■元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1343279024/
- 1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:03:44.58 ID:086Ok9540
- どうしよう…
- 3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:05:11.98 ID:DxjKpNWq0
- よくわからん
産業で
- 5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:07:35.67 ID:0oNVAQHrI
- >>3
五分前に世界が創造されたという説
記憶や個人の経験も「したこと」「したと思ってる」「その人はそういう記憶を持って生まれた」
という説明下手でスマソ
- 47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 15:13:50.61 ID:CKiInpnv0
- >>1は姑獲鳥の夏かハルヒの憂鬱でも読んでスレ立てたのか
- 8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:08:46.48 ID:mt/kHGCW0
- 状況は変わらないのでどうでもいい
- 9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:09:19.47 ID:086Ok9540
- まぁ馬鹿馬鹿しいっちゃそうなんだが
なんせ否定できる根拠がないもんな
- 11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:09:49.14 ID:PvoI4nNw0
- そういうこと考え始めたら眠れなくなる
- 4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:06:44.86 ID:UFIBYnz4O
- 戦争とかあったら時計進めたり戻したりするやつ?
- 14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:12:51.50 ID:n2rC6iPc0
- >>4
それは終末時計
- 20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:27:37.95 ID:vzcPXCNA0
- いまオケに水を貯めてるとしたらどうなの
記憶じゃなくリアルタイムで流動的な事柄を- 目で見てるわけだけども
- 目で見てるわけだけども
- 21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:29:20.54 ID:cK5IZjvtP
- >>20
リアルタイムで流動的な事柄を目で見てるという記憶を持って、- それに続くように5分前に世界が作られたってこと
- それに続くように5分前に世界が作られたってこと
- 25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:37:04.23 ID:vzcPXCNA0
- >>21
ふーむ、ようはファンタジーだな
嫌いじゃないけど根拠なくていいから俺でも作れる
- 30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:46:47.27 ID:+ZtF645e0
- 五分前に自分が何かをしたという記憶は記憶情報であって
五分前に本当に世界があったという証明にはならない
- 23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:31:33.71 ID:8aARw6f0O
- そんな単純ならこんな苦しみないだろ
- 27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:38:20.34 ID:4OSMRCaKO
- 水槽脳仮説とかにも言えるけど当人には何の影響もないから怖くはない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%A7%BD%E3%81%AE%E8%84%B3
水槽の脳(すいそうののう、Brain in a vat、略: BIV)とは
あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ている
バーチャルリアリティなのではないか、という仮説。
哲学の世界で多用される懐疑主義的な思考実験で、
1982年哲学者ヒラリー・パトナムによって定式化された。
正しい知識とは何か、意識とはいったい何なのか、といった問題、
そして言葉の意味や事物の実在性といった問題を議論する際に使用される。
水槽の中の脳、培養槽に浮かぶ脳、桶(おけ)の中の脳、
水槽脳仮説などと訳される。 - 32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:47:40.44 ID:+ZtF645e0
- >>27
まあそうね。ニーチェの永劫回帰なんかもそんな風に論破されるし - 19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:27:09.06 ID:G+g8f4GW0
- 5分後に終わるよりはマシだろ
- 33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:48:09.60 ID:lZRQYvWM0
- なぜ五分なんですかね
- 18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:26:30.79 ID:CMvj2CCs0
- 五秒、いや一秒でよくね
- 37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:49:44.07 ID:+ZtF645e0
- 別に二秒でも一時間前でもいいんじゃない
五分がちょうどいいだけで
- 35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:49:10.04 ID:L84e5Y/c0
- 本当かどうかなんて誰もしるよしもない仮説って、無理に
- 論破しようとするクソが湧かない上にいくらでも想像膨らませられて面白い
- 論破しようとするクソが湧かない上にいくらでも想像膨らませられて面白い
- 48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 15:14:17.74 ID:bmAO/l600
- じゃあ6分に伸ばしてやるよ
- 49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 15:16:17.66 ID:8tiYKc2V0
- じゃあ俺7分な
- 38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:50:41.61 ID:s9W+LRoP0
- この仮説は記憶や記録はとても曖昧で無意味なものですよ~って言ってんだよ
- 42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:53:37.33 ID:d8s9ws2k0
- どっちにしろ人の記憶なんてそんなもん
- 16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:20:15.17 ID:lZRQYvWM0
- じゃあ今無駄に過ごしている五分以上の時間ってなんなの?
- 17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:23:37.28 ID:cK5IZjvtP
- >>16
五分以上の時間を無駄に過ごしているという記憶も
五分前にこの世界と一緒に作られたってこと - 50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 15:16:51.38 ID:4tWc59jy0
- じゃあなんで俺はこんなにオナニーしまくってる記憶を持ってるんだよ
神の嫌がらせか
- 26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:38:02.73 ID:d829cilGO
- てことは非童貞として5分前に作られたリア充どもも
- 実際には童貞ということでカーチャンは処女ということか
- 実際には童貞ということでカーチャンは処女ということか
- 28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:41:16.20 ID:wZPGV0gAO
- つまり世の中にビッチはいない
- 53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 15:20:49.37 ID:BpBwTvQh0
- つまり俺がニートなのは俺のせいじゃなくこの状況を設定した奴のせいってことだよなバンザーイ
- 15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:14:54.66 ID:MFWzHm+V0
- 今までのクズな人生がただの記憶だとしたならちょっと救われるな
- 12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/26(木) 14:09:56.27 ID:RVZp55QG0
- そんなことよりこの暑さをなんとかして欲しい
- 【NHK「その5分前」[或る夜の出来事]】
- http://youtu.be/QxLwPAdoWEI
涼宮ハルヒの憂鬱
この記事へのコメント
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名前:ひ #- | 2012/07/27(金) 00:50 | URL | No.:584200どうてもいいけどひとけた!
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名前:名無しさん #- | 2012/07/27(金) 00:54 | URL | No.:584201五分後に世界が終わらなければどうでもいい
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名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 01:00 | URL | No.:58420310ゲット
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名前: #BsqUATt6 | 2012/07/27(金) 01:03 | URL | No.:584205論証し得ないものは科学ではなく哲学になる
-
名前:名無しビジネス #nTHFJJTo | 2012/07/27(金) 01:05 | URL | No.:584206どっちの考え選んでも違いがないなら
好きな方を信じればいい -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 01:06 | URL | No.:584207みんな童貞・処女だったのかワロタwwwwwww
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名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 01:09 | URL | No.:584208もうちょいマシな設定で創造してくれれば良かったのに
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 01:11 | URL | No.:584209自然科学とは別個の新しい公理を作っちゃって
その中に閉じこもっちゃうような思想だな
「人間には理解の及ばない超自然的存在がいる
そんなことは自明だがそれを確認するすべはないので君は否定することができない」
みたいな思想(宗教)と一緒 -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 01:12 | URL | No.:584211自慰のしすぎで処女膜やぶれた処女も処女扱いだから非処女が処女でも問題ないのか
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 01:17 | URL | No.:584213もうちょっと強くてニューゲームな記憶と設定にしてくれりゃ良かったのに、なんてなw
-
名前:名無しさん #- | 2012/07/27(金) 01:18 | URL | No.:584215トゥルーマンショーみたいな
行った事のない国とか本当は存在しないんじゃないかとは
たまに考えるわ -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 01:19 | URL | No.:584216ロンドンは作られていない
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名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 01:19 | URL | No.:584217屁理屈オブ屁理屈
そんなこと考えてるひまあったら電気消してカーテン閉めろ
5分前の世界なんぞより、今目の前の暗闇に何がいるかわからない恐怖のほうがずっとリアルで豊かだ -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 01:22 | URL | No.:584218暇なんだね。
-
名前:名無しビジネス #- #- | 2012/07/27(金) 01:25 | URL | No.:584220永井均の本に書いてあったな~
自分の50センチ前創造説もおもろい。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/07/27(金) 01:33 | URL | No.:584223>>27と同様に
死ぬまではいくらでも己の死を恐れることができるが、実際に死んだらそれ以降は思考する存在自体が消えるわけだから恐怖を感じることはなくなる -
名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2012/07/27(金) 01:33 | URL | No.:584224彼女いない歴5分なわけだな
希望がわいてきたぞ (`・ω・´) -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 01:33 | URL | No.:584225世界哲学的ゾンビ化計画
-
名前:名無しさん #- | 2012/07/27(金) 01:44 | URL | No.:584226そういう考えは嫌いじゃないし時々妄想するけどさ
なんで5分前なの?その具体的理由がないんじゃお話にならないよ
わざわざ5分前なんて制限付けちゃうから安っぽい話になっちゃう -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/07/27(金) 01:44 | URL | No.:584227オチワロタ
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 01:44 | URL | No.:584228肯定できる要素が何も無いっていう
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 01:48 | URL | No.:584229こういう絶対に否定出来ない仮定を考えるのって楽しいよな
-
名前:名無し@ネタなし #- | 2012/07/27(金) 01:49 | URL | No.:584230物理的な事なら、5分間で何が出来るか出来ないかは 分かるだろう
宇宙の晴れ上がりとかは無しの方向で -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 01:50 | URL | No.:584231人間の意識的な認識が実世界よりX分(orそれ以上)遅れてる…のほうがしっくりくるんだが
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 01:50 | URL | No.:584232こんなデタラメな仮説でいいなら、
人は眠るたび違う人物の体に移り変わっている。
どうでっか? -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 01:52 | URL | No.:584233※19
5分でなくても変わらんよ。
5分前創造仮説の論旨は、"実は"5分前に世界が創造されていたとしたら、
論理は確実性を失うってものだから。
よく勘違いされるけど、これは別に世界が5分前に出来たんだって主張じゃない。 -
名前:名無し@ネタなし #- | 2012/07/27(金) 01:54 | URL | No.:584235※25
何かで、眠ってる時は他者と意識を共有しているって話聞いたな
思い出せん・・・ -
名前:名無し@ネタなし #- | 2012/07/27(金) 01:59 | URL | No.:584237心理学だったわ
集合無意識 -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 02:03 | URL | No.:584238なんで俺はこんな糞設定なんだよって思ったら米もそんなんばっかりでワロタ
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 02:06 | URL | No.:584239結局こういう考えって神的な何かが存在しないと成り立たない
てことは「自分が神である」みたいな考えと主観客観の違いがあれど同じだよね
要するにみんな馬鹿にする厨2と一緒じゃん -
名前: #- | 2012/07/27(金) 02:06 | URL | No.:584240小学生の時にこれ考えたわー
俺が一番最初に考えたわー -
名前:キトソン #- | 2012/07/27(金) 02:09 | URL | No.:584242俺の記憶設定したやつマジキチ
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/07/27(金) 02:12 | URL | No.:584243作られた記憶なのに何故こんな苦しい人生をわざわざ作られてるの?
-
名前:名も無き名無し #- | 2012/07/27(金) 02:12 | URL | No.:584244そもそも、その5分間でどうやって世界が出来上がったのかを
立証しないとこの仮説は成り立たないと思うがwww -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/07/27(金) 02:13 | URL | No.:584245ただの中二病である
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 02:15 | URL | No.:584248誰が何のために作ったのかよう分からんけど
そういうことなら楽しまないとな -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 02:18 | URL | No.:584249思考実験ってたいてい本来の意味や目的から離れてイメージだけが一人歩きしていくよね
哲学関係だと特に
この思考実験のキモは、「因果性(論理性)の根拠は何か?」という問いにある
仮に世界が5分前に作られたんだとしたら、5分より前と現在との間に因果関係は成り立たない
だって5分前には世界は存在していなかったんだから(仮定としてね)
一見すると因果関係が成立しているように見えても、それは単に見かけだけかもしれない
ということは、われわれが何気なく利用している因果性という概念は、
実は恣意的なものでしかない(のかもしれない)
であるならば、その根拠はどこに、あるいは何に求められるべきなのか?
と、こんな感じに展開していくわけだ
実際に5分前に出来たかどうかを論じるのも面白いけど、
その仮説から何を導き出したいのか、その後の展開や主張、考察を知るのも面白いと思う -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/07/27(金) 02:24 | URL | No.:584251夢だって夢を見てる数秒前に作られたわけだからな
そして夢の中の自分はそれ以前の記憶も持っている -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 02:32 | URL | No.:584255どうでもいいなら開くなよww
-
名前:名無しさん #- | 2012/07/27(金) 02:32 | URL | No.:584256何のために作ったのかわからんけどとはいうが、
現実問題としてこの世界は何故、何のために存在してるかはわからんぞ。
これを明らかにするのが人類の壮大過ぎる目標かもしれないが。 -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 02:35 | URL | No.:584257100億年前に作られたでも良いよね
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 02:42 | URL | No.:584258なんで5分なんだろう
瞬間瞬間で作られているのならわかる
5分のタイムラグは致命的だろ -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #SFo5/nok | 2012/07/27(金) 02:46 | URL | No.:584259錯視をやると、水槽脳仮説は無ぇわって思う。
5分前仮説も、あくまで感覚的な批判だけど、記銘(短期記憶)障害の人見ると無ぇわって思う。彼らは5分前すら覚えてないんだぞ。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/07/27(金) 02:50 | URL | No.:584260誰かが自分を創造したって考えるのはキリスト教信者の病気みたいなもんだから気にしなくていい
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 02:51 | URL | No.:584262※43
逆に考えて、自分が記銘障害だったなら5分前仮説もすんなり受け入れられそうな気がする -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 02:52 | URL | No.:584263>>42
意識を多層化すればいいじゃん
先行する意識は運命を切り開く
後攻は先行がドジった時のバックアップ&回避役 -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 02:54 | URL | No.:584264大して知らんくせに的外れな事言ってる奴は何なの?
ウィキペディア読んでこい -
名前:名無し #- | 2012/07/27(金) 02:55 | URL | No.:5842655分刻みに世界が創られているということですか?わかりません
「5分前に世界が創られたのかもしれない!怖いな……」
その5分後も「5分前に世界が創られたのかもしれない!怖いな……」
その5分後「5分前に世界が創られたのかもしれない怖いな……」
以下無限ループ
こういうことですか?
面白いですねwww -
名前:名無し #- | 2012/07/27(金) 02:58 | URL | No.:584266五分前に、出来たからって今の状況が最悪な事に変わりはねーんだよ!!
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 03:01 | URL | No.:584267たとえそうだとしても確認しようがない。悪魔の証明だな。
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 03:07 | URL | No.:584268証明できるできないとか全然関係ないけどなコレ。
要は単なる例え話なんだから。 -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 03:15 | URL | No.:5842715分前仮説で悩んでいる俺は、五分前仮説で悩んでいるという状況の記憶を5分前に植えつけられたかもしれないの?
そして今の俺の記憶は、五分前仮説で悩んでいるという状況の記憶を5分前に植えつけられた可能性もあるかもな、って悩んでる記憶を5分前に植えつけられたかもしれないの?
そして今の俺の記憶は、五分前仮説で悩んでいるという状況の記憶を5分前に植えつけられた可能性もあるかもな、って悩んでる記憶を5分前に植えつけられたかもしれないな、って悩んでる記憶を5分前に植えつけられたかもしれないの? -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 03:44 | URL | No.:584274仮説って便利だよな、何でも適当なこといって大きな顔できるし、
平行世界とかこれとか見てて恥ずかしいのばっかりだけどw -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 04:04 | URL | No.:584275この世界の主人公は自分だって言ってる様にも取れる仮説だな
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 04:15 | URL | No.:584281なんでもいいけど、
水槽脳って、死刑の代替に良さそうだな -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 04:18 | URL | No.:584282これ、昔話にある
全てはちょうちょが見てる夢の産物って話を
パクって小難しくしたダケじゃん -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 04:18 | URL | No.:584283※44
「キリスト教信者」でも病気でもないけど、神様が世界を作ったって考え好きだな俺は -
名前: #- | 2012/07/27(金) 04:29 | URL | No.:584284超くだらないけどそういう妄想も楽しいよね。
俺らの人生はDVDプレイヤーで再生される一瞬
のコマ切れの世界なわけだ。
だからこの世界も -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 04:59 | URL | No.:584290俺が中学2年生の頃通り過ぎた道だな
こういう想定やタイムスリップの矛盾やらは厨二の友人たちとよく話した。 -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 05:07 | URL | No.:584291もともとは生物の起源の話なんだっけ
神様が化石を埋めといたとかなんとか -
名前:名無しさん #- | 2012/07/27(金) 05:15 | URL | No.:584292不可知論でぐぐると似たようなことは古代ギリシア・古代中国のころから考えられてたってわかる
人類中身は大して変わってないもんだな -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 05:23 | URL | No.:584293最後全力で同意。
-
名前:名無し #- | 2012/07/27(金) 05:23 | URL | No.:584294ダンカン・ジョーンズ「ミッション8ミニッツ」を見て、別に5分前~でも、いいやとオモタ。
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 05:42 | URL | No.:584297へいへい…(´-ω-`)
-
名前: #- | 2012/07/27(金) 06:00 | URL | No.:584300世界で一番イライラする屁理屈だなw
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 06:13 | URL | No.:584303この話の肝は、存在の根拠は記憶にしか求められないというところ
-
名前:名無しさん #- | 2012/07/27(金) 06:15 | URL | No.:584305まあ将来人類が似たようなことをやるかもしれないな。
計算機によるシミュレータかもしれんが…。 -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 06:18 | URL | No.:584306でもそれが常に連続して絶え間なく続いていくのだとしたら、
普通に時間が流れてるのと大差無い気がするんだが、
自分にとっての影響として。
結局人間は記憶こそが本体なんだから、
それが事実であろうが無かろうが
辻褄在って連続性在って流れていくなら
どっちでもいいよってかんじ。 -
名前:名無しだよん♪ #- | 2012/07/27(金) 06:39 | URL | No.:584308そんなことより自分が死んだらこの視点や思考などが途絶えてしまうのだろうかと考えること怖くて仕方がない
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 06:45 | URL | No.:584309仮説は一言一句証明されなければならない。
だから、*26 みたいなに5分であるかどうかは関係ない、みたいなのはダメ。
記憶のシステムから5分で「なければならない」ことを説明できなければ、この仮説は没。 -
名前:名無しさん #- | 2012/07/27(金) 06:53 | URL | No.:584310小学生の頃に通りすぎた発想だな。
「考えたとこでどうしようもない」としか言いようがない。
次は「一瞬後に俺がリア充で金持ちの子供になってる世界に作り変わらないかな~」とか思ったりするようになる。 -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 07:12 | URL | No.:584314※19
30分でも3年でも、お前がリアリティを感じる時間を好きに設定すればいい
この話の本質はそんな些細な数字じゃないので
ちょっとヒントを出すと
「46億年前」と「137億年前」で考えてみることをお勧めする -
名前:名無し #- | 2012/07/27(金) 07:13 | URL | No.:584315人間は子供産んだり日々争ってるのにな
こんなん言い出す奴は逆に全く想像力無いと思うわ -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 07:17 | URL | No.:584317※70
根本的に頭悪いようだからうまく伝わるか分からないけど
これは科学じゃない
既存の体系を打ち壊すタイプの「新しい仮説」でもないの
君が今中学生ならそのうち意味が分かる日が来る
18歳過ぎててそれならもうどうしようもないので肉体労働について下さい -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 07:31 | URL | No.:584319むしろそうだったらどれだけ気が楽か
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 07:58 | URL | No.:5843215分前って言うからやたら変な感じがするけど
100万年前に全ての状態が突然誕生して世界が始まったとか
20億年前に全ての状態が突然誕生して世界が始まったとか
そう思えば特に変な気持ちにはならない -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 08:00 | URL | No.:584322聖書を肯定するために作られた仮説ですしおすし
つーかそれより暑さを何とかして欲しいわww -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/07/27(金) 08:04 | URL | No.:584323ばかばかしい
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/07/27(金) 08:34 | URL | No.:584329今のところ人類にその考えを否定できる理論が無いから笑えるwww
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名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 08:37 | URL | No.:584331これ絶望先生で知ったわ。
こち亀は5分前に170巻作られた。に声だしてワロタ -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 08:40 | URL | No.:584332小学生くらいで考えるやつですね
-
名前: #- | 2012/07/27(金) 09:01 | URL | No.:584338村上龍の「五分後の世界」を読めばバランスがいい
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 09:13 | URL | No.:584341今のところ人類にその考えを立証できる理論がないから笑えるwww
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 09:15 | URL | No.:584342確かめられないことを設定して好き勝手言ってるだけ。それが世界5分前説
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名前:名無しビジネス #YqzQT8Bs | 2012/07/27(金) 09:33 | URL | No.:584345我思う、故に我在り。
これで十分。 -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 09:38 | URL | No.:584347それで何が変わるのかがわからんからどうでもいい
どこに恐れる要素があるのかわからん -
名前:ななし #- | 2012/07/27(金) 10:03 | URL | No.:584352前の米と同じ意見
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 10:12 | URL | No.:584354これって人は全ての情報を脳で処理しているっていうのを利用した論だけど
じゃあ確率の話とか謎の現象とかは起こりえないかその繋がってるコンピューターが直接設定していることになる -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 10:14 | URL | No.:584355実際5分前にできてうんたらかんたらなんて、そんな複雑な設定じゃないと思うけどな、世界
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 10:23 | URL | No.:584357そもそも創造主がいたとして、なんでそんな記憶を作る必要があるんだべ?
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名前:名無し #- | 2012/07/27(金) 10:33 | URL | No.:584358駅のホームで、実は5分前、酔っ払いがよろけて、突き飛ばされて線路に落ちて、運悪くやって来た電車に…だったのに、たまたま間に入った人が止めてくれたおかげで…という風に、この世界は、誰かが5分前に救った世界かもしれませんね。
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名前:名無し #- | 2012/07/27(金) 10:36 | URL | No.:584359みんな神(創造主)ということでしょうか
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 10:44 | URL | No.:584362山本弘「闇が落ちる前に、もう一度」にも言及しろよください。あれは作中でSF科学的に5分前を解明していて気付いた登場人物全員が絶望していたのがおもしろかったぞ。
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名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 10:46 | URL | No.:584363毎秒40回のシナプスのどーたらこーたらで云々
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名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 10:49 | URL | No.:584365なつかしいなw
高校のころそんなことばかり考えてたw
もし物質を転送する技術があったら、転送後の自分と前の自分とで連続性はあるのか、とかそもそも自分であるという意識はなんなのか、とかね。 -
名前:名無し #- | 2012/07/27(金) 11:02 | URL | No.:584367どっかの幼女がお人形遊びを5分前に始めたとする
その世界は始まってまだ5分しか経ってないけど
人形にはちゃんとその5分より前から存在してる
例えば家族構成や好きな人、友達なんてのが幼女の頭の中で設定されている
そういうことだろ? -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 11:50 | URL | No.:584370五分後に世界が終わって欲しい
新しい5分前に戻ってイケメン資産家頭脳明晰でやり直したい -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 12:04 | URL | No.:584371そんな疑問もつやついるかよ
ちゅうにびょうにもほどがある -
名前:名無しさん #- | 2012/07/27(金) 12:17 | URL | No.:584372これまでの地球の歴史を24時間にまとめたら
5分前なんて人間始まってもいないんだからまだまだ心配ないお -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 12:23 | URL | No.:584373こういうことを不安に感じるやつは最終的に「我思う故に我有り」しか信じられなくなるんだろうな
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 12:38 | URL | No.:584376童貞ホルホルの巻wwwww
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 12:53 | URL | No.:584378人間風情が世界を語る事が既におこがましいのさ。人間なんてネコにすら勝てない最弱のエテ公なのだから。
だから安心しろ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 12:59 | URL | No.:584381>>50
これが原罪というものか… -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 13:13 | URL | No.:584384確かにこの暑さは何とかして欲しい
-
名前:ゆとりある名無し #- | 2012/07/27(金) 13:16 | URL | No.:584385他にも今の自分達は実は存在していなくて
ビデオテープみたいなのの再生を見ているだけ
みたいな話もあったな -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/07/27(金) 13:31 | URL | No.:584386そんな事よりこれからの5分をどう生きるか考えろや
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/07/27(金) 14:14 | URL | No.:584396この説の趣旨が分かってない奴がいるな
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 14:38 | URL | No.:584412五分前仮説だけ切り抜かれて厨二病扱いされるラッセル
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 15:00 | URL | No.:584425*108
シュレディンガーの猫なんかもそうだな
全体の流れを知らない人間がセンセーショナルなとこだけチラ見して興奮してるっていうw -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 15:34 | URL | No.:584432この一部だけ切り取ってみればただの屁理屈に過ぎないな。
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 16:30 | URL | No.:584449日常には直接縁のない仮説ではあるけどファンタジーって表現は違くないか
※109
シュレディンガーさん中二だとかよく言われてたが
本来彼は「宇宙が量子力学みたいな変な学問通りに動いているなら猫が半分死んでて半分生きてるとかバカな状態になるかもしれないんだぜ?ねーよ」
と量子力学を批判するために理論を作ったんだよな -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 16:41 | URL | No.:584451思春期の妄想だな
夜寝て起きるを繰り返してるが
本当に昨日の出来事はあったのだろうか
以前の記憶を持って今朝産まれて来たんじゃないかと -
名前:名無しさん #- | 2012/07/27(金) 18:06 | URL | No.:584473世界5分前仮説の方は近代の素朴実在論の域を出ない臆断。
ちょっと哲学史を俯瞰すれば克服する手続きはいくらだって見つかる。
問題は水槽脳仮説のほう。
これ「水槽」という単語やイラストの荒唐無稽さに騙されそうになるが、その論理的な射程を広げればかなり正しい。
もう少し穏当なものとして生物学者ユクスキュルが提唱した「環世界」という概念がある。
生物の前に現象する世界は生物毎の異なる感覚作用によって規定されている。
犬は色を知覚しない。犬の環世界に色は存在しない。
人間はどうか。この世界は時間と空間によって成立する。だがその両者もカントによれば直観の形式に過ぎないという。
ここまでいえばいいだろう。人間は外界をそのままに知覚したりはしない。ならば身体という水槽の中で夢を見ているのが人間だといえないか -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 18:58 | URL | No.:584479あーもう、お前らにも分かるように言ってやるよ
感謝しろ
脳みそのクローンを作って他の体に移し替えたら
そいつは本人か?
クローンの奴はいつから存在していた? -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/07/27(金) 19:04 | URL | No.:584480論理って世界の存在に依存するの?
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 19:07 | URL | No.:584481脳みそのクローンは五分前に作られた
これは記録上はっきりしている
ところが、クローンには一か月前に犯罪被害に遭った記憶がある
クローンに法的保護を受ける資格はあるか? -
名前: #- | 2012/07/27(金) 19:25 | URL | No.:584486実証も反証もできない、哲学以前のオカルトだねえ。
こういうのを反復的に考えちゃうと、そのうち離人感の虜になるよ。その辺走って来て汗かいてから、シャワー浴びてぐっすりお休み。 -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 19:30 | URL | No.:584487※117
だから実証とか半焼とかそういうはなしじゃないんだとみんなで何度も言ってるのに
まあいいや
「お前に貼り回できないこと」だ。気にせずビール飲んで寝ろ。それがいい。
自分が馬鹿だと気付かずに単純に幸せに生きろ -
名前: #- | 2012/07/27(金) 20:03 | URL | No.:584502憂鬱というか消失
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/27(金) 20:54 | URL | No.:584512逆に因果の連鎖を限界まで遡るとどうなる?ビッグバンはエデンの園配置か?そもそも時間とは広義において情報そのものでは?ならば五分前仮説は、いつの五分前だろうと正しいのでは?
これらの話は人間の主観論に留まらない。自然を理解し、利用する事に科学の意義があるならば、その価値故に考える事をやめてはならない。 -
名前: #- | 2012/07/27(金) 21:02 | URL | No.:584513*118
正確に変換しろバカ野郎
俺は*117ではないがな
ところでみんなってどのレスよ -
名前:名無し #- | 2012/07/28(土) 01:40 | URL | No.:584621現在の5分前に造られた
という設定でその5分前に造られた
という設定で…
…
…という設定でその5分前に造られた世界
とすれば限りなく創造の時間を延ばす事が出来るかもよ -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/28(土) 01:47 | URL | No.:584627そもそも皆自分がいつ生まれたか覚えていない
五分前で無くてもいつから自分だったのか
記憶にない -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/07/28(土) 02:10 | URL | No.:584637米123
人間の3歳頃以前の記憶は保たない
既に人格が形成され始めてる時点より前の記憶がないんだからそうなるわな -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/28(土) 06:00 | URL | No.:584698なんか勘違いしてる奴多くないか?
別にスレ主が適当に思いついた話ではないぞ? -
名前:名無し #- | 2012/07/28(土) 08:29 | URL | No.:584720仮にそうだとして5分前に作られた世界も遥か昔からある世界も変わらないだろ、事実として。同じものだよ、その二つの世界。人々の記憶も、物質を構成するものも。すでに死んだ昔の人だって、記憶でしか無かろうが過去に生きていたという事実があろうが今この世界に存在しないという点でどちらであろうと変わり無い。「事実」なんて曖昧なものだ。それを真実たらしめるものは所詮人の記憶と物質でしかないのだから。
-
名前:qq #- | 2012/07/28(土) 08:35 | URL | No.:584724>>124
それをいいだすと、記憶があれば本人か?
となり答えになっていない -
名前: #- | 2012/07/28(土) 11:30 | URL | No.:584781子供の頃に似たような事考えてた
哲学者って自由な発想力の持ち主なんだな -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/28(土) 13:38 | URL | No.:584814だがまってほしい。
世界誕生からの5分の間、セクロスしてない連中はみんな童貞処女だが、
5分前の時点でセクロスしてた連中はセクロスした状態で世界が創造されたことになる。
なんといううらやましい!! -
名前: #- | 2012/07/28(土) 13:41 | URL | No.:5848165分が何なのか分からなくなってきた
-
名前:世界5分前仮説の何が正しいのかわからん #- | 2012/07/28(土) 14:07 | URL | No.:5848265分前に世界が作られたなんて話はおかしいだろ
時間が停止しているとでも思ってるのか?
時間は常に経過するもんだろうが
仮に5分前に世界が創造されていたとしよう
それではそれから10分後のその世界はどうなるんだ?
そのままその世界が存在するならそれは10分間の経験は事実という事になる
というか世界が創造されなおすまでの経験は事実という事になるのだから
5分前なんかじゃなく常に創造されている世界じゃないとその論理は通らんだろ -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/28(土) 14:57 | URL | No.:584861そもそも5分前に創造されたと言う根拠も無い
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/28(土) 16:45 | URL | No.:584895俺が知ってる中で最もどうでもいい仮説
何の影響も人生に与えないし
くっだらねー -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/28(土) 17:59 | URL | No.:584916次は空が落ちてくるかもしれない<-怖い
で、お願いします。 -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/29(日) 15:44 | URL | No.:585476怖さがわからん
-
名前:名無し@ネタなし #- | 2012/07/29(日) 16:36 | URL | No.:585521>記憶や個人の経験も「したこと」「したと思ってる」「その人はそういう記憶を持って生まれた」
別に5分前じゃなくても1秒前でも良いわけじゃない。なぜ五分前なのか?
4分じゃためだったの?6分でもだめだったの?
不安を抱いてるやつらは鏡に向かってお前は誰だ!でもやってるがいいさ -
名前:名無しビジネス #- | 2012/07/30(月) 14:29 | URL | No.:5859995分前に創造されたからといって、これからの5分後に影響がないので全く問題ない
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/07/31(火) 17:47 | URL | No.:586688今ここに書いているだろ?
明日見たらやっぱり書いてあるだろ?
どっちも経験してるだろ?
結局同じこと、、、 -
名前:名無しビジネス #- | 2012/08/01(水) 00:42 | URL | No.:5869925分前に作られたとしてもその後の行動が変わる訳でもなし、どうって事は無い
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/08/01(水) 18:28 | URL | No.:587365哲学にもセンスある奴とない奴がいるんだな
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/08/03(金) 00:12 | URL | No.:58804010分後には一定の血中濃度に達する薬を五分前に飲んでおく。もし5分以上後に薬の血中濃度が一定値に達していれば自分は「薬を飲む」という行為をなしていたこととなり、単に「薬を飲んだ記憶」しかないというなく、実際に行動していたことが証明される。
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/08/22(水) 23:25 | URL | No.:601217別に否定できるできないとか、記憶や記録が確かじゃ無いって言ってるやつなんなの?
例え何分前に世界が作られたとしても今があって全員が同じ記録のある世界に存在するならそれは正しい記録足り得るだろ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2012/08/31(金) 08:50 | URL | No.:606890俺の人間の脳みそ程度でさ、こんなに精密な物理現象を
毎回この精度で実演してきたというのは有り得ないと思うんだが。
「記憶の中」の現象が想像では成し得ない均一の精度って夢とかの精度を考える限り無理じゃね? -
名前: #- | 2012/09/17(月) 14:56 | URL | No.:617120いや、別にそれならそれで。
なにも嬉しくはないけれど、なにも困りませんし。 -
名前:名無しビジネス #- | 2012/09/17(月) 15:14 | URL | No.:617129>>141 これ記憶だけの話じゃないよね
物質の状態も記憶、記録に矛盾しないように作られてるってことでしょ
10分前にその薬を飲んだ記憶があるなら、薬を摂取した10分後の状態で創造されることになる -
名前:名無し #- | 2012/09/23(日) 21:32 | URL | No.:620816時間なんて存在しないんだからなあ…今一時間と感じてるものもたった5分なのかもしれないし…怖いなあ。
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/09/23(日) 23:42 | URL | No.:620886他にもっと悩むべきことがあるだろうに。
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/09/28(金) 23:00 | URL | No.:623815同じようなこと何度も考えたことあるわ
-
名前:名無しビジネス #- | 2012/10/11(木) 13:26 | URL | No.:631473ここの米欄の37の説明がいちばんわかりやすかった
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2012/12/01(土) 05:10 | URL | No.:662967小学生みたいな考え方だよなぁ
そもそも何で5分なのかも不明だし -
名前:名無しビジネス #- | 2012/12/20(木) 00:17 | URL | No.:673876仮説なんて大層な言葉使ってるけど、証明も反証もできないんで単純に言葉遊びですわ、論破も何も思考実験というかダジャレやギャグのたぐいじゃないですか
-
名前:名無しビジネス #- | 2013/09/29(日) 01:41 | URL | No.:827700まぁどうでもいいな。
-
名前:名無しビジネス #- | 2013/09/29(日) 02:48 | URL | No.:827742写真や映像は?
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/08/14(木) 01:08 | URL | No.:958113村上龍か
カンブリヤか
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