働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

あったよ。
いまだに馬鹿言ってるのはネトウヨぐらい
恥知らず

世界の常識なんだよwwww
ジャップは諦めろバーカm9(^Д^)wwww
糞ジャップ

南京大虐殺を否定したら世間から笑われるぞ。
『こいつネトウヨかよ…キモ』って思われるのがオチ
高学歴の知識人ほど否定しないよ。
人としての常識だし。

いや疑問になる意味が分からない…。
世界中が常識だと知ってるのに。
いまだに駄々こねてるのは日本人だけ。
恥ずかしいから止めろよ

※3
それが現実だよな～。
まともな意見が出ててホッとした。
ありがとう。

まあ捏造でFAでてるはｗｗｗｗ

と中国の狗が必死に書き込んでおります。

また馬鹿ウヨが暴れてんのか？
いい加減にしろよ

原爆とは全然違うよ
原爆は，被害者の証言も写真や，映像や，証言もある．
原爆ドームをはじめとして原爆の被害が確認できる物的証拠もある

対して南京大虐殺は，まずどこの誰が殺されたのかもわからない．どうやって殺されたのかも，どこで殺されたのかも，それだけの死体がいったいどこにいったのかもわからない．
全然レベルが違う

※8
南京大虐殺がなかった，というほうを馬鹿ウヨだというのは別にいいけど，それならばどうしてあったといえるのか，その根拠を提示しなければ君がバカなだけだよ

イラク戦争でアメリカ軍だって民間人笑いながら殺してたしな
０ではないだろうけど30万はありえないｗｗｗ

ここまで自演

※８
悔しいのう悔しいのうｗｗｗ(´ω｀)

今更考えても意味ないだろ。
面倒なことすんなと言いたい。
あったことで良いんじゃないの？
そっちの方が楽だよ

わざわざコピペして捏造自演※ご苦労様です。

南京事件はあっただろうけど
大虐殺がなかったって言ってるだけだろ
そもそも何人から大虐殺って言うのかわからんけど

一つの教科書で勉強する弊害かもしれないね
手間がかかるけど複数の教科書+その他で勉強しないと
※7
それが現実だよな～ｗ
まともな意見が出ててホッとしたｗｗ
ありがとうｗｗｗ

非戦闘員の死亡はあったでしょうね。そして陸戦協定に違反した中国軍便衣兵がいた事も事実です。
ところで通州事件の日本人大虐殺への中共政府の謝罪はまだですか？

支那は文化大革命で虐殺した3000万人超の犠牲者の遺骨等を日本軍の仕業にしようとしています。
世界に広めよう、文化大革命と天安門事件

日本軍による南京市民虐殺はなかった（犠牲者0人）。

まず、南京市民の大半は、日本軍が南京を陥落させた1937年12月13日以前に南京を脱出して日本軍が占領していた上海などに避難していた。
南京に残った約20万人の南京市民も全員が安全区に避難し、安全区以外の南京城内に善良な市民は誰一人として居なかった。
南京城内の安全区以外には誰も居なかったのだから、そこで虐殺など起こるわけがない。

次に、南京に残った全市民が集められていた安全区内の状況だが、12月13日に日本軍が南京を陥落させる前と比べ、日本軍占領後の南京安全区の人口は増加した。
日本軍による南京占領後、南京の治安が回復すると、日本軍が占領していた上海などに避難していた南京市民が徐々に南京に戻って来たからだ。

また、１５人の安全区国際委員会メンバーや１００人を超す日本人報道関係者などは南京に長期間滞在していたが、誰も１度も日本軍による虐殺を目撃しなかった。
陥落から何日か経ち、安全区内で日本軍による約10件の強姦事件や同程度の掠奪事件が発生したが、これら事件は、軍関係の裁判を司る日本の法務部で把握されている。
日本軍では、日本軍将兵が道端で拾った靴を持ち帰っただけで掠奪事件として軍法会議にかけていた。
ところが、「虐殺」事件については南京に居た日本軍憲兵隊などが目撃したことも通報を受けたことも全くなかった。
つまり、日本軍による虐殺事件に関しては、目撃が０件で、現地の憲兵隊などへの通報も、憲兵隊などによる発見も全くなかった。

更に、支那国民党は南京戦を挟む1937年12月1日～1937年10月24日まで300回も外国人記者などに記者会見をして日本の悪事を宣伝したが、１回も南京で虐殺があったと言わなかった。

最後に、戦後しばらく経ってから「南京で虐殺した」と自白した元日本兵が何人か居たが、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されている。

以上のことから、支那軍による虐殺や戦闘中の誤爆による死亡事故はあったが、犯人や被害者が特定されるような日本軍による虐殺事件は全くなかったと断定できる。

結論！
日本軍による南京虐殺事件は全くなかった（０件）。

>>3
激しく同意
否定論者は人格疑われるレベル

事件はあったけど被害を適当に誇張してるから突っつかれてる

*1-*5
ブサヨさん連コメおつかれーす

蒋介石が虐殺なるものについて一言も語っていない。
俺が捏造だと確信したのはこの事実。

そうか？
小学生ですら歴史の授業で教えるこれに疑問を持つ程度の話なのに手放しで信じろってのは無理だろ。

中国人の軍事マニアが当時の日本軍の装備やらを徹底的に調べて、「現実的じゃない」って結論付けた話もあったなぁ……まあ、ネタかもしれないが。

数に関しちゃ当時の都市人口越えてる地点で信じるほうがナンセンスなんだが、左翼教師やメディアの情報だけじゃそんなんわからんしな。
つくづくネットの発達でその手の嘘が暴かれたのは良かったと思うよ。韓国の強制連行とかも聞かなくなったしね。

※ウヨウヨ言っているのは在チョンです＾＾

ネトウヨによる百の反証は良識派の一言に劣る
いい加減気付きましょう

そりゃ連合国の正義を守るためにもなかなか本当のことはいえないやね

日本一親米の安倍テンテーがアメリカを敵に回すわけがない。
南京大虐殺を否定することはアメリカの対日戦の大義名分を全否定することになるんだ。従軍慰安婦問題も然り……。
戦後レジームからの脱却と息巻いた第一次内閣でもアメリカ行ったらソッコーのジャンピング土下座。だってそりゃ、レジームチェンジなんて言ったらそれこそアメリカと喧嘩売るようなもんだから。出来るわけないじゃない。
全ては負け戦に突入した日本が悪い。
せめてもの救いは友好条約を結んでいることで賠償問題はこれ以上請求しないと言うことで締結している。これをたてに日本はアジアの平和のために中国や韓国とうまくやっていくしかないね。

ちゃんと正直に被害報告してりゃ日本も素直に認めたのに、被害を過剰に上乗せするからもう誰もまともな日本人なら信じなくなってしまった。
シナは本当に自爆が好きだなぁ。

※1-5がどう見ても自演な件
綺麗に二分おきにレスとかもうちょっと創意工夫しろ

数人で30人くらい殺せば大虐殺だろ、そういうことだ。

え、何このコメ欄･･･

>>3と>>19はコンビ芸ですなｗ
恥ずかしいからやめた方がいいよｗ

だからどうした。それが戦争だろうが
いちいち賠償なんかしてられっかてんだ！

そんなことしてほしいなら、全世界の侵略をしたことのある国にも嘆願してこいよ。
ばか被害者面すんなやwwwww

天皇がペコッて頭を下げて謝れば済む話なのにな。
税金で飯喰ってて何してんだか…。
働けよアホ

ドイツと同じで死体は何処へ行ったのかだろ。
因みに支那人雇って1人埋葬するのに１週間分の賃金を払ってた記録が残ってるが支那人なら水増しは有っても減ることなど無い。全てがお笑いコントだよ。

>>33
は？
現実と闘えよ…(笑)

事実なんて動でもいい
「あった」という真実を世界は望んでるんだ

アイリスチャンの著作がでたらめだというのと
南京虐殺はなかったというのは別問題
バカが多いからその区別がつかない

南京大虐殺がないとか言ってるのは日本人しかいないし
しかも少数派
中国の話が盛りすぎなのは分かるが

否定すれば笑われると脅し。ネトウヨなどというレッテルを張って意見の封じ込めを行おうとしている。

そんな人間を信じれるか、ボケが。シナ事変中に南京事件なんてねえ。あるのはそれより前の日本人含む外国人へのシナ人の虐殺事件「南京事件」だけだ。

これスレ主自体がどうみても中立を装った工作員だろｗｗｗ
どっちか分からないみたいな態度を取りながら肯定意見にのみ反応し、
反論は否定派側にしかしてないしバレバレじゃんかｗｗｗ

遺骨含めた物証はひとつも出ていないんだよな。
物証が無い事柄を信じますってのは
もはや宗教かオカルト。　

日教組の成り立ちと中身をよく見てみろ。
自虐史観、この一言に尽きる。

通州大虐殺じゃないですか

南京大虐殺なんて普通の会話で話題に出るほうが変だろ…

どうせお前らもホロコーストはあったって言ってるんだろ？
他国から見ればそれくらいどーでもいーんだよ

否定派というか懐疑派は疑問点とか矛盾点とか書き出してるのに、肯定派は「世界じゃ常識」とかばっかでｸｿﾜﾛﾀ

※の最初の方のが全部自演臭い

戦争が始まるとシナ人は同胞同士で略奪、殺害を繰り返す事は南京だけ見ても明らかだからなぁ。
尖閣で戦争になったら面白い事になるぞ？
占領されてないのにシナ人同士で殺し合いするんだから。

肯定派は28のツッコミには何一つ答えられない件について。
ちゃんと納得のいける説明しないとネッシーは見てないけど絶対いるんだ！と抜かしている奴と同レベルだぞ？
あっちだって写真は捏造、物的証拠は骨１本すら見つかってないんだし。

ネトウヨでも南京事件があったのは認めてるんじゃないの？
中国が被害者数盛ってるからそれを否定してるだけで。
一軒だけ泥棒に入って逮捕されて、「これらの30件の強盗もお前がやったんだろ」って言われたら誰でも否定するよな。

虐殺自体はあったんじゃね

中高教科書レベルの歴史解釈なんて年代によってコロコロ変わっている。足利尊氏の肖像なんか良い例だろ？自分で頑張って調べるのが本当の学問の始まりです。

南京で日本軍による略奪殺害強姦などの
戦争犯罪があったか無かったということならば

あった

完全に捏造だというのを信じるのは勝手だが
人前では言わないほうがいい

規模や被害範囲に関しては論争があり
中国側の証言は明らかに誇張だが
規模が小さくなったからといって日本軍の
罪が消えたわけではない

お前ら現実世界でも否定してんの？？

ネットだけでにしとけよ(笑)

１５００℃の溶鉱炉にいれたって
大きい人骨は残るのに
焚き火よろしく燃やして砕いて風に飛ばした？
３０万人分？頭大丈夫かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

※51
無いと思っていても、無いと言い切れないだけ。

あまりにも肯定派の誇張が酷いから、「いやいや流石にそれはねーよ」って感じ

ネトウヨという言葉を使う人は総じて知能が低い

中国人が、あの辺便意兵が多いから、その駆逐はあったかもしれないが、30万とかどう考えても嘘だろって話してた。
海外で南京の話が真実化してるのは、現在の中国と昔のアメリカ・英国のプロパガンダが行われてた影響
信用できる資料（南京在外国人の日記など）では、中国人殺しまくったって話は出てこない

日本軍の上層部がそのつもりでなくとも
下が暴走して民間人を殺すことはありうる
イラクでアメリカ兵がFPS感覚で人殺してただろう
あれと一緒だ

まーたこんなのw
情勢が変わると、いろいろ変わりそうだなw

虐殺がなかったとは言わないが３０万人はさすがにかなり盛ってるだろうな
中国側の主張は二転三転してそのたびに犠牲者増えてるしいくら占領下とはいえ抵抗する中国人を３０万人も殺すとかはさすがに現実的じゃないしな

※54
お前は見てきたのか？
何を持ってあったって言ってるんだ？

でも実際、世界的に否定してるのは日本だけだよね。

残念ながら皇族が視察に来るから治安回復させろ⇒
兵士も民間人も区別つかないからマトメて殺しておけって流れだったんだよ。
後死体は確か長江？沿いだかに並べて機銃照射で殺したから河に流れた。

※54
だから，あったというならどうしてそう言えるのか証明をしないと
君の頭の中にあるだけじゃない

>>31
中国側は3十万人の大虐殺をおこなったといったんだぞ
戦時中ということもあって30人程の死傷者は少ない方。

あと、大虐殺を証明できる証拠はない。終了～

ネトウヨという言葉を使う人は総じて脳の一部が壊れて使い物にならない不良品

少なくとも、南京大虐殺についてシナの発表に
大量の嘘が含まれてることは証明されている
写真のキャプション芸やら、時系列矛盾や物理的に不可能な話等々
なんでこの「シナの嘘」について口を閉ざすんだろうねぇ
歴史に真摯に向き合うっつうなら、明らかになった嘘は非難されるべきだが一切されない

まぁ、ひとつ嘘だからって非難を許したら
シナの出してる証拠が一つ残らず非難の対象になるわけだが（笑）

現代に朝鮮半島大虐殺や中国大虐殺が行われるとしたら支持するのに

どれだけ否定や反論されても肯定派が証拠を出せない時点で分かりきってるだろｗ
もはや「現実で言ったら恥ずかしい(笑)」とかいうレッテル貼りしか出来ない始末ｗｗｗ

南京大虐殺否定派はネットだけだろ？
現実で言ってたらソイツ嫌だわｗｗｗ
ドン引きもんだろ

30万人って豊島区の人口に匹敵するんだぞ。

「あった」って奴は

豊島区区民全員集めて1人残らず殺すって事が
どれだけの労力なのか考えてみろよ。

俺が指揮官なら難民30万人を敵拠点に送り届け
補給線を分断し兵糧攻めにするわ。

ついでに東京大空襲の犠牲者が推定10万人で
そうする為に何機の爆撃機と何ｔの爆弾使ったのか
調べるといい。

黄河決壊事件を日本がやったと言ってるのと同じ（この黄河決壊事件を近いうちに反日ネタにするとオレは見ている）
ハァ～、まさか日本人であんな反日ネタを信じるアホが出てくるとはね
中韓は日本の教育内容に干渉してきてるからな
教科書に書いてあったと言ってるのがまさにだろ
ま、オレは信用しないけどね
根拠は
反日国であり情報統制してる中韓人が言ってることだから
だったらなぜ日本に大量にシナチョンが居てんだよつーかこいつらによる日本の被害が甚大だっつーの
実際、中韓の富裕層の一般人はシンガポールなど国外に逃亡してるじゃん

中立を装ってるのはキムチ悪いなぁと思いました

ID制にしたほうがいいなここも
基地外が暴れてしょうがない
南京事件はなかったとはいえん
戦争だから殺害はあったんだろう
でもその数は万単位では決してない
30万なんて完全な荒唐無稽話
教科書にあれらが書かれているのは、
そう書いてたほうが都合のいいやつらが
いるからに決まっているだろバーカ

子供の頃は信じてたな、そう教えられたから
大人になってこれが話題になるたびにはて？と思うようになって
ネットで調べるようになってプロパガンダだと確信した
まぁいい大人なら数万人分の骨が出てこないって時点でどういうからくりかはわかるだろうしそれを必死に史実だと主張しなければならない人間がいることくらいはわかるだろうけどさ

南京で戦闘があったのは事実。
それが南京事件。
つまり南京事件があったというのは事実。
組織的な虐殺があったというのはハッキリ言って信憑性が低い。
源義経がジンギスカンになったというくらいの信憑性しかない。
ゲリラ狩りや捕虜の処刑を虐殺と呼ぶのならあったのかもしれないが、それなら連合国側も罪を裁かれないといけない。

南京大虐殺はあった。
火を見るより明らか

問題は
「あった」か「なかった」かじゃない。
あったかなかったでいえば、そりゃあっただろ。
寧ろ、無いほうがおかしい。そんな仏様神様のような国があるわけが無い。

が、規模が違う。
勿論、規模が小さければ許される、規模が大きければ許されないという訳ではないが、
あることない事を被害者が言っている事、
それが教科書に載っている事、それが問題なんじゃないのか？

南京大虐殺があったとは思うが（中国発表よりはかなり少ないと思うが）

毛沢東や後継者が何千万も殺してるのに
英雄視されてるのを考えると

南京大虐殺の有無を考えるのが馬鹿らしくなる

数はどうでもいいが虐殺はあった事にしたい
小規模の虐殺なら証拠がなくても日本人は認めるはず

ＩＤ出ないからって連投すんなシナチョン

ネーヨｗ

何度も言うが
南京での戦争犯罪行為が
このスレタイ通り
あったか無かったかと言えば

あった

というしかない
それは認めざるを得ない
問題はそこからだ

教科書に書かれてるからー教科書に書かれてるからー
それでしか考えられんのかこいつは

あったって証拠がないから無かったって言ってるだけなのに
あるとかないとかそれ以前の問題だってのが分からんらしい
論理的思考のないアホに物教えるのは不可能だなｗ

必死に方向性を、「規模は小さいけどあった」にしたい奴が居るようだな

何が大虐殺だよｗ
そんな大量に殺せる訳ねーだろが
嫌なら日本から出てけよ邪魔

昔は信じていたが毎年５０００人増えるので嘘臭いと思うようになった
当時住んでいた南京市の住民が戦後に寿命で死んだのも追加して毎年５０００人ずつ増やしてる？

残念ながら、あったって証拠は従軍してた兵士の日記が結構残ってるよ。ただ虐殺っていうか無差別の処刑だったみたいだけど。

※54
そりゃ戦争なんだから「あったか無かったか」で言えばあったのは当然だわな
別に日本軍に限らず、およそあらゆる軍隊で、いわゆる戦争犯罪な行為はまずゼロにはならない
戦後に日本に進駐した米軍だって、一般兵レベルでは日本人に対してそういう事をやった例はいくらでもあるし

問題は「規模」と「組織的に行ったか否か」なんだよ

工作員の常套句「教科書に書いてある」
どうも中韓では教科書って絶対の真実が書いてある書物と思ってるみたいだな

３０万人という数字が現実味を帯びないだけで戦時中なんだし虐殺はどこでもあったでしょ
３０万人という数字か虐殺があったという事実かの主張が違えばそりゃ単なる水掛け論にしかならんわな

戦争なんだし絶対になかったはずはないだろうけどな
当時の他の戦域での他国の軍の振る舞いと比較して、明らかに非難されるレベルの蛮行はなかったと思うぜ？

ま、今も昔も教科書には通州事件とか載ってないわけだし、鵜呑みにすんのはイカンよな

※82
最初は高い金額を掲示して、文句が出たら値下げすることで「それくらいなら……」と思わせる
何かを売りつけたい時の常套手段やな

単純に「民間人○○人の虐殺はあった。根拠となる史料は××」と書けばいいだけなのにな

日本の世界史の教科書は世界から見ると笑い者レベル(中・韓とは違った意味で)
歴史は資料の発見、解読によって年々変わってるんだよ
いい例が世界四大文明(笑)だな

俺が子供の頃の歴史教科書には、そんなもん載ってなかったけど
１５年位前から追加されたんじゃない？

本当に証拠が無いと思ってるのか
それとも知りたくないだけなのか

将校クラスの日本軍関係者から強姦略奪
に関するなんていくらでも出てくるのに

アウシュビッツも900～15万人とブレてるんね。
期間はどれくらいかかったのかね。

※99
そんなに立派な証拠があるなら、このスレのどこにも貼られていないのは何故ですかねぇ

あったんなら普通に主張すればいいのに、
嘘もつくから、どこまで本当かわけわからんわ。

南京大虐殺は無かったという意見は、”中国が言うような30万人虐殺は無かった”ということだろ。
南京大虐殺の定義。そこに齟齬が発生してるんだよ。まぁ、100人のゲリラを殺しても大虐殺だけどね。
流石に、「南京において日本軍はただ一人の中国人も殺しませんでした」なんていう奴はおらんだろうよ。

この話は、世界各国どこでも行われていた戦争行為(しかも当時の国際法に則った行為)を、殊更に取り上げ、数字を馬鹿盛りし、より残虐に脚色して騒ぎ立てていることが問題なんだよ。
要は中国が、これを外交材料にして、日本から資金を引き出したり、外交を有利に進めたいというだけのことなのさ。マジで。

いずれにしても、★日中平和友好条約★で戦後賠償問題は解決してるけどね。それを条件に中国は日本から多額のODA支援を引き出してるんだ。
つまり、南京大虐殺の論争は、単なる歴史家の論争でしかないわけだ。
「ふ～ん、そんなことがあったんだねぇ」で終わる話。謝罪だの賠償だのと騒ぎ立てる大朝鮮がおかしいのさ。

何かの参考になるかな？ つべで南京入城で検索すると当時の映像が出て来る。コメントも読んでみ

数はよくわからんが虐殺はあった

無かったって言ってる奴は
本多勝一論破してみて

あったでしょ、俺たちは専門家じゃないんだからきちんと専門家の意見に従うべき。規模については様々な説があるけどね。さすがに３０万はねえよ。

米99
そこで参照URLとか有効書物名を付け加えてください良識的な日本人

２８のコメをした者だが、
世界は「南京事件はあった」という事を前提にして政治や外交が動いている。
証拠が云々ではなく、南京事件と慰安婦問題が日本という悪の枢軸の象徴であると考えるのがアメリカの考えだからだ。それが連合国の正義となっていることを理解しないといけない。
だから、否定派がそれを通すとなれば今までの外交から何から全てひっくり返さないとその意見は世界に通らないと言うことを覚えておいてもらいたい。

終戦後に数百人の殺害が有ったと中国が主張したが世界は信じなかった。
正しい事を証明するために毎年数千人が虐殺されて30万人に増えている、早く日本が認めないとさらに被害者が増えてしまう。

戦勝国様が押し付けた憲法９条をありがたがり、
戦勝国様がテキトーに謝罪と補償そ求めたらホイホイ従おうとする

なんて奴隷根性

南京大虐殺はあったよ。認めてないのは日本人だけ。しかも安倍が教科書見直しするとか平気で言論弾圧しようとしてるし、表に出るとよっぽどまずいんだろうね。

日記を証拠にしたい奴がいるようだが
金もらって嘘の証言をしたり、嘘武勇伝を
書いてた奴もいるんだぞ。それを絶対の
証拠にできるわけないだろ

※101
wikipedia南京事件でも読んどけ
少しは自分で知ろうとしろ

熱心に主張してるのが中国人じゃなきゃもう少し信じられてたかもね

インデッアナポリスを撃沈した伊号の橋本以行艦長は見たらしいしな。情報は非公開だけどね。
ないほうが不自然だろ。
嘘つきが信用されないのとかわんないだけどさ

当時の街の人口の1.5倍を殺すのも不可能だし
殺す武器も無かったし燃料も物資も無かった
死者の遺骨も存在せず、日本軍の記録も残っていて物資が少なく
市民への食料すら逃げ出した中国軍の代わりに日本軍が運んでた。
日本軍が残した記録では最期のほうで連日数万人規模で死んでいるんだが、これは数字を上に乗せて書き加えただけ。
30万人死んだのに日本軍が去ったあとすぐに25万人の人口に増えてるｗ、この人達を生き延びさせたのは間違いなく日本軍が運んだ食料である。

怒涛のブサヨ発狂米連投ｗｗｗ

>>113
絶対の証拠ではない。
あくまで中国が証拠として提出しているだけ
死体の数も一致しない。

中島中将の日記もそれだけでは証拠としては微妙

気になるならよー　ちょいと調べりゃ分かるだろ？
それで疑問に思ってスレで他人と議論しようってんなら
自分で調べた資料を交え、自分なりの観点から語るだろうが
それなのに、教科書に書かれてるから一辺倒のアホ
工作員や釣りでも無いならマジもんのアホ

差し引き55万人の人間がこの時代に数年で動いてる事になる。
もうどんな中二病かと思うｗ

教える側の日教組は国賊なんだぞ。その国賊の息がかかった(もしくはかけた)奴らが事実書くと思うかよ。さらに言えばその中韓よりのやつらだしな。

というか、物理的に無理だろ。
実際に行えたならアメリカ倒せてるわ

大虐殺はあった。しかし数は大幅に少ない。殺したのはいけない。しかし捏造もいけない。捏造するから余計にウヨはゼロにしたがるヤツもいる。これでファイナルアンサーだろ。

まー、中共のロビー活動もあり、全世界が真実だと思ってるのは確かです

ただ、数についての疑問、東京裁判で一切追及されてないのは何故か、こういった材料は利用しまくる毛沢東が一切触れていないのは何故か、遺体はどこにいった？　などなど、調べれば調べるほど不思議。
中共が、プロパガンダに利用してるのは間違いないよね。
そんで、原爆にしてもそうだけど、被害者を政治的に利用するってのは、日本人の心情的にどういう場合であっても嫌悪感がすごい

中共が使えば使うほど腹が立つ。
まして、一度誇張すると、自分の提示した証拠すべてが疑われるんだってことを、中共はうまーく隠してる
日本人が英語で発言できるようになったら、世界は誰も中国を信用しないと思う

まあ…事件の背景としては

・南京市内の混乱で市民と正規兵、ゲリラの区別が付かなくなる
・ジュネーヴ条約の日中間でのギャップ
・親王の南京入場

ここらへんが問題で起こったと思ってるけどな

略奪強姦はおそらく副次的なものだろう

虐殺はあっただろうさ、戦争だもの
けどあちらさんが主張しているものには嘘偽りが多過ぎる

30万という大きな数字を出すことで、少しならあったんじゃないかと思わせる巧妙な戦略。
はまったはやつ多数と。

まあ教科書に書いてあるって言っても、お偉いさんの一声で白が黒になるからな。盲信は良くないぜ。
冥王星がいい例だろ

※122
だから，あったというならその根拠をはやくだしてよ

あったなかったの問題にして逃げようとするけど
中国やブサヨがあり得ない数とか虐殺内容を平然と捏造してんのが問題なんだろ

それより※欄含めてきもいの湧きすぎ

普通にないから
そもそも南京で虐殺してたのは国民党軍
漢奸狩りでググれ

事実あったのは南京戦、便衣兵の処刑
正式に捕虜になった中国兵は南京捕虜収容所で治療を受けて釈放された

中国が言ってる南京大虐殺の被害者ってのは年々増加していってついに近年、当時南京に住んでいた市民及び周辺地域から非難していた避難民の総数を超えました。
で、日本側から「そんなに被害者が居て、未だにお骨も無いのでしたら、日本政府がお金を出しますので、お骨を掘り返してきちんと埋葬しましょう」と言った所、中国側は断固拒否。

まあ、あったかなかったかなんてどうでもいいんだよね
当の被害者であるハズの中国ですら

要はそれを弱みに日本人を屈服させ外交的優位に立ち
世界各国公認でしゃぶりつくしたいだけなんだよね

その厭らしさがむんむんと滲み出てるからこっちも必死で反証してるわけで
アイツらが加減ってモンを知らないのはよーくわかってるしね

中国が覇権意欲丸出しじゃなきゃ日本人的感覚（事なかれ主義）で
適当な落しどころも見つけれただろうに…

常識とか言う奴はまず常識を疑えよ。
常識だからあったというのは思考停止している証拠だぞ。
あったというなら明確な物的証拠を出せよ。
矛盾が生じている以上、信憑性にかけるのだが。
歴史学者も何をもって結論づけてるだか。
第一、誰が常識って言ってるの？
何人が言ってるの？
皆が常識って思っているうち、6割は常識じゃないらしいぞ。

粘着してる奴がいるなｗ

中国は人口が多すぎるから、100万人単位で無いと人口を数えられなくて、
「100万より少ない感じだから～……30万人、位かな？」
で発表してるんだろう。彼等にとっては100万以下は端数なんじゃないの？

本当にあったよ。何馬鹿なこといってんの恥ずかしいな。ただ人数については微妙。国民党軍の資料を見なければわからない。

数百、せめて数千程度の死傷者が出た戦闘ならあってもおかしくは無い
万単位はあり得ないから「南京大虐殺」ではなく「南京事件」程度が妥当

※136
なぜあったとわかるの？

※118
真崎大将とか阿南人事局長の感想録は別に中国に証拠として提出されてないんだけどね

ま、すでにこのような反日教育してる時点で日中共同声明違反してる中国になんの正当性もないわ
日本政府が反日国と断絶しねぇからこんなバカげたことが起きるんだよ
福岡でおこった中国人留学生による一家惨殺殺人事件
これなんてロス暴動の発端となった在チョンによる黒人少女射殺事件よりも残虐性あるぞ

※139
何？私の脳内設定に文句つける気なの？
右翼！右翼！

戦争に負けたから何も反論できないってだけで
虐殺なんてなかった、アウシュヴィッツだって捏造説があるレベル
戦争に勝って旨味を吸って、捕虜を勝手に処刑するには何らかの大義名分が必要だったんだろう、連合国としての

戦争だからな、多少の民間被害が無かったとは言えないだろ
数や規模は確実に誇張されているがな
あと、この過去の事についていつまでも頭を下げ続けなければならないなら原爆落としたアメリカも日本に頭は上がらないし、某半島人もベトナム戦争でアメリカ軍がドン引くほどの、某宗主国もチベットで世界中がドン引くほどの民間被害を出してるわけだけど？ねえ？どうすんの？ねえ？

まあ、流石に30万を信じる人は今時少ないだろうけど捕虜や便衣兵が変装していると思われる民間人を碌に確認もせず処刑したってのは否定できないだろう。

でも教科書にだって教科書にってアホかこいつ

簡単にいえば
南京戦があった　数千人の犠牲者が出た
国民党軍が便衣兵になるために南京市民を多数殺害して服を奪った
それを日本兵が抽出して敗残兵と便衣兵を処刑した
公式に「捕虜」として認められた兵士は南京捕虜収容所で怪我の手当てを受けて、釈放された
ちなみにあまりにも中国側や虐殺肯定派の言い分がウザイ時は
カウンターとして南京戦前に漢奸狩りで南京市民や日本留学生
約２０００名が国民党軍に殺された事実を言うといいよ
処刑の合法云々言うならこの事件も「虐殺」と呼ぶのが筋だが
虐殺肯定派はこの事実をスルーｗ

中国が人数水増ししてるから、それに対抗して日本の一部の人間が怒って「無かった」ってことにしてるんだろう

※142
アウシュビッツは客観的な証拠あるから
ホロコーストと軍事衝突を一緒にしちゃいけません。

真実がどうだろうと今になって中国にへーこらする必要はないね
へーこらして欲しい人種が暴れてんだろうけど

日本も教科書ねつ造してるし韓国のこと笑えないな。

この論理でいくと、現在のアメリカ軍は大虐殺しまくりって事になるな

なんであったって解るの？
って聞くことは正しい
ただそこで思考停止しないで
ちゃんと調べて欲しいな

結局、あったかなかったかで言えば

あった

から

で、これにまたなんであったって解るの？
ってレスがつくんだよなｗ

レスもコメも見るべきものが無かったな。
バイアス掛り過ぎだ。

あったのは大虐殺でなくて便衣兵との戦闘だろ
サヨクと中国人の証言だけで証拠が何にも出て来ないんだもん
文革だのライタイハンだの映像証拠まで残ってる天安門とかの方が問題

本当はあったかどうかなんてどうでもいい。
ネトウヨがどうこう言ってるクズやチャイナ、サヨク連中にとってはあったほうが都合がいい。
数も多ければ多いほど、残虐であればあるだけいい。
そんだけ。

要はプロパガンダの道具って事。

教科書を絶対だと信じる馬鹿がいるからな
教科書は修正したほうがいい。大虐殺とか日本の
汚点っぽく書いてるのが問題なんだよ

南京って当時20万人弱しかいなかったのにどうやって30万人殺したの？
遺骨がほとんど残ってないらしいけど何処に行ったの？
さっさと説明してね

なんだ単なるアクセス稼ぎか

んな事書くんだったら毛沢東とかどうなるんだよ。
てか、しつこい今ある未来を生きろよ

シナの出した証拠写真（笑）は捏造ばっかだよ

日本兵とされる人物が国民党軍の服を着てたりただの水路が揚子江と解説されてたりハッキリと視認できる入道雲のようなものが日本軍の放った毒ガスと解説されたりしてるんだよな

教科書に断定口調で書かれてるのは反日国の圧力に屈しての「配慮」でしょ　

反日国に配慮しなければならないという取り決め「近隣諸国条項」っていうんだっけ

やった。という証拠は正統な証明だろうが捏造だろうが可能だけど
やってない証拠を提出なんてものは不可能だからな。
やってないなら、証拠なんてものは無いんだから。痴漢の冤罪などと一緒。

中韓が、南京大虐殺により３０万人の同胞が殺された！って言うのは簡単にできるけど
日本が　そんなに虐殺はしてないぞ！と言っても、それを証明するのは不可能。
実際にやってないとしても「やってない証拠」なんて証明できないんだから面倒な話だよ。

※144
何か勘違いしているが　日本軍はちゃんとIDを発行して兵と民の分離をしていたぞ
しかも、ちゃんと簡易裁判をしていた
ラーベ日記にも書かれている

サウスパークでもネタになってたじゃん
中華料理屋のおっさんが寿司屋とアジアを知ってもらおうって規格を小学校にやりにいったら
いきなり豹変して南京で日本人が虐殺とレイプしたって叫んで
みんなあきてるの

※152
なんであったといえるのかは答えられないってこと？

歴史の性質をわかってない奴大杉
日本は負けて中国勝利して常任理事国入り
これでどちらが歴史を綴るペンがもっているかあきらかだろ
真実かどうかなんて日本と中国が滅んでＷＷ２の歴史が政治的価値がなくなったあたり、５００年後の歴史学者にでも評価させればいい

鳩山使って中国の情報操作はじまったか
それに踊らされてる人多数ｗｗｗ

30万人分の骨が見つかったら信じるよ。

よほど人前で無かったと言われたくない人間が混ざっているようで

※152
だから、お前が調べた結果を貼ってやればそのくだらん無限ループも終わるだろうが
ペン書きの兵士の日記とか出してくんなよ

ネトウヨ、ジャップ、バカウヨとか言ってる奴はそのワードが何よりの自己紹介だよな
南京大虐殺がどんな層に支持されてるのか良くわかる

戦場だし非人道的行為は可能性が高いが
中国の言う"大虐殺"は怪しい。
しかも「ヤバす」と思った中国兵が
軍服脱いで市民に混じったから余計に始末が悪い。

小林よしのりの「戦争論」っていう漫画によく書いてあるよ

ハッキリとした証拠付きで日本の冤罪を証明してるしアメリカの白人至上主義に基づいて日本の民間人を虐殺したことが非難されないのはおかしいとも言ってるよ

No.：689046だけど
私の脳内設定がそう言ってるんだから
あるって言ったらあるの！！

中国の政治的発表を鵜呑みにできる神経が解らん

南京事件なんてあったわけがない。

第一、日本軍は攻撃前に降伏勧告をして、一般市民を避難させるように要求している。

したがって、一般市民が死んだら、当然それは避難させていなかった中華民国軍の責任。

そして、明石屋さんまの番組でもお馴染みのアナウンサー鈴木史郎さんは、実際に南京に住んでいた。

鈴木さんは、自分の経験から、南京で日本軍が虐殺などしなかったと確信している。

現地人は日本軍のことをとても尊敬していて仲良しだったし、同世代の子供たちはみんな「俺は大きくなったら日本軍に入るんだ！」って言ってたんだそうだ。

で、『南京』って記録映画を見て、自分が住んでいた時の記憶が全部事実だったことを確認して、当時働いていたTBSの企画会議で、「この映画を放映しましょう。日本の冤罪を晴らせますよ！」と進言。

その直後、鈴木さんはTBS内で村八分にされた。

今まで仲の良かったスタッフまで、廊下で会ってもあからさまに鈴木さんを避けるようになったので、非常に悲しかったそうだ。

10人だろうが30万だろうが10億人だろうが
もう、完全に清算は付いている。
それをいつまでも言っているのは中韓だけ。
それに付き合っているのも日本だけ。

※１７２
小林よしのりとかｗｗｗ
お前ブサヨかよｗｗｗｗ

肯定派は数を過大に見積もろうとし
否定派はそもそもなかったことだと論じる
お互いがお互いのツッコミどころをつっつくことに熱中して
具体的に建設的な議論がされることは驚くほど少ない

そもそもアウシュビッツの強制収容所の件も怪しいところあるからな

今の時代の歴史は戦勝国が作ってる

あのな？南京戦ってのは朝鮮人も多くいたんだぞ？南京30万虐殺が事実なら、韓国も北朝鮮も謝罪するべきだろ。違うか？

※171
日本はベトナム戦争を先取りしてたんだと思う

つくづく陸軍は中国に踏み込むべきじゃなかった

近隣諸国条項の所為だろ
客観性を排除してでも中韓寄りの見解を入れることになってるんじゃないの？

有った無かった以前に
中国人言ってること真に受ける方がどうかしている

過去にあった事だろうが無かった事だろうが現在進行形で民族浄化とか言って虐殺かましてる中国さんには文句言われたくないね

あったとは思うが流石に30万人は多すぎると思うし
アメ公や中国、ヨーロッパ各国でも虐殺はあったのに何で日本ばかり責められるのかが分からんわ

※１８０
中国もバカだけど日本にもこういう馬鹿がいるからこじれるんだよ

明確に言えるのは、
事実はどうあれ、中共はプロパガンダで大げさに言ってる。
多数の捏造写真が証明されている。

教科書にあるってのは、
教科書書いてるのが左巻きってのと
事なかれ主義の昔の政治家が、
中韓の顔色を伺って事実よりもクレーマーの大声の法を配慮したからだ。
近隣諸国条項でググれ。

１が両論について平等にみえず、
教科書にあるから事実なんだもんと誘導したがっていて、
工作員にしかみえない。

あったと疑問に思う奴はもう第三者(現場にいた外国人)に聞けよ

日本での結論は「捏造」
コレは揺るがない

知識ない奴が中小の虐殺はあったんじゃない？って奴がよくいるが、マジで証拠がないんだよ。論破されてる捏造写真、証言のみ。なぜ教科書にそんなものがのってるかっていうと、東京裁判史観、GHQの占領政策の戦後利得者が暴利をむさぼってるから。

「左寄りの論者（30万人虐殺肯定派）は、中国人の犠牲者数を多くしたいために「南京」「虐殺」の範囲を広くしようとし
右寄りの論者（30万人虐殺批判派）は、中国人の犠牲者数を少なくしたい（なかったことにしたい）ために「南京」「虐殺」の範囲を狭くしている
論争の当事者達は歴史の真実を知りたいのではなく、自分たちの信条を正当化したいだけである」
これに尽きる

あったって言う日本人は中国人に土下座して謝れ
ジャパニーズハラキリでお詫びしろ

まあ残念だけど

南京入場時の捕虜殺害、略奪、強姦、民家の焼き払い等の戦争犯罪は

ありましたｗ

日本側、中国側、在留外人の証言や日記、随想録から確実と思われますｗ
歴史的な史料というのははこういった信憑定かでない細々としたもので構成されているのですｗ

ただ中国側の主張は明らかに誇張ですｗ

日本軍が大陸で悪い事全くしなかったとは思わないけど
「南京大虐殺」は無かったとしか思えない
写真がウソくさいのばっかり

まあ、現在進行形でウイグルとチベットの人を虐殺してる国にあーだこうだ言われたくないね

※186
事実でしょ
違うなら論理的に反論してみ？

南京大虐殺は無かったって事はわかった。

俗に言う教科書は、
参考書の一つという事だな。

あったことはあったんだろう
ただ中国側が数を盛っているのも事実だろう
少なかったらいいのかって問題でもないんだろうけど、だからってねらーの中では一般常識になっている、「旧日本軍は物も獲らない市民も殺さないレイプもしない紳士」、なんてことはありえない。

>>190
バカか
肯定派は明確な証拠だしゃ良いんだよ
証拠がないなら証明できないんだからしょうがねぇ
「証拠が不十分で証明できないけどあった」とか妄言吐いてる奴が多いだけだ
文明人とは思えない知能レベル

※192
それ大虐殺じゃないだろ

あったっていうならあったって言う方が証拠出さないと始まらんだろ
それをしないのはなぜかって言ったらやっぱなかったんだろうなってなるだろうが
大体当事者でもないのにちょっとはあったと思うとか個人的な蛮行はあったとか勝手に言ってんじゃねえよ
自分には分かりませんだろ低能共

>>186
南京への進攻では朝鮮人は日本人として参戦してるのを知らんのか？
朝鮮では習ってないんだろ？ｗｗ

物的な証拠はない
嘘つきの中国共産党とサヨクの発言だけが唯一の証言

これでどうやって信じろっていうのよｗ
無理ありすぎるわ

最初は戦争国同士ならよくある小さな事件だったかもしれないが
それに年々嘘を塗り固め、今日のトンデモ主張になったってのが事実だろうな

中共は国民の不満の捌け口としてこのネタを一生使い続けるつもりだろうから
ハッキリ言って、話題に上がる毎に論議してても時間の無駄なんだよな

※１９２
こういう嘘はやめようぜ
強姦も放火も全て国民党軍が日本兵のフリしてやっていたことだろ
実際に便衣兵が逮捕されてニューヨークタイムズなんかの外電も報道している

※46，148
ホロも捏造だっちゅうの。
絶滅施設（）という物証が残っているから、完璧に論破されている。
むしろ「物証は日帝が燃やしたアル」と言われてしまう南京大虐殺の方が、捏造の証明は困難だ。

散々自国民虐殺してきた、今もしてる国に責められるようなことはしてないよ

※203
いやそんなに小さな事件でも無いと思ってる
日本軍接近の報を聞いて市内がヒャッハー状態になったんでめんどくさいことになったんだろう

あったし非人道的なこともを色々したんだろうと思う

でもそれ認めると日本の立場なくなるだけだから
ないってことにしようぜ！

全く無かったとは言わないけど、その虐殺の手口が中韓人が他所でやってるのと全く同じってのがね・・・

構図が慰安婦とおなじだわ

日本「慰安婦の強制はない、証拠を示せ」
朝鮮「ぐぬぬ」「！？」「ピコーン！」
朝鮮「なら慰安婦強制は無かったと言える証拠はあるニカ！！？？」
日本「はあ？失笑」

↑これは本当のやりとりです。
無かったものを証明なんて出来るわけがないよね？
こういうレベルなんです　特定亜細亜って

客観的な証拠を積み重ねていくと（人口調査、証言、報道など）、戦闘行為はあったが数十万も死ぬような戦闘ではなく、数万人が戦争で死んだ、というのが妥当
戦後に出てきた中国側の証拠という写真は全て中国のプロパガンダ映画の映像だったことは中国側ですら認めている
南京の発掘調査を中国が頑なに拒否してる時点でお察しだろう

日本や他国でも外国人犯罪者だと中国人が多い
中国人は日頃の行いが悪くて嘘つき
そこんとこ重要で日本では信用されません
韓国人もね

何を気取ってるのかしらんがろくに知りもしないのに虐殺はなかったけど犯罪はあったとか言ってる奴は中共と同じ事やってる自覚を持てよ

>>185
謝るから責められるんだよ

よくいうだろ
白人社会では決して謝らない
謝るというのは自らが間違ってると認める事になるから、って

だから白人どもは虐殺しようと植民地にしようと戦後ずっと開き直ってきた

※197
それは事実だぞ
日本軍は全て、南京で金を払っていたし、記録もある
ちなみに強姦や略奪は国民党軍がやっていたことだな

※195
事実云々は別として　謝罪には罪が伴う
当時存在しない国にどうやって罪を追及するわけ？
謝罪しろってどうストーリーを組み立てるのさ
教えてほしいね　２０年前の殺人事件の犯人が１０歳の子供でそれに謝罪させるようなものだ
それに当時朝鮮人は日本人だ　どう考えても
当時制御できなかった政府に責任があると反撃されて終わりだね

当時の日本の戦争した理由の一つが資源不足
その日本が大事な燃料、弾薬、人材を民間人殺害に割けるわけが無い
能書きは良いから30万人殺した証拠を出せ

東南アジア諸国のお年寄りが語る数々の日本兵のエピソードを知れば知るほど
日本が虐殺なんてするわけがないな、って分かるはずだがね

速報
尖閣諸島近海の日本の排他的経済水域内で
韓国船籍の船が炎上事故
船内には韓国人と中国人が数人おり
二人死亡ほかは脱出し生存している模様

NHK九州沖縄のニュースより

この事件に関して真実が語られることは
中国か日本のどちらかが崩壊しなければ一生ないだろうな

ここの連中と同じように
必要なのは真実じゃなくて主張だから

今の糞特アには感謝されても文句言われる筋合いは無いぞ

誇張されてるけど大虐殺はあったって言ってるアホは何なの。
日本軍として支那人殺しまわってないなら虐殺ですらねーよ。

30万人は流石にナンセンスだが被害ゼロも全くナンセンスだよなあ

帝国軍人は、皇軍である自らに誇りを持っていた。また、その誇りを汚すような行為はしなかった。天皇のために戦っていた軍人が私欲のために動いたり、虐殺の限りをしつくはずがなかろう。皇民化政策で植民地の現地人を日本人とした。ほかにどの国が植民地に同化政策を行った？資本を投資した？教育改革を行った？一般的には他国は植民地から搾取しかしなかった。大東亜共栄圏や五族共和は人々が心から信じていたスローガンだ。欧米から見ても日本の国民性は脅威なんだよ。だから徹底的に否定する必要がある。歴史問題は解決しない。

支那は伝統的な反日による南京大虐殺ねつ造
アメリカは原爆投下の罪から目をそらさせるために虐殺を否定せず
ドイツはホロコーストと同等の犯罪が日本にもあってほしいという願望から虐殺肯定

あ～あ

お前ら漢文の時間に中国人の数の数え方は1、2、たくさんですって教わんなかったのか？

大虐殺はないだろ
ファンタジーものに通じる内容だし
無駄に３０万人殺す意味があるか？
そんなのが起こったあとに街として機能するか？
普通に考えてもおかしなことだらけ

少なくとも※欄を見る限り日本軍による南京市民虐殺はなかったんだろうなと思いました。ｂｙまだ中学生

※222
親米なのさ
当時の日本を悪逆非道であればあるほど
それをぼろくそにしたアメリカが映える

※223
嘘で塗り固めるから真実が消されるんだよ
もう30万か0かどちらかでいいんだよ

ソースはwikipediaだ！（ｷﾘｯ
とか言ってる奴がいてワロタｗ
こんな奴に自分で調べろなんて言われたくないわな。

※223
それは当たり前だろｗ
南京戦をしていたんだから
そもそも南京戦前に国民党軍が漢奸狩りで南京市民を虐殺していた事実がある
そして開戦前に日本軍は投降を呼びかけたがそれを拒否
民間人が巻き込まれるゲリラ戦を国民党軍がやったため
南京戦の犠牲者＝日本軍による被害者ではなかった事実がある
それを「虐殺」と呼ぶのは戦時国際法もナンセンスだよ

※196
歴史ってのは事実の積み重ねじゃないからな
「複数の資料から鑑みて、そうでは無かったのか？」って言う、推論の積み重ねだし。
複数の可能性から一番妥当性のありそうなものが主流になってるってだけで。

これが曲者なんだよ

逆に言えば、主流でないもの、都合の良い物を歴史とする事も出来るし
その反対に都合の悪い物を歴史から削除する事も出来る

俺自身の正直な話
南京攻略戦に関しては資料は少なすぎるし、資料があったとしても雑然とし過ぎてるし（改竄、捏造、削除多すぎ）、中国はまともな資料出して来ないしで話にならん。良く解らん。

自分で考えてある資料で検証すればいい事件になってるよな。ある種の都市伝説。
捕虜数万人を処刑したとする（仮に２万人処刑）
中国軍が逃げる際中国人を強盗、火付け、レイプ、殺人および安全地区での殺人（仮に死者数千人）
南京攻略のゲリラ掃討作戦で数万人（５万とすると）処刑および間違って殺したかも。
戦争で殺した数は７万ぐらいでも結果的民間人虐殺はあっても数千かな？

いい加減参考文献にwikiを出すのはやめろよ

「虐殺あったのなら証拠を出せ」って非常に簡単な話で終わるのにね

それとも中国共産党の言うことを鵜呑みにしろってこと？ｗ

>南京大虐殺は女や子供も殺しつくして
>各国から非難されたということが教科書に書かれてる

マジレスするとそんな記述がある教科書はない

※175
＞現地人は日本軍のことをとても尊敬していて仲良しだったし、同世代の子供たちはみんな「俺は大きくなったら日本軍に入るんだ！」って言ってたんだそうだ。

「同世代の子供たち」ってのは中華民国人や満州人の子供のことね。
たぶんこれが鈴木史郎氏がＴＢＳをやめた理由なんじゃない？

数が盛られているだけで結局はあったとか言ってる奴ホロン部だろ

南京大虐殺の証拠は全く一つもない
だが戦闘や強姦等はきっとあっただろう
だが日本軍は組織的にそんなことはやってないしほかの軍の方がよっぽどひどいことをやっているが全く責められない

小規模の戦闘や民間人の死者が出たことが「大虐殺事件」ならもっと酷いのはいくらでもあるしなぜかそれを無視して日本だけを悪者にしようとするのな

原爆投下や東京大空襲は民間人を狙った完全な虐殺なのに日本の教科書も知識人も全く批判せずそれすらも日本が悪いと書いてるよな

捕虜や便衣兵の処刑が誇張されてるってのが実態だろうな。
まぁどの戦争でも首都攻防戦等で起きる事件だろうよ。

※190
それを狙ってるから中国は被害者数をどんどん増やしてるんだろ

大げさに主張すればするほど、碌に調べもしない関心が薄い奴は何かはあったに違いない思うんだよ
国家レベルでそんな大嘘付くとは思わんだろうし

件の東京の空襲やら原爆やらの殺傷数を超えた数字を
大虐殺として上げておかなければ
米の立場もぐらつくからな
検証すらしない、というその姿勢もいずれは変わらざるを得ないだろう
ホロコーストですら研究許可が出るようになったんだ
こんなボロボロの論証が赦されるわけがないと信じる

疑問に対して、教科書に書いてあったからの答えの人って
ネタだよね？
考察を一切しないで教科書信じる馬鹿って鳩山くらいだと
思っていたわ。
お前の金で慰霊してやれよ。

※228
お前の将来が楽しみだよｗ

※239
負けたんだから悪者なのはあたりまえだろうが
それ以外にこの世で正義と悪を決める要素はないだろ

普通にあったから。前にもネトウヨが稚拙な英語で外国人に突撃して恥さらしたことがあったな。

虐殺では無く事件
虐殺と言ってるのは日教組等の『日本国内の活動家』だけ

実態は中国兵が反乱を起こして、日本軍が鎮圧した
これが事実
ただ、死者の数に関して不明なだけ
中国の主張する１週間で３０万は不可能という意見が多いが、「相手が銃機で武装しててもサムライとニンジャが揃えば充分可能。ニンジャが分身の術を使えば数の差による不利も無くなる」とアメリカから来た留学生も言ってた

明らかな捏造
人口２０万の都市でどうやって３０万４０万殺すんだよ
中国共産党は便衣兵の処刑を虐殺って言い張っているだけ
便衣兵は国際法上ゲリラや民兵に分類されるテロリストでしかない
テロリストは戦場において国際法による身の安全の保証は受けられない
当然処刑してもＯＫ
最近でもアメリカがビンラディンを裁判なしで殺したでしょ、同じことだ
非難されるべきは中共の人民解放軍や国民党軍が国際法違反を犯して
故意に民衆を巻き込む戦術をとったこと
それで少なからず民衆が巻き込まれた
これは日本軍の責任ではない
今もイラクやアフガンで民間人巻き込まれてるけど
故意に虐殺している訳ではないから
「大虐殺」なんて言われない

たぶんこんな感じだと思うんだけどな

日本軍接近で南京市内がヒャッハー状態になる
↓
日本軍入城するが誰が市民で誰が兵士なのかわからん
↓
皇族南京くるらしいよやべえどうしよ
↓
指揮系統が混乱する
捕虜や便衣兵の処刑に、民間人が混ざる
↓
軍隊の中ならどこにでもいる一部のバカが
市内でヒャッハーする
↓
戦後
↓
ｱｲﾔｰ大虐殺ｱﾙ！

あったとか言ってるヤツは何で何もしないんだ？
あったと信じるならぐだぐだ言ってないで中国まで行って
骨を掘り返して謝罪して供養してやれや
信じてるんだろうが

あったと言ってる奴が何の証拠も出せてない件
おまえら中共と一緒かよｗ

とりあえずシナよけ置いときますね

六四天安門事件

アメリカが南京事件を肯定しているのは アメリカの行った原爆投下などの大虐殺を正当化するため
「日本が悪いことをしたから、原爆投下は当然だ」って主張するためなんだよ
連合国が行った虐殺を覆い隠すためだ
ソ連なんか収容所で日本兵を虐待・虐殺しまくったけど
それについては左翼連中は何も言わないでしょ
左翼学者の言うことは明らかな欺瞞
日本を貶めたいだけの悪意の塊

なんで教科書に載ったのかといえば
朝鮮の息かかった日教組ががんばったからだし
そもそも戦後すぐに出てきた話じゃないって点でダウト
十万単位の死体処理なんてどれだけかかると思ってんだっての。この点指摘すると肯定派は絶対答えずに逃げるんだよな

民間人や捕虜を理不尽に殺したことを虐殺というなら、
南京で虐殺は「あった」だろう。

だって戦争につきものだから。
無いはずがないレベル。

３０万人殺したとかいうなら「はぁ？」のレベル。殺すのもその死体を始末するのもいわゆる物理的に不可能ってやつ。
はるかに死者数の少ない原爆や大空襲でも処理しきれない死体がそこらにごろごろって感じだから。

中共が内外の学者を現地に自由に入れて調査させない限り、真実がどちらに近いのかは解りません。

で、中共がまともに調査させないと言うことは、中共自身がどちらに近いと思ってるかはあきらかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国史には数十万単位の虐殺が割りとあるから、中国人的には現実的な数字だったりするのかね

実現出来るかどうかわかんないけどタイムマシーンとかが出来るまで待つしかない

※246
ねぇよ　バーカ
虐殺していたのは国民党軍だろ
日本軍は保護してただろうが　
南京市民に医療や食料も提供していたのになんで虐殺しなきゃならねぇんだよｗ

※250
なぜそうなるのかわからんな
別に大虐殺があったとしても当時の日本に利する行為だろ
正直なぜもっと殺さなかったと思うくらいだよ
むしろどうして謝罪しないといけないんだ？

「教科書に書いてあるから」と丸ごとそれ信じるのはどうかと思う
俺が小学生の頃に聖徳太子だと教わった絵の人は
今じゃ聖徳太子じゃないんだぜ・・・

議論になるのは人数だけで
起こった事実は間違いないだろ。
占領しに行って虐殺略奪レイプの無い戦争なんか
人類の歴史に存在しねーよ

思考停止のいい見本だな

コメ欄見て日教組大喜びだな

あったというなら確固たる証拠を出さなきゃ　頭悪いな

未だにあると思ってる奴は左翼思想にどっぷりの思考停止野郎
悪魔の証明に付き合う必要はない
「証拠出せ」これで済む

あっても不思議じゃないが中韓の言う被害数はどう考えても嘘

※261
それをしていたのは
味方のはずの国民党軍だったけどなｗ

日本人だめなのはここだな
これは明らかに戦功だろ
原爆落とした人間はアメリカじゃ英雄だし
東京を火の海にした鬼畜ルメイも英雄
日本もこれを武勲にすればいい話だろ
日本のヒヨってる右翼どもはそこまでいう度胸がない

体重が一人50キログラムとして30万人なら何トンになるんだ　北京原人は計算もできないのか　消えろ嘘つき

「30万人ってのは嘘だけど虐殺は多少なりともあった」と考えるのが日本人の一般的考えなのか？

俺が大学の時に尊敬していた歴史の教授（南京の専門家ではない、左右は特に無いようだけど）は、「あんなもん全部嘘、殺害したのを捕虜とみるか逃亡兵とみるかの違いだけ」って普通に授業で言ってたけどな。

※268　
あったかどうか定かじゃないのに武勲なんていったら滑稽過ぎ

ていうか虐殺っていう言葉の意味が曖昧すぎるんだよ

民間人の殺害なのか捕虜の殺害なのか
戦争犯罪は個別に分けなきゃいかんでしょ

※270
IDが出ないから、「30万人ってのは嘘だけど虐殺は多少なりともあった」との主張を繰り返しているのが何人居るのか分からない。
たぶん、一人か二人が必死になって連投しているんだと思う。

>>1が「あと名古屋市長以外に南京大虐殺はないと言い切った教授とか居るの？
それだけ疑問の余地があれば普通何人かはそういう教授や学者が居るとは思うけど 」

って言ってるけど
戦後、日本の学界がどうなったかを考えれば答えは見えて来る
戦後、ＧＨＱによって徹底的に日本弱体化のために
公職から戦前・戦中に権力をもっていた人たちが追放された
大学でも公職追放は行われた
空いたポストに収まったのが戦前戦中に冷遇されていて
国家や政府に恨みつらみを持っていた左翼学者達
反日という点で連合国と利害が一致していたからね
こいつらは自分達を正当化するために、またＧＨＱからの指示もあって
徹底的に戦前・戦中の日本を貶めてきた
その一つが南京事件であり、従軍慰安婦問題
もそうだ
左翼達にとっては戦前戦中の否定が、当時冷遇されていた自分達の肯定につながる
そして言論弾圧を繰り返し、
南京事件や従軍慰安婦強制連行を否定する、
何も間違ったことは言っていないまっとうな学者達を学界から追放した
そして学生にも嘘デタラメを教え続けてきた

結果、学界にも文科省にも捏造された歴史が蔓延ることになった

※273
教科書の力をなめんほうがいい
アメリカの進化論の例を見てみろよ
ほとんどの人は教科書の内容にいちいち疑問いだかんよ

これ朝鮮学校の教科書だろ

※１～※４
は同一人物ってすぐわかるなｗ
以外と在日朝鮮人が書いてたりしてｗ

自分で調べたら？

まあ自分で調べないであったかなかったかだけ聞くてってのが完全な思考停止だな

こんなやつろくなもんじゃないわ

否定派はしっかり根拠を述べてるけど、
肯定派は否定派に対する中傷だけだね。

肯定派の皆さんソース御願いします。

〓〓〓CAUTION！〓〓〓

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓


　　 このスレには朝鮮人がいます！

〓〓〓CAUTION！〓〓〓

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓


　　 このスレには朝鮮人が来ます！

中国共産党は文化大革命で数千万人を虐殺しているので
中国では地面を掘れば人骨はいくらでも出て来る
それを南京事件での被害者のものだと言いだしている
本当に姑息と言うかゴミ屑みたいな国だな

日本は敗戦国なわけだよ
負けた国がこんな酷いことしてましたって
世界に示さないと勝者の正義を民に広げることができないだろ
同じ敗戦国ドイツもそうだろ？ホロコーストという
ものを使ってドイツは悪だったってなってるだろ？？
ホロコーストは実際あったのかもしれないが
数は相当水増しされてる可能性が高い

ぶっちゃけ、西洋人は自分たちが他民族を虐殺してきたという歴史があるので、何が何でも日本人が大虐殺をしたというふうにしたくてしょうがない。
自分たち以外の人間も悪であるといいたいだけ。

いわゆる中共の主張する「南京大虐殺」は無かった

だが、日本軍による捕虜・民間人の殺害、略奪、強姦はあった

まあここらへんがバランスの取れた意見ってやつだ

虐殺と言ってるのはむしろ日本の極左だけ
世間一般では一応あったとされるが証言が非現実的な物ばかりで都市伝説レベル

絶対無いと言うのはバカウヨ
絶対有ると言うのはバカサヨ

最初の方の書き込みを鵜呑みにすると、虐殺を否定してるのは一部のネトウヨ以外ってことになるな。

去年、南京大虐殺記念館に行ったんだけど、展示を見てるうちに「こりゃ嘘だな・・・」って日本人なら感じると思うんだけど。

この事案にエネルギーを割かれている時点で
中共産党の思惑通りだな
これを覆すにはどれだけの金額と人材と時間がかかるやら無視すればいいんだよ　無視

大虐殺と表現することに語弊があって南京事件なら問題ない
大虐殺は存在しないが日本軍によるアレコレは存在したってことで南京事件でいいだろ

敵兵は殺しOK
便意兵は殺しOK
民間人は殺意、悪意がなければ殺しOK負傷させてもOK
捕虜は殺しダメ拷問ダメ人権侵害ダメ丁重に扱いましょう
捕虜は質疑応答の義務がある
非人道的な行為はダメ（強奪略奪強姦拷問残虐な殺し方など）

教科書を信じる馬鹿って何者？、そんなことだからマスゴミごときに騙されるんだよ。
便衣兵(ゲリラ)の処刑は多少行っているだろうが、それは国際法でも認められている、先住民を虐殺しまくった白人野郎にとがめられる筋合いではない。
要は戦争に負けたから、今にいたるまで叩かれる、たぶん未来永劫叩かれ続けるだろう、それが嫌ならシナもアメリカもまとめて滅ぼしてしまうしかない。
それもできない以上は何を言われても我慢するしかないだろうな。

教科書（笑）

※290
「いいだろ」なんて証拠がないのに適当に事件作るな
実際戦ってた先人に失礼だろ

「欧米では～」
欧米は連合国で戦勝国側だからね
そりゃ捏造してでも日本が悪いことをしたってことにしたいだろうさ
白人連中は姑息で狡猾だから
事実だって言うなら証拠を出せよって話
中国共産党が捏造した写真じゃなくてな

>>285
原爆投下の理由にもしてるしなー
大虐殺が捏造だったなんて認めちゃったら、今度は自分らが虐殺犯だし

天皇が謝れば済むことだろ。
天皇がペコッて頭下げるだけなのに
なぜ躊躇うのか。
私には理解できないね。

※292
それ近くの高校でいって来いよｗ
教科書を捨てろってな　
それでお前の思う真実の教科書を配布すればいい

※289
間違いない
サンフランシスコ平和条約でもう当事国への賠償は済んでる

南京や慰安婦は中韓にとって必要なサーガであって
日本人がこれに囚われる必要は無い

相変わらずネトウヨ気持ち悪いなぁ…

証拠も出せずに虐殺あったと吹聴してるサヨクも気持ち悪いんですけどね

大虐殺派、虐殺少数派、否定派がいるわけだけど、
大虐殺派「こんなに残酷な写真(捏造)がー！こんなに大変な証言(捏造)がー！」
否定派「その写真は捏造だ！その証言も捏造だ！」
ってやってるのに対して虐殺少数派は
虐殺少数派「30万が無理なことは分かった。でも大虐殺派がそんなにいるんなら少なくとも無かったなんてことはないんじゃね？」

論理性の欠片もない。どうみても劣勢な大虐殺派の手先か彼らが変化しただけです。

アジアを白人の支配から開放するという大義名分の下に戦っていたのに、
開放されるべき現地人を殺すのは矛盾してる

しかも、教育勅語でガチガチの皇民として育ち、
皇軍として規律正しいとされていた日本兵が、
名目上、天皇陛下からお預かりした銃剣と弾薬で、
軍紀違反となる虐殺を起こすのはおかしい

※301
事の始まりはそいつらと中共の発言なのにね
それなのに鵜呑みにしちゃう人って･･･

戦争なんだから一般人は被害にあっているだろう
しかし虐殺したという証拠はないない
南京大虐殺があったと言う奴は証拠を捏造以外で証明したらいいんじゃ？
今まで出てきた証拠（）は捏造された物ばかりだけどなｗ

※300
連呼しか出来ないお前みたいな連呼リアンの方が気持ち悪いわ
金もらってんならちゃんと工作しろよ無能が

無職ニートの連呼リアンが湧いてるなｗ
民団新聞で在日韓国人が使った「ネトウヨ」なんて言葉を使って嬉々としているとか
池沼としか言いようがない

※302
数の大小に関わらず
必ず「虐殺」って表現使うからわかりやすいよなｗ

南京攻略路には大きく分けて三経路あって、そのそれぞれで進撃の様相は異なっていた。その辺りもよく検証すべき。

また、事件性があるとしたら、それが

南京「大」虐殺なのか
南京「中」虐殺なのか
南京「小」虐殺なのか

それもまた問題。

あったか、無かったかで言えばあったとしか言いようがない｡
ただ規模がどうだと言えば分からないが、それほど死傷者がいたとは考えられないと言うところか｡

以前どこかでとある大隊の補給記録をみたが、大規模戦闘終了後だったみたいだが、明らかに消費した弾の数とその大隊の警備区域の死傷者数が合わない｡

※303
イメージを壊して申し訳ないけど
当時の軍人はべつに職業軍人的なプライドはないがな
将校には少なからずあったかもしれんが　ほとんどの兵士は徴兵制による他職業の人間つまり当時の日本人のほとんどをしめる農民だ　今でいう中卒に銃を持たせて殺し合いをさせるとどうなるか想像に難くないな

不可能なことが偶然起きたとかとんでもミステリーでも勘弁してほしいレベルだよね。

※294
南京事件って呼ばれ方も普通にあるんですが？

>>1みたいなバカは搾取するにはもってこいなので
ぜひみんなの踏み台になってくださいねw

日本兵が界王拳５倍使えても不可能だろｗ

このコメ欄もID制にすれば初めの方から存在する自演がわかりやすくなるんだろうなぁ…

民間人殺傷はあった
が、その当時の戦争で良くある程度の数で
大虐殺といえるような数ではなかった

って気がする
それを日本を揺するため数をベラボウに増やしてる的な

保守がなんで「ウヨ」にされるんだよ。祖国と母国を使い分けて、寄生虫のように生きている「在日」貴様らに歴史を語る資格なんてない。まず自分達の置かれている立場を正せ。祖国に帰って「白丁」として生きろ。祖国と母国に嫌われる人間てどんだけだよ。

※311
当時の軍人の事知ってるって君、80超えた爺さんなんですか？ｗ

なぜ戦争なのに「虐殺」呼ばわりされなければならないのか
火炎放射器は残虐性が高いから使用禁止とか殺し合いに謎のルールが多すぎる

おまえらネトウヨのレスとか本気にしてると馬鹿になっちゃうぞw

まともな歴史学者で否定派なんていないよ

アカデミックな世界で客観的な論証できない胡散臭いソース頼りに騒いでる基地外が一部いるだけ

人数については南京市内の人口とか関係ねぇよ
中国の言ってるのは上海-南京戦の掃討過程で捕虜や一般人含めて３０万人ぐらい殺されたってこと
これは別に間違っちゃいない

ほんとに議論しようと思ってるなら挑発的な態度はどうかと思うんだな
こういうこと書くとまた工作員とか言われるんだろうけど？

でも疑問の余地があるものを断定して書いてるのはおかしい
まず戦争についての伝え方もほとんどが
日本は「戦争の悲惨さ」、中国は「どれだけ相手がひどいか」だし

南京虐殺じゃなくて南京戦闘じゃん

30万人もどうだかと思うが、当時の南京の人口が25万人というのも嘘くさいな。中国の人口を考えると、国民政府首都の人口がそんなに少ない訳が無い。

捏造証拠ばかりじゃね～ｗ

※313
呼ばれ方って大切か？南京は中国が捏造重ねてるせいで真実味がなくなってんだよう
何らかの「事件」はあったかもしれない？証拠は捏造品だけだぞ？

南京事件の、初歩的な知識すら持ってないやつが書きこみまくってるなあ

ポイント
・南京事件（南京大虐殺の現代での言い方）は、「何万人もの人間を一カ所に集めて一斉に殺戮した」ものではない！
　１９３７年１２月の日本軍の南京侵攻、占領から２～３ヶ月の間に市内各所で発生した、捕虜の無裁判処刑、民間人処刑、暴行、略奪などの無数の事件の総称である。

・「南京の人口は２０万だった」は間違い！
　南京は、日本軍侵攻前は１００万都市。２０万というのは「避難しきれず発生するだろう難民」の「推測数」。日本軍占領時の南京の人口なんて、だーれも調べてないので正確なところを知るのは不可能。
　あと、犠牲者数は「民間人」＋「中国軍捕虜」なんだから、南京の民間人人口だけ言いつのるのも間違い。

・「証拠がない！」と言い張るやつは、史料調べもろくにできないか、意図的にやってない無能。
　日本軍の、戦闘詳報や師団長の日記、兵士それぞれが記した日記、目撃した外交官の手記など日本側の史料だけでも沢山ある。全部捏造だって言うやつは、第十六師団長の日記なんかどうやって捏造するのかむしろ教えてくれ。

知識人やら良識派（）の人達が信じる根拠が教科書に書いてあった・授業で習ったからってなら
韓国のウリナラファンタジーも勿論全面肯定なんですよね？
だって韓国の教科書に書いてるものねｗ

殺された人数の調査をちゃんとしていないのが問題。その調査を固持する中国の姿勢を改めて、日本の調査団の受け入れをすればいいだけ。なんで固持？←これに問題がある。

大陸ではあらゆる都市が降伏・占領されているのに
何故、南京だけが虐殺でクローズアップされるのか。
チャイナは南京が日本にオトサレタのが
よほどくやしいのだろう。

21カ条要求とか満州鉄道爆破とかそれがらみの捏造バレとか
当時の日本の軍部が、とてもじゃないが清廉潔白とは
いえないものだったのは確かだが、南京大虐殺はわからん。

なんだ在日スレかよ

※327
貴方は詳しいようだから聞きたいんだけど、３０万の人間を殺害し跡形も無く油で焼却できるほど物資にも
人的資源にも恵まれていた旧日本軍はどうして負けたんですか？

戦勝国が捏造した歴史が辻褄合わなくて「あれ？これっておかしくね？」と広がっていってる状態が今の状態

中国はこの話題で日本をＷＷ２の土台に引きずりおろそうとしている
日本がここで戦う必要はないというか不利すぎる
当時ナチスと同盟くんでいた時点でな
だけどここの米のように挑発に乗る日本人が多いこと多いこと
日本人のレベルが低くなっている証左だな

※311

当時の上海派遣軍が中卒に武器持たせた奴らなのか？

日本なめんな、この馬鹿が。

調査させれば済むなんだよ。なんで調査団受け入れできないのか、考えてくれよ。不都合あるの？

※327
まず人口が当時１００万だったってソース出せ

連投多すぎいいぃぃぃｗｗｗｗｗ
チャンコロうぜえええ

不思議なのが、なんで「あれは大日本帝国がやったことで今の日本国とは無関係」と言い張らないのかってこと。謝罪も賠償も当時の大日本帝国当事者に求めなさいよ、で切り捨てればいいのに。

まあ一方で、ここのコメ欄見てるだけでも、「中共」と「中華民国」「冀東防共自治政府」の区別ついてないやつ多すぎなんだが。

南京事件の相手は中華民国、今の台湾だぜ。
よく引き合いにだされる通州事件は、日本が設立させた冀東防共自治政府での出来事だぜ。
どっちも今の中華人民共和国とは何の関係もないっての。なのに「中国は！」「中共は！」って言いたてるのは自分が無知です、馬鹿ですって言ってるのと同じな。やめようぜそういうの、みっともない。

認めたのって高度経済成長期だったし、開発市場と交換したんじゃないの？
レアメタルや諸鉱山等の天然資源も開発急成長期の日本にとっては垂涎の的だったんじゃないかな。
名誉とかプライドとか今ほど高くなかった時代だし。

有りうる流れとしては、

1. 20万前後の中国軍が詰める南京に対して、物資の観点から「捕虜を捕らない方針」での攻撃命令
2. 捕虜を捕らないという方針を、多数の部隊が降伏兵も殺傷する方針として認識して攻撃
3. 南京を日本軍が落とした後、逃げ遅れた中国兵が降伏もできずにゲリラ化
4. ゲリラを掃討する過程で、ゲリラとして疑われた民間人も殺傷＆粗野な部隊がゲリラ狩りと称して民間人を殺傷

という感じかな・・・ これなら、余裕で10万以上の虐殺になると思うよ

※336
当時の大卒高卒は超エリートだ
そういう知識階層を前線で消耗させるわけないだろうが

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アメリカが自分達の大虐殺を矮小化するためのでっちあげだもんね
大虐殺の責任をとらないから次は核戦争になるね。だって、勝てば無罪だもの

今から黙とうします靖国で

南京便衣兵掃討戦ならあった。
そしてそこに数百、もしかしたら数千の民間人が巻き込まれたかもしれない。

民間人の中から日本兵に向かって銃撃ったり投擲する便衣兵の勇敢な戦いっぷりに涙が出そうになるよね。
こんなんその集団ごと焼き払うしかないじゃんね。

偕行社（陸軍ＯＢの親睦団体）さえ関与した軍人の証言が多すぎて否定できなかったのだが
30万人は確かに多すぎ

※340
関係ないで言い切れればそれが一番いいのは事実だわな

しかし貴方の言う関係ない中華人民共和国が言いがかりをつけてきてるのも事実な訳で・・・

南京大虐殺はあった派の奴らって結局
「ネトウヨネトウヨ」「３０万人殺されたのは事実！（ｷﾘｯ）」て言うだけで
「どうやってそんなに大勢殺せるんだよ？」っていう大前提の疑問にすら答えないよねー

枢軸が勝てば今の世界はもっと平和だったと思う。半島民と悪いユダヤ人がいない世界。中国人も日本に統治されていれば、民度が現在のように低い事はない。電車の中で糞尿を垂れ、事故を起した車両を人間が乗った状態で土に埋める。人が車に跳ねられても放置する。南京大虐殺？現在進行形で中国国内で起こっている蛮行にこそ目を向けるべき。日本人を責めるのもいいだろう、だが。中国国内で起こっている蛮行は放置でいいのだろうか？半島民と在日、自国と祖国の性犯罪と暴力行為を改めるべきじゃないか？日本人を恥じるより、自国を恥じるべき。

一日でこんなに殺せる訳無いのに
殺されたという30万人は逃げずに何やってたの？

中国が捏造した歴史だが、戦勝国であるアメリカも自分たちが日本にした残虐行為を正当化するために都合が良いから事実であると認めてるってとこじゃねーの
ま、歴史なんて勝者が好き勝手にするもんだから事実がどうだのって言ってもしゃーない

※350
殺すのはそこまで難しくない
独ソ戦をはじめほかの戦線では１０万単位での殺しは日常

※342
正当な？戦闘の犠牲者も被害者数に加えるってのはどう言う訳？
あと、跡形も無い遺体の説明もよろしく

とりあえずバカボッポよ今回の訪中洒落にならねーぞ…同類の馬鹿が勢いづいてしょーがない

そんなことより
中国共産党の工作内容でも見ようぜ

日本解放第二期工作要綱
ttp://yusan.sakura.ne.jp/library/china_kousaku/

※352　
中国人的には　抗　で出来るらしいよｗ

※３４０
すでに終わっている過去の事で中国がいつまでも縛りつけてくる状態
戦争を知らない世代の日本人からすれば中国から迫害を受けている被害者だろ

>249
日本軍は南京戦の前に、降伏と同時に一般市民を避難させるように勧告している。

だから、もしも一般市民が戦闘に巻き込まれたら、それは戦闘地域から民間人を避難させなかった中華民国軍の責任なんだよ。

だって、戦闘が起きることが分かっている上に、日本軍は「民間人を避難させろ」って通告してるんだから。

攻略時の死亡者＝南京虐殺だよ

※358　
坑　だろｗ

>>※333
「史料見ろ」って言ってるそばから、まったく見てない典型例あらわるｗ

>貴方は詳しいようだから聞きたいんだけど、３０万の人間を殺害し跡形も無く油で焼却できるほど物資にも
人的資源にも恵まれていた旧日本軍はどうして負けたんですか？

当時の記録には「死体は片端から長江に流した」「処理しやすいように川縁につれていって射殺した」「水面に沢山の死体が浮いていた」なんてのがいくつもあるんだが？
埋葬に従事した団体の記録もあるんだが？

「跡形も無く油で焼却」なんてどこから出てきた知識？
「３０万」も、現在ではだーれも主張してない数字なのよん、おぼえといてね。それ言い出した時点で「あ、こいつまともに勉強してないな」っての一発でばれる要注意ワード。

あと、前提が崩れてるんで答える必要はないんだけど一応返事しておくと、
>物資にも人的資源にも恵まれていた旧日本軍はどうして負けたんですか？
に答えておくと、
「それらを失った後に補充できなかったから」だろ。南京は１９３７年末。その後日中戦争で物資失いまくって、石油なくなって南方へ出ようとして太平洋戦争起こして、ボロ負けして全滅。
時系列っての頭にいれてもの言おうな。
あと自分で資料調べる習慣もつけよう。

※342
ところがどっこい
南京を占領したあと医療物資や食糧の供出をしてるんですよねえ、日本軍は
あと２０万前後の中国軍って簡単に言うけど
２０万の軍を維持するのって大変だよ？

南京大虐殺なんていう中共のデマを信じているやつがいるんだよな

尖閣諸島も中国領になっちゃうよ
それでいいの？

※361
なら世界各地の戦場の数だけ虐殺事件がなければおかしいね＾＾

めんどくせえからもう一回虐殺してやろうぜｗｗｗｗｗ

>>※360
>日本軍は「民間人を避難させろ」って通告してるんだから。

あのさー、それ言い出すと、「降伏するように通告したのに降伏しなかった日本が悪い」ってことで原爆も空襲も侵攻も正当化されてしまうんだけど？

これ放置してなんか実害あるのか
少し考えてみたけどあんまり思いつかないんだけど
そうだねお前の中じゃなって斜めに日本がかまえればいいんじゃないの？
ここの米じゃグーパンチにグーパンチをぶつけて反撃してるようですごい効率悪く見えるんだが

※363
アホ
１０万越える死体を長江とはいえ川に流したらそこから疫病発生して数日でアウトじゃボケ
あと人口１００万のソースをとっとと出せ
都合の悪いことだけ答えずに逃げてんじゃねーぞ

日本軍はガンダムでも開発していたんじゃね～の？ｗ

一見理解しようとわざとこういう態度のように見えるけど正直よくわからんから誰か決めてよってだけなんだろうな

※368
正当化されてるじゃん

南京大虐殺肯定派は信頼できるソースを持ってないんだよな
出して来たとしても捏造ソースだしｗ

※342
で、その10万以上の遺体をどう処理したか具体的な目撃証言など、どうぞ
放っておいたら疫病や想像を絶する悪臭などだから
忘れられない経験として一般兵士や林芙美子、大宅壮一など南京を訪れた著名人の
小説や記事、日記に記されてるはずだね。

10万を超す遺体の処理なんてなかなか見られない大作業だから
相当な数の日記や手記の類があるはずだが、出来れば複数お願い

嘘つき捏造の北朝鮮と南朝鮮の宗主国にして諸悪の根源のシナの言う事を信じるなんて日本の中にも変なのが巣食ってるな
やつらが嘘をどんどん膨らませて宣伝してるのなんて昔からだろ

※3で終わってた。

※327

まず、便衣兵（スパイ）や現行犯はその場で処刑して問題ないんだよ。
その日記では、捕虜の種類を書いてないでしょ？

それに他の捕虜の試し切りを記述した日記には「中国人捕虜の数は約千人足らず」と書かれているものもあるから、それらの資料を使うと、かえって「南京大虐殺は無かったという証拠」になるんだけど？

>>※338
>まず人口が当時１００万だったってソース出せ

だからー、まず自分で調べてみろって。「南京　人口」でググるだけで出てくるんだからさー、なんでたった２ワードで検索することもしないで他人に質問するの？

ほれ

>南京市の人口は、1937年3月末の時点では101万9667人だった（首都警察庁調べ、笠原十九司『南京事件』p219）。

1年前,南京市の人口はちょうど100万をこしたところであった。この数字は8月・9月にかけて急減し,11月初旬にまた50万近くに戻った。
（ルイス・S・C・スマイス『南京地区における戦争被害』（1938年）から　『南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』p251より）

当時中国にいた兵士の数からして残虐な行為を行う者がいたことは不自然なことではない。

※363
油で焼却は中国が言ってる事なんだが・・・＾＾；
あと３０万も誰も主張していない訳ではなく中国が南京大虐殺紀念館で主張してる数字ね

でだ、中国が言う虐殺があったならその埋葬に従事した団体は３０万とはいわずともせめて１０万くらいの遺体は埋葬したんだよね？

※３６３
人に信用してもらいたいのなら信憑性の高いソースを張るの事が最良だわなｗ
ネット上のレスだけじゃだれも信用しないわｗ
煽ってるだけならそれでもいいと思うがね

>368

おいおい、いつアメリカが「民間人を東京から非難させろ」って日本に勧告したんだよw
言い訳が苦しすぎる。

中華民国は焦土作戦を取っていて、必ず民間人を盾に使ったんだよ。
今の共産主義者や市民団体が良く使う「人間の鎖」と一緒w

死んだじいさん当時南京にいたぜ。

まぁ、日本人にも悪い連中がいたのは事実で
日中双方いがみ合っていたらしいが
大虐殺の話は聞いたことがなかったな。
親父も聞いてないようだし、なかったと思うよ。

小学生の時から原爆二発で30万なのに日本軍どうやって殺したの？って思ってたけどそれに答えてくれた奴いないから捏造なんだろ

白髪三千丈（約9000ｍ）の国だからね

ネットでぐぐると最長記録は6.8ｍ？
仮に6ｍだとすれば1500倍。

30万人なら200人くらいは民間人の犠牲者がいたかもしれないな。

すんげ～数だよなｗ
ユダもビックリでね？
でも当時の共産人をこんだけ始末してりゃ今はもっとマシな国になったかもしれんね＞シナ

まぁ今更だけどｗｗｗ

米３４２のようにとりあえず残っている客観的事実を無視して推測で述べる輩はひっこんどれ。
何よりも大事な事実は、南京陥落前にパニくった国民党軍が南京市民に対して略奪狼藉の限りを尽くしたのちに撤退。その程度の国民性だ。

まともな守備兵も物資も残っていなかったこと
日本軍がよしんば略奪したくても南京入城時は物質的にはもぬけの殻だったわけで、しょうがないから日本軍は兵站確保のため物資の搬入で相当数労力をとられていたわけだが。逃げ遅れた兵隊が民間人に紛れ込むために民間人の振りをしたこと。
便衣兵をあぶりだして処刑しなければならない理由も、もともと士気なんてない自国民から略奪する程度の正義感もない国民党軍がゲリラ戦術に長けてたわけでもない以上、ほとんどない。労力の無駄になるだけ。
戦国時代のなで斬りじゃあるまいしそこまで激しく抵抗受けたわけですらない。

南京事件をプロパガンダするアイリスちゃんのようなメンヘラの妄想や、おととしの日本の皇軍がクリスマスパーティー（）のために南京の婦女子を拉致したとかいう荒唐無稽な妄想反日映画なんかに対しては少なくとも断固として事実をあげて反論はしていくべきだろ。

※３７９
ルイス・S・C・スマイス
ttp://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm
このスマイス調査によれば、南京市街地での民間人の被害は、暴行による死者が２４００、拉致４２００(拉致されたものはほとんど死亡したものとしている)、さらに南京周辺部(江寧県)での暴行による死者が９１６０、計１５，７６０人が民間人の被害ということでした。これは「３０万人」虐殺説には程遠い数字です。また、これは「犯人」を特定せず、被害だけの数字であり、その中には、じつは日本軍による死者よりも、中国軍による死者のほうが多数含まれているのです。
　というのは、ダーディン記者の記事にもあったように、中国軍は、南京城外の農村地区のほとんどを焼き払いました。そこでは、多くの中国人が死んだのです。また、安全区の中国人が証言していたように、中国軍は働ける男をみれば拉致して兵士にするか、労役に使いました。またエスピーの報告にもあったように、中国兵は軍服を脱ぎ捨てて民間人に化ける際、服を奪うために民間人を撃ち殺すことも多かったのです。このようにスマイス調査が示す民間人死者のうち、その大多数は中国軍による死者と言ってよいのです。
　すなわちスマイス調査は、日本軍による民間人の死者はわずかであった、ということを証明していると言ってよいでしょう。

試し切りと虐殺行為（捏造だけどね）を混同しているお人よしさんがいますね。

>>※375
>で、その10万以上の遺体をどう処理したか具体的な目撃証言など、どうぞ

ほれ

石川達三
「読売新聞」昭和21年5月9日
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのはもつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり逃げ口をふさがれた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した

前田雄二（同盟通信記者）『戦争の流れの中に』p118
「何だね、こりゃ」と、まず運転手がいぶかりの声をあげた。城門の内側に、まるで土嚢でも盛ったように死体が積まれ、車はわずか一車線あけられた穴を徐行して抜けなければならない。死臭の中をだ。

第六師団長谷寿夫の軍状報告（1937年1月27日）
之より先、歩兵第四十五聯隊を十日夜揚子江岸に近く北進せしめましたが、南京より脱出せる万余の敵と各所に遭遇し、之に莫大の損害を与へ、河岸一面死体を以て覆はれたる状態を生じたのであります。

目黒輜重連隊村瀬守保
「工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をしていました。一回に数体ぐらいですから、こんなやり方では二ヵ月以上もかかりそうでした。」

紅卍字会屍体埋葬隊（隊員約六百名）は一月上旬来特務機関の指導下に城内外に渉り連日屍体の埋葬に当り二月末現在に於て約五千に達する屍体を埋葬し著大の成績を挙けつつあり
（『華中宣撫工作資料』p153より）

まあ人数はいい加減だろうな

昔の中国人が人が何人死んだとか正確に数えるわけないよ
今でさえなんとなくそうなのに
ただ戦争犯罪ゼロってのも考えられない

思うに「南京大虐殺」って後からつけた名前が
一人歩きしてるんじゃないの？

※379
おー、ありがとありがと
でさあ、日本軍が南京に攻めこんだのは１９３７年の１２月なんだけど。そのとき５０万になってんじゃねーの？　おまえの提示しているソースだと
それなのに１００万とか自分の用意した資料もまともに見れてないのか？
これだから肯定派はアホっつか中国の尖兵の売国奴だってんだ

※391
どうせ捏造認定されるだけだって
自分で調べない連中に構うことないのに

肯定派は韓国の教科書でもいいからURL付きのソース出せよ

※389
「というのは、ダーディン記者の記事にもあったように、中国軍は、南京城外の農村地区のほとんどを焼き払いました。」

まさに焦土作戦。

捕虜の処断については、秦郁彦の意見に全面的に賛成

○座談会「歴史と歴史認識」より　

秦　南京事件の場合、日本軍にもちゃんと法務官がいたのに、裁判をやらないで、捕虜を大量処刑したのがいけないんです。捕虜のなかに便衣隊、つまり平服のゲリラがいたといいますが、どれが便衣隊かという判定をきちんとやっていません。これが日本側の最大のウィークポイントなんです。

（中略）

秦　捕虜の資格があるかないかはこの際関係ありません。その人間が、銃殺するに値するかどうかを調べもせず、面倒臭いから区別せずにやってしまったのが問題なんです。

　私が不思議でしようがないのは、なぜ収容所に入れ、形ばかりでも取り調べをして軍律会議にかけてから処分にしなかったのかということです。のちにＢＣ級戦犯が裁かれたときも、軍律会議にかけていれば、戦犯は死刑にはなりませんでした。

（『諸君！』2000年2月号　P86）

当時の中ソ鬼畜過ぎるだろ・・・。

※３７９
１００万人いたと仮定しても被害者が１５７６０人でその殆どが中国軍による殺害と予測出来るんだがこれはどうすんの？
しかも日本を陥れようとしていた報告書だよな？ｗ

※379
おまえがソースにだした笠原十九司って・・・
ないわぁｗ

スレ立てした１の言う「南京虐殺」ってのがどういう事件のことを指してるのかわからんので
30万殺したとかいうイベントなら完全に捏造だろ
教科書にどんな風に記載されてたのかも引用すればもっと面白かったのに

まぁ南京に限らず日本軍の犯罪は否定しがたいわけで・・・
問題になってるのは中国政府が証拠をねつ造したり事実無根の罪まで日本に着せようとしてること
何が事実で何が虚実なのかはっきりさせることは大切だと思うの
否定派も半否定派も議論を感情的にならずに議論をかさねませう

※391
最後の資料で、５０００の死体を埋葬してよくやったと褒められるわけだ
１０万もの中の、たった５０００を。話がおかしくね？

意図的な虐殺かはともかく南京以前から済南事件やら上海事変で市街ぶっ壊して国際的に非難されているんですがそれは

台湾の教科書にも虐殺って書いてあるよｗ韓国の慰安婦の事も。
日本人が白人に憧れるのと同じ様に
台湾人も日本人に憧れてる。それだけ。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

外務省　歴史問題Q&A

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

１．日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

２．しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

３．日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

国の公式見解はこうなってるし、「何が起きたか細かいところまでの検証は今となっては不可能」だが「南京事件として言われるだけのことはやってしまった」でいいだろ

十何年か前に、口承文学の調査の仕事次いでに
聞いた従軍記者のじいさんの話だと、
南京で虐殺があったなんて
戦争が終わって数年経つまで
聞いたこともなかったそうです。
逆に聞いて驚いたとも言ってました。

その方は、南京陥落の数日後に入城したらしいんですが、
とにかく恐ろしいほど静かだったと言っていました。
首都（南京は当時の首都）なのにこんなに静かなのかと思ったそうです。
興味本位で死体は見た？と聞いたところ
戦争があったばかりのところだから数体かは道端に転がっていたと言ってました。
入城した日とか滞在週間とかも言っていたのですが、もう昔の話なので忘れてしましました。
今から思えばもっと詳しく聞いておけばよかったと
思います。

時が経つにつれて、既成事実になってしまうことが恐ろしいです。
嘘も１００回言えば真実となるということなのか・・・

南京大虐殺博物館に展示されてる遺骨実際に見たけど、
頭蓋骨が小さいのばっかりですごい偽物っぽかった
日本のネットだと文革で殺された人のものだ！とか言われてるけど、そもそも偽物か戦時中よりずっと昔の骨を（昔の人の骨って現代人より小さいらしい）どっかから掘り出してきたんじゃないかと思う

またまた、荒れるスレたてしちゃって。
各自信じたい方を信じたらいいんじゃないの？

※406
無かったかもしれない事を謝るって日本政府マジヤバくない？

※406
ぶっちゃけ俺もそれしかないと思っている
が、不可能であろう事（３０万人殺害）をやったといわれる事は腹立たしいわけで

>>※403
だから資料調べろってのにさー。
紅卍会は南京で当時遺体処理に従事していた民間団体のひとつ。
いい、「団体のひとつ」なの。
遺体処理は軍もやってたしいくつかの民間団体にもやらせてたし、色々な人がやってたの。
なんで「その団体『だけ』がやってた」なんて思うのかなー０か１しかないのあなたの頭の中？

大事なのは南京大虐殺を否定することではなく、どんな筋道で発生したのか、理屈が通るように説明すること

大虐殺を起した野蛮な日本人 vs 虐殺なんて絶対にしない高潔な日本人
というような二分法に嵌まってしまうのは確実に日本にとって損
規模の問題はどうあれ、道義的に言い分けできないことが起こったのは確かなんだから

※391
前田って嘘認定されてるよね
石川はちゃんと現場見て描いたのか？

そんなのじゃ証拠にならんよ
はよ10万人以上の遺体処理の方法を具体的に上げな

※391

華中≪宣撫工作≫資料って書いてあるじゃんwww
もろにプロパガンダ。

「従軍慰安婦捏造事件」の吉田清治のような詐欺師もいる。

他の裁判でも、日本軍の虐殺行為を捏造がバレた元日本兵が、裁判長から「何故そんな捏造をしたのかね？」と尋ねられて、「日本が酷いことをしたというと、付き合いのある中国の人が喜んでくれるから、どんどんエスカレートして…」と答えたりしている。

証言記録は捏造を前提にして、実際の数字や資料（たとえば当時の実際の道具や素材、武器など）を使った検証が無い場合、絶対に証言だけでは信用しちゃダメ。

何故かと言うと、中華民国や中華人民共和国の提出している資料に関してだけは、全て捏造であることが、すでに検証によって判明しているから。

あとさー、「あったという資料はすべて捏造」って言うやつはさ、どの史料がどう捏造されたのか言わなきゃだめだよね？
肯定派には散々「ソース出せ」って言っておいて、自分が何かを捏造だという時には根拠示さないって、卑怯というかアホというか、そういう意見が世に通ると思ってるなら愉快だなーと。

それと※363のようにネットのまとめだけみてえらそうに資料みろとか笑わすな。
このサイト見てみると、後年自分自身で
あれは若気の至りで書きすぎたと現地にも行ってないくせに「生きている兵隊」を書いたことを苦笑まじりで回顧していた石川達三の、その小説の一文まで歴史資料として取り上げているという体たらく。恥ずかしいですね。
俺が怒りを覚えるのはこんな感じで創作が歴史事実であるかのように扱われて、起きてなかったことがあったことのようにみなされることだ。アイリスチャンも南京事件の映画もそういう意図だから。

>404
すべて中華民国から仕掛けてるんですが？

虐殺肯定派かな　大はないけど
１０万程度ならあるんじゃない？
いまでこそ１０万ってやばいけど
当時の戦争じゃ世界中で数千万死んだんだし
１０万は誤差の範囲だろ　±０．００１
おれですらあり得るんじゃないかと思うんだし
これを世界中に訴えて認知させるのは難しいじゃないか

※410
さすがに、非戦闘員の殺害や略奪が0の可能性は低いし、模範解答だと思うよ。

おそらく
①中国兵が逃亡を図る武装・非武装含む民間人を虐殺鎮圧（恐怖政治）
②日本軍が駐留中国軍を圧倒
③民間に逃げ隠れた中国兵・危険思想の民間人を洗い出し処刑
この3つの情報が混雑あるいは意図的に捻じ曲げて伝わり南京虐殺が作られたかと考察

真偽はどうとあれ教育現場に持ち込むのなら証拠事実関係を明確にする必要はあるな．

※412
では、遺体を埋葬したすべての団体の名称or数とその団体達が埋葬した遺体の数をソース付きでよろしくお願いします

次の戦争に勝てばこの過去は消えるんだろうなぁ
負ければまたいわれるのか

当時、南京に攻めいった軍は原爆2発文以上の戦力を保有してたのか。

日本軍全体の戦力で考えたら世界を灰に出来る程の戦力だな。

>>415
>華中≪宣撫工作≫資料って書いてあるじゃんwww
>もろにプロパガンダ。

うわーうわーうわー、検索すらしないで書きこんでるやつがいるー。
こいつは真の意味で「バカ」と呼んでいいと思う。
だってさ、「華中宣撫工作資料」って、支那駐屯軍と満鉄上海事務所が作成したもの……つまり「日本側の史料」なんだぜ。
それをプロパガンダ呼ばわりって……しかも「宣撫工作を『するための』資料」、だってのになあ。

※175
実際に南京に住んでいた鈴木史郎さんに、報道番組がインタビューすれば済む話。

天安門事件で友人を人民解放軍に殺されて、日本に帰化した作家の石平さんも、自分の友人に南京に代々住んでいるのがいるんで、南京事件について聞いてみたら、「そんな話は聞いたことが無い」と言っていたそうだ。

関西の『たかじんNOマネー』という番組での証言ね。

※421
これが否定派のだめなとこだよなー
１０を０にもっていくどころか根拠もないのに中国にやらせたことにする　１０からー１０にして説得するつもりあるの？　やるなら中国みたいに徐々にしなよむこうのほうがずっと狡猾だわ　おかげで中国人は誇張した数字をみんな信じている

なかったというのが事実。
各種の文献からも明らかだが、日本のマスコミは否定文献は華麗にスルー
便衣兵が民間人の服を着てゲリラ活動するということがよくあった、卑怯なやり方はあの頃から変わっていない。

*404
そのコメントはちょっと違うのでは…
やったことはやったこととして批判されて然るべきだし、別に「無かった！」なんて言ってないし

>>※417
>ネットのまとめだけみてえらそうに資料みろとか笑わすな。

そういう※417自身は、このコメ欄に、その「ネットのまとめ」すら見てない人間があふれてることについてはどう思うわけ？
まずはネットでまとめられてる「初歩の初歩」すら見ていない人間を叩くべきなんじゃないの？

あと、ネットのまとめであっても、その出典が明らかにされ、原資料にあたれるようになっているものなら有用じゃないのかな？
散々「捏造だ！」とは言うけど捏造の根拠をひとつも示さない人間の発言よりは、ネットまとめであっても見ている人間の方がまともだと思うんだけどなー。

ナンキン事件とかいう空想の事件をでっち上げて、「賠償金」とかいう難癖つけて金をとるのが目的だから、実際にあったかどうかで言えばなかったとなる。
しかも、これを捏造したのが、世界的にも捏造で有名な朝日新聞だったりする。

先に本当に長文失礼しますと言っておきます。
　　
南京大虐殺なんてありえない。
利点もないし、虐殺なんて日本人は過去一回もしたことないです。
それなら、なんで大国の中国をわざわざ虐殺するんですか？
目立たないアジアの国を虐殺する方がよっぽどリスクは少ない。
いくらバカでも叩かれやすい方を殺しまくるなんてありえないでしょう？
それに、日本は中国韓国を除くアジア諸国の国から、友好的な信頼を持たれています。　
ミャンマーの現地の人曰く、中国人の記者からなぜ日本を憎まないのか？
と言われた時は、忘れたのではない、許したのだ、と言ったそうです。

それに比べ、フィリピンなどのアジア諸国と領土問題を繰り返し、
（民度も低く残酷な事件ばかり繰り返し
[食人も未だにしている
爆発ばっかり起きる〈チャイナボカン〉、）
それにも飽き足らず尖閣や沖縄さえもずうずうしく手に入れようと近寄る
中国の何処が信用できるんですか！？
言う事全てがおかしい。

>>426
俺にもインタビューしてくれ、日本に住んでいるけど一度も殺人現場を見たことはないんだ、だから日本では殺人事件なんて起きてないっていう決定的な証拠になるぜ！

常識的に考えれば全てわかる
30万人の人間と言えば大阪府の吹田市と同じ人口だ
吹田の人間すべて消すことが誰にも気づかれずに虐殺することが可能なのかどうか

オチは単なる市街地での戦闘なんだよどうせ
どこの国でもやってること

※427
ねー歴史で「おそらく」なんて手元に「おそらく正しい資料」が揃って初めていえるよねー

でも肯定できる資料がないんだよな
否定してくれと言わんばかりのねつ造資料だけとかマジ考えるだけ無駄なこと
虐殺なんて無かったでFA

虐殺そのものはあったろう
ただ３０万人はいくらんでも盛りすぎ
人口の資料を調べるとはっきり言える

それだけの人数を殺す方法と
それだけの数の死体を人目に晒さずに消す方法を教えて欲しい

あったか無かったかじゃなくて
きちんと根絶やしにしなかった事が一番の問題だったんだろうな

１日でどんだけ伸びるんだよこのスレｗｗｗ

※433
虐殺と言うからには万単位の人間がまとめて殺されたことになる
それを数人しか目撃していないというのは不自然すぎる
全国で起きている個別の殺人と比較すること自体が間違ってる

※397
＞秦　捕虜の資格があるかないかはこの際関係ありません。

それ、戦時国際法から見たら間違い。

戦時国際法に捕虜の規定がちゃんとあるんだから、秦教授の意見は「そうしておけば南京大虐殺なんでデマを言われることも無かったのに」という後知恵（そういう意見も理解できるけどね）。

逆に言うと、秦教授は「日本軍はきちんと国際法に則って、捕虜の資格の有無を判断し、処置していた。」とも言っている事になる。

暴行事件くらいはあっただろうけどさ、シナやチョンの被害報告なんてだれが信じるんだよ？

※342 間違った。 wiki 見てみたら、南京の防衛兵力は10万か
まぁ、それでもこの流れで10万近くの戦闘に積極的でない人間の死傷者はでるよね

過去の日本兵の行動は世界から称賛されている物が多いです。
台湾もドイツもイギリスからもです。
www.youtube.com/playlist?list=PL2ABA587A206F6A2D
あの国でさえ、平和なほのぼのしい写真が無数に残っていますwww.youtube.com/watch?v=o-zQRFoj9fo

※1～5みたいな事してるから余計に信用されなくなるんだよ、本当に阿呆だな。

これだけ日本兵が人道的で立派だったと証拠が残っているのに、
うるさく騒ぎ立てるのは中国韓国だけ！！
南京虐殺が無であった証拠もしっかり残っています。

/www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm

※441
戦勝国で常任理事国だしな
最近金もばらまいているみたいだし結構信じる人いるだろ

さらに中国はねつ造非難をできるどころか、チベットや東トルキスタンの人々を
現在実際に虐殺しています！
www.geocities.jp/saveeastturk/index2.html
統計して1000万ですよ1000万！！
人のことを被害者ぶって叩いといてふざけんなって話ですよ。
これでもまだ南京虐殺なんて信じる人はいるんですかね？
自国の、日本のために戦ってくれた、
外国からも尊敬される誉ある英霊よりも、こんな基地外国家の言う事を信じるんですか！？
そんな人はもう日本人じゃないですね！！
ただの中国韓国の回し者です。
ただでさえもう工作員がたくさんいるのに、日本人まで
こんなこと言っててどうするんですか；

それでも信じられない人はご自分でどうぞ好きなだけ調べてください。お願いします。

最近あの自分で真実を知ろうともしない
バカな鳩山が勝手に国民の総意もなく勝手に
謝罪したせいでもうめちゃくちゃですよ。
さらに図に乗ってきます中国は。

日本に誇りを、愛着を持つ日本人なら絶対、真実を知ってほしいです。
どうかお願いします。

原爆は実際無かったと同じで


捏造ですな



■

*404

その市街戦をやって壊したのが、国民党軍だけど、なにか？
国民党軍が在留日本人および日本企業を攻撃したから、海軍陸戦隊をだして居留民保護をしたのは、通常の国家なら当然の事。
アメリカがやってるのをみてるだろ？
それをみて、アメリカが市街地を破壊した、賠償をとかいう国があったか？

日本でなかったことに捏造されてたんじゃなかったっけ？
それじゃあ反日教育と変わらない的な感じで正しい歴史を教えることにしたって歴史の先生に教わったわ。

だから、虐殺あったかないかで層が別れるんだよね。
まあ、これも捏造だったら元も子もないけどww

今でも事故が起これば死体まるごと穴に埋め
反日デモといっては同族同士で略奪殺し合いをする国だしな・・・

もし十倍に盛っていても、一都市で民間人を３千人殺したとなれば虐殺と言っていいレベルなんじゃないか
本当に殺してなかったのかね

中国人に南京大虐殺について聞かれそうになったら、
「天安門事件のことはどう思う？あとそういう話は現在進行形で中国政府がやってる、チベットとか少数民族に対する虐殺をお前の国が止めたら聞いてやる。」
って言えばいい。

韓国人に従軍慰安婦について謝罪を求められたら
「ベトナム戦争で韓国海兵隊が作った１万五千人ともいわれるコリアンハーフの子ども達についてお前がベトナムに謝って募金してから話そう」って言えばいいよ。


中韓のやつら本当に言い負かしたら勝ちだと思ってるからね。
口喧嘩慣れしてるよ。
日本人は口下手でマニュアル主義だからテンプレ作っておけば安心。
もしこういうネタ吹っかけられたら言い負かしてファビョらせてやれ！
面白いぜ！！

※446
それを信じるとは言わない。

勝った方が正義なんだよ

アウシュビッツとか南京大虐殺とかはすげえ叩かれてるのに
連合国軍の奴ら、毛沢東やがやったことはなかったみたいな扱いだろ

>>448
原爆投下の映像見たことない人？
小学生か何か？

実際の映像が残っているものと比較することについて少しでも自分の言動のおかしさに気付かないの？

＊４５０

よう、支那人、こんなところで反日活動か？

※445
んなもん証拠にならんがな
本当に日本人が人道的で立派な戦争がしたんだったら
戦後半世紀にわたって左翼勢力の増長による自虐的な歴史認識みたいな反動的なことはおこらんかっただろ
　

間を取って
虐殺はあったが中国側が数を盛った
でいいんじゃない？

なんで>>1は自分の教科書がどこ発行か書かないんだ？
民主が政権取ってから使い始めたアレな教科書なんじゃね？

>425

日本側が≪中華民国のプロパガンダ工作をまとめた報告書≫だよ。

それにその理屈だと、中国側の「日本が虐殺をした」という資料も全て無効になるよねwww

なかった派は主張が論理的でない上に苦しすぎるんだよなー。

「30万なんて荒唐無稽な誇張」
「誇張する中韓人に証言能力なし」
「よって捏造」

↑こんな怪しげな三段論法だけでみんなを説得できると本気で信じてる。
発言者を人格攻撃すれば、発言ごと貶められると信じてる、いかにも匿名掲示板の住人的な手法だよな。

他にも「虐殺」って表現だけとって、あれは「むごたらしく殺す」って意味だから、拷問を伴わない処刑はセーフ。
よって虐殺あった説は捏造…みたいな方向に無理矢理持っていったりね。

資料に関しても、偽認定とか検証済とかいうけど、それが誰によって成されて、第三者によって公的にどれだけ受け入れられているかという、一番大切な所は何も示されない。

>>1はちょっとは自分で資料見て自分で考えることくらいしろよ
「教科書がー」「常識がー」ばっかりじゃないか。
マスコミ報道鵜呑みにしてﾐﾝｽに入れたバカと同じじゃん

たぶんあったかと言われればあったんだろう。ただし上記のように人工的にありえない以上着色（ねつ造）してるんだよ。
そもそも敵地である以上女子供も襲ってくるような状態だろうし、占領時に人死にがでないわけない。逆に日本が占領されかけても同様に戦うだろうし

結局のところ殺害はあっただろう。よくテレビで被害者出てくるけど、普通に考えて虐殺しようとしてる軍人が民間人を取り逃がすわけがない

問題視されてるのは嘘（ねつ造）をついて更に被害者面しようとしている性根の方

あのさあ石平をソースに持ってきてる奴頭大丈夫か？
アレがなんで中国人なのに最保守の拓殖大学で教授やれせてもらってるのか。そりゃ奴が日本人のけつの穴舐め回すのが上手いからだよ。中国を貶めて迎合することを言ってれば馬鹿な日本人が飯を食わしてくれるからだよ。まあ言わば日銭を稼ぐために自分の国を貶めるのが彼の仕事なんだよ。

※462
言ってることがそのままあった派にも当てはまるんだがそれは

＊４６２

もういいから、お前の言う事自体が、怪しげな三段論法すら書いてないクズコメントっていうのはよくわかったからｗ

日本軍が民間人を組織的に30万も殺したってのはありえない。
あった可能性があるのは
１．捕虜・撤退する中国軍への攻撃
２．一部の兵士が暴走して民間人を攻撃

ただどちらにしても30万てのはありえないし、２の場合ならその兵士は処罰されているだろう

>>462
なかったとする派閥の言い分の方がかなり論理的に見えるけどな

※465

はいアウト。
マニュアル通りの「人格批判」来ました。

毎年、虐殺数が増えてる事自体が、嘘って証拠だよなぁｗｗｗ
当時の南京市の人口よりも多くなってる事が大笑いｗｗｗ
そのうち1億人とか言い出すぞｗ

※460
東京書籍って>>1は言ってるぞ

非戦闘員にともかく、問題は捕虜について。
管理可能な人数まで減らした可能性はあると思うんだが、どうなの？

連合軍にとっては日本は悪でないとならないから、真実は都合が悪い。

※368
>一部の兵士が暴走して民間人を攻撃
当時の陸軍なんて暴走しっぱなしだったわな
そもそも中国と戦争するつもりなんて日本にはなかった

そもそもこの論争が終わらないのは

なかったとする派閥はなかったとする証拠全てを提示することができない以上
あったとする側が確固たる証拠を出さないことが根本的な原因なんだよ

出したとしても朝日新聞の当時の記事の別の写真を南京大虐殺の時に略奪したものだとか変に捏造して提示するから拗れる

あったとするなら確固とした証拠を提示しなかったとする連中に突きつければいい
それができないならなかったということにするしかないだろう

※462
虐殺があったという資料、第三者によって公的に受け入れられてる資料プリーズ

虐殺なんて歴史上何処でもあるから別にどうでもいいわ

ナチスのホロコーストも怪しいんだよなあ
当時ユダヤ人は東ヨーロッパには400万人くらいしかいなかったのに600万も殺したことになってるし、おまけに中国人と一緒で戦後すぐ増えてる
ガス室についても、ドイツ国内の収容所には完成したものはなかった
ガス室があったことになってるのはアウシュビッツ始め、ソ連が占領した地域ばっかり
ソ連は戦後しばらく他の国の立ち入り・調査を禁止していた
でもこれに少しでも触れると向こうでは逮捕されるｗｗ
南京や慰安婦以上にタブーになってる

どうやって３０万人もの人を殺せたのか説明してもらえばいいんじゃない？
戦争なんだから大量に人が亡くなったのは全く否定しないけど、３０万とか冗談みたいな数字に膨らませるから反発したくなる

※４７３

そうだな、国民党軍は日本兵の捕虜を弄んでから殺したっていう記述が沢山残っているしCNNの放送でも証言する人間が沢山いたな。
捕虜を奪還するために攻め込んだ日本兵がみた捕虜の惨状をみて、捕囚の辱めを受けずができたんだろう、国民党軍の捕虜になったらトンデモナイ、玩具にされて最後は悲惨な死がまってる、あいつらはジュネーブ条約とか知らないからってなったんだろう。
共産軍も同様だよ、当時の共産軍は文字が読めない数字が数えられない、時計が読めないという兵士がいくらでもいたからな。

まったく支那人というのは、非道な人種だ。

南京大虐殺は原爆おとしたアメリカが日本叩きをしたくて広めたってのもあるだろ

そもそも在米中国人が出した「レイプオブ南京」て本は
出版時に矛盾点が多数指摘されてるのに
アメリカマスコミがそれを無視して日本叩きの為に広めまくり
著者の中国人女は一躍有名人になった
気を良くしたこの中国人女は
またもや矛盾点だらけの本を出版する
アメリカの差別的社会で在米中国人が苦労したと言う本だ

しかし、これはアメリカも放置せず当たり前のように矛盾点を批判しまくった
そしてこの中国人女は31歳ほどの若さで自殺した

大体、「日本軍は文化的に貢献し～」とかで正当性・健全性が担保できると思ってるやつバカ過ぎるんだよなー。
そりゃ、震災の時だって日本人はすげー規律正しく、思いやり深く、他の国には決してできないレベルで団結して世界から賞賛されたよ。

でもDQNがいなかったわけではなく、募金詐欺やったやつも、略奪やったやつも、避難民の女性を強姦し手回ったやつらもいる。
そいつらの暴走が惨い犯罪の被害者を生んだ時点で、他が幾ら清廉潔白であろうと全体を完全擁護はできねえっての。

南京だって、一部のバカが略奪やらいびり殺しやって10人殺害でもしてりゃ、もうそれは被害者側から虐殺事件と言われて仕方ない。
それを30万人殺されたとか言われればそこは違うと言って良いが、否定できるのは規模だけだ。
ネトウヨやらのアホは、規模を否定できたら全てを否定できたも同然みたいにドヤ顔で振る舞いだして、あろうことか逆に被害者面しだすからたまらん。

俺は当時の日本人の倫理観をそれほど信用していない、
というか実際に会った事もない人間の倫理観を
信じられるほど頭の中がお花畑じゃないから、
日本人だからそんな事がある訳ないなんて寝言は言わん。
ありえるか否かで言えば虐殺自体は十分にあり得る。

だが、あり得るか否かなんて事はどうでもいい事だ。
まず誰がいつどこでどのように死んで、
誰が何でその人たちを殺して、
その証拠が何であるのかを明確にしろよ。
話はそれからだ。

ある派に属する人間でここを明確に提示している人間が存在しない。
出てる証拠は捏造か、信憑性のないものしかない。
よって今の所単なるデマとしか言えない。
これ以外の結論は存在しないだろ。

ちなみに「中国」という名称は、中共が日本に注文つけて、強制した呼び名だからな、中共が文句つけるまでは新聞も全て「支那」で統一されている。

事実はどうであれ具体的な資料の名前が出てくるのは助かるな
調べやすくなる

>>479
あれも色々と不自然なんだよな
虐殺がなかったとは言わんが連合国側は何か絶対に隠していることがあると思う

虐殺は無かったと思ってるよ。
少なくとも、日本軍は３０万人を殺す武器を持っていなかったはず。核兵器は持ってなかったんだしね。理由も無い。
でも、戦闘はあったんじゃないかな。
中国人が民間人の格好でゲリラ戦を挑んできたとか何とかってことになりゃ、日本だって応戦しなきゃいけないだろうし、死人も出たでしょ。
だからって、日本が責められる理由にはならないと思うけどね。戦争時だから戦うのは当たり前だ。

ナチス軍が強制収容所に物資を運ぶのを連合国が妨害して収容所で大量の餓死者が出たという話を昔聞いたことがあるんだけど誰か同じ話聞いたことない？

一度に多額の賠償を取らない代わりに
永続的なタカリシステムを作ったんだろ
なぜか戦勝国ではない国がおかわりを求めているが

根拠はウィキペディアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実世界で言ったら笑われるぞ？(左翼並みの感想)

まず推測部分は省略して、確実な事実から確認することが必要。

■中華民国や中華人民共和国の資料
検証の結果、全て捏造。

■日本側の資料
虐殺の証拠なし。
逆に強姦・略奪を厳しく禁止。

■世界の評価
義和団の乱などで高く評価され、日本軍は世界で唯一の「強姦や略奪をしない軍隊」として世界中から称賛されていた（新聞、書籍などなど証拠多数）。

■戦前の国際連盟
基本的に日本人によって維持されていた。
その理由は、もともとヨーロッパの紛争を解決する組織である同組織は、ヨーロッパ紛争に関係ない絶対的第三者としての日本がいなければ、紛争の解決が不可能だったため。

※477
バカか。
被告人である日本政府、その外務省が虐殺自体はあったと公認してるだろうが。
数は諸説あるからはっきりできねー（30万は誇張だろう）が、略奪や殺しそのものはやっちゃった、さーせんと。

第三者の公的な認定が必要なのは、日本が容疑を否認して無罪を世界に認めさせる必要が生じた時だ。
立証責任についてちっとは理解してから出直せボウズ。

>>488
軍服を脱いで戦うのは明確な国際法違反
南京事件で市民も被害を被ったとすれば国民党が裁かれるべき

483
>一部のバカが略奪やらいびり殺しやって10人殺害でもしてりゃ、もうそれは被害者側から虐殺事件と言われて仕方ない。

それならその一部のバカを攻めればいいのであって、それこそ日本の全体を完全否定される謂れはどこにもねーわ
否定できるのは規模だけだ。(ｷﾘｯとかドヤ顔で言ってるけど
30万と10人じゃ話が全く変わってくるだろ
いつまで日本が悪い日本が悪いと言われないといけないんだよ

３０万は盛ってるだろうが虐殺行為に近いものはあっただろうな
というか普通に考えてないわけないしな

親中路線　　　　　　　→全力で肯定　おまけに謝罪
中立　　　　　　　　　→静観　どっちつかず
敵対OR戦争前夜　　 →全力で否定　全部中国のせい　中国の捏造

真実（笑）

ユダヤ人というのはナチスが勝手に決めたユダヤ系も含んでいるので600万は間違いないというのが定説。
二親等も遡れば、そりゃ倍々ゲームだからな。
ドイツに作ってないのも優秀なドイツ民族のいる土地に
作らせなかっただけのことだし。

※483
規模を否定するのは当然だろうが
言い方は悪いかもしれないが、規模が小さくなればそれは戦争中どこでも起こっていた一事件になるからな

で、ネトウヨという言葉で人格否定するのはおｋなのな・・・

ないに決まってるだろ
あったら証拠出してるんだから
証拠なんて大量の死体で十分だし、グラウンドに山と積まれた骨が出てくるような証言いっぱいあるだろ

10万人ぐらいなら、100人ぐらいなら、っていうならその証拠を中国が出して事件化しなきゃなんないんだよ
それまでは何にもなかったって事以外にはなんないの
酔っ払いがヨタ吐いてんのと一緒だよ

>それならその一部のバカを攻めればいいのであって、それこそ日本の全体を完全否定される謂れはどこにもねーわ
今の世の中でも国跨いだ問題の場合個人だろうが集団だろうがやられた側から責任追及されるのはやった人間の国側じゃん

南京大虐殺を扱った中国の映画では日本兵が日本刀で斬り殺している様が描かれている。
日本刀ってそんな頑丈じゃなかったはずだが。

これ言い出したら、じゃあ、国民党軍や共産軍(軍というより武装組織、山賊の類)は、日本人居留民を虐殺してなかったかというと、ちがうからな、日本人女性とみるや、輪姦強姦して殺すというという事がいくらでもあったからな

>485
中華人民共和国の建国直後は、
区別するために中華民国を「中国」、
中華人民共和国を「中共」と記述していた。
↓
ところが、中共が『アルバニア決議』などの政治工作で、中国から戦勝国の権利を盗むことに成功。
↓
日本人に中華人民共和国と中華民国を混同させるために、日本に「中華人民共和国を”中国”と表記しろ」と要求。今に至る。
↓
そのため、たまにテレビで年配の方が中華人民共和国を「中共」と元の正確な呼び方で呼ぶことがあるが、テレビはわざわざ「中共＝中国共産党」というテロップを表示する。
（これは『たかじんのそこまで言って委員会』で多い現象）

※483
お前が海外で罪を犯したとして、なぜ国が賠償するんだよ。

教科書に載っているのは「近隣諸国条項」って言うのがあるからで、中国の言い分を配慮しているからだな。これも安倍政権で変わるだろうな。

【政治】「教育再生」会議設置へ　安倍首相、「近隣諸国条項」を含む教科書検定の抜本的見直しなど検討進める
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357447373/

※503
向こうの人間が南京大虐殺はあったっていうのも
実際見たわけでもない日本人のお前がそういう事言うのも同じだよね

仮に南京大虐殺あったとしたらそれをやってのけた日本兵は全員ゴルゴ級の戦闘力を持った正に一騎当千の軍隊だったんだよなｗ
戦争で負ける要素なくね？ｗ

※499
それは認識が甘いと言わざる得ないな規模はそこまで重要じゃないよ
ポーランドとかソ連に２万人しか殺されてないカティンの森事件とかわざわざカティンの森の虐殺とかいって日本と中国でにたようなことになっているし

ここまでの※欄で証拠を記載したやついるの？

誇張して被害者ぶってる。鳩山由紀夫は売国奴。
異常終了

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」で検索
「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・朝鮮売国企業不買リストで検索
「韓国は『なぜ』反日か？」外伝・アグネス・チャンと日本ユニセフで検索
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索

※503
張学良は「今年は100年分の税金を前借りするぞ」と言って民衆から略奪。

その翌年には、「今年は100年分の税金を前借りするぞ」と同じことを言って民衆から略奪。

日本人居留民も、朝鮮人居留民もいつ殺されるか分からず怯えているが、日本外務省は動かない（今と同じ）。

そこで関東軍が、日本人と朝鮮人の救助のために満州で警備行動を開始。

これが満州事変の始まりで、日本の方が実は被害者。

そもそも、外務省の公式見解があったってなってるんだよ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

歴史学者の中でも、あったことは当たり前

なかったって主張したいなら、学会に学術論文でも提出したら?

不毛だ

そもそも南京を落とすだけの装備を持ってきてなかったって説なかったっけ？

※495
バカ過ぎるｗ
お前、自分の女が在日米軍の一部兵士数人に犯られまくってその辺に捨てられるなり、死体にされて転がされても、その一部だけ憎んで米軍を憎まずにいられるか？

あ…女じゃリアルな想像はできないな。
じゃ、自分が回されて掘られた場合の想像でいいや。

たとえお前がいくら大丈夫っていってもな、国際社会的には、そういう場合、一部個人じゃなくて所属部隊や軍にも責任がいくし、当然問われるんだよ。
大人の社会ってのはそうできてんの。

>>513
だから戦争の範囲を超える虐殺が行われたかどうかじゃないの？

規模ではなく意図だよ。
バターン死の行進も口減らしの為であるのと
日本軍にとっては通常通りの行軍だったのかで
意味が全然違ってくるわけで。

※493
ふむふむ、無罪を主張するなら立証責任があると

で、日本政府は虐殺はあったと認めているから被害者は３０万人いたと言う事だな

３０万人が信じがたくても無罪を主張しないのであれば第三者の公的な資料は無意味というわけだな

だから「戦争の範囲」ってのに客観的な指標なんてねえんだよ。
被害者側が超えてたといって、国際社会がそれ認めちまえば、それは超えてたことになるのが現実。

そして日本はその現実を破れるだけの力はねえ。
負けた側だからな。
悔しかったら戦争勝っとけって話だ。

やったに違いない(思い込み)
　　　↓
ストーリーを作り上げる(共産党による捏造）
　　　↓
情報統制下で一般のシナ人が洗脳される


典型的な冤罪事件
　

※513
だが否定派は
ないことが自明のことらしいな
それやたらと肯定派に証拠をだせソースを出せといってくるｗ　世の中のストーリーがわかってないないなら本読めよっていいたいわ
違うだろ否定派が説得させる十分な証拠を出さないといけないんだよ　そこが根本的にわかってない

謝罪する相手がいないものを持ち出す意図ってなんだろう。

※521
悪魔の証明

>>1のような思考停止のド底辺は死んだほうが世のためだわ

物的証拠が一切ない物の何を信じろってんだよ。
日本には、悪魔の証明をする必要も責務もないし
どうしてもあった！って言いたいなら確固たる証拠もってこいよハゲ

もうすぐ中国は敗戦国になるから
その時捏造だったことが明らかにされるよ

509
>カティンの森
あーあれはねー
そもそもは事件の発覚後、ソ連を攻撃するためにナチスドイツがプロパガンダうって大々的に騒いだのよ。それこそ死者の数を水増ししてね
んで、戦争に勝ったソ連は勝ったのをいいことにその罪を全部ドイツに擦り付けちゃったわけ
ソ連が崩壊して初めて捏造が明るみに出たんだけどね
まあ、規模の割に有名なのはそういう事情もあるんじゃない？(適当)

コメの最初の方なんだよ。マジで鳥肌たったわ。スレ主も あった って方にしか反応してないし、にちゃんのみならずにちゃんのまとめサイトでも工作しているのか？怖すぎる

民族性を見れば自ずとわかるだろ

※521
歴史的事実にされちゃったからな。
真実は別にあるというなら、否定派が証明するしかない。
だからこそ、国民が知識をつける必要がある。

例えば紫色の鳩を見たと言っている人がいるとする
いやそんな鳩は存在しないという人がいるとする

見たとする人は証明するために紫色の鳩を一匹でも捕まえればいい
しかし存在しないという人は世界中にいる鳩を調べそしてこれから生まれてくる鳩も調べつづけなければならない

あったのならばあったとする方が証拠を持ってこなければ議論を進まないよ

戦闘行為はあった。それが南京事件。　
人数その他諸々おかしい点が多い。あと資源を日本は必要としてたのだから燃やせない。つまり当時死体がゴロゴロ転がってないとおかしい。だけどそれを見た人はいない。おかしいね。
それに南京事件が出てきたのは東京裁判になったときいきなり出て来た話。
731も嘘だったってバレちゃいましたしね。反日さんが期待して全部読み込んだのにそんなことはなかったとか。
ネトウヨうんぬん言ってて現実見えてないのはネトウヨより怖いな。それとも世界が言ってたら真実なの？世界ってそんな正しいとか初めてしったんだけど。アメリカさまの反日活動に染まった人が今いきてるんだから世界認識がそうだから正しいとかは変だろ。ほんとに真実だったら納得できるけど正しい根拠がほとんど見当たらないから虐殺を信じろって言う方がおかしい。

中国人民開放軍が打倒日本軍の為に河を氾濫させたりいろいろ自国民を殺してるからね。
その責任を日本軍に転嫁してる一つが南京大虐殺。
元々は、戦勝国のアメリカが東京裁判で日本を裁く材料に極悪・残忍だった日本軍を演出捏造したのが始まり。
大虐殺したとされる証拠も実はないんだよ。
写真も別の処刑写真を使いまわしてる。
証言なんて信用に足らない。
アメリカは、余りそこの所を穿り返されると、当時いかにいい加減な裁判で必要以上に日本に重い処罰と現在まで続いている制限が不当な物なのか批判されるのが嫌なんだよ。

単なる外交カードでしょ、、
じゃなきゃもう何十年も前の話を蒸し返して
もう当事者の生死もわかっていない現状で
誰が責任だの言ってる意味が判らない

ダイレクトメールで
『あなたの曾爺様からお借りしておりましたお金をお返しします、つきましては手数料を以下の口座へ・・・』
ってのと同じさ

まあ、当時の陸軍幹部たちも大規模な虐殺行為があったことは認めているからね。
犠牲者数30万人はホロコースト600万人と同じで盛りすぎだが。
でも、文革の1000万人に比べたら鼻クソみてぇなもんだ。

515
はぇ～(棒読み)
でもおかしいなあ、ベトナム戦争で韓国軍はすっごく酷いことしてるのに全然罪に問われないよね？
戦後の「朝鮮進駐軍」もなかったことになってるよね？

まぁいいや
で、あんたの意見は「南京大虐殺の死者は10人」ってことでいいの？

誇張はされてるけど、虐殺があったのは本当。確か三千人だったかな。色んな書物見たけど大体そのぐらいだった

三千人でも正直大虐殺だとおもうよ
身近な捉え方すれば自分の通ってる(通ってた)学校の全校生徒以上の人達が死んでるって考えたら分かりやすいと思う

ただこういう情報は常に変わってしまうから、とりあえず韓国と中国の共産と漢民族は信じないが吉

※518
なにがふむふむだｗ
全然分かってないぞ。
立証責任はどっちにもある。
ただそれ以前、罪があるかないかの判断と、その罪の重さを決める量刑とは分けて考えられる問題なんだよ。

Ａ犯罪はあったか（有罪／無罪）
Ｂその罪はどれくらい重いか（量刑）

過去ログでもう何度も指摘されてるが、日本政府は外務省を通じて、昔から今に到るまでＡは認めてる。
Ｂについては、殺した人数が確定できないから結論は出せねえって言ってる。

なかった派はＢに関する30万の話だけ好んで取り上げて、捏造って言葉を使って争えばＡの話もうやむやにできると信じてるらしい。
アホ。

俺は個人的にＢについてはもう真実も事実も明らかにならんと思ってる。
30万みたいな現実的ではない誇張、0みたいな考えられない数字は分かる。
が、判断可能なのはそれくらいだ。

捕虜に牛蒡を食わせたら、
「木の根を食わされた、虐待だ」
なんて言い出す奴らの主張が信用できるか。

戦闘による犠牲者を虐殺と言う脳内設定は付き合いきれませんな。

南京大虐殺は捏造だった
ttp://www.youtube.com/watch?v=hbif0eKy38g
南京大虐殺の素朴な疑問
ttp://www.youtube.com/watch?v=CIuPz7zrVX0

書籍だと「中国韓国が死んでも教えない近現代史」

歴史の流れを見たところ
中華民国から見て、「日本は残虐だ！」という戦時プロパガンダが必要だった。（日本で言うところの「鬼畜米英！」みたいなもの）　それが東京裁判であたかも事実のように用いられた。（原爆の罪を軽くみせるため）
っていう論を支持。

一党独裁政権の言うことをそのまま信じてどうするんだよ。
アメリカや日本政府の言うことは全く信じないくせに。

てかあんな大袈裟な中国の主張完璧に信じてる日本人ていんの？

※541
日本人じゃなく
実は中国人でもない
在日朝鮮人の可能性大

シナチョン「日本は強制連行・慰安婦・南京大虐殺を行った！日本は悪！鬼畜！」
日本人「あのー、証拠は？」
シナチョン「写真！証言！」
日本人「全部ウソなんですが…」
シナチョン「だったらなかったって証拠出せや！」
日本人「無いものを無いってどうやって証明しろと…」
シナチョン「ネトウヨ！差別！軍靴！」ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

どんなに不可能だと説明しても
この>>1みたいに、でも教科書には書いてあったと
思考停止している馬鹿には何言っても無駄

原爆とかいってるのは極端な例をだしてごまかそうとしてるだけ
いつものように小さな戦闘はあったかもしれないをあったから虐殺があったかもしれないと拡大解釈するように

中韓どちらも自国民を虐殺した数の方が多いように
不満を外に向ける要素がなくなるとどこに向かってくるかわかってるから
その圧力が高まっている状況なのに
日本がまともな国になりそうなので必死なんだろうね

東京書籍は極左で有名だからネタとしてみた方がいい。

20万の都市で30万殺したって信じてるやつは算数も教えてもらっていないのか？

２ちゃんで質問して答え出るわけないだろ

調べても調べる気もないけど中韓のいう事が正しいはずがない
戦争中だから民間人の被害はあっただろうが、無駄な虐殺はないだろう

※548
お！偽大松ゥー！

※535
はぇ～(棒読み)
他はよく見えるのに、日本政府と当時の軍が責任を問われている「事実」は見えないんだ。

「あいつもやってたじゃねえか」と幾ら頑張って主張しても、檻からは出してもらえねえぞ?
まあ、10人ってたとえをそのまま主張にねじ曲げちまうレベルの人間には言っても無駄だろうが。

南京大虐殺の時の写真とされるものの多くが通州事件の時のもの。
通州事件を知らない人はぜひ検索を。

南京虐殺はいざ戦争となればどこでも起きる悲劇。取り立てて南京だけ
クローズアップされる程の事ではない。
だからこそ戦争は回避しなくちゃならないんだよ。

あっただろうなんて推量じゃなくて
何で科学的な調査しないの？
掘ったら骨がザックザク出るはずだろ

外務省の「非戦闘員の殺害や略奪行為等」があったことは
否定できないっていう主張で十分だろ
中国が捏造しているような「大虐殺」をわざわざ定義して
あった事にしても意味ないし、個別の捏造事例には無いものは無い
としか言いようがない

まぁ１つだけはっきり言えるのは東京書籍の
教科書はアレだって事だな

否定派はその立派なご高説で世界中を説得してみせろよ
中国や韓国は無理でも他の国なら論破できるだろ

スレ>>28
>原爆二発分です。

それよりすごい。
原爆は1945/8/6にリトルボーイ1945/8/9にファットマンが落とされるが、
広島の1945/12までの死者は14万人±1万人、
長崎は1945/12までの死者は11万人±1万人、
合計25万人±2万人
8.9.10.11.12の約5か月間の総数でこの数、
南京の様に6週間から2か月で行える数ではない。

広島では死体があふれ離島にまで運んで火葬や供養したりしている。
14万人前後の広島でこの状況、南京で30万人とかむりすぎる。

そもそも「歴史的事実」が「本当にあったこと」とは限らないってのは常識だと思ったけどな
歴史的事実ってのはその当時の学界・政界含めて色んなとこの"大人の事情"で決まるもんだよ

日本が大虐殺したことになってんのは日本が戦争に「負けた」からだ
ドイツも同じ
もう半世紀以上前の敗戦なんだけどな
日本はこれを乗り越えて、本当の真実を「歴史的事実」として規定しなおしていかなくちゃならない
そうじゃないと日本は永遠に「敗戦国」から抜け出せない

日本はまだまだ「戦後」なんだよ

中国軍兵士の処刑自体が「南京事件」の正体だよ
ちなみに処刑した人数自体は日本軍自体が把握してる
詳しい数字は忘れたが9000何百人かという記録が残ってる

処刑した人数の、下1桁まで把握してる日本軍が、
市民の大量虐殺だけはまったく把握してないってのはあり得ない

捕虜の虐殺は確かに国際条約違反ではあるが、
当時の日中戦においては中国軍側も日本軍捕虜を一人も生かして返してないからな
お互いにルールが守られてなかったというのは正しい

＞南京虐殺はいざ戦争となればどこでも起きる悲劇。取り立てて南京だけ
クローズアップされる程の事ではない。

ワロタ
正論だし、「殺人なんてどこでも起きてる。一件だけクローズアップすることはない。肝心なのは殺人事件を起こさせないこと」ってのと一緒で正しい。

でも、殺人罪で起訴されてる奴が言っちゃダメだろ。
それはな、被害者側が言った時にだけ立派になる台詞だ。
加害者が発すれば開き直りになるんだよ。

※555
日中合同で南京を調べようと言って拒否したのは中国ですよw
事実なら何で調べられると困るんですかねw
因みに南京は首都であったことがあり、
南京周辺には古代中国からの複数回の戦闘による虐殺による沢山の遺体が埋まっています。
測定されるとまずいんですかねぇw

まあ実際のところは
何の証拠もないので何も分からないよね＝言ったもん勝ち＝敗戦国日本は死人に口なし状態で反論不可

ただ虐殺が事実ならばなぜ捏造写真を作ったの？って疑問がある
原爆被害を受けた日本人は記録映像や写真なんてないから記憶を頼りに絵を描いた
一方中国人は記録映像や写真がなかったので記憶を頼りに捏造写真を作った
さっぱり理解できないわ

あと日本の教科書の気持ち悪いところは
30万人殺されたらしい南京では大虐殺又は虐殺と表記しても
それ以上に殺された原爆ではそんな表現は使わないところ
何の公平性もない
事実を連ねてるだけの教科書が中国と韓国に関連することになると
やけに感情的になるのも本当に気持ち悪い
日本兵相手に勇敢に戦いましたとかねｗ

さっきタイムマシンで見てきた
３０万人ぐらい死んでたよ、ただ一人のスーパー日本人の手によってな
犠牲者は文字通りチリになって消えてたから死体も残らない
そのスーパー日本人は結局ウィルス性の心臓病ですぐ死んだけど

タイムマシンは次元のはざまに落っことしてしまって証拠だせないけど
実際に見てきた人間の証言だ、信憑性あるだろ？

まぁ何が言いたいかって言うと、よく他人の伝聞だけであったなかった断言できるな

処刑法で俺が聞いたのは妊婦の膣に一升瓶を入れて殺すとか、赤ん坊を投げて銃剣で突き刺すとか
これを日本人がやるとはどーも俺には思えない
中国人がやったとしたら納得できる

未だに「南京市には20万人しかいなかった」
とか言ってる馬鹿なネトウヨがたくさんいるのにはうんざり。
秦郁彦の本ぐらい読めゴミネトウヨ

515
いや俺は、あんたの
>たとえお前がいくら大丈夫っていってもな、国際社会的には、そういう場合、一部個人じゃなくて所属部隊や軍にも責任がいくし、当然問われるんだよ。
大人の社会ってのはそうできてんの
って発言に対して「例外もあるよ？」って突っ込んだだけだ
10人うんぬんは冗談だよ。それくらいわかってくれよ怖いな…
あと、何で俺が檻に入らないといけないの？

『大虐殺は無かった』派は死者０人って主張してて見苦しいって人がいますが
戦時で死者が少数なのは『大虐殺だ！賠償しろ！謝罪しろ！』ってはならんでしょ。
虐殺は無かった派はグレーですが、『大虐殺』って言うのがまかりとおっていて日本が謝罪やら税金やらを中国に巻き上げられてるのが問題だと思う。

また、当時の中国は中国大陸全体を統治できてなくて群雄割拠状態、中国人同士が虐殺していたのは中国人自身がよく知っている。（映画少林寺などにも描かれている。対立する軍閥は女性も子供も皆殺し、が当時の中国大陸の当たり前の光景だった）
南京を放棄するときに国民党は、日本軍が南京で何も手に入らない状態にするために、南京市で虐殺や放火を行った。
日本軍が入城するとき、市民は手放しで喜んだ。また、日本軍が入城したあと、治安が劇的に回復して市民が喜ぶ様子が報道されている。（当時の新聞報道がある）
大虐殺なるものがあった直後に治安が急速に回復するだろうか？　
虐殺あった派の人は当時の新聞記事をぜんぶ「日本政府のプロパガンダだ！」的は反論をするけれど、では、「南京大虐殺は現在の中国政府が日本から技術や資金を得るためと国民の意識をそらすためのプロパガンダだ」とは何故思えないのか。

捏造

>>559
そうだなー天安門やチベットやウイグル…虐殺大好きな国が被害者面っておかしいなー
でも加害者が金と権力持っていればいくらでも被害者のふりが可能だよなー

しかし左翼が好きな表現使うと馬鹿丸出しだな
戦争なのに国まとめて被害者・加害者呼びってやつ
それに物証もなく証言だけで殺人罪で起訴なんて法治国家では不可能ですよ

562
はぇ～すっごい…

※558
ちなみに捕虜の処刑についても諸説あって、
捕虜が一定数射殺されたというとある事件においても日本兵側も数人死んでいたりする。

「処刑してるのになぜ日本兵が死んだのか？」というのは大いに疑問で、
これがこの事件において、
「中国軍兵士の捕虜が反乱を起こし日本兵が応戦したのでは無いか？」という説を
支持する理由にもなってる。

とにかく検証しないと話にならない

本当にあったのならなんで写真の捏造なんかするのかねぇ
殺しそのものはあったと思うよ。戦争だもん。
「大虐殺」は無かったろ。

※561
戦勝国のアメリカの手前、原爆を教科書に盛り込めただけ及第点だと思うけどな　あれで一応日本人が戦争の加害者じゃなくて被害者だと認識を持ているようなるし
おそらくこれがクッションになっていてＷＷ２の歴史認識に対する反動が少ないじゃないかと思う

※537
俺はあんたが言う”なかった派”になるんだがＡに関しては同意見

問題はＢだ、俺は数こそが重要だと思っている
何も言わず否定しなければ３０万が事実として後世に残る
そうなると俺の子供・孫・ひ孫、永遠に謝罪を要求される事になるから俺は否定する（まぁ俺も生まれてなかったから関係ないんだが）

数は重要だ、「１０人なら嫌な事件だったね」で済むかもしれない
しかし３０万人ともなれば日本人＝極悪非道と世界が受け取ってもおかしくない

おお伸びとる伸びとる。
東京書籍って中学生かな？
何にしても今の歴史の教科書は日本に不利な捏造してることで有名なんだけどね(特に中学)。
だから「新しい歴史の教科書」みたいな本も出る。
ちな塾講師でした。

学校の先生でも、教科書に載ってないような自虐史観をテストに出す人がいたりとか、結構好き勝手してる。
南京大虐殺はその一つだよね。一つの事件を誇張してるにすぎないだろう。
現に、年々被害者数が増加するという謎の減少もある。

※566
南京市民についてはそうだろう。
だから問題は、余所から来たであろう捕虜についてになる。
戦闘要員が10万人なら捕虜2万人は妥当な線であり
いたずらな捕虜の虐殺はなかったと推測できる。

けっこう前から、文科省内に「特ア」シンパがいるからな

おまけに、裁判官にも反日家が多数

一度作られた「捏造」はなかなか消えない・・・

この話に関してまず「南京大虐殺はあった」「南京大虐殺否定派は間違い」って話から始まるのはおかしいと思うんだよな
まず中国側が主張してるような事は間違いだって部分から入らないと

まともに読まずに判断する人達は「なんだやっぱりあったんじゃん」で終わっちゃう

歴史的に検証する上でならあったかどうか、その数は、って部分は勿論重要だけど
国内外のあまり詳しく無い層に説明するんだったらまず最初にする話じゃない
良くも悪くも印象で判断するんだから中国側の主張に乗るような煽るような言動は適してない

海外に関しては第二次世界大戦でのそれぞれの国の教えや立場があるから
ある程度は日本はあの戦争においては悪だったんだろうって印象で見られるのは仕方無いけどね

中国側が検証拒んでる時点でお察し

顔真っ赤にして「ネトウヨ」とか言ってる奴、
もし中国の工作員とかじゃなくて日本人なら、いっぺん中国に移住してみ？
中国がどんな国か、中国人がどんな連中か、よーくわかるはずだ

泣いても日本に戻ってくる ってのはナシだかんな

他に中国人捕虜を「処置した」としか書いてないのを、処刑したことにしているのもあったな。
（当時の日本軍は武装を取り上げて放置したりもしていたのでこの手記のみで処刑したとは言えない、
銃弾等を使えば記録が残るはずなんだが…？）

キョウカショガー連呼してうざいなこの>>１
この期におよんで
どれだけシナ畜に騙され続ければ気が済むんだ？

※571
そこなんだよ
引っかかるのは
別に否定したいとかじゃなくなぜ人数が増えるのか
なぜ写真を捏造したのか
あるならあると言っておけばそれでよかったじゃないか
わざわざ写真を捏造して、人数を水増ししてまで広める行為に胡散臭さを感じて仕方がない

いきなり連コリアンがコメ連投してて吹いたわw
どんだけ必死なんだよwwwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿左翼大量発生注意報

否定論者は恥を知れ！
笑われ者め！！

当時南京での虐殺を中国は主張したが相手にされなかったというのもある。

否定派は捏造捏造ってそれ以外ないのか？
もう少しさぁ否定することで利点を挙げなよ
全くなかったこと主張すると中国の反発すごいよ？
その損害は誰が補てんしてくれるのさ
この件で国際世論は本当に日本の味方になってくれるの？
否定派は根回しの根拠あるんだろうな
肯定が妥当なんだよ　国益にかなう　今は時期が悪い

＞561
まあ爆弾（兵器）で一気に吹っ飛ばすのと、武器持った人間が被害者を認識しながら次々殺していくのとはイメージ的な破壊力が違いすぎるからな。

俺の教科書は侵略行為を自省しようってスタンスだったから、その差として俺は得心してたけど。
中韓の気持ち悪い記述というのは見たことないから知らん。

つーか良く覚えてんな、そんなことまで。
普通、ガキは興味ないからスルーだと思うが。
毛も生えそろわない時代からシナチョン嫌いだったのか？
それもそれで大層な教育の成果だと思うが、ご苦労なこったなぁ…

ttp://dennoubunko.iobb.net/blogn-rekisi/blognplus/index.php?e=145
通州事件とか読んでると南京事件は中国人がしたんじゃないかと思ってしまうな

とりあえず現状として、アメリカでは「ザ・レイプ・オブ・南京」という本が97年に発行され、ベストセラーになったという事実がある。
この著書は南京の当時の人口の水増しなどが見られる信憑性に乏しいものである。しかしこれが真実であると思っているアメリカ人も多い。

そして、中国は第二次世界大戦においては、アメリカと同じく連合国側なので、アメリカと中国は日本が大量大量虐殺をしたことにした方が都合が良い。
（アメリカは原爆を落とした事への正当性のため。中国は被害者面してたかるため）

ネットだけでなく現実世界でガチで否定してたら

ドン引きだわｗｗｗｗｗｗｗ

ネットだけでなく現実世界でガチで肯定してたら

ドン引きだわｗｗｗｗｗｗｗ

※５６４
秦郁彦って時点でw

※589
白人に「映画で見たもん！」ってよく言われる原因だな
ああいう映画を一時ソースとして使うのはマジ辞めて欲しいわ
フィクションがソースとか本当ばかげてる

数年前、中国共産党が件の目撃生存者を
広く市民から募集したことがあったんだ。
何人だったかは忘れたけれど、結構な数の
ご老人が殺到したそうだ。
ご大層な死者数を誇るにも関わらず、
生存者が随分といるなって印象をもった。

たぶん、資料館が作られる前だったと思う。

で、更に思った。
事実はどうでもよくて、外交カードとして
機能しているだけなのだなと。

資料館は、日本の原爆資料館を参考に
しているのだろう。

大虐殺と原爆、戦勝国の大儀名分。
外交カードとして利用するには、原爆投下を
可能なかぎり薄める必要があったのさ。

写真については存在しないのが真実で。
中国が主張に説得力を持たせるために捏造したのは間違いないだろう。
ただ、それは事件の存在を否定するまでには至らない。

実際の有無はあんまり関係ない。

日本側に不利な東京裁判で認定され、敗戦国である日本側はそれを受け入れた。
サンフランシスコ平和条約も、日本の戦後は東京裁判で事実とされたことを前提としてスタートしている。
だから日本国政府は南京大虐殺を否定していない。

南京大虐殺を認めたことを含む一連の戦後処理は、戦後の秩序のスタートであり現在まで続くルールの起点。
これを否定することは戦後のあらゆる取り決めを揺るがすことになる。
これが中国の狙い。
アメリカ主導のサンフランシスコ平和条約を否定して自国に有利な秩序を自分の手で作り出したい。

だから南京大虐殺の数字を盛りに盛って日本側が否定するように仕向けている。
日本としては東京裁判の結果を事実と認め続けることが戦後秩序の維持と対中政策のために不可欠なんだ。

既に実際会ったかどうか、という歴史学の問題ではないのよ。

外務省があったって言ってるから本当だって言ってる奴…
んなもん毎度お得意の「近隣諸国への配慮」に決まってんだろ
言いたくても言えないこの状況が問題なんだよ

あと、過去に政府は「朝鮮人の強制連行は245人だけで、残りは自由意志で入国した者」って言ってるんだけど、政府が言ってるんだから当然これも信じるよね？これだけ否定したりしないよね？

特アの連中今度はネット対策の増員でもしたのかよ。
臭い米欄だな。

捏造した数字より2～3桁上の数が実際に死んでる文革のすさまじさ

↓何コイツ
南京大虐殺肯定している連中がかわいく思えるぐらい気持ち悪い
>>586

※586
肯定することにどんな国益があるんだ？

※586
そうやって否定派を煽る事にも日本の国益にかなう物があるとは思えないけど？

世界共通で真実は支那が南京大虐殺を遣った

１度やれば何度もやるよね

第２次世界大戦後　支那共産党による大虐殺の犠牲者の数は６５００万人以上

支那は文化大革命の前代未聞の大虐殺した3000万人超と天安門事件は大虐殺

通州事件の日本人大虐殺への支那政府は謝罪、賠償はしてない

反日テロ（暴動）もあったよね支那政府は謝罪、賠償はしてない

※568
物証ないと、証言だけでの殺人罪の起訴はムリってｗ

どーあっても外務省が出してる「自白調書」は見えない方針らしいな。
自白一発で起訴どころか有罪確定だよ。

※601
それらの反発をすべて棚上げにできる
中国が最も弱ったとき、例えば中国共産党が潰れた
時にでもすべて捏造とでも何とでもいえばいい
質問に答えてやったんだからお前の番だ
今否定することで何の利益があるんだよ

※596
それが中国の戦略だってならお笑い物だねｗ
日本が虐殺自体を否定する事はありえない

※597
言ってる事が前後で逆なの気づいてるか？

中国側の主張の方が正しいかのような事言う方が明らかに国益を損なうよ
まず中国が主張してる事の大部分は間違いであるって事から入るぐらいで良い


南京大虐殺があったのは事実！
そっから始めるといらぬ誤解と混乱をまねくだけ
狙ってやってんだろうけどさ

戦後日本陸軍が中国で拘留される
　↓
アカに洗脳される
　↓
中帰連作る
　↓
日教組作る
　↓
アカ教師が児童・生徒を、支那・朝鮮に都合のいい教育する。

そもそも勝者が一方的になぶった悪名高き東京裁判でさえ
南京大虐殺が出てないんだけど。

１次資料以外で、中国共産党のいい分全て真に受けてくるなら
30年前にお前の爺さんに貸した100万円返せと言ったら信じてくれるのかい？

586
国益？
まさか中韓に恩売れば後で利益が帰ってくるとかまだ思ってる?
いい加減目醒ました方がいいよ

昔は教科書に載ってることは真実だと信じていたけど、日本の大学特に歴史家はほとんど左翼だって知ってからある意味神聖視していたのが崩れたわ。まずは東京裁判の虚構を知り自分の中で相対化出来んとね。

＞＞1教科書には南京大虐殺あるって言うけど、どこの国の教科書なの？シナ系教科書？

※609
恩じゃねーよ
本当にすべきなのは中国と日本が対立することじゃねーだろ　中国と韓国が憎いならこの二つを対立もしくは戦争させることだ　否定派真っ向から中国と対立してれば潔いと思いるようだけど　外交的にどれだけ愚策かわかっている？

海外での印象操作はなかなか止めづらいわなぁ
そもそも戦争に負けたってのと、その後の中韓の工作を容認しすぎたのも大きいが

アメリカやヨーロッパ勢が
第二次世界大戦について日本に対して好意的に考えるってのも難しいだろうし

606
>※597
>言ってる事が前後で逆なの気づいてるか？

・・・？
どういうこと？
説明してくれ

※327
市の人口100万人？中国側は南京「城内」で虐殺が起きたって主張してるんだけど。城内には20～30万人しかいません。30万という数字も事件後10年も経った後の裁判で死体処理係の中国人の、裏付けの無い適当な証言が発端。

そもそも３０万人も遺骨はないし、日本軍に３０万人も虐殺できる武装すらなかったのが事実。

武装してた敵対勢力の数千人をここらで処刑してただけ。
当時の日本軍には虐殺なんてする余力もないから、関係ない民間人にまで貴重な弾薬を使うはずもない。

馬鹿ブサヨはこの事実すら認めないからなw

※573
俺も30万人は否定して良いと思うよ。
でも対外的・歴史的に考えるなら、あんまり効果はないと思うね。

世界的に当時の日本って、特攻とかそういう西洋にはないメンタルの気持ち悪さを含め、未知の不気味さ集合体として嫌われてる。
そういう背景そのままに
「南京で色々やっちゃいました。でも30はないよ。もっと少なかったって」
みたいなチンケな抵抗したところで、イメージが変わるとは想像しにくいな。

あり得ないことだけど、
「30万説を否定して賠償拒否」
「30万を受け入れて賠償する代わりに日本の誠実対応を教育を広める条約」
を選べたなら、俺は後者の方が得だと思ってる。
実に比べれば、歴史的に残る数字なんてどーでも良い。

※612
正式な外交で媚びてどうすんだよ
対立姿勢を取れってんじゃなくて迂闊な行動とるなって話だろ

それに個々が発信する内容に関してまで中国寄りになる意味がわからんわ

明らかにおかしい部分や捏造に関しては大きく主張していくべき
ネット上で見聞きする事なんて深い議論の専門サイトでもなきゃ真偽よりも印象の方が大きいんだから

高校生くらいまでは真面目に信じてたけど、冷静に考えるとどうやって30万人も殺したのかといわれると疑問を感じる。
少なくとも誇張はされてるだろうけど、南京大虐殺があったということにしといたほうが得するやつの方が多いというだけの話。
日本人が我慢強く将来にわたって宣伝していかないとひっくり返らないよ。

南京行政区の治安は酷かった

強行軍だった日本陸軍の綱紀はかなり乱れており民家襲撃もあった
そのために慰安婦が募集されることになった

南京城内に逃げ込んだ中国人の間で犯罪が耐えなかった
犯人が日本兵だという噂が絶えなかった

日本軍は南京で捕虜の大量処刑を行った

皇族を招待しての南京パレードに備えて便衣兵狩りをした
ただし便衣兵が攻撃してきた記録はなく中国兵が軍服を捨てて逃げただけ
そのため中国兵と民間人の区別がつかずに「便衣兵」として強制逮捕し
裁判をしないで処刑した

処刑方法は逮捕者に穴を掘らせて突き落として埋める

以上が一次資料からの情報

中国の主張は捏造

こういう解釈の分かれる事項は
問題作りにくくて、受験対策にならないので
受験生は覚えなくていいぞ。時間の無駄だ。

実際にはあったけど中国側の証言が不自然な処があるんだよね。それで実際にはあったかどうか疑問が持たれてるという所。そんな事よりコメント欄に糞ジャップとか言うからネトウヨが怒って結果的に不利になるのは中国韓国人何だけどな。

ここで必死に「虐殺はあった！数は関係ない！日本が悪い！」って言ってる人たちは鳩山元首相の今回の訪中についてどう思う？

飯食いながらＴＶで鳩山訪中が流れてた、その流れでおばぁちゃんに聞いてみた
当時裏のおっちゃんが戦争から帰還
その際、この事件に参加したと言ってたようだ

事実あったことみたいだ、それを聞いた上でも中国を好きになることなんてナイですけどね。

実際は、中国共産党が作った当時の映画が、南京大虐殺の真実。調べて御覧なさい。

映画の中のワンシーンで、日本軍が大虐殺するカットを多く作り、当時娯楽の無かった人たちは、それが真実であったかのように勘違いして、うわさから発展して、
現実にあった事に摩り替わってしまったのである。
調べて見てください、本当ですよ。

死体の処理はそこらじゅうに大穴開けてその中に死体入れて燃やしたってじっちゃんが言ってた
薪の代わりに人間ぶち込むんだってさそれで暖を取ってたらしい

あったかどうかは水掛け論だが
兵資料を見れば虐殺は「不可能」なんです

紳士ぶってあった、反省しなきゃというやつの方が馬鹿過ぎ。あったと主張する連中の論や証拠はほぼ捏造されたものだと証明されてる。翻って、無いもしくは、所謂便衣兵の処刑はあったとする人々の論は一次史料を用い、その論も明快である。スレ中にもあったが、当時20万の人口の南京で30万に虐殺し、更にその後25万人に人口は増えている。更に更に、当時国民党も共産党も日本軍の蛮行を捏造しては世界に報じる熱心ぶりだったが、南京事件が初めて言われたのは東京裁判においてであった。東京裁判はとても裁判と呼べるものでは無く、事後法を持って被告を裁き、連合国側の罪や都合の悪い主張は全てこれを否決した。それでも日本軍は悪い。獣の様に罪なき人を殺して楽しんでいたと考えるのか？まさにWGIPの成功例であり、周辺諸国の思うがままに洗脳されている結果だろう。哀しいことだ。

名前：名無しさん＠ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 18:52 | URL | No.：689520
写真については存在しないのが真実で。
中国が主張に説得力を持たせるために捏造したのは間違いないだろう。
ただ、それは事件の存在を否定するまでには至らない。


至るだろボケが
そんな手の込んだ嘘付いてる時点で
事件が存在したなんて主張
説得力皆無なんだよw

声が大きいほうが勝つからなぁ
言われっぱなしでは、それが真実になってしまう。

幸い「虐殺なんて無かった」といっても処罰されるような法律は無いから、
右翼ではないマットウな政治団体を作って、素性の正しい学者（東大か京大出が望ましい）を研究員に迎えて、顧問弁護士もつけて、PR活動に務めるしかない。

ただし万が一も覚悟して、妻子は持たないほうがよいだろう。

621
残念ながら外国人参政権と強制連行はセンター試験で出たんだよなぁ…
おまけに反日よりな選択肢が正解だった

※614
強制連行されたって事は無理やり連れてこられたんだよね？
無理やりは嫌だよね？
なら戦争終わったら普通祖国へ帰るよね？

で、現在在日朝鮮人は約５０万人、強制連行された者の子孫だそうだ
２４５人の強制連行された朝鮮人が６０～７０年で５０万人に増えるんだ
朝鮮人ってすごいねｗ

※612
別に媚びるとは言ってない
だけど反発するようなことはする必要はないということだ、あの国はまさに四面楚歌でどの国とも外交問題を抱えているそのなかでわざわざババを引く必要はないだろう　なにもアクションをとらない　これをし続けるだけど勝手に政変が起きて滅亡する　あの国が言い続けることで歴史が固定されると思わんほうがいい　書き手は瀕死の老人だ

※617
そんな訳ねーだろ
一生言い続けるよ中国は

だからこそ間違ってる部分を示して中国側が言ってる事は誇大であり
未だに反日的な姿勢でいるのは自国の国益の為である
まともに聞かない方が良いって啓蒙活動したほうが良い

あいつらは印象操作の為に好き勝手やってんだから
違う物は違うって主張してく以外無いだろ

帰還兵が言ってるんだから事実だろ
それより今だろ、今まったく関係無い世代の俺らが狙われてるんだぞ・・それが１番の問題だわ。

大虐殺なんて無理
ただ少なからずあっただろう戦争だもの

中国では大昔から歴史を記す人間が誇張や捏造を織り交ぜて歴史書を書いて良いという信じられないルールがあるからな。芯から腐った国だわ

ところで鳩山って金もらってんのと弱み握られてんのとどっちなの？

※586
恨みの対象は昔の日本人なのに、責められてるのは今の日本人
捏造してまで日本人を責めているのは今の中国人
これだけで中国側の正当性のなさがわからんのか？

参考にしてね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(1937%E5%B9%B4)

>>635

以前勤めていた会社に、80歳の建築士の方がいらっしゃいまして、その方は当時、南京に出兵されていたのですが、
はっきりと証言されていました。「その様な事実はまったく無い」

日中とあと第三者として国連あたりの合同調査すべきだよなあ。

ドイツ軍の虐殺もソ連軍の虐殺も、大量の遺骨が発見されている。
南京で発見された遺骨がいかほどか。
あとは自分で考えろ。

※634
＞あり得ないことだけど
この日本語は読めて、意味は分かる？

※617
それでキレイに終わればどれだけいいか・・・
結局はお代わり要求され続けるだけじゃないか？

事実、かの国では日本が謝罪し賠償した事もなかったことになってるではないか

極東裁判で判決出てしまってるしね
肯定、否定の中国人証言者が少ないのは洪水で死んだんだろ、中国が起こした

中「30万人殺された」日「不可能。証拠なし。30万人いない。人口増加」中「数の問題じゃない。虐殺あった」日「写真と証言の証拠能力０」中「証拠が無いからって無かったとは言えない」日「？？？」

こんな感じ？
日本の不利な所は、これが悪魔の証明であること。慰安婦問題然り。こっちは地道に中国側の嘘・捏造を暴いていけばいいんじゃない？
外国人が中国の主張に対して懐疑的になるだけでこっちの勝利だよ。

数万人どころか1000人殺すだけでも絶対何かしら痕跡はあるはずなんだけどね。
よくある「噂が事実として広まってしまった」物なんだよね。

>>640 水掛け論はしない

戦争になればわかるんじゃないか？
中国兵は日本の一般市民を殺すか殺さないかで

先日アルジェリア軍は市民も殺したようだがな

妙な倫理観で
大なり小なり、人死にがあったのは事実なんだから～
の部分に論点を合わせるのは大間違いだし卑怯な手だよ

結局もとはそこの部分から広がってる話なんだから
戦時中に関してまで今の倫理観で考えて一定の理解示すような態度は相手に利用されるだけ

誤解も受けるだろうが
とにかく中国の言ってる事はこんなに矛盾してたり捏造してる部分があるんですよって話を大きくしていかないと

すくなくとも松井石根が南京事件の戦犯として処刑されてる以上なかった事にはできないだろ国際上。

組織的な大虐殺には否定的だけどだからこそ実態の解明はされなければいけないと思う。

こんなとこもにシナチョンシンパの工作員が真っ先に湧いてくるのかよ・・・

632
いやだから俺が言いたかったのは
「外務省が言ってるんだから南京大虐殺はあった」と言ってる奴(どうせシナチョンかブサヨだろう)は、
同じ政府の「強制連行されたのは245人だけ」っていう発表(奴らにとっては都合が悪い)についてはどう反応するんだろうってことよ

いまいる在日の大半は自由意志、それも多くが戦後にやってきた連中なのに、なぜか全員が強制連行被害者みたいな扱いされてんだよな
日韓基本条約の協定永住のせいで
これがなけりゃただの不法滞在者なのに

虐殺はあっただろ？
ただ詳しくわかってない部分が多い・・何人の市民が暴行され殺害されたかとか誰が何の目的で命令したとか・・だから誇張したり歪曲したりする者が絶えないのだろうよ。

※641
禿同だけど第三者に連合国・戦勝国が支配してる国連てのは…。
北欧諸国とか、利害関係が絡まなくて公正中立リベラルな国だけにして欲しい。

※640
すげー、年齢や今のポジション考えるに下っ端の超ザコ兵だったはずなのに、「まったくない」なんて断言できるほど南京全域の事情を把握できてたんだ。
とんだスーパー兵士だぜ。

もっと大事なことは
捏造の余地がない様に徹底的に殲滅すべきであった
と報じることです。
当然、今からでも遅くはありません。13億も減れば空気も少しはきれいになるでしょう。

※643
そういう無駄に煽りあうのがよくないって言ってんだろ

仮定の話とはいえ、間違ってる事実を受け入れて謝罪する方が得なんて考えは到底賛同できない
そういうスタンスでいるから半端なまま誤解が広がるんだよ

本当に、真実は分からない…ちゃんとした証拠があればいいのになぁ。
ここで私達が何を言っても、世界中の思い込みはもうどうにも出来なさそうね…。日本人ですら、もうそうやって教育されてきたもん。
私もずっと本当にあったと思ってたし、親世代もそう思っているのよ。
真実なら受け入れるけど、もし捏造なら辛いなぁ日本人として。

※655
帰還兵(w)
とやらにも全く言える理屈だなw
自分で墓穴掘る馬鹿ブサヨwwww

>でもそれだと教科書も国も馬鹿ってことだよね
そうだよ。

あのね、今の日本ってのは日本人じゃないのが沢山入り込んでるんだ。
外患されまくってるわけ。
それを安全に取り除いていくのは険しい道のりなんだ。
はっきりと書かれている事でも、世の中には、
普通に間違っている可能性だってある上に、
わざと間違えてある、騙すために、事実を塗り替えるために言いっ放してある事も多々ある。
お隣の国を見てごらん、嘘を１００回つけば本当、だってさ。
日本人がやらなくても、日本人に成りすましてるのがやるんだよ。

まあ今後、南京大虐殺を認めるやつは

ルーピー鳩山レベルと認識されることは決定した。

マジレスすると、史実は依然として不明
ただ、史実を再検証して南京大虐殺の存在に疑問を呈する論文を書くと「歴史修正主義」とレッテルを貼られて、歴史学界で国際的に非難される
そのせいで優秀な歴史学者は南京大虐殺を研究せず、その存在を追認するだけ
「日本国内の左翼のせい」というよりも、もっと根が深い問題

俺は政治の問題と切り離して、史実を再検証すべきだと思うがな
さんざん指摘されている通り、中国側の主張が捏造だらけなのは一目瞭然だし

立証責任は中国にあるのに出来ないんだからない

現状で詳細な調査が出来ないから憶測の話しかできない。
イギリスかフランス人あたりの学者がシナで調査しないかぎり正確な事は言えないんじゃないか

655
「まったくなかった」ってのは「死者30万人」って話に対して「少なくともそんなことは全くなかった」って言ったんだろ
30万も殺してりゃ下っ端だろうがなんだろうが嫌でも気づくからなｗｗ

「証拠が無いから調査をする」一般的な考え方
「証拠が無いから捏造する」中国、韓国、朝日新聞、日教組

＞502
相手の中華民国兵だって、服も着てればベルトもしてるし、銃だって持ってる。

しかも動きまわってるんだから、普通に切ること自体が不可能。

中国が今後自分たちの非があった部分を認めるなんて到底有り得ないわな
実際日本に負けてんだからその辺の恨みは覆らないだろうし

わざわざ南京大虐殺は自国民の操作と世界的に日本貶める為の政策でしたなんて言う訳無いし

だからこそ日本だって間違ってる部分は間違ってると発信していかないと
相手は引かないんだからドンドン押し込まれるだけだよ

大虐殺はない
騒動の中そういう行為が行われていた可能性は否定できない
今の日本で主となる議論の着地点は所謂非人道的な行為は否定できないが虐殺というのは論外なのに、ズレてるやつが30万人ねーよとか煽るからまともな流れにならない

双方で前提が違うからgdgdになる
そもそも戦場に置いて報告されてない事例もあるかもしれないのも相まって正確な数字は存在しないし、それに付け込んだ数字の吊り上げで今日に至ってる
肝心要のことには触れず有無で否定し合うからこうなってるのに

このスレ面白いね。知らなかったことがいっぱいある。
保存しとくわ。

※597
※632

あ～、まず※597勘違いしている。
日韓併合以降たくさんの朝鮮人が日本に来ている。
そして戦中徴兵徴用によって日本に来る。
で、戦後になって徴兵、徴用によって日本に連れてこられた者のうち、日本に残った朝鮮人の数が245人

で、※632
無論戦争に負けた日本は国内にいる朝鮮人は朝鮮半島に返そうとしたが
「半島に生活基盤が無い」「日本で暮らしていく事を前提に生活している」「日本人の家族と別れたくない」
と言った理由で自分の意志で残った朝鮮人が61万人
で、上記の245人は徴用で日本に来たけど残った朝鮮人の数
（政府の調べではなく政府の要請を受けた朝鮮総連による調べ）
なので基本在日朝鮮人と言うのは
「戦後朝鮮半島に戻らなかった元日本人」

あと、強制連行とは言っても当時日本人だった朝鮮人は日本国民であり、
徴兵、徴用と言うものは国民の義務。

たちが悪いのは、今の中国民はその嘘を信じてること
そしておそらく幹部すら嘘であることを知らない

教科書には真実が書いてあるわけではない
国が「事実だとした」ことが書いてある

※659
確かにな。
だが、お前も相当アホだぞ。
「虐殺を見た」という証言は1件であれ氷山の一角の証明として非常に価値がある。
「虐殺を見なかった」は1件だけでは情報的価値はゼロに近い。
少なくとも客観的にはな。

「あった」と「なかった」の証明難度を同列にみてるおバカさんが多いこと多いこと。
これは風評の問題でもあることを理解しろ。
「あいつ前科があるらしいぜ」って噂を「ねえから」「そんなの証拠ないじゃん」って言ったところで、風評による被害や一度ついたマイナスイメージは払拭しきれない。
「なかった」と言い切ることの証明は、「あった」の証明より桁一つ分難しいと思っとけ。

※652

＞「強制連行されたのは245人だけ」

お前、まさか徴用のこと強制連行って言ってるんじゃないよな？

>>655
３０万人手作業で殺すような
原爆投下レベルの大虐殺なら
低い階級にも伝わるだろw