっているサラリーマンなんて殆ど見たことない。辞めたいって奴はどの業界も腐るほどいるけど。

日本人の奴隷根性には反吐が出ますね

こんなとこで訴えてないで、会社に訴えろ。それが出来ない時点で馬鹿丸出し。
仕事に生きがいを感じない人間の末路は、いい年こいたフリーターね。
生きがいを感じる気がしない奴は公務員になれ。辛い社会人生活になるからよ。

社畜にすらなれないって…なりたくないだろ常考
むしろなりたくないから無職やってるほうがマシってのならわかるが

本音と建前を使い分けろってのが実際的な意見だろうけど
生活のために働くっていう当たり前のことが言えないってのは
社会そのものが根本的に変な感じがするね

カルト宗教じゃあるまし、働くこそが人類共通の正義にして人生の最重要課題(キリッ　とかないわー
こういう現状と社会体制がいつまでも続くわけねーじゃん。もって10年くらいじゃない？揺り戻しが大きくなる前に自分たちから労働条件や労働に対しての哲学、姿勢を考え直したほうがいい

あとだしジャンケン。これに尽きるな。

誰かコメしてたけど、
１「俺は正しいんだ」
他「○○」
１「○○を否定する為の情報」
他「じゃあ、●●じゃないの？」
１「●●って言うけど、実は事情があって…」

こんな話し方、チョン臭い。
日本人が悪いニダ!ウリは悪くないニダ!ここに証拠があるニダ！→証拠捏造発覚→ホントの理由はこれニダ！→嘘発覚→日本人は恥知らずニダ。ウリ達に酷いことしておいてそれを認めない犯罪者ニダ！的な。

文句あるなら会社辞めろよ

会社は金の為に雇っている
１は金の為に働いている
それで釣り合いが取れないんだったら、別の会社に行く自由が>>１にはあるし、それを引き止める権利は会社側にはない。

誰も>>1を引き止めてないだろ？
会社だって金の為に雇ってるんだから、本音隠して、職場の人間関係を円滑にする能力すらない無能を引き止めたりしないよ。>>1の会社でも、仕事出来る奴は労働組合なんかにかけ合ったり様々な方法で給料未払いを回避するなり、会社都合で退職して失業手当貰ったりって手段をとるだろ。愚痴いうしか能のない無能だから、それに見合った待遇になってるだけじゃん。

ぶっとい釣り針すぎる社畜乙

１の具体的な労働待遇がどんなもんかわからないが
朝早くから夜遅くまで働かせといて生活保護と同程度
ってのは早速非人道的と罵られても仕方がない。
これを異常とか言う奴は感覚がいい加減麻痺しているだけってことに早く気が付け

イヤイヤだが生活のために仕方なく妥協して就職→「嫌ならやめろ」→じゃあやめる→なんでやめたんだ死ぬまで働け辞めるのは甘え→空白期間が長いやつは再就職させない→イヤイヤだが生活のために仕方なく妥協して就職→以ry

禅問答かよw社畜はキチガイだろw

会社は異常
>>1は無能

どっちも悪い。どちらか一方のみが正しいとか言ってる奴らは頭おかしい。

異常な会社で働く社員がアスペだったって話。

給料遅延してる会社も異常だし
そんなブラック会社で未だに働いてる>>1も異常

マトモな奴が居ない・・・

そうかー部下がしっかり働いて利益出さなかったから悪くて上司には責任ないのかー
部下に身削らせといて自分は有給休暇で旅行とか腐ってるやろｗｗｗ

１は腹わた煮えくり返ってるのによく我慢できてるやん
辞めれるなら辞めてる、という状態だろうな
録音してるぐらいだから、もう資格の勉強なりしてるだろうさ

まあ実際のところ、『金のために働く』なんて意識は50％くらいで、あとの50％は『将来への不安』『働いている（社会に存在している）という自覚』のためだよな。

起業したりする勇気も無ければ嫌な仕事を投げ出す度胸も無いし、そもそも人様に後ろ指刺されたくない。

そんな中途半端なヤツが会社ってモンに就職するんだよ。

勇気、度胸のあるやつは起業するなり努力して好きな事で食べていこうとするだろうし、

人にどう思われようと気にも留めないようなやつはニートになる。（もっともニートになるには最低限の金が確保されているという一種の『才能』が必要になるが）。

だから、自分は中途半端な人間だって言う自覚を持って、その環境を甘んじて受け入れれば、建前も使えるようになるし、ある程度のコミュ力は得ようと努力できるだろう。

ちなみに俺も会社員。

おっと、平日の夕方から書込みしといてなにを、とか言うなよ？

シフト制の仕事は土日祝日なんか休み取れねーんだから。

※670

×部下がしっかり働いて利益出さなかったから悪くて上司には責任ないのかー

〇部下は無能。上司はもっと無能。
上司の無能を理路整然と批判できる俺カッコイイ←異常
上司の無能を理路整然と批判できる社員が出てくるブラック待遇←異常

皆まとめて異常
スレタイだけみたら>>1支持。
内容読んでいって、>>1の話の展開の仕方、上司への噛み付き方まで理解するとどっちもどっち。

このクソ会社にして、底辺社員アリって感じ。

>>1みたいなやつは給料分働いてない

その給料すら貰ってないんだろw
なんでちゃんと読まないでコメントするのかなw

※668
>>1が無能で話もまとめられないアホな事には同意するし
全般的にはクソ会社とダメ社員でよくお似合いと思うが
問題とされる状況においては(>>1の提示した前提条件が全て真実とするなら)
>>1が全面的に正しいと思うぞ
給料遅配してる会社でサビ残やれとか言われたら俺なら口答えどころか肉体言語で返答するレベルw

そりゃ会社も>>1みたいな能無し君に給料なんか出したくないわな
辞めたほうがお互いの身のためなんじゃないかな？
まあ、>>1に他の就職先があるかどうかは知らないけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

既に解決策が出てるのになんでダラダラレスつけてんだよ女々しい奴だな

時間を売ってる、
なんて理解しかしてない社員抱えてるから、
利益が上がらないんだろうな、この会社。

結果が出なきゃ何時間働いても一緒なのに。

正論も言えないこんな世の中じゃ

サビ残なんぞ。一秒もするな。

利益効率を考えない会社なんぞ遅かれ早かれ無くなる。

自分で選んだ会社なのに愚痴ばっか並べて情けない奴だな
自分の見る目が無かったと思って諦めるか、無能じゃないならさっさと転職しろよ
結局、こいつは何がしたいの？

青臭いなぁ

よく言われているもので>>1はライスワーク(食うためだけ)ってことだな。これを、ライクワーク(生活の刺激に)に持って行ってさらにライフワーク(それが楽しみだから)になり、その後ライトワーク(師匠と慕われるレベル)もっていくといいってよくいうよな。
まぁ日本のほとんどの労働者はライスワークどまりだけど。

金のために働いてるという考え方も結構。
やりがいのために働いているという考え方も結構。
仕事とは人生の大半を占めるものであり、人生に単純明快な意味づけなんて
誰にもできやしないものだから、人それぞれ考え方があるべき。

でも、「仕事はやりがいのためにやるものだ、だからタダ働きでも文句言うな」って
マジで思ってて、その考えを人にも押し付けてくる奴は、
頭がおかしいと断言して差し支えないと思う。

スレや米欄にもちょいちょい見受けられるし、リアルでもたまに出会うが、
日常生活の妨げになるので、くれぐれも俺には近寄らないでほしい。

上司「何の為に働いてんだよ」
俺「生活費の為ですが」
上司「お前駄目だな」
上司「お前金を貰ってるから俺の指示に従ってるのか？」
俺「貴方は無償かつ善意で私に仕事を教えてるんですか？」
上司「だからお前は駄目なんだよ」

スレタイであるこの話、これがいわんとするところと

会社が給料払ってない

ってのは別問題だからな

>>1は、上記の「生活の為に仕事する考えがおかしいのか」って所で話をまとめりゃ何も問題なかったのに(個人的な意見は別だが)
>>1の考え方が社会人としてどうかと追求されたときに、下記の話を持ち出して話題をそらした。だからこじれた。(もちろん違法だし、それがあったからこその反論ではあるが。)

１の意見に全面的に同意出来る(金の為のみで仕事する)人間は、心から１を支持できるが、仕事にやりがいや楽しみを感じている人達(スポーツ選手、接客や介護福祉サービス、芸術・芸能関係)からしてみれば、お前の考え方どうなの？って追求されるたびに、上司が有給とってるのに～会社が残業強制してんのに～給料不払いが～と言い訳を後出しして逃げてるように感じられる。サビ残が良いと言ってるわけじゃなくて話のもっていき方が一部の人間から不評をかいまくる形になってる。