働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

どうてもいいけどひとけた！

五分後に世界が終わらなければどうでもいい

10ゲット

論証し得ないものは科学ではなく哲学になる

どっちの考え選んでも違いがないなら
好きな方を信じればいい

みんな童貞・処女だったのかワロタｗｗｗｗｗｗｗ

もうちょいマシな設定で創造してくれれば良かったのに

自然科学とは別個の新しい公理を作っちゃって
その中に閉じこもっちゃうような思想だな

「人間には理解の及ばない超自然的存在がいる
そんなことは自明だがそれを確認するすべはないので君は否定することができない」
みたいな思想（宗教）と一緒

自慰のしすぎで処女膜やぶれた処女も処女扱いだから非処女が処女でも問題ないのか

もうちょっと強くてニューゲームな記憶と設定にしてくれりゃ良かったのに、なんてなｗ

トゥルーマンショーみたいな
行った事のない国とか本当は存在しないんじゃないかとは
たまに考えるわ

ロンドンは作られていない

屁理屈オブ屁理屈
そんなこと考えてるひまあったら電気消してカーテン閉めろ
5分前の世界なんぞより、今目の前の暗闇に何がいるかわからない恐怖のほうがずっとリアルで豊かだ

暇なんだね。

永井均の本に書いてあったな～
自分の５０センチ前創造説もおもろい。

>>27と同様に
死ぬまではいくらでも己の死を恐れることができるが、実際に死んだらそれ以降は思考する存在自体が消えるわけだから恐怖を感じることはなくなる

彼女いない歴５分なわけだな

希望がわいてきたぞ (｀・ω・´)

世界哲学的ゾンビ化計画

そういう考えは嫌いじゃないし時々妄想するけどさ
なんで5分前なの？その具体的理由がないんじゃお話にならないよ

わざわざ5分前なんて制限付けちゃうから安っぽい話になっちゃう

オチﾜﾛﾀ

肯定できる要素が何も無いっていう

こういう絶対に否定出来ない仮定を考えるのって楽しいよな

物理的な事なら、5分間で何が出来るか出来ないかは 分かるだろう


宇宙の晴れ上がりとかは無しの方向で

人間の意識的な認識が実世界よりX分(orそれ以上)遅れてる…のほうがしっくりくるんだが

こんなデタラメな仮説でいいなら、
人は眠るたび違う人物の体に移り変わっている。
どうでっか？

※19
5分でなくても変わらんよ。
5分前創造仮説の論旨は、"実は"5分前に世界が創造されていたとしたら、
論理は確実性を失うってものだから。
よく勘違いされるけど、これは別に世界が5分前に出来たんだって主張じゃない。

※25
何かで、眠ってる時は他者と意識を共有しているって話聞いたな
思い出せん・・・

心理学だったわ
集合無意識

なんで俺はこんな糞設定なんだよって思ったら米もそんなんばっかりでワロタ

結局こういう考えって神的な何かが存在しないと成り立たない
てことは「自分が神である」みたいな考えと主観客観の違いがあれど同じだよね
要するにみんな馬鹿にする厨２と一緒じゃん

小学生の時にこれ考えたわー
俺が一番最初に考えたわー

俺の記憶設定したやつマジキチ

作られた記憶なのに何故こんな苦しい人生をわざわざ作られてるの？

そもそも、その5分間でどうやって世界が出来上がったのかを
立証しないとこの仮説は成り立たないと思うがwww

ただの中二病である

誰が何のために作ったのかよう分からんけど
そういうことなら楽しまないとな

思考実験ってたいてい本来の意味や目的から離れてイメージだけが一人歩きしていくよね
哲学関係だと特に

この思考実験のキモは、「因果性（論理性）の根拠は何か？」という問いにある
仮に世界が5分前に作られたんだとしたら、5分より前と現在との間に因果関係は成り立たない
だって5分前には世界は存在していなかったんだから（仮定としてね）
一見すると因果関係が成立しているように見えても、それは単に見かけだけかもしれない
ということは、われわれが何気なく利用している因果性という概念は、
実は恣意的なものでしかない（のかもしれない）
であるならば、その根拠はどこに、あるいは何に求められるべきなのか？
と、こんな感じに展開していくわけだ

実際に5分前に出来たかどうかを論じるのも面白いけど、
その仮説から何を導き出したいのか、その後の展開や主張、考察を知るのも面白いと思う

夢だって夢を見てる数秒前に作られたわけだからな
そして夢の中の自分はそれ以前の記憶も持っている

どうでもいいなら開くなよｗｗ

何のために作ったのかわからんけどとはいうが、
現実問題としてこの世界は何故、何のために存在してるかはわからんぞ。

これを明らかにするのが人類の壮大過ぎる目標かもしれないが。

100億年前に作られたでも良いよね

なんで5分なんだろう
瞬間瞬間で作られているのならわかる
5分のタイムラグは致命的だろ

錯視をやると、水槽脳仮説は無ぇわって思う。

5分前仮説も、あくまで感覚的な批判だけど、記銘(短期記憶)障害の人見ると無ぇわって思う。彼らは5分前すら覚えてないんだぞ。

誰かが自分を創造したって考えるのはキリスト教信者の病気みたいなもんだから気にしなくていい

※43
逆に考えて、自分が記銘障害だったなら5分前仮説もすんなり受け入れられそうな気がする

>>42
意識を多層化すればいいじゃん
先行する意識は運命を切り開く
後攻は先行がドジった時のバックアップ＆回避役

大して知らんくせに的外れな事言ってる奴は何なの？
ウィキペディア読んでこい

５分刻みに世界が創られているということですか？わかりません


「５分前に世界が創られたのかもしれない！怖いな……」
その５分後も「５分前に世界が創られたのかもしれない！怖いな……」
その５分後「５分前に世界が創られたのかもしれない怖いな……」
以下無限ループ

こういうことですか？
面白いですねｗｗｗ

五分前に、出来たからって今の状況が最悪な事に変わりはねーんだよ！！

たとえそうだとしても確認しようがない。悪魔の証明だな。

証明できるできないとか全然関係ないけどなコレ。
要は単なる例え話なんだから。

5分前仮説で悩んでいる俺は、五分前仮説で悩んでいるという状況の記憶を5分前に植えつけられたかもしれないの？
そして今の俺の記憶は、五分前仮説で悩んでいるという状況の記憶を5分前に植えつけられた可能性もあるかもな、って悩んでる記憶を5分前に植えつけられたかもしれないの？
そして今の俺の記憶は、五分前仮説で悩んでいるという状況の記憶を5分前に植えつけられた可能性もあるかもな、って悩んでる記憶を5分前に植えつけられたかもしれないな、って悩んでる記憶を5分前に植えつけられたかもしれないの？

仮説って便利だよな、何でも適当なこといって大きな顔できるし、
平行世界とかこれとか見てて恥ずかしいのばっかりだけどｗ

この世界の主人公は自分だって言ってる様にも取れる仮説だな

なんでもいいけど、
水槽脳って、死刑の代替に良さそうだな

これ、昔話にある
全てはちょうちょが見てる夢の産物って話を
パクって小難しくしたダケじゃん

※44
「キリスト教信者」でも病気でもないけど、神様が世界を作ったって考え好きだな俺は

超くだらないけどそういう妄想も楽しいよね。
俺らの人生はDVDプレイヤーで再生される一瞬
のコマ切れの世界なわけだ。
だからこの世界も

俺が中学2年生の頃通り過ぎた道だな
こういう想定やタイムスリップの矛盾やらは厨二の友人たちとよく話した。

もともとは生物の起源の話なんだっけ
神様が化石を埋めといたとかなんとか

不可知論でぐぐると似たようなことは古代ギリシア・古代中国のころから考えられてたってわかる
人類中身は大して変わってないもんだな

最後全力で同意。

ダンカン・ジョーンズ「ミッション8ミニッツ」を見て、別に5分前～でも、いいやとオモタ。

へいへい…(´-ω-｀)

世界で一番イライラする屁理屈だなｗ

この話の肝は、存在の根拠は記憶にしか求められないというところ

まあ将来人類が似たようなことをやるかもしれないな。

計算機によるシミュレータかもしれんが…。

でもそれが常に連続して絶え間なく続いていくのだとしたら、
普通に時間が流れてるのと大差無い気がするんだが、
自分にとっての影響として。
結局人間は記憶こそが本体なんだから、
それが事実であろうが無かろうが
辻褄在って連続性在って流れていくなら
どっちでもいいよってかんじ。

そんなことより自分が死んだらこの視点や思考などが途絶えてしまうのだろうかと考えること怖くて仕方がない

仮説は一言一句証明されなければならない。
だから、*26 みたいなに5分であるかどうかは関係ない、みたいなのはダメ。
記憶のシステムから5分で「なければならない」ことを説明できなければ、この仮説は没。

小学生の頃に通りすぎた発想だな。
「考えたとこでどうしようもない」としか言いようがない。

次は「一瞬後に俺がリア充で金持ちの子供になってる世界に作り変わらないかな～」とか思ったりするようになる。

※19
30分でも3年でも、お前がリアリティを感じる時間を好きに設定すればいい
この話の本質はそんな些細な数字じゃないので

ちょっとヒントを出すと
「46億年前」と「137億年前」で考えてみることをお勧めする

人間は子供産んだり日々争ってるのにな
こんなん言い出す奴は逆に全く想像力無いと思うわ

※70
根本的に頭悪いようだからうまく伝わるか分からないけど

これは科学じゃない
既存の体系を打ち壊すタイプの「新しい仮説」でもないの

君が今中学生ならそのうち意味が分かる日が来る
18歳過ぎててそれならもうどうしようもないので肉体労働について下さい

むしろそうだったらどれだけ気が楽か

5分前って言うからやたら変な感じがするけど
100万年前に全ての状態が突然誕生して世界が始まったとか
20億年前に全ての状態が突然誕生して世界が始まったとか
そう思えば特に変な気持ちにはならない

聖書を肯定するために作られた仮説ですしおすし
つーかそれより暑さを何とかして欲しいわww

ばかばかしい

今のところ人類にその考えを否定できる理論が無いから笑えるｗｗｗ

これ絶望先生で知ったわ。
こち亀は5分前に170巻作られた。に声だしてﾜﾛﾀ

小学生くらいで考えるやつですね

村上龍の「五分後の世界」を読めばバランスがいい

今のところ人類にその考えを立証できる理論がないから笑えるwww

確かめられないことを設定して好き勝手言ってるだけ。それが世界５分前説

我思う、故に我在り。
これで十分。

それで何が変わるのかがわからんからどうでもいい
どこに恐れる要素があるのかわからん

前の米と同じ意見

これって人は全ての情報を脳で処理しているっていうのを利用した論だけど
じゃあ確率の話とか謎の現象とかは起こりえないかその繋がってるコンピューターが直接設定していることになる

実際5分前にできてうんたらかんたらなんて、そんな複雑な設定じゃないと思うけどな、世界

そもそも創造主がいたとして、なんでそんな記憶を作る必要があるんだべ？

駅のホームで、実は5分前、酔っ払いがよろけて、突き飛ばされて線路に落ちて、運悪くやって来た電車に…だったのに、たまたま間に入った人が止めてくれたおかげで…という風に、この世界は、誰かが5分前に救った世界かもしれませんね。

みんな神(創造主)ということでしょうか

山本弘「闇が落ちる前に、もう一度」にも言及しろよください。あれは作中でＳＦ科学的に5分前を解明していて気付いた登場人物全員が絶望していたのがおもしろかったぞ。

毎秒40回のシナプスのどーたらこーたらで云々

なつかしいなｗ
高校のころそんなことばかり考えてたｗ

もし物質を転送する技術があったら、転送後の自分と前の自分とで連続性はあるのか、とかそもそも自分であるという意識はなんなのか、とかね。

どっかの幼女がお人形遊びを5分前に始めたとする
その世界は始まってまだ5分しか経ってないけど
人形にはちゃんとその5分より前から存在してる
例えば家族構成や好きな人、友達なんてのが幼女の頭の中で設定されている

そういうことだろ？

五分後に世界が終わって欲しい
新しい５分前に戻ってイケメン資産家頭脳明晰でやり直したい

そんな疑問もつやついるかよ
ちゅうにびょうにもほどがある

これまでの地球の歴史を24時間にまとめたら
5分前なんて人間始まってもいないんだからまだまだ心配ないお

こういうことを不安に感じるやつは最終的に「我思う故に我有り」しか信じられなくなるんだろうな

童貞ホルホルの巻ｗｗｗｗｗ

人間風情が世界を語る事が既におこがましいのさ。人間なんてネコにすら勝てない最弱のエテ公なのだから。

だから安心しろ。

>>50
これが原罪というものか…

確かにこの暑さは何とかして欲しい

他にも今の自分達は実は存在していなくて
ビデオテープみたいなのの再生を見ているだけ
みたいな話もあったな

そんな事よりこれからの5分をどう生きるか考えろや

この説の趣旨が分かってない奴がいるな

五分前仮説だけ切り抜かれて厨二病扱いされるラッセル

＊108
シュレディンガーの猫なんかもそうだな
全体の流れを知らない人間がセンセーショナルなとこだけチラ見して興奮してるっていうｗ

この一部だけ切り取ってみればただの屁理屈に過ぎないな。

日常には直接縁のない仮説ではあるけどファンタジーって表現は違くないか

※109
シュレディンガーさん中二だとかよく言われてたが
本来彼は「宇宙が量子力学みたいな変な学問通りに動いているなら猫が半分死んでて半分生きてるとかバカな状態になるかもしれないんだぜ？ねーよ」
と量子力学を批判するために理論を作ったんだよな

思春期の妄想だな
夜寝て起きるを繰り返してるが
本当に昨日の出来事はあったのだろうか
以前の記憶を持って今朝産まれて来たんじゃないかと

世界5分前仮説の方は近代の素朴実在論の域を出ない臆断。
ちょっと哲学史を俯瞰すれば克服する手続きはいくらだって見つかる。

問題は水槽脳仮説のほう。
これ「水槽」という単語やイラストの荒唐無稽さに騙されそうになるが、その論理的な射程を広げればかなり正しい。
もう少し穏当なものとして生物学者ユクスキュルが提唱した「環世界」という概念がある。
生物の前に現象する世界は生物毎の異なる感覚作用によって規定されている。
犬は色を知覚しない。犬の環世界に色は存在しない。
人間はどうか。この世界は時間と空間によって成立する。だがその両者もカントによれば直観の形式に過ぎないという。
ここまでいえばいいだろう。人間は外界をそのままに知覚したりはしない。ならば身体という水槽の中で夢を見ているのが人間だといえないか

あーもう、お前らにも分かるように言ってやるよ
感謝しろ

脳みそのクローンを作って他の体に移し替えたら
そいつは本人か？

クローンの奴はいつから存在していた？

論理って世界の存在に依存するの？

脳みそのクローンは五分前に作られた
これは記録上はっきりしている

ところが、クローンには一か月前に犯罪被害に遭った記憶がある

クローンに法的保護を受ける資格はあるか？

実証も反証もできない、哲学以前のオカルトだねえ。

こういうのを反復的に考えちゃうと、そのうち離人感の虜になるよ。その辺走って来て汗かいてから、シャワー浴びてぐっすりお休み。

※117
だから実証とか半焼とかそういうはなしじゃないんだとみんなで何度も言ってるのに
まあいいや
「お前に貼り回できないこと」だ。気にせずビール飲んで寝ろ。それがいい。
自分が馬鹿だと気付かずに単純に幸せに生きろ

憂鬱というか消失

逆に因果の連鎖を限界まで遡るとどうなる？ビッグバンはエデンの園配置か？そもそも時間とは広義において情報そのものでは？ならば五分前仮説は、いつの五分前だろうと正しいのでは？
これらの話は人間の主観論に留まらない。自然を理解し、利用する事に科学の意義があるならば、その価値故に考える事をやめてはならない。

*118
正確に変換しろバカ野郎

俺は*117ではないがな

ところでみんなってどのレスよ

現在の5分前に造られた
という設定でその5分前に造られた
という設定で…
…
…という設定でその5分前に造られた世界

とすれば限りなく創造の時間を延ばす事が出来るかもよ

そもそも皆自分がいつ生まれたか覚えていない
五分前で無くてもいつから自分だったのか
記憶にない

米123
人間の3歳頃以前の記憶は保たない
既に人格が形成され始めてる時点より前の記憶がないんだからそうなるわな

なんか勘違いしてる奴多くないか？
別にスレ主が適当に思いついた話ではないぞ？

仮にそうだとして5分前に作られた世界も遥か昔からある世界も変わらないだろ、事実として。同じものだよ、その二つの世界。人々の記憶も、物質を構成するものも。すでに死んだ昔の人だって、記憶でしか無かろうが過去に生きていたという事実があろうが今この世界に存在しないという点でどちらであろうと変わり無い。「事実」なんて曖昧なものだ。それを真実たらしめるものは所詮人の記憶と物質でしかないのだから。

>>124
それをいいだすと、記憶があれば本人か？
となり答えになっていない

子供の頃に似たような事考えてた
哲学者って自由な発想力の持ち主なんだな

だがまってほしい。
世界誕生からの５分の間、セクロスしてない連中はみんな童貞処女だが、
５分前の時点でセクロスしてた連中はセクロスした状態で世界が創造されたことになる。
なんといううらやましい！！

５分が何なのか分からなくなってきた

５分前に世界が作られたなんて話はおかしいだろ

時間が停止しているとでも思ってるのか？
時間は常に経過するもんだろうが

仮に5分前に世界が創造されていたとしよう
それではそれから10分後のその世界はどうなるんだ？
そのままその世界が存在するならそれは10分間の経験は事実という事になる
というか世界が創造されなおすまでの経験は事実という事になるのだから
５分前なんかじゃなく常に創造されている世界じゃないとその論理は通らんだろ

そもそも５分前に創造されたと言う根拠も無い

俺が知ってる中で最もどうでもいい仮説
何の影響も人生に与えないし
くっだらねー

次は空が落ちてくるかもしれない<-怖い
で、お願いします。

怖さがわからん

>記憶や個人の経験も「したこと」「したと思ってる」「その人はそういう記憶を持って生まれた」

別に5分前じゃなくても1秒前でも良いわけじゃない。なぜ五分前なのか？
4分じゃためだったの？6分でもだめだったの？

不安を抱いてるやつらは鏡に向かってお前は誰だ！でもやってるがいいさ

5分前に創造されたからといって、これからの5分後に影響がないので全く問題ない

今ここに書いているだろ？
明日見たらやっぱり書いてあるだろ？
どっちも経験してるだろ？
結局同じこと、、、

5分前に作られたとしてもその後の行動が変わる訳でもなし、どうって事は無い

哲学にもセンスある奴とない奴がいるんだな

10分後には一定の血中濃度に達する薬を五分前に飲んでおく。もし５分以上後に薬の血中濃度が一定値に達していれば自分は「薬を飲む」という行為をなしていたこととなり、単に「薬を飲んだ記憶」しかないというなく、実際に行動していたことが証明される。

別に否定できるできないとか、記憶や記録が確かじゃ無いって言ってるやつなんなの？

例え何分前に世界が作られたとしても今があって全員が同じ記録のある世界に存在するならそれは正しい記録足り得るだろ。

俺の人間の脳みそ程度でさ、こんなに精密な物理現象を
毎回この精度で実演してきたというのは有り得ないと思うんだが。
「記憶の中」の現象が想像では成し得ない均一の精度って夢とかの精度を考える限り無理じゃね？

いや、別にそれならそれで。
なにも嬉しくはないけれど、なにも困りませんし。

>>141 これ記憶だけの話じゃないよね
物質の状態も記憶、記録に矛盾しないように作られてるってことでしょ
10分前にその薬を飲んだ記憶があるなら、薬を摂取した10分後の状態で創造されることになる

時間なんて存在しないんだからなあ…今一時間と感じてるものもたった5分なのかもしれないし…怖いなあ。

他にもっと悩むべきことがあるだろうに。

同じようなこと何度も考えたことあるわ

ここの米欄の３７の説明がいちばんわかりやすかった

小学生みたいな考え方だよなぁ
そもそも何で5分なのかも不明だし

仮説なんて大層な言葉使ってるけど、証明も反証もできないんで単純に言葉遊びですわ、論破も何も思考実験というかダジャレやギャグのたぐいじゃないですか

まぁどうでもいいな。

写真や映像は？

村上龍か
カンブリヤか