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■元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1358028542/
1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:09:02.42 ID:QeAU8vNp0

 
教科書には南京大虐殺あったと書かれてるけど
ねらーの間ではまるでなかったかのようにレスしてるけど
実際どうなん?

 
5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:10:03.48 ID:1IFVhrc20
>>1
マジレスすると、歴史学ではあったってのが常識。
だから、教科書に書いてある。

 
9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:12:06.65 ID:QeAU8vNp0
>>5
でもねらーの間では捏造とか書かれてるよね
便衣兵がどうとか言ってたけど
教科書には子供も女も殺したって書いてあった

 
 
10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:12:49.86 ID:1IFVhrc20
そんな教科書あるか?
 
 
18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:14:53.04 ID:QeAU8vNp0
>>10
東京書籍の教科書だった

 
 
29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:19:32.61 ID:FguIrFBT0
そんなことより天安門事件の話しようぜ
 
 


8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:11:58.87 ID:42lR8WYd0
最終的には億単位で殺したとか言いそう


16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:14:08.18 ID:hGuoV4uh0
戦争だから実際何人かは死んでるんだろうけど
異常に異常に誇張されてるだけの話

 
15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:14:04.05 ID:3Gc5FP5l0
1はどー思うの?

 
25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:17:56.74 ID:QeAU8vNp0
>>15
南京大虐殺は女や子供も殺しつくして
各国から非難されたということが教科書に書かれてる

もしあやふやなら
議論があるとか少し不明瞭な言い方をせざるえないし
はっきりと書いてあるんだから
あったのではないの?と思った


 
28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:19:20.29 ID:MxqF4LRZ0
三十万人が殺されたといわれる南京虐殺(笑)だが


・当時の南京には二十万人しか人がいなかった(笑)

・戦後すぐに二十五万人に増えている
(たとえ数百人規模でも、虐殺があった土地に人が集まるか?)

・イギリスの大使が常駐していたが、虐殺の場面など見ていない

(彼が見ていないところで行なわれていたということになっている)

・上記の大使は日本軍の蛮行を伝える役割を担っていたが、

本国からの指令が途絶えると彼の報告する蛮行もピタリと不自然に数日停止する。

・日本兵が銃剣で三十万を殺すとか無理。(原爆二発分です)


・そもそも市民を殺す理由がない。(ソウルのインフラを整備したような日本人が、

やっと攻略した大国の都市の人間を殺すか?)

・一部人間の破壊欲があったにししてもすぐに上官が取り締まるはず。


・いわゆる証拠写真はすべて捏造であることがわかっている

(異様に狭い揚子江、中国軍ヘルメットを被って死体を突いている
兵士などお笑いレベルのものも)

・被害者の声ばかりが多く、しかも証言は時によって食い違っている

(被害者ぶれば賠償金もらえるもんね)

・そのような残虐行為を日本兵がたとえ極限状態でもするとは思えない。

(仲間を殺した中国兵も一緒に弔うような国民性です)

・ここで語られるような残虐行為は、ほぼすべて中国兵が実際に行なっていること

(自分たちの感覚で虐殺を語っているから)

など、など……

「30万はなくても中虐殺ならあった論」

・中国国民政府が東京裁判に提出した書類の記述。
 戦後すぐに調べた結果、目撃証言はたったの一つ
 「57418人の難民と兵士を縛り、機関銃で掃射した」のを目撃した人がいるという。

→闇夜の中で6万近い犠牲者を正確に一桁まで数えられるわけがない
→日本兵が要所を固めているのに目撃できる場所にいけるわけがない。
→6万人を縛るのに必要な日本兵の数は莫大になる。中国人も抵抗しないわけがない。
→6万人を殺害現場まで追い立てるにはさらに莫大な兵士が必要になる。
→6万人の死体を処理するのにどれだけ時間が掛かるか。
→6万人を殺す機関銃掃射は相当な爆音になるが、それを聞いていた人はいない。

さて、納得のいく反論をしていただきたい。
 
 
 
35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:24:07.85 ID:QeAU8vNp0
>>28
でももはや教科書内では事実とはっきり言ってる口ぶりだったよ



33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:22:49.73 ID:qV59xtgA0
テンプレな疑問に答えてあるサイトあるよ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
虐殺数と市民の数があってねえよってのも書いてるよ  
 
 
100 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 08:03:00.81 ID:owDf7Irf0
>>33
一次資料を引用せずに憶測だけで持論展開してる有名な糞詐欺サイトlじゃん
もっと客観的に資料引用して書いてるサイト探せよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/南京事件 (1937年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/南京大虐殺論争
http://nomorepropaganda.blog39.fc2.com/blog-category-2.html
http://www20.tok2.com/home/nanking/(ここは引用が一部不明確な箇所有り注意)
http://blogos.com/article/32963/?axis=t:6303(これかなり客観的)
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/(客観的)

ちなみに>>33の糞サイトは一次資料もそれ以外の信用に値しない資料もごちゃごちゃに混ぜて
印象操作してる詐欺サイトだから信用しないように

 
39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:27:43.37 ID:3Gc5FP5l0
教科書に書いてあったから本当だと思うのは危険だな。
教科書を書いてる人にもその人なりの考えがあって偏見が入るから
肯定派と否定派の両方を調べてから
1がどー思うかが大事
 


 
40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:28:46.73 ID:QeAU8vNp0
逆に南京大虐殺に疑問の余地があるのに
それを確たる事実と言い切ってるのはなぜ?
歴史学的に疑問をもたれてないの?


 
42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:30:07.66 ID:MxqF4LRZ0
>>40
歴史学的には中韓を除けば捏造で一致してる。

 
43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:30:45.02 ID:QeAU8vNp0
>>42
捏造で一致しているのにそれが教科書に反映されないのはどういう理由?


 
44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:31:48.14 ID:zMIoTJoK0
山川日本史B教科書
「南京陥落の前後,日本軍は市内外で略奪・暴行をくり返したうえ,
多数の中国人一般住民(婦女子ふくむ)および捕虜を殺害した(南京事件)。」

注釈での記述であるうえ、虐殺の文字すらない 
 
 
49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:32:34.72 ID:QeAU8vNp0
>>44
俺の教科書じゃ太字で南京大虐殺って書いてるけどな


 
52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:35:40.34 ID:1IFVhrc20
>>40
歴史学者の間ではあったこと自体は共通認識だが細かいところで違う。
左翼系の歴史学者は撤退する兵士への攻撃も虐殺とするが、
右翼系の歴史学者は国際法的に撤退は戦闘行為であり、単なる戦闘ととらえる。
あと南京にいた中国兵の人数とかも左翼系と右翼系で歴史学者でも解釈が違う。


53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:36:05.34 ID:JfBDXF2q0
>>40
否定派は日本人くらいだよ
30万人完全肯定派は少ないが肯定派というか
「南京大虐殺がなったというのは原爆を2つ投下したのも
無かったといってるようなもの 話にならないバカバカしい」
という日本人が嘘言ってるだけで議論いすらならない派がほとんど 
 
 
57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:37:41.40 ID:QeAU8vNp0
>>52
>>53
なんだやっぱり虐殺自体はあったのね


 
59 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:38:52.67 ID:JwwWr3xP0
>>57
捕虜とゲリラの処刑は100%あった
別に珍しいもんでも無く世界中が当たり前にやってたけど
 


 
60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:39:07.23 ID:bwBijgY90
南京対虐殺が真実とか言ってるの中韓だけ
他の他国はまた始まったよって態度
 
 
 
62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:42:12.77 ID:QeAU8vNp0
あと名古屋市長以外に南京大虐殺はないと言い切った教授とか居るの?
それだけ疑問の余地があれば普通何人かはそういう教授や学者が居るとは思うけど
>>53みたいな人も居れば>>60みたいな人も居るしようわからん

 
 
76 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:50:46.51 ID:MEFXlkadP
「親日家」や「日本かぶれ」といわれるような外人が集まる海外の掲示板ですら
ほぼ全員が南京大虐殺は当然あったという見解だった
日頃日本を擁護するレスしかしないような奴らでもだ 

 
88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:56:42.66 ID:QeAU8vNp0
>>76
南京大虐殺の知名度って結構高いのかな?
しかしあったという見解なんだな



 
 
89 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:56:48.58 ID:wlT0/nCm0
30万人分の遺骨ってどこいったの?
 
 
92 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:57:47.01 ID:Muoeewb20
>>89
俺が読んだ資料だと、石油を巻いて火をつけて跡形も無く消滅させたんだと
そんなに燃料が豊富にあるなら内地に回せやwwwwとつっこみたくなるけど
 
 
101 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 08:03:45.05 ID:2Iw8A/Hz0
>>92
燃やせば消えるって何処の世界の物理現象だよwww
灰からでも元が骨かどうかは判別できるし
そんな大量の灰、風に飛ばすのも結構な労力だぞ
最後まで監視してなきゃ生き残りに回収されるだろうし
日本軍に全く利点が無い

 
120 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 08:17:57.58 ID:1BEwhUZ70
よほどの馬鹿じゃなきゃ
あんなぼろぼろのホラ話鵜呑みにはしないよw


 
122 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 08:21:00.23 ID:QeAU8vNp0
>>120
でもそれだと教科書も国も馬鹿ってことだよね
教科書って一応審査みたいなものがあるんだよね

沖縄で集団自決に軍が関与したかというひとつの問題でもあれだけ論争になったのに
南京大虐殺に関しては教科書に載せるか載せないかで論争にもなりやしない
研究調査も拒否されてるのなら中国側の主張ではとか注釈を入れるべきだよなあ


 
78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:52:04.91 ID:gUxd7mF00
物証を限りなく残さずに数十万人を殺す作業を完遂した事になってるらしい
日本軍強すぎワロ
 
 
 
 
136 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 08:40:24.15 ID:V88jpmv50
虐殺ってよりも事件っつたほうがいい
 
 
45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:31:56.63 ID:qV59xtgA0
大か小か虐殺とは何を指すかってあるので
南京事件と言う方が正しい
中小規模の事件の積み重ねなので一つ一つの事件を精査していかなきゃならなくて
全部なかったってことにしてしまうのはいい加減ってことだ。
だから議論されてるのはあったかなかったかじゃなくてあるにはあったけど問題は規模だろう。

 
6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 07:10:51.50 ID:MEFXlkadP
なかったことは証明できない
ただ、中国の主張してる人数は物理的に実行不可能
 
 
118 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/13(日) 08:16:35.11 ID:BWDOToo0O
原爆や東京大空襲こそ、あからさまな大虐殺なんだけどな
南京大虐殺()と違って被害者は非戦闘員なんだし




【鳩山由紀夫元首相、南京大虐殺記念館を訪問「心からお詫び」】
http://youtu.be/cAFNIKn41bs
南京事件「証拠写真」を検証する
南京事件「証拠写真」を
検証する
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 13:55 | URL | No.:688886
    あったよ。
    いまだに馬鹿言ってるのはネトウヨぐらい
    恥知らず
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 13:55 | URL | No.:688887
    世界の常識なんだよwwww
    ジャップは諦めろバーカm9(^Д^)wwww
    糞ジャップ
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 13:57 | URL | No.:688889
    南京大虐殺を否定したら世間から笑われるぞ。
    『こいつネトウヨかよ…キモ』って思われるのがオチ
    高学歴の知識人ほど否定しないよ。
    人としての常識だし。
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:00 | URL | No.:688891
    いや疑問になる意味が分からない…。
    世界中が常識だと知ってるのに。
    いまだに駄々こねてるのは日本人だけ。
    恥ずかしいから止めろよ
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:02 | URL | No.:688892
    ※3
    それが現実だよな~。
    まともな意見が出ててホッとした。
    ありがとう。
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:02 | URL | No.:688893
    まあ捏造でFAでてるはwwww
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:02 | URL | No.:688894
    と中国の狗が必死に書き込んでおります。
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:04 | URL | No.:688895
    また馬鹿ウヨが暴れてんのか?
    いい加減にしろよ
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:05 | URL | No.:688896
    原爆とは全然違うよ
    原爆は,被害者の証言も写真や,映像や,証言もある.
    原爆ドームをはじめとして原爆の被害が確認できる物的証拠もある

    対して南京大虐殺は,まずどこの誰が殺されたのかもわからない.どうやって殺されたのかも,どこで殺されたのかも,それだけの死体がいったいどこにいったのかもわからない.
    全然レベルが違う
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:06 | URL | No.:688897
    ※8
    南京大虐殺がなかった,というほうを馬鹿ウヨだというのは別にいいけど,それならばどうしてあったといえるのか,その根拠を提示しなければ君がバカなだけだよ
  11. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 14:06 | URL | No.:688898
    イラク戦争でアメリカ軍だって民間人笑いながら殺してたしな
    0ではないだろうけど30万はありえないwww
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:07 | URL | No.:688899
    ここまで自演
  13. 名前:誰か #OARS9n6I | 2013/01/18(金) 14:07 | URL | No.:688900
    ※8
    悔しいのう悔しいのうwww(´ω`)
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:08 | URL | No.:688901
    今更考えても意味ないだろ。
    面倒なことすんなと言いたい。
    あったことで良いんじゃないの?
    そっちの方が楽だよ
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:08 | URL | No.:688902
    わざわざコピペして捏造自演※ご苦労様です。
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:08 | URL | No.:688903
    南京事件はあっただろうけど
    大虐殺がなかったって言ってるだけだろ
    そもそも何人から大虐殺って言うのかわからんけど
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:08 | URL | No.:688904
    一つの教科書で勉強する弊害かもしれないね
    手間がかかるけど複数の教科書+その他で勉強しないと
    ※7
    それが現実だよな~w
    まともな意見が出ててホッとしたww
    ありがとうwww
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:09 | URL | No.:688905
    非戦闘員の死亡はあったでしょうね。そして陸戦協定に違反した中国軍便衣兵がいた事も事実です。
    ところで通州事件の日本人大虐殺への中共政府の謝罪はまだですか?

    支那は文化大革命で虐殺した3000万人超の犠牲者の遺骨等を日本軍の仕業にしようとしています。
    世界に広めよう、文化大革命と天安門事件

    日本軍による南京市民虐殺はなかった(犠牲者0人)。

    まず、南京市民の大半は、日本軍が南京を陥落させた1937年12月13日以前に南京を脱出して日本軍が占領していた上海などに避難していた。
    南京に残った約20万人の南京市民も全員が安全区に避難し、安全区以外の南京城内に善良な市民は誰一人として居なかった。
    南京城内の安全区以外には誰も居なかったのだから、そこで虐殺など起こるわけがない。

    次に、南京に残った全市民が集められていた安全区内の状況だが、12月13日に日本軍が南京を陥落させる前と比べ、日本軍占領後の南京安全区の人口は増加した。
    日本軍による南京占領後、南京の治安が回復すると、日本軍が占領していた上海などに避難していた南京市民が徐々に南京に戻って来たからだ。

    また、15人の安全区国際委員会メンバーや100人を超す日本人報道関係者などは南京に長期間滞在していたが、誰も1度も日本軍による虐殺を目撃しなかった。
    陥落から何日か経ち、安全区内で日本軍による約10件の強姦事件や同程度の掠奪事件が発生したが、これら事件は、軍関係の裁判を司る日本の法務部で把握されている。
    日本軍では、日本軍将兵が道端で拾った靴を持ち帰っただけで掠奪事件として軍法会議にかけていた。
    ところが、「虐殺」事件については南京に居た日本軍憲兵隊などが目撃したことも通報を受けたことも全くなかった。
    つまり、日本軍による虐殺事件に関しては、目撃が0件で、現地の憲兵隊などへの通報も、憲兵隊などによる発見も全くなかった。

    更に、支那国民党は南京戦を挟む1937年12月1日~1937年10月24日まで300回も外国人記者などに記者会見をして日本の悪事を宣伝したが、1回も南京で虐殺があったと言わなかった。

    最後に、戦後しばらく経ってから「南京で虐殺した」と自白した元日本兵が何人か居たが、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されている。

    以上のことから、支那軍による虐殺や戦闘中の誤爆による死亡事故はあったが、犯人や被害者が特定されるような日本軍による虐殺事件は全くなかったと断定できる。

    結論!
    日本軍による南京虐殺事件は全くなかった(0件)。
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:10 | URL | No.:688906
    >>3
    激しく同意
    否定論者は人格疑われるレベル
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:10 | URL | No.:688907
    事件はあったけど被害を適当に誇張してるから突っつかれてる
  21. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 14:10 | URL | No.:688908
    *1-*5
    ブサヨさん連コメおつかれーす
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:11 | URL | No.:688909
    蒋介石が虐殺なるものについて一言も語っていない。
    俺が捏造だと確信したのはこの事実。
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:11 | URL | No.:688910
    そうか?
    小学生ですら歴史の授業で教えるこれに疑問を持つ程度の話なのに手放しで信じろってのは無理だろ。
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:11 | URL | No.:688911
    中国人の軍事マニアが当時の日本軍の装備やらを徹底的に調べて、「現実的じゃない」って結論付けた話もあったなぁ……まあ、ネタかもしれないが。

    数に関しちゃ当時の都市人口越えてる地点で信じるほうがナンセンスなんだが、左翼教師やメディアの情報だけじゃそんなんわからんしな。
    つくづくネットの発達でその手の嘘が暴かれたのは良かったと思うよ。韓国の強制連行とかも聞かなくなったしね。
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:11 | URL | No.:688912
    ※ウヨウヨ言っているのは在チョンです^^
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:12 | URL | No.:688913
    ネトウヨによる百の反証は良識派の一言に劣る
    いい加減気付きましょう
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:12 | URL | No.:688914
    そりゃ連合国の正義を守るためにもなかなか本当のことはいえないやね
  28. 名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2013/01/18(金) 14:12 | URL | No.:688915
    日本一親米の安倍テンテーがアメリカを敵に回すわけがない。
    南京大虐殺を否定することはアメリカの対日戦の大義名分を全否定することになるんだ。従軍慰安婦問題も然り……。
    戦後レジームからの脱却と息巻いた第一次内閣でもアメリカ行ったらソッコーのジャンピング土下座。だってそりゃ、レジームチェンジなんて言ったらそれこそアメリカと喧嘩売るようなもんだから。出来るわけないじゃない。
    全ては負け戦に突入した日本が悪い。
    せめてもの救いは友好条約を結んでいることで賠償問題はこれ以上請求しないと言うことで締結している。これをたてに日本はアジアの平和のために中国や韓国とうまくやっていくしかないね。
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:12 | URL | No.:688916
    ちゃんと正直に被害報告してりゃ日本も素直に認めたのに、被害を過剰に上乗せするからもう誰もまともな日本人なら信じなくなってしまった。
    シナは本当に自爆が好きだなぁ。
  30. 名前:名無しビジネス #- #- | 2013/01/18(金) 14:12 | URL | No.:688917
    ※1-5がどう見ても自演な件
    綺麗に二分おきにレスとかもうちょっと創意工夫しろ
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:13 | URL | No.:688918
    数人で30人くらい殺せば大虐殺だろ、そういうことだ。
  32. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 14:13 | URL | No.:688919
    え、何このコメ欄・・・
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:13 | URL | No.:688920
    >>3と>>19はコンビ芸ですなw
    恥ずかしいからやめた方がいいよw
  34. 名前:名無しビジネス #X.Av9vec | 2013/01/18(金) 14:13 | URL | No.:688921
    だからどうした。それが戦争だろうが
    いちいち賠償なんかしてられっかてんだ!

    そんなことしてほしいなら、全世界の侵略をしたことのある国にも嘆願してこいよ。
    ばか被害者面すんなやwwwww
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:13 | URL | No.:688922
    天皇がペコッて頭を下げて謝れば済む話なのにな。
    税金で飯喰ってて何してんだか…。
    働けよアホ
  36. 名前:乙 #- | 2013/01/18(金) 14:14 | URL | No.:688923
    ドイツと同じで死体は何処へ行ったのかだろ。
    因みに支那人雇って1人埋葬するのに1週間分の賃金を払ってた記録が残ってるが支那人なら水増しは有っても減ることなど無い。全てがお笑いコントだよ。
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:14 | URL | No.:688924
    >>33
    は?
    現実と闘えよ…(笑)
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:15 | URL | No.:688925
    事実なんて動でもいい
    「あった」という真実を世界は望んでるんだ
  39. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 14:15 | URL | No.:688927
    アイリスチャンの著作がでたらめだというのと
    南京虐殺はなかったというのは別問題
    バカが多いからその区別がつかない
  40. 名前:名無しさん #I9hX1OkI | 2013/01/18(金) 14:15 | URL | No.:688928
    南京大虐殺がないとか言ってるのは日本人しかいないし
    しかも少数派
    中国の話が盛りすぎなのは分かるが
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:15 | URL | No.:688929
    否定すれば笑われると脅し。ネトウヨなどというレッテルを張って意見の封じ込めを行おうとしている。

    そんな人間を信じれるか、ボケが。シナ事変中に南京事件なんてねえ。あるのはそれより前の日本人含む外国人へのシナ人の虐殺事件「南京事件」だけだ。
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:15 | URL | No.:688930
    これスレ主自体がどうみても中立を装った工作員だろwww
    どっちか分からないみたいな態度を取りながら肯定意見にのみ反応し、
    反論は否定派側にしかしてないしバレバレじゃんかwww
  43. 名前:リスクヘッジ三郎 #z1uogJ6Q | 2013/01/18(金) 14:15 | URL | No.:688931
    遺骨含めた物証はひとつも出ていないんだよな。
    物証が無い事柄を信じますってのは
    もはや宗教かオカルト。 

    日教組の成り立ちと中身をよく見てみろ。
    自虐史観、この一言に尽きる。
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:15 | URL | No.:688932
    通州大虐殺じゃないですか
  45. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/01/18(金) 14:16 | URL | No.:688933
    南京大虐殺なんて普通の会話で話題に出るほうが変だろ…
  46. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 14:17 | URL | No.:688934
    どうせお前らもホロコーストはあったって言ってるんだろ?
    他国から見ればそれくらいどーでもいーんだよ
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:17 | URL | No.:688935
    否定派というか懐疑派は疑問点とか矛盾点とか書き出してるのに、肯定派は「世界じゃ常識」とかばっかでクソワロタ
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:17 | URL | No.:688936
    ※の最初の方のが全部自演臭い
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:17 | URL | No.:688937
    戦争が始まるとシナ人は同胞同士で略奪、殺害を繰り返す事は南京だけ見ても明らかだからなぁ。
    尖閣で戦争になったら面白い事になるぞ?
    占領されてないのにシナ人同士で殺し合いするんだから。
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:17 | URL | No.:688938
    肯定派は28のツッコミには何一つ答えられない件について。
    ちゃんと納得のいける説明しないとネッシーは見てないけど絶対いるんだ!と抜かしている奴と同レベルだぞ?
    あっちだって写真は捏造、物的証拠は骨1本すら見つかってないんだし。
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:18 | URL | No.:688939
    ネトウヨでも南京事件があったのは認めてるんじゃないの?
    中国が被害者数盛ってるからそれを否定してるだけで。
    一軒だけ泥棒に入って逮捕されて、「これらの30件の強盗もお前がやったんだろ」って言われたら誰でも否定するよな。
  52. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 14:18 | URL | No.:688940
    虐殺自体はあったんじゃね
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:18 | URL | No.:688941
    中高教科書レベルの歴史解釈なんて年代によってコロコロ変わっている。足利尊氏の肖像なんか良い例だろ?自分で頑張って調べるのが本当の学問の始まりです。
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:18 | URL | No.:688942
    南京で日本軍による略奪殺害強姦などの
    戦争犯罪があったか無かったということならば

    あった

    完全に捏造だというのを信じるのは勝手だが
    人前では言わないほうがいい

    規模や被害範囲に関しては論争があり
    中国側の証言は明らかに誇張だが
    規模が小さくなったからといって日本軍の
    罪が消えたわけではない
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:19 | URL | No.:688943


    お前ら現実世界でも否定してんの??

    ネットだけでにしとけよ(笑)

  56. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:20 | URL | No.:688944
    1500℃の溶鉱炉にいれたって
    大きい人骨は残るのに
    焚き火よろしく燃やして砕いて風に飛ばした?
    30万人分?頭大丈夫かよwwwwwwww
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:20 | URL | No.:688945
    ※51
    無いと思っていても、無いと言い切れないだけ。

    あまりにも肯定派の誇張が酷いから、「いやいや流石にそれはねーよ」って感じ
  58. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 14:20 | URL | No.:688946
    ネトウヨという言葉を使う人は総じて知能が低い
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:20 | URL | No.:688948
    中国人が、あの辺便意兵が多いから、その駆逐はあったかもしれないが、30万とかどう考えても嘘だろって話してた。
    海外で南京の話が真実化してるのは、現在の中国と昔のアメリカ・英国のプロパガンダが行われてた影響
    信用できる資料(南京在外国人の日記など)では、中国人殺しまくったって話は出てこない
  60. 名前:a #- | 2013/01/18(金) 14:20 | URL | No.:688949
    日本軍の上層部がそのつもりでなくとも
    下が暴走して民間人を殺すことはありうる
    イラクでアメリカ兵がFPS感覚で人殺してただろう
    あれと一緒だ
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:21 | URL | No.:688950
    まーたこんなのw
    情勢が変わると、いろいろ変わりそうだなw
  62. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 14:21 | URL | No.:688951
    虐殺がなかったとは言わないが30万人はさすがにかなり盛ってるだろうな
    中国側の主張は二転三転してそのたびに犠牲者増えてるしいくら占領下とはいえ抵抗する中国人を30万人も殺すとかはさすがに現実的じゃないしな
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:21 | URL | No.:688953
    ※54
    お前は見てきたのか?
    何を持ってあったって言ってるんだ?
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:21 | URL | No.:688954
    でも実際、世界的に否定してるのは日本だけだよね。
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:22 | URL | No.:688955
    残念ながら皇族が視察に来るから治安回復させろ⇒
    兵士も民間人も区別つかないからマトメて殺しておけって流れだったんだよ。
    後死体は確か長江?沿いだかに並べて機銃照射で殺したから河に流れた。
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:22 | URL | No.:688956
    ※54
    だから,あったというならどうしてそう言えるのか証明をしないと
    君の頭の中にあるだけじゃない
  67. 名前:匿名 #- | 2013/01/18(金) 14:22 | URL | No.:688957
    >>31
    中国側は3十万人の大虐殺をおこなったといったんだぞ
    戦時中ということもあって30人程の死傷者は少ない方。

    あと、大虐殺を証明できる証拠はない。終了~
  68. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 14:22 | URL | No.:688958
    ネトウヨという言葉を使う人は総じて脳の一部が壊れて使い物にならない不良品
  69. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 14:23 | URL | No.:688959
    少なくとも、南京大虐殺についてシナの発表に
    大量の嘘が含まれてることは証明されている
    写真のキャプション芸やら、時系列矛盾や物理的に不可能な話等々
    なんでこの「シナの嘘」について口を閉ざすんだろうねぇ
    歴史に真摯に向き合うっつうなら、明らかになった嘘は非難されるべきだが一切されない

    まぁ、ひとつ嘘だからって非難を許したら
    シナの出してる証拠が一つ残らず非難の対象になるわけだが(笑)
  70. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 14:23 | URL | No.:688960
    現代に朝鮮半島大虐殺や中国大虐殺が行われるとしたら支持するのに
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:23 | URL | No.:688961
    どれだけ否定や反論されても肯定派が証拠を出せない時点で分かりきってるだろw
    もはや「現実で言ったら恥ずかしい(笑)」とかいうレッテル貼りしか出来ない始末www
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:23 | URL | No.:688962
    南京大虐殺否定派はネットだけだろ?
    現実で言ってたらソイツ嫌だわwww
    ドン引きもんだろ
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:23 | URL | No.:688963
    30万人って豊島区の人口に匹敵するんだぞ。

    「あった」って奴は

    豊島区区民全員集めて1人残らず殺すって事が
    どれだけの労力なのか考えてみろよ。

    俺が指揮官なら難民30万人を敵拠点に送り届け
    補給線を分断し兵糧攻めにするわ。

    ついでに東京大空襲の犠牲者が推定10万人で
    そうする為に何機の爆撃機と何tの爆弾使ったのか
    調べるといい。
  74. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 14:24 | URL | No.:688964
    黄河決壊事件を日本がやったと言ってるのと同じ(この黄河決壊事件を近いうちに反日ネタにするとオレは見ている)
    ハァ~、まさか日本人であんな反日ネタを信じるアホが出てくるとはね
    中韓は日本の教育内容に干渉してきてるからな
    教科書に書いてあったと言ってるのがまさにだろ
    ま、オレは信用しないけどね
    根拠は
    反日国であり情報統制してる中韓人が言ってることだから
    だったらなぜ日本に大量にシナチョンが居てんだよつーかこいつらによる日本の被害が甚大だっつーの
    実際、中韓の富裕層の一般人はシンガポールなど国外に逃亡してるじゃん
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:24 | URL | No.:688965
    中立を装ってるのはキムチ悪いなぁと思いました
  76. 名前:鬼女速名無しさん #- | 2013/01/18(金) 14:24 | URL | No.:688966
    ID制にしたほうがいいなここも
    基地外が暴れてしょうがない
    南京事件はなかったとはいえん
    戦争だから殺害はあったんだろう
    でもその数は万単位では決してない
    30万なんて完全な荒唐無稽話
    教科書にあれらが書かれているのは、
    そう書いてたほうが都合のいいやつらが
    いるからに決まっているだろバーカ
  77. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 14:24 | URL | No.:688967
    子供の頃は信じてたな、そう教えられたから
    大人になってこれが話題になるたびにはて?と思うようになって
    ネットで調べるようになってプロパガンダだと確信した
    まぁいい大人なら数万人分の骨が出てこないって時点でどういうからくりかはわかるだろうしそれを必死に史実だと主張しなければならない人間がいることくらいはわかるだろうけどさ
  78. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/01/18(金) 14:24 | URL | No.:688968
    南京で戦闘があったのは事実。
    それが南京事件。
    つまり南京事件があったというのは事実。
    組織的な虐殺があったというのはハッキリ言って信憑性が低い。
    源義経がジンギスカンになったというくらいの信憑性しかない。
    ゲリラ狩りや捕虜の処刑を虐殺と呼ぶのならあったのかもしれないが、それなら連合国側も罪を裁かれないといけない。
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:24 | URL | No.:688969
    南京大虐殺はあった。
    火を見るより明らか
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:25 | URL | No.:688970
    問題は
    「あった」か「なかった」かじゃない。
    あったかなかったでいえば、そりゃあっただろ。
    寧ろ、無いほうがおかしい。そんな仏様神様のような国があるわけが無い。

    が、規模が違う。
    勿論、規模が小さければ許される、規模が大きければ許されないという訳ではないが、
    あることない事を被害者が言っている事、
    それが教科書に載っている事、それが問題なんじゃないのか?
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:25 | URL | No.:688971
    南京大虐殺があったとは思うが(中国発表よりはかなり少ないと思うが)

    毛沢東や後継者が何千万も殺してるのに
    英雄視されてるのを考えると

    南京大虐殺の有無を考えるのが馬鹿らしくなる
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:25 | URL | No.:688972
    数はどうでもいいが虐殺はあった事にしたい
    小規模の虐殺なら証拠がなくても日本人は認めるはず
  83. 名前:あ #- | 2013/01/18(金) 14:25 | URL | No.:688973
    ID出ないからって連投すんなシナチョン
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:27 | URL | No.:688974
    ネーヨw
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:27 | URL | No.:688976
    何度も言うが
    南京での戦争犯罪行為が
    このスレタイ通り
    あったか無かったかと言えば

    あった

    というしかない
    それは認めざるを得ない
    問題はそこからだ
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:27 | URL | No.:688977
    教科書に書かれてるからー教科書に書かれてるからー
    それでしか考えられんのかこいつは
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:28 | URL | No.:688978
    あったって証拠がないから無かったって言ってるだけなのに
    あるとかないとかそれ以前の問題だってのが分からんらしい
    論理的思考のないアホに物教えるのは不可能だなw
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:28 | URL | No.:688979
    必死に方向性を、「規模は小さいけどあった」にしたい奴が居るようだな
  89. 名前:あ #- | 2013/01/18(金) 14:29 | URL | No.:688980
    何が大虐殺だよw
    そんな大量に殺せる訳ねーだろが
    嫌なら日本から出てけよ邪魔
  90. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 14:29 | URL | No.:688981
    昔は信じていたが毎年5000人増えるので嘘臭いと思うようになった
    当時住んでいた南京市の住民が戦後に寿命で死んだのも追加して毎年5000人ずつ増やしてる?
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:30 | URL | No.:688982
    残念ながら、あったって証拠は従軍してた兵士の日記が結構残ってるよ。ただ虐殺っていうか無差別の処刑だったみたいだけど。
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:30 | URL | No.:688983
    ※54
    そりゃ戦争なんだから「あったか無かったか」で言えばあったのは当然だわな
    別に日本軍に限らず、およそあらゆる軍隊で、いわゆる戦争犯罪な行為はまずゼロにはならない
    戦後に日本に進駐した米軍だって、一般兵レベルでは日本人に対してそういう事をやった例はいくらでもあるし

    問題は「規模」と「組織的に行ったか否か」なんだよ
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:30 | URL | No.:688984
    工作員の常套句「教科書に書いてある」
    どうも中韓では教科書って絶対の真実が書いてある書物と思ってるみたいだな
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:30 | URL | No.:688985
    30万人という数字が現実味を帯びないだけで戦時中なんだし虐殺はどこでもあったでしょ
    30万人という数字か虐殺があったという事実かの主張が違えばそりゃ単なる水掛け論にしかならんわな
  95. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 14:30 | URL | No.:688986
    戦争なんだし絶対になかったはずはないだろうけどな
    当時の他の戦域での他国の軍の振る舞いと比較して、明らかに非難されるレベルの蛮行はなかったと思うぜ?

    ま、今も昔も教科書には通州事件とか載ってないわけだし、鵜呑みにすんのはイカンよな
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:31 | URL | No.:688987
    ※82
    最初は高い金額を掲示して、文句が出たら値下げすることで「それくらいなら……」と思わせる
    何かを売りつけたい時の常套手段やな

    単純に「民間人○○人の虐殺はあった。根拠となる史料は××」と書けばいいだけなのにな
  97. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 14:31 | URL | No.:688988
    日本の世界史の教科書は世界から見ると笑い者レベル(中・韓とは違った意味で)
    歴史は資料の発見、解読によって年々変わってるんだよ
    いい例が世界四大文明(笑)だな
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:32 | URL | No.:688989
    俺が子供の頃の歴史教科書には、そんなもん載ってなかったけど
    15年位前から追加されたんじゃない?
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:32 | URL | No.:688990
    本当に証拠が無いと思ってるのか
    それとも知りたくないだけなのか

    将校クラスの日本軍関係者から強姦略奪
    に関するなんていくらでも出てくるのに
  100. 名前:   #- | 2013/01/18(金) 14:33 | URL | No.:688991
    アウシュビッツも900~15万人とブレてるんね。
    期間はどれくらいかかったのかね。
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:33 | URL | No.:688992
    ※99
    そんなに立派な証拠があるなら、このスレのどこにも貼られていないのは何故ですかねぇ
  102. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 14:33 | URL | No.:688993
    あったんなら普通に主張すればいいのに、
    嘘もつくから、どこまで本当かわけわからんわ。
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:34 | URL | No.:688994
    南京大虐殺は無かったという意見は、”中国が言うような30万人虐殺は無かった”ということだろ。
    南京大虐殺の定義。そこに齟齬が発生してるんだよ。まぁ、100人のゲリラを殺しても大虐殺だけどね。
    流石に、「南京において日本軍はただ一人の中国人も殺しませんでした」なんていう奴はおらんだろうよ。

    この話は、世界各国どこでも行われていた戦争行為(しかも当時の国際法に則った行為)を、殊更に取り上げ、数字を馬鹿盛りし、より残虐に脚色して騒ぎ立てていることが問題なんだよ。
    要は中国が、これを外交材料にして、日本から資金を引き出したり、外交を有利に進めたいというだけのことなのさ。マジで。

    いずれにしても、★日中平和友好条約★で戦後賠償問題は解決してるけどね。それを条件に中国は日本から多額のODA支援を引き出してるんだ。
    つまり、南京大虐殺の論争は、単なる歴史家の論争でしかないわけだ。
    「ふ~ん、そんなことがあったんだねぇ」で終わる話。謝罪だの賠償だのと騒ぎ立てる大朝鮮がおかしいのさ。
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:34 | URL | No.:688995
    何かの参考になるかな? つべで南京入城で検索すると当時の映像が出て来る。コメントも読んでみ
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:34 | URL | No.:688996
    数はよくわからんが虐殺はあった

    無かったって言ってる奴は
    本多勝一論破してみて
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:35 | URL | No.:688997
    あったでしょ、俺たちは専門家じゃないんだからきちんと専門家の意見に従うべき。規模については様々な説があるけどね。さすがに30万はねえよ。
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:35 | URL | No.:688998
    米99
    そこで参照URLとか有効書物名を付け加えてください良識的な日本人
  108. 名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2013/01/18(金) 14:35 | URL | No.:688999
    28のコメをした者だが、
    世界は「南京事件はあった」という事を前提にして政治や外交が動いている。
    証拠が云々ではなく、南京事件と慰安婦問題が日本という悪の枢軸の象徴であると考えるのがアメリカの考えだからだ。それが連合国の正義となっていることを理解しないといけない。
    だから、否定派がそれを通すとなれば今までの外交から何から全てひっくり返さないとその意見は世界に通らないと言うことを覚えておいてもらいたい。
  109. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 14:35 | URL | No.:689000
    終戦後に数百人の殺害が有ったと中国が主張したが世界は信じなかった。
    正しい事を証明するために毎年数千人が虐殺されて30万人に増えている、早く日本が認めないとさらに被害者が増えてしまう。
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:36 | URL | No.:689001
    戦勝国様が押し付けた憲法9条をありがたがり、
    戦勝国様がテキトーに謝罪と補償そ求めたらホイホイ従おうとする

    なんて奴隷根性
  111. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 14:36 | URL | No.:689002
    南京大虐殺はあったよ。認めてないのは日本人だけ。しかも安倍が教科書見直しするとか平気で言論弾圧しようとしてるし、表に出るとよっぽどまずいんだろうね。
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:36 | URL | No.:689003
    日記を証拠にしたい奴がいるようだが
    金もらって嘘の証言をしたり、嘘武勇伝を
    書いてた奴もいるんだぞ。それを絶対の
    証拠にできるわけないだろ
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:37 | URL | No.:689004
    ※101
    wikipedia南京事件でも読んどけ
    少しは自分で知ろうとしろ
  114. 名前:   #- | 2013/01/18(金) 14:38 | URL | No.:689005
    熱心に主張してるのが中国人じゃなきゃもう少し信じられてたかもね
  115. 名前:あ #- | 2013/01/18(金) 14:40 | URL | No.:689007
    インデッアナポリスを撃沈した伊号の橋本以行艦長は見たらしいしな。情報は非公開だけどね。
    ないほうが不自然だろ。
    嘘つきが信用されないのとかわんないだけどさ
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:40 | URL | No.:689008
    当時の街の人口の1.5倍を殺すのも不可能だし
    殺す武器も無かったし燃料も物資も無かった
    死者の遺骨も存在せず、日本軍の記録も残っていて物資が少なく
    市民への食料すら逃げ出した中国軍の代わりに日本軍が運んでた。
    日本軍が残した記録では最期のほうで連日数万人規模で死んでいるんだが、これは数字を上に乗せて書き加えただけ。
    30万人死んだのに日本軍が去ったあとすぐに25万人の人口に増えてるw、この人達を生き延びさせたのは間違いなく日本軍が運んだ食料である。
  117. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 14:40 | URL | No.:689009
    怒涛のブサヨ発狂米連投www
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:40 | URL | No.:689010
    >>113
    絶対の証拠ではない。
    あくまで中国が証拠として提出しているだけ
    死体の数も一致しない。

    中島中将の日記もそれだけでは証拠としては微妙
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:41 | URL | No.:689011
    気になるならよー ちょいと調べりゃ分かるだろ?
    それで疑問に思ってスレで他人と議論しようってんなら
    自分で調べた資料を交え、自分なりの観点から語るだろうが
    それなのに、教科書に書かれてるから一辺倒のアホ
    工作員や釣りでも無いならマジもんのアホ
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:42 | URL | No.:689012
    差し引き55万人の人間がこの時代に数年で動いてる事になる。
    もうどんな中二病かと思うw
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:42 | URL | No.:689013
    教える側の日教組は国賊なんだぞ。その国賊の息がかかった(もしくはかけた)奴らが事実書くと思うかよ。さらに言えばその中韓よりのやつらだしな。

    というか、物理的に無理だろ。
    実際に行えたならアメリカ倒せてるわ
  122. 名前:あ #- | 2013/01/18(金) 14:42 | URL | No.:689014
    大虐殺はあった。しかし数は大幅に少ない。殺したのはいけない。しかし捏造もいけない。捏造するから余計にウヨはゼロにしたがるヤツもいる。これでファイナルアンサーだろ。
  123. 名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2013/01/18(金) 14:42 | URL | No.:689015
    まー、中共のロビー活動もあり、全世界が真実だと思ってるのは確かです

    ただ、数についての疑問、東京裁判で一切追及されてないのは何故か、こういった材料は利用しまくる毛沢東が一切触れていないのは何故か、遺体はどこにいった? などなど、調べれば調べるほど不思議。
    中共が、プロパガンダに利用してるのは間違いないよね。
    そんで、原爆にしてもそうだけど、被害者を政治的に利用するってのは、日本人の心情的にどういう場合であっても嫌悪感がすごい

    中共が使えば使うほど腹が立つ。
    まして、一度誇張すると、自分の提示した証拠すべてが疑われるんだってことを、中共はうまーく隠してる
    日本人が英語で発言できるようになったら、世界は誰も中国を信用しないと思う
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:43 | URL | No.:689016
    まあ…事件の背景としては

    ・南京市内の混乱で市民と正規兵、ゲリラの区別が付かなくなる
    ・ジュネーヴ条約の日中間でのギャップ
    ・親王の南京入場

    ここらへんが問題で起こったと思ってるけどな

    略奪強姦はおそらく副次的なものだろう
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:43 | URL | No.:689017
    虐殺はあっただろうさ、戦争だもの
    けどあちらさんが主張しているものには嘘偽りが多過ぎる
  126. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 14:43 | URL | No.:689018
    30万という大きな数字を出すことで、少しならあったんじゃないかと思わせる巧妙な戦略。
    はまったはやつ多数と。
  127. 名前:あ #- | 2013/01/18(金) 14:44 | URL | No.:689019
    まあ教科書に書いてあるって言っても、お偉いさんの一声で白が黒になるからな。盲信は良くないぜ。
    冥王星がいい例だろ
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:44 | URL | No.:689020
    ※122
    だから,あったというならその根拠をはやくだしてよ
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:44 | URL | No.:689021
    あったなかったの問題にして逃げようとするけど
    中国やブサヨがあり得ない数とか虐殺内容を平然と捏造してんのが問題なんだろ

    それより※欄含めてきもいの湧きすぎ
  130. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 14:44 | URL | No.:689022
    普通にないから
    そもそも南京で虐殺してたのは国民党軍
    漢奸狩りでググれ

    事実あったのは南京戦、便衣兵の処刑
    正式に捕虜になった中国兵は南京捕虜収容所で治療を受けて釈放された
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:44 | URL | No.:689023
    中国が言ってる南京大虐殺の被害者ってのは年々増加していってついに近年、当時南京に住んでいた市民及び周辺地域から非難していた避難民の総数を超えました。
    で、日本側から「そんなに被害者が居て、未だにお骨も無いのでしたら、日本政府がお金を出しますので、お骨を掘り返してきちんと埋葬しましょう」と言った所、中国側は断固拒否。
  132. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:45 | URL | No.:689024
    まあ、あったかなかったかなんてどうでもいいんだよね
    当の被害者であるハズの中国ですら

    要はそれを弱みに日本人を屈服させ外交的優位に立ち
    世界各国公認でしゃぶりつくしたいだけなんだよね

    その厭らしさがむんむんと滲み出てるからこっちも必死で反証してるわけで
    アイツらが加減ってモンを知らないのはよーくわかってるしね

    中国が覇権意欲丸出しじゃなきゃ日本人的感覚(事なかれ主義)で
    適当な落しどころも見つけれただろうに…
  133. 名前:あ #- | 2013/01/18(金) 14:45 | URL | No.:689025
    常識とか言う奴はまず常識を疑えよ。
    常識だからあったというのは思考停止している証拠だぞ。
    あったというなら明確な物的証拠を出せよ。
    矛盾が生じている以上、信憑性にかけるのだが。
    歴史学者も何をもって結論づけてるだか。
    第一、誰が常識って言ってるの?
    何人が言ってるの?
    皆が常識って思っているうち、6割は常識じゃないらしいぞ。
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:45 | URL | No.:689026
    粘着してる奴がいるなw
  135. 名前:十文字槍 #- | 2013/01/18(金) 14:45 | URL | No.:689027
    中国は人口が多すぎるから、100万人単位で無いと人口を数えられなくて、
    「100万より少ない感じだから~……30万人、位かな?」
    で発表してるんだろう。彼等にとっては100万以下は端数なんじゃないの?
  136. 名前:なまえなまえ #- | 2013/01/18(金) 14:46 | URL | No.:689028
    本当にあったよ。何馬鹿なこといってんの恥ずかしいな。ただ人数については微妙。国民党軍の資料を見なければわからない。
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:47 | URL | No.:689030
    数百、せめて数千程度の死傷者が出た戦闘ならあってもおかしくは無い
    万単位はあり得ないから「南京大虐殺」ではなく「南京事件」程度が妥当
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:47 | URL | No.:689031
    ※136
    なぜあったとわかるの?
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:47 | URL | No.:689032
    ※118
    真崎大将とか阿南人事局長の感想録は別に中国に証拠として提出されてないんだけどね
  140. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 14:48 | URL | No.:689033
    ま、すでにこのような反日教育してる時点で日中共同声明違反してる中国になんの正当性もないわ
    日本政府が反日国と断絶しねぇからこんなバカげたことが起きるんだよ
    福岡でおこった中国人留学生による一家惨殺殺人事件
    これなんてロス暴動の発端となった在チョンによる黒人少女射殺事件よりも残虐性あるぞ
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:48 | URL | No.:689034
    ※139
    何?私の脳内設定に文句つける気なの?
    右翼!右翼!
  142. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 14:48 | URL | No.:689035
    戦争に負けたから何も反論できないってだけで
    虐殺なんてなかった、アウシュヴィッツだって捏造説があるレベル
    戦争に勝って旨味を吸って、捕虜を勝手に処刑するには何らかの大義名分が必要だったんだろう、連合国としての
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:48 | URL | No.:689036
    戦争だからな、多少の民間被害が無かったとは言えないだろ
    数や規模は確実に誇張されているがな
    あと、この過去の事についていつまでも頭を下げ続けなければならないなら原爆落としたアメリカも日本に頭は上がらないし、某半島人もベトナム戦争でアメリカ軍がドン引くほどの、某宗主国もチベットで世界中がドン引くほどの民間被害を出してるわけだけど?ねえ?どうすんの?ねえ?
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:49 | URL | No.:689037
    まあ、流石に30万を信じる人は今時少ないだろうけど捕虜や便衣兵が変装していると思われる民間人を碌に確認もせず処刑したってのは否定できないだろう。
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:49 | URL | No.:689038
    でも教科書にだって教科書にってアホかこいつ
  146. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 14:49 | URL | No.:689039
    簡単にいえば
    南京戦があった 数千人の犠牲者が出た
    国民党軍が便衣兵になるために南京市民を多数殺害して服を奪った
    それを日本兵が抽出して敗残兵と便衣兵を処刑した
    公式に「捕虜」として認められた兵士は南京捕虜収容所で怪我の手当てを受けて、釈放された
    ちなみにあまりにも中国側や虐殺肯定派の言い分がウザイ時は
    カウンターとして南京戦前に漢奸狩りで南京市民や日本留学生
    約2000名が国民党軍に殺された事実を言うといいよ
    処刑の合法云々言うならこの事件も「虐殺」と呼ぶのが筋だが
    虐殺肯定派はこの事実をスルーw
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:50 | URL | No.:689040
    中国が人数水増ししてるから、それに対抗して日本の一部の人間が怒って「無かった」ってことにしてるんだろう
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:50 | URL | No.:689042
    ※142
    アウシュビッツは客観的な証拠あるから
    ホロコーストと軍事衝突を一緒にしちゃいけません。
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:50 | URL | No.:689043
    真実がどうだろうと今になって中国にへーこらする必要はないね
    へーこらして欲しい人種が暴れてんだろうけど
  150. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 14:50 | URL | No.:689044
    日本も教科書ねつ造してるし韓国のこと笑えないな。
  151. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:50 | URL | No.:689045
    この論理でいくと、現在のアメリカ軍は大虐殺しまくりって事になるな
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:50 | URL | No.:689046
    なんであったって解るの?
    って聞くことは正しい
    ただそこで思考停止しないで
    ちゃんと調べて欲しいな

    結局、あったかなかったかで言えば

    あった

    から

    で、これにまたなんであったって解るの?
    ってレスがつくんだよなw
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:50 | URL | No.:689047
    レスもコメも見るべきものが無かったな。
    バイアス掛り過ぎだ。
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:50 | URL | No.:689048
    あったのは大虐殺でなくて便衣兵との戦闘だろ
    サヨクと中国人の証言だけで証拠が何にも出て来ないんだもん
    文革だのライタイハンだの映像証拠まで残ってる天安門とかの方が問題
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:50 | URL | No.:689049
    本当はあったかどうかなんてどうでもいい。
    ネトウヨがどうこう言ってるクズやチャイナ、サヨク連中にとってはあったほうが都合がいい。
    数も多ければ多いほど、残虐であればあるだけいい。
    そんだけ。

    要はプロパガンダの道具って事。
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:51 | URL | No.:689050
    教科書を絶対だと信じる馬鹿がいるからな
    教科書は修正したほうがいい。大虐殺とか日本の
    汚点っぽく書いてるのが問題なんだよ
  157. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 14:51 | URL | No.:689051
    南京って当時20万人弱しかいなかったのにどうやって30万人殺したの?
    遺骨がほとんど残ってないらしいけど何処に行ったの?
    さっさと説明してね
  158. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:51 | URL | No.:689052
    なんだ単なるアクセス稼ぎか
  159. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 14:53 | URL | No.:689053
    んな事書くんだったら毛沢東とかどうなるんだよ。
    てか、しつこい今ある未来を生きろよ

  160. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:53 | URL | No.:689054
    シナの出した証拠写真(笑)は捏造ばっかだよ

    日本兵とされる人物が国民党軍の服を着てたりただの水路が揚子江と解説されてたりハッキリと視認できる入道雲のようなものが日本軍の放った毒ガスと解説されたりしてるんだよな

    教科書に断定口調で書かれてるのは反日国の圧力に屈しての「配慮」でしょ 

    反日国に配慮しなければならないという取り決め「近隣諸国条項」っていうんだっけ
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:53 | URL | No.:689055
    やった。という証拠は正統な証明だろうが捏造だろうが可能だけど
    やってない証拠を提出なんてものは不可能だからな。
    やってないなら、証拠なんてものは無いんだから。痴漢の冤罪などと一緒。

    中韓が、南京大虐殺により30万人の同胞が殺された!って言うのは簡単にできるけど
    日本が そんなに虐殺はしてないぞ!と言っても、それを証明するのは不可能。
    実際にやってないとしても「やってない証拠」なんて証明できないんだから面倒な話だよ。
  162. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:53 | URL | No.:689056
    ※144
    何か勘違いしているが 日本軍はちゃんとIDを発行して兵と民の分離をしていたぞ
    しかも、ちゃんと簡易裁判をしていた
    ラーベ日記にも書かれている
  163. 名前:    #- | 2013/01/18(金) 14:54 | URL | No.:689057
    サウスパークでもネタになってたじゃん
    中華料理屋のおっさんが寿司屋とアジアを知ってもらおうって規格を小学校にやりにいったら
    いきなり豹変して南京で日本人が虐殺とレイプしたって叫んで
    みんなあきてるの
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:54 | URL | No.:689058
    ※152
    なんであったといえるのかは答えられないってこと?
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:54 | URL | No.:689059
    歴史の性質をわかってない奴大杉
    日本は負けて中国勝利して常任理事国入り
    これでどちらが歴史を綴るペンがもっているかあきらかだろ
    真実かどうかなんて日本と中国が滅んでWW2の歴史が政治的価値がなくなったあたり、500年後の歴史学者にでも評価させればいい
  166. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:55 | URL | No.:689060
    鳩山使って中国の情報操作はじまったか
    それに踊らされてる人多数www
  167. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 14:55 | URL | No.:689061
    30万人分の骨が見つかったら信じるよ。
  168. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:55 | URL | No.:689062
    よほど人前で無かったと言われたくない人間が混ざっているようで
  169. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:55 | URL | No.:689063
    ※152
    だから、お前が調べた結果を貼ってやればそのくだらん無限ループも終わるだろうが
    ペン書きの兵士の日記とか出してくんなよ
  170. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 14:56 | URL | No.:689064
    ネトウヨ、ジャップ、バカウヨとか言ってる奴はそのワードが何よりの自己紹介だよな
    南京大虐殺がどんな層に支持されてるのか良くわかる
  171. 名前:__ #LkZag.iM | 2013/01/18(金) 14:57 | URL | No.:689065
    戦場だし非人道的行為は可能性が高いが
    中国の言う"大虐殺"は怪しい。
    しかも「ヤバす」と思った中国兵が
    軍服脱いで市民に混じったから余計に始末が悪い。
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:57 | URL | No.:689066
    小林よしのりの「戦争論」っていう漫画によく書いてあるよ

    ハッキリとした証拠付きで日本の冤罪を証明してるしアメリカの白人至上主義に基づいて日本の民間人を虐殺したことが非難されないのはおかしいとも言ってるよ
  173. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:58 | URL | No.:689067
    No.:689046だけど
    私の脳内設定がそう言ってるんだから
    あるって言ったらあるの!!
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:58 | URL | No.:689068
    中国の政治的発表を鵜呑みにできる神経が解らん
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:59 | URL | No.:689069
    南京事件なんてあったわけがない。

    第一、日本軍は攻撃前に降伏勧告をして、一般市民を避難させるように要求している。

    したがって、一般市民が死んだら、当然それは避難させていなかった中華民国軍の責任。

    そして、明石屋さんまの番組でもお馴染みのアナウンサー鈴木史郎さんは、実際に南京に住んでいた。

    鈴木さんは、自分の経験から、南京で日本軍が虐殺などしなかったと確信している。

    現地人は日本軍のことをとても尊敬していて仲良しだったし、同世代の子供たちはみんな「俺は大きくなったら日本軍に入るんだ!」って言ってたんだそうだ。

    で、『南京』って記録映画を見て、自分が住んでいた時の記憶が全部事実だったことを確認して、当時働いていたTBSの企画会議で、「この映画を放映しましょう。日本の冤罪を晴らせますよ!」と進言。

    その直後、鈴木さんはTBS内で村八分にされた。

    今まで仲の良かったスタッフまで、廊下で会ってもあからさまに鈴木さんを避けるようになったので、非常に悲しかったそうだ。


  176. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 14:59 | URL | No.:689070
    10人だろうが30万だろうが10億人だろうが
    もう、完全に清算は付いている。
    それをいつまでも言っているのは中韓だけ。
    それに付き合っているのも日本だけ。
  177. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 14:59 | URL | No.:689071
    ※172
    小林よしのりとかwww
    お前ブサヨかよwwww
  178. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:01 | URL | No.:689072
    肯定派は数を過大に見積もろうとし
    否定派はそもそもなかったことだと論じる
    お互いがお互いのツッコミどころをつっつくことに熱中して
    具体的に建設的な議論がされることは驚くほど少ない
  179. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 15:01 | URL | No.:689073
    そもそもアウシュビッツの強制収容所の件も怪しいところあるからな

    今の時代の歴史は戦勝国が作ってる
  180. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 15:01 | URL | No.:689074
    あのな?南京戦ってのは朝鮮人も多くいたんだぞ?南京30万虐殺が事実なら、韓国も北朝鮮も謝罪するべきだろ。違うか?
  181. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:02 | URL | No.:689075
    ※171
    日本はベトナム戦争を先取りしてたんだと思う

    つくづく陸軍は中国に踏み込むべきじゃなかった
  182. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:03 | URL | No.:689076
    近隣諸国条項の所為だろ
    客観性を排除してでも中韓寄りの見解を入れることになってるんじゃないの?
  183. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:03 | URL | No.:689078
    有った無かった以前に
    中国人言ってること真に受ける方がどうかしている
  184. 名前:名無しビジネス #OARS9n6I | 2013/01/18(金) 15:04 | URL | No.:689080
    過去にあった事だろうが無かった事だろうが現在進行形で民族浄化とか言って虐殺かましてる中国さんには文句言われたくないね
  185. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:04 | URL | No.:689081
    あったとは思うが流石に30万人は多すぎると思うし
    アメ公や中国、ヨーロッパ各国でも虐殺はあったのに何で日本ばかり責められるのかが分からんわ
  186. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:04 | URL | No.:689082
    ※180
    中国もバカだけど日本にもこういう馬鹿がいるからこじれるんだよ
  187. 名前:村上 #- | 2013/01/18(金) 15:05 | URL | No.:689083
    明確に言えるのは、
    事実はどうあれ、中共はプロパガンダで大げさに言ってる。
    多数の捏造写真が証明されている。

    教科書にあるってのは、
    教科書書いてるのが左巻きってのと
    事なかれ主義の昔の政治家が、
    中韓の顔色を伺って事実よりもクレーマーの大声の法を配慮したからだ。
    近隣諸国条項でググれ。

    1が両論について平等にみえず、
    教科書にあるから事実なんだもんと誘導したがっていて、
    工作員にしかみえない。
  188. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:05 | URL | No.:689084
    あったと疑問に思う奴はもう第三者(現場にいた外国人)に聞けよ

    日本での結論は「捏造」
    コレは揺るがない
  189. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 15:05 | URL | No.:689085
    知識ない奴が中小の虐殺はあったんじゃない?って奴がよくいるが、マジで証拠がないんだよ。論破されてる捏造写真、証言のみ。なぜ教科書にそんなものがのってるかっていうと、東京裁判史観、GHQの占領政策の戦後利得者が暴利をむさぼってるから。







  190. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:06 | URL | No.:689086
    「左寄りの論者(30万人虐殺肯定派)は、中国人の犠牲者数を多くしたいために「南京」「虐殺」の範囲を広くしようとし
    右寄りの論者(30万人虐殺批判派)は、中国人の犠牲者数を少なくしたい(なかったことにしたい)ために「南京」「虐殺」の範囲を狭くしている
    論争の当事者達は歴史の真実を知りたいのではなく、自分たちの信条を正当化したいだけである」
    これに尽きる
  191. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:07 | URL | No.:689087
    あったって言う日本人は中国人に土下座して謝れ
    ジャパニーズハラキリでお詫びしろ
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:07 | URL | No.:689088
    まあ残念だけど

    南京入場時の捕虜殺害、略奪、強姦、民家の焼き払い等の戦争犯罪は

    ありましたw

    日本側、中国側、在留外人の証言や日記、随想録から確実と思われますw
    歴史的な史料というのははこういった信憑定かでない細々としたもので構成されているのですw

    ただ中国側の主張は明らかに誇張ですw
  193. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:08 | URL | No.:689090
    日本軍が大陸で悪い事全くしなかったとは思わないけど
    「南京大虐殺」は無かったとしか思えない
    写真がウソくさいのばっかり
  194. 名前:名無しビシネス ♯- #- | 2013/01/18(金) 15:08 | URL | No.:689091
    まあ、現在進行形でウイグルとチベットの人を虐殺してる国にあーだこうだ言われたくないね
  195. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 15:09 | URL | No.:689092
    ※186
    事実でしょ
    違うなら論理的に反論してみ?
  196. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 15:09 | URL | No.:689094
    南京大虐殺は無かったって事はわかった。

    俗に言う教科書は、
    参考書の一つという事だな。
  197. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:09 | URL | No.:689095
    あったことはあったんだろう
    ただ中国側が数を盛っているのも事実だろう
    少なかったらいいのかって問題でもないんだろうけど、だからってねらーの中では一般常識になっている、「旧日本軍は物も獲らない市民も殺さないレイプもしない紳士」、なんてことはありえない。
  198. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:10 | URL | No.:689097
    >>190
    バカか
    肯定派は明確な証拠だしゃ良いんだよ
    証拠がないなら証明できないんだからしょうがねぇ
    「証拠が不十分で証明できないけどあった」とか妄言吐いてる奴が多いだけだ
    文明人とは思えない知能レベル
  199. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:10 | URL | No.:689098
    ※192
    それ大虐殺じゃないだろ
  200. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:12 | URL | No.:689099
    あったっていうならあったって言う方が証拠出さないと始まらんだろ
    それをしないのはなぜかって言ったらやっぱなかったんだろうなってなるだろうが
    大体当事者でもないのにちょっとはあったと思うとか個人的な蛮行はあったとか勝手に言ってんじゃねえよ
    自分には分かりませんだろ低能共
  201. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 15:12 | URL | No.:689100
    >>186
    南京への進攻では朝鮮人は日本人として参戦してるのを知らんのか?
    朝鮮では習ってないんだろ?ww
  202. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:12 | URL | No.:689101
    物的な証拠はない
    嘘つきの中国共産党とサヨクの発言だけが唯一の証言

    これでどうやって信じろっていうのよw
    無理ありすぎるわ
  203. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:12 | URL | No.:689102
    最初は戦争国同士ならよくある小さな事件だったかもしれないが
    それに年々嘘を塗り固め、今日のトンデモ主張になったってのが事実だろうな

    中共は国民の不満の捌け口としてこのネタを一生使い続けるつもりだろうから
    ハッキリ言って、話題に上がる毎に論議してても時間の無駄なんだよな
  204. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:14 | URL | No.:689103
    ※192
    こういう嘘はやめようぜ
    強姦も放火も全て国民党軍が日本兵のフリしてやっていたことだろ
    実際に便衣兵が逮捕されてニューヨークタイムズなんかの外電も報道している
  205. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:15 | URL | No.:689104
    ※46,148
    ホロも捏造だっちゅうの。
    絶滅施設()という物証が残っているから、完璧に論破されている。
    むしろ「物証は日帝が燃やしたアル」と言われてしまう南京大虐殺の方が、捏造の証明は困難だ。
  206. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:15 | URL | No.:689106
    散々自国民虐殺してきた、今もしてる国に責められるようなことはしてないよ
  207. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:15 | URL | No.:689107
    ※203
    いやそんなに小さな事件でも無いと思ってる
    日本軍接近の報を聞いて市内がヒャッハー状態になったんでめんどくさいことになったんだろう
  208. 名前:名無し++ #- | 2013/01/18(金) 15:15 | URL | No.:689107
    あったし非人道的なこともを色々したんだろうと思う

    でもそれ認めると日本の立場なくなるだけだから
    ないってことにしようぜ!
  209. 名前:駄目人間名無しさん #- | 2013/01/18(金) 15:16 | URL | No.:689108
    全く無かったとは言わないけど、その虐殺の手口が中韓人が他所でやってるのと全く同じってのがね・・・
  210. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 15:17 | URL | No.:689109
    構図が慰安婦とおなじだわ

    日本「慰安婦の強制はない、証拠を示せ」
    朝鮮「ぐぬぬ」「!?」「ピコーン!」
    朝鮮「なら慰安婦強制は無かったと言える証拠はあるニカ!!??」
    日本「はあ?失笑」

    ↑これは本当のやりとりです。
    無かったものを証明なんて出来るわけがないよね?
    こういうレベルなんです 特定亜細亜って
  211. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 15:17 | URL | No.:689110
    客観的な証拠を積み重ねていくと(人口調査、証言、報道など)、戦闘行為はあったが数十万も死ぬような戦闘ではなく、数万人が戦争で死んだ、というのが妥当
    戦後に出てきた中国側の証拠という写真は全て中国のプロパガンダ映画の映像だったことは中国側ですら認めている
    南京の発掘調査を中国が頑なに拒否してる時点でお察しだろう
  212. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 15:17 | URL | No.:689111
    日本や他国でも外国人犯罪者だと中国人が多い
    中国人は日頃の行いが悪くて嘘つき
    そこんとこ重要で日本では信用されません
    韓国人もね
  213. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:17 | URL | No.:689112
    何を気取ってるのかしらんがろくに知りもしないのに虐殺はなかったけど犯罪はあったとか言ってる奴は中共と同じ事やってる自覚を持てよ
  214. 名前:オシラ774 #JalddpaA | 2013/01/18(金) 15:18 | URL | No.:689113
    >>185
    謝るから責められるんだよ

    よくいうだろ
    白人社会では決して謝らない
    謝るというのは自らが間違ってると認める事になるから、って

    だから白人どもは虐殺しようと植民地にしようと戦後ずっと開き直ってきた
  215. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:18 | URL | No.:689114
    ※197
    それは事実だぞ
    日本軍は全て、南京で金を払っていたし、記録もある
    ちなみに強姦や略奪は国民党軍がやっていたことだな
  216. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:19 | URL | No.:689115
    ※195
    事実云々は別として 謝罪には罪が伴う
    当時存在しない国にどうやって罪を追及するわけ?
    謝罪しろってどうストーリーを組み立てるのさ
    教えてほしいね 20年前の殺人事件の犯人が10歳の子供でそれに謝罪させるようなものだ
    それに当時朝鮮人は日本人だ どう考えても
    当時制御できなかった政府に責任があると反撃されて終わりだね
  217. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 15:19 | URL | No.:689116
    当時の日本の戦争した理由の一つが資源不足
    その日本が大事な燃料、弾薬、人材を民間人殺害に割けるわけが無い
    能書きは良いから30万人殺した証拠を出せ
  218. 名前:オシラ774 #JalddpaA | 2013/01/18(金) 15:20 | URL | No.:689117
    東南アジア諸国のお年寄りが語る数々の日本兵のエピソードを知れば知るほど
    日本が虐殺なんてするわけがないな、って分かるはずだがね
  219. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 15:20 | URL | No.:689118
    速報
    尖閣諸島近海の日本の排他的経済水域内で
    韓国船籍の船が炎上事故
    船内には韓国人と中国人が数人おり
    二人死亡ほかは脱出し生存している模様

    NHK九州沖縄のニュースより
  220. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:20 | URL | No.:689119
    この事件に関して真実が語られることは
    中国か日本のどちらかが崩壊しなければ一生ないだろうな

    ここの連中と同じように
    必要なのは真実じゃなくて主張だから
  221. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:20 | URL | No.:689120
    今の糞特アには感謝されても文句言われる筋合いは無いぞ
  222. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:20 | URL | No.:689121
    誇張されてるけど大虐殺はあったって言ってるアホは何なの。
    日本軍として支那人殺しまわってないなら虐殺ですらねーよ。
  223. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:21 | URL | No.:689122
    30万人は流石にナンセンスだが被害ゼロも全くナンセンスだよなあ
  224. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:21 | URL | No.:689123
    帝国軍人は、皇軍である自らに誇りを持っていた。また、その誇りを汚すような行為はしなかった。天皇のために戦っていた軍人が私欲のために動いたり、虐殺の限りをしつくはずがなかろう。皇民化政策で植民地の現地人を日本人とした。ほかにどの国が植民地に同化政策を行った?資本を投資した?教育改革を行った?一般的には他国は植民地から搾取しかしなかった。大東亜共栄圏や五族共和は人々が心から信じていたスローガンだ。欧米から見ても日本の国民性は脅威なんだよ。だから徹底的に否定する必要がある。歴史問題は解決しない。
  225. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:21 | URL | No.:689124
    支那は伝統的な反日による南京大虐殺ねつ造
    アメリカは原爆投下の罪から目をそらさせるために虐殺を否定せず
    ドイツはホロコーストと同等の犯罪が日本にもあってほしいという願望から虐殺肯定

    あ~あ
  226. 名前:あ #- | 2013/01/18(金) 15:21 | URL | No.:689125
    お前ら漢文の時間に中国人の数の数え方は1、2、たくさんですって教わんなかったのか?
  227. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:22 | URL | No.:689126
    大虐殺はないだろ
    ファンタジーものに通じる内容だし
    無駄に30万人殺す意味があるか?
    そんなのが起こったあとに街として機能するか?
    普通に考えてもおかしなことだらけ
  228. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:22 | URL | No.:689127
    少なくとも※欄を見る限り日本軍による南京市民虐殺はなかったんだろうなと思いました。byまだ中学生
  229. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:23 | URL | No.:689128
    ※222
    親米なのさ
    当時の日本を悪逆非道であればあるほど
    それをぼろくそにしたアメリカが映える
  230. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:23 | URL | No.:689129
    ※223
    嘘で塗り固めるから真実が消されるんだよ
    もう30万か0かどちらかでいいんだよ
  231. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:23 | URL | No.:689130
    ソースはwikipediaだ!(キリッ
    とか言ってる奴がいてワロタw
    こんな奴に自分で調べろなんて言われたくないわな。
  232. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 15:25 | URL | No.:689131
    ※223
    それは当たり前だろw
    南京戦をしていたんだから
    そもそも南京戦前に国民党軍が漢奸狩りで南京市民を虐殺していた事実がある
    そして開戦前に日本軍は投降を呼びかけたがそれを拒否
    民間人が巻き込まれるゲリラ戦を国民党軍がやったため
    南京戦の犠牲者=日本軍による被害者ではなかった事実がある
    それを「虐殺」と呼ぶのは戦時国際法もナンセンスだよ
  233. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:26 | URL | No.:689132
    ※196
    歴史ってのは事実の積み重ねじゃないからな
    「複数の資料から鑑みて、そうでは無かったのか?」って言う、推論の積み重ねだし。
    複数の可能性から一番妥当性のありそうなものが主流になってるってだけで。

    これが曲者なんだよ

    逆に言えば、主流でないもの、都合の良い物を歴史とする事も出来るし
    その反対に都合の悪い物を歴史から削除する事も出来る

    俺自身の正直な話
    南京攻略戦に関しては資料は少なすぎるし、資料があったとしても雑然とし過ぎてるし(改竄、捏造、削除多すぎ)、中国はまともな資料出して来ないしで話にならん。良く解らん。
  234. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/01/18(金) 15:26 | URL | No.:689133
    自分で考えてある資料で検証すればいい事件になってるよな。ある種の都市伝説。
    捕虜数万人を処刑したとする(仮に2万人処刑)
    中国軍が逃げる際中国人を強盗、火付け、レイプ、殺人および安全地区での殺人(仮に死者数千人)
    南京攻略のゲリラ掃討作戦で数万人(5万とすると)処刑および間違って殺したかも。
    戦争で殺した数は7万ぐらいでも結果的民間人虐殺はあっても数千かな?
  235. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 15:27 | URL | No.:689135
    いい加減参考文献にwikiを出すのはやめろよ
  236. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:28 | URL | No.:689136
    「虐殺あったのなら証拠を出せ」って非常に簡単な話で終わるのにね

    それとも中国共産党の言うことを鵜呑みにしろってこと?w
  237. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:29 | URL | No.:689138
    >南京大虐殺は女や子供も殺しつくして
    >各国から非難されたということが教科書に書かれてる

    マジレスするとそんな記述がある教科書はない

  238. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:29 | URL | No.:689139
    ※175
    >現地人は日本軍のことをとても尊敬していて仲良しだったし、同世代の子供たちはみんな「俺は大きくなったら日本軍に入るんだ!」って言ってたんだそうだ。

    「同世代の子供たち」ってのは中華民国人や満州人の子供のことね。
    たぶんこれが鈴木史郎氏がTBSをやめた理由なんじゃない?
  239. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:30 | URL | No.:689140
    数が盛られているだけで結局はあったとか言ってる奴ホロン部だろ

    南京大虐殺の証拠は全く一つもない
    だが戦闘や強姦等はきっとあっただろう
    だが日本軍は組織的にそんなことはやってないしほかの軍の方がよっぽどひどいことをやっているが全く責められない

    小規模の戦闘や民間人の死者が出たことが「大虐殺事件」ならもっと酷いのはいくらでもあるしなぜかそれを無視して日本だけを悪者にしようとするのな

    原爆投下や東京大空襲は民間人を狙った完全な虐殺なのに日本の教科書も知識人も全く批判せずそれすらも日本が悪いと書いてるよな
  240. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:30 | URL | No.:689141
    捕虜や便衣兵の処刑が誇張されてるってのが実態だろうな。
    まぁどの戦争でも首都攻防戦等で起きる事件だろうよ。
  241. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:30 | URL | No.:689142
    ※190
    それを狙ってるから中国は被害者数をどんどん増やしてるんだろ

    大げさに主張すればするほど、碌に調べもしない関心が薄い奴は何かはあったに違いない思うんだよ
    国家レベルでそんな大嘘付くとは思わんだろうし
  242. 名前:   #- | 2013/01/18(金) 15:30 | URL | No.:689143
    件の東京の空襲やら原爆やらの殺傷数を超えた数字を
    大虐殺として上げておかなければ
    米の立場もぐらつくからな
    検証すらしない、というその姿勢もいずれは変わらざるを得ないだろう
    ホロコーストですら研究許可が出るようになったんだ
    こんなボロボロの論証が赦されるわけがないと信じる
  243. 名前:名無し△! #- | 2013/01/18(金) 15:31 | URL | No.:689144
    疑問に対して、教科書に書いてあったからの答えの人って
    ネタだよね?
    考察を一切しないで教科書信じる馬鹿って鳩山くらいだと
    思っていたわ。
    お前の金で慰霊してやれよ。
  244. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:32 | URL | No.:689145
    ※228
    お前の将来が楽しみだよw
  245. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:32 | URL | No.:689146
    ※239
    負けたんだから悪者なのはあたりまえだろうが
    それ以外にこの世で正義と悪を決める要素はないだろ
  246. 名前:あ #- | 2013/01/18(金) 15:32 | URL | No.:689147
    普通にあったから。前にもネトウヨが稚拙な英語で外国人に突撃して恥さらしたことがあったな。
  247. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 15:33 | URL | No.:689148
    虐殺では無く事件
    虐殺と言ってるのは日教組等の『日本国内の活動家』だけ

    実態は中国兵が反乱を起こして、日本軍が鎮圧した
    これが事実
    ただ、死者の数に関して不明なだけ
    中国の主張する1週間で30万は不可能という意見が多いが、「相手が銃機で武装しててもサムライとニンジャが揃えば充分可能。ニンジャが分身の術を使えば数の差による不利も無くなる」とアメリカから来た留学生も言ってた
  248. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:33 | URL | No.:689149
    明らかな捏造
    人口20万の都市でどうやって30万40万殺すんだよ
    中国共産党は便衣兵の処刑を虐殺って言い張っているだけ
    便衣兵は国際法上ゲリラや民兵に分類されるテロリストでしかない
    テロリストは戦場において国際法による身の安全の保証は受けられない
    当然処刑してもOK
    最近でもアメリカがビンラディンを裁判なしで殺したでしょ、同じことだ
    非難されるべきは中共の人民解放軍や国民党軍が国際法違反を犯して
    故意に民衆を巻き込む戦術をとったこと
    それで少なからず民衆が巻き込まれた
    これは日本軍の責任ではない
    今もイラクやアフガンで民間人巻き込まれてるけど
    故意に虐殺している訳ではないから
    「大虐殺」なんて言われない
  249. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:33 | URL | No.:689150
    たぶんこんな感じだと思うんだけどな

    日本軍接近で南京市内がヒャッハー状態になる

    日本軍入城するが誰が市民で誰が兵士なのかわからん

    皇族南京くるらしいよやべえどうしよ

    指揮系統が混乱する
    捕虜や便衣兵の処刑に、民間人が混ざる

    軍隊の中ならどこにでもいる一部のバカが
    市内でヒャッハーする

    戦後

    アイヤー大虐殺アル!
  250. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:34 | URL | No.:689151
    あったとか言ってるヤツは何で何もしないんだ?
    あったと信じるならぐだぐだ言ってないで中国まで行って
    骨を掘り返して謝罪して供養してやれや
    信じてるんだろうが
  251. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:34 | URL | No.:689152
    あったと言ってる奴が何の証拠も出せてない件
    おまえら中共と一緒かよw
  252. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:35 | URL | No.:689153
    とりあえずシナよけ置いときますね

    六四天安門事件
  253. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:35 | URL | No.:689154
    アメリカが南京事件を肯定しているのは アメリカの行った原爆投下などの大虐殺を正当化するため
    「日本が悪いことをしたから、原爆投下は当然だ」って主張するためなんだよ
    連合国が行った虐殺を覆い隠すためだ
    ソ連なんか収容所で日本兵を虐待・虐殺しまくったけど
    それについては左翼連中は何も言わないでしょ
    左翼学者の言うことは明らかな欺瞞
    日本を貶めたいだけの悪意の塊
  254. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:36 | URL | No.:689157
    なんで教科書に載ったのかといえば
    朝鮮の息かかった日教組ががんばったからだし
    そもそも戦後すぐに出てきた話じゃないって点でダウト
    十万単位の死体処理なんてどれだけかかると思ってんだっての。この点指摘すると肯定派は絶対答えずに逃げるんだよな
  255. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:36 | URL | No.:689158
    民間人や捕虜を理不尽に殺したことを虐殺というなら、
    南京で虐殺は「あった」だろう。

    だって戦争につきものだから。
    無いはずがないレベル。

    30万人殺したとかいうなら「はぁ?」のレベル。殺すのもその死体を始末するのもいわゆる物理的に不可能ってやつ。
    はるかに死者数の少ない原爆や大空襲でも処理しきれない死体がそこらにごろごろって感じだから。

    中共が内外の学者を現地に自由に入れて調査させない限り、真実がどちらに近いのかは解りません。

    で、中共がまともに調査させないと言うことは、中共自身がどちらに近いと思ってるかはあきらかwwwwwwwww
  256. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:36 | URL | No.:689159
    中国史には数十万単位の虐殺が割りとあるから、中国人的には現実的な数字だったりするのかね
  257. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:36 | URL | No.:689160
    実現出来るかどうかわかんないけどタイムマシーンとかが出来るまで待つしかない
  258. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:36 | URL | No.:689161
    ※246
    ねぇよ バーカ
    虐殺していたのは国民党軍だろ
    日本軍は保護してただろうが 
    南京市民に医療や食料も提供していたのになんで虐殺しなきゃならねぇんだよw
  259. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:37 | URL | No.:689162
    ※250
    なぜそうなるのかわからんな
    別に大虐殺があったとしても当時の日本に利する行為だろ
    正直なぜもっと殺さなかったと思うくらいだよ
    むしろどうして謝罪しないといけないんだ?
  260. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:39 | URL | No.:689163
    「教科書に書いてあるから」と丸ごとそれ信じるのはどうかと思う
    俺が小学生の頃に聖徳太子だと教わった絵の人は
    今じゃ聖徳太子じゃないんだぜ・・・
  261. 名前:(´・ω・`) #P0vgGwAM | 2013/01/18(金) 15:39 | URL | No.:689164
    議論になるのは人数だけで
    起こった事実は間違いないだろ。
    占領しに行って虐殺略奪レイプの無い戦争なんか
    人類の歴史に存在しねーよ
  262. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:39 | URL | No.:689165
    思考停止のいい見本だな
  263. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:41 | URL | No.:689166
    コメ欄見て日教組大喜びだな
  264. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 15:41 | URL | No.:689167
    あったというなら確固たる証拠を出さなきゃ 頭悪いな
  265. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:42 | URL | No.:689168
    未だにあると思ってる奴は左翼思想にどっぷりの思考停止野郎
    悪魔の証明に付き合う必要はない
    「証拠出せ」これで済む
  266. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:42 | URL | No.:689169
    あっても不思議じゃないが中韓の言う被害数はどう考えても嘘
  267. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:43 | URL | No.:689170
    ※261
    それをしていたのは
    味方のはずの国民党軍だったけどなw
  268. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:43 | URL | No.:689171
    日本人だめなのはここだな
    これは明らかに戦功だろ
    原爆落とした人間はアメリカじゃ英雄だし
    東京を火の海にした鬼畜ルメイも英雄
    日本もこれを武勲にすればいい話だろ
    日本のヒヨってる右翼どもはそこまでいう度胸がない
  269. 名前:名無し猫 #- | 2013/01/18(金) 15:44 | URL | No.:689172
    体重が一人50キログラムとして30万人なら何トンになるんだ 北京原人は計算もできないのか 消えろ嘘つき
  270. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 15:44 | URL | No.:689174
    「30万人ってのは嘘だけど虐殺は多少なりともあった」と考えるのが日本人の一般的考えなのか?

    俺が大学の時に尊敬していた歴史の教授(南京の専門家ではない、左右は特に無いようだけど)は、「あんなもん全部嘘、殺害したのを捕虜とみるか逃亡兵とみるかの違いだけ」って普通に授業で言ってたけどな。
  271. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:45 | URL | No.:689175
    ※268 
    あったかどうか定かじゃないのに武勲なんていったら滑稽過ぎ
  272. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:47 | URL | No.:689176
    ていうか虐殺っていう言葉の意味が曖昧すぎるんだよ

    民間人の殺害なのか捕虜の殺害なのか
    戦争犯罪は個別に分けなきゃいかんでしょ
  273. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:47 | URL | No.:689177
    ※270
    IDが出ないから、「30万人ってのは嘘だけど虐殺は多少なりともあった」との主張を繰り返しているのが何人居るのか分からない。
    たぶん、一人か二人が必死になって連投しているんだと思う。
  274. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:47 | URL | No.:689178
    >>1が「あと名古屋市長以外に南京大虐殺はないと言い切った教授とか居るの?
    それだけ疑問の余地があれば普通何人かはそういう教授や学者が居るとは思うけど 」

    って言ってるけど
    戦後、日本の学界がどうなったかを考えれば答えは見えて来る
    戦後、GHQによって徹底的に日本弱体化のために
    公職から戦前・戦中に権力をもっていた人たちが追放された
    大学でも公職追放は行われた
    空いたポストに収まったのが戦前戦中に冷遇されていて
    国家や政府に恨みつらみを持っていた左翼学者達
    反日という点で連合国と利害が一致していたからね
    こいつらは自分達を正当化するために、またGHQからの指示もあって
    徹底的に戦前・戦中の日本を貶めてきた
    その一つが南京事件であり、従軍慰安婦問題
    もそうだ
    左翼達にとっては戦前戦中の否定が、当時冷遇されていた自分達の肯定につながる
    そして言論弾圧を繰り返し、
    南京事件や従軍慰安婦強制連行を否定する、
    何も間違ったことは言っていないまっとうな学者達を学界から追放した
    そして学生にも嘘デタラメを教え続けてきた

    結果、学界にも文科省にも捏造された歴史が蔓延ることになった
  275. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:50 | URL | No.:689179
    ※273
    教科書の力をなめんほうがいい
    アメリカの進化論の例を見てみろよ
    ほとんどの人は教科書の内容にいちいち疑問いだかんよ
  276. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 15:50 | URL | No.:689180
    これ朝鮮学校の教科書だろ
  277. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 15:50 | URL | No.:689181
    ※1~※4
    は同一人物ってすぐわかるなw
    以外と在日朝鮮人が書いてたりしてw
  278. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 15:51 | URL | No.:689182
    自分で調べたら?
  279. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:52 | URL | No.:689183
    まあ自分で調べないであったかなかったかだけ聞くてってのが完全な思考停止だな

    こんなやつろくなもんじゃないわ
  280. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:52 | URL | No.:689184
    否定派はしっかり根拠を述べてるけど、
    肯定派は否定派に対する中傷だけだね。

    肯定派の皆さんソース御願いします。
  281. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 15:52 | URL | No.:689185
    〓〓〓CAUTION!〓〓〓

             ∧ ∧
           ヽ<`∀´>ノ
           (( ノ(  )ヽ ))
             <  >

       〓〓〓CAUTION!〓〓〓


       このスレには朝鮮人がいます!

  282. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 15:53 | URL | No.:689187
    〓〓〓CAUTION!〓〓〓

             ∧ ∧
           ヽ<`∀´>ノ
           (( ノ(  )ヽ ))
             <  >

       〓〓〓CAUTION!〓〓〓


       このスレには朝鮮人が来ます!

  283. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:54 | URL | No.:689188
    中国共産党は文化大革命で数千万人を虐殺しているので
    中国では地面を掘れば人骨はいくらでも出て来る
    それを南京事件での被害者のものだと言いだしている
    本当に姑息と言うかゴミ屑みたいな国だな
  284. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:54 | URL | No.:689189
    日本は敗戦国なわけだよ
    負けた国がこんな酷いことしてましたって
    世界に示さないと勝者の正義を民に広げることができないだろ
    同じ敗戦国ドイツもそうだろ?ホロコーストという
    ものを使ってドイツは悪だったってなってるだろ??
    ホロコーストは実際あったのかもしれないが
    数は相当水増しされてる可能性が高い
  285. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 15:55 | URL | No.:689190
    ぶっちゃけ、西洋人は自分たちが他民族を虐殺してきたという歴史があるので、何が何でも日本人が大虐殺をしたというふうにしたくてしょうがない。
    自分たち以外の人間も悪であるといいたいだけ。
  286. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:55 | URL | No.:689191
    いわゆる中共の主張する「南京大虐殺」は無かった

    だが、日本軍による捕虜・民間人の殺害、略奪、強姦はあった

    まあここらへんがバランスの取れた意見ってやつだ
  287. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 15:55 | URL | No.:689192
    虐殺と言ってるのはむしろ日本の極左だけ
    世間一般では一応あったとされるが証言が非現実的な物ばかりで都市伝説レベル

    絶対無いと言うのはバカウヨ
    絶対有ると言うのはバカサヨ
  288. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 15:55 | URL | No.:689193
    最初の方の書き込みを鵜呑みにすると、虐殺を否定してるのは一部のネトウヨ以外ってことになるな。

    去年、南京大虐殺記念館に行ったんだけど、展示を見てるうちに「こりゃ嘘だな・・・」って日本人なら感じると思うんだけど。
  289. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:58 | URL | No.:689195
    この事案にエネルギーを割かれている時点で
    中共産党の思惑通りだな
    これを覆すにはどれだけの金額と人材と時間がかかるやら無視すればいいんだよ 無視
  290. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 15:58 | URL | No.:689196
    大虐殺と表現することに語弊があって南京事件なら問題ない
    大虐殺は存在しないが日本軍によるアレコレは存在したってことで南京事件でいいだろ
  291. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 15:59 | URL | No.:689197
    敵兵は殺しOK
    便意兵は殺しOK
    民間人は殺意、悪意がなければ殺しOK負傷させてもOK
    捕虜は殺しダメ拷問ダメ人権侵害ダメ丁重に扱いましょう
    捕虜は質疑応答の義務がある
    非人道的な行為はダメ(強奪略奪強姦拷問残虐な殺し方など)
  292. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 15:59 | URL | No.:689198
    教科書を信じる馬鹿って何者?、そんなことだからマスゴミごときに騙されるんだよ。
    便衣兵(ゲリラ)の処刑は多少行っているだろうが、それは国際法でも認められている、先住民を虐殺しまくった白人野郎にとがめられる筋合いではない。
    要は戦争に負けたから、今にいたるまで叩かれる、たぶん未来永劫叩かれ続けるだろう、それが嫌ならシナもアメリカもまとめて滅ぼしてしまうしかない。
    それもできない以上は何を言われても我慢するしかないだろうな。
  293. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 16:00 | URL | No.:689199
    教科書(笑)
  294. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:01 | URL | No.:689200
    ※290
    「いいだろ」なんて証拠がないのに適当に事件作るな
    実際戦ってた先人に失礼だろ
  295. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:01 | URL | No.:689201
    「欧米では~」
    欧米は連合国で戦勝国側だからね
    そりゃ捏造してでも日本が悪いことをしたってことにしたいだろうさ
    白人連中は姑息で狡猾だから
    事実だって言うなら証拠を出せよって話
    中国共産党が捏造した写真じゃなくてな
  296. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:01 | URL | No.:689202
    >>285
    原爆投下の理由にもしてるしなー
    大虐殺が捏造だったなんて認めちゃったら、今度は自分らが虐殺犯だし
  297. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:02 | URL | No.:689203
    天皇が謝れば済むことだろ。
    天皇がペコッて頭下げるだけなのに
    なぜ躊躇うのか。
    私には理解できないね。
  298. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:02 | URL | No.:689204
    ※292
    それ近くの高校でいって来いよw
    教科書を捨てろってな 
    それでお前の思う真実の教科書を配布すればいい
  299. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:02 | URL | No.:689205
    ※289
    間違いない
    サンフランシスコ平和条約でもう当事国への賠償は済んでる

    南京や慰安婦は中韓にとって必要なサーガであって
    日本人がこれに囚われる必要は無い
  300. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:03 | URL | No.:689206
    相変わらずネトウヨ気持ち悪いなぁ…
  301. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:05 | URL | No.:689208
    証拠も出せずに虐殺あったと吹聴してるサヨクも気持ち悪いんですけどね
  302. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:06 | URL | No.:689209
    大虐殺派、虐殺少数派、否定派がいるわけだけど、
    大虐殺派「こんなに残酷な写真(捏造)がー!こんなに大変な証言(捏造)がー!」
    否定派「その写真は捏造だ!その証言も捏造だ!」
    ってやってるのに対して虐殺少数派は
    虐殺少数派「30万が無理なことは分かった。でも大虐殺派がそんなにいるんなら少なくとも無かったなんてことはないんじゃね?」

    論理性の欠片もない。どうみても劣勢な大虐殺派の手先か彼らが変化しただけです。
  303. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:07 | URL | No.:689210
    アジアを白人の支配から開放するという大義名分の下に戦っていたのに、
    開放されるべき現地人を殺すのは矛盾してる

    しかも、教育勅語でガチガチの皇民として育ち、
    皇軍として規律正しいとされていた日本兵が、
    名目上、天皇陛下からお預かりした銃剣と弾薬で、
    軍紀違反となる虐殺を起こすのはおかしい
  304. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:08 | URL | No.:689211
    ※301
    事の始まりはそいつらと中共の発言なのにね
    それなのに鵜呑みにしちゃう人って・・・
  305. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 16:08 | URL | No.:689212
    戦争なんだから一般人は被害にあっているだろう
    しかし虐殺したという証拠はないない
    南京大虐殺があったと言う奴は証拠を捏造以外で証明したらいいんじゃ?
    今まで出てきた証拠()は捏造された物ばかりだけどなw
  306. 名前:名無しさん@2ch #- | 2013/01/18(金) 16:09 | URL | No.:689214
    ※300
    連呼しか出来ないお前みたいな連呼リアンの方が気持ち悪いわ
    金もらってんならちゃんと工作しろよ無能が
  307. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:09 | URL | No.:689215
    無職ニートの連呼リアンが湧いてるなw
    民団新聞で在日韓国人が使った「ネトウヨ」なんて言葉を使って嬉々としているとか
    池沼としか言いようがない
  308. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:09 | URL | No.:689216
    ※302
    数の大小に関わらず
    必ず「虐殺」って表現使うからわかりやすいよなw
  309. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:11 | URL | No.:689217
    南京攻略路には大きく分けて三経路あって、そのそれぞれで進撃の様相は異なっていた。その辺りもよく検証すべき。

    また、事件性があるとしたら、それが

    南京「大」虐殺なのか
    南京「中」虐殺なのか
    南京「小」虐殺なのか

    それもまた問題。
  310. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:11 | URL | No.:689218
    あったか、無かったかで言えばあったとしか言いようがない。
    ただ規模がどうだと言えば分からないが、それほど死傷者がいたとは考えられないと言うところか。

    以前どこかでとある大隊の補給記録をみたが、大規模戦闘終了後だったみたいだが、明らかに消費した弾の数とその大隊の警備区域の死傷者数が合わない。
  311. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:12 | URL | No.:689219
    ※303
    イメージを壊して申し訳ないけど
    当時の軍人はべつに職業軍人的なプライドはないがな
    将校には少なからずあったかもしれんが ほとんどの兵士は徴兵制による他職業の人間つまり当時の日本人のほとんどをしめる農民だ 今でいう中卒に銃を持たせて殺し合いをさせるとどうなるか想像に難くないな
  312. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 16:13 | URL | No.:689220
    不可能なことが偶然起きたとかとんでもミステリーでも勘弁してほしいレベルだよね。
  313. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 16:14 | URL | No.:689221
    ※294
    南京事件って呼ばれ方も普通にあるんですが?
  314. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 16:16 | URL | No.:689222
    >>1みたいなバカは搾取するにはもってこいなので
    ぜひみんなの踏み台になってくださいねw
  315. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 16:16 | URL | No.:689223
    日本兵が界王拳5倍使えても不可能だろw
  316. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 16:16 | URL | No.:689224
    このコメ欄もID制にすれば初めの方から存在する自演がわかりやすくなるんだろうなぁ…
  317. 名前:名無しのフィール #- | 2013/01/18(金) 16:17 | URL | No.:689225
    民間人殺傷はあった
    が、その当時の戦争で良くある程度の数で
    大虐殺といえるような数ではなかった

    って気がする
    それを日本を揺するため数をベラボウに増やしてる的な
  318. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:18 | URL | No.:689226
    保守がなんで「ウヨ」にされるんだよ。祖国と母国を使い分けて、寄生虫のように生きている「在日」貴様らに歴史を語る資格なんてない。まず自分達の置かれている立場を正せ。祖国に帰って「白丁」として生きろ。祖国と母国に嫌われる人間てどんだけだよ。
  319. 名前:名無しさん@2ch #- | 2013/01/18(金) 16:18 | URL | No.:689227
    ※311
    当時の軍人の事知ってるって君、80超えた爺さんなんですか?w
  320. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:19 | URL | No.:689228
    なぜ戦争なのに「虐殺」呼ばわりされなければならないのか
    火炎放射器は残虐性が高いから使用禁止とか殺し合いに謎のルールが多すぎる
  321. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 16:22 | URL | No.:689229
    おまえらネトウヨのレスとか本気にしてると馬鹿になっちゃうぞw

    まともな歴史学者で否定派なんていないよ

    アカデミックな世界で客観的な論証できない胡散臭いソース頼りに騒いでる基地外が一部いるだけ

    人数については南京市内の人口とか関係ねぇよ
    中国の言ってるのは上海-南京戦の掃討過程で捕虜や一般人含めて30万人ぐらい殺されたってこと
    これは別に間違っちゃいない
  322. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:22 | URL | No.:689230
    ほんとに議論しようと思ってるなら挑発的な態度はどうかと思うんだな
    こういうこと書くとまた工作員とか言われるんだろうけど?

    でも疑問の余地があるものを断定して書いてるのはおかしい
    まず戦争についての伝え方もほとんどが
    日本は「戦争の悲惨さ」、中国は「どれだけ相手がひどいか」だし
  323. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:23 | URL | No.:689231
    南京虐殺じゃなくて南京戦闘じゃん
  324. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 16:24 | URL | No.:689232
    30万人もどうだかと思うが、当時の南京の人口が25万人というのも嘘くさいな。中国の人口を考えると、国民政府首都の人口がそんなに少ない訳が無い。
  325. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 16:25 | URL | No.:689233
    捏造証拠ばかりじゃね~w
  326. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:25 | URL | No.:689234
    ※313
    呼ばれ方って大切か?南京は中国が捏造重ねてるせいで真実味がなくなってんだよう
    何らかの「事件」はあったかもしれない?証拠は捏造品だけだぞ?
  327. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 16:25 | URL | No.:689235
    南京事件の、初歩的な知識すら持ってないやつが書きこみまくってるなあ

    ポイント
    ・南京事件(南京大虐殺の現代での言い方)は、「何万人もの人間を一カ所に集めて一斉に殺戮した」ものではない!
     1937年12月の日本軍の南京侵攻、占領から2~3ヶ月の間に市内各所で発生した、捕虜の無裁判処刑、民間人処刑、暴行、略奪などの無数の事件の総称である。

    ・「南京の人口は20万だった」は間違い!
     南京は、日本軍侵攻前は100万都市。20万というのは「避難しきれず発生するだろう難民」の「推測数」。日本軍占領時の南京の人口なんて、だーれも調べてないので正確なところを知るのは不可能。
     あと、犠牲者数は「民間人」+「中国軍捕虜」なんだから、南京の民間人人口だけ言いつのるのも間違い。

    ・「証拠がない!」と言い張るやつは、史料調べもろくにできないか、意図的にやってない無能。
     日本軍の、戦闘詳報や師団長の日記、兵士それぞれが記した日記、目撃した外交官の手記など日本側の史料だけでも沢山ある。全部捏造だって言うやつは、第十六師団長の日記なんかどうやって捏造するのかむしろ教えてくれ。

  328. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:25 | URL | No.:689236
    知識人やら良識派()の人達が信じる根拠が教科書に書いてあった・授業で習ったからってなら
    韓国のウリナラファンタジーも勿論全面肯定なんですよね?
    だって韓国の教科書に書いてるものねw
  329. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:26 | URL | No.:689237
    殺された人数の調査をちゃんとしていないのが問題。その調査を固持する中国の姿勢を改めて、日本の調査団の受け入れをすればいいだけ。なんで固持?←これに問題がある。
  330. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:26 | URL | No.:689238
    大陸ではあらゆる都市が降伏・占領されているのに
    何故、南京だけが虐殺でクローズアップされるのか。
    チャイナは南京が日本にオトサレタのが
    よほどくやしいのだろう。
  331. 名前:駄目人間名無しさん #- | 2013/01/18(金) 16:26 | URL | No.:689239
    21カ条要求とか満州鉄道爆破とかそれがらみの捏造バレとか
    当時の日本の軍部が、とてもじゃないが清廉潔白とは
    いえないものだったのは確かだが、南京大虐殺はわからん。
  332. 名前:あ #- | 2013/01/18(金) 16:28 | URL | No.:689240
    なんだ在日スレかよ
  333. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:29 | URL | No.:689241
    ※327
    貴方は詳しいようだから聞きたいんだけど、30万の人間を殺害し跡形も無く油で焼却できるほど物資にも
    人的資源にも恵まれていた旧日本軍はどうして負けたんですか?
  334. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 16:29 | URL | No.:689242
    戦勝国が捏造した歴史が辻褄合わなくて「あれ?これっておかしくね?」と広がっていってる状態が今の状態
  335. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:30 | URL | No.:689243
    中国はこの話題で日本をWW2の土台に引きずりおろそうとしている
    日本がここで戦う必要はないというか不利すぎる
    当時ナチスと同盟くんでいた時点でな
    だけどここの米のように挑発に乗る日本人が多いこと多いこと
    日本人のレベルが低くなっている証左だな
  336. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 16:30 | URL | No.:689244
    ※311

    当時の上海派遣軍が中卒に武器持たせた奴らなのか?

    日本なめんな、この馬鹿が。
  337. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:31 | URL | No.:689245
    調査させれば済むなんだよ。なんで調査団受け入れできないのか、考えてくれよ。不都合あるの?
  338. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:31 | URL | No.:689246
    ※327
    まず人口が当時100万だったってソース出せ
  339. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:31 | URL | No.:689247
    連投多すぎいいぃぃぃwwwww
    チャンコロうぜえええ
  340. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 16:31 | URL | No.:689248
    不思議なのが、なんで「あれは大日本帝国がやったことで今の日本国とは無関係」と言い張らないのかってこと。謝罪も賠償も当時の大日本帝国当事者に求めなさいよ、で切り捨てればいいのに。

    まあ一方で、ここのコメ欄見てるだけでも、「中共」と「中華民国」「冀東防共自治政府」の区別ついてないやつ多すぎなんだが。

    南京事件の相手は中華民国、今の台湾だぜ。
    よく引き合いにだされる通州事件は、日本が設立させた冀東防共自治政府での出来事だぜ。
    どっちも今の中華人民共和国とは何の関係もないっての。なのに「中国は!」「中共は!」って言いたてるのは自分が無知です、馬鹿ですって言ってるのと同じな。やめようぜそういうの、みっともない。
  341. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:32 | URL | No.:689249
    認めたのって高度経済成長期だったし、開発市場と交換したんじゃないの?
    レアメタルや諸鉱山等の天然資源も開発急成長期の日本にとっては垂涎の的だったんじゃないかな。
    名誉とかプライドとか今ほど高くなかった時代だし。
  342. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:33 | URL | No.:689250
    有りうる流れとしては、

    1. 20万前後の中国軍が詰める南京に対して、物資の観点から「捕虜を捕らない方針」での攻撃命令
    2. 捕虜を捕らないという方針を、多数の部隊が降伏兵も殺傷する方針として認識して攻撃
    3. 南京を日本軍が落とした後、逃げ遅れた中国兵が降伏もできずにゲリラ化
    4. ゲリラを掃討する過程で、ゲリラとして疑われた民間人も殺傷&粗野な部隊がゲリラ狩りと称して民間人を殺傷

    という感じかな・・・ これなら、余裕で10万以上の虐殺になると思うよ
  343. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:33 | URL | No.:689251
    ※336
    当時の大卒高卒は超エリートだ
    そういう知識階層を前線で消耗させるわけないだろうが
  344. 名前: # | 2013/01/18(金) 16:33 | | No.:689252
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  345. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:34 | URL | No.:689253
    アメリカが自分達の大虐殺を矮小化するためのでっちあげだもんね
    大虐殺の責任をとらないから次は核戦争になるね。だって、勝てば無罪だもの
  346. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:34 | URL | No.:689254
    今から黙とうします靖国で
  347. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:35 | URL | No.:689255
    南京便衣兵掃討戦ならあった。
    そしてそこに数百、もしかしたら数千の民間人が巻き込まれたかもしれない。

    民間人の中から日本兵に向かって銃撃ったり投擲する便衣兵の勇敢な戦いっぷりに涙が出そうになるよね。
    こんなんその集団ごと焼き払うしかないじゃんね。

  348. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:35 | URL | No.:689256
    偕行社(陸軍OBの親睦団体)さえ関与した軍人の証言が多すぎて否定できなかったのだが
    30万人は確かに多すぎ
  349. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:35 | URL | No.:689257
    ※340
    関係ないで言い切れればそれが一番いいのは事実だわな

    しかし貴方の言う関係ない中華人民共和国が言いがかりをつけてきてるのも事実な訳で・・・
  350. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:36 | URL | No.:689258
    南京大虐殺はあった派の奴らって結局
    「ネトウヨネトウヨ」「30万人殺されたのは事実!(キリッ)」て言うだけで
    「どうやってそんなに大勢殺せるんだよ?」っていう大前提の疑問にすら答えないよねー
  351. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:37 | URL | No.:689259
    枢軸が勝てば今の世界はもっと平和だったと思う。半島民と悪いユダヤ人がいない世界。中国人も日本に統治されていれば、民度が現在のように低い事はない。電車の中で糞尿を垂れ、事故を起した車両を人間が乗った状態で土に埋める。人が車に跳ねられても放置する。南京大虐殺?現在進行形で中国国内で起こっている蛮行にこそ目を向けるべき。日本人を責めるのもいいだろう、だが。中国国内で起こっている蛮行は放置でいいのだろうか?半島民と在日、自国と祖国の性犯罪と暴力行為を改めるべきじゃないか?日本人を恥じるより、自国を恥じるべき。
  352. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 16:38 | URL | No.:689260
    一日でこんなに殺せる訳無いのに
    殺されたという30万人は逃げずに何やってたの?
  353. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:38 | URL | No.:689261
    中国が捏造した歴史だが、戦勝国であるアメリカも自分たちが日本にした残虐行為を正当化するために都合が良いから事実であると認めてるってとこじゃねーの
    ま、歴史なんて勝者が好き勝手にするもんだから事実がどうだのって言ってもしゃーない
  354. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:38 | URL | No.:689262
    ※350
    殺すのはそこまで難しくない
    独ソ戦をはじめほかの戦線では10万単位での殺しは日常
  355. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:39 | URL | No.:689263
    ※342
    正当な?戦闘の犠牲者も被害者数に加えるってのはどう言う訳?
    あと、跡形も無い遺体の説明もよろしく
  356. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:39 | URL | No.:689264
    とりあえずバカボッポよ今回の訪中洒落にならねーぞ…同類の馬鹿が勢いづいてしょーがない
  357. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:40 | URL | No.:689265

    そんなことより
    中国共産党の工作内容でも見ようぜ

    日本解放第二期工作要綱
    ttp://yusan.sakura.ne.jp/library/china_kousaku/
  358. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:41 | URL | No.:689266
    ※352 
    中国人的には 抗 で出来るらしいよw
  359. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 16:41 | URL | No.:689267
    ※340
    すでに終わっている過去の事で中国がいつまでも縛りつけてくる状態
    戦争を知らない世代の日本人からすれば中国から迫害を受けている被害者だろ
  360. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:41 | URL | No.:689268
    >249
    日本軍は南京戦の前に、降伏と同時に一般市民を避難させるように勧告している。

    だから、もしも一般市民が戦闘に巻き込まれたら、それは戦闘地域から民間人を避難させなかった中華民国軍の責任なんだよ。

    だって、戦闘が起きることが分かっている上に、日本軍は「民間人を避難させろ」って通告してるんだから。



  361. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 16:43 | URL | No.:689269
    攻略時の死亡者=南京虐殺だよ
  362. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:43 | URL | No.:689270
    ※358 
    坑 だろw
  363. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 16:43 | URL | No.:689271
    >>※333
    「史料見ろ」って言ってるそばから、まったく見てない典型例あらわるw

    >貴方は詳しいようだから聞きたいんだけど、30万の人間を殺害し跡形も無く油で焼却できるほど物資にも
    人的資源にも恵まれていた旧日本軍はどうして負けたんですか?

    当時の記録には「死体は片端から長江に流した」「処理しやすいように川縁につれていって射殺した」「水面に沢山の死体が浮いていた」なんてのがいくつもあるんだが?
    埋葬に従事した団体の記録もあるんだが?

    「跡形も無く油で焼却」なんてどこから出てきた知識?
    「30万」も、現在ではだーれも主張してない数字なのよん、おぼえといてね。それ言い出した時点で「あ、こいつまともに勉強してないな」っての一発でばれる要注意ワード。

    あと、前提が崩れてるんで答える必要はないんだけど一応返事しておくと、
    >物資にも人的資源にも恵まれていた旧日本軍はどうして負けたんですか?
    に答えておくと、
    「それらを失った後に補充できなかったから」だろ。南京は1937年末。その後日中戦争で物資失いまくって、石油なくなって南方へ出ようとして太平洋戦争起こして、ボロ負けして全滅。
    時系列っての頭にいれてもの言おうな。
    あと自分で資料調べる習慣もつけよう。
  364. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:44 | URL | No.:689272
    ※342
    ところがどっこい
    南京を占領したあと医療物資や食糧の供出をしてるんですよねえ、日本軍は
    あと20万前後の中国軍って簡単に言うけど
    20万の軍を維持するのって大変だよ?
  365. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:45 | URL | No.:689274
    南京大虐殺なんていう中共のデマを信じているやつがいるんだよな

    尖閣諸島も中国領になっちゃうよ
    それでいいの?
  366. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:45 | URL | No.:689275
    ※361
    なら世界各地の戦場の数だけ虐殺事件がなければおかしいね^^
  367. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:45 | URL | No.:689276
    めんどくせえからもう一回虐殺してやろうぜwwwww
  368. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 16:45 | URL | No.:689277
    >>※360
    >日本軍は「民間人を避難させろ」って通告してるんだから。

    あのさー、それ言い出すと、「降伏するように通告したのに降伏しなかった日本が悪い」ってことで原爆も空襲も侵攻も正当化されてしまうんだけど?
  369. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:46 | URL | No.:689278
    これ放置してなんか実害あるのか
    少し考えてみたけどあんまり思いつかないんだけど
    そうだねお前の中じゃなって斜めに日本がかまえればいいんじゃないの?
    ここの米じゃグーパンチにグーパンチをぶつけて反撃してるようですごい効率悪く見えるんだが
  370. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:46 | URL | No.:689279
    ※363
    アホ
    10万越える死体を長江とはいえ川に流したらそこから疫病発生して数日でアウトじゃボケ
    あと人口100万のソースをとっとと出せ
    都合の悪いことだけ答えずに逃げてんじゃねーぞ
  371. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 16:46 | URL | No.:689280
    日本軍はガンダムでも開発していたんじゃね~の?w
  372. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:47 | URL | No.:689281
    一見理解しようとわざとこういう態度のように見えるけど正直よくわからんから誰か決めてよってだけなんだろうな
  373. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 16:47 | URL | No.:689282
    ※368
    正当化されてるじゃん
  374. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:49 | URL | No.:689283
    南京大虐殺肯定派は信頼できるソースを持ってないんだよな
    出して来たとしても捏造ソースだしw
  375. 名前:名無しさん@2ch #- | 2013/01/18(金) 16:49 | URL | No.:689284
    ※342
    で、その10万以上の遺体をどう処理したか具体的な目撃証言など、どうぞ
    放っておいたら疫病や想像を絶する悪臭などだから
    忘れられない経験として一般兵士や林芙美子、大宅壮一など南京を訪れた著名人の
    小説や記事、日記に記されてるはずだね。

    10万を超す遺体の処理なんてなかなか見られない大作業だから
    相当な数の日記や手記の類があるはずだが、出来れば複数お願い
  376. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 16:50 | URL | No.:689285
    嘘つき捏造の北朝鮮と南朝鮮の宗主国にして諸悪の根源のシナの言う事を信じるなんて日本の中にも変なのが巣食ってるな
    やつらが嘘をどんどん膨らませて宣伝してるのなんて昔からだろ
  377. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:50 | URL | No.:689286
    ※3で終わってた。
  378. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:51 | URL | No.:689287
    ※327

    まず、便衣兵(スパイ)や現行犯はその場で処刑して問題ないんだよ。
    その日記では、捕虜の種類を書いてないでしょ?

    それに他の捕虜の試し切りを記述した日記には「中国人捕虜の数は約千人足らず」と書かれているものもあるから、それらの資料を使うと、かえって「南京大虐殺は無かったという証拠」になるんだけど?


  379. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 16:52 | URL | No.:689288
    >>※338
    >まず人口が当時100万だったってソース出せ

    だからー、まず自分で調べてみろって。「南京 人口」でググるだけで出てくるんだからさー、なんでたった2ワードで検索することもしないで他人に質問するの?

    ほれ

    >南京市の人口は、1937年3月末の時点では101万9667人だった(首都警察庁調べ、笠原十九司『南京事件』p219)。

    1年前,南京市の人口はちょうど100万をこしたところであった。この数字は8月・9月にかけて急減し,11月初旬にまた50万近くに戻った。
    (ルイス・S・C・スマイス『南京地区における戦争被害』(1938年)から 『南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』p251より)
  380. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:52 | URL | No.:689290
    当時中国にいた兵士の数からして残虐な行為を行う者がいたことは不自然なことではない。
  381. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:53 | URL | No.:689291
    ※363
    油で焼却は中国が言ってる事なんだが・・・^^;
    あと30万も誰も主張していない訳ではなく中国が南京大虐殺紀念館で主張してる数字ね

    でだ、中国が言う虐殺があったならその埋葬に従事した団体は30万とはいわずともせめて10万くらいの遺体は埋葬したんだよね?
  382. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:53 | URL | No.:689292
    ※363
    人に信用してもらいたいのなら信憑性の高いソースを張るの事が最良だわなw
    ネット上のレスだけじゃだれも信用しないわw
    煽ってるだけならそれでもいいと思うがね
  383. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:54 | URL | No.:689293
    >368

    おいおい、いつアメリカが「民間人を東京から非難させろ」って日本に勧告したんだよw
    言い訳が苦しすぎる。

    中華民国は焦土作戦を取っていて、必ず民間人を盾に使ったんだよ。
    今の共産主義者や市民団体が良く使う「人間の鎖」と一緒w


  384. 名前:名無しさん@ニュース2ch #xdCs4oSQ | 2013/01/18(金) 16:55 | URL | No.:689294
    死んだじいさん当時南京にいたぜ。

    まぁ、日本人にも悪い連中がいたのは事実で
    日中双方いがみ合っていたらしいが
    大虐殺の話は聞いたことがなかったな。
    親父も聞いてないようだし、なかったと思うよ。
  385. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 16:56 | URL | No.:689295
    小学生の時から原爆二発で30万なのに日本軍どうやって殺したの?って思ってたけどそれに答えてくれた奴いないから捏造なんだろ
  386. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 16:57 | URL | No.:689296
    白髪三千丈(約9000m)の国だからね

    ネットでぐぐると最長記録は6.8m?
    仮に6mだとすれば1500倍。

    30万人なら200人くらいは民間人の犠牲者がいたかもしれないな。
  387. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 16:57 | URL | No.:689297
    すんげ~数だよなw
    ユダもビックリでね?
    でも当時の共産人をこんだけ始末してりゃ今はもっとマシな国になったかもしれんね>シナ

    まぁ今更だけどwww

  388. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:57 | URL | No.:689298
    米342のようにとりあえず残っている客観的事実を無視して推測で述べる輩はひっこんどれ。
    何よりも大事な事実は、南京陥落前にパニくった国民党軍が南京市民に対して略奪狼藉の限りを尽くしたのちに撤退。その程度の国民性だ。

    まともな守備兵も物資も残っていなかったこと
    日本軍がよしんば略奪したくても南京入城時は物質的にはもぬけの殻だったわけで、しょうがないから日本軍は兵站確保のため物資の搬入で相当数労力をとられていたわけだが。逃げ遅れた兵隊が民間人に紛れ込むために民間人の振りをしたこと。
    便衣兵をあぶりだして処刑しなければならない理由も、もともと士気なんてない自国民から略奪する程度の正義感もない国民党軍がゲリラ戦術に長けてたわけでもない以上、ほとんどない。労力の無駄になるだけ。
    戦国時代のなで斬りじゃあるまいしそこまで激しく抵抗受けたわけですらない。

    南京事件をプロパガンダするアイリスちゃんのようなメンヘラの妄想や、おととしの日本の皇軍がクリスマスパーティー()のために南京の婦女子を拉致したとかいう荒唐無稽な妄想反日映画なんかに対しては少なくとも断固として事実をあげて反論はしていくべきだろ。
  389. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:57 | URL | No.:689299
    ※379
    ルイス・S・C・スマイス
    ttp://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm
    このスマイス調査によれば、南京市街地での民間人の被害は、暴行による死者が2400、拉致4200(拉致されたものはほとんど死亡したものとしている)、さらに南京周辺部(江寧県)での暴行による死者が9160、計15,760人が民間人の被害ということでした。これは「30万人」虐殺説には程遠い数字です。また、これは「犯人」を特定せず、被害だけの数字であり、その中には、じつは日本軍による死者よりも、中国軍による死者のほうが多数含まれているのです。
     というのは、ダーディン記者の記事にもあったように、中国軍は、南京城外の農村地区のほとんどを焼き払いました。そこでは、多くの中国人が死んだのです。また、安全区の中国人が証言していたように、中国軍は働ける男をみれば拉致して兵士にするか、労役に使いました。またエスピーの報告にもあったように、中国兵は軍服を脱ぎ捨てて民間人に化ける際、服を奪うために民間人を撃ち殺すことも多かったのです。このようにスマイス調査が示す民間人死者のうち、その大多数は中国軍による死者と言ってよいのです。
     すなわちスマイス調査は、日本軍による民間人の死者はわずかであった、ということを証明していると言ってよいでしょう。
  390. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:57 | URL | No.:689300
    試し切りと虐殺行為(捏造だけどね)を混同しているお人よしさんがいますね。
  391. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 16:58 | URL | No.:689301
    >>※375
    >で、その10万以上の遺体をどう処理したか具体的な目撃証言など、どうぞ

    ほれ

    石川達三
    「読売新聞」昭和21年5月9日
     また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのはもつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり逃げ口をふさがれた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した

    前田雄二(同盟通信記者)『戦争の流れの中に』p118
    「何だね、こりゃ」と、まず運転手がいぶかりの声をあげた。城門の内側に、まるで土嚢でも盛ったように死体が積まれ、車はわずか一車線あけられた穴を徐行して抜けなければならない。死臭の中をだ。

    第六師団長谷寿夫の軍状報告(1937年1月27日)
    之より先、歩兵第四十五聯隊を十日夜揚子江岸に近く北進せしめましたが、南京より脱出せる万余の敵と各所に遭遇し、之に莫大の損害を与へ、河岸一面死体を以て覆はれたる状態を生じたのであります。

    目黒輜重連隊村瀬守保
    「工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をしていました。一回に数体ぐらいですから、こんなやり方では二ヵ月以上もかかりそうでした。」

    紅卍字会屍体埋葬隊(隊員約六百名)は一月上旬来特務機関の指導下に城内外に渉り連日屍体の埋葬に当り二月末現在に於て約五千に達する屍体を埋葬し著大の成績を挙けつつあり
    (『華中宣撫工作資料』p153より)
  392. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 16:58 | URL | No.:689302
    まあ人数はいい加減だろうな

    昔の中国人が人が何人死んだとか正確に数えるわけないよ
    今でさえなんとなくそうなのに
    ただ戦争犯罪ゼロってのも考えられない

    思うに「南京大虐殺」って後からつけた名前が
    一人歩きしてるんじゃないの?
  393. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:59 | URL | No.:689303
    ※379
    おー、ありがとありがと
    でさあ、日本軍が南京に攻めこんだのは1937年の12月なんだけど。そのとき50万になってんじゃねーの? おまえの提示しているソースだと
    それなのに100万とか自分の用意した資料もまともに見れてないのか?
    これだから肯定派はアホっつか中国の尖兵の売国奴だってんだ
  394. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:59 | URL | No.:689304
    ※391
    どうせ捏造認定されるだけだって
    自分で調べない連中に構うことないのに
  395. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 16:59 | URL | No.:689305
    肯定派は韓国の教科書でもいいからURL付きのソース出せよ
  396. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:00 | URL | No.:689306
    ※389
    「というのは、ダーディン記者の記事にもあったように、中国軍は、南京城外の農村地区のほとんどを焼き払いました。」

    まさに焦土作戦。
  397. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 17:01 | URL | No.:689307
    捕虜の処断については、秦郁彦の意見に全面的に賛成

    ○座談会「歴史と歴史認識」より 

    秦 南京事件の場合、日本軍にもちゃんと法務官がいたのに、裁判をやらないで、捕虜を大量処刑したのがいけないんです。捕虜のなかに便衣隊、つまり平服のゲリラがいたといいますが、どれが便衣隊かという判定をきちんとやっていません。これが日本側の最大のウィークポイントなんです。

    (中略)

    秦 捕虜の資格があるかないかはこの際関係ありません。その人間が、銃殺するに値するかどうかを調べもせず、面倒臭いから区別せずにやってしまったのが問題なんです。

     私が不思議でしようがないのは、なぜ収容所に入れ、形ばかりでも取り調べをして軍律会議にかけてから処分にしなかったのかということです。のちにBC級戦犯が裁かれたときも、軍律会議にかけていれば、戦犯は死刑にはなりませんでした。

    (『諸君!』2000年2月号 P86)
  398. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 17:01 | URL | No.:689308
    当時の中ソ鬼畜過ぎるだろ・・・。
  399. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:01 | URL | No.:689309
    ※379
    100万人いたと仮定しても被害者が15760人でその殆どが中国軍による殺害と予測出来るんだがこれはどうすんの?
    しかも日本を陥れようとしていた報告書だよな?w
  400. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:02 | URL | No.:689310
    ※379
    おまえがソースにだした笠原十九司って・・・
    ないわぁw
  401. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:02 | URL | No.:689311
    スレ立てした1の言う「南京虐殺」ってのがどういう事件のことを指してるのかわからんので
    30万殺したとかいうイベントなら完全に捏造だろ
    教科書にどんな風に記載されてたのかも引用すればもっと面白かったのに
  402. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:02 | URL | No.:689312
    まぁ南京に限らず日本軍の犯罪は否定しがたいわけで・・・
    問題になってるのは中国政府が証拠をねつ造したり事実無根の罪まで日本に着せようとしてること
    何が事実で何が虚実なのかはっきりさせることは大切だと思うの
    否定派も半否定派も議論を感情的にならずに議論をかさねませう
  403. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:03 | URL | No.:689313
    ※391
    最後の資料で、5000の死体を埋葬してよくやったと褒められるわけだ
    10万もの中の、たった5000を。話がおかしくね?
  404. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:03 | URL | No.:689314
    意図的な虐殺かはともかく南京以前から済南事件やら上海事変で市街ぶっ壊して国際的に非難されているんですがそれは
  405. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:05 | URL | No.:689316
    台湾の教科書にも虐殺って書いてあるよw韓国の慰安婦の事も。
    日本人が白人に憧れるのと同じ様に
    台湾人も日本人に憧れてる。それだけ。
  406. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 17:05 | URL | No.:689317
    ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

    外務省 歴史問題Q&A

    Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

    1.日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

    2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

    3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

    国の公式見解はこうなってるし、「何が起きたか細かいところまでの検証は今となっては不可能」だが「南京事件として言われるだけのことはやってしまった」でいいだろ
  407. 名前:名無しビジネス #OmEQ3VCk | 2013/01/18(金) 17:06 | URL | No.:689318
    十何年か前に、口承文学の調査の仕事次いでに
    聞いた従軍記者のじいさんの話だと、
    南京で虐殺があったなんて
    戦争が終わって数年経つまで
    聞いたこともなかったそうです。
    逆に聞いて驚いたとも言ってました。

    その方は、南京陥落の数日後に入城したらしいんですが、
    とにかく恐ろしいほど静かだったと言っていました。
    首都(南京は当時の首都)なのにこんなに静かなのかと思ったそうです。
    興味本位で死体は見た?と聞いたところ
    戦争があったばかりのところだから数体かは道端に転がっていたと言ってました。
    入城した日とか滞在週間とかも言っていたのですが、もう昔の話なので忘れてしましました。
    今から思えばもっと詳しく聞いておけばよかったと
    思います。

    時が経つにつれて、既成事実になってしまうことが恐ろしいです。
    嘘も100回言えば真実となるということなのか・・・
  408. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:06 | URL | No.:689319
    南京大虐殺博物館に展示されてる遺骨実際に見たけど、
    頭蓋骨が小さいのばっかりですごい偽物っぽかった
    日本のネットだと文革で殺された人のものだ!とか言われてるけど、そもそも偽物か戦時中よりずっと昔の骨を(昔の人の骨って現代人より小さいらしい)どっかから掘り出してきたんじゃないかと思う
  409. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 17:07 | URL | No.:689320
    またまた、荒れるスレたてしちゃって。
    各自信じたい方を信じたらいいんじゃないの?
  410. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:08 | URL | No.:689321
    ※406
    無かったかもしれない事を謝るって日本政府マジヤバくない?
  411. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:08 | URL | No.:689322
    ※406
    ぶっちゃけ俺もそれしかないと思っている
    が、不可能であろう事(30万人殺害)をやったといわれる事は腹立たしいわけで
  412. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 17:08 | URL | No.:689323
    >>※403
    だから資料調べろってのにさー。
    紅卍会は南京で当時遺体処理に従事していた民間団体のひとつ。
    いい、「団体のひとつ」なの。
    遺体処理は軍もやってたしいくつかの民間団体にもやらせてたし、色々な人がやってたの。
    なんで「その団体『だけ』がやってた」なんて思うのかなー0か1しかないのあなたの頭の中?
  413. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:08 | URL | No.:689324
    大事なのは南京大虐殺を否定することではなく、どんな筋道で発生したのか、理屈が通るように説明すること

    大虐殺を起した野蛮な日本人 vs 虐殺なんて絶対にしない高潔な日本人
    というような二分法に嵌まってしまうのは確実に日本にとって損
    規模の問題はどうあれ、道義的に言い分けできないことが起こったのは確かなんだから
  414. 名前:名無しさん@2ch #- | 2013/01/18(金) 17:09 | URL | No.:689325
    ※391
    前田って嘘認定されてるよね
    石川はちゃんと現場見て描いたのか?

    そんなのじゃ証拠にならんよ
    はよ10万人以上の遺体処理の方法を具体的に上げな
  415. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:09 | URL | No.:689326
    ※391

    華中≪宣撫工作≫資料って書いてあるじゃんwww
    もろにプロパガンダ。

    「従軍慰安婦捏造事件」の吉田清治のような詐欺師もいる。

    他の裁判でも、日本軍の虐殺行為を捏造がバレた元日本兵が、裁判長から「何故そんな捏造をしたのかね?」と尋ねられて、「日本が酷いことをしたというと、付き合いのある中国の人が喜んでくれるから、どんどんエスカレートして…」と答えたりしている。

    証言記録は捏造を前提にして、実際の数字や資料(たとえば当時の実際の道具や素材、武器など)を使った検証が無い場合、絶対に証言だけでは信用しちゃダメ。

    何故かと言うと、中華民国や中華人民共和国の提出している資料に関してだけは、全て捏造であることが、すでに検証によって判明しているから。


  416. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 17:10 | URL | No.:689327
    あとさー、「あったという資料はすべて捏造」って言うやつはさ、どの史料がどう捏造されたのか言わなきゃだめだよね?
    肯定派には散々「ソース出せ」って言っておいて、自分が何かを捏造だという時には根拠示さないって、卑怯というかアホというか、そういう意見が世に通ると思ってるなら愉快だなーと。
  417. 名前:388 #- | 2013/01/18(金) 17:11 | URL | No.:689329
    それと※363のようにネットのまとめだけみてえらそうに資料みろとか笑わすな。
    このサイト見てみると、後年自分自身で
    あれは若気の至りで書きすぎたと現地にも行ってないくせに「生きている兵隊」を書いたことを苦笑まじりで回顧していた石川達三の、その小説の一文まで歴史資料として取り上げているという体たらく。恥ずかしいですね。
    俺が怒りを覚えるのはこんな感じで創作が歴史事実であるかのように扱われて、起きてなかったことがあったことのようにみなされることだ。アイリスチャンも南京事件の映画もそういう意図だから。
  418. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:11 | URL | No.:689331
    >404
    すべて中華民国から仕掛けてるんですが?
  419. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:11 | URL | No.:689332
    虐殺肯定派かな 大はないけど
    10万程度ならあるんじゃない?
    いまでこそ10万ってやばいけど
    当時の戦争じゃ世界中で数千万死んだんだし
    10万は誤差の範囲だろ ±0.001
    おれですらあり得るんじゃないかと思うんだし
    これを世界中に訴えて認知させるのは難しいじゃないか

  420. 名前:名無しさん@ニュース2ch #xdCs4oSQ | 2013/01/18(金) 17:11 | URL | No.:689333
    ※410
    さすがに、非戦闘員の殺害や略奪が0の可能性は低いし、模範解答だと思うよ。
  421. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:12 | URL | No.:689335
    おそらく
    ①中国兵が逃亡を図る武装・非武装含む民間人を虐殺鎮圧(恐怖政治)
    ②日本軍が駐留中国軍を圧倒
    ③民間に逃げ隠れた中国兵・危険思想の民間人を洗い出し処刑
    この3つの情報が混雑あるいは意図的に捻じ曲げて伝わり南京虐殺が作られたかと考察

    真偽はどうとあれ教育現場に持ち込むのなら証拠事実関係を明確にする必要はあるな.
  422. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:13 | URL | No.:689336
    ※412
    では、遺体を埋葬したすべての団体の名称or数とその団体達が埋葬した遺体の数をソース付きでよろしくお願いします
  423. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 17:14 | URL | No.:689337
    次の戦争に勝てばこの過去は消えるんだろうなぁ
    負ければまたいわれるのか
  424. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 17:15 | URL | No.:689338
    当時、南京に攻めいった軍は原爆2発文以上の戦力を保有してたのか。

    日本軍全体の戦力で考えたら世界を灰に出来る程の戦力だな。
  425. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 17:15 | URL | No.:689339
    >>415
    >華中≪宣撫工作≫資料って書いてあるじゃんwww
    >もろにプロパガンダ。

    うわーうわーうわー、検索すらしないで書きこんでるやつがいるー。
    こいつは真の意味で「バカ」と呼んでいいと思う。
    だってさ、「華中宣撫工作資料」って、支那駐屯軍と満鉄上海事務所が作成したもの……つまり「日本側の史料」なんだぜ。
    それをプロパガンダ呼ばわりって……しかも「宣撫工作を『するための』資料」、だってのになあ。
  426. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:15 | URL | No.:689340
    ※175
    実際に南京に住んでいた鈴木史郎さんに、報道番組がインタビューすれば済む話。

    天安門事件で友人を人民解放軍に殺されて、日本に帰化した作家の石平さんも、自分の友人に南京に代々住んでいるのがいるんで、南京事件について聞いてみたら、「そんな話は聞いたことが無い」と言っていたそうだ。

    関西の『たかじんNOマネー』という番組での証言ね。

  427. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:15 | URL | No.:689341
    ※421
    これが否定派のだめなとこだよなー
    10を0にもっていくどころか根拠もないのに中国にやらせたことにする 10からー10にして説得するつもりあるの? やるなら中国みたいに徐々にしなよむこうのほうがずっと狡猾だわ おかげで中国人は誇張した数字をみんな信じている
  428. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:16 | URL | No.:689342
    なかったというのが事実。
    各種の文献からも明らかだが、日本のマスコミは否定文献は華麗にスルー
    便衣兵が民間人の服を着てゲリラ活動するということがよくあった、卑怯なやり方はあの頃から変わっていない。
  429. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:18 | URL | No.:689343
    *404
    そのコメントはちょっと違うのでは…
    やったことはやったこととして批判されて然るべきだし、別に「無かった!」なんて言ってないし
  430. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 17:19 | URL | No.:689344
    >>※417
    >ネットのまとめだけみてえらそうに資料みろとか笑わすな。

    そういう※417自身は、このコメ欄に、その「ネットのまとめ」すら見てない人間があふれてることについてはどう思うわけ?
    まずはネットでまとめられてる「初歩の初歩」すら見ていない人間を叩くべきなんじゃないの?

    あと、ネットのまとめであっても、その出典が明らかにされ、原資料にあたれるようになっているものなら有用じゃないのかな?
    散々「捏造だ!」とは言うけど捏造の根拠をひとつも示さない人間の発言よりは、ネットまとめであっても見ている人間の方がまともだと思うんだけどなー。
  431. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:20 | URL | No.:689345
    ナンキン事件とかいう空想の事件をでっち上げて、「賠償金」とかいう難癖つけて金をとるのが目的だから、実際にあったかどうかで言えばなかったとなる。
    しかも、これを捏造したのが、世界的にも捏造で有名な朝日新聞だったりする。
  432. 名前:一般の20代。 #- | 2013/01/18(金) 17:21 | URL | No.:689346

    先に本当に長文失礼しますと言っておきます。
      
    南京大虐殺なんてありえない。
    利点もないし、虐殺なんて日本人は過去一回もしたことないです。
    それなら、なんで大国の中国をわざわざ虐殺するんですか?
    目立たないアジアの国を虐殺する方がよっぽどリスクは少ない。
    いくらバカでも叩かれやすい方を殺しまくるなんてありえないでしょう?
    それに、日本は中国韓国を除くアジア諸国の国から、友好的な信頼を持たれています。 
    ミャンマーの現地の人曰く、中国人の記者からなぜ日本を憎まないのか?
    と言われた時は、忘れたのではない、許したのだ、と言ったそうです。

    それに比べ、フィリピンなどのアジア諸国と領土問題を繰り返し、
    (民度も低く残酷な事件ばかり繰り返し
    [食人も未だにしている
    爆発ばっかり起きる〈チャイナボカン〉、)
    それにも飽き足らず尖閣や沖縄さえもずうずうしく手に入れようと近寄る
    中国の何処が信用できるんですか!?
    言う事全てがおかしい。

  433. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 17:22 | URL | No.:689347
    >>426
    俺にもインタビューしてくれ、日本に住んでいるけど一度も殺人現場を見たことはないんだ、だから日本では殺人事件なんて起きてないっていう決定的な証拠になるぜ!

  434. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:23 | URL | No.:689348
    常識的に考えれば全てわかる
    30万人の人間と言えば大阪府の吹田市と同じ人口だ
    吹田の人間すべて消すことが誰にも気づかれずに虐殺することが可能なのかどうか

    オチは単なる市街地での戦闘なんだよどうせ
    どこの国でもやってること
  435. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:23 | URL | No.:689349
    ※427
    ねー歴史で「おそらく」なんて手元に「おそらく正しい資料」が揃って初めていえるよねー

    でも肯定できる資料がないんだよな
    否定してくれと言わんばかりのねつ造資料だけとかマジ考えるだけ無駄なこと
    虐殺なんて無かったでFA
  436. 名前:森 #- | 2013/01/18(金) 17:24 | URL | No.:689350
    虐殺そのものはあったろう
    ただ30万人はいくらんでも盛りすぎ
    人口の資料を調べるとはっきり言える

    それだけの人数を殺す方法と
    それだけの数の死体を人目に晒さずに消す方法を教えて欲しい
  437. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:24 | URL | No.:689351
    あったか無かったかじゃなくて
    きちんと根絶やしにしなかった事が一番の問題だったんだろうな
  438. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #pMp2ug6U | 2013/01/18(金) 17:24 | URL | No.:689352
    1日でどんだけ伸びるんだよこのスレwww
  439. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:25 | URL | No.:689353
    ※433
    虐殺と言うからには万単位の人間がまとめて殺されたことになる
    それを数人しか目撃していないというのは不自然すぎる
    全国で起きている個別の殺人と比較すること自体が間違ってる
  440. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:26 | URL | No.:689354
    ※397
    >秦 捕虜の資格があるかないかはこの際関係ありません。

    それ、戦時国際法から見たら間違い。

    戦時国際法に捕虜の規定がちゃんとあるんだから、秦教授の意見は「そうしておけば南京大虐殺なんでデマを言われることも無かったのに」という後知恵(そういう意見も理解できるけどね)。

    逆に言うと、秦教授は「日本軍はきちんと国際法に則って、捕虜の資格の有無を判断し、処置していた。」とも言っている事になる。
  441. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:26 | URL | No.:689355
    暴行事件くらいはあっただろうけどさ、シナやチョンの被害報告なんてだれが信じるんだよ?
  442. 名前:※342 #- | 2013/01/18(金) 17:26 | URL | No.:689356
    ※342 間違った。 wiki 見てみたら、南京の防衛兵力は10万か
    まぁ、それでもこの流れで10万近くの戦闘に積極的でない人間の死傷者はでるよね
  443. 名前:一般の20代。 #- | 2013/01/18(金) 17:26 | URL | No.:689357
    過去の日本兵の行動は世界から称賛されている物が多いです。
    台湾もドイツもイギリスからもです。
    www.youtube.com/playlist?list=PL2ABA587A206F6A2D
    あの国でさえ、平和なほのぼのしい写真が無数に残っていますwww.youtube.com/watch?v=o-zQRFoj9fo


  444. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:27 | URL | No.:689359
    ※1~5みたいな事してるから余計に信用されなくなるんだよ、本当に阿呆だな。
  445. 名前:一般の20代。 #- | 2013/01/18(金) 17:27 | URL | No.:689360
    これだけ日本兵が人道的で立派だったと証拠が残っているのに、
    うるさく騒ぎ立てるのは中国韓国だけ!!
    南京虐殺が無であった証拠もしっかり残っています。

    /www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm
  446. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:28 | URL | No.:689361
    ※441
    戦勝国で常任理事国だしな
    最近金もばらまいているみたいだし結構信じる人いるだろ
  447. 名前:一般の20代。 #- | 2013/01/18(金) 17:28 | URL | No.:689362
    さらに中国はねつ造非難をできるどころか、チベットや東トルキスタンの人々を
    現在実際に虐殺しています!
    www.geocities.jp/saveeastturk/index2.html
    統計して1000万ですよ1000万!!
    人のことを被害者ぶって叩いといてふざけんなって話ですよ。
    これでもまだ南京虐殺なんて信じる人はいるんですかね?
    自国の、日本のために戦ってくれた、
    外国からも尊敬される誉ある英霊よりも、こんな基地外国家の言う事を信じるんですか!?
    そんな人はもう日本人じゃないですね!!
    ただの中国韓国の回し者です。
    ただでさえもう工作員がたくさんいるのに、日本人まで
    こんなこと言っててどうするんですか;

    それでも信じられない人はご自分でどうぞ好きなだけ調べてください。お願いします。

    最近あの自分で真実を知ろうともしない
    バカな鳩山が勝手に国民の総意もなく勝手に
    謝罪したせいでもうめちゃくちゃですよ。
    さらに図に乗ってきます中国は。

    日本に誇りを、愛着を持つ日本人なら絶対、真実を知ってほしいです。
    どうかお願いします。
  448. 名前:s #- | 2013/01/18(金) 17:28 | URL | No.:689363



    原爆は実際無かったと同じで


    捏造ですな



  449. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:29 | URL | No.:689364
    *404

    その市街戦をやって壊したのが、国民党軍だけど、なにか?
    国民党軍が在留日本人および日本企業を攻撃したから、海軍陸戦隊をだして居留民保護をしたのは、通常の国家なら当然の事。
    アメリカがやってるのをみてるだろ?
    それをみて、アメリカが市街地を破壊した、賠償をとかいう国があったか?
  450. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:29 | URL | No.:689365
    日本でなかったことに捏造されてたんじゃなかったっけ?
    それじゃあ反日教育と変わらない的な感じで正しい歴史を教えることにしたって歴史の先生に教わったわ。

    だから、虐殺あったかないかで層が別れるんだよね。
    まあ、これも捏造だったら元も子もないけどww
  451. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:29 | URL | No.:689366
    今でも事故が起これば死体まるごと穴に埋め
    反日デモといっては同族同士で略奪殺し合いをする国だしな・・・
  452. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:29 | URL | No.:689367
    もし十倍に盛っていても、一都市で民間人を3千人殺したとなれば虐殺と言っていいレベルなんじゃないか
    本当に殺してなかったのかね
  453. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:29 | URL | No.:689368
    中国人に南京大虐殺について聞かれそうになったら、
    「天安門事件のことはどう思う?あとそういう話は現在進行形で中国政府がやってる、チベットとか少数民族に対する虐殺をお前の国が止めたら聞いてやる。」
    って言えばいい。

    韓国人に従軍慰安婦について謝罪を求められたら
    「ベトナム戦争で韓国海兵隊が作った1万五千人ともいわれるコリアンハーフの子ども達についてお前がベトナムに謝って募金してから話そう」って言えばいいよ。


    中韓のやつら本当に言い負かしたら勝ちだと思ってるからね。
    口喧嘩慣れしてるよ。
    日本人は口下手でマニュアル主義だからテンプレ作っておけば安心。
    もしこういうネタ吹っかけられたら言い負かしてファビョらせてやれ!
    面白いぜ!!
  454. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:30 | URL | No.:689369
    ※446
    それを信じるとは言わない。
  455. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:30 | URL | No.:689370
    勝った方が正義なんだよ

    アウシュビッツとか南京大虐殺とかはすげえ叩かれてるのに
    連合国軍の奴ら、毛沢東やがやったことはなかったみたいな扱いだろ
  456. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:30 | URL | No.:689371
    >>448
    原爆投下の映像見たことない人?
    小学生か何か?

    実際の映像が残っているものと比較することについて少しでも自分の言動のおかしさに気付かないの?
  457. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:31 | URL | No.:689372
    *450

    よう、支那人、こんなところで反日活動か?
  458. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:31 | URL | No.:689373
    ※445
    んなもん証拠にならんがな
    本当に日本人が人道的で立派な戦争がしたんだったら
    戦後半世紀にわたって左翼勢力の増長による自虐的な歴史認識みたいな反動的なことはおこらんかっただろ
     
  459. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:31 | URL | No.:689374
    間を取って
    虐殺はあったが中国側が数を盛った
    でいいんじゃない?
  460. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:32 | URL | No.:689375
    なんで>>1は自分の教科書がどこ発行か書かないんだ?
    民主が政権取ってから使い始めたアレな教科書なんじゃね?
  461. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:32 | URL | No.:689376
    >425

    日本側が≪中華民国のプロパガンダ工作をまとめた報告書≫だよ。

    それにその理屈だと、中国側の「日本が虐殺をした」という資料も全て無効になるよねwww
  462. 名前:名無しビジネス #eqP7eH0Y | 2013/01/18(金) 17:32 | URL | No.:689377
    なかった派は主張が論理的でない上に苦しすぎるんだよなー。

    「30万なんて荒唐無稽な誇張」
    「誇張する中韓人に証言能力なし」
    「よって捏造」

    ↑こんな怪しげな三段論法だけでみんなを説得できると本気で信じてる。
    発言者を人格攻撃すれば、発言ごと貶められると信じてる、いかにも匿名掲示板の住人的な手法だよな。

    他にも「虐殺」って表現だけとって、あれは「むごたらしく殺す」って意味だから、拷問を伴わない処刑はセーフ。
    よって虐殺あった説は捏造…みたいな方向に無理矢理持っていったりね。

    資料に関しても、偽認定とか検証済とかいうけど、それが誰によって成されて、第三者によって公的にどれだけ受け入れられているかという、一番大切な所は何も示されない。
  463. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 17:32 | URL | No.:689378
    >>1はちょっとは自分で資料見て自分で考えることくらいしろよ
    「教科書がー」「常識がー」ばっかりじゃないか。
    マスコミ報道鵜呑みにしてミンスに入れたバカと同じじゃん
  464. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:33 | URL | No.:689379
    たぶんあったかと言われればあったんだろう。ただし上記のように人工的にありえない以上着色(ねつ造)してるんだよ。
    そもそも敵地である以上女子供も襲ってくるような状態だろうし、占領時に人死にがでないわけない。逆に日本が占領されかけても同様に戦うだろうし

    結局のところ殺害はあっただろう。よくテレビで被害者出てくるけど、普通に考えて虐殺しようとしてる軍人が民間人を取り逃がすわけがない

    問題視されてるのは嘘(ねつ造)をついて更に被害者面しようとしている性根の方
  465. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:33 | URL | No.:689380
    あのさあ石平をソースに持ってきてる奴頭大丈夫か?
    アレがなんで中国人なのに最保守の拓殖大学で教授やれせてもらってるのか。そりゃ奴が日本人のけつの穴舐め回すのが上手いからだよ。中国を貶めて迎合することを言ってれば馬鹿な日本人が飯を食わしてくれるからだよ。まあ言わば日銭を稼ぐために自分の国を貶めるのが彼の仕事なんだよ。
  466. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 17:35 | URL | No.:689381
    ※462
    言ってることがそのままあった派にも当てはまるんだがそれは
  467. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:35 | URL | No.:689382
    *462

    もういいから、お前の言う事自体が、怪しげな三段論法すら書いてないクズコメントっていうのはよくわかったからw
  468. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:35 | URL | No.:689383
    日本軍が民間人を組織的に30万も殺したってのはありえない。
    あった可能性があるのは
    1.捕虜・撤退する中国軍への攻撃
    2.一部の兵士が暴走して民間人を攻撃

    ただどちらにしても30万てのはありえないし、2の場合ならその兵士は処罰されているだろう
  469. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:35 | URL | No.:689384
    >>462
    なかったとする派閥の言い分の方がかなり論理的に見えるけどな
  470. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:36 | URL | No.:689385
    ※465

    はいアウト。
    マニュアル通りの「人格批判」来ました。
  471. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:37 | URL | No.:689386
    毎年、虐殺数が増えてる事自体が、嘘って証拠だよなぁwww
    当時の南京市の人口よりも多くなってる事が大笑いwww
    そのうち1億人とか言い出すぞw
  472. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:37 | URL | No.:689387
    ※460
    東京書籍って>>1は言ってるぞ
  473. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 17:38 | URL | No.:689388
    非戦闘員にともかく、問題は捕虜について。
    管理可能な人数まで減らした可能性はあると思うんだが、どうなの?
  474. 名前:あ #- | 2013/01/18(金) 17:39 | URL | No.:689389
    連合軍にとっては日本は悪でないとならないから、真実は都合が悪い。
  475. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:39 | URL | No.:689390
    ※368
    >一部の兵士が暴走して民間人を攻撃
    当時の陸軍なんて暴走しっぱなしだったわな
    そもそも中国と戦争するつもりなんて日本にはなかった
  476. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:39 | URL | No.:689391
    そもそもこの論争が終わらないのは

    なかったとする派閥はなかったとする証拠全てを提示することができない以上
    あったとする側が確固たる証拠を出さないことが根本的な原因なんだよ

    出したとしても朝日新聞の当時の記事の別の写真を南京大虐殺の時に略奪したものだとか変に捏造して提示するから拗れる

    あったとするなら確固とした証拠を提示しなかったとする連中に突きつければいい
    それができないならなかったということにするしかないだろう
  477. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:40 | URL | No.:689392
    ※462
    虐殺があったという資料、第三者によって公的に受け入れられてる資料プリーズ
  478. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:40 | URL | No.:689393
    虐殺なんて歴史上何処でもあるから別にどうでもいいわ
  479. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:42 | URL | No.:689394
    ナチスのホロコーストも怪しいんだよなあ
    当時ユダヤ人は東ヨーロッパには400万人くらいしかいなかったのに600万も殺したことになってるし、おまけに中国人と一緒で戦後すぐ増えてる
    ガス室についても、ドイツ国内の収容所には完成したものはなかった
    ガス室があったことになってるのはアウシュビッツ始め、ソ連が占領した地域ばっかり
    ソ連は戦後しばらく他の国の立ち入り・調査を禁止していた
    でもこれに少しでも触れると向こうでは逮捕されるww
    南京や慰安婦以上にタブーになってる
  480. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:43 | URL | No.:689395
    どうやって30万人もの人を殺せたのか説明してもらえばいいんじゃない?
    戦争なんだから大量に人が亡くなったのは全く否定しないけど、30万とか冗談みたいな数字に膨らませるから反発したくなる
  481. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:44 | URL | No.:689396
    ※473

    そうだな、国民党軍は日本兵の捕虜を弄んでから殺したっていう記述が沢山残っているしCNNの放送でも証言する人間が沢山いたな。
    捕虜を奪還するために攻め込んだ日本兵がみた捕虜の惨状をみて、捕囚の辱めを受けずができたんだろう、国民党軍の捕虜になったらトンデモナイ、玩具にされて最後は悲惨な死がまってる、あいつらはジュネーブ条約とか知らないからってなったんだろう。
    共産軍も同様だよ、当時の共産軍は文字が読めない数字が数えられない、時計が読めないという兵士がいくらでもいたからな。

    まったく支那人というのは、非道な人種だ。
  482. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:44 | URL | No.:689397
    南京大虐殺は原爆おとしたアメリカが日本叩きをしたくて広めたってのもあるだろ

    そもそも在米中国人が出した「レイプオブ南京」て本は
    出版時に矛盾点が多数指摘されてるのに
    アメリカマスコミがそれを無視して日本叩きの為に広めまくり
    著者の中国人女は一躍有名人になった
    気を良くしたこの中国人女は
    またもや矛盾点だらけの本を出版する
    アメリカの差別的社会で在米中国人が苦労したと言う本だ

    しかし、これはアメリカも放置せず当たり前のように矛盾点を批判しまくった
    そしてこの中国人女は31歳ほどの若さで自殺した
  483. 名前:名無しビジネス #eqP7eH0Y | 2013/01/18(金) 17:45 | URL | No.:689398
    大体、「日本軍は文化的に貢献し~」とかで正当性・健全性が担保できると思ってるやつバカ過ぎるんだよなー。
    そりゃ、震災の時だって日本人はすげー規律正しく、思いやり深く、他の国には決してできないレベルで団結して世界から賞賛されたよ。

    でもDQNがいなかったわけではなく、募金詐欺やったやつも、略奪やったやつも、避難民の女性を強姦し手回ったやつらもいる。
    そいつらの暴走が惨い犯罪の被害者を生んだ時点で、他が幾ら清廉潔白であろうと全体を完全擁護はできねえっての。

    南京だって、一部のバカが略奪やらいびり殺しやって10人殺害でもしてりゃ、もうそれは被害者側から虐殺事件と言われて仕方ない。
    それを30万人殺されたとか言われればそこは違うと言って良いが、否定できるのは規模だけだ。
    ネトウヨやらのアホは、規模を否定できたら全てを否定できたも同然みたいにドヤ顔で振る舞いだして、あろうことか逆に被害者面しだすからたまらん。
  484. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:46 | URL | No.:689400
    俺は当時の日本人の倫理観をそれほど信用していない、
    というか実際に会った事もない人間の倫理観を
    信じられるほど頭の中がお花畑じゃないから、
    日本人だからそんな事がある訳ないなんて寝言は言わん。
    ありえるか否かで言えば虐殺自体は十分にあり得る。

    だが、あり得るか否かなんて事はどうでもいい事だ。
    まず誰がいつどこでどのように死んで、
    誰が何でその人たちを殺して、
    その証拠が何であるのかを明確にしろよ。
    話はそれからだ。

    ある派に属する人間でここを明確に提示している人間が存在しない。
    出てる証拠は捏造か、信憑性のないものしかない。
    よって今の所単なるデマとしか言えない。
    これ以外の結論は存在しないだろ。
  485. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:47 | URL | No.:689401
    ちなみに「中国」という名称は、中共が日本に注文つけて、強制した呼び名だからな、中共が文句つけるまでは新聞も全て「支那」で統一されている。
  486. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:47 | URL | No.:689402
    事実はどうであれ具体的な資料の名前が出てくるのは助かるな
    調べやすくなる
  487. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:48 | URL | No.:689403
    >>479
    あれも色々と不自然なんだよな
    虐殺がなかったとは言わんが連合国側は何か絶対に隠していることがあると思う
  488. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:49 | URL | No.:689405
    虐殺は無かったと思ってるよ。
    少なくとも、日本軍は30万人を殺す武器を持っていなかったはず。核兵器は持ってなかったんだしね。理由も無い。
    でも、戦闘はあったんじゃないかな。
    中国人が民間人の格好でゲリラ戦を挑んできたとか何とかってことになりゃ、日本だって応戦しなきゃいけないだろうし、死人も出たでしょ。
    だからって、日本が責められる理由にはならないと思うけどね。戦争時だから戦うのは当たり前だ。
  489. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:50 | URL | No.:689406
    ナチス軍が強制収容所に物資を運ぶのを連合国が妨害して収容所で大量の餓死者が出たという話を昔聞いたことがあるんだけど誰か同じ話聞いたことない?
  490. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 17:51 | URL | No.:689407
    一度に多額の賠償を取らない代わりに
    永続的なタカリシステムを作ったんだろ
    なぜか戦勝国ではない国がおかわりを求めているが
  491. 名前:名無しさん@Pmagazine #- | 2013/01/18(金) 17:51 | URL | No.:689408
    根拠はウィキペディアwwwwwwwww
    現実世界で言ったら笑われるぞ?(左翼並みの感想)
  492. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:52 | URL | No.:689409
    まず推測部分は省略して、確実な事実から確認することが必要。

    ■中華民国や中華人民共和国の資料
    検証の結果、全て捏造。

    ■日本側の資料
    虐殺の証拠なし。
    逆に強姦・略奪を厳しく禁止。

    ■世界の評価
    義和団の乱などで高く評価され、日本軍は世界で唯一の「強姦や略奪をしない軍隊」として世界中から称賛されていた(新聞、書籍などなど証拠多数)。

    ■戦前の国際連盟
    基本的に日本人によって維持されていた。
    その理由は、もともとヨーロッパの紛争を解決する組織である同組織は、ヨーロッパ紛争に関係ない絶対的第三者としての日本がいなければ、紛争の解決が不可能だったため。

  493. 名前:名無しビジネス #eqP7eH0Y | 2013/01/18(金) 17:52 | URL | No.:689410
    ※477
    バカか。
    被告人である日本政府、その外務省が虐殺自体はあったと公認してるだろうが。
    数は諸説あるからはっきりできねー(30万は誇張だろう)が、略奪や殺しそのものはやっちゃった、さーせんと。

    第三者の公的な認定が必要なのは、日本が容疑を否認して無罪を世界に認めさせる必要が生じた時だ。
    立証責任についてちっとは理解してから出直せボウズ。
  494. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:53 | URL | No.:689411
    >>488
    軍服を脱いで戦うのは明確な国際法違反
    南京事件で市民も被害を被ったとすれば国民党が裁かれるべき
  495. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 17:53 | URL | No.:689412
    483
    >一部のバカが略奪やらいびり殺しやって10人殺害でもしてりゃ、もうそれは被害者側から虐殺事件と言われて仕方ない。

    それならその一部のバカを攻めればいいのであって、それこそ日本の全体を完全否定される謂れはどこにもねーわ
    否定できるのは規模だけだ。(キリッとかドヤ顔で言ってるけど
    30万と10人じゃ話が全く変わってくるだろ
    いつまで日本が悪い日本が悪いと言われないといけないんだよ
  496. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:53 | URL | No.:689413
    30万は盛ってるだろうが虐殺行為に近いものはあっただろうな
    というか普通に考えてないわけないしな
  497. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:53 | URL | No.:689414
    親中路線       →全力で肯定 おまけに謝罪
    中立         →静観 どっちつかず
    敵対OR戦争前夜   →全力で否定 全部中国のせい 中国の捏造

    真実(笑)
  498. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:54 | URL | No.:689415
    ユダヤ人というのはナチスが勝手に決めたユダヤ系も含んでいるので600万は間違いないというのが定説。
    二親等も遡れば、そりゃ倍々ゲームだからな。
    ドイツに作ってないのも優秀なドイツ民族のいる土地に
    作らせなかっただけのことだし。
  499. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:54 | URL | No.:689416
    ※483
    規模を否定するのは当然だろうが
    言い方は悪いかもしれないが、規模が小さくなればそれは戦争中どこでも起こっていた一事件になるからな

    で、ネトウヨという言葉で人格否定するのはおkなのな・・・
  500. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:54 | URL | No.:689417
    ないに決まってるだろ
    あったら証拠出してるんだから
    証拠なんて大量の死体で十分だし、グラウンドに山と積まれた骨が出てくるような証言いっぱいあるだろ

    10万人ぐらいなら、100人ぐらいなら、っていうならその証拠を中国が出して事件化しなきゃなんないんだよ
    それまでは何にもなかったって事以外にはなんないの
    酔っ払いがヨタ吐いてんのと一緒だよ
  501. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:56 | URL | No.:689418
    >それならその一部のバカを攻めればいいのであって、それこそ日本の全体を完全否定される謂れはどこにもねーわ
    今の世の中でも国跨いだ問題の場合個人だろうが集団だろうがやられた側から責任追及されるのはやった人間の国側じゃん
  502. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:56 | URL | No.:689419
    南京大虐殺を扱った中国の映画では日本兵が日本刀で斬り殺している様が描かれている。
    日本刀ってそんな頑丈じゃなかったはずだが。
  503. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:56 | URL | No.:689420
    これ言い出したら、じゃあ、国民党軍や共産軍(軍というより武装組織、山賊の類)は、日本人居留民を虐殺してなかったかというと、ちがうからな、日本人女性とみるや、輪姦強姦して殺すというという事がいくらでもあったからな
  504. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:57 | URL | No.:689421
    >485
    中華人民共和国の建国直後は、
    区別するために中華民国を「中国」、
    中華人民共和国を「中共」と記述していた。

    ところが、中共が『アルバニア決議』などの政治工作で、中国から戦勝国の権利を盗むことに成功。

    日本人に中華人民共和国と中華民国を混同させるために、日本に「中華人民共和国を”中国”と表記しろ」と要求。今に至る。

    そのため、たまにテレビで年配の方が中華人民共和国を「中共」と元の正確な呼び方で呼ぶことがあるが、テレビはわざわざ「中共=中国共産党」というテロップを表示する。
    (これは『たかじんのそこまで言って委員会』で多い現象)




  505. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 17:57 | URL | No.:689422
    ※483
    お前が海外で罪を犯したとして、なぜ国が賠償するんだよ。
  506. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 17:59 | URL | No.:689423
    教科書に載っているのは「近隣諸国条項」って言うのがあるからで、中国の言い分を配慮しているからだな。これも安倍政権で変わるだろうな。

    【政治】「教育再生」会議設置へ 安倍首相、「近隣諸国条項」を含む教科書検定の抜本的見直しなど検討進める
    ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357447373/
  507. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:00 | URL | No.:689424
    ※503
    向こうの人間が南京大虐殺はあったっていうのも
    実際見たわけでもない日本人のお前がそういう事言うのも同じだよね
  508. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 18:00 | URL | No.:689425
    仮に南京大虐殺あったとしたらそれをやってのけた日本兵は全員ゴルゴ級の戦闘力を持った正に一騎当千の軍隊だったんだよなw
    戦争で負ける要素なくね?w
  509. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:00 | URL | No.:689426
    ※499
    それは認識が甘いと言わざる得ないな規模はそこまで重要じゃないよ
    ポーランドとかソ連に2万人しか殺されてないカティンの森事件とかわざわざカティンの森の虐殺とかいって日本と中国でにたようなことになっているし
  510. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:01 | URL | No.:689427
    ここまでの※欄で証拠を記載したやついるの?
  511. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 18:01 | URL | No.:689428
    誇張して被害者ぶってる。鳩山由紀夫は売国奴。
    異常終了

    すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か?」で検索
    「韓国は『なぜ』反日か?」外伝・朝鮮売国企業不買リストで検索
    「韓国は『なぜ』反日か?」外伝・アグネス・チャンと日本ユニセフで検索
    かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
  512. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:01 | URL | No.:689429
    ※503
    張学良は「今年は100年分の税金を前借りするぞ」と言って民衆から略奪。

    その翌年には、「今年は100年分の税金を前借りするぞ」と同じことを言って民衆から略奪。

    日本人居留民も、朝鮮人居留民もいつ殺されるか分からず怯えているが、日本外務省は動かない(今と同じ)。

    そこで関東軍が、日本人と朝鮮人の救助のために満州で警備行動を開始。

    これが満州事変の始まりで、日本の方が実は被害者。


  513. 名前:名無しビジネス #Qv1bnBzo | 2013/01/18(金) 18:02 | URL | No.:689430
    そもそも、外務省の公式見解があったってなってるんだよ
    ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

    歴史学者の中でも、あったことは当たり前

    なかったって主張したいなら、学会に学術論文でも提出したら?

    不毛だ
  514. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:02 | URL | No.:689431
    そもそも南京を落とすだけの装備を持ってきてなかったって説なかったっけ?
  515. 名前:名無しビジネス #eqP7eH0Y | 2013/01/18(金) 18:03 | URL | No.:689433
    ※495
    バカ過ぎるw
    お前、自分の女が在日米軍の一部兵士数人に犯られまくってその辺に捨てられるなり、死体にされて転がされても、その一部だけ憎んで米軍を憎まずにいられるか?

    あ…女じゃリアルな想像はできないな。
    じゃ、自分が回されて掘られた場合の想像でいいや。

    たとえお前がいくら大丈夫っていってもな、国際社会的には、そういう場合、一部個人じゃなくて所属部隊や軍にも責任がいくし、当然問われるんだよ。
    大人の社会ってのはそうできてんの。
  516. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:03 | URL | No.:689434
    >>513
    だから戦争の範囲を超える虐殺が行われたかどうかじゃないの?
  517. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 18:04 | URL | No.:689435
    規模ではなく意図だよ。
    バターン死の行進も口減らしの為であるのと
    日本軍にとっては通常通りの行軍だったのかで
    意味が全然違ってくるわけで。
  518. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:06 | URL | No.:689436
    ※493
    ふむふむ、無罪を主張するなら立証責任があると

    で、日本政府は虐殺はあったと認めているから被害者は30万人いたと言う事だな

    30万人が信じがたくても無罪を主張しないのであれば第三者の公的な資料は無意味というわけだな
  519. 名前:名無しビジネス #eqP7eH0Y | 2013/01/18(金) 18:06 | URL | No.:689437
    だから「戦争の範囲」ってのに客観的な指標なんてねえんだよ。
    被害者側が超えてたといって、国際社会がそれ認めちまえば、それは超えてたことになるのが現実。

    そして日本はその現実を破れるだけの力はねえ。
    負けた側だからな。
    悔しかったら戦争勝っとけって話だ。
  520. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:06 | URL | No.:689438
    やったに違いない(思い込み)
       ↓
    ストーリーを作り上げる(共産党による捏造)
       ↓
    情報統制下で一般のシナ人が洗脳される


    典型的な冤罪事件
     
  521. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:06 | URL | No.:689439
    ※513
    だが否定派は
    ないことが自明のことらしいな
    それやたらと肯定派に証拠をだせソースを出せといってくるw 世の中のストーリーがわかってないないなら本読めよっていいたいわ
    違うだろ否定派が説得させる十分な証拠を出さないといけないんだよ そこが根本的にわかってない
  522. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 18:07 | URL | No.:689440
    謝罪する相手がいないものを持ち出す意図ってなんだろう。
  523. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:08 | URL | No.:689441
    ※521
    悪魔の証明
  524. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:08 | URL | No.:689442
    >>1のような思考停止のド底辺は死んだほうが世のためだわ

    物的証拠が一切ない物の何を信じろってんだよ。
    日本には、悪魔の証明をする必要も責務もないし
    どうしてもあった!って言いたいなら確固たる証拠もってこいよハゲ
  525. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:08 | URL | No.:689443
    もうすぐ中国は敗戦国になるから
    その時捏造だったことが明らかにされるよ
  526. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:08 | URL | No.:689444
    509
    >カティンの森
    あーあれはねー
    そもそもは事件の発覚後、ソ連を攻撃するためにナチスドイツがプロパガンダうって大々的に騒いだのよ。それこそ死者の数を水増ししてね
    んで、戦争に勝ったソ連は勝ったのをいいことにその罪を全部ドイツに擦り付けちゃったわけ
    ソ連が崩壊して初めて捏造が明るみに出たんだけどね
    まあ、規模の割に有名なのはそういう事情もあるんじゃない?(適当)
  527. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 18:10 | URL | No.:689445
    コメの最初の方なんだよ。マジで鳥肌たったわ。スレ主も あった って方にしか反応してないし、にちゃんのみならずにちゃんのまとめサイトでも工作しているのか?怖すぎる
  528. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 18:11 | URL | No.:689446
    民族性を見れば自ずとわかるだろ
  529. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 18:11 | URL | No.:689447
    ※521
    歴史的事実にされちゃったからな。
    真実は別にあるというなら、否定派が証明するしかない。
    だからこそ、国民が知識をつける必要がある。
  530. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:11 | URL | No.:689448
    例えば紫色の鳩を見たと言っている人がいるとする
    いやそんな鳩は存在しないという人がいるとする

    見たとする人は証明するために紫色の鳩を一匹でも捕まえればいい
    しかし存在しないという人は世界中にいる鳩を調べそしてこれから生まれてくる鳩も調べつづけなければならない

    あったのならばあったとする方が証拠を持ってこなければ議論を進まないよ
  531. 名前:あ #- | 2013/01/18(金) 18:11 | URL | No.:689449
    戦闘行為はあった。それが南京事件。 
    人数その他諸々おかしい点が多い。あと資源を日本は必要としてたのだから燃やせない。つまり当時死体がゴロゴロ転がってないとおかしい。だけどそれを見た人はいない。おかしいね。
    それに南京事件が出てきたのは東京裁判になったときいきなり出て来た話。
    731も嘘だったってバレちゃいましたしね。反日さんが期待して全部読み込んだのにそんなことはなかったとか。
    ネトウヨうんぬん言ってて現実見えてないのはネトウヨより怖いな。それとも世界が言ってたら真実なの?世界ってそんな正しいとか初めてしったんだけど。アメリカさまの反日活動に染まった人が今いきてるんだから世界認識がそうだから正しいとかは変だろ。ほんとに真実だったら納得できるけど正しい根拠がほとんど見当たらないから虐殺を信じろって言う方がおかしい。
  532. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 18:13 | URL | No.:689450
    中国人民開放軍が打倒日本軍の為に河を氾濫させたりいろいろ自国民を殺してるからね。
    その責任を日本軍に転嫁してる一つが南京大虐殺。
    元々は、戦勝国のアメリカが東京裁判で日本を裁く材料に極悪・残忍だった日本軍を演出捏造したのが始まり。
    大虐殺したとされる証拠も実はないんだよ。
    写真も別の処刑写真を使いまわしてる。
    証言なんて信用に足らない。
    アメリカは、余りそこの所を穿り返されると、当時いかにいい加減な裁判で必要以上に日本に重い処罰と現在まで続いている制限が不当な物なのか批判されるのが嫌なんだよ。
  533. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:14 | URL | No.:689451
    単なる外交カードでしょ、、
    じゃなきゃもう何十年も前の話を蒸し返して
    もう当事者の生死もわかっていない現状で
    誰が責任だの言ってる意味が判らない

    ダイレクトメールで
    『あなたの曾爺様からお借りしておりましたお金をお返しします、つきましては手数料を以下の口座へ・・・』
    ってのと同じさ
  534. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:14 | URL | No.:689452
    まあ、当時の陸軍幹部たちも大規模な虐殺行為があったことは認めているからね。
    犠牲者数30万人はホロコースト600万人と同じで盛りすぎだが。
    でも、文革の1000万人に比べたら鼻クソみてぇなもんだ。
  535. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:15 | URL | No.:689453
    515
    はぇ~(棒読み)
    でもおかしいなあ、ベトナム戦争で韓国軍はすっごく酷いことしてるのに全然罪に問われないよね?
    戦後の「朝鮮進駐軍」もなかったことになってるよね?

    まぁいいや
    で、あんたの意見は「南京大虐殺の死者は10人」ってことでいいの?
  536. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:16 | URL | No.:689454
    誇張はされてるけど、虐殺があったのは本当。確か三千人だったかな。色んな書物見たけど大体そのぐらいだった

    三千人でも正直大虐殺だとおもうよ
    身近な捉え方すれば自分の通ってる(通ってた)学校の全校生徒以上の人達が死んでるって考えたら分かりやすいと思う

    ただこういう情報は常に変わってしまうから、とりあえず韓国と中国の共産と漢民族は信じないが吉
  537. 名前:名無しビジネス #eqP7eH0Y | 2013/01/18(金) 18:16 | URL | No.:689455
    ※518
    なにがふむふむだw
    全然分かってないぞ。
    立証責任はどっちにもある。
    ただそれ以前、罪があるかないかの判断と、その罪の重さを決める量刑とは分けて考えられる問題なんだよ。

    A犯罪はあったか(有罪/無罪)
    Bその罪はどれくらい重いか(量刑)

    過去ログでもう何度も指摘されてるが、日本政府は外務省を通じて、昔から今に到るまでAは認めてる。
    Bについては、殺した人数が確定できないから結論は出せねえって言ってる。

    なかった派はBに関する30万の話だけ好んで取り上げて、捏造って言葉を使って争えばAの話もうやむやにできると信じてるらしい。
    アホ。

    俺は個人的にBについてはもう真実も事実も明らかにならんと思ってる。
    30万みたいな現実的ではない誇張、0みたいな考えられない数字は分かる。
    が、判断可能なのはそれくらいだ。
  538. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 18:16 | URL | No.:689456
    捕虜に牛蒡を食わせたら、
    「木の根を食わされた、虐待だ」
    なんて言い出す奴らの主張が信用できるか。

    戦闘による犠牲者を虐殺と言う脳内設定は付き合いきれませんな。
  539. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 18:17 | URL | No.:689457
    南京大虐殺は捏造だった
    ttp://www.youtube.com/watch?v=hbif0eKy38g
    南京大虐殺の素朴な疑問
    ttp://www.youtube.com/watch?v=CIuPz7zrVX0

    書籍だと「中国韓国が死んでも教えない近現代史」

    歴史の流れを見たところ
    中華民国から見て、「日本は残虐だ!」という戦時プロパガンダが必要だった。(日本で言うところの「鬼畜米英!」みたいなもの) それが東京裁判であたかも事実のように用いられた。(原爆の罪を軽くみせるため)
    っていう論を支持。
  540. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 18:19 | URL | No.:689460
    一党独裁政権の言うことをそのまま信じてどうするんだよ。
    アメリカや日本政府の言うことは全く信じないくせに。
  541. 名前:はんよ #- | 2013/01/18(金) 18:20 | URL | No.:689461
    てかあんな大袈裟な中国の主張完璧に信じてる日本人ていんの?
  542. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:21 | URL | No.:689462
    ※541
    日本人じゃなく
    実は中国人でもない
    在日朝鮮人の可能性大
  543. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:21 | URL | No.:689463
    シナチョン「日本は強制連行・慰安婦・南京大虐殺を行った!日本は悪!鬼畜!」
    日本人「あのー、証拠は?」
    シナチョン「写真!証言!」
    日本人「全部ウソなんですが…」
    シナチョン「だったらなかったって証拠出せや!」
    日本人「無いものを無いってどうやって証明しろと…」
    シナチョン「ネトウヨ!差別!軍靴!」ファビョーン
  544. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:22 | URL | No.:689464
    どんなに不可能だと説明しても
    この>>1みたいに、でも教科書には書いてあったと
    思考停止している馬鹿には何言っても無駄
  545. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:23 | URL | No.:689465
    原爆とかいってるのは極端な例をだしてごまかそうとしてるだけ
    いつものように小さな戦闘はあったかもしれないをあったから虐殺があったかもしれないと拡大解釈するように

    中韓どちらも自国民を虐殺した数の方が多いように
    不満を外に向ける要素がなくなるとどこに向かってくるかわかってるから
    その圧力が高まっている状況なのに
    日本がまともな国になりそうなので必死なんだろうね
  546. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:23 | URL | No.:689466
    東京書籍は極左で有名だからネタとしてみた方がいい。
  547. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:24 | URL | No.:689467
    20万の都市で30万殺したって信じてるやつは算数も教えてもらっていないのか?
  548. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:24 | URL | No.:689468




    2ちゃんで質問して答え出るわけないだろ







  549. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:25 | URL | No.:689469
    調べても調べる気もないけど中韓のいう事が正しいはずがない
    戦争中だから民間人の被害はあっただろうが、無駄な虐殺はないだろう
  550. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:25 | URL | No.:689470
    ※548
    お!偽大松ゥー!
  551. 名前:名無しビジネス #eqP7eH0Y | 2013/01/18(金) 18:26 | URL | No.:689471
    ※535
    はぇ~(棒読み)
    他はよく見えるのに、日本政府と当時の軍が責任を問われている「事実」は見えないんだ。

    「あいつもやってたじゃねえか」と幾ら頑張って主張しても、檻からは出してもらえねえぞ?
    まあ、10人ってたとえをそのまま主張にねじ曲げちまうレベルの人間には言っても無駄だろうが。
  552. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:27 | URL | No.:689472
    南京大虐殺の時の写真とされるものの多くが通州事件の時のもの。
    通州事件を知らない人はぜひ検索を。

    南京虐殺はいざ戦争となればどこでも起きる悲劇。取り立てて南京だけ
    クローズアップされる程の事ではない。
    だからこそ戦争は回避しなくちゃならないんだよ。
  553. 名前:名無しビジネス #- #- | 2013/01/18(金) 18:28 | URL | No.:689473
    あっただろうなんて推量じゃなくて
    何で科学的な調査しないの?
    掘ったら骨がザックザク出るはずだろ
  554. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:29 | URL | No.:689474
    外務省の「非戦闘員の殺害や略奪行為等」があったことは
    否定できないっていう主張で十分だろ
    中国が捏造しているような「大虐殺」をわざわざ定義して
    あった事にしても意味ないし、個別の捏造事例には無いものは無い
    としか言いようがない

    まぁ1つだけはっきり言えるのは東京書籍の
    教科書はアレだって事だな
  555. 名前:名無しさん #I9hX1OkI | 2013/01/18(金) 18:30 | URL | No.:689475
    否定派はその立派なご高説で世界中を説得してみせろよ
    中国や韓国は無理でも他の国なら論破できるだろ
  556. 名前:ゆとりある名無し #- | 2013/01/18(金) 18:30 | URL | No.:689476
    スレ>>28
    >原爆二発分です。

    それよりすごい。
    原爆は1945/8/6にリトルボーイ1945/8/9にファットマンが落とされるが、
    広島の1945/12までの死者は14万人±1万人、
    長崎は1945/12までの死者は11万人±1万人、
    合計25万人±2万人
    8.9.10.11.12の約5か月間の総数でこの数、
    南京の様に6週間から2か月で行える数ではない。

    広島では死体があふれ離島にまで運んで火葬や供養したりしている。
    14万人前後の広島でこの状況、南京で30万人とかむりすぎる。
  557. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:32 | URL | No.:689477
    そもそも「歴史的事実」が「本当にあったこと」とは限らないってのは常識だと思ったけどな
    歴史的事実ってのはその当時の学界・政界含めて色んなとこの"大人の事情"で決まるもんだよ

    日本が大虐殺したことになってんのは日本が戦争に「負けた」からだ
    ドイツも同じ
    もう半世紀以上前の敗戦なんだけどな
    日本はこれを乗り越えて、本当の真実を「歴史的事実」として規定しなおしていかなくちゃならない
    そうじゃないと日本は永遠に「敗戦国」から抜け出せない

    日本はまだまだ「戦後」なんだよ
  558. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:32 | URL | No.:689478
    中国軍兵士の処刑自体が「南京事件」の正体だよ
    ちなみに処刑した人数自体は日本軍自体が把握してる
    詳しい数字は忘れたが9000何百人かという記録が残ってる

    処刑した人数の、下1桁まで把握してる日本軍が、
    市民の大量虐殺だけはまったく把握してないってのはあり得ない

    捕虜の虐殺は確かに国際条約違反ではあるが、
    当時の日中戦においては中国軍側も日本軍捕虜を一人も生かして返してないからな
    お互いにルールが守られてなかったというのは正しい
  559. 名前:名無しビジネス #eqP7eH0Y | 2013/01/18(金) 18:33 | URL | No.:689479
    >南京虐殺はいざ戦争となればどこでも起きる悲劇。取り立てて南京だけ
    クローズアップされる程の事ではない。

    ワロタ
    正論だし、「殺人なんてどこでも起きてる。一件だけクローズアップすることはない。肝心なのは殺人事件を起こさせないこと」ってのと一緒で正しい。

    でも、殺人罪で起訴されてる奴が言っちゃダメだろ。
    それはな、被害者側が言った時にだけ立派になる台詞だ。
    加害者が発すれば開き直りになるんだよ。
  560. 名前:ゆとりある名無し #- | 2013/01/18(金) 18:34 | URL | No.:689480
    ※555
    日中合同で南京を調べようと言って拒否したのは中国ですよw
    事実なら何で調べられると困るんですかねw
    因みに南京は首都であったことがあり、
    南京周辺には古代中国からの複数回の戦闘による虐殺による沢山の遺体が埋まっています。
    測定されるとまずいんですかねぇw
  561. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:34 | URL | No.:689482
    まあ実際のところは
    何の証拠もないので何も分からないよね=言ったもん勝ち=敗戦国日本は死人に口なし状態で反論不可

    ただ虐殺が事実ならばなぜ捏造写真を作ったの?って疑問がある
    原爆被害を受けた日本人は記録映像や写真なんてないから記憶を頼りに絵を描いた
    一方中国人は記録映像や写真がなかったので記憶を頼りに捏造写真を作った
    さっぱり理解できないわ

    あと日本の教科書の気持ち悪いところは
    30万人殺されたらしい南京では大虐殺又は虐殺と表記しても
    それ以上に殺された原爆ではそんな表現は使わないところ
    何の公平性もない
    事実を連ねてるだけの教科書が中国と韓国に関連することになると
    やけに感情的になるのも本当に気持ち悪い
    日本兵相手に勇敢に戦いましたとかねw
  562. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:35 | URL | No.:689483
    さっきタイムマシンで見てきた
    30万人ぐらい死んでたよ、ただ一人のスーパー日本人の手によってな
    犠牲者は文字通りチリになって消えてたから死体も残らない
    そのスーパー日本人は結局ウィルス性の心臓病ですぐ死んだけど

    タイムマシンは次元のはざまに落っことしてしまって証拠だせないけど
    実際に見てきた人間の証言だ、信憑性あるだろ?

    まぁ何が言いたいかって言うと、よく他人の伝聞だけであったなかった断言できるな
  563. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:36 | URL | No.:689484
    処刑法で俺が聞いたのは妊婦の膣に一升瓶を入れて殺すとか、赤ん坊を投げて銃剣で突き刺すとか
    これを日本人がやるとはどーも俺には思えない
    中国人がやったとしたら納得できる
  564. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:36 | URL | No.:689485
    未だに「南京市には20万人しかいなかった」
    とか言ってる馬鹿なネトウヨがたくさんいるのにはうんざり。
    秦郁彦の本ぐらい読めゴミネトウヨ
  565. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:37 | URL | No.:689487
    515
    いや俺は、あんたの
    >たとえお前がいくら大丈夫っていってもな、国際社会的には、そういう場合、一部個人じゃなくて所属部隊や軍にも責任がいくし、当然問われるんだよ。
    大人の社会ってのはそうできてんの
    って発言に対して「例外もあるよ?」って突っ込んだだけだ
    10人うんぬんは冗談だよ。それくらいわかってくれよ怖いな…
    あと、何で俺が檻に入らないといけないの?
  566. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 18:37 | URL | No.:689488
    『大虐殺は無かった』派は死者0人って主張してて見苦しいって人がいますが
    戦時で死者が少数なのは『大虐殺だ!賠償しろ!謝罪しろ!』ってはならんでしょ。
    虐殺は無かった派はグレーですが、『大虐殺』って言うのがまかりとおっていて日本が謝罪やら税金やらを中国に巻き上げられてるのが問題だと思う。

    また、当時の中国は中国大陸全体を統治できてなくて群雄割拠状態、中国人同士が虐殺していたのは中国人自身がよく知っている。(映画少林寺などにも描かれている。対立する軍閥は女性も子供も皆殺し、が当時の中国大陸の当たり前の光景だった)
    南京を放棄するときに国民党は、日本軍が南京で何も手に入らない状態にするために、南京市で虐殺や放火を行った。
    日本軍が入城するとき、市民は手放しで喜んだ。また、日本軍が入城したあと、治安が劇的に回復して市民が喜ぶ様子が報道されている。(当時の新聞報道がある)
    大虐殺なるものがあった直後に治安が急速に回復するだろうか? 
    虐殺あった派の人は当時の新聞記事をぜんぶ「日本政府のプロパガンダだ!」的は反論をするけれど、では、「南京大虐殺は現在の中国政府が日本から技術や資金を得るためと国民の意識をそらすためのプロパガンダだ」とは何故思えないのか。
  567. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:39 | URL | No.:689490
    捏造
  568. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:39 | URL | No.:689491
    >>559
    そうだなー天安門やチベットやウイグル…虐殺大好きな国が被害者面っておかしいなー
    でも加害者が金と権力持っていればいくらでも被害者のふりが可能だよなー

    しかし左翼が好きな表現使うと馬鹿丸出しだな
    戦争なのに国まとめて被害者・加害者呼びってやつ
    それに物証もなく証言だけで殺人罪で起訴なんて法治国家では不可能ですよ
  569. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:40 | URL | No.:689493
    562
    はぇ~すっごい…
  570. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:40 | URL | No.:689494
    ※558
    ちなみに捕虜の処刑についても諸説あって、
    捕虜が一定数射殺されたというとある事件においても日本兵側も数人死んでいたりする。

    「処刑してるのになぜ日本兵が死んだのか?」というのは大いに疑問で、
    これがこの事件において、
    「中国軍兵士の捕虜が反乱を起こし日本兵が応戦したのでは無いか?」という説を
    支持する理由にもなってる。

    とにかく検証しないと話にならない
  571. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:40 | URL | No.:689495
    本当にあったのならなんで写真の捏造なんかするのかねぇ
    殺しそのものはあったと思うよ。戦争だもん。
    「大虐殺」は無かったろ。
  572. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:41 | URL | No.:689496
    ※561
    戦勝国のアメリカの手前、原爆を教科書に盛り込めただけ及第点だと思うけどな あれで一応日本人が戦争の加害者じゃなくて被害者だと認識を持ているようなるし
    おそらくこれがクッションになっていてWW2の歴史認識に対する反動が少ないじゃないかと思う
  573. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:42 | URL | No.:689497
    ※537
    俺はあんたが言う”なかった派”になるんだがAに関しては同意見

    問題はBだ、俺は数こそが重要だと思っている
    何も言わず否定しなければ30万が事実として後世に残る
    そうなると俺の子供・孫・ひ孫、永遠に謝罪を要求される事になるから俺は否定する(まぁ俺も生まれてなかったから関係ないんだが)

    数は重要だ、「10人なら嫌な事件だったね」で済むかもしれない
    しかし30万人ともなれば日本人=極悪非道と世界が受け取ってもおかしくない
  574. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:42 | URL | No.:689498
    おお伸びとる伸びとる。
    東京書籍って中学生かな?
    何にしても今の歴史の教科書は日本に不利な捏造してることで有名なんだけどね(特に中学)。
    だから「新しい歴史の教科書」みたいな本も出る。
    ちな塾講師でした。

    学校の先生でも、教科書に載ってないような自虐史観をテストに出す人がいたりとか、結構好き勝手してる。
    南京大虐殺はその一つだよね。一つの事件を誇張してるにすぎないだろう。
    現に、年々被害者数が増加するという謎の減少もある。
  575. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 18:43 | URL | No.:689499
    ※566
    南京市民についてはそうだろう。
    だから問題は、余所から来たであろう捕虜についてになる。
    戦闘要員が10万人なら捕虜2万人は妥当な線であり
    いたずらな捕虜の虐殺はなかったと推測できる。
  576. 名前:ゴミはゴミ箱へ #- | 2013/01/18(金) 18:43 | URL | No.:689500

    けっこう前から、文科省内に「特ア」シンパがいるからな

    おまけに、裁判官にも反日家が多数

    一度作られた「捏造」はなかなか消えない・・・
  577. 名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2013/01/18(金) 18:44 | URL | No.:689501
    この話に関してまず「南京大虐殺はあった」「南京大虐殺否定派は間違い」って話から始まるのはおかしいと思うんだよな
    まず中国側が主張してるような事は間違いだって部分から入らないと

    まともに読まずに判断する人達は「なんだやっぱりあったんじゃん」で終わっちゃう

    歴史的に検証する上でならあったかどうか、その数は、って部分は勿論重要だけど
    国内外のあまり詳しく無い層に説明するんだったらまず最初にする話じゃない
    良くも悪くも印象で判断するんだから中国側の主張に乗るような煽るような言動は適してない

    海外に関しては第二次世界大戦でのそれぞれの国の教えや立場があるから
    ある程度は日本はあの戦争においては悪だったんだろうって印象で見られるのは仕方無いけどね
  578. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:44 | URL | No.:689502
    中国側が検証拒んでる時点でお察し

    顔真っ赤にして「ネトウヨ」とか言ってる奴、
    もし中国の工作員とかじゃなくて日本人なら、いっぺん中国に移住してみ?
    中国がどんな国か、中国人がどんな連中か、よーくわかるはずだ

    泣いても日本に戻ってくる ってのはナシだかんな
  579. 名前:ゆとりある名無し #- | 2013/01/18(金) 18:44 | URL | No.:689503
    他に中国人捕虜を「処置した」としか書いてないのを、処刑したことにしているのもあったな。
    (当時の日本軍は武装を取り上げて放置したりもしていたのでこの手記のみで処刑したとは言えない、
    銃弾等を使えば記録が残るはずなんだが…?)
  580. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:45 | URL | No.:689504


    キョウカショガー連呼してうざいなこの>>1
    この期におよんで
    どれだけシナ畜に騙され続ければ気が済むんだ?
  581. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:46 | URL | No.:689505
    ※571
    そこなんだよ
    引っかかるのは
    別に否定したいとかじゃなくなぜ人数が増えるのか
    なぜ写真を捏造したのか
    あるならあると言っておけばそれでよかったじゃないか
    わざわざ写真を捏造して、人数を水増ししてまで広める行為に胡散臭さを感じて仕方がない
  582. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:47 | URL | No.:689506
    いきなり連コリアンがコメ連投してて吹いたわw
    どんだけ必死なんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
  583. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:47 | URL | No.:689507
    馬鹿左翼大量発生注意報
  584. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:47 | URL | No.:689508
    否定論者は恥を知れ!
    笑われ者め!!
  585. 名前:ゆとりある名無し #- | 2013/01/18(金) 18:48 | URL | No.:689509
    当時南京での虐殺を中国は主張したが相手にされなかったというのもある。
  586. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:48 | URL | No.:689510
    否定派は捏造捏造ってそれ以外ないのか?
    もう少しさぁ否定することで利点を挙げなよ
    全くなかったこと主張すると中国の反発すごいよ?
    その損害は誰が補てんしてくれるのさ
    この件で国際世論は本当に日本の味方になってくれるの?
    否定派は根回しの根拠あるんだろうな
    肯定が妥当なんだよ 国益にかなう 今は時期が悪い
  587. 名前:名無しビジネス #eqP7eH0Y | 2013/01/18(金) 18:48 | URL | No.:689511
    >561
    まあ爆弾(兵器)で一気に吹っ飛ばすのと、武器持った人間が被害者を認識しながら次々殺していくのとはイメージ的な破壊力が違いすぎるからな。

    俺の教科書は侵略行為を自省しようってスタンスだったから、その差として俺は得心してたけど。
    中韓の気持ち悪い記述というのは見たことないから知らん。

    つーか良く覚えてんな、そんなことまで。
    普通、ガキは興味ないからスルーだと思うが。
    毛も生えそろわない時代からシナチョン嫌いだったのか?
    それもそれで大層な教育の成果だと思うが、ご苦労なこったなぁ…
  588. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:49 | URL | No.:689512
    ttp://dennoubunko.iobb.net/blogn-rekisi/blognplus/index.php?e=145
    通州事件とか読んでると南京事件は中国人がしたんじゃないかと思ってしまうな
  589. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:49 | URL | No.:689514
    とりあえず現状として、アメリカでは「ザ・レイプ・オブ・南京」という本が97年に発行され、ベストセラーになったという事実がある。
    この著書は南京の当時の人口の水増しなどが見られる信憑性に乏しいものである。しかしこれが真実であると思っているアメリカ人も多い。

    そして、中国は第二次世界大戦においては、アメリカと同じく連合国側なので、アメリカと中国は日本が大量大量虐殺をしたことにした方が都合が良い。
    (アメリカは原爆を落とした事への正当性のため。中国は被害者面してたかるため)
  590. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:49 | URL | No.:689515


    ネットだけでなく現実世界でガチで否定してたら

    ドン引きだわwwwwwww


  591. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:51 | URL | No.:689516
    ネットだけでなく現実世界でガチで肯定してたら

    ドン引きだわwwwwwww
  592. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:51 | URL | No.:689517
    ※564
    秦郁彦って時点でw
  593. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:51 | URL | No.:689518
    ※589
    白人に「映画で見たもん!」ってよく言われる原因だな
    ああいう映画を一時ソースとして使うのはマジ辞めて欲しいわ
    フィクションがソースとか本当ばかげてる
  594. 名前:ななななし #- | 2013/01/18(金) 18:52 | URL | No.:689519
    数年前、中国共産党が件の目撃生存者を
    広く市民から募集したことがあったんだ。
    何人だったかは忘れたけれど、結構な数の
    ご老人が殺到したそうだ。
    ご大層な死者数を誇るにも関わらず、
    生存者が随分といるなって印象をもった。

    たぶん、資料館が作られる前だったと思う。

    で、更に思った。
    事実はどうでもよくて、外交カードとして
    機能しているだけなのだなと。

    資料館は、日本の原爆資料館を参考に
    しているのだろう。

    大虐殺と原爆、戦勝国の大儀名分。
    外交カードとして利用するには、原爆投下を
    可能なかぎり薄める必要があったのさ。
  595. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 18:52 | URL | No.:689520
    写真については存在しないのが真実で。
    中国が主張に説得力を持たせるために捏造したのは間違いないだろう。
    ただ、それは事件の存在を否定するまでには至らない。
  596. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:52 | URL | No.:689521
    実際の有無はあんまり関係ない。

    日本側に不利な東京裁判で認定され、敗戦国である日本側はそれを受け入れた。
    サンフランシスコ平和条約も、日本の戦後は東京裁判で事実とされたことを前提としてスタートしている。
    だから日本国政府は南京大虐殺を否定していない。

    南京大虐殺を認めたことを含む一連の戦後処理は、戦後の秩序のスタートであり現在まで続くルールの起点。
    これを否定することは戦後のあらゆる取り決めを揺るがすことになる。
    これが中国の狙い。
    アメリカ主導のサンフランシスコ平和条約を否定して自国に有利な秩序を自分の手で作り出したい。

    だから南京大虐殺の数字を盛りに盛って日本側が否定するように仕向けている。
    日本としては東京裁判の結果を事実と認め続けることが戦後秩序の維持と対中政策のために不可欠なんだ。

    既に実際会ったかどうか、という歴史学の問題ではないのよ。
  597. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:52 | URL | No.:689522
    外務省があったって言ってるから本当だって言ってる奴…
    んなもん毎度お得意の「近隣諸国への配慮」に決まってんだろ
    言いたくても言えないこの状況が問題なんだよ

    あと、過去に政府は「朝鮮人の強制連行は245人だけで、残りは自由意志で入国した者」って言ってるんだけど、政府が言ってるんだから当然これも信じるよね?これだけ否定したりしないよね?
  598. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:53 | URL | No.:689523
    特アの連中今度はネット対策の増員でもしたのかよ。
    臭い米欄だな。
  599. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:53 | URL | No.:689524
    捏造した数字より2~3桁上の数が実際に死んでる文革のすさまじさ
  600. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:53 | URL | No.:689525
    ↓何コイツ
    南京大虐殺肯定している連中がかわいく思えるぐらい気持ち悪い
    >>586
  601. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:53 | URL | No.:689526
    ※586
    肯定することにどんな国益があるんだ?
  602. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:54 | URL | No.:689527
    ※586
    そうやって否定派を煽る事にも日本の国益にかなう物があるとは思えないけど?
  603. 名前:支那(漢人) 大虐殺多すぎ  #- | 2013/01/18(金) 18:55 | URL | No.:689528
    世界共通で真実は支那が南京大虐殺を遣った

    1度やれば何度もやるよね

    第2次世界大戦後 支那共産党による大虐殺の犠牲者の数は6500万人以上

    支那は文化大革命の前代未聞の大虐殺した3000万人超と天安門事件は大虐殺

    通州事件の日本人大虐殺への支那政府は謝罪、賠償はしてない

    反日テロ(暴動)もあったよね支那政府は謝罪、賠償はしてない
  604. 名前:名無しビジネス #eqP7eH0Y | 2013/01/18(金) 18:57 | URL | No.:689531
    ※568
    物証ないと、証言だけでの殺人罪の起訴はムリってw

    どーあっても外務省が出してる「自白調書」は見えない方針らしいな。
    自白一発で起訴どころか有罪確定だよ。
  605. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:57 | URL | No.:689532
    ※601
    それらの反発をすべて棚上げにできる
    中国が最も弱ったとき、例えば中国共産党が潰れた
    時にでもすべて捏造とでも何とでもいえばいい
    質問に答えてやったんだからお前の番だ
    今否定することで何の利益があるんだよ
  606. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:57 | URL | No.:689533
    ※596
    それが中国の戦略だってならお笑い物だねw
    日本が虐殺自体を否定する事はありえない

    ※597
    言ってる事が前後で逆なの気づいてるか?
  607. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 18:58 | URL | No.:689534
    中国側の主張の方が正しいかのような事言う方が明らかに国益を損なうよ
    まず中国が主張してる事の大部分は間違いであるって事から入るぐらいで良い


    南京大虐殺があったのは事実!
    そっから始めるといらぬ誤解と混乱をまねくだけ
    狙ってやってんだろうけどさ
  608. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:58 | URL | No.:689535
    戦後日本陸軍が中国で拘留される
     ↓
    アカに洗脳される
     ↓
    中帰連作る
     ↓
    日教組作る
     ↓
    アカ教師が児童・生徒を、支那・朝鮮に都合のいい教育する。

    そもそも勝者が一方的になぶった悪名高き東京裁判でさえ
    南京大虐殺が出てないんだけど。

    1次資料以外で、中国共産党のいい分全て真に受けてくるなら
    30年前にお前の爺さんに貸した100万円返せと言ったら信じてくれるのかい?
  609. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 18:59 | URL | No.:689536
    586
    国益?
    まさか中韓に恩売れば後で利益が帰ってくるとかまだ思ってる?
    いい加減目醒ました方がいいよ
  610. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 18:59 | URL | No.:689537
    昔は教科書に載ってることは真実だと信じていたけど、日本の大学特に歴史家はほとんど左翼だって知ってからある意味神聖視していたのが崩れたわ。まずは東京裁判の虚構を知り自分の中で相対化出来んとね。
  611. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:00 | URL | No.:689538
    >>1教科書には南京大虐殺あるって言うけど、どこの国の教科書なの?シナ系教科書?
  612. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:02 | URL | No.:689540
    ※609
    恩じゃねーよ
    本当にすべきなのは中国と日本が対立することじゃねーだろ 中国と韓国が憎いならこの二つを対立もしくは戦争させることだ 否定派真っ向から中国と対立してれば潔いと思いるようだけど 外交的にどれだけ愚策かわかっている?
  613. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:03 | URL | No.:689541
    海外での印象操作はなかなか止めづらいわなぁ
    そもそも戦争に負けたってのと、その後の中韓の工作を容認しすぎたのも大きいが

    アメリカやヨーロッパ勢が
    第二次世界大戦について日本に対して好意的に考えるってのも難しいだろうし
  614. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 19:04 | URL | No.:689542
    606
    >※597
    >言ってる事が前後で逆なの気づいてるか?

    ・・・?
    どういうこと?
    説明してくれ
  615. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 19:05 | URL | No.:689543
    ※327
    市の人口100万人?中国側は南京「城内」で虐殺が起きたって主張してるんだけど。城内には20~30万人しかいません。30万という数字も事件後10年も経った後の裁判で死体処理係の中国人の、裏付けの無い適当な証言が発端。
  616. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:07 | URL | No.:689544
    そもそも30万人も遺骨はないし、日本軍に30万人も虐殺できる武装すらなかったのが事実。

    武装してた敵対勢力の数千人をここらで処刑してただけ。
    当時の日本軍には虐殺なんてする余力もないから、関係ない民間人にまで貴重な弾薬を使うはずもない。

    馬鹿ブサヨはこの事実すら認めないからなw
  617. 名前:名無しビジネス #eqP7eH0Y | 2013/01/18(金) 19:08 | URL | No.:689545
    ※573
    俺も30万人は否定して良いと思うよ。
    でも対外的・歴史的に考えるなら、あんまり効果はないと思うね。

    世界的に当時の日本って、特攻とかそういう西洋にはないメンタルの気持ち悪さを含め、未知の不気味さ集合体として嫌われてる。
    そういう背景そのままに
    「南京で色々やっちゃいました。でも30はないよ。もっと少なかったって」
    みたいなチンケな抵抗したところで、イメージが変わるとは想像しにくいな。

    あり得ないことだけど、
    「30万説を否定して賠償拒否」
    「30万を受け入れて賠償する代わりに日本の誠実対応を教育を広める条約」
    を選べたなら、俺は後者の方が得だと思ってる。
    実に比べれば、歴史的に残る数字なんてどーでも良い。
  618. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:08 | URL | No.:689546
    ※612
    正式な外交で媚びてどうすんだよ
    対立姿勢を取れってんじゃなくて迂闊な行動とるなって話だろ

    それに個々が発信する内容に関してまで中国寄りになる意味がわからんわ

    明らかにおかしい部分や捏造に関しては大きく主張していくべき
    ネット上で見聞きする事なんて深い議論の専門サイトでもなきゃ真偽よりも印象の方が大きいんだから
  619. 名前:ゆとりある名無し #- | 2013/01/18(金) 19:09 | URL | No.:689547
    高校生くらいまでは真面目に信じてたけど、冷静に考えるとどうやって30万人も殺したのかといわれると疑問を感じる。
    少なくとも誇張はされてるだろうけど、南京大虐殺があったということにしといたほうが得するやつの方が多いというだけの話。
    日本人が我慢強く将来にわたって宣伝していかないとひっくり返らないよ。
  620. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:09 | URL | No.:689548
    南京行政区の治安は酷かった

    強行軍だった日本陸軍の綱紀はかなり乱れており民家襲撃もあった
    そのために慰安婦が募集されることになった

    南京城内に逃げ込んだ中国人の間で犯罪が耐えなかった
    犯人が日本兵だという噂が絶えなかった

    日本軍は南京で捕虜の大量処刑を行った

    皇族を招待しての南京パレードに備えて便衣兵狩りをした
    ただし便衣兵が攻撃してきた記録はなく中国兵が軍服を捨てて逃げただけ
    そのため中国兵と民間人の区別がつかずに「便衣兵」として強制逮捕し
    裁判をしないで処刑した

    処刑方法は逮捕者に穴を掘らせて突き落として埋める

    以上が一次資料からの情報

    中国の主張は捏造
  621. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:10 | URL | No.:689549
    こういう解釈の分かれる事項は
    問題作りにくくて、受験対策にならないので
    受験生は覚えなくていいぞ。時間の無駄だ。
  622. 名前:KOREAN #- | 2013/01/18(金) 19:10 | URL | No.:689550
    実際にはあったけど中国側の証言が不自然な処があるんだよね。それで実際にはあったかどうか疑問が持たれてるという所。そんな事よりコメント欄に糞ジャップとか言うからネトウヨが怒って結果的に不利になるのは中国韓国人何だけどな。
  623. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 19:10 | URL | No.:689551
    ここで必死に「虐殺はあった!数は関係ない!日本が悪い!」って言ってる人たちは鳩山元首相の今回の訪中についてどう思う?
  624. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:10 | URL | No.:689552
    飯食いながらTVで鳩山訪中が流れてた、その流れでおばぁちゃんに聞いてみた
    当時裏のおっちゃんが戦争から帰還
    その際、この事件に参加したと言ってたようだ

    事実あったことみたいだ、それを聞いた上でも中国を好きになることなんてナイですけどね。
  625. 名前:rrr #- | 2013/01/18(金) 19:10 | URL | No.:689553
    実際は、中国共産党が作った当時の映画が、南京大虐殺の真実。調べて御覧なさい。

    映画の中のワンシーンで、日本軍が大虐殺するカットを多く作り、当時娯楽の無かった人たちは、それが真実であったかのように勘違いして、うわさから発展して、
    現実にあった事に摩り替わってしまったのである。
    調べて見てください、本当ですよ。
  626. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:11 | URL | No.:689554
    死体の処理はそこらじゅうに大穴開けてその中に死体入れて燃やしたってじっちゃんが言ってた
    薪の代わりに人間ぶち込むんだってさそれで暖を取ってたらしい
  627. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:13 | URL | No.:689555
    あったかどうかは水掛け論だが
    兵資料を見れば虐殺は「不可能」なんです
  628. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 19:13 | URL | No.:689556
    紳士ぶってあった、反省しなきゃというやつの方が馬鹿過ぎ。あったと主張する連中の論や証拠はほぼ捏造されたものだと証明されてる。翻って、無いもしくは、所謂便衣兵の処刑はあったとする人々の論は一次史料を用い、その論も明快である。スレ中にもあったが、当時20万の人口の南京で30万に虐殺し、更にその後25万人に人口は増えている。更に更に、当時国民党も共産党も日本軍の蛮行を捏造しては世界に報じる熱心ぶりだったが、南京事件が初めて言われたのは東京裁判においてであった。東京裁判はとても裁判と呼べるものでは無く、事後法を持って被告を裁き、連合国側の罪や都合の悪い主張は全てこれを否決した。それでも日本軍は悪い。獣の様に罪なき人を殺して楽しんでいたと考えるのか?まさにWGIPの成功例であり、周辺諸国の思うがままに洗脳されている結果だろう。哀しいことだ。
  629. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:13 | URL | No.:689557
    名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 18:52 | URL | No.:689520
    写真については存在しないのが真実で。
    中国が主張に説得力を持たせるために捏造したのは間違いないだろう。
    ただ、それは事件の存在を否定するまでには至らない。


    至るだろボケが
    そんな手の込んだ嘘付いてる時点で
    事件が存在したなんて主張
    説得力皆無なんだよw
  630. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 19:13 | URL | No.:689558
    声が大きいほうが勝つからなぁ
    言われっぱなしでは、それが真実になってしまう。

    幸い「虐殺なんて無かった」といっても処罰されるような法律は無いから、
    右翼ではないマットウな政治団体を作って、素性の正しい学者(東大か京大出が望ましい)を研究員に迎えて、顧問弁護士もつけて、PR活動に務めるしかない。

    ただし万が一も覚悟して、妻子は持たないほうがよいだろう。
  631. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 19:15 | URL | No.:689559
    621
    残念ながら外国人参政権と強制連行はセンター試験で出たんだよなぁ…
    おまけに反日よりな選択肢が正解だった
  632. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:15 | URL | No.:689560
    ※614
    強制連行されたって事は無理やり連れてこられたんだよね?
    無理やりは嫌だよね?
    なら戦争終わったら普通祖国へ帰るよね?

    で、現在在日朝鮮人は約50万人、強制連行された者の子孫だそうだ
    245人の強制連行された朝鮮人が60~70年で50万人に増えるんだ
    朝鮮人ってすごいねw
  633. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:16 | URL | No.:689561
    ※612
    別に媚びるとは言ってない
    だけど反発するようなことはする必要はないということだ、あの国はまさに四面楚歌でどの国とも外交問題を抱えているそのなかでわざわざババを引く必要はないだろう なにもアクションをとらない これをし続けるだけど勝手に政変が起きて滅亡する あの国が言い続けることで歴史が固定されると思わんほうがいい 書き手は瀕死の老人だ
  634. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:16 | URL | No.:689563
    ※617
    そんな訳ねーだろ
    一生言い続けるよ中国は

    だからこそ間違ってる部分を示して中国側が言ってる事は誇大であり
    未だに反日的な姿勢でいるのは自国の国益の為である
    まともに聞かない方が良いって啓蒙活動したほうが良い

    あいつらは印象操作の為に好き勝手やってんだから
    違う物は違うって主張してく以外無いだろ
  635. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:17 | URL | No.:689564
    帰還兵が言ってるんだから事実だろ
    それより今だろ、今まったく関係無い世代の俺らが狙われてるんだぞ・・それが1番の問題だわ。
  636. 名前:あ #- | 2013/01/18(金) 19:18 | URL | No.:689565
    大虐殺なんて無理
    ただ少なからずあっただろう戦争だもの
  637. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:18 | URL | No.:689566
    中国では大昔から歴史を記す人間が誇張や捏造を織り交ぜて歴史書を書いて良いという信じられないルールがあるからな。芯から腐った国だわ

    ところで鳩山って金もらってんのと弱み握られてんのとどっちなの?
  638. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 19:18 | URL | No.:689567
    ※586
    恨みの対象は昔の日本人なのに、責められてるのは今の日本人
    捏造してまで日本人を責めているのは今の中国人
    これだけで中国側の正当性のなさがわからんのか?
  639. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:18 | URL | No.:689568
    参考にしてね
    ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(1937%E5%B9%B4)
  640. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:18 | URL | No.:689569
    >>635

    以前勤めていた会社に、80歳の建築士の方がいらっしゃいまして、その方は当時、南京に出兵されていたのですが、
    はっきりと証言されていました。「その様な事実はまったく無い」
  641. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:19 | URL | No.:689570
    日中とあと第三者として国連あたりの合同調査すべきだよなあ。
  642. 名前:jkl #- | 2013/01/18(金) 19:20 | URL | No.:689572
    ドイツ軍の虐殺もソ連軍の虐殺も、大量の遺骨が発見されている。
    南京で発見された遺骨がいかほどか。
    あとは自分で考えろ。
  643. 名前:名無しビジネス #eqP7eH0Y | 2013/01/18(金) 19:20 | URL | No.:689573
    ※634
    >あり得ないことだけど
    この日本語は読めて、意味は分かる?
  644. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:21 | URL | No.:689574
    ※617
    それでキレイに終わればどれだけいいか・・・
    結局はお代わり要求され続けるだけじゃないか?

    事実、かの国では日本が謝罪し賠償した事もなかったことになってるではないか
  645. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:23 | URL | No.:689575
    極東裁判で判決出てしまってるしね
    肯定、否定の中国人証言者が少ないのは洪水で死んだんだろ、中国が起こした
  646. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 19:25 | URL | No.:689576
    中「30万人殺された」日「不可能。証拠なし。30万人いない。人口増加」中「数の問題じゃない。虐殺あった」日「写真と証言の証拠能力0」中「証拠が無いからって無かったとは言えない」日「???」

    こんな感じ?
    日本の不利な所は、これが悪魔の証明であること。慰安婦問題然り。こっちは地道に中国側の嘘・捏造を暴いていけばいいんじゃない?
    外国人が中国の主張に対して懐疑的になるだけでこっちの勝利だよ。
  647. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:25 | URL | No.:689577
    数万人どころか1000人殺すだけでも絶対何かしら痕跡はあるはずなんだけどね。
    よくある「噂が事実として広まってしまった」物なんだよね。
  648. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:25 | URL | No.:689578
    >>640 水掛け論はしない

    戦争になればわかるんじゃないか?
    中国兵は日本の一般市民を殺すか殺さないかで

    先日アルジェリア軍は市民も殺したようだがな
  649. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:26 | URL | No.:689579
    妙な倫理観で
    大なり小なり、人死にがあったのは事実なんだから~
    の部分に論点を合わせるのは大間違いだし卑怯な手だよ

    結局もとはそこの部分から広がってる話なんだから
    戦時中に関してまで今の倫理観で考えて一定の理解示すような態度は相手に利用されるだけ

    誤解も受けるだろうが
    とにかく中国の言ってる事はこんなに矛盾してたり捏造してる部分があるんですよって話を大きくしていかないと
  650. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:27 | URL | No.:689580
    すくなくとも松井石根が南京事件の戦犯として処刑されてる以上なかった事にはできないだろ国際上。

    組織的な大虐殺には否定的だけどだからこそ実態の解明はされなければいけないと思う。
  651. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:27 | URL | No.:689581
    こんなとこもにシナチョンシンパの工作員が真っ先に湧いてくるのかよ・・・
  652. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 19:27 | URL | No.:689582
    632
    いやだから俺が言いたかったのは
    「外務省が言ってるんだから南京大虐殺はあった」と言ってる奴(どうせシナチョンかブサヨだろう)は、
    同じ政府の「強制連行されたのは245人だけ」っていう発表(奴らにとっては都合が悪い)についてはどう反応するんだろうってことよ

    いまいる在日の大半は自由意志、それも多くが戦後にやってきた連中なのに、なぜか全員が強制連行被害者みたいな扱いされてんだよな
    日韓基本条約の協定永住のせいで
    これがなけりゃただの不法滞在者なのに
  653. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 19:28 | URL | No.:689583
    虐殺はあっただろ?
    ただ詳しくわかってない部分が多い・・何人の市民が暴行され殺害されたかとか誰が何の目的で命令したとか・・だから誇張したり歪曲したりする者が絶えないのだろうよ。
  654. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 19:29 | URL | No.:689584
    ※641
    禿同だけど第三者に連合国・戦勝国が支配してる国連てのは…。
    北欧諸国とか、利害関係が絡まなくて公正中立リベラルな国だけにして欲しい。
  655. 名前:名無しビジネス #eqP7eH0Y | 2013/01/18(金) 19:30 | URL | No.:689585
    ※640
    すげー、年齢や今のポジション考えるに下っ端の超ザコ兵だったはずなのに、「まったくない」なんて断言できるほど南京全域の事情を把握できてたんだ。
    とんだスーパー兵士だぜ。
  656. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:31 | URL | No.:689586
    もっと大事なことは
    捏造の余地がない様に徹底的に殲滅すべきであった
    と報じることです。
    当然、今からでも遅くはありません。13億も減れば空気も少しはきれいになるでしょう。
  657. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:31 | URL | No.:689587
    ※643
    そういう無駄に煽りあうのがよくないって言ってんだろ

    仮定の話とはいえ、間違ってる事実を受け入れて謝罪する方が得なんて考えは到底賛同できない
    そういうスタンスでいるから半端なまま誤解が広がるんだよ
  658. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:32 | URL | No.:689588
    本当に、真実は分からない…ちゃんとした証拠があればいいのになぁ。
    ここで私達が何を言っても、世界中の思い込みはもうどうにも出来なさそうね…。日本人ですら、もうそうやって教育されてきたもん。
    私もずっと本当にあったと思ってたし、親世代もそう思っているのよ。
    真実なら受け入れるけど、もし捏造なら辛いなぁ日本人として。
  659. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:32 | URL | No.:689589
    ※655
    帰還兵(w)
    とやらにも全く言える理屈だなw
    自分で墓穴掘る馬鹿ブサヨwwww
  660. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:32 | URL | No.:689590
    >でもそれだと教科書も国も馬鹿ってことだよね
    そうだよ。

    あのね、今の日本ってのは日本人じゃないのが沢山入り込んでるんだ。
    外患されまくってるわけ。
    それを安全に取り除いていくのは険しい道のりなんだ。
    はっきりと書かれている事でも、世の中には、
    普通に間違っている可能性だってある上に、
    わざと間違えてある、騙すために、事実を塗り替えるために言いっ放してある事も多々ある。
    お隣の国を見てごらん、嘘を100回つけば本当、だってさ。
    日本人がやらなくても、日本人に成りすましてるのがやるんだよ。
  661. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 19:33 | URL | No.:689591
    まあ今後、南京大虐殺を認めるやつは

    ルーピー鳩山レベルと認識されることは決定した。
  662. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 19:33 | URL | No.:689592
    マジレスすると、史実は依然として不明
    ただ、史実を再検証して南京大虐殺の存在に疑問を呈する論文を書くと「歴史修正主義」とレッテルを貼られて、歴史学界で国際的に非難される
    そのせいで優秀な歴史学者は南京大虐殺を研究せず、その存在を追認するだけ
    「日本国内の左翼のせい」というよりも、もっと根が深い問題

    俺は政治の問題と切り離して、史実を再検証すべきだと思うがな
    さんざん指摘されている通り、中国側の主張が捏造だらけなのは一目瞭然だし
  663. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:33 | URL | No.:689593
    立証責任は中国にあるのに出来ないんだからない
  664. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 19:34 | URL | No.:689594
    現状で詳細な調査が出来ないから憶測の話しかできない。
    イギリスかフランス人あたりの学者がシナで調査しないかぎり正確な事は言えないんじゃないか
  665. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 19:35 | URL | No.:689595
    655
    「まったくなかった」ってのは「死者30万人」って話に対して「少なくともそんなことは全くなかった」って言ったんだろ
    30万も殺してりゃ下っ端だろうがなんだろうが嫌でも気づくからなww
  666. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:36 | URL | No.:689596
    「証拠が無いから調査をする」一般的な考え方
    「証拠が無いから捏造する」中国、韓国、朝日新聞、日教組
  667. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:37 | URL | No.:689598
    >502
    相手の中華民国兵だって、服も着てればベルトもしてるし、銃だって持ってる。

    しかも動きまわってるんだから、普通に切ること自体が不可能。
  668. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:37 | URL | No.:689599
    中国が今後自分たちの非があった部分を認めるなんて到底有り得ないわな
    実際日本に負けてんだからその辺の恨みは覆らないだろうし

    わざわざ南京大虐殺は自国民の操作と世界的に日本貶める為の政策でしたなんて言う訳無いし

    だからこそ日本だって間違ってる部分は間違ってると発信していかないと
    相手は引かないんだからドンドン押し込まれるだけだよ
  669. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 19:38 | URL | No.:689600
    大虐殺はない
    騒動の中そういう行為が行われていた可能性は否定できない
    今の日本で主となる議論の着地点は所謂非人道的な行為は否定できないが虐殺というのは論外なのに、ズレてるやつが30万人ねーよとか煽るからまともな流れにならない

    双方で前提が違うからgdgdになる
    そもそも戦場に置いて報告されてない事例もあるかもしれないのも相まって正確な数字は存在しないし、それに付け込んだ数字の吊り上げで今日に至ってる
    肝心要のことには触れず有無で否定し合うからこうなってるのに
  670. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:38 | URL | No.:689601
    このスレ面白いね。知らなかったことがいっぱいある。
    保存しとくわ。
  671. 名前:ゆとりある名無し #- | 2013/01/18(金) 19:39 | URL | No.:689602
    ※597
    ※632

    あ~、まず※597勘違いしている。
    日韓併合以降たくさんの朝鮮人が日本に来ている。
    そして戦中徴兵徴用によって日本に来る。
    で、戦後になって徴兵、徴用によって日本に連れてこられた者のうち、日本に残った朝鮮人の数が245人

    で、※632
    無論戦争に負けた日本は国内にいる朝鮮人は朝鮮半島に返そうとしたが
    「半島に生活基盤が無い」「日本で暮らしていく事を前提に生活している」「日本人の家族と別れたくない」
    と言った理由で自分の意志で残った朝鮮人が61万人
    で、上記の245人は徴用で日本に来たけど残った朝鮮人の数
    (政府の調べではなく政府の要請を受けた朝鮮総連による調べ)
    なので基本在日朝鮮人と言うのは
    「戦後朝鮮半島に戻らなかった元日本人」

    あと、強制連行とは言っても当時日本人だった朝鮮人は日本国民であり、
    徴兵、徴用と言うものは国民の義務。
  672. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:39 | URL | No.:689603
    たちが悪いのは、今の中国民はその嘘を信じてること
    そしておそらく幹部すら嘘であることを知らない
  673. 名前:名無しビジネス #- #- | 2013/01/18(金) 19:41 | URL | No.:689604
    教科書には真実が書いてあるわけではない
    国が「事実だとした」ことが書いてある
  674. 名前:名無しビジネス #eqP7eH0Y | 2013/01/18(金) 19:42 | URL | No.:689605
    ※659
    確かにな。
    だが、お前も相当アホだぞ。
    「虐殺を見た」という証言は1件であれ氷山の一角の証明として非常に価値がある。
    「虐殺を見なかった」は1件だけでは情報的価値はゼロに近い。
    少なくとも客観的にはな。

    「あった」と「なかった」の証明難度を同列にみてるおバカさんが多いこと多いこと。
    これは風評の問題でもあることを理解しろ。
    「あいつ前科があるらしいぜ」って噂を「ねえから」「そんなの証拠ないじゃん」って言ったところで、風評による被害や一度ついたマイナスイメージは払拭しきれない。
    「なかった」と言い切ることの証明は、「あった」の証明より桁一つ分難しいと思っとけ。
  675. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:42 | URL | No.:689606
    ※652

    >「強制連行されたのは245人だけ」

    お前、まさか徴用のこと強制連行って言ってるんじゃないよな?
  676. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:43 | URL | No.:689607
    >>655
    30万人手作業で殺すような
    原爆投下レベルの大虐殺なら
    低い階級にも伝わるだろw
  677. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:44 | URL | No.:689608
    ただ、日本人の一般的な認識としては、あってもなくても
    テストの問題が一つ増えるかどうかってとこだろうな。

    そもそも、南京がどこにあるかわかるやつがどれだけいるのか。
    1937年に現地にいた人間なんてそろそろいなくなるぜ。
  678. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:44 | URL | No.:689610
    ※672
    幹部は知ってるでしょうよ

    平民は信じてる
    金持ちは色々かな?

    政府関係は色々と誇張してる事は知ってる
    ただしそれは絶対に言わない、自分の為にも中国の為にも
  679. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 19:44 | URL | No.:689611
    でもこの※欄見てると日本人って真面目だよな

    あったとかなかったとか関係なく「日本の立場としては認めない」
    で良いと思うんだよな

    他の国がそういうスタンスじゃないか
    あったから何?ってスタンスで良いと思うぞ
    真面目に向かい合うような事柄じゃないんだよ
    こんな過去の事件
  680. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 19:45 | URL | No.:689612
    日本が国際的に「敗戦国」という位置づけにある以上はどうしようもないな…
    仮に南京事件の見直しなんて始めたらアメリカはじめ諸外国が黙っちゃいないだろう
    これを覆すには、もう一度戦争をやって「戦勝国」の立場に鞍替えするしかない
    近々アメリカと中国の間で戦争が起こるのは避けられないだろうから、日本はその時しっかりとアメリカ側につくことだな
    それまでに朝鮮半島は南北どちらかに統一させて、
    中国&朝鮮 VS 日米欧州
    って構図になればいい
    その時中朝を徹底的に殲滅することだ
  681. 名前:あなかさ #- | 2013/01/18(金) 19:45 | URL | No.:689613
    虐殺はあったよ。歴史学者の間では共通認識で、確かその報告書が上がっているはず
    まぁそれが正しくないとか言い出せばもう水掛け論だけど
    恐らく細かいところなんだろうね、論争になっているのは
  682. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:46 | URL | No.:689614
    マジレスすると、史実としては南京大虐殺など無かった。

    それは、「あった」とする資料が全て否定されたため。

    つまり、最初の「無かった」状態に戻ったということ。


  683. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 19:47 | URL | No.:689616
    一定数の虐殺はあっても被害者は一万人にも満たない
    数十万人派と否定派は論外、お帰りくださいってレベル
  684. 名前:あ #- | 2013/01/18(金) 19:47 | URL | No.:689617
    ゲリラ兵含む戦闘員の殺害や一部部隊の暴走は100%あっただろうね。
    但し揚子江を埋めるやら6万人を機関銃で殺すやら…中国人に対する最終解決みたいなことをわさわざ資源を無駄にしてまでするとは思えんわ。

    捏造かどうかは…今の中国政府の誠実さが全て証明してくれてるんじゃね?
  685. 名前:名無し++ #- | 2013/01/18(金) 19:48 | URL | No.:689618
    世界の見解とかいうが、ろくに知りもしない人間からすれば
    否定するのは面倒事を避けるためと、知らないからこそだろ
    慰安婦なんかでも否定するとなるといちいち変な市民団体に絡まれるが
    あった、ということにしておけば、存在否定派の市民団体の方が少ないわけだし
    そういうのをまとめて「世界の見解」とかいうのはちょっと違う
  686. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:48 | URL | No.:689619
    カチンでも、アウシュビッツでも、ポルポトでも、規模に限らず、虐殺の証拠として検証可能な物証=人骨が必ず出るけど、南京大虐殺だけそれが出てこないんだぜ。

    これだけの単純な事実でわかるだろw
  687. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:49 | URL | No.:689620
    ※674
    30万人手作業で殺すような
    原爆投下レベルの大虐殺なら
    低い階級にも伝わるだろw

    氷山の一角の証言で十分説得力あるよ


  688. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:49 | URL | No.:689621
    >>674

    あったという証明は無かったという証明に比べて数段楽なことには同意

    故に30万人の虐殺を肯定する証拠がまるでないという時点でお察し
  689. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:49 | URL | No.:689622
    ※686
    掘ったら出てきそうだけどね 日本と関係ないのがw
  690. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:51 | URL | No.:689623
    中国人は心が汚いから南京大gy草津やらなんかの口実をだしにしてたかろうというのが魂胆だろ
  691. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:51 | URL | No.:689624
    更新マダー( ゜∀゜)/∪⌒☆チンチン♪
  692. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:51 | URL | No.:689625
    マジスレするだけ「無駄」っ。
    中国に居たけど、あいつらに理論や
    オブラートに包んだ「誠意」は通用
    しない。環境も教育も育ち方も違う
    から視点や考え方が日本人を基準に
    すれば爬虫類や両生類の類いだから
    丁寧に説明するだけ「無駄」っ。
    ほっといた方がいい。 こんな世界を
    苛つかせる屑は。
  693. 名前:名無し++ #- | 2013/01/18(金) 19:53 | URL | No.:689626
    連合国側からすれば、これを否定するよりは
    外交的な正当性をずっと主張するためにも日本に非があることとする方につくのが得策
    それが真実であろうとなかろうと
    外務省はそれが分かってないから中国韓国のロビー活動を許す
  694. 名前:名無しビジネス #qg05QxWw | 2013/01/18(金) 19:53 | URL | No.:689627
    俺は子どもの頃はそう習ってもなーんとも思わなかったけどな。むしろ戦争なんだし当たり前じゃね?とさえ考えてたよ。大人になってから「なんだ嘘か」ってなったけどさ。
  695. 名前:名無しビジネス #eqP7eH0Y | 2013/01/18(金) 19:54 | URL | No.:689628
    ※665
    苦しいねえw
    0だっとという断言ではなく、30万という数字がまったあり得ないって意味なら、何人ならありえたんだよ。
    そこに触れてない時点で何も言ってないのと同じ。
    その爺さんの証言能力を否定してるようなもんじゃん。

    ※678
    今80で建築士として兄ちゃんと会うような立場の人間(軍の内部情報をペラペラ口外)が、当時、軍幹部だったと。
    凄いなあ(棒読み)
  696. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 19:54 | URL | No.:689629
    652
    ところがどっこい、
    その245人すら徴用者であって、強制連行ではない
    つまりチョンのいう「強制連行」なんてものはどこにも存在しませーーーんwwwww
  697. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:56 | URL | No.:689630
    一定数の虐殺すらあったって証拠が出てないのに
    なんで憶測で虐殺しただろうとか言えるんだ
    殺した人はお前や俺の親戚かもしれないね
    かもしれない話でも胸糞わりい
  698. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:57 | URL | No.:689631
    ※671
    自由意志で残った奴の子孫が今になって「我々は強制連行された被害者!」って言ってるから245人という数字に意味があるんだろ?

    245人からこんなに増えるわけがないってさ
  699. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 19:57 | URL | No.:689632
    通州事件みたいな数百人虐殺されただけで当時世界中で記事になり大問題になった
    証拠の写真がたくさんある

    強制収容所ではなく拷問、強姦、一般人に対する殺戮として30万人の人間が殺されたのなら絶対に当時記事になっているはず
    市街地での戦闘や殺戮行為は間違いなく戦場カメラマンや外国人の記者だっているから30万人でなくとも数万人の虐殺でも必ず資料がでてくるはず

    否定するわけじゃないが確信できるものが欲しい
    提示してくれ
  700. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:57 | URL | No.:689633
    無いものを無いと証明するのって悪魔の証明だよね
     
    「あった」って言ってる人は(一部のアレな人を除いて)「どの国でもやったような事」を「事件」として認識して「あった」と言ってて、「なかった」って言ってる人は「どの国でもやったような事」を誇張して「虐殺」と騒ぐ一部のアレな人のアレな主張に対して「そんなのはねーよ」って言ってるだけ。
    その「どの国でもやったような事」を「よその国もやってたんだから別にいいだろ」とは言わんけど
  701. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:57 | URL | No.:689634
    ※650
    > すくなくとも松井石根が南京事件の戦犯として処刑されてる以上なかった事にはできないだろ国際上。

    冤罪は普通に訂正できますが?
    南京大虐殺も、東京裁判が「法に基づく正当な裁判」なら、証拠が否定された時点で、日本の無罪確定。

    もし、証拠が否定されたのに、判決を覆せないなら、東京裁判自体が正当な裁判ではなかったことを認めることになる。
    つまり、(1)「南京大虐殺という個別の捏造を守って、東京裁判全体を否定する」か、(2)「南京大虐殺という個別の捏造を捨てて、東京裁判全体を守る」か、という二者択一。

    さて、戦後秩序を維持したいアメリカやイギリス、フランス、ロシアは、中国の利益(=南京大虐殺の肯定)と自分たちの利益(=東京裁判史観の維持)の、どっちを選ぶかな?


  702. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 19:58 | URL | No.:689635
    ※693
    そうなんだよねぇ
    敗戦国である以上あの戦争に関して日本は悪役にされちゃう
    そうしないと自分達も非を認めなくてはならなくなるし

    その辺をよくわかってないアメリカ人辺りが偉そうに言ってるの見るとムカツクが
  703. 名前:名無しビジネス #eqP7eH0Y | 2013/01/18(金) 19:59 | URL | No.:689636
    ※688
    >故に30万人の虐殺を肯定する証拠がまるでないという時点でお察し

    いや、だから象徴的な証明と、数字がかかわる具体的証明は別だろ。
    いいかげん、30万設定(つーか、これはどこが出したどの公文書に登場する数字よ?)と、虐殺の有無は切り分けて論じろよ。
  704. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:00 | URL | No.:689637
    >>695
    30万人は物理的にありえないが0人だとする証明は不可能
    故に虐殺があった可能性は否定できない

    という考えは何も言ってないのと同じですかそうですか

    30万人虐殺されたと言わない限り何か言ったと見做してもらえなさそうですねw
  705. 名前:  #3XNUv4lM | 2013/01/18(金) 20:00 | URL | No.:689638
    あったにはあった。
    ただ数が正確じゃない。

    なかったとか言ってる奴はさすがにアホすぎる。
    自信があるなら世界中に発表すればいいやん。
  706. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:01 | URL | No.:689639
    一定数の虐殺があったといっている連中は軍の命令であったと思ってるの?
    それともその場の軍人が単に暴走して数千だか数万の人間を殺戮したと言っているの?
    その軍人は誰なんだ?
    軍法会議には掛けられたのか?

    そこが知りたい
  707. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:02 | URL | No.:689640
    #eqP7eH0Y
    ↑こいつにレスしないように。
    全く話が通じない上にすぐ話を逸らしてくる
    構うだけ時間の無駄
  708. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:02 | URL | No.:689641
    死体持ってくればはっきりする。ポルポトだろうが空襲だろうが、死体がはっきり出てきている。
     が、南京については死体がでてきてない。一度出てきたことあるけど、文化大革命のときだったらしいね。
     死体がすべてを語るだ。
  709. 名前:またか #- | 2013/01/18(金) 20:02 | URL | No.:689642
    少なくとも「南京大虐殺」はなかった。

    教科書が政治判断によって記述を変えている今の状況で真実が書かれていると思うほうがおかしい
  710. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:03 | URL | No.:689643
    >686

    ちなみに従軍慰安婦問題でも、レイプしたなら必ず生まれるはずのハーフが、日本の場合に限ってまったく出てこない。
    事実、ベトナム戦争の韓国兵によるレイプは、大量のハーフ(ライタイハン)を生んでいて、問題になっている。
    ttp://touaseikei.matomesakura.com/?eid=253
  711. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:04 | URL | No.:689644
    日本人って本当にやさしいよな。

    大虐殺の証拠がことごとく否定されているのに「まぁ30万ってのはありえないけど、戦時中なんだからもちろん虐殺があったことは容易に考えられるよね」って間を取って考えるんだなぁ。

    こんなお人好しの民族って世界にあるの?
  712. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:05 | URL | No.:689645
    頭のいいやつは例え捏造でもあった前提で組み立てて、捏造だと証明する
    その結果中国側の数は嘘であるが、少なからず行為が行われた可能性がある
    この事から大虐殺という文言は適当ではないとなる
    頭の悪いやつは無いと断定してそこで終わり
    数は嘘だから0人だ!
    これじゃ一生やってろって話
  713. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:05 | URL | No.:689646
    ※703
    こんだけ嘘と捏造で固められちゃ
    シナ畜の主張は説得力皆無ですwwwwww

    はい、ろんぱぁ^q^
  714. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:06 | URL | No.:689647
    もし虐殺したなら、冬でも死体は腐る。
    その悪臭について書いた資料が一つもない時点で、大量虐殺があったというのは信じられない。
  715. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:07 | URL | No.:689648
    ※714
    燃やしたソースは俺
  716. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:07 | URL | No.:689649
    東京書籍かよ・・・


    受験生なら山川出版以外使うな
  717. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:07 | URL | No.:689650
    ※712
    その少なからず行われた可能性について検証したいのだが
    実行犯や命令した連中について知りたい
    誰か知ってるだろ教えて欲しい
    純粋に否定するとか肯定するとかそんな話じゃなく
    実行犯、命令した連中のことが知りたい
  718. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:08 | URL | No.:689651
    チャンコロ沸きすぎワロ
  719. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:08 | URL | No.:689652
    日本軍のただの数人が暴走して一転攻勢して襲っただけだろ
  720. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:08 | URL | No.:689653
    その大虐殺ってのが証拠があり本当にあったことなら信じるけど
    それだけの規模の虐殺なのに証拠無いじゃんだせよ証拠を
    大体韓国植民地ってのも昔は信じていたがよくよく調べれば侵略行為のない「併合」とか
    中韓と日本の左翼共が偽証で作り上げた嘘歴史だったじゃないか


  721. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:08 | URL | No.:689654
    だからおまいらは知能低いってレッテル貼られるんだよ
  722. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/01/18(金) 20:09 | URL | No.:689655
    原爆はどうだとか、東京大空襲はどうだったなどとは、切り離して考えろよな
    日本だって被害に遭っているんだから、そっちは大目に見ろという話にはならないだろ
  723. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:09 | URL | No.:689656
    ※719
    別に煽っているわけじゃないけど軍法会議はなかったの?
    軍法会議すらなかった?
    どういう処理がされたんだろう
  724. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:09 | URL | No.:689657
    まず日本人の証言と、第三国の外国人記者の証言を
    集めて見てみたらいい。
  725. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 20:10 | URL | No.:689658
    実際にやってたらもう少し中国はまともな国になってたかもな…
  726. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:10 | URL | No.:689659
    証拠が1つもないのに認めるとかあほ過ぎ

    そんだけ大規模な虐殺があれば南京掘り返したら人骨がゴロゴロしてる

    なのに調査してない、させない
    中国自身が無かった事の証拠だよ
  727. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:10 | URL | No.:689660
    705
    南京大虐殺は中国側が言い出したことだ
    その中国が言った数字が嘘だったんだから当然虐殺そのものの真偽が怪しいってことになるだろ
  728. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:11 | URL | No.:689661
    ポルポトでもカチンでもアウシュビッツでも出てきた人骨に対する人の名前まで、何対かは確実に紐付けることが出来る。
    なんせ、徴兵、徴税する国家は人を管理する戸籍や名簿などの書類が必ずあるから、数十人も遺体、人骨があれば、いなくなった人との紐付けが必ずひとつぐらいは取れる。
    南京だけこれがいっこうに出来ない。何でなんだろうねw
  729. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:11 | URL | No.:689662
    コレに関しては軍板のスタンスが一番正しいと思う。
    曰く
    「既に歴史的事実はどうでもよく、イデオロギーによる論争になってしまっているため
    あったにしろ無かったにしろ、真っ当な論議による証明は不可能な状態。
    論争するだけ無駄」
  730. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:12 | URL | No.:689663
    従軍慰安婦と同じで少なくとも軍が関与した証拠が無いから無かったといえる
  731. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:12 | URL | No.:689665
    723
    ホモネタにマジレスとはたまげたなぁ…
  732. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:12 | URL | No.:689666
    >>703
    俺は南京で兵士の処刑や殺害それに民間人が巻き込まれた事例が全くなかったとは思えない
    当時の戦争観から全くなかったというのは荒唐無稽

    ただ中国政府はそれを外交の場でプロパガンダとして使っているのだから、
    そこに国際法上違法性があったかどうか、誇張があるかどうかはセットで論じるべきだと思うけどね
    それを阻んでるのが中国政府やあったと肯定する側だってのがおかしい

    まあ、0って言ってる奴は30万人虐殺したって言ってる奴と同レベル
  733. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:13 | URL | No.:689667
    暴走して起こったって言っている人に聞きたいんだが
    これは上官の命令なしに勝手に行動を起こしたことになるから必ず軍法会議に掛けられるはず
    そういう話を誰か聞いたって人はいないの?
  734. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:13 | URL | No.:689668
    >>1は、虐殺があったほうが良かったんですか?
    教科書なんて、正しいかどうか解らないじゃないですか。
    ねつ造なんていくらでも可能なんですよ。
  735. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:16 | URL | No.:689670

    死体の処理って俺たちが思っている以上に大変なはずなんだよ
    人骨が全く出てこないのが不可解で仕方ない
    どんな虐殺でも人骨が出てくる
  736. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:16 | URL | No.:689671
    殺した人も殺された人もわからないけど暴走による蛮行はあった(キリッ
    レス乞食の釣り?天然?頭大丈夫?
  737. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:16 | URL | No.:689672
    元スレの>>1は
    教科書に「>>1は後輩をレイプした人間の屑」って書かれたら信じるんですかね…?
  738. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:18 | URL | No.:689673
    ※704
    バカ?
    それを「まったくなかった」とコメントと共に帰還兵の証言として出す意味がないって言ってんの。

    30万ありえねー0ありえねーは帰還兵じゃなくても普通に分かることだし、俺だってキメ顔で断言できるってのw
  739. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:18 | URL | No.:689674
    当時の中国には戸籍とかなかったのかよww
    いなくなった人間がどこの誰とかそういう話一切ないだろw
    どういう国だったんだ
  740. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:19 | URL | No.:689675
    何か市民が虐げられるような事件はあったが中国が主張するような大虐殺は無かったと思ってる。じゃなけりゃ南京入城の時にくっついてた連合国側のジャーナリストは何やってたんだよ。ポル・ポトの時とは訳が違うぞ。
  741. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:19 | URL | No.:689676
    ※701
    >さて、戦後秩序を維持したいアメリカやイギリス、フランス、ロシアは、中国の利益(=南京大虐殺の肯定)と自分たちの利益(=東京裁判史観の維持)の、どっちを選ぶかな?


    ■中華人民共和国は「日本は戦後秩序の破壊を目論んでいて、その先頭にいるのが安倍だ」という理論で、
    アメリカでロビー活動してると青山繁晴が言っていたが、

    ■いわゆる戦後秩序には「ヤルタ・ポツダム体制」と、「サンフランシスコ体制」の2種類があることを
    なんで中国は言わないんだろうね。

    ■「ヤルタ・ポツダム体制」は、ソ連や中国などの共産国に有利な体制。
    ■「サンフランシスコ体制」は、ソ連や中国に騙された事に気付いたアメリカが、日米を機軸に共産勢力と対決するための体制。

    ■だからアメリカはレッド・パージ(赤狩り=共産主義者の徹底的排除)をしたのよ。
    日本でも「逆コース」といって、日本分断のために優遇していた共産主義者、社会主義者をどんどん失職させ、追放した。

    ■だって、朝鮮戦争が起きたら、日本国内の教師や労働組合が、中国や北朝鮮に呼応してバンバン暴動を起こすし、
    中国と北朝鮮軍が対馬をつたって九州の福岡県を侵略しようとしてて、北九州では毎日、空襲警報が鳴っていたんだから。

    ■マッカーサーも「このままじゃ俺が殺される!日本がなんで満州に出て行ったかよく分かった」、
    「満州を抑えないと、共産勢力が日本まで攻めてきて、日本人が大量虐殺されちゃうからだ!」と
    ようやく気付いたってこと。

    ■で、今の世界秩序、戦後秩序は「サンフランシスコ体制」なのだよ。
    ■ということは、戦後秩序である「サンフランシスコ体制」に挑戦してるのは、いったいどこの国かな?(答え:中国)


  742. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:19 | URL | No.:689677
    俺は疑問を持っているやつにこう言うことにしている
    「お前は支那人と日本人 どっちを信用できるんだ?」
  743. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:19 | URL | No.:689678
    中国もそうだけど虐殺肯定派は証拠資料は提示できないんだよね
    戦闘で中国人が死んだのは事実だから認めろの一点張り
    とにかく証拠は?数日で30万人の虐殺だぞ出てくるだろ隠しようが無いよ
    だからさっさと揺るぎない証拠?


  744. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:20 | URL | No.:689679
    骨が出てこないのは燃やしたからとか…
    骨を灰になるまで燃やすってどんだけ大変かわかってんの?
    焚き火程度でなるわけねーだろ
    1670℃だぞ1670℃
  745. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:21 | URL | No.:689680
    敵国のゲリラ兵を殺したかどうかって話ならそりゃ殺したろう

    焦点はその人数のケタなんだが、特亜が後から後から妙なソースでホラを吹きまくるせいで全然一定しない
    →正式な記録があるなら奴らがそれを使わない理由がない
    →じゃあなんでホラを吹くのか?そもそも大した数じゃなかったんじゃねーのか?
    ってのが2chのスタンダードだと思う

    物証の各個検証は任せる
  746. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:22 | URL | No.:689681
    ※717
    完全にネットワークで把握してるならまだしも、特にこういう戦闘で人の手で統制させるなんて不可能だからね
    故にどの数字も不正確だし、命令違反があった可能性もある
    だから30万人なんて嘘!0だ!!とかアホみたいなレベル
    必要なのは中国の数字は間違いで正確な数字と虐殺という否定をさせる事
  747. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:22 | URL | No.:689682
    検証の席についても相手がまともに話聞くとは思えない
  748. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:23 | URL | No.:689683
    女子高生の横に立ってたから痴漢しててもおかしくないし
    モテナソウだからレイプしてもおかしくないし
    殺人の前科があるからまた殺してもおかしくないし
    戦時中だから暴走して虐殺してもおかしくない

    こうですか?
  749. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:23 | URL | No.:689684
    本当に手作業で遺骨も見つからないほど30万殺せたのなら中国なんてまるごと絶滅させとるわ
  750. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:25 | URL | No.:689685
    30万じゃなくてもいいぞ10万でも5万でも
    でもそういう行為は世界的な歴史事実をみれば必ず証拠なり大量の人骨が発見されたりするものだろ
    なんで南京虐殺にはそのような証拠は一切無いんだよ
    あるのは偽の写真とかそれを信じるのはどんだけ阿呆なのか?
  751. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:25 | URL | No.:689686
    ※744
    燃やして黒くなった後にロードローラーで潰して道路に擦り込むんだよ
  752. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:26 | URL | No.:689687
    ただの反日プロパガンダでしょ
    通常の戦闘行為で死者が出た&便衣兵の処刑だと思う

    工作員は歴史学的には常識(キリッ)とか言って権威主義&思考停止&狂信モードに陥ってないで
    じゃあ物的証拠を挙げてください
    実証責任は南京大虐殺(笑)があると言ってる方にあるんですから
  753. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:26 | URL | No.:689688
    シナチョン「日本は南京で30万人も殺した!」
    日本「じゃあなんで骨が出てこないの?」
    シナチョン「数は関係ないだろ!なんかあったのは間違いない!日本は悪い!」
    日本「おたくらはベトナム人やチベットに酷いことしてるようだけど、それはいいの?」
    シナチョン「それは関係ないだろ!日本が悪い!」
  754. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:26 | URL | No.:689689
    >732
    俺は南京で兵士の処刑や殺害それに民間人が巻き込まれた事例が全くなかったとは思えない

    ●「兵士の処刑や殺害」なら、戦場では当たり前なので、犯罪ではない
    ●「民間人が巻き込まれた」のなら、犯罪ではない。
    ●日本軍は事前に降伏勧告と同時に、「民間人を避難させろ」と通告しているので、国民保護は中華民国側の義務。
    ●戦闘に巻き込まれることが確実な状態で民間人を放置し、死なせてしまった以上、その死亡は中華民国側の責任。
  755. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:26 | URL | No.:689690
    実際は数万人位だろ
    しかも便衣兵居るし国民党軍も焦土作戦行なっていたから正確な人数は不明
    だいたい毛沢東も蒋介石も存命中は一度も南京について発言したこと無いし
    中国側には埋葬記録が残っているのに頑なに調査しない上に、途中から河に流したとか言い出す始末
    結局わざわざ南京大虐殺と名前を付ける必要がない程度の事を大げさに行ってるだけ
  756. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:27 | URL | No.:689691
    >>738
    それを虐殺を見たという証言をもとに30万人虐殺があったっていってる肯定派にも言ってくれ

    言ってたならすまんな
  757. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:28 | URL | No.:689692
    ※747
    「検証の席についても相手がまともに話聞くとは思えない」

    中華人民共和国はそうだろうね。
    けど、アメリカやヨーロッパ、アジア諸国などの他の国はどうかな?
  758. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:29 | URL | No.:689693
    大虐殺は能力的に無理だろ
    小規模のあったとしても、戦争だしな
  759. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:30 | URL | No.:689694
    証明証明いうけどさー
    人骨が埋まってるとして、それ掘り返して年代測定やらDNAで人種特定して
    …って作業に幾らかかるか試算くらい出来る人なんだよね。

    そんなコストかけるくらいなら、はっきりさせず幾らでも数字ねつ造できるファジーな状態で責め続けたいっていう中華の戦術はありだろうな。

    日本に丸投げしたら情報を持って行かれる上に信頼性が問題になる。
    共同でも日本に情報与えることになるし、折半とはいえ金がかかる。
    実は物証を掘り起こすことに中華側のメリットってないんだよな。

    ま、そういう状況作っちまった時点で日本はもう色々な方面で負けてるよ。
  760. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:31 | URL | No.:689695
    ※758
    それ目の前で家族が殺されても言えんの?
  761. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:31 | URL | No.:689696
    もともと日本軍に包囲殲滅されて散々に敗北して兵士が死傷したのを、虐殺と呼ばれてもなぁ。
  762. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:32 | URL | No.:689697
    >758
    巻き込まれたんなら「虐殺」とは言えんよ。
  763. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:32 | URL | No.:689698
    なんだこりゃ。スレとコメント欄でこうも変わるものか。面白いな
  764. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:34 | URL | No.:689699
    ※763
    IDでたらフルボッコされるからな
  765. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:35 | URL | No.:689700
    そもそも、南京戦のきっかけになった上海攻撃が、中華民国側の先制攻撃で、それに対する反撃で中華側が総崩れになってアホみたいに大勝しちゃったっていう軍事的経緯を知ってる人がドンだけいるんだろうな。
  766. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:35 | URL | No.:689701
    現在肯定派がネット検索で「南京大虐殺」の証拠を検索中(笑
  767. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:36 | URL | No.:689702
    最近思うのは結局何も変わってないと思うんだよな
    昔は戦前と戦後で日本や日本人は変わってしまったと思っていたんだけど全く変わってない
    事なかれ主義で日和見主義で相手のすることに対してニコニコ笑って許して通州事件の時も他の国なら攻め込むような事件でも中国に配慮して何もせず外交オンチで良かれと思ってやって騙されて
    いくら言っても相手に理解してもらえず

    昔の日本人はどうとか右翼も左翼もよくいうけど
    絶対今と大して変わらん
    また世界が同じこと繰り返しそうで怖いわ
    どこの国も基本的に変わってない
    アメリカが中国の肩持つようになればアメリカは冷戦時代の時のような失敗を繰り返すことになるだろう
  768. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:37 | URL | No.:689703
    こういうスレをわざと立てて、コメント欄の意見を見て情報収集して、
    中華人民共和国の人たちは反論できる理論を探すんだろうなあwww

    もっとも、捏造した時点で負けてるんだけど。
  769. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:38 | URL | No.:689704
    大虐殺ってのは規模を捏造した嘘だから大虐殺は無い。当たり前の答えだ。
  770. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:38 | URL | No.:689705
    虐殺って言うよりただの戦争のひとつの風景だよね
  771. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:40 | URL | No.:689706
    ※769
    肯定派に言わせれば、1人でも虐殺だから虐殺はあったそうだよw
  772. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:42 | URL | No.:689707
    ※771
    ×虐殺はあった
    ○大虐殺はあった
  773. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:42 | URL | No.:689708
    さあ戦争の始まりだ準備はできてるか愚民どもw
    今度は日本人が大量虐殺される番だよ^^
    10万?30万?いやいやwww最低でも5000万人は殺されるw
  774. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:43 | URL | No.:689709
    もうなんかここまで来たら言ったもん勝ちだろww

    虐殺されたってロビー活動すれば勝手に信じたり

    アレだな
    絵画とか最初に法外な値段ふっかけて8割引きにしてお得感出して売るけど実際は8割引きでも物凄く高いという

    物凄い大虐殺があったと宣伝して
    そこまでないけど少しはあっただろうと思わせる作戦
  775. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:43 | URL | No.:689710
    軍人の日記がどうとか言うけど
    日記や戦闘詳報に書いてあんのは「中国軍の便衣兵(民間人に化けたゲリラ兵)掃討」と「捕虜の処置」って内容であって、
    日本軍が好き好んで民間人を虐殺したなんてどこにも書いてないんだよなあ…
  776. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:44 | URL | No.:689711
    ※773
    その中の一人に多分お前入ってると思うわ

    朝鮮人だから大丈夫だと思ってんのかwwwww
  777. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:46 | URL | No.:689712
    そもそも南京市民は多くがゲリラ兵にすりかえられてて、開城後に予定通り反乱を起こしただけ
    南京市民の数が減ってないのも、当時の欧米従軍メディアが大きく取り上げなかったのもそういうこと
  778. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:46 | URL | No.:689713
    「前から人殺してみたかった俺はここぞとばかりに南京で大フィーバーしたぜ」
    なんてこと、百歩譲って実際あったとしても日記には書かんだろ。
    千歩譲って書かれていたとして公開はしないだろう。
  779. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:47 | URL | No.:689714
    >755
    だいたい、個人で軍が禁止している民間人虐殺に関わったとか、見聞きしたのに憲兵に言わないとか、通常の軍内部でも犯罪なんだから、そんな証言したやつは自分が真っ先に死んで詫びろって話だからな。
  780. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:47 | URL | No.:689715
    探したらみつけた
    「南京大虐殺捏造の証拠」

    とりあえず虐殺肯定派のヒトツの証拠は「やらせ」でした、と。
  781. 名前:鬼女速名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:47 | URL | No.:689716
    明日明後日のセンター試験でこれについての問題が出たら受験生可哀そうだな。
  782. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:48 | URL | No.:689717
    URL忘れた
    ttp://www.youtube.com/watch?v=_DYSiD9tVrs
  783. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:49 | URL | No.:689718
    中華プロパンガンダだってことを理解しもいい歳なんじゃないのかね1君は
  784. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:50 | URL | No.:689719
    >俺は南京で兵士の処刑や殺害それに民間人が巻き込まれた事例が全くなかったとは思えない
    当時の戦争観から全くなかったというのは荒唐無稽

    それと南京大虐殺とは全く関係ないだろ。
    そういうものを『虐殺』と定義することじたい頭が悪い。

  785. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:50 | URL | No.:689720
    大虐殺があったかなかったかは、まだはっきりとは証明できてない

    ただ、今確実にわかってることは
    「中国側が出してきた証拠写真は全部100%偽物だった」
    雑誌引用の写真や捏造の裏付けの証明されてる写真家の取った写真だと証明はされてる

    だから、少なくとも「あった証拠」は「証言」しかない
  786. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:51 | URL | No.:689721
    やった、やらないは当事者しかわからん。

    でも肯定論者はコレをみろ。

    ttp://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1452.html

    兵卒が立ションでも取り締まられた日本軍と、あの国のどっちの言い分を信じるかは個人に任せる。

    いうまでもないけど、俺は前者を信じるがね。

    だいたい30万人=一人50kgとして、1500t分の遺体処理はどうしたんだい?
  787. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:52 | URL | No.:689722
    肯定派は歴史学会は存在そのものは認めてるって必死になってるけど
    今の日本の歴史学界で焦点になってるのは
    「南京の便衣兵掃討の際に民間人が巻き込まれなかったか」
    「捕虜の殺害はあったか」
    「あったとすればその規模と人数」
    であって、「虐殺」なんて信じてるマトモな学者は日本にはいないと思うが…
  788. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:52 | URL | No.:689723
    誰かタイムマシン作って真実を見てきてよ
  789. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:53 | URL | No.:689724
    >>1500t分の遺体処理はどうしたんだい?

    食ったんじゃね?日本人と中国人で
  790. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:54 | URL | No.:689725
    食っても骨は残るぞw
  791. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:54 | URL | No.:689726
    787の訂正
    「虐殺」なんて信じてるマトモな学者は日本にはいないと思うが…

    「虐殺」なんて信じてる人は、日本のマトモな学者の中にはいないと思うが…
  792. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:55 | URL | No.:689727
    >>789
    >>>1500t分の遺体処理はどうしたんだい?
    >
    >食ったんじゃね?日本人と中国人で

    頭悪いわ…
  793. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:55 | URL | No.:689728
    ※790
    砕いて水で溶いてシャンプーとか?
  794. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:55 | URL | No.:689729
    755
    >実際は数万人位だろ
    どっからその数字が出てくるのか。脳内?w
  795. 名前:ノーネームオブビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:55 | URL | No.:689730
    ここでは机上の空論になるのかなぁ。

    今現在、中国の大気汚染がにわかに問題になっている。(日本にもそれが飛来するとか)

    これらの問題を当時の人が予見していた上での行動だとすれば今この時代に生かされている我々が考える内容とは、前述の問題発生するのが数年遅くなってくれたのではないか。

    ということ(実際に実行したことを仮定して)
  796. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:56 | URL | No.:689731
    最近知ったんだけど日本軍が入城する前に中国人が親日の中国人殺戮してたんだな

    ちょっと前にあった反日暴動と物凄い被るww
  797. 名前:な #- | 2013/01/18(金) 20:58 | URL | No.:689734
    南京の件だけが強調され規模を膨らまされて宣伝されてることが
    よくわからない。中華にしたら「惨敗」「負け戦」じゃん。
    負けっぷりを広めて恥ずかしいって思わんのだろうか。
    中華さんってもっと負けず嫌いで誇り高くて偉ぶってるもんだと
    むしろ地味に根強くレジストした先代の勇猛こそ誇りそうなのだが、謎だ
  798. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 20:58 | URL | No.:689735
    ほんの10年前、中国人(政府)の言ういかなる数字も信頼できない、ってのが常識だったけどな。ビジネスでは。
  799. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 20:59 | URL | No.:689736
    >>1500t分の遺体処理はどうしたんだい?

    食ったんじゃね?日本人と中国人で


    中国人しか食わねーよw

    30万人の中国人遺体を30万の中国人が食ったってかw
  800. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 20:59 | URL | No.:689737
    おまいら釣られ杉。
    教科書をネタに1のバカサヨが煽っているだけだわ。
  801. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/18(金) 21:00 | URL | No.:689738
    そんな事より人の感じる赤と自分の感じる赤が果たして一致するのか?しないのか?についてかたろうぜw
  802. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:02 | URL | No.:689740
    頑張れえもう少しでコメント1000になるどー
  803. 名前:鬼女速名無しさん #- | 2013/01/18(金) 21:02 | URL | No.:689741
    近隣諸国条項のせいで、いつまでも噓の歴史を教科書に載せている
    本当にイラネ
  804. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:03 | URL | No.:689743
    コメ全部読んでないけどブサヨが暴れてるのは理解できたw
  805. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:03 | URL | No.:689744
    >796
    そもそもソ連と中華民国はほかの国と違って、督戦隊っていう味方を後ろから見張って逃げたら容赦なく撃ち殺す部隊があったからねぇ。
  806. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 21:05 | URL | No.:689747
    ぶっちゃけ中国の言う南京大虐殺とか日本人超最強伝説にしかならん
  807. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:08 | URL | No.:689748
    人類史上だとありふれた事件だね。
    あれを特別視するって、日本人をいろんな意味で特別視してることにならんかな。
    上から目線で語るというやつで。

    南京大虐殺ガーってのが一番中国人を馬鹿にしてそうだw
  808. 名前:スナ布きん #- | 2013/01/18(金) 21:08 | URL | No.:689750
    自分で調べたらわかるが、少数の虐殺ならあったはず、というのも間違い。
    南京虐殺は、0人。
    便衣兵の処刑は、ハーグ陸戦条約からみても、正当な権利。
  809. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:09 | URL | No.:689751
    通州事件
    焦土作戦
    督戦隊
    黄河決壊

    南京事件?支那軍の焦土作戦と督戦隊を合わせたもの
  810. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 21:10 | URL | No.:689752
    30万人も死んでるわけねーだろ
    実際はただの数人だと思う
  811. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 21:10 | URL | No.:689753
    こっち側から積極的に攻めればいいんだよ。政治家じゃなくて一般人学者等の有志が。
    「私たちの祖先の罪を償うべく精査検証しに来ました」とか言って共同調査を要請する。世界に向けて大々的に。それで拒否してきたら中国側が赤っ恥。
    一つ一つ世界の見てる前で反証・論破していけば世界の見る目が変わってくるはず。
    まあ理想論だけど。
  812. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 21:11 | URL | No.:689756
    810
    一人じゃないか!(憤怒)
  813. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:11 | URL | No.:689757
    ※291
  814. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:12 | URL | No.:689759
    1は勝てば官軍って言葉を知らんだけ

    戦争は勝てば何をしても正義
    戦争責任などなく、敗戦責任だけがある

    南京大虐殺はあるほうが欧米には都合がよい
    自分たちのしたことを正当化できるから

    例えば、原爆投下だって正当化できる
  815. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:13 | URL | No.:689760
    中国が本当の事言ってると思ってる馬鹿が居るのに驚き。
    あの国は国民にすら真実告げないんだよ。
    仮想敵国の日本相手に本当の事言うわけないだろ。
  816. 名前:あ #- | 2013/01/18(金) 21:13 | URL | No.:689761
    証拠は?

    無いなら無かった。
  817. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 21:16 | URL | No.:689764
    中韓人「証拠が全て偽物であっても虐殺が無かったとは言い切れないアル/ニダ」
    ↑これだもん。議論にもならない。
    証拠として出したものが全て反証されれば無かったってことだろ。
  818. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:17 | URL | No.:689765
    チャンコロがビビッてウンコもらしたことを笑ったらそれは虐殺に入りますか?
  819. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:17 | URL | No.:689766
    共産主義者の言う事を信じるのか?
  820. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 21:22 | URL | No.:689774
    ttp://www.youtube.com/watch?v=tU7NYLtqwe0
    これ見ておけ
    俺は日本人を信じる
  821. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:23 | URL | No.:689775
    ※820
    お前が信じた日本人を俺は信じる!!!
  822. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:25 | URL | No.:689781
    さあ、保存保存。
  823. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:28 | URL | No.:689785
    中国人のエラの張った四角い顔型便器に俺の黄金くれてやりたい
  824. 名前:名無しビジネス #4ARdecsc | 2013/01/18(金) 21:31 | URL | No.:689787
    まず死んだ人数がわからん
    次にどうやって死んだのかがわからん
    日本軍が遊び半分で殺したか戦闘に巻き込まれたか中国軍が逃げるために殺したかわからん。全部可能性がある
    そして虐殺の定義が曖昧。民間人が戦闘に巻き込まれたともいえるし虐殺されたともいえる
    確実なのは南京周辺で日本軍が中国軍と戦闘してたって事と、便衣兵が多かれ少なかれ存在してたって事。
    だからあったともなかったともいえん
  825. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:32 | URL | No.:689792
    日本人と日本人が嫌いな日本人&日本に住んでやっていると思っている外国人との良い争いみたいな感じだね。

    冷静に考えても三十五万人という数の人間を虐殺した後、骨も残さないってありえないでしょ?

    日本人の蛮行蛮行言っていつまでも私たちや私たちの子供は頭をさげなきゃなの?
    日本の人たちは中国人に対して『通州事件』を詫びろと声高く言わないでしょ?

    確かに南京で何かしらの暴走はあったのかもしれないけれど、あまりにもかけ離れた事になって真実自体が霧散してしまったイメージです。
  826. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:34 | URL | No.:689795
    正直南京の件は歴史家が研究するような代物になってる。
    戦国時代の合戦を考査するのと同じレベル
    外交とかで使えるカードではない
  827. 名前:名無しビジネス #t8MSgaQQ | 2013/01/18(金) 21:37 | URL | No.:689801
    中国政府の主張・証拠を鵜呑みにする奴は頭が悪いというか、最初からそれを信じたいのだろう。日教組のサヨク教育に洗脳されてるかわいそうな人

  828. 名前:あ #- | 2013/01/18(金) 21:38 | URL | No.:689804
    中国に20回以上渡航したけど、そういうあからさまな歴史問題の質問をされたのは2回だけ、しかも2回とも特殊な状況(欧米人と一緒にいた時とか)だったので、普通に面と向かってそんな問題を投げてくる中国人はほぼいない、経済発展で忙しくて過去なんぞ構ってられんという感じ

    中国人は日本人とか朝鮮人みたいにネチネチコソコソしないから、いちいち過去の問題をほじくり出して質問したりするのは無意味と知っている、まあ国家が外交カードあるいは愛国心養成のためのマイルストーンとして使ってるだけだな
  829. 名前:oujirou #- | 2013/01/18(金) 21:40 | URL | No.:689807
    南京大虐殺は嘘です。戦後東京裁判で出てきました。アメリカは、無差別に日本の非民間人を80万人空襲にて殺しました。これは戦争犯罪として判事に突っ込まれて南京大虐殺を捏造しました。証拠記録フィルム等、半分黒く塗りつぶされております。近年マスターフィルムが出て来ています。(日本の軍服ではありません。等、戦後、毛沢東、蒋介石は生涯一言も、虐殺が有ったと云っておりません。
  830. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:40 | URL | No.:689808
    大虐殺ねぇw 中国のプロパガンダを信じてるひとって・・。


    まぁ、仮にあったとしても戦時中にチャンコロ殺しまくって何が悪い。むしろもっと殺しといた方がよかったレベルw
  831. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:41 | URL | No.:689810
    ヘイヘイwww
  832. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:43 | URL | No.:689811
    「大虐殺」という表現は明らかに非中立的だが南京事件自体が無いとは思えないな
    例えばゲリラ・民兵と非戦闘員の区別なんて武器の有無だけだから、民間人を殺してしまうことも、殺したくなることもある
    残った死体を全て非戦闘員と数えて更に水増しした結果が今じゃないか?

    最も国民党や共産党ですら誰が民間人で誰がゲリラだったかなんて知らんだろうな
  833. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 21:43 | URL | No.:689812
    第一さ、30万人もの人間をどうやって殺すんですかね。
    日本人はサイヤ人ですかね?
    でもって、その30万人分の死体はどこに行ったんだよ。
    人間って物量的に重いから隠匿とか簡単にできないんだよね。
    常識的に考えたっておかしいことだらけ。
    中共の言う事を信じる方がどうかしてるわ。
  834. 名前:r #- | 2013/01/18(金) 21:43 | URL | No.:689814
    そもそも、あったとする側はどれくらいの期間での話なのかも考えろよ。
    また、その時期にいた兵士数だとか、装備も合わせて考えてみろ。

    ついでに、戦争だから民間人も殺戮しても大丈夫だったんじゃね?とか
    考えているっぽい人が多いんだけど、従軍記者がいる中で本当にこれを
    やると世界中にニュースが広まるような状態だったってのを知っとけ。
  835. 名前:名無しビジネス #9F.a/mtw | 2013/01/18(金) 21:43 | URL | No.:689815
    今時、南京大虐殺なんて中国のプロパガンダ信じてるのは
    中国の機関紙アサヒ新聞か
    変態と捏造報道でおなじみ毎日新聞か
    若い時から革命ごっこで遊んでる団塊くらいなものだろ

  836. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:46 | URL | No.:689820
    南京事件はシナ中共のプロパガンダ…以上。

  837. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 21:47 | URL | No.:689821
    本当に中国が言うとおりに殺してたら
    日本兵は1日に1人数百~数千人殺すペースで米兵すら真っ青のサイヤ人

    それより看護婦を娼婦だと偽って中国人が露助に言葉が通じないのをいいことにあてがった戦争犯罪について言及しないといけないし
    アメ公の東京大空襲という名の戦争犯罪についてもしっかり詰めていくべき
  838. 名前:(´・ω・`) #- | 2013/01/18(金) 21:49 | URL | No.:689824
    火のないところに煙は立たんだろうからな。
    ただ、ボヤ程度の火事を大火扱いしている感は否めんが。
  839. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/18(金) 21:53 | URL | No.:689825
    無い物を無いと証明するのは無理なんだよ。無いんだから
    記念館作ろうがコメント取ろうがあった事の証明にはならん
    カウントされるのは国民党軍の戦死者くらいだ
    そもそもそんな特ダネなら同行の欧米メディアが放っておかないだろうよ
  840. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 21:54 | URL | No.:689828
    ま、日本の中ですらこんだけ議論になるんだ。
    対中はもちろん、国際社会相手にして自分に有利な展開になんて持ち込めるわけないよな。

    この件に関して、日本に味方してくれるやつなんていないんでしょ。
    捏造捏造叫んでも状況変わってないんだから、愛国な人たちはもっと実効性のあること言って欲しいよな。
  841. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 22:02 | URL | No.:689844
    戦争下で戦闘員同士が殺し合いをすることを虐殺というのならあったろう
    無抵抗の非戦闘員を日本兵が一方的に殺したという意味なら無い
    無いと主張する側は資料も根拠も提示しているし確認ができるのにあったと主張する側には不透明な言論しかない
    なんとも馬鹿馬鹿しい
  842. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 22:05 | URL | No.:689845
    その時中国軍は南京の住民を助けずに何やっていたんだよ
  843. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 22:08 | URL | No.:689846
    南京って親日な人が多かったような・・・w
    そもそも朝日新聞が発端だろ?従軍慰安婦と同じだよ
    アメリカが乗っかってる話しだからグダグダと面倒なのが問題だよな~
  844. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 22:21 | URL | No.:689858
    正直南京の件は歴史家が研究するような代物じゃない。

    南京大虐殺があると提訴したのが中華人民共和国。(事実)
    それまでは南京大虐殺なんて誰も聞いたことが無かった=南京大虐殺は存在しなかった。(事実)
    しかし、検証によって中華人民共和国の出した資料がすべて捏造だと判明した。(事実)
    したがって、最初の「南京大虐殺は存在しなかった」状態に戻った。(事実)

    普通の裁判で考えれば分かるだろ?
    検察の証拠が否定されれば被告は無罪判決だよな?
  845. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 22:23 | URL | No.:689861
    >840
    >ま、日本の中ですらこんだけ議論になるんだ。


    議論にすらなっていない。
    なにしろ、南京大虐殺があったという証拠が無いんだから。
  846. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 22:26 | URL | No.:689867
    あるっていうやつは日本人のふりしたシナチクかキムチ
  847. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 22:33 | URL | No.:689870
    根っ子の部分は従軍イヤン婦と同じなのは良く解った。
  848. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 22:35 | URL | No.:689874
    戦争終わってから言い出したことだろ
    戦争中にそんな話はなかった。当時の外国人記者もそんな話聞いてない。
    むしろ虐殺されたのは日本人だろ。中国にもアメリカにもやられてる。
  849. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 22:53 | URL | No.:689892
    長々と下らんコメを重ねた上でなおもあった派(少ないけどあった派も)にまともな反論がなかった時点でなかったのは確実なんだけど
    じゃあ>>1の言う通りなんで教科書にあんな事実ったらしく南京大虐殺とか堂々と載ってるのかがよくわからんな
    これも慰安婦とかと同じノリなのか?
  850. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 22:56 | URL | No.:689895
    で、結局何人なんだ。良い悪いの議論の前に事実が知りたい
  851. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 23:05 | URL | No.:689903
    ※849
    まともな反論がなかった(俺判定)時点でなかったのは確実(俺の中では)
    …止まりだからだよ。
    勝手に結論だして、勝手に勝利宣言して一人で喜んで終了してるだけの茶番。

    全部捏造、虐殺なかったが結論なのは分かった。
    分かったから、教科書や中国の対応や国際社会からの非難を変えてくれや。
    できないなら、その勝利やその事実にはシナチョンの捏造宣伝以下の力しかないクソ勝利のクソ事実ってこと。
  852. 名前:名無しさん #- | 2013/01/18(金) 23:08 | URL | No.:689906
    ※844 ※848
    否定派もしっかり正しい知識を身に付けておいた方がいい。
    議論したときに足をすくわれかねない。

    戦時中リアルタイムで虐殺の報道はされている。
    有名なのはNYタイムズの南京入城後すぐのT・ダーディンの記事。
    翌1月にも「NANKING INVADERS EXECUTED 20,000」の記事。
    他にもまだある。ただ、問題はその信憑性。
  853. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 23:09 | URL | No.:689907
    ※欄伸びすぎwwww
    どちらの国の方がいらしてるのでしょうね
  854. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 23:12 | URL | No.:689908
    南京事件の本質って、虐殺(笑)なんぞじゃなくて

    マ ス コ ミ が 何 も な い 所 か ら

    歴 史 を い く ら で も 捏 造 で き る 実 例

    なんだよな、これが最も危惧しなきゃならんところなのに……
  855. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 23:13 | URL | No.:689909
    米46が全て
    他国は正直どうでもいいと思ってる
    中国の方が声でかいから、あったんじゃね?ってことで終わり
  856. 名前:れれれ #g.DNYEO6 | 2013/01/18(金) 23:13 | URL | No.:689911
    テストにはあったって書けば良いんだよ。
    子供に教える時は無かったって言えば良いんだよ。
  857. 名前:俺はあった派 #- | 2013/01/18(金) 23:19 | URL | No.:689915
    南京大虐殺があったかなかったかなんて
    どうでもいいけどね。
  858. 名前:名無し #- | 2013/01/18(金) 23:20 | URL | No.:689917
    ※欄ゴキブリ中国人多すぎだろw
    戦闘があっただけで一般市民を対象とした虐.殺は無えよ、氏.ねや工.作員。
    んなの100%中国共産党の捏造だかんな。
    最初の記念館なんか殆どの展示品の捏造を指摘されて一旦閉館した
    とんでもない過去があるしw
  859. 名前:  #- | 2013/01/18(金) 23:22 | URL | No.:689920
    Wikipediaを見ると偕行社の「南京戦史」が資料価値高そうなんだけれど、これの評価はどうなのよ
  860. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 23:24 | URL | No.:689923
    >854

    そして、マスコミや連合国の捏造が必ずバレるという実例でもある>南京大虐殺の捏造
  861. 名前:俺はあった派 #- | 2013/01/18(金) 23:25 | URL | No.:689925
    南京虐殺があったからなんだというわけ?

    それで日本人が残虐な民族だと
    立証できるわけもない。

    中国にヘイコラする必要もない。


  862. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 23:33 | URL | No.:689931
    国民を守るという義務を持つ正規の軍が自国民を盾に逃げたという軍属としては最低極まる行為をやってのけた解放軍に対して誰か一言。
  863. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 23:37 | URL | No.:689935
    もし軍隊による虐殺があったのなら証人になりそうな外国人はたぶん皆殺しになっているはず。
  864. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 23:40 | URL | No.:689938
    虐殺自体はあっただろう、ぶっちゃけ虐殺の概念自体は対象が一人でも成り立つ

    大戦時のシンガポールで華僑十数人だかをポンコツ機関銃で処刑したのも虐殺だもん
    …そんな少人数相手にも撃ち漏らしがあって生存者が証言
  865. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 23:41 | URL | No.:689939
    定義にもよるが、歴史学的な定義ならばあった。
    中共や反日ブサヨのプロパガンダみたいなのはない。

    アメリカの原爆投下はあったが、百万発落としたとかいうプロパガンダがあれば、それについてはないだろ?
    そういうこと。
  866. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 23:43 | URL | No.:689940
    うちの母ちゃんの叔父は陥落後の南京で日本人学校の教師をしていた。もう他界しているので、その奥さん
    (母ちゃんの血の繋がらない叔母さん)から南京大虐殺はあったのか聞いたが、「私は何があったのか、分からない」とのこと。
    母ちゃんのいとこは南京生まれだ。
  867. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 23:48 | URL | No.:689944
    虐殺云々が事実であれ、捏造であれ確信を持って言えるのは「金払え」と言ってることだけ。
  868. 名前:真実を受け継ぐ者 #- | 2013/01/18(金) 23:52 | URL | No.:689948

    89才亡くなった祖父は戦時中
    南京で日本人を偽りスパイをする
    役目でした。
    南京大虐殺はものすごい卑劣で
    残虐だったと聞きました。
    祖父は殺される中国人を嫌というほど
    見たと言ってました。
    しかし人間は恐ろしいもので
    殺される場面に馴れてくるそうです。
  869. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/18(金) 23:55 | URL | No.:689953
    以外にまともな人間が多くてびっくりしている。
    ネットやっていると大きな声のやつばかり注目されるしな。
  870. 名前:恥知らず #- | 2013/01/18(金) 23:58 | URL | No.:689954

    ありました。
    日本人は戦時中は本当に獣の様に
    狂っていました。

    恥ずかしいです…
    野蛮人です。

    まぁ人間なんて皆、野蛮人ですが。
  871. 名前:あ #- | 2013/01/18(金) 23:59 | URL | No.:689955
    お前らの意見偏りすぎだろw
    平等な否定の意見の根拠とか疑問点とか必死に探して、肯定の意見の根拠とか疑問点すら探す気ないじゃんww
  872. 名前:あ #- | 2013/01/18(金) 23:59 | URL | No.:689956
    お前らの意見偏りすぎだろw
    平等な否定の意見の根拠とか疑問点とか必死に探して、肯定の意見の根拠とか疑問点すら探す気ないじゃんww
  873. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:00 | URL | No.:689957
    >861
    >それで日本人が残虐な民族だと
    >立証できるわけもない。

    いや、みんな別に残虐かどうかを立証したり否定したりするために言っているわけじゃない。

    単に、
    ●中華人民共和国の提出した証拠や証言は、検証の結果、捏造だと分かったよ、
    ●だから、南京大虐殺があったという証拠は無いよ、
    ●したがって、中華人民共和国の提出した証拠や証言に基づいて判断する限り、南京大虐殺は無かったよ、

    と言っているだけ。
  874. 名前:327  #- | 2013/01/19(土) 00:01 | URL | No.:689958
    >>※615
    >市の人口100万人?中国側は南京「城内」で虐殺が起きたって主張してるんだけど。城内には20~30万人しかいません。30万という数字も事件後10年も経った後の裁判で死体処理係の中国人の、裏付けの無い適当な証言が発端。

    あのさー、否定派が史実派に要求する水準で言えば、お前さんの発言も「中国側が『城内』で虐殺が起きたと言ってる(城内だけで起きたと言ってるのかどうかも含めて)」「事件後10年も経った後の裁判」「裏付けのない適当な証言なのかどうか」について、お前さんが証明しないとならんのだけど?
    それができなきゃお前さんの発言が「捏造」だぜ。

    まさか自分が主張する意見については、証明なんかいらないなんて言わないよな?
    それじゃ資料お願いな。ネット上で見られるものでいいからさ。
  875. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:07 | URL | No.:689961
    存在を肯定する奴も否定する奴もその時代そこにいたわけでも無いのによく断言できるな。
  876. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:07 | URL | No.:689962
    >>871
    肯定派は根拠言ってなくね
    だれそれはあったと言ってる、だけ
  877. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:12 | URL | No.:689966
    ※872
    >中華人民共和国の提出した証拠や証言は、検証の結果、捏造だと分かったよ

    どの証拠やどの証言が、どういう根拠で捏造だとわかったの? 資料プリーズ。

    >中華人民共和国の提出した証拠や証言に基づいて判断する限り、南京大虐殺は無かったよ

    あれ、このコメント欄だけでも沢山「日本側の史料」も出てるんだけど、そっちに基づいて判断するとどうなの?
    それについてのあなたの意見もお願いね。

    たとえば
    佐々木到一少将(歩兵第30旅団長(佐々木支隊隊長)・陸軍少将)私記
    「その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。」

    とか、

    第16師団 歩兵第30旅団
    歩兵第33連隊戦闘詳報 第三号附表
    「自昭和十二年十二月十日
    至昭和十二年十二月十四日
    [俘虜] 将校14、准士官・下士官兵3、082、馬匹52
    [備考] 1、俘虜は処断す」

    とか、

    歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』
    イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし

    なんかはどう?
    こういうのも捏造なの? いつどこで誰が、どうやって捏造したのかな?
  878. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:16 | URL | No.:689968
    >>※876
    >肯定派は根拠言ってなくね

    いやいや、資料上げてるのが史実派で、否定派は全然資料出してきてないよ。ここまでの流れをよく検証してみな。

    ちなみに「史実派」ってのは、要するに「肯定派」な。肯定といっても中国の言うことすべてを肯定するわけじゃなく、史料から判断できることを肯定するってことで、今ではそう言うようになってるの。最新の学説勉強しておいてね。

  879. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:22 | URL | No.:689970
    >>877
    何十万人って殺した根拠は?
  880. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:26 | URL | No.:689971
    >>※844
    >南京大虐殺があると提訴したのが中華人民共和国。(事実)

    はい間違い。
    南京軍事法廷で判決が出たのは1947年。その時はまだ中華人民共和国は成立してない。
    ……こんな基本的なところから間違っててどーすんの?

    >それまでは南京大虐殺なんて誰も聞いたことが無かった=南京大虐殺は存在しなかった。(事実)

    蒋介石の1938年1月22日の日記にこうあるんだけど?
    『倭寇(日本軍)は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ』

    >しかし、検証によって中華人民共和国の出した資料がすべて捏造だと判明した。(事実)

    「誰の」「どの史料に対する」「どのような」検証かを言わないとだめだぜー♪
    「すべて捏造だと判明した」のも、再反論、再検証などの流れを含めてひととおり提示しなくっちゃ、君の脳内で判明したってだけになるぜー。
    国際的に通用させたいのなら、その辺の手順はきちんと踏まないと。
    で、いつどこで、誰が、どの史料についてどういう検証を加えたの?
  881. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:27 | URL | No.:689972
    まあ今の日本人と喋って外人がどう思うかだと思うぜ

  882. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:29 | URL | No.:689974
    蒋介石の日記は想像で書いてるだけ。
    証拠能力は無いよ。
  883. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:30 | URL | No.:689975
    >>880
    蒋介石って中国人やんけアホか
  884. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:30 | URL | No.:689976
    >>※877
    だからー、基本的な知識持とうぜーって何度も言ってるだろー

    ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shoho.html
    せめてここぐらい読もうや
    >まずよく誤解されるのですが、「南京事件」というのは、例えば数万人なり数十万人なりを一箇所に集めて、まとめて機関銃なり銃剣なりで殺した、という事件ではありません。基本的には、数多くの中小規模の「事件」の集積です。

    >よく「南京大虐殺の存在を証明しろ」という大上段に振りかぶった議論をする方を見かけるのですが、その点さえ承知していれば、ネット掲示板の小さなスペースでそんなことが不可能であることぐらい、すぐにわかるはずです。「証明」のためには、数多い事件群についてそれぞれ資料を並べ、検証を行うという膨大な作業が必要になってきます。(ついでですが、そのような「証明」を求める方は、まず確実に、「基本的な入門書」すら読んでいません)

    OK?
    「数多くの中小規模の「事件」の集積」なの。
    色々な研究者が、そういう一つ一つの事件をねっちり検証しまくって、その結果が現在の外務省の公式見解なのよ。

    とりあえずあなたは、秦郁彦、笠原十九司両名の「南京事件」を読んでみるところから始めましょうね。どちらの本も、どういう根拠で犠牲者数を算定しているかははっきり書いてあるから。
  885. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:30 | URL | No.:689977
    南京事件の本質は非戦闘員でなく、捕虜の「処分」だぬ。
    中立国のオランダにでも引き渡しとけば済んだのに。
    東京の大本営は中支方面軍法務官僚が適当に判断したのが原因で、
    責任者はほぼ特定できる。
    まぁ南京陥落が梃子摺って気が立ってたのも遠因だろうが、日本兵に罪はない。
    とはいえ、罪状のない罪はない。

    当時の基準から考えても突出して異常であったのは確か。
    事実、大正民主を経験した若い世代が心病んでいく日記(一次資料)が数多く現存する。
    上海で国民党軍の奇襲を受けながら、超一流の縦深戦で敵首都陥落という奇跡を成し遂げたのに、
    日本も中国も違う意味で黒歴史化させたがってるのは、その確たる証拠。
    歴史に残る大戦果だったというのに、その後が無茶苦茶になってしまった。

    まぁ日本にとって幸いなのは、中国がこれを政治問題化(日本人≒悪)させようとしてることだな。
    責任はあくまで上層部にあり、命令を受けた兵士は従う他ない。
    日本人でなくとも、南京事件を普通の人間が疑うのは、
    市井の常識を持っていた日本兵を悪魔と考えさせようとする思想そのものにある。

    とは言え、南京大虐殺を否定するのは日本語だけに留めとけ。利敵行為だ。
    3千人だろうが3万人だろうが30万人だろうが、多数の捕虜を処分した点に疑問はない。
    (南京近郊を含めれば農村で結構エグイことやってるので、確実に30万は行ってたと思う)
    売春ババア婦や旅順虐殺()とか明らかな捏造とは質が異なる。
  886. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:31 | URL | No.:689978
    中華人民共和国の資料の検証。

    ttp://www.amazon.co.jp/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%8C%E8%A8%BC%E6%8B%A0%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%80%8D%E3%82%92%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%99%E3%82%8B-%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E-%E4%BF%AE%E9%81%93/dp/4794213816

    「こうして著者たちは、あらゆる角度から検証を加えたうえで「証拠として通用する写真は1枚もなかった」との結論を導き出した。」
  887. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:33 | URL | No.:689979
    ※880

    中華人民共和国は今でも南京大虐殺あったって言ってるんでしょ?
  888. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:34 | URL | No.:689980
    日本政府がぐうの音もでないような証拠を突きつけてから虐殺があったと言えよ
    何の証拠も出せずに何十年も経っているのにあったとい言うほうがバカだわ
  889. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:35 | URL | No.:689981
    戦争に負けたら文句は言えないってのが結論だと思うけどね。
  890. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:36 | URL | No.:689982
    >>※882
    >>※883

    アホか。
    蒋介石日記が想像だって言うなら、想像で書いた根拠を示せよ。沢山の人間が検証してるものを想像だと言い切れるならお前さんがその根拠を示さなくちゃいかんのだぜ。

    それにそもそもこれは、※844の「それまでは南京大虐殺なんて誰も聞いたことが無かった」に対する反論なんだだってのわかってる?
    「誰も聞いたことが無かった」と844は主張してるけど、蒋介石は知ってたぜー、って反論してるわけ。
    蒋介石が知ってたのなら「誰も聞いたことがなかった」が論拠なしで、崩壊するわけな。

    さて、蒋介石秘録が、想像だけで書いたものだっていうことをぜひとも証明してみてくれ。歴史上の大発見になるからさ。

    ついでに、宋美齢(蒋介石夫人)の手紙とか、何応欽とか顧維鈞の発言についても、それらが空想の三物であったという証明をやってみてくれ。期待してるぜ。
  891. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:37 | URL | No.:689983
    >886
    たしか、この本でアサヒグラフの「農作業しに行く中国人を守る日本軍」って写真を、中国が「中国人を連行する極悪非道の日本軍」とか捏造して使ってるのが分かったんだっけね。
  892. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:38 | URL | No.:689985
    >890
    だから、南京大虐殺があったと言う証拠がないんだよ。

    それに、なんで蒋介石に現地の状況が分かったのかなあ?
  893. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:40 | URL | No.:689986
    >>※886
    東中野氏のその本については、
    そもそも
    「『写真を南京事件の証拠としている』研究者はいない」
    っていう大前提を無視してる上に、
    「証拠として通用する写真はなかった」であって
    「捏造である写真はなかった」ではないし、
    そもそも本当に「証拠として通用する写真がなかったかどうか」も再検証されて疑われてるんだけど?

    はいどうぞ。
    ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/
    ichiran_1.htm
    ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_2.htm
  894. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:41 | URL | No.:689987
    >175
    >そして、明石屋さんまの番組でもお馴染みのアナウンサー鈴木史郎さんは、実際に南京に住んでいた。
    >鈴木さんは、自分の経験から、南京で日本軍が虐殺などしなかったと確信している。
    >現地人は日本軍のことをとても尊敬していて仲良しだったし、同世代の子供たちはみんな「俺は大きくなったら日本軍に入るんだ!」って言ってたんだそうだ。
    >で、『南京』って記録映画を見て、自分が住んでいた時の記憶が全部事実だったことを確認して、当時働いていたTBSの企画会議で、「この映画を放映しましょう。日本の冤罪を晴らせますよ!」と進言。
    >その直後、鈴木さんはTBS内で村八分にされた。
    >今まで仲の良かったスタッフまで、廊下で会ってもあからさまに鈴木さんを避けるようになったので、非常に悲しかったそうだ。


    これが、未だに南京大虐殺なんてデマがまかり通っている理由の一つだと思う。
  895. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/19(土) 00:43 | URL | No.:689988
    中国で、日本人が中国人をコロして日本人が写真を撮ったら、中国にネガも写真も残らない。
    この場合は、撮った日本人がネガも写真も日本に持って帰るから、中国にはネガも写真も残らない。
    中国で、中国人が中国人をコロして中国人が写真を撮ったから、中国にネガが残って写真が保存されている。
    日中戦争の前も、日中戦争の後も、中国人同士で内戦していたから、その時の写真じゃないのか?
    つまり、南京虐殺はあったが、中国人が中国人をコロした。が正解。
  896. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:44 | URL | No.:689989
    >893
    研究者がいるかどうかじゃなくて、
    中華人民共和国がその写真を証拠に使っているから、
    それらの写真に証拠能力がないことが証明されたことには
    大きな意味があるってことだよ。

    要するに、中華人民共和国は根拠もなく
    南京大虐殺があると主張して、
    子供にもそのウソを教えてるってこと。
  897. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:45 | URL | No.:689990
    >>※890
    >なんで蒋介石に現地の状況が分かったのかなあ?

    え……大丈夫ですかあなた?
    「色々な人が伝えた」でいいんじゃないの?

    たとえばあなたが「2011年に東北で地震が起き津波で大変な被害が出た」と大阪で日記を書いた場合に、後世に誰かが「なんで大阪にいたこの人間に東北の状況がわかったのかなあ?」と疑うとでも?

    この日記でわかることは「1938年1月22日には蒋介石は南京で悲惨な状況が発生していることを知っていた」ということ。そしてそれがあればこの話題には十分。

    「蒋介石がどうやって知ったかがわからないうちは捏造だ!」とおっしゃるなら、どうぞご自分で検証してみてくださいな。
    あなた以外のまともな思考能力持ってる人は、そんなことするまでもなく納得できるんですけどね。
  898. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:47 | URL | No.:689991
    ※893
    なんでその反証ページには写真が無かったり、元の本に載っていない写真を出したり、「かもしれないが」などの不確実な書き方してるのかな?

  899. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/19(土) 00:48 | URL | No.:689993
    こう言う奴が警察にいたら、冤罪だらけで困りそうだな。
  900. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:49 | URL | No.:689994
    >>※896
    >中華人民共和国がその写真を証拠に使っているから、
    それらの写真に証拠能力がないことが証明されたことには

    だからさー、「中華人民共和国がその写真を証拠に使っている」をまず証明してよー

    あとさ、一応言っておくけど、その写真「だけ」を証拠に使っているのでない限り、写真の信憑性をいくら検証したところで事件の否定はできないってことはわかってるよね?

    そして、
    「それらの写真に証拠能力がないことが証明された」
    わけじゃないって、今こちらが根拠示したわけで、それについての再反論よろしくね。
    こちらが示したサイトの検証は間違っている、ということを根拠示して提示プリーズ。

  901. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:50 | URL | No.:689995
    ※884
    それも違う
    その「数多くの中小規模の「事件」の集積」ってシロモノ自体が

    「 騒 い で る か ら 何 か あ っ た に 違 い な い 」

    って心理を利用したトラップであって、何が何でも南京事件をあった事にするための罠だよ
    どんな理屈であれ、「 あ っ た 」と言わせてしまえば
    細かい実態は無視して大衆に「 全 肯 定 」と刷り込めるからね

    慰安婦問題でも「軍の関与があった」って同じパターンの罠があって、これを単に軍が安全に注意しただけと言った側が思ってても、
    そんなとこまで知ろうとしない大衆には

    「 や は り 虐 殺 し て 女 を 浚  っ た ん だ な ! 
     認 め た な ! 悪 魔 め !」

    としか伝わらないしそれ以外に思わない
    こんな悪質なトラップ、まだ使ってるのか
  902. 名前:名無しさん #- | 2013/01/19(土) 00:51 | URL | No.:689996
    証言や手記よりももっと明確な証拠提示すればいいだけの話だと思うんだがな
    居なくなった人間、虐殺された人間の人骨と戸籍を提出すればいいのにそれを一向にやらないどころか証言があったからあったという連中は一体この問題をどうしたいんだ
    はっきりさせたいならもっと明確な証拠出せよ
  903. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:56 | URL | No.:689998
    >>897
    >「色々な人が伝えた」でいいんじゃないの?

    よくありません。
    つまり伝聞ですから、南京大虐殺があったという証拠にはなりません。

    ましてや、蒋介石は利害のある当事者であり、その情報源の検証がされない限り、証拠能力はありません。

    そもそも南京大虐殺が異常なのは、有ったとする側の根拠がほとんど証言しかなく、証拠の写真と呼ばれるものに明らかな捏造写真が異常に多いためですから。

    (日本兵のはずなのに米軍のヘルメットをかぶったり、日本刀なのに片手で持っていたり、気温がマイナスになる南京の冬なのに半袖だったり、戦闘で死んだという死体に傷が無く周囲の状況から溺死としか判断できない、体部分に墨を塗っただけで生首だと主張したり…etc.)
  904. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:57 | URL | No.:689999
    >>※893
    >なんでその反証ページには写真が無かったり、元の本に載っていない写真を出したり、「かもしれないが」などの不確実な書き方してるのかな?

    そのページや基礎資料をきちんと読んでないでしょあなた?
    「写真は、それだけでは意味をなさない」
    「キャプションがないと、いつどこでどういう状況を撮影したのか判別は難しい」
    「キャプションが正しいかどうかはできるだけ初出、原典にさかのぼって検証する必要がある」
    という原則を踏まえて検証しているわけ。

    だから「かもしれない」って言葉使うのはむしろ誠実な証拠。

    「南京の写真として使われている」→「南京の証拠写真とはいえない」「つまり南京事件などなかったのだ!」
    よりも、
    「南京の写真として使われている」→「南京の証拠写真とはいえない」→「南京かもしれないし上海かもしれない、断言不能」
    こっちの方がよっぽど誠実だと思うんだけど。
  905. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:58 | URL | No.:690000
    とりあえず「あった証拠が無い」ってのが現時点での客観的事実である事は疑いようが無い。
    ただし、戦後世界のルールを作った連合国からしてみれば、なかったとなると色々と具合が悪くなるという事情がある。
  906. 名前:名無しさん #- | 2013/01/19(土) 00:59 | URL | No.:690001
    こんなもん言ったもん勝ちじゃねぇかよ
    こんなことされたあんなことされた
    いやしてない
    してない証拠出せ

    どうやって出すんだよ
    やられたっていうならやられた方が証拠出すのが当然だろうが
  907. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 00:59 | URL | No.:690002
    南京で何かあっただろうが、大虐殺と言われる規模や教科書内で重要ってやる程の規模の事件が起きたのかは疑わしいところ

    痴漢冤罪みたいなもんで被害者を装ってる側が有利な側面があるから、未だに教科書にも載ってるって感じだと思うけどなぁ
  908. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:00 | URL | No.:690004
    支那みたいな蛮族に近代的な戸籍要求してどうすんだよw
    まー紅十字の埋葬記録はそれなりにあてになるんじゃねーの?
    問題は兵站維持に面倒臭いしウザイから殺していいかという話。
    何人殺したか?って話はもはや検証不能なので、未解決事件みたいなもんだ。
    どうせやるんならバレねーし、沢山殺しとけばよかったのかもなw
  909. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:00 | URL | No.:690005
    で、さらに厄介なのは


    「 俺 は 悪 を 叩 く 絶 対 正 義 だ ! 」

    と簡単に思い込むことができるから、

     や め ら れ な い と ま ら な い

    って事だったりするんよね……(´・ω・)
    こういう冤罪事件で肯定側に立つ人間ってのは大なり小なりこの事故絶対化欲望のために
    追及する側に参加してる事が圧倒的に多いし
    そのためならいくらでも嘘もつくし犠牲者も出す
    人間の暗黒面そのものだわ
  910. 名前:名無しさん #- | 2013/01/19(土) 01:00 | URL | No.:690006
    例えば紫色の鳩を見たと言っている人がいるとする
    いやそんな鳩は存在しないという人がいるとする

    見たとする人は証明するために紫色の鳩を一匹でも捕まえればいい
    しかし存在しないという人は世界中にいる鳩を調べそしてこれから生まれてくる鳩も調べつづけなければならない

    あったのならばあったとする方が証拠を持ってこなければ議論を進まないよ
  911. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:01 | URL | No.:690007
    虐殺が行われたと言われる直後の時期に実際に人口が減っているのは、市民が戦争を恐れて地方に避難していただけ
    その後に避難先から戻ってきたから人口が回復している

    もし虐殺があったというなら、殺された人々の遺体や骨はどこへ行ったのか?三十万ものそれが今もどこかにあるというのか

    ………というのが戦争で中国に行っていた祖父の持論
    虐殺はなかったってはっきり言ってた

    今でも心底天皇陛下を崇拝している辺りその時代の人っぽいし話の誇張も多いけど、嘘をつく人ではないから個人的には信じてるんだけどなぁ
  912. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:02 | URL | No.:690009
    >900

    どうもここには鳩山由紀夫がいるようだなw
    ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130118/chn13011814250002-n1.htm

    捏造写真は南京大虐殺記念館に展示されてるよ
    ちなみに、その記念館に「30万人」という数字も書いてある。

  913. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:03 | URL | No.:690011
    >>175
    元TBSアナウンサーで、実際に南京に住んでいた鈴木史郎さんの証言。

    ★鈴木史朗さんが「南京大虐殺」は真実ではないと思う理由
    ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1115.html
  914. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:07 | URL | No.:690013
    「俘虜を処断した」って書いてあるだけで、虐殺だとわざわざ"勘違い"する人もいるからねえw

    ちゃんと裁判して判断を下すのものも処断だし、処刑も後方収容するのも処断だし、そもそも何人処断したのかも書いてなかったりね。
  915. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:09 | URL | No.:690015
    >>※903
    >つまり伝聞ですから、南京大虐殺があったという証拠にはなりません。

    お前呼ばわりさせてもらうわ。
    お前、アホだな。

    伝聞だから証拠にならないって、そんなこと堂々と主張するなら、お前が色々「あった」と思っていることすべてが崩壊するっての。
    伝聞だろうが何だろうが、蒋介石が1月22日に日記に書いてるんだから、「蒋介石はその時点で南京で事件が起きていることは認識していた」って判断するのがまともな知性ってもんだぞ。

    そもそもお前が得ている色々なニュースだって、警察なり役人なり誰かが発表したことをマスコミの人間が記事にして、それをお前が見聞して事実だと認識してるよな。それは伝聞だろ。
    お前の論法なら、伝聞だから証拠にならない、つまりお前が「あった」と思っている事件の大半が存在を証明できないことになるぞ。

    本当にそれでいいんだな?
  916. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:09 | URL | No.:690016
    かつて、アイリス・チャンなる中国系メリケーンが
    南京事件非難をして英雄になっていたんだが
    この人の講演を聞いた後、あるパツキンメリケーンはなんと

    「 日 本 人 は 邪 悪 ヨ ! あ の 邪 悪 に は

    3 0 万 人 じ ゃ 足 り な い ! 

    1 0 0 万 人 に す べ き よ ! 」

    とのたまいましてな、TVカメラの前で……w
    要するに実際にあったかどうかはどうでもよくて、
    自分がそれを叩いて絶対正義になりたいって欲望だけだったわけですわ
  917. 名前:名無しさん #- | 2013/01/19(土) 01:10 | URL | No.:690017
    俺は否定も肯定もしないけど
    あったと言ってる人は近代法の原則を全く理解していないように見える

    推定無罪だよ
    検察側が被告人の有罪を証明しない限り有罪にはならない

    推定有罪なんかしたらもう滅茶苦茶だよ
    それこそ言ったもん勝ちの滅茶苦茶な世界になる
  918. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:12 | URL | No.:690022
    >>※914
    >「俘虜を処断した」って書いてあるだけで、虐殺だとわざわざ"勘違い"する人もいるからねえw

    「一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり」

    第十六師団長中島今朝吾の、12月13日の日記なんだが。
    「片づけるには大きな壕がいる」処断ってどういうものなんだろう?
    ……埋める、以外にあるなら教えてほしい。
    そもそも捕虜というなら裁判なしで処理したらだめだろ。裁判したって記録がどこにもない以上、日本側の失点だって。

  919. 名前:hyr #- | 2013/01/19(土) 01:14 | URL | No.:690024
    半分くらい読んだw
    まぁ日本は敗けちゃいけなかったんだってことだね。
    それが無理だったというなら、この世界はそういう世界ってことなんだよ。
    寄生虫の駆除は簡単じゃないってことだ。
    南京虫に煩されながら死んで共同墓地に埋められるしかないんだね。
  920. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:15 | URL | No.:690026
    >918
    ヒント:収容所建設にはトイレが必要
  921. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:19 | URL | No.:690028
    処断は処断だろ。
    俘虜を処断せよって言われて、処断したって書いてたら日本人なら空気読めよw
    何人やったってのは公式じゃない手記に書いてるだろ。
    坊さんが俘虜をスコップでぶん殴り回ったとか、百人斬り(特にコレ)はネタ臭プンプン。
    何万人も殺すのは無理って言ってる奴がいるが、
    マシンガンがいくらかあれば、数千人単位の処断は簡単。
    ガソリン一滴血一滴て言ってるのは、昭和8年の日本の国力差舐めてる。
    死体は物理的に埋めてもいいし、冬の揚子江に放り込めばおk。
    夏だったら防疫的にやばいことになってた。
  922. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:20 | URL | No.:690029
    ※916
    そのアイリスちゃんはアメリカの田舎で自殺。
    しかも美人で有名だったのに、顔を銃で撃って顔が分からないくらいグチャグチャに。

    チャンネル桜が検証氏に現地に行ったが、警察に取材するとものすごく警戒されて、協力一切なし。

    しかもアイリスちゃんが銃を買った店は、なんぜかアイリスちゃんの自殺の直後に閉店していることが判明。

    しかも、店主がどこに引っ越したのかさえ分からない。

    その他、最後に立ち寄った店(つまり最後の目撃者がいた店)も閉店。


    ・・・本当に自殺?
  923. 名前:名無しさん #- | 2013/01/19(土) 01:21 | URL | No.:690030
    ※915
    俺903じゃないけどそれは違うと思うぞ
    仮に今ニュースで殺人事件の話を聞いたと言っても実際に戸籍にある人間が一人殺されているという証拠がある
    その人間を知らなくてもニュースで被害者の名前が出るのはそういうことなんだよ
    実在する人間が事件に巻き込まれたことを証明するためにニュースで名前が出るんだ
    (この件でかつて橋下と辛坊が被害者の名前を出すべきかどうか論争してたけど)

    南京事件が事実だとするなら君がこの話を例にとるなら殺された人間、消えた人間の戸籍を提出する方が証明としては早いと思うぞ
  924. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:22 | URL | No.:690032
    921

    空気ってなに?
    それって証拠能力が無いってことだよね。
  925. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:24 | URL | No.:690034
    社会主義国や共産主義国のスパイって、用済みになるとよく自殺するよね。
  926. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:28 | URL | No.:690040
    証拠能力なんて軍法の前で長々と悠長に通じるかよw
    おまいはホロコースト冤罪でも叫んでろw
    学術的検証は自己防衛の為どんどんやればいいが、
    南京事件はマボロシとか言ってるのがむしろ国賊。
    ナチと一緒にされて堪るか。
  927. 名前:名無しさん #- | 2013/01/19(土) 01:29 | URL | No.:690041
    戸籍がないというならばなぜ死んだ人間の数がわかるんだという話なんだよ
    戸籍があるんだよ
    そして死んだ人間の名前がわかっているはずなんだよ
    だから虐殺されたという

    なのに絶対にどこに住んでいる誰それさんが殺されたとは絶対に言わない
    この理由がわからん
    行ったことないからわからんけど南京大虐殺記念館なんてつくるぐらいだから墓碑銘とかあるのかね
  928. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:30 | URL | No.:690043
    ※899
    最近こういう奴がいて遠隔操作で冤罪があったじゃん
  929. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:31 | URL | No.:690044
    近衛文麿
    (左翼の河上肇に師事。自分のブレーンがほぼすべてソ連のスパイだった。ゾルゲ事件で死刑になった尾崎秀美、偽装右翼の井上日召以外のメンバーも、戦後は本性を現して社会党の幹部になったりしている)
    →服毒自殺

    ハリー・デクスター・ホワイト
    (ハル長官のハル・ノートが穏健な内容だったのを、現在我々の知る日本人が死ぬしかないような過激な内容に書き換えた。戦後、ソ連のスパイだと判明)
    →農場で服毒自殺

  930. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:31 | URL | No.:690045
    最近は>>45みたいな“分散多発説”が出てきたな。

    >>1は「進出」「侵略」問題とかも知らなそうだな。

    当時南京で何があったか、という解釈をすることより、南京大虐殺という話が出来た系譜、ルーツを辿ることだろう。

    虐殺に関する証拠といわれている(いた)ものには、ウソやデタラメ、ニセモノ、捏造(あるいは、とても証拠にはなり得ないもの)が大量にあることは事実だろう。
  931. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:32 | URL | No.:690047
    ※926
    証拠能力があるものしか証拠にならないんだが?
  932. 名前:名無しさん #- | 2013/01/19(土) 01:33 | URL | No.:690048
    ※926
    ↑こいつ誰?
    誰と闘ってる人?
    915と同じ人間?
  933. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:35 | URL | No.:690049
    国家総動員法が成立し、国民全員が戦闘員。事実学校では竹やりをつかったゲリラ訓練がなされていた。非戦闘員なんぞはいなかった。日本各地の空襲も重慶爆撃、ダーウィン爆撃の報復。原爆は降伏しようとせず、焦土作戦を取ろうとした日本に対する戦術の一つ。どれも国際法的には問題ないがな。これがリアリズムの考え方や。
  934. 名前:名無しさん #- | 2013/01/19(土) 01:35 | URL | No.:690050
    名前:名無しさん #- | 2013/01/19(土) 01:10 | URL | No.:690017
    俺は否定も肯定もしないけど
    あったと言ってる人は近代法の原則を全く理解していないように見える

    推定無罪だよ
    検察側が被告人の有罪を証明しない限り有罪にはならない

    推定有罪なんかしたらもう滅茶苦茶だよ
    それこそ言ったもん勝ちの滅茶苦茶な世界になる




    これで終わる話だよな
  935. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:35 | URL | No.:690051
    南京大虐殺は無かったと思っているが、

    >・そのような残虐行為を日本兵がたとえ極限状態でもするとは思えない。

    ここには同意できない。こういう考え方はおかしい。
    当時でも九州大学などによる人体実験や、前線での捕虜虐殺があったことは防衛省も認めている。
    現在でも日本人による犯罪で常識を超えるような殺害だってあるんだぞ。
    南京においても一部の日本兵による虐殺行為自体はあってもおかしくはない。
    軍部が命令したというのと個人による犯罪は別物。
  936. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:41 | URL | No.:690056
    このサイトでも読んでみ。

    陳舜臣の書く「南京」
    blog.goo.ne.jp/misky730/e/3b44868dd367cd4feb38f9342b051734

    所詮、日本が負けたことをいいことに自分達がやった事を押し付けただけ。
    始皇帝や項羽の時代から何十万人も虐殺してる奴等が何言ってるんだって感じだわ。

  937. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:44 | URL | No.:690060
    極限状態では不正規行動は有り得る。
    ここで問題になっているのはあくまで南京戦で非戦闘員の民間人に対する数万~数十万という大量虐殺があったのか?、という問題。

    そして、今までに「大虐殺があった」という根拠に使われた証拠写真(中華人民共和国で南京大虐殺記念館で展示)は、すべて捏造だったことが分かっている。
  938. 名前:名無しの散歩さん #aIcUnOeo | 2013/01/19(土) 01:45 | URL | No.:690061
    馬鹿みたいに教科書を絶対視しているけどそれが問題だって言っているんだよ。
    ほんのちょい前まで北朝鮮を朝鮮民主主義人民共和国って教科書に書いてあった。これだけでも違和感アリアリというのがわかると思うのだが。


    何をもって虐殺とするかなんだけど民間人だというのならそれは間違い。
    レスでも書いてあったが捕虜と国際法で禁じられている便衣兵を殺した。
    ただそれだけのこと。もちろん戦争なんだから民間人も巻き添えは食っただろうけど。
  939. 名前:名無しの散歩さん #aIcUnOeo | 2013/01/19(土) 01:49 | URL | No.:690064
    >>でもそれだと教科書も国も馬鹿ってことだよね
    良く分かってるじゃない。
    馬鹿というかある意味賢いんだけどね。
    必ずしも真実や国益を目指していないということ。そこには様々な柵、利権、思惑があるわけなんだよ。
  940. 名前:名無しビジネス #.n./8Eg2 | 2013/01/19(土) 01:52 | URL | No.:690067
    あってもなくてもどっちゃでもいいんだけど、何であんなに韓国は怒るの?
    日本人はアメリカに原爆落とされたけど、今現在アメリカ恨んでる奴なんてまったくいない
    日本人が特殊なのか?
  941. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:53 | URL | No.:690068
    >>国際法で禁じられている便衣兵を殺した

    あ、それデマだから今後は書いちゃダメだよ。
    便衣兵はスパイだから処刑できる。
    基本的に、戦場で軍服を着ていない兵士は処刑されても抗弁できないんだよ。

    だからこそ、戦闘地域に民間人を放置した中華民国が悪いんだよ。
  942. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:56 | URL | No.:690071
    ※917
    なにが近代法だw
    無罪の推定のことをいってるなら、それは民間の刑事事件のみ。

    ちなにみ刑事は犯罪が行われたことを、告発する者が立証しなくちゃいけない。
    が、民事は訴えられた側が身の潔白を証明しなくちゃいけない。
    刑事は明らかな黒でなければ無罪だが、民事は灰色でも罰を受ける。

    近代法っていっても刑事か民事かだけでもこれだけ違う上、なにより南京の件は国家間の問題であり、刑事でも民事でもない。
    お前が一番無知。
  943. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 01:58 | URL | No.:690075
    あ、941だけど勘違いしたかな?
    「便衣兵は国際法で禁止されている」なら正解。
    便衣兵はその場で処刑して問題なし。

    たとえば、中華人民共和国(以下、中共)が国防動員法を発令したら、中共人はすべて軍人という扱いになる。

    そのため、発令後に世界中の中共以外の国にいる「軍服を着ていない中共人」は便衣兵ということになり、処刑しても良いということになる。

    中共人は本当にそれでいいのかってことだよね。

  944. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 02:00 | URL | No.:690079
    「物証出してよ」
    「ないよそんなもん」
    これが全てだろ
  945. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 02:00 | URL | No.:690080
    俺20代だけど割と最近まで戦争で非戦闘員を殺しちゃいけないって知らなかった
    東京大空襲とか原爆とかの知識が先だから戦争になったら敵国の人間に殺されても文句は言えないと思ってた
    徴兵されれば非戦闘民から兵隊が出るんだし

    まぁ、アメリカって結構なことやってるな
  946. 名前:  #- | 2013/01/19(土) 02:01 | URL | No.:690081
    南京での戦闘はあった
    プロパガンダで誇張されてるだけで、別に珍しくない事案

    日本は戦敗国なので責任とっただけ


  947. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 02:04 | URL | No.:690083
    国共合作軍がゲリラ活動に移ったから、関東軍は民衆に対して攻撃せざるを得なかった

    事実としてはあったが、中国側が発表している30万人はさすがに誇張で、数千~数万人といったところではないか

    というのが俺の解釈
  948. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 02:05 | URL | No.:690084
    中華民国の略称=「中国」
    中華人民共和国の略称=「中共」
    連合国憲章で定義されている戦勝国=「中華民国」

    ★中華人民共和国は戦勝国ではない。

    中華人民共和国は、中華民国を政治的謀略により連合国から追放した後、アルバニア決議によって、中華民国の持っていた「戦勝国としての権利」を奪うのに成功。

    その奪った権利を使って、戦勝国でもないのに日本から賠償を口実に大量の金銭、物資、技術を奪うことに成功、現在もこの泥棒行為を継続中。


    ちなみに、ソ連(ロシア)も日本とは戦争をしていなかったし、韓国(+北朝鮮)も戦争をしていない。

    結局、日本に領土を侵略し、今も日本にたかり続けている国は、すべて日本に対する戦勝国ではない。
  949. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 02:11 | URL | No.:690086
    947の解釈だと、日本に責任はまったくない。
    他の国も日本を指示する。
    なぜなら、同じ状況になったら、必ず日本と同じことをするから。
    ベトナム戦争のアメリカと同じように。

    ただし、日本軍はそんな無差別殺害はしなかった。
    むしろ、上海でも満州でも、現地人は日本軍の支配地域に引っ越したがった。

    確か上海で、ソ連の支配地域の住民が、あまりにもソ連の強姦暴行略奪がひどいんで、「うちの地域の占領軍を日本軍に変えてくれ!」と訴えてたよね。

  950. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 02:19 | URL | No.:690090
    現地人の虐殺だと、米軍も英軍もやってる。

    バターンで撤退する米軍は、日本軍に密告されないように、現地人を戦車砲で皆殺しにしながら退却した。

    インドの英軍も同じで、現地人を虐殺しながら退却した。

    彼らは現地人を徹底的に虐待してきたから、報復が怖かったんだよ。

    不思議なことに、残虐だと中韓が罵る日本軍には、そういう批判や証言がない。

    沖縄戦で、軍による自決命令があったという話も、デマであることが判明している。

    極限の戦闘時に命令系統はズタズタで、軍人でもない民間人に命令を強制できるわけがない。

    自殺を強要して殺しまわったのが二人の沖縄県民の兄弟だったと言う証言あり。

    自決命令など無かったと言う証言が多数存在する。

    自決を強要したという軍人は、その後沖縄で神様扱いされている。
    なぜなら、その軍人は自決などしないよう住民を説得して助けた人だったが、自決させたという虚偽の批判に黙ったままでいてくれたから。

    そのため、沖縄県民は国から補助金をたくさんもらえた。
    だから、黙っていてくれた軍人は戦後に現地で大歓迎され、今でも神様のような人だと語り継がれている。
  951. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 02:24 | URL | No.:690093
    虐殺は捏造なのは知ってたが※28のような他国の思惑は面白いね
    あったことにしといたほうが都合がいい人達、これは中韓の人間だけじゃないってこと
  952. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 02:24 | URL | No.:690094
    中華人民共和国の主張通りなら、日本軍は南京で大量にレイプしたはずなのに、混血児が一人もいないのもおかしな話だよなあ。

    ベトナムじゃ韓国軍の大量レイプで混血児(ライタイハン)が生まれて問題になっているのに。
  953. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 02:26 | URL | No.:690095
    これから事実にすれば?
  954. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 02:27 | URL | No.:690098
    >>951
    ところが、今や中国の味方は北朝鮮ぐらいしかいなくなった。

    戦勝国ではないのに戦勝国になった・・・つまり戦後秩序を乱している中国の主張を認めると、他の国の戦後利権が成立しなくなる。

    特に、東京裁判の否定につながる危険性が大きい。

    ということは、他の国としては、中国だけ犠牲にした方が都合が良かったりするんだよね。
  955. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 02:29 | URL | No.:690099
    ※942
    アスぺなのか何なのかわからんけどそいつの言いたいことの本質はそこじゃないだろ

    あったとする側が証拠を出せということだろう
    国と国同士だとかそういうのは関係なく
    曖昧なまま日本軍がやったという結論に達するのはおかしいんだよ
    あったと言っている以上その虐殺の証拠を出さないとこの議論
    いつまで経っても終わらんってことだろ
  956. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 02:43 | URL | No.:690106
    ※954
    おっと、中国に急接近してるドイツを忘れちゃいかん。
    尖閣で戦争になったら、中国の戦費をドイツが出すかも、とまで言われてたし。

    この間の反日暴動で、パナソニックの工場が燃えたのは明らかにプロの仕業だと言われてる。
    だって、工場ってもともと火事を警戒して作ってあるから、わざと燃やそうとしない限り、あんなにきれいに燃えないからね。

    で、日本企業の工場が撤退するかもしれないようなテロを中国が実行できたのは、実はドイツから金と技術を手に入れる約束ができてるからじゃないかという説がある。

    実際、反日暴動の後で日本車のシェアを奪って大儲けしたのはドイツ。
    「日本車から乗り換えたら優遇します」っていう露骨なキャンペーンだったそうだ。

  957. 名前:名無しさん #- | 2013/01/19(土) 02:49 | URL | No.:690107
    877
    全部捕虜の話じゃねーかwwww
    日本軍が殺したはずの「民間人」はどこいったの?
  958. 名前:名無しさん #- | 2013/01/19(土) 02:51 | URL | No.:690108
    956
    そういや「日本人を殺そう」横断幕を掲げたのもドイツの会社だったよね…
    かつての枢軸同盟国も今や反日か
  959. 名前:名無しさん #- | 2013/01/19(土) 02:57 | URL | No.:690110
    この記事読むまでは南京事件についてほとんど知らなかった人間だけど、中立の立場から見ると
    難しい問題だとは思うけど、どうも肯定派の主張の方が苦しく感じる
    写真等物的証拠は全部捏造みたいだし、他の証拠は全部証言ばっかり
    日本側の証言には捕虜殺害の事しか書いてないし
    捕虜殺害の事を日記に書くんなら、民間人虐殺なんてやってるんならそっちの方も日記に書いてたと思うんだよね
    あと、蒋介石とかの日記の肯定的な記述は、プロパガンダの可能性があるから鵜呑みにはできないし

    本当は虐殺なんてやってないけど、アメリカ中国その他連合国軍側の思惑で日本を悪役にするために、やったことにさせられたってのが真相なんじゃないかって気がする
  960. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 03:07 | URL | No.:690114
    佐藤優がラジオで「便衣兵自体は処刑しても国際法上問題ないが、その過程で民間人も相当数殺されている”はずだ”。だから虐殺自体が”無かったとは言えない”」とかミスリードしようとしてるけど、これはおかしいんだよね。

    なら、「日本軍がどこでどのように民間人を殺害したのか」を証明しなきゃいけない。

    なのに、証拠の写真は捏造だらけ。
    証言も検証したらウソだと分かるものばかり。

    証明もできないのに「殺したはずだ」という思い込みで、感情的な主張をしちゃいけない。
  961. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/19(土) 04:04 | URL | No.:690132
    東京書籍と言えば昔社長が、AERAでこんなことを言っていた。
    「南京大虐殺があったかどうかについて東京書籍としてはなんら興味がない。 あったと書いて売れるなら『あった』と書くし、無かったと書いて売れるなら『無かった』と書く、それだけの話です」
    笑ったわ。
  962. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 04:07 | URL | No.:690133
    誰かも書いているように、南京は当時の首都だった。
    それなのにアッサリと陥落したものだから、それじゃあんまりだと陥落した理由をタイ戦後あと付けで考え出したのが
    中華民国兵が弱かったんではなく、旧日本軍が狂戦士だったからw
    もとはシナ国内向けのプロパガンダだったものに、よからぬ日本人が乗っかって、これは外交カードになると更にシナ政府が本腰入れたものだから
    日中友好の名の下に日本政府はろくに反論もせずにry
    日本人なのに外国の肩ばかり持つ日本人がいることが
    問題をヤヤコシクしていr
  963. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 04:35 | URL | No.:690136
    教育として事実というのが浸透しているが、ではどのような証拠に基づいてそう言えるか調べようともせず、思考停止している>1は馬鹿そのもの。なぜ教科書がそう書いているかということについても同様。

    現在の日本教育に至った経緯、背後組織、戦後の不平等な東京裁判で「南京事件は起こった」とされてしまった歴史的事実を踏まえれば、教科書に書かれる理由も自ずとわかるだろう。

    教育として教えられることが全て史実とは限らないのは当たり前に起こりうること。実際、隣の中国・韓国などで起こっているのに、自分の国では起こり得ないとなぜ言い切れるのか。だからこそ客観的な証拠に基づいて自分で考え判断しなければならない。全てを鵜呑みにしているだけでは、所詮は声だけを荒げる隣国の人間たちと同じレベルなんだよ。

    皆も書いているから省略するが、肯定派は全く以てそれを証明できていない。対して、否定派の意見は論理がしっかりとある。オレが一番感銘を受けたのは、日本軍兵士と南京市民が笑顔で一緒に写真をとっていること。虐殺をした人間とそんなことができる訳が無い。こんな光景は世界中どこを探しても見られないよ。

    加えて、日本が占領した多くの国が現在非常に親日的である(偏見的な隣国を除いて)事実。かつての占領国がこのような態度を示している事例は、日本を除いて他にはない。オレらの先人達が如何に勇敢に平等に戦争時代を生き抜いたかを示す何よりの証拠。そんな先人達を一方的に悪者に仕立て上げる現在の教育、それを鵜呑みにする国民。日本国の現在を生きていて恥ずかしくないのか?これでは先人達も浮かばれないだろう。戦時中の国民の方がよっぽど民度は高かったと思うぞ。

    現在を生きるオレらができることは、一人でも多くの人間が史実を理解し、先人達の精神を尊び、日本人に生まれたことに対する誇りをもって暮らしていくことだろうよ。
  964. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 04:36 | URL | No.:690137
    全く何にもなかったって主張は流石に有り得ないだろ
    だって戦争をしてたんだから。戦争が綺麗事だけで片付く訳がないだろ
    言うこと聞かなかったり反抗してくるような人は当然殺してた。軍人とか関係ない。そもそも白黒はっきり区別つけられるもんでもないし

    捕虜の話は信用できないとは言うが、だからと言って旧日本軍側の証言も鵜呑みにはできんだろ
    都合の悪い資料なんて敗戦のどさくさで処分してしまってるんだから
    だから100%の真実なんてわからないよ。お互いが自国の不利になる証言は出さず、有利になるものしか公表しないから
    お互いが感情抜きで共同して調査できれば少しは真実に迫れるだろうけど、まぁ無理だろう

    ※940
    それは教育の違い
    中韓では反日教育を行っているから
    対して日本は反米教育をしてない
  965. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 04:45 | URL | No.:690139
    ※963
    シンガポールは親日的だけど虐殺はあったと言ってるよ?
    ただ原爆落とされた日本と一緒で、なかったことにはしないし許しはしない
    だが未来のために、昔のことは水に流そうという主張

    現在の中韓は反日教育行ってるから鵜呑みには出来んが、旧日本軍を美化しすぎる証言は信用できないな
  966. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 04:48 | URL | No.:690140
    ※955
    キメ顔でもってきたウンチクが間違いだらけな上に、恥ずかしいくらい見当ハズレで全く機能してないことを指摘しただけ。
    本質とやらは薄っぺらすぎて最初から突っ込む気すらねえから安心していいよ。

    どうでもいいけどお前の論理展開ってさ
    「30万も虐殺しやがって」
    「いや物理的に30万とかあり得ないから」
    「ほ、本質はそこじゃねえし。虐殺があったかどうかだし」
    …みたいなパターンを彷彿とさせるんだが。
  967. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/19(土) 05:11 | URL | No.:690146
    問題は軍や国の方針として虐殺があったかどうかなのに、30万人という人数が論破されると
    大虐殺はなかったが、小虐殺はあったとかマスゴミの吐く嘘を代弁するような
    バカもいるしなw

    当時の南京とされる写真→ 捏造でした。

    30万人大虐殺 → 当時の南京にそんな人数いませんでした。

    当時の南京の人口は100万人だ → 東京の人口は1億人だというようなものwどんだけ南京広大なのw

    大虐殺はなかったが小虐殺はあった → 南京の人口は増えました。何で虐殺があった地の人口増えるの?死体が転がってる土地に住みたいの?

    一人ぐらいは殺されたはずだ →それただの殺人事件じゃね?中国人どうしのw
  968. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 05:24 | URL | No.:690150
    そのたびにちゃんと証拠出すなら検討するけど、
    出さずに言うだけじゃ話にならんわな。
  969. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 05:31 | URL | No.:690152
    たとえばゲリラ討伐などでレイプがあったかもしれない。
    けど、南京戦のような戦闘中には、絶対にそんなことはできない。
    日本軍の軍服ってね、粗悪で脱げないので有名なのよ。

    ズボンを脱ぐことすら難しいから、仕方なくてみんな大小便をズボンをはいたまま垂れ流しにしてたって話まである。
    小便穴ですらボタン式で外すのも難しいぐらいだから、とてもじゃないけどズボンを脱いでレイプなんかできないの。

    しかも日本兵の装備は40kgぐらいあって、皮のベルトもあれば、金具も多いから、外したら大変なことになる。
    そのことだけを考えても、中華人民共和国の言っていることが嘘だとすぐ分かるんだよ。
  970. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 05:50 | URL | No.:690159
    確定した証拠もない事件を、何故か確実にあったとほざき、
    かつ教科書にまで載せている時点で、完全にキチガイだよ。
    担当をとっとと解雇するべき。

    何処の物であろうと、
    法には必ず「疑わしきは罰せず」の大前提があり、
    それを蔑ろにしている時点で、法治国家の国民失格だからな。

    南京大虐殺肯定派は、日本人ですらない糞って事だ。
  971. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 06:09 | URL | No.:690165
    このコメント欄の上の方で必死に喚いてるクソゴミシナチクが、
    セカイノジョウシキーネトウヨガーとは書いているのに、
    何故か肝心の虐殺が存在したという証拠は、
    ただの一つ足りとも提示できていない時点で、お察しください。
  972. 名前:名無し@まとめいと #- | 2013/01/19(土) 07:01 | URL | No.:690171
    ハッキリ中共のプロパガンダですって言えばいいだけ
  973. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 07:05 | URL | No.:690175
    人を戦車でひき殺したり、新幹線を生存者ごと埋める国だぞ。
    信用できるわけがなかろう
  974. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 07:21 | URL | No.:690177
    色々調べて最終的にどっちだと判断するかは個々人によるんだろうけど、少なくともこういうスレで

    ・歴史学者の間では〇〇が常識
    ・歴史学では××ということが既に証明されている
    ・海外では全員~~で一致している

    ・・・という言い方してるのは全部嘘。

    ただただ意見が分かれている。
  975. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 07:53 | URL | No.:690185
    2050年頃には犠牲者2億人になってると思うよ
  976. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 08:21 | URL | No.:690192
    基本的にこういう問題は

    なかったことにしたい奴と
    誇張したい奴がいるからこじれる

  977. 名前:↑ #- | 2013/01/19(土) 08:35 | URL | No.:690195
    あいだを取って少しだけあったという論調にした時点で
    相手の思う壺だぞ。
    ハシシタのやる戦術だわ。

    この場合日本側は、一切無かったと言うのが正しい対応。
  978. 名前:  #- | 2013/01/19(土) 08:48 | URL | No.:690197
    コメントのびすぎWWW
    当時南京に外国人記者が居たが誰も記事にしてない時点で捏造だろ
    大陸に居た日本軍は独自の判断で南京を攻めたから本国からの支援が乏しく弾薬が少なすぎた
    その日本軍が2週間で数十万人(ほぼ全人口)を殺してその後、南京の人口を戦争前より増やすとかあり得ない
    何十年前からあり得ないって結論だったろ
    2chもレベルが下がってきたのか?
  979. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 08:59 | URL | No.:690200
    なんで教科書に書かれてるかは簡単、在日朝鮮人ロビイストと反日教職員団体とマスコミに洗脳された国民の相乗効果。

    今もだけど、基本近代史は意図的にシラバスから外して洗脳し易くしてる(詳しく知らないと反論出来ない)。

    大体、吊し上げの東京裁判で俎上に乗らない時点で中国の陰謀じゃん。
  980. 名前:名無し #- | 2013/01/19(土) 09:18 | URL | No.:690202
    なんでWW2勃発前と同じような状況なってんだろ
    本当学習能力ない・・・
  981. 名前:ななしですよ #- | 2013/01/19(土) 09:32 | URL | No.:690208
    たしか、すこし前に学者が集まって資料探してたけど、全く出てこなくて結局、南京大虐殺は捏造で結論付けてなかったか?
  982. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 09:32 | URL | No.:690209
    お前みたいに無意味で飛躍したコメント残す能力しかない学習能力なんざ
    だれもいらね~っつうの
  983. 名前:. #- | 2013/01/19(土) 09:35 | URL | No.:690211
    そらねらーにかかれば自国の教科書すら捏造の塊よ
  984. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 09:36 | URL | No.:690212
    特亜の動物は嘘しか言いませんのでw
  985. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 10:04 | URL | No.:690222
    工作員が必死すぎて笑えてきた
  986. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 10:12 | URL | No.:690223
    記事がないとかデタラメ言ってる奴いるいけど、
    当時のニューヨークタイムズで南京事件の報道がされてたぞ
    確か日本兵が2~3万人前後虐殺したって記事だったはず

    まあ、数千~数万の虐殺はあっただろうけど、30万は流石に盛り過ぎ
  987. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 10:40 | URL | No.:690234
    ※986
    証拠がない限り
    『あった』と言えないだろ。

    それぐらい他人に罪を被せることは重いんだぞ
  988. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 11:01 | URL | No.:690238
    一国家が捏造映像作って詐欺ってる事の方が
    戦時中の虐殺より衝撃的事実なんだがw
  989. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 11:03 | URL | No.:690239
    ※986
    Tillman Durdinって人のことか、中国人捕虜2万と民間人数千人殺されたんだと。

    まず、虐殺の根拠は揚子江の水際で50人程の中国兵捕虜の処刑したシーンを実際に目撃したんだと。

    次に捕虜2万名虐殺は、南京戦での中国軍戦死者が3万3千だったので2万は虐殺だと想像した。で、民間人については数字の根拠は知らんとさ。

    なんでも、日本軍の規律は高く、南京以外では虐殺の話も一切なく、往復の道中もそんな事もなく日本軍がそんな行動するなんてショッキングだったらしい。

    胡散臭い話だ。
  990. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 11:07 | URL | No.:690240
    例えば本当に虐殺の証拠が出てきた場合
    日本は素直に認めるだろね~
    ここで0って否定してる奴も認識を改めるだろう
    それが今のところ出てきてないだけでしょ
    驚くのは中国ほどの国が捏造映像ってww
    北朝鮮かよwwwwwwwwwwww
  991. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 11:12 | URL | No.:690242
    規模はケタ2つほど少なかったろうが何かしらの事はあったんじゃないの?
    少なくとも中韓の言うような非戦闘員への虐殺行為は殆どなかったろうけど

    個人的にはあろうが無かろうが戦時中に起きた事件について気安く謝罪しちゃダメだと
    アメリカと韓国見てるとそう思う
  992. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 11:20 | URL | No.:690246
    証拠はしらないのにあったんじゃないの?
    ってとこがいかにも日本人らしい
    証拠がない限りあったとはいえない
    この辺は欧米感覚か。
    あったけどなんか問題あんの?また殺されたいの?
    何処の国にも居るきちがい。
    中華虐殺の起源は韓国ニダー!!!!!
  993. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 11:26 | URL | No.:690247
    それ以前に、こうやって揉めないように戦勝国と敗戦国との間で今後賠償は求めずって講和条約を結んだんじゃないのか。

    今更、グタグダ言うなら断交あるのみ。

    ※991
    そうやって想像だけで犯罪をでっち上げられる社会はさぞ住み易そうだね。
  994. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 11:33 | URL | No.:690249
    歴史の教科書の内容を信じようとする気持ちはどこから沸くのだろうか。
    アテにならない過去の記憶や記録がもとになっていて、
    さらに教科書を作った側の意図や誤解も含まれている可能性もあるのに。
  995. 名前:. #- | 2013/01/19(土) 11:54 | URL | No.:690252
    縄文時代は誰の意図で作られたんだろうな
  996. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 12:11 | URL | No.:690253
    1000まで行きそうだね
  997. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 12:24 | URL | No.:690256
    自分で勉強せずに2chなんかで聞く時点でお察し
  998. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 12:28 | URL | No.:690257
    証拠を捏造した証拠がないから虐殺はあったとか言ってるアホは、捏造じゃないって証拠をあげろよ。
    人に虐殺がなかったっていう証拠を出せっていうぐらいならさ。
  999. 名前:名無しビジネス #TjCvSSL6 | 2013/01/19(土) 12:29 | URL | No.:690259
    ※961
    すげー教科書だなw
  1000. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 12:30 | URL | No.:690260
    南京大虐殺って言い方がまずいよね

    かぼちゃ大虐殺に変えたらどうだろう
  1001. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 12:36 | URL | No.:690261
    1万から最大3万の中国兵を処刑したのは事実。中国人がそれを虐殺というのも自分の民族だからまあ良いだろう。しかし中国人以外が虐殺というのは笑止。あと治安を維持して南京市民に感謝されてるから皇軍はいいことをしたと思っている。それが違法か合法かにかかわらずな。
  1002. 名前:名無し #- | 2013/01/19(土) 13:03 | URL | No.:690267
    戦争だから人道にもとる事は少なからず起こっているんだろうけど、
    これについては客観的で確実な証拠が何一つないよね?
    (客観的→加害者・被害者の証言だけが証拠になるかボケ!)

    俺は相手が誰だろうとこう言ってる。
  1003. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/19(土) 13:04 | URL | No.:690268
    例え捏造であっても敗戦国には弁明の余地すら与えられない
    だから次の戦争には必ず勝たなければならない
  1004. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 13:14 | URL | No.:690273
    ※966
    お前ww
    4時まで張り付いて必至こいて考えてたのかwww
    恥ずかしい奴だなwwwww
  1005. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 13:19 | URL | No.:690274
    虐殺の証拠がないのに証言だけであったと断定するのがそもそもおかしいわけで
    それが許されるならもう何でもありだよな
    次から次へと証言が出てきてその度に日本が責任負わされる
    虐殺肯定派の単なる推測にすぎん

    当時生きてい居た人全て調べることができない以上虐殺がなかったと証明しようがないのだから肯定派が確固とした証拠を出すのが筋だろうが

    それができなきゃ無罪だ
  1006. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 13:30 | URL | No.:690279
    ※1005
    別に大虐殺があったとか、なかったとかそういうことは知らんけど、
    >>証拠がないのに
    ここは何を根拠に言ってるの?
    煽ってる訳じゃなくて、証拠とされるものは一応提出されてるよ?
    全部調べたの?
    それとも中国のやつだから全部偽物ってことにしてるの?
  1007. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 13:31 | URL | No.:690280
    ※1004
    土曜だから普通に夜更かししてただけなんだけど…

    自分を基準にするから「ずっと張り付いてた」なんて発想が出てくる。
    普通は他人の書込み時間なんて見もしないのに、チェックしてる時点でお前の方が気持ち悪いし恥ずかしいわ。
    議論の内容では何も返せないから、必死に攻撃できそうな箇所探したのが丸わかりw
  1008. 名前:名無しさん #- | 2013/01/19(土) 13:32 | URL | No.:690281
    民間人の殺害はなかった
    戦後の南京の人口増加がそれを証明してる
    あったとしても日本兵の日記にあったように激昂して捕虜に暴力振るっちゃったとかそんなんでしょ
    殺したかどうかすら怪しい
  1009. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 13:36 | URL | No.:690282
    >>007
    うわまだいたwww
  1010. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 13:39 | URL | No.:690283
    殺人の嗜癖があるやつがいたのは事実で
    多少はあったろうが
    大虐殺なんて誇張も甚だしいだろう。

    シナチョンは国威発揚の為に捏造してるだけ
  1011. 名前:名無しさん #- | 2013/01/19(土) 13:43 | URL | No.:690286
    006
    >煽ってる訳じゃなくて、証拠とされるものは一応提出されてるよ?

    何よ
    俺の知ってる限り、
    ・人骨は見つかってない
    ・中国側が提出した写真は全て中国兵などが犯した他の事件の写真
    ・日本兵の日記にあるのは捕虜の件について

    なんだけど、あるの?
    「民間人虐殺」の証拠が
  1012. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 13:43 | URL | No.:690287
    否定派は現実が見えてないんだよな。

    ・敗戦国である立場
    ・強国の都合
    ・初期対応の失敗
    ・国内教育すら変えられない現状

    これらが最も大きく重要な要素なのに、「30万捏造、はい論破」とか言って馬鹿みたいに喜んでるだけ。

    証拠だ証明だってうるさいけど、この手の問題は被害者側に回った方が立場が強いのは明白。
    「やられた」という証言だけで事件の存在をアピールできる。
    逆に「やりませんでした」というアピールは、ただ捏造だ論破だいったところで成立しないことにさっさと気付け。

    疑わしきは罰せずなんて未だにいってる脳天気もいるけど、現実はどうよ。
    遠隔操作の件だって、冤罪だと分かっても嫌疑をかけられた人間への世間の目は厳しく、実際に職も何も失ってる。
    日本も全く同じ。捏造とか論破とか言って勝ったつもりらしいけど、実際にはダメージしか負ってない。
  1013. 名前:名無しさん #- | 2013/01/19(土) 14:03 | URL | No.:690295
    012
    なに言ってだこいつ
    実際にはやってないのに、連合国側の都合で罪を押し付けられたなんてこっちは百も承知よ
    ただ、だからと言ってやってないことを認めちゃいかんでしょ
    常に「違う」ってアピールはしとかないといけない
    いつまた情勢が変わるかわからないんだから
    一時期でも「やりました」と認めた時期があったら、後から無罪主張しても説得力を失ってしまう
    論破とか勝ったとか関係ないよ
    ただ事実を主張してるだけなのに何が悪い
  1014. 名前:名無し #- | 2013/01/19(土) 14:05 | URL | No.:690296
    日本国内では確かに最近、南京大虐殺なんて無かったぜ派が増えてきたけど、ウィキペディアの英語版やら何やらにも書かれてるせいで、一般的な外国人が「でも日本人はこんなひどい事を中国にしたアル!」って言われて調べてみると「日本ヒドイ!!」ってなっちゃうんだよ。「中韓以外の国は捏造だって分かってる」なんて甘く見ちゃイカンよ。日本人も声を大にして否定しまくらないといつか既成事実にされちゃうよ。
  1015. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 14:07 | URL | No.:690297
    >>175
    >そして、明石屋さんまの番組でもお馴染みのアナウンサー鈴木史郎さんは、実際に南京に住んでいた。
    >鈴木さんは、自分の経験から、南京で日本軍が虐殺などしなかったと確信している。
    >現地人は日本軍のことをとても尊敬していて仲良しだったし、同世代の子供たちはみんな「俺は大きくなったら日本軍に入るんだ!」って言ってたんだそうだ。
    >で、『南京』って記録映画を見て、自分が住んでいた時の記憶が全部事実だったことを確認して、当時働いていたTBSの企画会議で、「この映画を放映しましょう。日本の冤罪を晴らせますよ!」と進言。
    >その直後、鈴木さんはTBS内で村八分にされた。
    >今まで仲の良かったスタッフまで、廊下で会ってもあからさまに鈴木さんを避けるようになったので、非常に悲しかったそうだ。


    なんで誰も鈴木史郎さんに取材しないの?
    ものすごい有名人じゃん。
  1016. 名前:名無しさん #- | 2013/01/19(土) 14:09 | URL | No.:690299
    ※1012
    何が言いたいのシナチクさん?
    お前ら小日本の主張なんて通らないんだからやりましたって言って泣き寝入りしてろってか?

    へえ、ならあんたは痴漢の冤罪かけられても何も反論せず抵抗せず罪を認めるんだな?
    被害者側に回った方が立場が強いんだから。
    「やりませんでした」というアピールは、ただ捏造だ論破だいったところで成立しないんだろ?
    職を失うどころか自由も失うことになると思うけど、いいんだよな?
  1017. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 14:13 | URL | No.:690303
    管理人さん!
    ここって、中国や韓国の人が多いんですね!
    面白いブログですね
    知り合いにも知らせておきますww
  1018. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 14:16 | URL | No.:690306
    013
    何が悪いって頭が悪い。
    主張の仕方に意味が無い。

    やってないことを認めちゃいかんとか、本気で言ってるならここで吠えないでさっさと外務省突撃してこい。
    他ならぬ奴等がやったと公式に認めちゃってるんだからさ。

    声を大にして否定しまくっても、対外的(一般的な外国人)には印象が悪くなる一方なんだよね。
    人を殺したことがあると認めてる奴がだよ「ただし30人はやってねえ。精々3人だ」
    とか青筋立てて必死にアピールする姿は滑稽だろ。
    TV見ながら、無関係な外野はどう思うよ。
    何言ってんだ。どっちにしろ手前がクズなのは変わらねえよ死刑。
    …ってなるに決まってる。
  1019. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 14:17 | URL | No.:690308
    もうめんどくさいから肯定派を
    中国に虐殺させればいい
  1020. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 14:22 | URL | No.:690312
    となると否定派は強制労働と肉便器か?
  1021. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 14:25 | URL | No.:690313
    日本が敗戦国だとか言ってる人いるけど、1951年のサンフランシスコ講和条約で、日本は敗戦国じゃなくなってるよ。

    敗戦国かどうかは講和条約で決めるものなんだ。
    何故かと言うと、世界中の国が勝ったり負けたりを繰り返してるから。
    どこかで線引きをしないと、ほぼすべての国が敗戦国になってしまう。
    (たとえばロシアも大清帝国も未来永劫日本に対して敗戦国になってしまう)

    だから、この間中華人民共和国やロシアが「日本は敗戦国」という発言をしたのは大失敗。
    あれを言った瞬間に、世界中の国が中華人民共和国やロシアを支持できなくなるんだよ。



  1022. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 14:28 | URL | No.:690316
    ※1021
    だから第二次世界大戦後に、わざわざ「連合国(日本は”国際連合”と意図的に語訳している)」を組織化して、戦勝国がずっと威張っていられる体制を、わざわざ作った。

    講和条約を結んだ時点で、戦勝国とか敗戦国とかの差別が消滅するのが当然だから。
  1023. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 14:32 | URL | No.:690322
    考えてみれば、国連を含めた戦後体制って日本封じ込めのための体制なんだよな。
    または、どうやって日本から資源と金と国力と文化を奪うかってシステム。
    キッシンジャーなんて「日本はいずれ、必ず再び立ち上がる」って言って、いまだに怯えてる。
  1024. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 14:35 | URL | No.:690324
    018
    へえ、じゃあどうすればいいの?
    お前の言う頭のいいやり方とやらを教えてくれ

    てか、外務省は「大虐殺やった」なんて認めてないよ
    日本のスタンスは「完全に否定はできない(そりゃそうだww)。だから、一緒に調査しましょう」だからね(言っとくけど鳩山の戯言は日本の主張とは何の関係もないからね)
    調査やって人骨が出ればはっきりするのよ、中国に損はない
    なのに中国は調査を拒否するんだよねぇ
    おかしいよね、「はっきりとした証拠がある」はずなのにさ
    なんで拒否するんだろうね~
    なんか困ることでもあるのかな?
    例えば、南京事件の人骨が出ないどころか、出てきちゃいけない他の人骨でも出てくるのかな?
    そしたら南京とか日本関係なく中国の印象悪くなっちゃうからねぇww
  1025. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 14:35 | URL | No.:690326
    >741
    >■だって、朝鮮戦争が起きたら、日本国内の教師や労働組合が、中国や北朝鮮に呼応してバンバン暴動を起こすし、
    中国と北朝鮮軍が対馬をつたって九州の福岡県を侵略しようとしてて、北九州では毎日、空襲警報が鳴っていたんだから。


    阪神淡路大震災でも、暴動が起きたよね。
    道路を占拠して救助を妨害して、港を乗っ取って自衛隊の救助部隊の上陸を阻止して、多くの人を殺した。

    たしか震災翌日の読売新聞だけが報道したはず。
  1026. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 14:38 | URL | No.:690333
    >1025の訂正
    道路を占拠して救助を妨害して、港を乗っ取って自衛隊の救助部隊の上陸を阻止して、「救助活動をさせないことで、結果的に」多くの人を殺した。
  1027. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 14:47 | URL | No.:690338
    肯定派ってすぐ論点ずらすよね
    初めは「30万人も殺した!史上まれにみる大虐殺だ!」って言ってたのに、それがあり得ないって証明されたら
    「か、数は関係ない!たとえ一人でも中国にとっては虐殺だ!何かあったのは間違いないのに事件自体を否定するなんて信じられない!」って言い出すし
    はじめは民間人の虐殺だったはずが、否定されそうになったら
    「民間人でも捕虜でも許されないのは同じだ!」
    とか言い出す
  1028. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 14:58 | URL | No.:690347
    >>1024

    本来の日本の領土である千島全島と南樺太についても、外務省はソ連やロシアの領有を認めてないよね。

    あそこは帰属が未決のままだから、日本がサンフランシスコ講和条約の署名国47カ国と交渉して、元の日本領に戻す手続きをすれば、沖縄県のようにチャンと日本に戻ってくる。


  1029. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 15:03 | URL | No.:690353
    ※1026
    兵庫ならしょうがないんじゃない?自業自得
    あそこは役所からして韓国・朝鮮の味方なんだから

    なぁなぁの言いなりで自浄作用働かせなかったんだ※1025が事実だとしても
    正直m9(^Д^)9mザマァとしか思えないわ
  1030. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 15:10 | URL | No.:690356
    028
    …?
    いきなり何の話?
    027の言うとおり論点ずらしたか
  1031. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 15:15 | URL | No.:690359
    中韓みたいに言ってもわからない奴は、結局戦争でわからせてやるしかないよね
    前回はアメリカ敵に回したから負けたが、今回はそうはいかねえぞ
  1032. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 15:37 | URL | No.:690373
    ※1028
    ■本来の日本の領土
    ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/image/hoppo_rekishi_03.jpg
    ■現在の北方領土(空白部分が帰属未決地)
    ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/image/hoppo_rekishi_04.jpg

    今、この図はなぜかテレビで使っちゃいけないことになってるらしい。
    唯一、青山繁晴だけが、正確にこの図を使い続けている。
    外務省の公式な資料なのに、使わない方がおかしい。
  1033. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 15:38 | URL | No.:690374
    歴史は勝者が作る
    だから連合国側である中国が「あった」と言ったならそれが真実
    戦争に負けるとはそういうこと

    むしろ日本はマシな方だよ
    ドイツではアウシュビッツについて調べようとしただけで逮捕される
  1034. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 15:39 | URL | No.:690375
    1029の言うとおり、破防法適用が必要。
  1035. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 15:39 | URL | No.:690376
    >1033
    日本は1951年に、正式に敗戦国じゃなくなってますが?
  1036. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 15:41 | URL | No.:690377
    018
    へえ、じゃあ「はい!30万人殺しました!」って言うの?
    そしたら大変なことになるぞ~
    賠償金でいくら取られるやら…
  1037. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 15:42 | URL | No.:690379
    >1034

    >741に書いてある通り、朝鮮戦争では、日本国内で教師と労組が中国と北朝鮮に味方をして能動起こしてたからな。
    なぜかマスコミと日教組が全力で無かったことにしているが。
  1038. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 15:43 | URL | No.:690380
    肯定派もついに捏造だってことを認めて
    「敗戦国なんだからしょうがない。我慢しろ」とか言い出したなww
  1039. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 15:45 | URL | No.:690381
    てめえらの国の英雄()項羽が50万人埋めて殺したってのがあるからあまり誇張じゃないと思ってんだろな
    秦の時代でも出来たんだから近代兵器があるWW2なら絶対出来るはずだっていう妙な理論でwww
  1040. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 15:46 | URL | No.:690383
    阪神淡路大震災で起きた救助活動の妨害暴動は、三宮あたりでは有名な話。
  1041. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 15:47 | URL | No.:690384
    >死体は穴を掘って埋めた

    あれ?そういえば最近事故った鉄道車両を被害者ごと地面に埋めた国があったような…
    どこだっけ?思い出せない
  1042. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 16:04 | URL | No.:690391
    040
    知ってる。親が兵庫出身なんだけど何度も聞かされたわ
    なんで逮捕されないんかね
  1043. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 16:05 | URL | No.:690392
    ※1038
    「敗戦国」って言いだした時点でそいつの負け。
    世界のほとんどは敗戦国だから、特にヨーロッパは受け入れられない。
  1044. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 16:14 | URL | No.:690395
    >1032
    「北方領土」は千島全島と南樺太のこと。

    択捉・国後・歯舞群島・色丹は歴史上一度も他国の物になったことがない日本の「固有領土」。
    尖閣諸島と一緒ね。

  1045. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 16:16 | URL | No.:690396
    簡単な話。主張するなら、きちんとしたデータとなってる証拠なりなんなり出せや。
    世の中の理論なんかどれもあやふや。
    さっきまで当たり前だったと思われてた事が当たり前でなくなる。
  1046. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 16:23 | URL | No.:690399
    024
    なんでネトウヨに知恵授けなきゃならんのだw

    でもまあ、仕方ないからヒントくらいはやる。どうせ理解できんだろうが。
    いいかー虐殺なかったなんて証明できるわけないがFAだし、そんなもんに関わるのは時間の無駄だ。
    中国を直接的に相手にするより、対外的なイメージ戦略を考えた方が利は大きい。
    中国が捏造恐喝してくるとアピールするより、日本は誠実な対応を終えているということをアピールした方が良いんだよ。
    お前らはバカだから、中韓に煽られたら顔真っ赤にして真正面から喧嘩買いにいくことしかできない。
    同じ「賠償はしてます」「謝罪も昔総理がしました」でも、ネトウヨが主張すると語尾に必ず「はい論破シナチョン涙目」とかが付く。
    やっすいナショナリズムだよなー。
    「号泣装って全力土下座で実際には何もしない」が正解なのに、「事実言って何が悪い」だ「既成事実がどうだ」とか言って真逆のことをやるアホな集団は、いつまで立っても遠吠えしかできねえよ。

    >日本のスタンスは「完全に否定はできない(そりゃそうだww)
    勝手に「大」とか「完全」とか付け足して逃げるな。
    「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない(原文ママ)」だ。

    >調査やって人骨が出ればはっきりするのよ、中国に損はない
    これだからド素人の馬鹿は困る。
    出てきたらいつの骨かと人種特定のDNA鑑定が必要になるだろうが。死因の特定もな。
    莫大な予算と時間が必要になるんだよ。
    経年サンプルの遺伝学的精密検査だぞ。技術的・物量的にその辺の病院や大学で出来る作業じゃねえ。
    中国国内はもちろん、日本でも人員・設備を確保できないから、必然、欧米各国の研究機関と連携を迫られる。
    下手すりゃ十年経ってもまとまらないであろう、最低でも数十億単位のコストが必要な調査だぞ。誰がやるか。
    調査持ちかけた日本ってのもブラフだろ。断られると分かってもちかけたはず。
    違うっていうなら、相応の予算押さえてるはずだからその資料を提出できるはず。財源どこよ。
  1047. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 16:28 | URL | No.:690403
    ポッポッポ♪
  1048. 名前:  #- | 2013/01/19(土) 17:12 | URL | No.:690415
    賠償金ビジネスしてるような中国韓国を信じる方がおかしい
  1049. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 17:22 | URL | No.:690419
    046
    024じゃないが、より正確には、丹羽春喜を始めとする訪中団が1988年、中国の要人たちを訪問した時に、丹波が中国日本友好協会の会長孫平化に
    「日中戦争」(支那事変)に関連した本当の歴史的真実を厳密かつ客観的に調査するための、両国協同の研究プロジェクトを発足させたらどうか」
    と提案したことに対して、孫が
    「中国では盧溝橋や南京にそのための歴史博物館まで建てて、日本軍の非を示す展示をしているほどであるから、そのような協同調査プロジェクト案を受けいれる余地はない」
    とにべもなく拒絶したってのが実際のところだね
    日本政府の公式な依頼じゃないから予算案等はない。ただ、中日友好協会は中国政府が作った団体だし、中国が共同調査を断ったのも事実。
    その理由も、「お金がかかりすぎるから」じゃなくて、「もう中国では30万人虐殺の事実は公然のものになってるから、調査なんてやる余地はない」っていうもの。
    ちなみに、日中共同プロジェクト自体は2005年にやったよ。ただ、遺骨調査とか突っ込んだところまではいかず、主張も平行線辿って終わっちゃったけどね
  1050. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 17:32 | URL | No.:690425
    046
    なんなんだその上から目線な態度…
    誠実な対応アピールしたほうがいいって言うけど、いわゆる大人の対応ってやつ?
    その論調だと強制連行も慰安婦も全部認めることになるよ
    いったん認めたら、あいつらはさらにあることないこと吹聴して世界中でロビー活動し、日本のイメージを下げ、さらなる謝罪と賠償を要求してくるだろう
    それがあまりに酷くて一向に変わらないから、さすがの日本人も業を煮やして「言うべきことはしっかり言おう」って風潮に変わってきたんだと思うが

    あと、「大」とか「完全」を付け足して逃げたって言ってるけど、原文のままでもニュアンスは変わらなと思うが…
  1051. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 17:33 | URL | No.:690426
    ID出ないからシナチョン自演し放題wwwww

    管理人さんここもID表示してくれよな~頼むよ~
  1052. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 17:36 | URL | No.:690427
    ※1044
    ロシアは安倍政権が対中国包囲網を最優先してるから、「ロシアが包囲網に加わった方がいいだろ?」と、できるだけ自分を高く売りこんで、領土問題でも日本から譲歩を引き出したい。
    北方領土の外交交渉では、ロシアは日本に完全敗北しているからね。


    だから、安倍政権は中国の知恵に学んで、「参院選が終わるまで領土交渉は棚上げしましょう」と言えばいい。
    日本は急ぐ必要はまったくない。
    まず日本海のメタンハイドレートを実用化すれば、さらにロシアは焦って、もっと良い条件を提示していくるから。


  1053. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 17:43 | URL | No.:690429
    実は樺太島って、昔の支那の「金」って国の領土だったんだ。
    で、なんで中華人民共和国は、日本の尖閣は自分の領土だって言ってるのに、ソ連・ロシアの樺太島は自分の物だと言わないのかというと、実は中ソ間に樺太島の返還を求めないという密約があるんだよね。
    こういうダブルスタンダードでイカサマをしてるんだよ、あの国は。
  1054. 名前:名無しビジネス #2fH1nogA | 2013/01/19(土) 17:47 | URL | No.:690432
    南京そのものより、南京をチベット・文革・天安門から話をそらすために活用してるのが問題。
    だから、通州事件なんか持ち出すより、チベット・文革・天安門を持ち出したほうが効果がある。
    それから、まぼろし論を持ち出すと、欧米が敵に回る怖れがあるので、30万人説がいかに馬鹿馬鹿しいかを論破するふりをして、中国の主張全般がいかに政治的でいいかげんなものかを印象づけるのがよい。
  1055. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 17:57 | URL | No.:690434
    046
    ていうか、中国の言うような「大虐殺」が無かったこと自体は認めるのなww
    ならそれを話してもいいじゃん
    元スレもこの記事もそれを議論するところなんだからさ。元々「日本政府がどういうスタンスで行くべきか」がテーマじゃないし
    政府がどういう対応取ろうが、一般人が議論をすることは自由でしょ
  1056. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 18:11 | URL | No.:690439
    あったらしいけど、数は中国のよくある誇張らしいな
    実際は何人だろうな
  1057. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 18:14 | URL | No.:690440
    ところで、046ちゃんは尖閣諸島・竹島・北方領土についてはどう思うの?
  1058. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 18:21 | URL | No.:690442
    049
    やっぱなー。ポーズは取れても実際には誰もやれねえよな本格調査なんて。
    得るものがないではないが、コストとリスクが莫大すぎてリターンの見込み小さすぎる。誰も本気じゃない。
    出たら出たで日本的は不利だし、出なかったら中国が大人しくなるかっていったら別方面からまたグチグチ言い出すのは目に見えてるし。

    にしても、その話が事実なら中国は存外素直だな。
    俺でも変に調査なんかしないで、ボカせるとこはボカしたままで誇張請求しまくる方が楽だからそっち選ぶけど…
    まさかその思惑を、相手が公人ではないとはいえぶっちゃけるとはw
    中国人の方が盤面を俯瞰的に見れてるよな。これだけ言えるほど自分がどれだけ優位かちゃんと理解してる。
    ま、「は?政府に認印もらってきてから言えや」って感じの突っぱねだったのかもしれんが。
  1059. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 18:38 | URL | No.:690449
    058
    >中国人の方が盤面を俯瞰的に見れてるよな
    うわあ…お前どんだけ中国が好きなんだよ…
    素直とか俯瞰的とかそんなんじゃなくて、3時間議論した後でカッカしてたから思わず失言しちゃったって感じなんだが。
    てか、お前046か?
    なら055と057に答えてやれよ
    人をド素人なんて罵るくらいなんだから自分は専門家かなんかなんだろ?ww
    そんな奴がなんでこんな時間にこんなアフィブログ見てんのか疑問だけどww
  1060. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 18:42 | URL | No.:690451
    055
    30万って数字はあり得ないね。
    だが、大虐殺「<n人」みたいな定義があるわけじゃない。
    30万じゃなくとも1万やってたら、それを大虐殺と中国が主張する分は否定しきれない。
    一般人が論じるのは自由だし娯楽としてはありだけど、問題解決に寄与し得るかで言えば無価値で無意味。
    その割り切りができてないと凄い痛々しいことになるからお互い気をつけた方がよい。

    時間経過やそれに伴う資料検証の難しさ、公平性客観性の確保の難度等を加味するに、もう数に関して具体的な結論を出すのは不可能だ。
    その点で争っても勝ち目はないよ。
    「ま、確かに30万は物理的にねえよな」と皆(中以外)に認めさせることはできるが、「じゃ結局何人ならやっちゃったの」と言われたら「わかんない」としか答えられない。
    結局、「まあ殺ったのは確かだし、やっぱお前が悪いんじゃね?」が外野の普通な判定になる。
    「いやいや、虐殺なんてないんス。0。中華の捏造」とかは幾ら頑張って主張しても絶対に第三者には受け入れられない。
    既に政府が「数はともかくやったはやった」と認めて、そのことを諸外国も知ってるんだから。「あれやっぱなし」なんて信頼下げるだけ。

    ところで、057ちゃんはスレタイも読めない子なの?
    喩えで軽く持ってくるのと、それを議論のテーブルに乗せて論じることの違いは分かるかな。
  1061. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 18:43 | URL | No.:690452
    ここはチャット欄じゃないですよ
  1062. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 18:51 | URL | No.:690458
    ちなみに東京書籍の歴史の教科書はこんな感じ

    ・在日韓国・朝鮮人の人権を保証するべき
    ・強制連行、創氏改名、従軍慰安婦など肯定
    ・韓国は劣悪な日本統治や朝鮮戦争を乗り越えて自力で発展した
    ・大東亜戦争は侵略戦争
    ・日帝はナチスと並ぶ凶悪さ

    はやく潰れねーかな
  1063. 名前:そもそも議論の余地ないよね。 #- | 2013/01/19(土) 18:51 | URL | No.:690459
    >ところで、057ちゃんはスレタイも読めない子なの?

    答えないんだ
    議論も何も、一言「日本領土だと思うよ」って答えてくれれば俺は満足だったんだけど

    あっ…ふーん
  1064. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 18:53 | URL | No.:690460
    062
    060によるとそれが「賢いやり方」らしいぞwww
  1065. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 19:12 | URL | No.:690465
    鳩山のバカが中国言って勝手に謝罪して勝手に「係争地」発言しちゃったけど、060はこれを評価するんだろうな。
    現実が見えている。とか言って
  1066. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 19:20 | URL | No.:690466
    人種テストか。本当に幼稚だな。
    竹島も尖閣も日本の領土。北方は知らん。ただし、俺はネトウヨと違って経済水域と資源だけ確保できりゃいい。
    土が欲しいなら海面上15mだけ飛び地でくれてやって、↑を独占できるならどこの国旗が立ってようとこだわる気はない。
    尖閣は完全な難癖だが、竹島や北方は日本の立ち回りがアレ過ぎたのも悪い。
    このくらいのスレ違いで満足か?

    侵略行為を認め、南京で非戦闘員の殺害を行ったことも政府が公式に認めている日本。
    その被害者を演じられる立場を確保し、武器にして日本を批難する中国。
    これでスタートラインが同じだと信じられる059が日本を盲目的に好きすぎるだけ。

    中韓に対する初期対応とケアを誤り、歴史問題をこじらせたのは日本にも過失があるし、悪手だった。
    一方、中国は南京を欧米に周知させ、虐殺のイメージをぼんやりとでも持たせた。
    序盤の布石は中国側の完全勝利だし、これによって盤面的に日本が非常に不利になってることをどう否定すんの。
    「30万が誇張でした」くらいでひっくり返せる差だと思ってるわけ?
    日本が不利、日本が下手打った。その事実を認めず、都合の良いことだけ取り上げてワイワイやってりゃ愛国なのか?
  1067. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 19:54 | URL | No.:690476
    066
    >北方は知らん
    いやいや北方領土も日本領だろ…
    ていうか、
    >↑を独占できるならどこの国旗が立ってようとこだわる気はない
    てなんだよそれ
    尖閣の島は中国に渡してもいいってか?大体あいつらが島だけで満足するわけねーだろが。どんな非現実的な考えだよ
    「日本領土」だけで十分なのに、スレ違いって言いながらなんで自分から余計な一言加えちゃうわけ?
    もしかしてただのレス乞食か?
  1068. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 20:09 | URL | No.:690478
    066
    >北方は知らん

    なるほど、ロシアの方ですね?
    ロシアは最近対日で中国・韓国と距離を縮めていますから、南京の件についてもこのような意見を述べられるのでしょう
  1069. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 20:14 | URL | No.:690480
    むしろロシアは日本に接近してるよ。
    たとえば新潟県にものすごい工作している。
  1070. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 20:28 | URL | No.:690483
    そもそも「ネトウヨ」という言葉を使ってる時点でお察し
    聞く価値なんてない
    嘘を嘘と言っただけでネトウヨ
  1071. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 20:35 | URL | No.:690487
    060さん
    中国から日本に来ている留学生です。あなたは「30万って数字はあり得ないね。」とおっしゃいましたが、これは聞き過ごせません
    どれだけ多くの遺族が中国にいるかご存知ですか?
    彼らの嘆きを知っていますか?
    彼らの多くは年老いています
    一刻も早く日本は謝罪・補償をすべきです
    それも知らずに「ありえないね」なんて、理解があるふりをしていますが結局あなたもネット右翼ではないですか
    失望しました
    あと、竹島と北方は知りませんが釣魚台は間違いなく中国の領島です
    正確には元々台湾のものであり、その台湾が中国になった今、中国の領土となっています
  1072. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 20:50 | URL | No.:690489
    南京攻略戦の頃って中国軍=便衣兵ってのは当然の認識になっていたが、便衣兵がどのような戦法をとったかってのはそれほど知られていないのかな?

    便衣兵は中国民間人を脅しつけて足を縛ったりして逃げ出せないようにして、銃を持たせて最前線に立たせたんだよ。便衣兵はその民間人を脅すために背後から銃で狙ってた。
    中国民間人が攻撃してくるから日本軍もしょうがなくそれを掃討すると、便衣兵は逃げ出す。逃げるときには軍服を脱ぎ捨てて民間人に偽装する。

    だから中国の一般市民に多数の被害者はいるが、その加害者は中国軍と言える。またそれでも犠牲者が30万人とか滅茶苦茶すぎる。
    これらの事が全て明るみになると大規模な暴動が起きるから中国共産党はどうあっても罪を日本に押し付けたがっている
  1073. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 20:55 | URL | No.:690494
    それで?46くん=60くん=66くんは今回の鳩山の謝罪発言をどう思うの?
    答えないの?
  1074. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 20:57 | URL | No.:690495
    072
    >罪を日本に押し付けたがっている
    066曰く、その罪を全て被るのが賢いやり方らしいぞ?
    それで何が得られるんだろうなww
  1075. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/19(土) 21:17 | URL | No.:690523
    南京大虐殺を否定したら世間から笑われるぞ。
    『こいつネトウヨかよ…キモ』って思われるのがオチ
  1076. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 21:38 | URL | No.:690554
    南京大虐殺なんて証明されてないフィクション信じてたら嗤われるぞ
    『こいつ馬鹿かよ…キモ』って思われるのがオチ
  1077. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 21:55 | URL | No.:690578
    なんで質疑応答みたいになってんだ?

    067
    島だけで満足するわけねえだろ。
    資源があると分かった瞬間ダボハゼみたいに食いついてきたんだからw
    旗云々は、それが現実的にあり得るという話ではなく、俺が営利的・合理的にしか領土問題を認識してないということを示しただけだ。
    余計と思うならスルーすりゃいい。
    反応した時点でお前は余計だなんだという資格を喪失してる。

    留学生の人、マジお気の毒でした。
    ただし私は何も悪いことはしていないので関係ないっス。
    私個人へ賠償要求してるなら脅迫に相当する違法行為と認識しますので、謝罪と賠償を要求します。
    当時の件は、略奪や虐殺に関与した当事者に土下座させます。
    ほとんど死んでると思うんで、彼らを天だか地だかから復活させてもらえれば事実確認の上、説得は私が請け負います。
    蘇生の方よろしくお願いします。
    尖だか釣だかは、資源と周辺空海域の領有権を日本に認め永遠に手を引くと国連当たりに宣誓してくれば、島は台湾にでも中国にでもあげますよ。
    私に決定権があればですが。
    でもアレじゃないですか。台湾って中国のアホと一緒にされたら困る的な事いってるとこじゃ?
    ゴタゴタに巻き込まれるのはウザイんで、そっちをどうにかしてからまた来て下さい。

    で、鳩山だっけ。
    ぶっちゃけ興味ないしどうとも思わないよ。
    状況を決定づける要因として歴史的に確定でもされたらその時検証する。
    今の所は騒ぎたい奴だけ騒いで好きに右だ左だとやってりゃいいんじゃない?
  1078. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 21:57 | URL | No.:690581
    >>1072
    その他にもひどかったのが、子供をとらえて、自分たちが逃げる時間稼ぎのための犠牲にしていた事。

    トーチカの場合は、子供を鎖で銃座に縛りつけ、さらにトーチカの出入り口も鎖で縛って封鎖して、死ぬまで銃を撃たせた。

    日本軍は、よくそうした子供たちを救出してあげたそうだ。
  1079. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 22:00 | URL | No.:690588
    共産党軍が日本軍の陣地を攻める時も、国民党軍の捕虜を先頭に立たせて、素手同然で突っ込ませたりな。
    大陸はリアル北斗の拳、というか北斗の拳が大陸をモデルにしてる。
  1080. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 22:03 | URL | No.:690589
    毛沢東も朝鮮戦争で、ソ連が送り込んできたライバルとその派閥を最前線に送って、地雷原に向かって突撃させた。
    当然、全員死亡して、毛沢東大喜び。
  1081. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 22:05 | URL | No.:690592
    歴史認識という言葉がある
    あくまで歴史をどう認識するかということであって
    現実にあったかどうかは重要ではない
    だから歴史ではなく歴史認識という言葉を使う
  1082. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 22:45 | URL | No.:690624
    046
    >中国が捏造恐喝してくるとアピールするより、日本は誠実な対応を終えているということをアピールした方が良いんだよ。

    アホか。んなことしたら中韓は調子乗って新しい被害をでっち上げて日本にたかってくるだけ。
    「南京の賠償は終わってもこっちの賠償はまだだ!」と要求してくるだろう
    一旦引いてしまったらキリがないんだよこういうのは
  1083. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 23:03 | URL | No.:690639
    077
    やっぱりネトウヨだった…
    >ただし私は何も悪いことはしていないので関係ないっス。

    いいえ関係あります
    殺したのはあなたたちの先祖ではないですか
    死んだ人間を生き返すのは無理に決まってるでしょう
    だからあなた方今の日本人全員が謝罪しなさい
    別にあなた個人に賠償まで要求はしません
    あなたからは何も取れないでしょうからね
    でも日本は国家として賠償すべきです
    >日本は誠実な対応を終えている
    いいえ終えていません
    遺族は日本から一元ももらっていません
    ODAはもらっていますがそれとこれとは話が別です
    中国は日本に真の友人になるチャンスを与えているのに日本は悉く無駄にしています
    あと台湾が中国になるのは時間の問題ですのでご心配なく
  1084. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 23:05 | URL | No.:690641
    無かった
    当時、住民は難民収容所に入れられて保護されていた
    中国の言う証拠とやらは、既に捏造品だと論破されている
    逆に、それらは中国軍が無防備な日本人を殺した証拠なんだけどね(通州事件)
  1085. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 23:17 | URL | No.:690647
    082
    いやこれ、文字通り「終わってる」んじゃね?
    中国にも慰安婦にも金も払ってるし、謝罪が完了してる。
    それでもファビョってるのは半日教育で金受取ったことや謝罪を受けたことを知らされてないから。
    外堀が埋まって対外イメージが落ちないなら全部放置プレイで良いと思うけど。
    強制力とか持たせようがないし。
  1086. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 23:22 | URL | No.:690652
    「軍記と道徳を守って人を殺せ」なんて要求するほうがどうかしてる。
  1087. 名前:あ #- | 2013/01/19(土) 23:24 | URL | No.:690655
    9割以上の中国人は真面目で誠実な労働者だが、残りの一部の人間は共産党員になった瞬間に人倫にもとる行為を行うことに疑問を持たなくなる、つまり洗脳ロボットになる
    だから留学生の部屋を盗撮したり盗聴したりしても何の犯罪意識も無くなってしまうんだな、スパイ行為をすることに何の疑問もない
    国の機能として日本人みたいに緻密に働くならいいが、仕事の内容が稚拙な個人レベルを脱却できず、ついつい授業の発言でバレてしまう愚かさ
    あんなもんが教師やってるようなら国として終わってるよ、人権意識が100年間進化していない
    警察・公安という名を借りたクズ人間の集まり乙
  1088. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 23:43 | URL | No.:690667
    077さんに噛みついてたネトウヨはあきらめて引き下がったようだな
    077さんの、中国を批判しながらも日本に決して媚びない態度はかっこいい
    もしかして同胞かな?
    祖国のことを悪くは言っていないようだし
    やはり我々は、日本や中国のアジア人とは異なるようだ
    彼らは理性ぶっていてもどこか野蛮で感情的だが、我らは常に冷静でクール。
    実に誇らしい
  1089. 名前:(´・ω・`) #- | 2013/01/19(土) 23:46 | URL | No.:690669
    民間人≠非戦闘員

    非戦闘員を装うのはゲリラの常套手段
  1090. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/19(土) 23:57 | URL | No.:690674
    083
    >殺したのはあなたたちの先祖ではないですか
    否、私の先祖は殺してません。
    私の先祖が殺していたなら、その血族として遺憾の意は表しますが。

    >だからあなた方今の日本人全員が謝罪しなさい
    私は自分の罪についてしか償わないし、謝罪しません。
    それに土下座してもモニタ越しには見えないでしょうから。
    日本に留学しているなら、近所の日本人や日本人学生に謝罪させた方が間近で見れて気持ちが伝わると思いますよ。

    >遺族は日本から一元ももらっていません
    もちろん、遺族に直接お金を送ったわけではありません。まとめて中国政府に渡しました。
    つまり、あなたは騙されているのです。
    遺族や被害者のために日本が払ったお金を、中国政府はそのまま自分のものにしてしまっているのです。
    お金は盗んだ中国政府に返して貰ってください。日本はそれを応援します。

    ところで、日本に来た中国人は毎年1万件以上の犯罪を起こして、私たち日本人を大変に苦しめています。
    戦後60年超でどれだけの略奪や虐殺を行い、どれだけ多くの被害者と嘆きを生んだかご存知ですか?
    あなたの同胞が今も行い続けている日本社会の秩序破壊です。ですが彼らは何の反省も賠償もしません。
    かわりに中国人全員が今すぐ速やかに謝罪し、中国は国家として賠償すべきです。
    先祖の罪で全国民に謝罪させようとしているあなたなら、我々にさせようとしていることをまず自分がやって示せるはず。
  1091. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/20(日) 00:25 | URL | No.:690687
    やってもいないことをやったと決めつけられて責められるのは不愉快だよね
    精神衛生上よくないよね
    それにもかかわらず大量のODAあげてるんだし…
    もう押し付けられた加害者役演じるのはやめて徹底抗戦の構えでいいんじゃない?
  1092. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 00:26 | URL | No.:690688
    088 釣り針大きすぎ
  1093. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 01:22 | URL | No.:690721
    090
    あきれ果てたやつだな…
    日本が政府に賠償金を払った?
    いつ?どこで?
    そんな事実はない。すぐバレる嘘を吐くな
    それに中国人が毎年1万件犯罪を犯しているというソースはあるのか?
    まああったとしても30万もの死者が出たわけではあるまい
    南京大虐殺に比べれば軽いものだ
    自業自得だよ
    まあいい、もう付き合ってられない
    暇な小日本のネット右翼と違って、私は忙しいのでね、もう寝るよ
  1094. 名前:名無しさん #- | 2013/01/20(日) 02:42 | URL | No.:690759
    ようはあったけど数が多いからおかしいってことでしょ?

    なんでぽっぽの行為は批判されてるの?
  1095. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 04:08 | URL | No.:690777
    本物かどうかは解らんが論破されれば093みたいな応えを返すのが中韓人。話し合うだけ無駄。最後はソースと来たもんだwならお前の先祖家族が南京で殺された動かぬ証拠を持って来い。薄汚いたかり屋め
  1096. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 05:07 | URL | No.:690784
    094
    鳩山さんが訪れた記念館には「犠牲者三〇万人」てでかでかと掲げられてますよ。
  1097. 名前:名無しさん #- | 2013/01/20(日) 06:18 | URL | No.:690789
    ジャップは全滅にすべき
    因果応報
  1098. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 06:27 | URL | No.:690792
    因果応報なら特亜の土人は10回滅んでも足りんな。たわけが
  1099. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/20(日) 07:04 | URL | No.:690796
    あるわけないだろw
  1100. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 08:21 | URL | No.:690813
    ※1080
    >毛沢東も朝鮮戦争で、ソ連が送り込んできたライバルとその派閥を最前線に送って、地雷原に向かって突撃させた。
    >当然、全員死亡して、毛沢東大喜び。

    高崗(こう こう)だな。
    毛沢東に負けてキム・イルソンになり損ねた男。
  1101. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 09:46 | URL | No.:690825
    管理人から見ればIP・ホストで同一人物かわかります
  1102. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 10:08 | URL | No.:690831
    「敗戦国なんだから証拠がなくとも虐殺を認めるアル!!!!!」


    んな事やってるから万年土人なんだよ糞シナチク
  1103. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 11:44 | URL | No.:690851
    速攻で在チョンがジャップだの虐殺あっただの書き込みに来ててワロタw
  1104. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 11:44 | URL | No.:690852
    速攻で在チョンがジャップだの虐殺あっただの書き込みに来ててワロタw

    証拠出せ証拠w
  1105. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 15:24 | URL | No.:690933
    子供達には、テレビや新聞や教科書は中立の事実だけを書いてる訳ではなく、
    ある主観/立場から書いているということをまず知ってもらいたい。
    すべてに中立ってのは難しい。
    歴史は数学や科学の実験のように事実を書けるもんではない。

    で、この歴史教科書の場合、日本人は悪い人でした!と言うのに快感を感じる人達が編集してると思って良い。
    団塊の世代あたりにはそういう傾向が多い。
  1106. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 17:58 | URL | No.:690993
    日本軍による虐殺は無かった。しかし、中国軍による虐殺はあった。
    おまけに、日中戦争後に中国国共内戦による虐殺もあった。
    中国は、これら罪を日本に擦り付けようとしている。
    ちなみに、戦争全体の賠償も謝罪も1978年に日中平和友好条約で解決済み。
  1107. 名前:  #- | 2013/01/20(日) 18:05 | URL | No.:690996
    俺が知ってる事実を言うと無かったが正解
    徴兵されて中国へ行ったけど人民解放軍が襲って来なかったから南京でも戦闘はして来なかったって、しんだじっちゃんが言ってた。
  1108. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 18:15 | URL | No.:691002
    というか、学者の中で『なかった』と明確に主張しているのって東中野さんぐらいじゃん…

    あとは数に差はあれど1万~10万人の間の虐殺はあったっていうのが学会の通説やろ
  1109. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 19:18 | URL | No.:691028
    大戦に従軍した武道家の著書に
    無抵抗の捕虜を実験台に武術の技を掛けるのが横行していた
    と書かれてるし,日本軍の規律は乱れていたんだろうな。
  1110. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 19:23 | URL | No.:691031
    ※1108
    あった証拠はないけどなかった証拠もないからな
    間違いないのは市民を盾にして攻撃してきた中国軍との戦闘行為があったことだけ
  1111. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 19:33 | URL | No.:691033
    現代でさえシナチョンを蛇蝎の如く忌み嫌っていて、人間以下にしか考えていない奴も多い。
    普通に考えてさ、そんな連中がドサクサに紛れて好きにうっぷん晴らせる機会があったら、ぶっちゃけ虐殺の何件かはやっちまうだろ。

    しかも当時は一種の洗脳やら教育やら情報管制で思想が滅茶苦茶偏ってた上、戦時中という非日常の中だぞ。
    人口以上の人間を殺したとかはあり得ないけど、全く無かったってのも同レベルであり得ないわ。
    もうさんざん指摘されてることだけどね。
  1112. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 19:48 | URL | No.:691036
    じいちゃんが従軍した時の写真を貼るスレで、
    南京で地元市民と撮ったものをあげてる奴がいたな
    日本兵も市民もみんな笑顔だった

    裏にそのじいちゃんの筆跡で日時が書いてあって、
    それがちょうど南京事件のすぐ後あたりだった
  1113. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 20:01 | URL | No.:691038
    1110
    ネトウヨが嫌いな「証言」を除いても、戦闘詳報とかそういう文章たくさんあるから。

    というか、証拠もないのに、歴史学者は事件があったと主張してるって本当に思ってるの?

    彼らはプロだよ。 バカにすんな。
  1114. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 20:07 | URL | No.:691040
    1084
    通州事件は防共自治政府の保安隊員がやったんであって、中国軍じゃないよ。
  1115. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 20:23 | URL | No.:691046
    『南京』ってそのものズバリの記録映画があって、これを見ると中華人民共和国が嘘をついていることがすぐバレる。

    通州事件はソ連の工作員も扇動していたよね。
  1116. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 20:27 | URL | No.:691047
    1115

    894に書いてあるけど、TBSのアナウンサーだった鈴木史郎さんが、その映画を放映しようと言ったら、即座にTBS内部で村八分にされた。
    連中にとっては、絶対に日本人に真実が知られちゃいけないからね。

    その後、フリーになって鈴木史郎さんがあっぱれさんま大先生などでブレイクしたのよ。



  1117. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 21:49 | URL | No.:691105
    従軍慰安婦捏造と同じ手口で「抗議の南京大虐殺」を主張する工作員っているよねw
    「大規模な虐殺があったかどうかは”分からないが”、戦闘という非日常でそういうことが”まったくなかったとは思えない”」ってやつ。

    けどね、これ明らかに間違いなのよ。

    何故かというと、日本軍は南京を攻撃する前に、降伏勧告と、民間人を避難させろという勧告を、ちゃんと行っているから。
    だから、もしも南京で民間人が戦闘に巻き込まれて死んだのなら、避難義務を怠って戦闘地域に民間人を放置した中華民国側の責任なんだよ。


  1118. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/20(日) 23:08 | URL | No.:691199
    1117
    勧告って建前でも出せるからなあ。
    非戦闘員・民間人が何万人いたか知らんが、現実的その全てを退避させられるだけの手段・体勢・コスト(時間含む)が南京にあったか、与えられていたかまで証明しないとソースとしては弱くね?

    しかも勧告があったとするソースは中華側(もしくは第三者による報道など)の記録から持ってこないと、捏造って言われたら反論難しいぞ。
    かように攻撃した側は潔白と悪意の不在証明が難しいんだよな。
  1119. 名前:名無しの萌さん #- | 2013/01/21(月) 00:16 | URL | No.:691271
    当時の南京の人口は二十五万人で~とか言ってる奴は
    小規模な事件はあったと認めてるのか?
    数が多すぎるから嘘ついてる→何から何まで嘘なはずだ
    って論理的におかしいよね
  1120. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 00:37 | URL | No.:691284
    他記事なんかお話にならない大量米だよ、やったね管理人。アクセス数稼ぐならやっぱ中韓の話題が一番だね。
  1121. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 00:47 | URL | No.:691293
    当時は朝鮮人も日本人として徴用されて兵隊にいたんだろ?
    後はお察し
  1122. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 00:54 | URL | No.:691303
    >1118
    だから南京に「民間人を避難させろ」って勧告出してるでしょ?
    その瞬間から、民間人の避難や戦闘中の安全保護は中華民国側の責任で、日本軍には責任は無いよ。
  1123. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 01:12 | URL | No.:691327
    1122
    だから、その勧告の実在(マジで出したのか)と有効性(勧告としてのフォーマットに従っていたか)を客観的に証明しないと駄目だって言ってんの。
    日本語分かる人?

    別に勧告なんてなかった、ネトウヨの捏造…とか言ってるわけじゃない。
    「ソースが実在します」っていうだけでそれが証拠として認められるなら、俺らは中国の捏造を全部受け入れなきゃならなくなるから、それとは違うって所をキチンと見せてくれって要求してるだけ。

    日本の軍事資料だと捏造や後付けで「勧告した」と捏造ができるから説得力ない。
    でも、南京の件は当時NYタイムズだかなんだかでリアルタイム報道されてたらしいし、勧告が事実なら当時の記事が出てくるだろ。そういうの出せば証明になる。
    そういうぐうの音も出ないソースをくれって言ってんの。
  1124. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 01:25 | URL | No.:691345
    >1123
    だから勧告出した時点で、その瞬間から、民間人の避難や戦闘中の安全保護は中華民国側の責任で、日本軍には責任は無いよ。
  1125. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 01:28 | URL | No.:691349
    ※1123
    田中正明の『「南京事件」の総括』を読みなよ。
    日本軍に責任がないことが分かるから。
  1126. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 02:08 | URL | No.:691403
    結局、南京では普通の戦闘があっただけ。
    もし民間人の犠牲があれば国民党軍の責任だし、兵士や特に便衣兵との戦闘や殺傷は普通の戦闘や掃蕩戦にすぎず、犯罪でもなんでもない。
    そして、少なくとも現在南京大虐殺の証拠と言われる写真はすべて捏造や詐欺だと判明してる。
  1127. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 02:19 | URL | No.:691419
    だから中国が「勧告などなかった」とかホザきだした時、客観的な証拠を提示して傍聴人たちを納得させられるかって聞いてるんだが…
    分からないみたいだからもう期待はしない。

    1125
    軽く検索かけたら、田中は「資料の改竄だかでっち上げだかやらかした人」みたいな見出しがバンバン出るんですけどw
    信憑性としては30万人やらかした中華よりじゃねーか。
    っていうかソースは日本よりの恣意的解釈をしない(利害関係のない第三者の)所から持ってこいって言ってるのに日本人の著書を出すとか、アホなの?
  1128. 名前:名無し #- | 2013/01/21(月) 03:08 | URL | No.:691460
    あったに決まってる。戦争になったら、人間は残酷行為を平気でする。古今東西の歴史がそれを証明している。人間は本当におそろしい生き物。犯罪行為が未だ消えないのを考えれば納得できる。
  1129. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 05:39 | URL | No.:691505
    1127
    上で書かれているように田中正明の『「南京事件」の総括』を読めば?
  1130. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 05:43 | URL | No.:691507
    >1126
    >結局、南京では普通の戦闘があっただけ。
    >もし民間人の犠牲があれば国民党軍の責任だし、兵士や特に便衣兵との戦闘や殺傷は普通の戦闘や掃蕩戦にすぎず、犯罪でもなんでもない。
    >そして、少なくとも現在南京大虐殺の証拠と言われる写真はすべて捏造や詐欺だと判明してる。


    しかも日本軍は降伏と民間人を避難させるように勧告してから、1日待ってから戦闘開始している。
    その後の戦闘で民間人が死んだら、日本側の勧告を拒否した中華民国側の責任。


  1131. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 05:50 | URL | No.:691512
    >>※1126
    >結局、南京では普通の戦闘があっただけ。

    南京が問題にされてるのは「戦闘終了後」の捕虜、民間人の大量虐殺があったからだぞ。
    南京侵攻中の民間人の徴用と殺害も多数あるけどな。

    >もし民間人の犠牲があれば国民党軍の責任だし

    んなわけあるか。
    じゃあソ連が侵攻してきた時の満洲民間人の犠牲は日本軍の責任ってことでいいのか?
    その論法だと、列車に裸にした女性くくりつけて盾にしながら進軍してきたなんてのも、ソ連軍が悪いんじゃなくて、民間人を逃がさなかった日本軍の責任ってことになるんだが、本当にそれでいいのか?

    >そして、少なくとも現在南京大虐殺の証拠と言われる写真はすべて捏造や詐欺だと判明してる。

    「証拠と言われる」写真ってどれ? 具体的にお願い。
    で、それらが「すべて」捏造や詐欺だと判明したって、誰がどういう風に検証し判明したの? そこまで断言するならもちろん言えるよね?

    なお、東中野氏の本なら、再検証されて、彼が挙げた写真にしても「捏造とは言い切れない」「やっぱり南京のものである」などと言われてるんだけど?

    そもそも東中野氏は「143枚を検証した」ってだけで、それ以外の写真だってあるんだけど? それについてはどうなのさ?
  1132. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 08:32 | URL | No.:691554
    簡単なこと、戦争に負けるとはこうなること。
  1133. 名前:スナドリネコ #- | 2013/01/21(月) 09:28 | URL | No.:691574
    南京大虐殺がなんて無かったって言ってるのは、ネトウヨと国民党を率いてた蒋介石だけだよ。
  1134. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 10:13 | URL | No.:691592
    ねーよ
    あの時代はすでに各国のジャーナリストが入り込んで虐殺行為がないか監視してたし
    戦争にもルールがあって、国民世論の同意がないと出来ない時代
    だから我々は正義だってプロパガンダ打つ必要があった
    虐殺行為なんてしたら世界中からフルボッコされるわ
    当時の人間を未開の土人か古代人かなんかだと思ってるんじゃないか
    「ちょっとぐらいはあったんじゃないか」って言ってる奴も、そんな確認しようがないことを突く根拠はなんだよ
    普通は「有った」って方が証拠持ってくるもんだろ
    明確で確実な証拠がなければ「なかった」んだよ
    利益に繋がらん自己憐憫に浸ってなんか得あんの?
    あったかもしれん=なかったんだよ
    たとえ99%の証拠があっても100%じゃなければ「なかった」ことにしておけ馬鹿
    「戦争は人を残虐にする(キリッ」ってほざいてる馬鹿も引っ込め
    アブグレイブで虐待があったのは戦争のせいじゃなくてあれがアメリカ人だから
    中国人が残虐なのは中国人だから
    日本人はんなことしねーよ、当時の外国人捕虜の記録なんかいくらでもあるわ
    東京裁判での味噌汁=腐った汁とかゴボウ=木の根を食わされたってエピソードも、
    結局本当の虐待行為がなかったから無理やりでっち上げた虐待行為だしな
    本当に虐待してたなら嬉々として追求して慰謝料むしりとったわ
    っていうか、敗戦国を(一応)裁判にかけるような、ちゃんと戦争のルールがあったんだって
    要はそこに尽きる
  1135. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 10:16 | URL | No.:691593
    教科書教科書ってあほだな
    教科書の内容が間違ってて改訂されたことなんて何回もあるだろ
    特に科学と考古学と天文については改訂されることが多い
    世界史はあんまり改訂されんが、日本史はよくある
  1136. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 10:22 | URL | No.:691594
    あったかなかったか、どっちか分からないが、調べて勉強するつもりもない奴にシンプルにまとめると

    『世界において信頼度が高いのは「日本」か「中国」か』

    これで中国を選ぶ人は世間知らずなので回れ右して傍観してください

    魔除け:天安門,黄河氾濫事件,法輪功,民族浄化
  1137. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 10:33 | URL | No.:691601
    三十万人は殺してないけど1万人1千人ぐらいは殺したんじゃないか?
    なかったとは言い切れないだろ?

    ↑これ最高に頭悪い
    しかも、自分を賢くて中立な思想だと勘違いしてる可能性が大

    それは中立なんじゃなくて、どっちに行けばいいか分からないだけ
    賢いんじゃなくて、何も知らないだけ
    ただ目の前に出された問題について感想を述べただけの、まさに小並感
    良くも悪くも一般人だからこういう話に頭突っ込まないほうがいいんじゃない
  1138. 名前:名無し #- | 2013/01/21(月) 10:46 | URL | No.:691605
    >1106と同意見。
    個人的にいろいろ調べった結果、こうなった。

    いろんな書籍やいろんな資料が本屋や図書館にあふれてるんだから、それぞれ自分が信じたいソースを信じればいいんでは?
  1139. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/21(月) 11:47 | URL | No.:691632
    在日とサヨクの攻撃的な書き込みを見てると
    ネトウヨっていう人たちのほうが冷静に見えるわ
  1140. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 11:54 | URL | No.:691635
    定期的に上がる議題だけど正直バカじゃねぇの
    明確に南京市のどこで何人位が何時虐殺されたかも解らないのに虐殺はあったはずとか言って「事件」と呼ぶとか頭が悪すぎる
    最早空想や妄想となんら変わらないレベル
    こんな事認めてたらアメリカ軍のイラク侵攻時にバクダッド事件が必ずあったはずとかいって証拠もなく追求出来てしまうわ(まあ、実際アメリカ軍は収容所とかでやらかしてるが)
    南京大虐殺や南京事件って南京の何処で何時起きたの?
    何で日本軍が親日中華政府首都でわざわざ事件起こしたの?
    こんなもの「事件」と呼んで「あった」とする奴の常識がおかしいわ
  1141. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 12:18 | URL | No.:691644
    中国政府が、特に人数についての主張を訂正しないと
    物理的にありえないとしか言えない

    あくまで中国側の歴史認識なんだから、
    勝手に虐殺の定義を決めて、議論するのは無意味
  1142. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/21(月) 13:00 | URL | No.:691657
    おうおうもう一回大虐殺してやるからさっさと攻めて来いや!日本は専守防衛なんだよ!
    大虐殺が待ち遠しくてわくわくするぜ!
  1143. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 13:26 | URL | No.:691666
    戦争に負けたと言っても、中華人民共和国には負けた事実はない。

    中国が今、国連憲章(正確には連合国憲章と呼ぶべき)に敵国条項(戦勝国は敗戦国である日本やドイツが侵略行為をした場合、自由に攻撃できる)あるから、日本を攻撃してもいいんだ、とか妄言を言ってるでしょ?

    けど、国連憲章に書かれてる戦勝国に、中華人民共和国は入ってないよ。
    戦勝国として書かれているのは「中華民国(台湾)」。

    つまり、中華人民共和国は墓穴を掘っていて、国連憲章を認めると、自動的に、自国が戦勝国じゃないことを認めることになるんだよ。
  1144. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 13:27 | URL | No.:691667
    田中正明の『「南京事件」の総括』を読めば、南京大虐殺なんてなかったことが分かるよ。
  1145. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 14:27 | URL | No.:691696
    あったとしても
    ・・・で?何年引っ張るよ?
    って感じ~

    いちいち、外交にギャグ殺の話とか
    高級風俗嬢の話持ち出しすぎるわ~

    終わった事言われてもさ

    これからの話してるんだから

    五月蠅い、黙れ、我慢しろ

    って感じだわな
  1146. 名前:- #n6swGt96 | 2013/01/21(月) 14:33 | URL | No.:691703
    あったかどうかはおいといて
    中国の主張している数と実際あったであろう数があわないのが問題なんだろ
  1147. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 14:38 | URL | No.:691709
    そもそも中国がやった事を日本の性にされても知らんがな
    過去の虐殺を取り上げるっていうなら
    実際の被害者と加害者がまるっきり逆だし
    歴史問題だと戦勝国はどいつもこいつも被害者面したがるから達が悪い
  1148. 名前:名無しビジネス #- #- | 2013/01/21(月) 14:40 | URL | No.:691711
    Nanking Massacre
    グーグル先生に聞いてみな
  1149. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 15:20 | URL | No.:691735
    066はよーするに虐殺の有無や人数について議論するのは無意味、って言いたいみたいだが
    馬鹿じゃねーの?
    無意味だと思うんならこんなとこ来んなよ
    元々それを議論するスレなんだからさ
    お前の方がスレ違いだろ
    しかも知恵を授けてやるとかド素人とか言ってることが一々臭すぎる
    まあもういないだろうけど
  1150. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 15:22 | URL | No.:691737
    ていうか途中の中国人留学生?(ww)と議論してるの

    どう見ても自演だろwww
    こんなとこでお人形遊びとか、頭おかしいんじゃねーの?
  1151. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 15:37 | URL | No.:691751
    南京大虐殺があったという証拠はない。
    だから「南京大虐殺などなかった」としか言えない。

  1152. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 15:43 | URL | No.:691756
    137
    最高に頭悪い主張だな。
    「どっちか判断がつかない」=「何も知らない」の帰結が馬鹿過ぎる。
    変数も理解できないとか、恥ずかしくて死にたくならない?
    0や30万は物理的にも論理的にあり得ないが、一定の揺らぎの範囲内で何かしらの数字が入ることは誰にも否定できない。
    中国はその「否定できない」って部分さえ世界に印象づければ南京虐殺の被害者として振る舞い続けられる。
    一方、日本は完全に0だったことを世界に認めさせないと無罪は勝ち取れないんだよ。
    感想っていうけど、その感想程度の印象で判定下す無関心なその他の国々こそ、アピールの相手なんだから。
    それを理解できないアレな子がいくら小並とか無知だとか真っ赤になって吠えても、それは無力アンド無価値。

    あと、日本人や日本軍は虐殺とかする人種じゃないとかドヤ顔で主張している脳がお花畑の人は何なのかなアレ。
    キモイ通り越して哀れだわ。
    場の力の怖さとか全然知らない人なんだろう。南京とか以前に心理学勉強して出直せ。
    日本と中国のどっちが信用されてるかとかも同じ。
    その判定は当然、南京の件が起こった半世紀以上前の、世界から「ナチスと組んで侵略戦争やらかした国」と認識されてた大日本帝国とか言ってた国なんだけど。
    お花畑の脳だと、当時の日本と中国に信頼度で差が出ると本気で信じられるもんなのか?
  1153. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 16:02 | URL | No.:691765
    ※152
    なにをいうだぁわからん

    ※137が指摘してる内容の相手ってどこからどう見ても何も考えてないだろ?
    つまりこう言いたいだけ↓
    「戦闘行為で民間人が必ず死んでるはずだから虐殺はあった」
    本当に無知で恥ずかしい連中じゃないか
    こいつら一回でいいから明確に何時、南京市の何処で何人位が殺されたのか事象の一つでも挙げてみろって思うよ
  1154. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 16:09 | URL | No.:691770
    仮にだ
    戦闘行為で民間人が巻き込まれたとして
    「日中戦争」って括りで既に終わってるのに
    何でまた「南京事件」とかに必死にしようとするのかねぇ
    そこ(南京)で起きたとされる事(虐殺)に対して
    何一つ明確な説明もする事が出来ないのに・・・
    ネットの普及で嘘がばれそうだからって
    「なかった」事だけにはしたくない様にしか見えないんですがww
  1155. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 16:11 | URL | No.:691771
    Google先生にきいたよ。いい勉強になった
  1156. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 17:56 | URL | No.:691811
    ■南京で日本軍は事前にオープン・シティを要求している。
    要するに、「民間人のいる都市(首都)を戦場にするな」ってこと。

    ■これは当時の軍の常識で、実際に、日露戦争の時の奉天でもロシア軍はオープン・シティをして都市戦を行わなかった。
    例外的にオープン・シティをしなかったのが、第二次世界大戦時のベルリンであり、だからこそ被害が大きくなった。

    ■で、日本で軍事教育を受けた中華民国の蒋介石ももちろんオープン・シティをするつもりで、南京に撤退命令を出している(1937年12月11日)。
    ところがこれを当時の南京防衛司令官だった唐生智が無視した。

    ■つまり、唐生智は日本軍だけでなく、上司の蒋介石にも逆らっているため、日本と中華民国にとって犯罪者。

    ★したがって、南京において、もしも民間人が戦闘に巻き込まれて死亡していた場合、それはすべて唐生智の責任。

    ★そして、南京で実際に目撃された暴行例は3件しかなく、そのうち実際の殺害現場が目撃されたのは、日本兵の歩哨が職務質問したら突然逃げ出したので止むなく撃たれたという、たった一件のみで、戦場では完全に合法(便衣兵と見なされるため)。

    ■また、蒋介石は敗走後、外国人記者から300回以上質問されているが、南京で虐殺があったということは『1回も言っていない』し、戦闘の度にいちいち世界に日本の悪口を言っていた国民党も、南京で虐殺があったと言ったことは『一度もない』。


    以上から見ても、南京大虐殺などは無かったということが、中華民国・国民党の行動記録からも明白である。


  1157. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 17:58 | URL | No.:691816
    田中正明の『「南京事件」の総括』を読め。
    南京事件は捏造だということが分かる。

    ttp://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%8D%E3%81%AE%E7%B7%8F%E6%8B%AC-%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E9%A4%A8%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%94%B0%E4%B8%AD-%E6%AD%A3%E6%98%8E/dp/4094060022
  1158. 名前:名無しさん #- | 2013/01/21(月) 18:01 | URL | No.:691819
    客観的に見るとこんな感じになってるよ

    否定派:当時の人口と合わない、日本兵の装備では物理的に不可能、証拠写真が捏造だった…など
    肯定派:あったのは世界の常識!否定してるのはネトウヨだけ!

    まぁ、あえてツッコまんけどね…
  1159. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 18:11 | URL | No.:691824

    これはいいまとめ
    ちなみにWWⅡでは自尊心の強いフランス人すら
    「パリ無防備都市宣言」で都市戦を避けて降伏した
    彼らの自尊心はこの場合歴史ある都市を守る事に向けられた
    イギリスは陸戦に発展しなかったのでオープン・シティも糞もなく
    航空戦力で徹底抗戦して激しい爆撃を受けた(バトル・オブ・ブリテン)
    ロシアは伝統の戦術に則り自国の小都市を焼き払い焦土作戦を行った
    日本はオープン・シティの選択肢すら与えて貰えなかった

    一方中国は伝統の戦術に則り都市を戦闘に巻き込んだ(自国領での焦土作戦・重慶戦・南京戦・黄河決壊大作戦)
  1160. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 19:40 | URL | No.:691859
    ・「当時の人口と合わない」
    30万人クラスという規模だけ否定できるが、これは段階的に捏造拡大された数字。
    5万人と主張された時の否定材料にはならない。

    ・「日本軍の装備では無理」
    同上。この無理は30万人という省略された数字に懸かってる。では何人なら殺せる装備だったのか?
    それは誰が検証し、どう客観性を得ているのか。日本人の自己申告だけなら証拠にならん。

    ・「証拠写真が捏造だった」
    と日本人が言っても説得力がない。
    なんで北欧とか利害がなさそうな国の研究機関に鑑定だして真の客観のお墨付きを得ないの?
    そもそもその写真は民間の団体が提示したものなのか、政府が証拠として公的資料の中で扱ったものなのかが不鮮明。
  1161. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 19:42 | URL | No.:691862
    1156
    普通に当時の状況調べりゃ、南京事件なんて無かったことが分かるわ。
  1162. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 19:48 | URL | No.:691868
    ・日本軍は事前に降伏勧告と民間人を避難させるよう勧告済み。
    ・蒋介石の撤退命令に違反して被害拡大。

    これだけでも、日本軍に責任がないことが良く分かるでしょ?


    >と日本人が言っても説得力がない。

    写真の捏造は普通に証明されてるけど?
    洪水の溺死体を南京大虐殺の被害者だと主張している写真とかはすぐに分かる。

    アサヒグラフの「農民を守る日本軍の写真」を「日本兵が民間人を連行する写真」だと勝手に書き換えたやつとかもすぐに分かる。
    (ちなみに、連行されてるはずの住民がみんな笑顔www)
  1163. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 19:58 | URL | No.:691871
    客観的に見るとこんな感じになってるよ

    否定派:
    ・中華民国側の司令官が蒋介石の撤退命令に反抗。
    ・日本軍は事前に降伏と民間人解放を勧告済み(攻撃を1日待った)。
    ※親中派で孫文の友達の松井石根司令官は、砲撃に最適だった孫文の石碑のある場所を、中華民国人に配慮して、石碑を壊さないようにその場所からの砲撃を禁止していた(日本軍の人道配慮と軍紀の厳格さの証拠)。
    ・証言が捏造(裁判で証明済み)
    ・殺害現場の目撃例は1つだけ(声をかけたら突然逃げ出したので、便衣兵と見なされ射殺。完全に合法)
    ・当時の人口と合わない
    ・日本兵の装備では物理的に不可能
    ・証拠写真が捏造だった(検証本多数)…など無数。

    肯定派:あったのは世界の常識!否定してるのはネトウヨだけ!

    あえてツッコむと、肯定派が「ある」と言いだして初めて南京大虐殺という言葉が広まった。

    ところがその証拠と言われる写真や証言が全て捏造だと証明された。

    したがって、最初の南京大虐殺など誰も知らなかった状態に戻った。

    肯定派:あったんだ!あったんだったらあったんだ!(以下ループ)
  1164. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 20:11 | URL | No.:691874
    ちなみに日中戦争って名称は、太平洋戦争と同じでデマだからね。
    国際法では「戦争」とはどこから戦闘が開始して、どこで終わったかが明確なもの。
    逆にどこからが戦闘開始か、戦闘終了か分からないのは「事変」という。

    だから「支那事変」というのが国際的に正しく、太平洋戦争も正確に言えば、「(大東亜戦争の一部の)日米戦争」。

    中華人民共和国は「日本と戦争して勝ったという歴史捏造をするため」に、アメリカは逆に「日本人の反米感情を消すため」に太平洋戦争という呼称を強制した。

    その宣伝を担当したのがNHK。
    NHKの受信料制度が異常に強力なのは、占領のための洗脳ツールとしてNHKが使われていたから。

  1165. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 21:02 | URL | No.:691893
    1160
    清々しいぐらい在日の各文の特徴と一致してんなwwwwwwwwwwwwww
  1166. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 21:03 | URL | No.:691894
    戦争で無条件降伏して完全に国家改造された国の教科書にまともな事が書いてあると思ってるのか。ガキはお目出度いな。
    学べば学ぶほど客観的に見れば見るほど問題にするような虐殺事件などないことがわかる。"ネトウヨの妄想"などといったことはほとんど調べていない段階でひっかかりやすい。"世界で無視されている""歴史修正主義者"だのといった脅しもな。
    強姦その他があったとしても日本軍が指示・容認していない時点でそいつ個人の犯罪。言論の自由のない共産支那から出る証言など中立性・客観性がそもそもない。
    根本的に"南京大虐殺"は連合国が自らが戦争の中で犯した戦争行為を正当化するために捏造(問題ない事実を歪曲誇張)した"歴史"だよ。日本はそれを信じるように仕込まれる側。教科書は正しいことを書くのではなく、一般国民を鋳型に嵌めるものであることを意識しておけ。ここが敗戦国のままであることもな。
  1167. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 21:09 | URL | No.:691904
    支那豚ども必死だのうwwww
  1168. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 21:20 | URL | No.:691924
    そもそも教科書に載っていて、今の日本人は悪い民族だと思うかい?
    全く自分と関係してない出来事を悔いて反省とか無理だろ?
    それに、こう言った歴史があったからこそ、
    あの時に人が動き、今の子孫を作る時間も決まってるんだから。
    この歴史を恥じたり怨んだりする行為は、今の自分がこの世にいる奇跡を否定することになるんだぞ。
    精子ですら数億いて、あの時、あの時間で誕生した命。それが数秒ズレただけで
    俺たちは生まれてないんだからな。
    こうやって歴史問題で騒いでる人は、自害するのを進める。
    その歴史がなければ生まれてくることもなかったんだから、自害をしなさい。
  1169. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 21:24 | URL | No.:691929
    1152
    なんのソースも出さず否定出来ないこと=実際にあったことにすんなよ
    あと場の怖さを知らないとかいかにも厨二臭いこと書いてるけどそれはお前もだろ
    まさかゲームか何かで見たから知ってるつもりになってる阿呆なオチじゃねえだろうな
  1170. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 21:37 | URL | No.:691948
    客観的っていうなら、各種ソースくらい添えろよな。
    証明されてるっていうのに、検証にあたった第三国機関も明らかにしない。
    勧告した、一日待ったってのはどこの資料を誰が解釈して得られた結果だよ。
    捏造と裁判で証明された証言は、誰の何に関する物なのかも具体的に示せ。
    殺害現場の目撃例ってのは誰が目撃者として証言してんのかも不明。その信憑性の検証も不明。
    中国じゃないんだから証拠は認証プロセスを経て客観性を持たせろと言っても、
    「日本人が日本に有利な証拠を見付けました」と繰り返すだけ。

    否定派:大虐殺は誇張、捏造! あったとするのはブサヨとシナチョンだけ!
    で、否定できたのは30万っていう数字部分だけだとツッコむと在日認定。

    捏造証明は日本人による物だから第三者の検証を得てこいと言っても、何故かやらない。

    あいからわず中国による対外アピールやウィキペディアなどを通して日本への悪印象が消えてないのは無視

    否定派:なかったんだ!日本人が捏造証明したんだ!(以下ループ)

    分かったから、そんなに完璧な証拠があるんなら世界に見せて周囲を味方に付けてみせろよ。
    話の通じない中国は無理でも、利害が絡まない方面から国際社会を動かせ。
    この手の場所で捏造だなかったと勝ち誇ったところで中華は相変わらず集ってくるし、周囲の目も冷たいまま変わってねえぞ。
  1171. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 21:41 | URL | No.:691952
    >>※1163
    >あえてツッコむと、肯定派が「ある」と言いだして初めて南京大虐殺という言葉が広まった。

     →「南京大虐殺」という用語だけならともかく、南京での日本軍の暴虐行為については東京裁判、南京裁判でもう言及されてる。肯定派が言い出したから、ではない。

    >ところがその証拠と言われる写真や証言が全て捏造だと証明された。

     →そんな証明、されてない。
    「全て」捏造だと、誰がそう証明したのか?
    「証明された」というなら、そう主張する側が論拠を示さなければならないが、ここのコメント欄で見る限り、誰もそのソースを示していない。

     やってもいないことを言うことこそ「捏造」なんじゃないの?

     あともう一点、「証拠と言われる写真や証言」って、さも写真や証言だけが「あった」の根拠みたいに言ってるけど、それ「戦闘詳報」「当事者の手記」などの文献資料を無視してる卑怯な印象操作な。
     そしてそれらの文献資料を否定することはだーれもできてないの。
  1172. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 21:55 | URL | No.:691968
    1169
    傍観者的には「否定出来ないこと=実際にあったこと」になりやすいからヤバイんだよ。
    痴漢と同じ。
    被害者を名乗る奴がいて、やったと名指しされた奴がいる。
    痴漢のでっちあげは大声でやられたと叫ぶだけで可能で、周囲も心理的にこちらの味方に付く。
    一方、犯人扱いされた人間が無罪を証明するためにどれだけの努力がいるか。
    「否定できない」ってのが現実世界ではいかに「実際にやった」に近いかを理解できないと、この問題には対処できない。
    つまりお前みたいなのじゃ無理って事。

    それとな、場の怖さじゃなくて場の力だからw
    社会・臨床心理学で使われる業界用語みたいなもんだ。
    スタンフォードの臨床実験とか知ってれば無知無能さらさずに済むんだろうけど…
    ググっても分からなかったからとりあえず厨二レッテル貼り付けて否定してみましたってか。
    相手がハッタリで言ってた場合通用するが、そうじゃなかった時のことを考えてなかったパターンだな。
    自分がハッタリで生きてるから他人もそうだと思ってるw
  1173. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 22:20 | URL | No.:692000
    「あった」派は
    「ネトウヨ」とか「馬鹿」とか「キモイ」とか「世界の常識」とか「人格疑われる」とか
    そんな印象操作ワードしか言えてないという現実www
    「あった」派がそういう書き込みを繰り返すたびに彼らの非論理性が証明されていく
    冷静に、論理的に、証拠を示しながら「南京大虐殺はあった」と主張する書き込みは見たことがない
    これこそまさに南京大虐殺説が捏造である重大な状況証拠ですなwwww
  1174. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 22:37 | URL | No.:692022
    人格批判した方が負けだもんね。
  1175. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 22:42 | URL | No.:692028
    1171
    東京裁判で言いだしたのと、それを支持するのが肯定派だよ。

    すでに南京大虐殺は全て捏造だと裁判や検証本で証明されてるしね。

    しかも、責任はすべて、日本軍じゃなくて、日本側の民間人を避難させなさいという勧告と、蒋介石の撤退命令に逆らって実行せず、被害を拡大させた、南京防衛司令官の≪唐生智≫にある。

    だって、当時の常識であるオープン・シティーもしないし、上司の命令にも逆らってるんだもん。
    弁護の余地なし。
  1176. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 22:43 | URL | No.:692029
    既出

    田中正明の『「南京事件」の総括』を読め。
    南京事件は捏造だということが分かる。

    ttp://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%8D%E3%81%AE%E7%B7%8F%E6%8B%AC-%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E9%A4%A8%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%94%B0%E4%B8%AD-%E6%AD%A3%E6%98%8E/dp/4094060022
  1177. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 23:27 | URL | No.:692066
    既出

    田中正明の『松井石根大将の陣中日記』改竄問題

    松井日記の記述に田中自身が「加筆・修正・削除」を加え、その記載内容が南京事件虚構説を補強する有力証拠であると主張するものである。
    その際、田中自身が「加筆・修正・削除」を加えたことについては読者に対し事前に説明しなかった。
    田中は「南京占領後の態度方針を説明するため外人記者団と会見をした」といった原文の松井の日記にない記述を加え、さらにそこに「松井大将が『南京虐殺』に関する質問を受けた様子は全くみられない」という注釈を加筆した。
    これらの修正は細部まで含めると300以上にのぼる。
  1178. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 23:27 | URL | No.:692067
    本宮ひろしの『国が燃える』事件で、南京大虐殺は捏造という知識が広まっているから、もうなかなかだませないよね。
    ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html
  1179. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 23:31 | URL | No.:692070
    >>※1175
    >すでに南京大虐殺は全て捏造だと裁判や検証本で証明されてるしね。

    その「全て捏造だと証明された」ということをソース示さなくちゃだめじゃないですか?
    裁判で証明されたっていうなら、当然裁判記録がありますよね。
    検証本で、というならその検証本のタイトルを出せますよね。

    >>※1176
    >田中正明
    「捏造」のまさにそのまんまをやった人間なんですが?
    「南京事件は捏造だ」という論拠に持ち出した人間が、松井石根大将の日記に勝手に文章つけ加えてそれを元になかったと言い出した捏造野郎だって、それなんてギャグ?

    あのさあ、頼むからそういう、元史料に可能な限りあたることもしない、何十年も続いた議論の流れをまず調べるでもない、知的な醜態をさらしながらものいうのやめてくれないかな。
    ノーベル賞受賞者を何人も出している日本人の中にも、こんな学問の基礎もわきまえない人間がいるなんて、世界にばれるの恥ずかしいからさ。

    「全て捏造だと証明された」というなら、証明された根拠を示す。たったこれだけのこともできない人間は発言しないでくれ。日本人の知的レベルを疑われる、まさに国辱だからさ。
  1180. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 23:35 | URL | No.:692077
    1177
    南京事件の否定と関係ない部分を現代仮名遣いに修正したのがなんだって?
  1181. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 23:40 | URL | No.:692082
    1178
    >本宮ひろしの『国が燃える』事件で、南京大虐殺は捏造という知識が広まっているから、もうなかなかだませないよね。
    >ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html

    その事件以降、出版業界じゃ南京大虐殺はタブー。
    今までと違って、日本の国民全体が嘘をつくなと怒りだしたから。

    それに、南京大虐殺があったって言っていたダーディン記者も、下関での死体については、あとで「日本軍の虐殺では無く、日本軍の占領前の物だと思う」って訂正してるしね。


  1182. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 23:42 | URL | No.:692085
    >※1180

    ttp://blogs.yahoo.co.jp/kyoto_focus/5374081.html
    ttp://blogs.yahoo.co.jp/kyoto_focus/5392204.html
    ttp://blogs.yahoo.co.jp/kyoto_focus/5410425.html
    ttp://blogs.yahoo.co.jp/kyoto_focus/5428804.html
    松井石根『陣中日記』と田中正明『松井石根大将の陣中日誌』との比較 その1~4


    黙れ捏造野郎。日本人の恥。
    「南京事件の否定と関係ない部分を現代仮名遣いに修正した」どころじゃねーだろ。


    >原本である『陣中日記』にはこのような記述はない。

    (解説)ここは、かなり悪質な書き加えである。この日の『陣中日記』には、外国人記者団と会見したなど一切書かれていない。つまり、田中が勝手に書き加えたのである。さらに悪質なのが、この記述の後に「編者注」として「南京占領から十日を経た外人記者団との会見において、松井大将が「南京虐殺」に関する質問を受けたという様子が全く見られない点、注目すべきである。」(137頁)という注釈をつけていることである。ここについては申し開きが出来ないくらい悪質である。史料原本にはない文章を勝手に創作し、あたかも史料の一部であるかのように挿入するという行為が許されるはずがない。
  1183. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/21(月) 23:50 | URL | No.:692091
    1177
    原文の松井の日記にない記述を加え、さらにそこへ恣意的な注釈を加筆した。

    なかった派「現代仮名遣いに修正しただけ」

    ワロタ
    それが通るなら、
    「数万人の死者」があった可能性を「30万人の大虐殺」などと改竄した。

    中国「現代仮名遣いに修正しただけ」
    も笑い飛ばせなくなるわ。
    頼むから愛国心こじらせて逆に悪し引っ張るような馬鹿主張はやめれ。
    普通に否定できるものまでやりにくくなるから。
  1184. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:04 | URL | No.:692096
    >>※1181
    >ダーディン記者も、下関での死体については、あとで「日本軍の虐殺では無く、日本軍の占領前の物だと思う」って訂正してるしね。

    だから、そういうこと言うなら、ソース文章貼り付けてくれよ。URLか該当書籍、文献タイトルでもいいからさ。
    そういうことやらないから、否定派がどんどん劣勢になっていくんだけど、わかってる?
  1185. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:11 | URL | No.:692099
    ◎1937年12月17日 上海アメリカ船オアフ号発
    ニューヨークタイムズ宛特電  F・ティルマン・ダーディン

     上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで200人の男性が処刑されているのを目撃した。殺害時間は10分であった。処刑者は壁を背にして並ばされ、射殺された。それからピストルを手にした大勢の日本兵はぐでぐでになった死体の上を無頓着に踏みつけて、ひくひく動くものがあれば弾を打ち込んだ。
     この身の毛のよだつ仕事をしている陸軍の兵隊は、バンドに停泊している軍艦から海軍兵を呼び寄せて、この光景を見物させた。見物客の大半は、明らかにこの見世物を大いに楽しんでいた。

    『南京事件資料集』アメリカ関係資料編P417

    ====
    ◎1987年 8月 F・T・ダーディンからの聞き書き

     この下関地区では、それこそ大勢の兵隊が邑江門から脱出しようとして、お互いに衝突したり、踏みつけあったりしたのです。前にもお話したような気がしますが、私たちが南京を出るときに、この門を通りましたが、車は死体の山の上を走らねばなりませんでした。この門から脱出しようとした中国軍の死骸です。中国軍はあちこちで城壁に攀じ登り脱出を試みました、これらの死体の山は日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。この地域で戦闘はありませんでした。

    『南京事件資料集』アメリカ関係資料編 P571 


    >これらの死体の山は日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。

    はい、終了。
  1186. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:14 | URL | No.:692101
    ※1156

    ざっと流れを書き出してみた。

    <1937年>
    ■11月20日:蒋介石から南京防衛司令官に任命された唐生智が約10万の兵を南京に集結。

    ■12月08日:松井石根大将が約8万の日本軍で南京を包囲。
    ■12月09日:松井石根大将が中華民国軍に対し降伏と民間人の避難を勧告するが、唐生智はこれを無視。
    ■12月10日:日本軍が攻撃を開始。
    ■12月11日:蒋介石が唐生智に撤退命令を下すが、唐生智は戦闘を継続。
    ■12月12日:唐生智が夕方ようやく撤退命令を出すが、時すでに遅く、中華民国軍大混乱のため命令が全軍に伝わらず。
    ■12月13日:南京陥落。約5万の中国兵が逃げ遅れ、焼き払い、掠奪、暴行、殺傷、国際法違反の便衣兵が大量発生。
    日本軍の岡田通訳官、親中的なニューヨークタイムスのダーディン記者、そして当の中華民国軍でさえ、蒋介石や唐生智ら司令部による南京での戦略ミスや指揮を怠り遁走する姿勢を非難。

    ■12月17日:中華民国は南京敗戦とその後の中華民国兵による虐殺等の罪で唐生智を軍法会議にかけ、銃殺刑の判決を下す(ただし執行されず)。


    中華民国側も、日本軍の責任ではなく、唐生智の責任だと認めているということですね。


  1187. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:16 | URL | No.:692102
    >>1185
    あのさー、「車が踏みつけて走った死体の山」と「処刑されている200人の男性」とは違うだろ?

    死体の山を踏みつけて走った後、200人の男性が処刑されているのを見たってことで、その200人=死体の山じゃないだろ。
    読解力大丈夫?
  1188. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:18 | URL | No.:692104
    松井石根って、たしかものすごい親支那派だったんだよな。
    支那が独立できるように支援してたんじゃなかったっけ?
  1189. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:19 | URL | No.:692105
    >>※1186

    >約5万の中国兵が逃げ遅れ、焼き払い、掠奪、暴行、殺傷、国際法違反の便衣兵が大量発生。

    さらっとウソまぜるな。
    その中国兵が略奪やら色々やったのは事実だろうし、それは否定しない。
    でも「国際法違反の便衣兵」がまずウソだし。
    日本軍兵が民間人やそれら捕虜、敗残兵を虐殺したってことの否定にはなってない。
    ただの印象操作。

    >日本軍の岡田通訳官、親中的なニューヨークタイムスのダーディン記者

    それらの人たちがどういう発言してるか、原資料にあたってごらん。
  1190. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:23 | URL | No.:692110
    >1187
    苦しいいい訳だな。
    ダーディンの最初の証言は「日本軍が殺した」という証言だろ?
    しかし、後で「日本軍の占領前の死体だと思う」と訂正しており、証言内容がまったく異なっているじゃないか。
  1191. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:25 | URL | No.:692113
    1189
    便衣隊=スパイだから、国際法違反でその場で処刑できるよ。

    それに、1186のまとめを否定できなければ、南京大虐殺は証明できないのも、分かってるよね?
  1192. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:27 | URL | No.:692114
    便衣兵便衣兵うるさい連中が湧いてるけどさ、便衣兵がいたっていうなら、そいつらと日本兵の交戦記録出してくれよ。日本軍は軍紀厳正で、当然きちんと戦闘詳報つけてたはずだから、交戦してたならその記録あるよな?

    「いずれ便衣兵になる可能性を持っている敗残兵」はもちろん、便衣兵じゃないぞ。武装しておらず組織だってもいなかったのなら当たり前。
    軍事に詳しい人間なら基礎の基礎ってもんだ。

    さて、日本軍と便衣兵の交戦記録を頼むよ。
  1193. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:30 | URL | No.:692118
    ※1187、1189
    唐生智は蒋介石の撤退命令に従わなかったんだよね?
    だとすれば、南京での民間人を含む犠牲拡大は、中華民国国民党軍の唐生智の責任だろ?
  1194. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:33 | URL | No.:692121
    >>※1186
    >ダーディンの最初の証言は「日本軍が殺した」という証言だろ?
    >しかし、後で「日本軍の占領前の死体だと思う」と訂正しており、証言内容がまったく異なっているじゃないか。

    だからさー、「200人を処刑していた」その200人が「下関へ行く途中で踏みつけて通った死体の山」とイコールじゃないだろ、って話。

    ダーディンの発言を整理すれば、
    下関へ行くまでに踏みつけた死体の山=戦闘で死亡した兵士
    河原で処刑されていた200人=捕虜の処刑
    ってことだろ。
    何も矛盾してないぞ。
    そもそもダーディンが何を訂正してるってんだ? 「自分が見た川岸での200人の処刑は戦闘で死亡したものであった」と言ったんじゃないと訂正にならないってのは、まともな頭してればわかるよな?

    >便衣隊=スパイだから、国際法違反でその場で処刑できるよ

    できないよ。調べてごらん。
    「便衣兵であっても通常の兵士と同じように捕虜として扱い、裁判を経た後でなければ処罰できない」ってことになってるよ。

    >1186のまとめを否定できなければ、南京大虐殺は証明できないのも、分かってるよね?

    いや全然そんなことないけど?
    「捕虜の処刑」「民間人の殺害」などを示す記録がすべて否定されない限り、「あった」という史実認定がくつがえされることはないんだけど。
    なに勝手にお前の勝手な基準で歴史学をくつがえそうとしてんの?
  1195. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:34 | URL | No.:692123
    1192
    お、話をずらすのに必死になってきたね。
    ちなみに、南京戦後にはっきりと日本兵が殺害したと言えるのは、アメリカの調査で1件のみ。
    しかも日本の歩哨が声をかけたら突然逃げ出したので、テロリスト・便衣兵と見なされて、やむなく撃った事例。

    いいから1186を否定できるかどうか、答えてみ。
  1196. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:38 | URL | No.:692126
    1194
    日本軍がオープン・シティ(降伏または都市と民間人を戦闘に巻き込まないように都市戦を避けること)を勧告している時点で、責任は中華民国軍側にあるよ。
  1197. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:40 | URL | No.:692128
    >1196
    「民間人を戦闘に巻き込むことが明白な都市戦をやった責任」が、中国側にあるってことだな。
  1198. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:43 | URL | No.:692129
    どうやら南京大虐殺肯定派をだまらせるには1186を出すのが一番いいらしいなw
  1199. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:49 | URL | No.:692132
    まあ、一般人は日本軍が来るとわかれば事前に逃げるわな。
    日本軍は常勝だし、国民党軍も共産党軍も逃げるときに市民殺していくのはみんな知ってるんだから。
    常識で考えて、南京市内にそんなに大量の一般人が、日本軍が攻撃するまで市内に残っているわけがない。
  1200. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:50 | URL | No.:692133
    >>※1195
    >ちなみに、南京戦後にはっきりと日本兵が殺害したと言えるのは、アメリカの調査で1件のみ。

    は?
    何言ってんの? 資料調べた?
    それは「国際安全委員会」が日本側に「抗議のために提出した事例」の中の1件ってだけだろ。
    17人しかいなかった委員会が調査した中の1件だけを取り上げて「それしかなかった」って言い張るのって、すげー詭弁なんだけど?
    ちなみに日本兵の陣中日記にも沢山その手の事例は載ってるよ。

    佐々木到一少将私記(歩兵第30旅団長(佐々木支隊隊長)・陸軍少将)
    >午後二時頃概して掃蕩を終わつて背後を安全にし、部隊を纒めつつ前進和平門に至る。
     その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。

    第十三師団歩兵第一〇四連隊(仙台)資料(1969年5月1日発行のもの)

    > 二四日午後七時、行軍途中夕食をとらせていたところ師団長が例の通りやって来て、(火事見舞にこない腹いせか?)「この兵の有様は何事だ、火つけ、どろぼう、人殺し、勝手しほうだい、この荻洲は仙台以来、お前を見そこなったぞ。お前は南京に行かれんぞ」

    >ここでは、触れないが、こんな惨虐行為はあり得たことは確かである。
    >この死がいを食うためにふか(鱶)が南京近くまでのぼってきたということである。

    平松鷹史「郷土部隊奮戦史1」(大分合同新聞社)405頁
    >第六師団が抗洲湾に上陸、崑山に直進中、第六師団司令部に「女、こどもにかかわらずシナ人はみな殺せ。家は全部焼け」という無茶苦茶な命令が届いた。
  1201. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:54 | URL | No.:692136
    >朝香進一「初年兵日記」 P140~ 1938年8月29日 

     南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。その残酷さは目をおおわせるものがあった。

    >梶村止(野戦重砲兵第十四聯隊所属)「観測小隊長の日記 大陸を戦う」 38頁

    11月29日 晴(待機)
    (前略)
    思ふに国民党の徹底抗日の教育充実し、ここ江南地区がもっとも抗日思想激しき処と聞く。この附近不審の土民は射殺すべしとの内命すらありゐたり。
  1202. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:56 | URL | No.:692140
    だいたい、下関で人が死んでたっていうダーディンの証言そのものが嘘だと言われてるけどね。
    その前にみんな脱出してたんだもん。

    『徐永昌日記』に、11月下旬から南京から大量の脱出者と難民、退却軍が船着き場に殺到していたことが、ちゃんと書かれているよ。
  1203. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 00:59 | URL | No.:692143
    >1200・1201

    で、1186には反論できないのかな?
    日本軍の行動を検証する限り、もし民間人に被害が出ていても、それは中華民国側の責任だよね?
  1204. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:00 | URL | No.:692145
    >その前にみんな脱出してたんだもん。

    その「みんな」の一便だろ、ダーディンや他の記者たちの脱出は。

    ところで1202よ、「みんな脱出してた」ってお前さんの意見が正しいなら、1134と矛盾するんだが?
    1134か1202か、どちらかがウソってことになるが、さてどっち?

    それに「南京から大量の脱出者と難民、退却軍が船着き場に殺到していた」からといって、市内の民間人全員が脱出できたわけじゃないよね?
    「殺到した」=「全員が脱出した」ってことにならないのは、小学生でもわかることなんだけど。
    殺到していた、というのを論拠にする頭悪い発言はやめてくれ。同じ日本人として恥だ。


  1205. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:05 | URL | No.:692148
    だいたい、元日本兵の南京大虐殺肯定派の日記や証言は捏造の疑いが濃いよね。
    実際の裁判で、殺害の状況を裁判所で再現したら、絶対に実行不可能なことが分かった実例がある。

    証言者『郵便袋に中国人を詰めて爆弾で殺しました』
    裁判官「よし、当時の郵便袋で再現してみよう」

    裁判官「・・・おい、この郵便袋、小さすぎて膝までしか入らないんぞ?」
    証言者『・・・』
    裁判官「なんで、こんなすぐバレるウソをついたんだ?」

    証言者『だって、日本人が中国人を虐殺したってウソをつくと、中国の人たちがすごく喜んでくれるんで、ついウソがエスカレートしちゃって・・・』

    実話。
  1206. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:06 | URL | No.:692150
    はいはい、では1186について。

    ■12月08日:松井石根大将が約8万の日本軍で南京を包囲。
    ■12月09日:松井石根大将が中華民国軍に対し降伏と民間人の避難を勧告するが、唐生智はこれを無視。
    ■12月10日:日本軍が攻撃を開始。
    ■12月11日:蒋介石が唐生智に撤退命令を下すが、唐生智は戦闘を継続。
    ■12月12日:唐生智が夕方ようやく撤退命令を出すが、時すでに遅く、中華民国軍大混乱のため命令が全軍に伝わらず。
    ■12月13日:南京陥落。約5万の中国兵が逃げ遅れ、焼き払い、掠奪、暴行、殺傷、国際法違反の便衣兵が大量発生。
    日本軍の岡田通訳官、親中的なニューヨークタイムスのダーディン記者、そして当の中華民国軍でさえ、蒋介石や唐生智ら司令部による南京での戦略ミスや指揮を怠り遁走する姿勢を非難。
    ■そして同時に、それ以上の日本軍による捕虜の大量処刑、民間人の処刑、暴行など後世に南京大虐殺と言わしめる状況が発生。軍紀の乱れを松井石根大将までが嘆く事態となる。

    実際はこうだろ。
    ラーベやダーディン、他の人間が中国側の対応を非難していたのは事実。
    しかし、ラーベもダーディンも、それ以上に日本軍のこと非難しているんだけど?
    そこに触れない1186の方が悪質。
  1207. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:10 | URL | No.:692156
    >>1205
    「一点突破、全面展開」という詭弁の実例。
    その一例が裁判で認められた=他の証言も全部捏造!
    これは無理だろ。

    その論法が通じるなら、田中正明の事例を持ち出して「否定派の出してくる資料は全部捏造!」と言い張れるぜ。

    ひとつひとつの資料について捏造かどうか検証して、全て否定された上でないと、なかったということにはできないよ。

    で実際、否定派はそれにことごとく失敗しているわけだが。
  1208. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:12 | URL | No.:692158
    ※1204
    言ってることが意味不明。
    他の人の書いたことは知らんよ。

    それに、もちろん全員が脱出したなんて言っていないが、すくなくとも南京の民間人の数は通常より減っていたことになる。
    もし民間人の犠牲が出ても、その数は元の人口よりも少ないということ。
    もし増えてたら、それは中華民国軍の兵隊しかない。

    そもそも大前提として、日本軍は事前に降伏と民間人避難のために1日の猶予を与えている。
    しかも司令官は孫文の親友の松井石根。
    これだけで、もしも民間人の死人が出れば、それは避難させなかった国民党軍側の責任。

    よって、日本軍に責任は無い。
  1209. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:16 | URL | No.:692165
    1207
    過去ログみたけど、どこが一点突破なの?
    資料も複数あるしね。
  1210. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:22 | URL | No.:692176
    南京大虐殺肯定派の笠原十九司の本は、中国側の主張と食い違ってたりするから、信用しちゃダメだよ。


    笠原十九司「事件の発生区域は(中略)その近郊の六県を含めた(中略)南京戦の戦区であり、南京陥落後における日本軍の占領地域でもあった。」

    中国「私たちが言っている三〇万というのは、まわりの六県その他の地域を入れていない。」
  1211. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:28 | URL | No.:692191
    笠原十九司の本にはこういう捏造もある。

    『南京大虐殺否定論13のウソ』
    ラーベは、残留市民が二〇万とは記していないのである。

    『日中戦争史資料集』9
    南京安全区国際委員会
    寧海路5号 1937年12月17日
    我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、~中略~もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、20万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。


    笠原は「ラーベは20万と書いてない」と書いているが、実際にはラーベは「市内の中国市民は20万」と書いている。

    なにが『13のウソ』なんだか。
    自分の方がウソつきじゃんw
  1212. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:31 | URL | No.:692198
    1186より

    ざっと流れを書き出してみた。

    <1937年>
    ■11月20日:蒋介石から南京防衛司令官に任命された唐生智が約10万の兵を南京に集結。

    ■12月08日:松井石根大将が約8万の日本軍で南京を包囲。
    ■12月09日:松井石根大将が中華民国軍に対し降伏と民間人の避難を勧告するが、唐生智はこれを無視。
    ■12月10日:日本軍が攻撃を開始。
    ■12月11日:蒋介石が唐生智に撤退命令を下すが、唐生智は戦闘を継続。
    ■12月12日:唐生智が夕方ようやく撤退命令を出すが、時すでに遅く、中華民国軍大混乱のため命令が全軍に伝わらず。
    ■12月13日:南京陥落。約5万の中国兵が逃げ遅れ、焼き払い、掠奪、暴行、殺傷、国際法違反の便衣兵が大量発生。
    日本軍の岡田通訳官、親中的なニューヨークタイムスのダーディン記者、そして当の中華民国軍でさえ、蒋介石や唐生智ら司令部による南京での戦略ミスや指揮を怠り遁走する姿勢を非難。

    ■12月17日:中華民国は南京敗戦とその後の中華民国兵による虐殺等の罪で唐生智を軍法会議にかけ、銃殺刑の判決を下す(ただし執行されず)。


    中華民国側も、日本軍の責任ではなく、唐生智の責任だと認めているということですね。



    1186への反論マダー?
  1213. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:38 | URL | No.:692214
    「論争当事者が自分の判断については疑いを持たず、相手の判断を基本的に信用しないため、自分の偏見を棚に上げて、相手の偏見を暴露するという形でしか、この議論は進みようがなかったからである。(中略)新たな認識を生むというよりは、偏見の補強しか招いていない」

    1970年代から本格的に始まった南京論争の縮図になってるんだね、この米欄。
    藤原帰一って人が右なのか左なのか知らないけど、↑の見解は的を射てると思うな。
    もう「結論は出ない」って結論は出てるわけか。
    するとそんなことも知らずこんなところで熱弁奮ってた俺らはすげえ茶番やらかした情弱だったわけね…
    こりゃ恥ずかしいw
  1214. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:39 | URL | No.:692219
    南京大虐殺肯定派は、なんで安全区を無視してるんだ?
    普通、逃げ遅れた民間人は安全区に行くと思うんだが。
    民間人が安全区にいれば、南京戦の影響はなかったんじゃない?
  1215. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:40 | URL | No.:692223
    1213が敗北宣言。
  1216. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:43 | URL | No.:692227
    笠原って吉見俊哉クラスの左翼トンデモさんじゃねえか。
    資料の誤読や歪曲、捏造まで一緒。
  1217. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:45 | URL | No.:692230
    肯定派の1213が反論できなくなって、現状で分析する限り、南京大虐殺は無いとしか考えられない、と。
  1218. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:59 | URL | No.:692246
    フランスは今のアルジェリアの強行突入を支持している。
    俺も支持する。
    今回は、殺さないと言って民間人をおびき出して殺すという、あまりにテロの手口が悪質すぎて、交渉の余地がなさすぎる。
    実際の戦闘はそういうものだ。

    戦闘時でも、きちんとセオリーを守り、中華民国側の民間人にも配慮した松井石根司令官は立派だったと思う。
  1219. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:02 | URL | No.:692253
    あのままもたもたしてたら、さらに被害が拡大してただろうしなあ>アルジェリアのテロ
    日揮の社員の方を含め、各国関係者の犠牲者が最小限になり、1人でも多くの方が救出されるよう、祈っています。

    そして、安倍さんや小野寺さんが言っている通り、邦人救出保護のために自衛隊を派遣できるよう、一刻も早く法整備をお願いします。
  1220. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:09 | URL | No.:692260
    敗北ってなんだよw
     ・30万人は否定
     ・非戦闘員の殺害は肯定
     ・資料は中国のも日本のも基本怪しい
    …ってのが俺の結論で、これ以上は肯定にも否定にも寄りようが無いと感じたから、もう興味なくなっただけ。

    便衣兵ってワードの扱いがかなり大きな意味を持ってると思うんだけど、これって選別する側のサジ加減次第でどうとでもなるんだよね。
    ネトウヨって言葉みたいに、勝手に相手をラベリングする時に使われてしまう。

    「正しくないけど間違ってもない」みたいな概念を巡った水掛け論なんて、もう結論出るわけがない。
    そういう意味では日本が望む日本の勝利は実現し得ないから、ある意味敗北は敗北かもね。
    風化するまで水掛け論続けるか、グダグダにして無効試合にするか、もうそのくらいでしょ。狙えるのは。
  1221. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:13 | URL | No.:692262
    >>※1208
    >他の人の書いたことは知らんよ。
    あのさー、それ言った段階で、お前さんは議論に値しない相手ってことになるんだけど。

    >もちろん全員が脱出したなんて言っていないが、
    言ってること変えるなよ。
    「その前にみんな脱出してたんだもん」て書いておいて、都合悪くなったら「全員が脱出したなんて言っていない」か? ああご立派。

    >もし民間人の犠牲が出ても、その数は元の人口よりも少ないということ。
    >もし増えてたら、それは中華民国軍の兵隊しかない。

    あのさー、「南京事件とは、民間人と捕虜の殺害事件だ」って初歩の初歩、わかってる?

    >これだけで、もしも民間人の死人が出れば、それは避難させなかった国民党軍側の責任。

    1945年8月のあらゆる日本民間人の死者は、ポツダム宣言出されてるのに降伏しなかった日本の責任だね!
    ……アホか。んな理屈通るかっての。
    そもそも南京事件は、「戦闘終了後」の不法殺害、暴行などが問題になってるんだから、降伏しなかったかどうかは関係ないだろ?
  1222. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:56 | URL | No.:692302
    >>1221
    よく分からないけど、過去ログ見る限り、そういうことが問題じゃないでしょう。
    大前提として、日本軍は正当な手順を踏んでいるから、民間人に犠牲が出たなら、民間人を避難させなかった中華民国軍の責任だ、と書かれていますので。
  1223. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:57 | URL | No.:692305
    1221
    >1945年8月のあらゆる日本民間人の死者は、ポツダム宣言出されてるのに降伏しなかった日本の責任だね!


    つまり、ポツダム宣言は南京大虐殺(実際は虐殺なんか無かったけど)と同じなんだね?
  1224. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:17 | URL | No.:692317
    虐殺行為自体、証明できていないし、戦闘後に直接確認された殺害例は1件のみ。
    そもそも蒋介石の撤退命令に従わなかった南京司令官の唐生智の責任。
    もちろん、敗戦とそこで起きた混乱の責任は唐生智にある。
  1225. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:25 | URL | No.:692323
    南京戦後にアメリカが調査に入って、南京赤十字のマギー牧師に尋問した。
    しかし、マギー牧師が自分で目撃したのは1例だけ。
    歩哨が一人の中国人に止まれと言ったところ、走って逃げたので、追いかけて射殺。
    どこの国の軍隊でも、歩哨が制止したのに逃げたら撃たれて当然。

    マギー牧師の目撃例は他にも2件あったが、ひとつは「女性と一緒にいた日本兵が私に気付いた途端に逃げて銃剣を落として行った」、もうひとつは「日本兵が空き家から氷を入れる箱をかついで出るのを見た」というもの。

    マギー牧師は赤十字の責任者であるため、自由に南京を歩けたのでアメリカが尋問したのだが、その彼が知っているのはこの3例しかなかった。
    当然、虐殺死体などは見ていなかった。
  1226. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:53 | URL | No.:692329
    >南京事件は、「戦闘終了後」の不法殺害、暴行などが問題

    ★その大虐殺があったという証拠そのものがない。

    ★すでに証言も写真も捏造だと判明。

    ★日本の悪口を言いまくっていた蒋介石や国民党関係者が、当時の大量のインタビューで、南京大虐殺のことを一言も言っていない。

    ★代々南京に住んでいた現地の人も聞いたことがない(石平氏の証言)。

    ★実際に南京に住んでいた元TBSアナウンサーの鈴木史郎氏は、当時の自分の記憶と、記録映画と、自分なりの調査によって南京大虐殺は無かったと結論した。

    ★鈴木史郎氏は、その事実をTBSで放映しようと企画を出したところ、企画は却下され、突然TBS内部で村八分になり、仲の良かったスタッフまで廊下で会っても顔を背けるようになった。とても悲しかったという。
  1227. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 05:06 | URL | No.:692351
    否定意見には全力で反論するのに
    「あった」というコメにはあっさり
    「やっぱりあったんだね」て言っちゃう感じが
    とっても楽しい人なんだなと思いました。
  1228. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 09:20 | URL | No.:692420
    鈴木史郎さんってこの人だね。
    さんまのSUPERからくりTV、好きだったな。
      ↓
    鈴木史郎がバイオハザード!?
    ttp://blog.goo.ne.jp/koz_2006/e/f7f070a002fcf717d0f2ec05d9ce7298
  1229. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 09:23 | URL | No.:692421
    鈴木さんはアニメの『セクシーコマンドー外伝 すごいよ!!マサルさん 』のナレーターもしている。
    本人役でアニメにも登場した。
  1230. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/22(火) 15:49 | URL | No.:692691
    嘘もずっと言い続けてると本当になるらしいよ
  1231. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 16:28 | URL | No.:692713
    中国は証拠があっても認めないし
    中国は証拠がなくても事件にする
    今現在も自国民に対してやってるじゃないか
  1232. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 16:42 | URL | No.:692717
    誰が何処でどうやって殺したか知らないけど
    あった。証拠は捏造被害者の数は嘘だけどあった。
    戦争があったんだから虐殺もあった。
    世界があるって言ってる。否定派の馬鹿は現実を見ろ。
    世界中が敗戦国の日本を非難してる。

    狂ってるwwwwwwww
  1233. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 17:11 | URL | No.:692737
    DHMOって奴だな
    印象操作だけで現実を見ないのが肯定派
    もしくは確信犯の中国人
  1234. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 18:37 | URL | No.:692775
    完全に0人だったってのは当時の各国の戦争時の様子から見ても逆に非現実的だから(多少は)あったと思う。
    大虐殺まで行かなくても数名程度ならリンチ的な虐殺行為があった可能性は十分ある。

    否定派はゼロかイチの2パターンでしか思考できないみたいだけど、それもどうかと思うぞ。
  1235. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 18:47 | URL | No.:692777
    そもそも「支那事変」で括れること
    わざわざ「南京大虐殺」とか「南京事件」とか呼ばせようとかキチガイかよって思うわ
    例え過去の日記や手記で掘り起こしても
    それは「南京大虐殺」ではなく「支那事変」であって
    よしんば「南京大虐殺」にするならば曖昧な手記等ではなく
    それこそその当時やたら南京に滞在してた海外特派員の
    新聞記事の一面の一つでも持ってこいってんだよ
    後で何とでも改変できる日記や手記しか提示出来ないって
    幾らなんでも頭悪過ぎない?
    当時は既に映像が残せる時代ですよ?
    理解出来ますか~?
  1236. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 18:52 | URL | No.:692781
    ※234
    だから何故日本だけ「南京大虐殺」とかってワリ喰らうわけよ?
    虐殺もしてないし巻き込まない努力してるんだよ?
    しかも戦争で民間人巻き込まれて「事件です!」って可笑しいと思わないの?
    特に悲惨だった欧州の東欧で一つ一つの都市の戦闘は「事件」だった試しあったかねぇ
    これだけ言っても異常に気付かない人はまあ何言っても無駄だろうけどね
  1237. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 19:00 | URL | No.:692783
    殺人事件は何処かで今日も起きてる(ドヤァ
    戦争の印象だけで少ないがあってもおかしくないと安易に考えるのは思考停止
  1238. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 19:05 | URL | No.:692786
    肯定派の皆様の結論は
    “確証はないが”小規模ながら
    虐殺ないし民間人への横行はあるはずだから
    それが『南京事件!』
    という事ですね

    おめでてぇ頭ですね

    そんなの沖縄で起きた米軍の女性暴行事件の一つが
    名称付きで歴史の教科書に載る位違和感あるだろ


    味噌汁で顔洗って出直しておいで( ´_ゝ`)
  1239. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 19:12 | URL | No.:692787
    戦争で虐殺が起こりやすいってのは一般的見解
    南京事件は特定の出来事の話
    意味わかる?
  1240. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 19:14 | URL | No.:692788
    ※239
    誰に何を言いたいのか全く解らん
  1241. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 19:16 | URL | No.:692789
    *239は*234に
  1242. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 19:20 | URL | No.:692790

    把握b
    そうなると何か最後の方全部※234に対してのレスみたいになってるぞw
  1243. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 19:23 | URL | No.:692793
    *242
    ざっと読んだ後リロードしないで返事したんだすまんw
  1244. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 23:37 | URL | No.:692936
    虐殺はあっただろうけど30万人とかほざいてるのはチョンだけwww
  1245. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 23:48 | URL | No.:692939
    >>※1223
    >つまり、ポツダム宣言は南京大虐殺(実際は虐殺なんか無かったけど)と同じなんだね

    はあ?
    なんでそうなる? 頭大丈夫か?
    「ポツダム宣言は松井石根大将の降伏勧告と同じ」と言うべきだろ? 本当に日本人かお前? 日本語怪しいぞ?

    その事例で南京大虐殺と同じというなら、「降伏勧告後に発生した事例」ということで、広島、長崎じゃないのかな?
  1246. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 00:18 | URL | No.:692954
    >>※1226
    >★その大虐殺があったという証拠そのものがない。
    勉強しなさい。笠原、秦の新書ぐらい読め。

    >★すでに証言も写真も捏造だと判明。
    だから「いつ誰がどこでどのように捏造だと証明したのか」を明らかにしてくれって。ここのログだけすら読んでないだろお前?

    >★日本の悪口を言いまくっていた蒋介石や国民党関係者が、当時の大量のインタビューで、南京大虐殺のことを一言も言っていない。

    ……資料しらべろよ。そうだからお前らの主張は学問の世界で相手にされないんだよ。

    『倭寇(日本軍)は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ』(一九三八年一月二十二日の蒋介石日記)

     また日本軍が占領したどの地区においても掠奪、暴行火附けを行つた余勢で、わが方の遠くに避難出来なかつた無辜の人民および負傷兵士に対しても大規模な屠殺が行はれた。また数千人を広場に縛してこれに機銃掃射を加へ、あるひは数十人を一室に集めて油を注ぎ火炙りに処し、甚しきに至つては殺人の多少を以て競争し、互ひに冗談の種としてゐる。
    (蒋介石『日本国民に告ぐ』より)

     私たちは限られた装備と資源でもって、私たちの自由のために最善をつくして戦っています。非戦闘員の男性、女性そして子供に対する大規模かつ無制限な虐殺は、想像を絶しますが、現在も行われているのです。
    (蒋介石夫人宋美齢からアメリカの友人への手紙、1938年1月5日)

    「当時の大量のインタビュー」という部分がこの手のアホ意見の典型的手口。
    そのインタビューが「南京で虐殺はありましたか!?」という質問をしているのでない限り、南京事件についての直接の見解を蒋介石が答えるわけがない。
    「大量のインタビュー」の質問内容を示さないで、返答がなかったことだけ問題にする悪質なやり方。

     ちなみに学問の世界だと「そのインタビュー内容はどういうものだったのか?」は必ずチェックされる。そこをくぐり抜けられていないから、南京事件の否定は失敗しているわけである。

    >★代々南京に住んでいた現地の人も聞いたことがない(石平氏の証言)。

    どういう風に質問したかがわからない以上、この結論事態が無意味なのは上と同じ。「30万人が殺されたという大虐殺を見ましたか!?」「そんなのは見ていない、聞いたこともない」という返答だったら、「南京における不法虐殺」の否定にはならない。
    こういうところは執拗にチェックされるのが学問の世界。それをわきまえていないあさはかな素人意見。
    どうして外務省が今の公式見解を出すに至っているのかを少しは考えろ。

    >★実際に南京に住んでいた元TBSアナウンサーの鈴木史郎氏は、当時の自分の記憶と、記録映画と、自分なりの調査によって南京大虐殺は無かったと結論した。

    記録映画は、日本側が撮影したのだから、日本にとって都合のいい部分しか映していないのは当たり前のこと。
    ちなみに「友好的な写真を撮影している最中に、日本兵が侵入して女性に暴行を加えた」という証言も残されている。

    >★鈴木史郎氏は、その事実をTBSで放映しようと企画を出したところ、企画は却下され、突然TBS内部で村八分になり、仲の良かったスタッフまで廊下で会っても顔を背けるようになった。とても悲しかったという。

    デマ。
    「放映しようと企画を出した」せいで村八分になった、という因果関係は証明されていない。
    ……どうして、75年以上前の事件には執拗に「証明しろ!」と求めるのに、わずか10年程度前のこういう事例には同じレベルで証明を求めないのか?
    「鈴木史郎氏が企画を出した」証明。
    「却下され」た証明。却下したのは誰か、どういう理由かの調査。
    「村八分」になった証明。もちろん当事者の主観的証言だけではだめ。南京事件の当事者の記録をそういう理由で否定している人間が多い以上、同じレベルで、当事者の主観的証言以上よりも信用できる確固たる証明がなければ、そんな事実があったとは認められない。
  1247. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 00:35 | URL | No.:692961
    あと、なぜか「現地にいた人間は事態の全貌を把握できていたはずである」という妙な信念を持った人が多いので、念のために追記。

    「現地にいた」からといって、事態の全貌を把握できたわけがない。ことが広範囲に及ぶ事件の場合、むしろ現地にいた方が把握できない。
    東北大震災の場合を想定してみればいい。津波で被災した人、一人だけの証言を聞いても「東北全土の被害全容」がわかるわけはない。
    「自分が見ていないものについてはわからない」これは当たり前のこと。
    なのになぜか、南京に関してだけは「現地にいた人の証言」ひとつをもって全体を否定しようとする人がやたらと多い。

    ここを読んでいる大半の人が、殺人事件など目の当たりにしたことはないだろう。
    しかし、だからといって「日本では殺人事件など一件も目撃されていない、なぜなら日本に住んでいた○○氏(あなたです)がそう言っているからだ!」なんて言われたらどう思う?

    否定派が言ってるのはそういうこと。
    まともな学者は、ネットで見られる以上の資料を大量に調べまくってる。
    その資料ひとつひとつについても、いやになるほどねちっこく調べまくってる。それでメシ食ってる人間のやることだぞ。
    その上で、否定できない結論として、外務省の公式見解、あるいは日中共同研究の結果があるわけ。

    すでに新しい資料など出てくる見込みの乏しい現代において、浅い知識の素人が色々言うのは笑止千万、プロはそのくらいとっくに知った上で色々意見を戦わせてるんだってことぐらいは自覚しておけよ。
    専門家を尊重するのは日本の美点なんだからさ。

  1248. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 11:14 | URL | No.:693112
    日本の記録映像はやらせで証拠にならないが
    中国の映像が捏造だということは捏造だ←New!
  1249. 名前:名無しビジネス #- #- | 2013/01/23(水) 12:14 | URL | No.:693128
    既に中韓に対して日本は戦後正式に謝罪・賠償を行ってるんだよ。弁えずに何度も謝罪と賠償を要求していつまでも引き延ばして問題にしているがまず先進国の対応としておかしい。南京大虐殺が実在したかしてないかというのなら「(市民に見える)中国側人員に対する殺害行為はあっただろう」というのは事実。ただし当時の南京の人口と比較すると中国側が言っている被害者の総数は明らかにおかしい。便衣兵(要するに市民に偽装したゲリラ)は協定に反するのに中国側が実行していたのも事実であるから、どれだけの一般市民が殺されたのかがますます不透明になる。
  1250. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 14:13 | URL | No.:693157
    ※1246
    とりあえず日本の外務省の公式見解なんて
    昔から中国・韓国にかなり配慮してるからまともな見解とはいえないんじゃないか?
    歴史の教科書一つとっても配慮されてるのは明白なのにその点大丈夫か?
    あと写真の捏造の話なんて今別の意味で輝いてる小林よしのりが
    随分昔に出したゴー宣で一例挙げてたし調べれば幾らでも出てくるのに何言っちゃってるの?
    もしかして当時の写真の突っ込み所満載の脚注全部信じてるわけ?
    捏造でないと自信があるならまともだと思う写真一つでもいいから提示してみたら?

    私としてはなんで親日中華政府の首都南京でわざわざ虐殺が起きたのか理解に苦しむわけだが?
    よりにもよって南京で事件が多発ってあからさま過ぎるだろ?
    その点は加味してるの?
    しかも蒋介石の手紙や手記だけで当時の新聞記事や映像資料などは何一つ出てこないんですねw
    南京にいた特派員はニートかよww

    そもそも「虐殺行為」があったと決め付ける事が常軌を逸しているし「戦争被害」は必ずあったが「虐殺行為」が“あったかもしれない”とするなら「虐殺行為」に対しては明確な“証拠”もなしに認められない上、「支那事変」で括れる被害を「南京事件」とわざわざ置き換える事が不要
  1251. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 14:22 | URL | No.:693168
    ついでに※1247
    >「日本では殺人事件など一件も目撃されていない、なぜなら日本に住んでいた○○氏(あなたです)がそう言っているからだ!」なんて言われたらどう思う?

    極論通り越して暴論乙
    つまり南京事件って一人殺害された規模と同等だった訳ですな
    人生において殺人見掛けない人はいても
    街で大量殺戮や日常的に蛮行が行われていたならせめても噂くらい立つだろ
    これはアフガニスタンやイラクのテレビもない田舎の人に
    アメリカ軍知ってますかって聞くのを例にした方がわかりやすいと思うよ
    まあ、どこで聞いても知ってるって答えるだろうけどなw
    長文で考えるの面倒くさくなって否定する方向明らかに間違えただろ
  1252. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 14:26 | URL | No.:693172
    ↑訂正
    ×アメリカ軍知ってますか
    〇アメリカ軍と(湾岸戦争以外の)戦争してたって知ってますか
  1253. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 15:20 | URL | No.:693205
    >また日本軍が占領したどの地区においても掠奪、暴行火附けを行つた余勢で、わが方の遠くに避難出来なかつた無辜の人民および負傷兵士に対しても大規模な屠殺が行はれた。また数千人を広場に縛してこれに機銃掃射を加へ、あるひは数十人を一室に集めて油を注ぎ火炙りに処し、甚しきに至つては殺人の多少を以て競争し、互ひに冗談の種としてゐる。
    (蒋介石『日本国民に告ぐ』より)

    >また数千人を広場に縛してこれに機銃掃射を加へ、
    >また数千人を広場に縛してこれに機銃掃射を加へ、
    >また数千人を広場に縛してこれに機銃掃射を加へ、

    この一文だけで嘘が露見するものが資料とか・・・
    現実見えてないのは誰なのやら

    あと
    >あるひは数十人を一室に集めて油を注ぎ火炙りに処し、

    ↑もうね、馬鹿かと。阿呆かと。
    意味が解らないなら今後歴史についてマジで語らないで下さい


    惨殺等は中国の脚色だけど実際軍司令部が馬鹿だから
    補給が滞り現地徴発が横行して現地の風紀・軍規が乱れたのは確かに事実
    だから南京で当初日本軍の“悪い噂”があったのは間違いではない
    だけどその状況が逆に自ら補給を断つ“大量虐殺”に結びつかない事も事実
    何故なら都市流通を破壊すれば飢え死にするのは日本軍自身でもあるからね
    まあつまり内陸の遠い場所で弾無駄撃ちしたり無駄に貴重な油使ったり
    補給が不便なのにわざわざ確保出来る都市流通破壊したりと
    こんなよく考えれば解る事信じてしまうだけで軍事について全く知らないよね
    それにこの事件を契機に軍規の統制が求められる様になったんだよ
    三項(火災予防、盗難排除、住民愛護)はこれにより出来た言葉
    ちなみに三光作戦はこれからモジった(殺光・焼光・搶光で三光)造語
    つまり殺し尽くす・焼き尽くす・奪い尽くすこと まんま間逆である
    “三光”とか日本人からしたらイミフなネーミングをつけて
    これに対して批難してくる辺りが脚色好きの中国人らしい笑い所ですねw
    まあ、これをマジで信じてる日本人がいる事も問題ですけど(爆
    話は逸れたけどこの南京での一件は
    最終的に東南アジアや離島国家で尊敬される皇軍の形を作るきっかけになったわけですよ
    フィリピンはアメリカの占領地だったので反日教育を行っていたり
    ↑(近年では大日本帝国の占領地政策が再評価がされ始めている)
    ベトナム等は独立運動がもともと盛んだったので
    例外的に支持得られない国もやっぱりありましたけどね


    結論:中国脚色し過ぎ、旧軍軍司令部頭悪過ぎ

    南京事件?ってか支那事変の一幕でした
  1254. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/23(水) 17:12 | URL | No.:693260
    俺も教科書で教わったけど信じていない。
    住人20万人の都市で30万人の死者を出す方法を教えてください。
    当時の日本軍にある原爆に匹敵する威力を持った兵器を教えてください。
    これだけでも納得のいく説明をしてくれないで
    「軍国主義を反省していない!」とか騒ぎ出して話にならない。
    それに対してこの事件は被害者ぶりたい中国と
    人類史上最悪の原爆投下と言う惨劇を引き起こした米国の
    利害が一致した結果生まれた捏造と言う話の方が筋が通っている。
    「日本軍はこんなひどいことをした」だから永遠に中国は日本を責め続けられる。
    だから米国の原爆投下は正しかったと世界に言える。
    今後も原爆の後遺症などで亡くなる人が増えれば
    この事件の被害者は増え続けるだろう。
    なぜなら、世界で一番残虐なのは旧日本軍でなくてはならないからだ。
    中国は世界で一番苦しんだ国として、
    米国は世界で一番残虐な国ではないと言うために。
  1255. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 18:11 | URL | No.:693272
    ※1246
    ※1247
    のコメントは既にコメント欄で論破されている内容を繰り返してるだけだね
    お前、コメント欄全部読み直したほがいいよ

    >>そうだからお前らの主張は学問の世界で相手にされないんだよ。

    これなんかモロ笑えるw

    >>勉強しなさい。笠原、秦の新書ぐらい読め。

    君は十万人の虐殺肯定派、中間派の本だけじゃなく
    他の否定派、マボロシ派の本も読んだほうがいいぞ
    そっちの本のほうが数多くあるんだからな
  1256. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 18:24 | URL | No.:693279
    マジレスすると南京大虐殺は「ない」
    あったのは便衣兵の処刑と一部兵士の暴走による虐殺(ソース無し)俺としては被害者はソンミ村の虐殺程度と考えてる
  1257. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 19:19 | URL | No.:693293
    ※1246
    秦の新書とか挙げてる癖に
    蒋介石の支援要請のプロパガンダは信じてるんだな
    お前本当は本全く読んでないだろ?
    秦の主張では最大数で約4万人、実数はもっと少ない
    このもっと少ないがポイント
    そして秦の被虐殺者数には投降した国民党軍兵士捕虜の処刑も混同されている可能性がある

    実際に日本軍による蛮行は※1253にある補給の問題と
    内陸の孤立した地域で憲兵による統制が難しい事で起きたのは確か
    これは肯定派が時々持ってくる内地の連中が南京駐留軍を批判する文言の内容でもあり
    だからといってこれが「虐殺」の証拠足り得る訳ではない
    肯定派も含めて“大虐殺”自体を主張する人が減ったのはいい事だと思う
    ただこれを“事件化”してまで残そうとする動きには賛同出来ない
    誰かの言う様にこれを含めて「支那事変」でよかったのではないかと考える
  1258. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 21:37 | URL | No.:693359
    ↑の方で「田中正明の『「南京事件」の総括』には資料の改ざんがある、だから南京大虐殺肯定派の写真や資料に間違いがあるのと同じだ」という意見があるが、これは間違い。



    ■証拠の質の差

    まず、「証拠」と「書籍」は違うので、書籍のミスをもって、証拠能力は否定されない。

    そして肯定派の出している資料は「ほぼ100%ウソ」と証明されている。

    しかし、南京大虐殺否定派の検証は「ほぼ99%本当」である。

    ★要するに、南京大虐殺があったとする人たちの提出している証拠は全く信頼できないため、同列にできない。

    ■証明義務は南京大虐殺肯定派にある

    まず、南京大虐殺は肯定派が「あった」と言いだして初めて世に知られた。

    つまり、肯定派の提出した資料しか証拠と呼べるものがない。

    だから、その証拠が否定されれば、自動的に南京大虐殺は無かったと証明できる。

    すなわち、写真が捏造だと証明できれば、それだけで南京大虐殺は否定されたことになる。

    つまり、単に「この写真、ウソじゃん」と証明できれば、それだけで南京大虐殺は無かったと証明できる。


    そして、「確実に南京大虐殺があったと証明できる証拠」は「存在しない」。

    証拠や証言は、すでに否定されている。
    現実に、以下のような捏造が証明済み。

    ●「アサヒグラフから盗用した捏造が明らかな写真(現地人を護衛する日本軍を、連行する日本軍と説明文を改ざん)」

    ●「元日本兵の証言が裁判で偽証だとばれた事例(殺害方法が絶対不可能な方法であることが露見し、捏造証言であることを自白)」が存在する。


    ■結論:証拠を見る限り、南京大虐殺は無かったとしか言えない
  1259. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 21:41 | URL | No.:693363
    >1246
    はい、アウトー!
    「日本の記録映画だから改ざんしてるはずだ」「日本だから悪いことをしているはずだ」というのは、単なる思い込みです。

    思い込みを排除して、現存する証拠からしか、判断してはいけないのが検証の基本。

    したがって、現存する絶対確実な証拠からは、南京大虐殺は無かったとしか判断できません。

  1260. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 21:50 | URL | No.:693368
    さんまのスーパーからくりTVで有名な、鈴木史郎アナウンサーは、子供の頃、南京に住んでいたが、南京大虐殺のことは聞いたことがなかった。

    しかも南京では日本兵はとても尊敬されていて、遊び相手の中国人の子供たちも、「大きくなったら日本軍に入るんだ」と言っていた。(実際に当時の日本軍は外国人を多く受け入れていた)

    後にTBSに入社した鈴木氏は、南京大虐殺の報道に疑問を抱き、あるとき、南京戦に従事した医者に、報道で使われていた「南京大虐殺で日本兵に足を切られた中国人」という写真を見せた。

    すると、その医者は大変喜び、「懐かしいなあ。彼は退却する支那兵に暴行されて足を切り落とされたんですが、我々が治療したんですよ。義足の材料がなくてヤカンを潰して義足を作ってあげたんです」と言った。

    そしてその医者は、「彼はあの後どうしたんだろうと心配していたんですよ。この写真を記念に貰ってもいいですか?」と鈴木氏に聞いたのだそうだ。

    鈴木氏は、ますます「南京大虐殺は無かった。今の南京大虐殺の報道は嘘だ」と確信したという。

  1261. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 21:50 | URL | No.:693371
    誰もこれに反論しないよね。


    1186より

    ざっと流れを書き出してみた。

    <1937年>
    ■11月20日:蒋介石から南京防衛司令官に任命された唐生智が約10万の兵を南京に集結。

    ■12月08日:松井石根大将が約8万の日本軍で南京を包囲。
    ■12月09日:松井石根大将が中華民国軍に対し降伏と民間人の避難を勧告するが、唐生智はこれを無視。
    ■12月10日:日本軍が攻撃を開始。
    ■12月11日:蒋介石が唐生智に撤退命令を下すが、唐生智は戦闘を継続。
    ■12月12日:唐生智が夕方ようやく撤退命令を出すが、時すでに遅く、中華民国軍大混乱のため命令が全軍に伝わらず。
    ■12月13日:南京陥落。約5万の中国兵が逃げ遅れ、焼き払い、掠奪、暴行、殺傷、国際法違反の便衣兵が大量発生。
    日本軍の岡田通訳官、親中的なニューヨークタイムスのダーディン記者、そして当の中華民国軍でさえ、蒋介石や唐生智ら司令部による南京での戦略ミスや指揮を怠り遁走する姿勢を非難。

    ■12月17日:中華民国は南京敗戦とその後の中華民国兵による虐殺等の罪で唐生智を軍法会議にかけ、銃殺刑の判決を下す(ただし執行されず)。


    中華民国側も、日本軍の責任ではなく、唐生智の責任だと認めているということですね。
  1262. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 22:15 | URL | No.:693395
    >>※1254
    >住人20万人の都市で30万人の死者を出す方法を教えてください。

    →「住人20万」がどういう根拠で言われているのか調べてごらん。
    「30万の死者」についても調べてごらん。現在それを主張しているのは誰なのか。

    >当時の日本軍にある原爆に匹敵する威力を持った兵器を教えてください。

    →小銃、機関銃、その他1937年当時の兵器。
     あのさあ、南京事件って「30万をひとつの兵器で一瞬で殺害した」とでも思ってるわけ?
     動員された兵士は9個師団、10万人以上。
     時期は、1937年12月から2月ぐらいまでの、およそ6週間。
     完全武装した近代軍隊10万が6週間あれば、非武装の相手を殺すなら30万どころか100万だって余裕だっての。
  1263. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 22:21 | URL | No.:693400
    >>※1255
    >君は十万人の虐殺肯定派、中間派の本だけじゃなく
    他の否定派、マボロシ派の本も読んだほうがいいぞ
    >そっちの本のほうが数多くあるんだからな

    わーお。
    「数多くある」から意味があるとでも?
    たとえば「マイナスイオン」でamazon検索すると270冊も見つかるわけだが。
    「病気の源を細胞から回復させるマイナスイオンの驚異―21世紀の最先端医療」
    「生体マイナスイオンで病気に克つ」
    「マイナスイオンの奇跡―いま、部屋の空気が危ない!」などなど。

    しかし、現実的には
    「効果効能を謳うためには、新薬の開発時と同様に本格的な臨床試験が必要であるが、そのような実証例はない。」(Wikipediaより)
    なわけだ。

    いくら数が多くたって、それらの本がきちんと史料に基づいて語っているのでない限り意味がないよ。
  1264. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 22:21 | URL | No.:693401
    デマ。
    こじ付けが
    因果関係が
    証明がない
    証拠が無い
    学問じゃない
    こんなとこじゃね?
  1265. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 22:27 | URL | No.:693406
    >>※1250
    >とりあえず日本の外務省の公式見解なんて
    昔から中国・韓国にかなり配慮してるからまともな見解とはいえないんじゃないか?

    外務省の見解がまともじゃないなら、同じくらい否定派の見解もまともじゃないよね。
    とりあえず、外務省がそう書かざるを得ないくらいに、史料研究の結果をくつがえせないってことはわかっておけよ。

    >当時の写真の突っ込み所満載の脚注全部信じてるわけ?

    なんで「全部」なの?
    「突っ込み所満載」ってのはどの写真のどの脚注についてなのか具体的にお願い。
    それにしても写真に食いつくねえ。そこしか攻められそうなところがないからかな?

    「南京事件の研究においては、文献史料が最も重視され、写真は大して重視されていない。
     歴史学者の中で写真をもって南京事件実在の証拠としている人はひとりもいない」

    この基本中の基本を百回繰り返して読んでね。
  1266. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 22:34 | URL | No.:693413
    >>※1251
    >人生において殺人見掛けない人はいても
    >街で大量殺戮や日常的に蛮行が行われていたならせめても噂くらい立つだろ

    だから、その『「噂」に基づいたものは信用できない、直接見たという証言じゃないとだめだ』って言ってるのが否定派だろ、という話なんだけど?

    繰り返すけどさ、「現場にいた人間が見ていない」というのは、「その人が見なかった」っていうだけのことなんだよ。
    見た、という人間がいればその人の証言が優先されるのは当然のこと。殺人でもなんでもそうだろ?
    現場にいた人間は、その街で起こっていたことすべてを見聞きできるわけじゃないんだから、当たり前のことだろ。
  1267. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 22:41 | URL | No.:693422
    >>※1259
    >「日本の記録映画だから改ざんしてるはずだ」「日本だから悪いことをしているはずだ」というのは、単なる思い込みです。

    当時、軍部に都合の悪いことは報道できなかったということぐらい知ってるよね?


     何万人か知らない。おそらくそのうちの何パーセントだけが敗残兵であったほかは、その大部分が南京市民であっただろうことは想像に難くなかった。揚子江の岸壁へ、市内の方々から集められた、少年から老年にいたる男たちが、小銃の射殺だけでは始末がつかなくて、東西両方からの機銃掃射の雨を浴びているのだ。

    「うっ、寒い」

     私たちは、近くから木ぎれを集めてきて焚火をした。

    「さっき、支局のそばでやってるとき、自動車が一台そばを通ったねえ」

     中村君がそういった。

    「毛唐が乗ってたぜ」

    「あれは中国紅卍(まんじ)会だろうと思うな。このニュースはジュネーブへつつ抜けになるな」

    「書きたいなあ」

    「いつの日にかね。まあ当分は書けないさ。でもオレたちは見たんだからな」

    今井正剛『南京城内の大量殺人』より
  1268. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 22:45 | URL | No.:693425
    さらに資料追加。

    1月9日、マッカラムの日記。

    「難民キャンプの入口に新聞記者が数人やってきて、ケーキ、りんごを配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こうしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して一〇名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は一枚も撮らなかった。」
    (『南京事件資料集[1]アメリカ関係資料編』p266)
  1269. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 22:51 | URL | No.:693431
    あらあら、写真や証言が捏造なのは証明済みだよ。
    なぜなら、リアルタイムで証言・言及されたものは一つもないから。
    蒋介石は南京から撤退する間に外国人記者から300回以上のインタビューを受けているが、南京大虐殺について言ったことは「一度もない」。
    (単に日本軍が残虐な行為をしているような発言すらない)
  1270. 名前:名無しビジネス #7k5Eq.vc | 2013/01/23(水) 22:52 | URL | No.:693433
    マジレスすると、中国が話を盛りすぎている。
  1271. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 22:55 | URL | No.:693435
    >>※1261
    >誰もこれに反論しないよね。

    とっくに反論ずみだからね。
    見えていないのかな?

    ■12月13日:南京陥落。約5万の中国兵が逃げ遅れ、焼き払い、掠奪、暴行、殺傷、国際法違反の便衣兵が大量発生。
    日本軍の岡田通訳官、親中的なニューヨークタイムスのダーディン記者、そして当の中華民国軍でさえ、蒋介石や唐生智ら司令部による南京での戦略ミスや指揮を怠り遁走する姿勢を非難。

    ここにウソ混ぜてるよね。
    「国際法違反の便衣兵が大量発生」がウソ。南京において便衣兵は存在していない。存在していたというのならそれを証明してみてね。

    日本軍が捕虜を取らずに処刑しまくってたことには触れてないよね。
    ダーディンにしろ他の人物にしろ、確かに中国の姿勢を非難してるが、それ以上に日本の暴虐ぶりを言ってるんだけど?
    そっちを無視して都合のいい部分だけ取り上げるんじゃねえよ。



  1272. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 22:57 | URL | No.:693438
    >1266
    >だから、その『「噂」に基づいたものは信用できない、直接見たという証言じゃないとだめだ』って言ってるのが否定派だろ、という話なんだけど?

    はい、間違い。
    『直接見たかどうか』は問題ではなく、≪証明できない証言はいくらあっても意味が無い≫んだよ。

    ラーベなんかは「日本人がいっぱい殺したぞ」って言ってたけど、裁判になったら「直接見たのは、日本の歩哨に制止されたのに走って逃げたのでスパイと見なされて射殺された1件だけ。」と言って笑われた。

    戦闘直後に歩哨から逃げれば、どこの国でも敵(特にスパイ)と見なされて殺されても仕方が無いからね。
  1273. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 22:59 | URL | No.:693439
    >南京において便衣兵は存在していない。

    おいおい、1185見ろよ。
    ダーディンが「死体は日本軍が来る前のもの」って言ってるだろ?
  1274. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 23:02 | URL | No.:693442
    ※1258みたいに
    「そして肯定派の出している資料は「ほぼ100%ウソ」と証明されている。」
    と言うやつはここのコメ欄多いけど、
    不思議なことに、
    「ウソと証明された」実例が全然出されてないんだよね。

    たとえば
    ttp://www.geocities.jp/kk_nanking/butaibetu/9D.html
    ここに第九師団従軍者の手記があるんだけど。

    井家又一日記
    第9師団 第6旅団 第7連隊 第2中隊 上等兵
    12月22日
    「池のふちにつれ来、一軒家にぶちこめた。家屋から五人連れをつれてきて突くのである。うーと叫ぶ奴、ぶつぶつと言って歩く奴、泣く奴、全く最後を知るに及んでやはり落付を失っているを見る。戦にやぶれた兵の行先は日本軍人に殺されたのだ。針金で腕をしめる、首をつなぎ、棒でたたきたたきつれ行くのである。中には勇敢な兵は歌を歌い歩調を取って歩く兵もいた。突くかれた兵が死んだまねた、水の中に飛び込んであぶあぶしている奴、中には逃げる為に屋根裏にしがみついてかくれている奴もいる。いくら呼べど降りてこぬ 為ガソリンで家屋を焼く。火達磨となって二・三人が飛んで出て来たのを突殺す。」

    田中義信陣中日記
    歩兵7連隊 第3機関銃中隊

    十二月十四日
    一、五百余名の支那軍捕虜兵を第八十八師の営庭で銃殺及び刺殺。

    十二月十五日
    一、午后十時起床、支那軍捕虜兵、千七百名余名銃殺す。
    一、陸戦隊警備地付近にて、見る間に屍は山となり、揚子江は血河流屍の流失で(二字不明)寒さはぞット身にしむ?


    ……これらが、いつ誰によってどのように「ウソと証明された」の?
    100%と言うんだから、当然言えるよね?
  1275. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 23:03 | URL | No.:693443
    >>1269
    > なぜなら、リアルタイムで証言・言及されたものは一つもないから。
    > 蒋介石は南京から撤退する間に外国人記者から300回以上のインタビューを受けているが、南京大虐殺について言ったことは「一度もない」。

    蒋介石は事あるごとに、日本軍の悪口をデマにして宣伝してたからね。
    もし南京で日本軍がなにかやったのなら、どんな小さなことでも誇張して外国にデマを広めるはず。

    蒋介石がリアルタイムで外国に言っていないのなら、南京では日本軍は何も避難されるようなことはしていなかったという証拠。


  1276. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 23:06 | URL | No.:693445
    >1274
    あのね、日記の類はわざわざウソだと証明する必要が無いの。

    なぜなら、日記=個人の証言は「リアルタイムで発言されたもの」しか証拠能力が無いから。

    逆に、日記を証拠として出したいなら、「日記に書いてあることが事実である」と証明しなきゃいけないんだよ。




  1277. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 23:13 | URL | No.:693451
    まだ南京大虐殺があったと騙される人がいるんだねw


    南京戦に参加した元日本兵が「中国人を郵便袋に詰めていけに放り込んで爆殺した」と証言。

    裁判で実際に当時の郵便袋を使って再現してみたら、なんと郵便袋が小さくて膝までしか入らなかった。

    裁判長
    「なんで、すぐばれるような嘘をつくの?」

    ★元日本兵
    『いや、日本兵が中国人に悪いことをしたって言うと、中国の人が喜んでくれるんで・・・』
    『残酷な内容ほど喜んでくれるんで、どんどん嘘が残酷な内容になっていったんです・・・』


    これが、元日本兵が「南京大虐殺があった!」と嘘をつく理由です。


  1278. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 23:17 | URL | No.:693455
    写真が完全な捏造だった実例。

     ↓ ↓ ↓

    >1260

    さんまのスーパーからくりTVで有名な、鈴木史郎アナウンサーは、子供の頃、南京に住んでいたが、南京大虐殺のことは聞いたことがなかった。

    しかも南京では日本兵はとても尊敬されていて、遊び相手の中国人の子供たちも、「大きくなったら日本軍に入るんだ」と言っていた。(実際に当時の日本軍は外国人を多く受け入れていた)

    後にTBSに入社した鈴木氏は、南京大虐殺の報道に疑問を抱き、あるとき、南京戦に従事した医者に、報道で使われていた「南京大虐殺で日本兵に足を切られた中国人」という写真を見せた。

    すると、その医者は大変喜び、「懐かしいなあ。彼は退却する支那兵に暴行されて足を切り落とされたんですが、我々が治療したんですよ。義足の材料がなくてヤカンを潰して義足を作ってあげたんです」と言った。

    そしてその医者は、「彼はあの後どうしたんだろうと心配していたんですよ。この写真を記念に貰ってもいいですか?」と鈴木氏に聞いたのだそうだ。

    鈴木氏は、ますます「南京大虐殺は無かった。今の南京大虐殺の報道は嘘だ」と確信したという。
  1279. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 23:39 | URL | No.:693471
    要するに否定派の本は読んでないから
    わーお。からの~WIKIのURL(ドヤァ!
    中華民国側も、日本軍の責任ではなく、唐生智の責任だと認めているということですね
    反論できないから
    論点ずらしからの~便衣兵の証拠出せ!

    んで逃亡と
  1280. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 23:53 | URL | No.:693478
    当時の中華民国や国民党の最大の武器は、外国の報道と国際連盟を利用した≪宣伝戦≫。

    したがって、もしも南京戦で少しでも日本軍にミスがあれば、蒋介石が宣伝しないわけがない。

    実戦で日本軍に勝てない中華民国には、有効な対日兵器は宣伝しか無かった。
    蒋介石が当時言わなかったなら、それは無いんだよ。
  1281. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 23:58 | URL | No.:693484
    誰も、一切の殺人や処刑が無かったなんて言っていない。
    ただ、南京大虐殺のような事件はなかったと言っているだけ。
  1282. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 00:40 | URL | No.:693507
    >1274
    で、その日記や証言を裏付ける根拠は?
    書くだけならいくらでも捏造できるんだから、
    書いた内容を証明する証拠が必要なんだけど?
  1283. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 02:04 | URL | No.:693658
    1282
    あるわけがない。
    したがって南京大虐殺があったことは証明不可能。
    つまり、南京大虐殺は無かったという結論にならざるをえない。
  1284. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 02:38 | URL | No.:693703
    てか未だにこんなこと言ってんのか中国の糞は
    もういい加減なかったことの捏造なんか忘れて
    未来のこと考えろよな
  1285. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 03:33 | URL | No.:693743
    差別発言は良くないのでやめなさい。
    我々は、ただ「事実」を検証しているにすぎないのだから。
  1286. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 03:45 | URL | No.:693748
    差別発言は日本の恥になります。

    従軍慰安婦、南京大虐殺、バターン死の行進などが存在しなかった、あるいは曲解や敵国のプロパガンダにすぎないということは、現在では証明されています。
  1287. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 04:43 | URL | No.:693772
    戦場では軍服を着ていない軍人はスパイ(便衣兵)と見なされ、その場で射殺されても文句を言えないんですよ。

    軍服を着ていなければ敵か味方かの判断ができませんし、民間人との区別もつきません。

    ということはスパイに後方撹乱される恐れや、民間人を戦闘に巻き込む危険があるわけです。

    だから、その場で射殺しても問題無いわけです。

    じゃあ、軍服を着てないのにどうやって軍人だと判断するのかと言うと、たとえば歩哨が止まれと言ったのに止まらなかったり、逃げ出したりしだしたら、敵軍の人間だと判断されます。

    しかも支那の兵隊は、退却するときに民間人を殺して、その衣服や財産を奪って逃亡するのが常識です。

    要するに、支那では敗戦時に大量の便衣兵が発生するのは当然なのです。


  1288. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 04:57 | URL | No.:693779
    日本軍はセオリー通り、事前にちゃんと降伏と民間人の避難勧告(オープン・シティ)を実行している。
    南京軍がその降伏勧告を無視した時点で「煮るなり焼くなり好きにして」という合図。
  1289. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 06:07 | URL | No.:693805
    >我々は、ただ「事実」を検証しているにすぎないのだから。

    >現在では証明されています。

    だからさー、その「検証」やら「証明」を出してみてくれって。
    ここまでコメ進んでも、全然出てこないのはおかしくね? 誰か出せる人いないの?

    あと、証拠能力なんて言っちゃってるけど、刑事裁判における証拠と歴史学における史料検証を一緒にしちゃだめだよ。

    現地にその時にいて戦闘行動に従事してた人間の日記や証言には
    >その日記や証言を裏付ける根拠は?
    って求めるのに、鈴木史郎氏の発言には同じこと求めないのも不思議だよね。

    ついでに言うと、日記や証言はとっくに「同じ師団の別な人間の日記や証言」と組み合わせて検証されてるよ。
    専門家がそういうことやってないとでも思ってるのかな?
  1290. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 10:19 | URL | No.:693909
    コメ見てると、ウヨ派の意見の方が筋が通ってるな。サヨ派は頭がおかしいとしか思えない。会話にならないようなのばっかだな。

    むかし日本の男が韓国人の彼女と対特亜問題について口論するっていう実話を聞いたことがあるけど、それと一緒だわ。ロジカルでなく、感情的で一方的
  1291. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 12:12 | URL | No.:693968
    1289
    だから、南京大虐殺が無かった派は、≪証明義務なんか無い≫の。
    南京大虐殺があったと言いだした方に、それを証明する義務があるんだよ。

    しかも出してきた証拠が捏造だらけで、とても信用できないし、当時の戦闘経緯を見ても問題は何もないし、ラーベの証言も直接目撃は1回だけで、しかも日本軍の合法な警備行動。

    1290
    まだウヨとか信じてる人?
    それソ連と中国の流したデマだから信じちゃダメだよ。
    ちなみに中国なんかいまだに外交の公式発表で、海上保安庁をウヨだって言ってるからねw
  1292. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 12:15 | URL | No.:693971
    ほい、中国のトンデモ発言のソース。

    ─海保を「右翼」と表現 中国、監視船進入認める─
    中国国家海洋局は2日、沖縄県・尖閣諸島(中国名・釣魚島)周辺の海域で警戒に当たった第11管区海上保安本部(那覇)について「日本の右翼人員がわが国の釣魚島海域に不法進入した」と発表した。海保を「右翼」と表現したのは初めてとみられる。
    海洋局は「(対抗のため)海洋監視船4隻が権益保護の巡視活動を行った」とした。

    中国外務省の洪磊副報道局長は「右翼人員の不法進入に強い不満と断固たる反対」を表明する談話を発表、「(日本側が)挑発行為をやめない場合、局面は一層複雑化する」と警告した。
    海洋局によると、4隻は「海監15」「海監26」「海監27」「海監50」。
    (ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/121002/chn12100222320016-n1.htm)

    ttp://manatu.blog.so-net.ne.jp/2012-10-03 より
  1293. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 12:21 | URL | No.:693975
    中国の大切な外交ツールの「日本鬼子」が日本のアニメファンに潰されたからねえw
  1294. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 12:24 | URL | No.:693976
    はい、これ見てから反論しようね

    >1261
    誰もこれに反論しないよね。


    1186より

    ざっと流れを書き出してみた。

    <1937年>
    ■11月20日:蒋介石から南京防衛司令官に任命された唐生智が約10万の兵を南京に集結。

    ■12月08日:松井石根大将が約8万の日本軍で南京を包囲。
    ■12月09日:松井石根大将が中華民国軍に対し降伏と民間人の避難を勧告するが、唐生智はこれを無視。
    ■12月10日:日本軍が攻撃を開始。
    ■12月11日:蒋介石が唐生智に撤退命令を下すが、唐生智は戦闘を継続。
    ■12月12日:唐生智が夕方ようやく撤退命令を出すが、時すでに遅く、中華民国軍大混乱のため命令が全軍に伝わらず。
    ■12月13日:南京陥落。約5万の中国兵が逃げ遅れ、焼き払い、掠奪、暴行、殺傷、国際法違反の便衣兵が大量発生。
    日本軍の岡田通訳官、親中的なニューヨークタイムスのダーディン記者、そして当の中華民国軍でさえ、蒋介石や唐生智ら司令部による南京での戦略ミスや指揮を怠り遁走する姿勢を非難。

    ■12月17日:中華民国は南京敗戦とその後の中華民国兵による虐殺等の罪で唐生智を軍法会議にかけ、銃殺刑の判決を下す(ただし執行されず)。


    中華民国側も、日本軍の責任ではなく、唐生智の責任だと認めているということですね。
  1295. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 12:32 | URL | No.:693985
    >1289
    >ついでに言うと、日記や証言はとっくに「同じ師団の別な人間の日記や証言」と組み合わせて検証されてるよ。



    なら、その検証は信用できないじゃないですか。

    「証拠が無いので大虐殺があったとする証言や日記は信用できない。捏造を自白した例も複数ある」のですから、信用できないもの同士をいくら組み合わせても意味がありません。

    ゼロはいくら足してもゼロです。




  1296. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 12:35 | URL | No.:693987
    >1226

    >南京事件は、「戦闘終了後」の不法殺害、暴行などが問題

    ★その大虐殺があったという証拠そのものがない。

    ★すでに証言も写真も捏造だと判明。

    ★日本の悪口を言いまくっていた蒋介石や国民党関係者が、当時の大量のインタビューで、南京大虐殺のことを一言も言っていない。

    ★代々南京に住んでいた現地の人も聞いたことがない(石平氏の証言)。

    ★実際に南京に住んでいた元TBSアナウンサーの鈴木史郎氏は、当時の自分の記憶と、記録映画と、自分なりの調査によって南京大虐殺は無かったと結論した。

    ★鈴木史郎氏は、その事実をTBSで放映しようと企画を出したところ、企画は却下され、突然TBS内部で村八分になり、仲の良かったスタッフまで廊下で会っても顔を背けるようになった。とても悲しかったという。
  1297. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 12:37 | URL | No.:693988
    こういう肯定派の奴はただ学者気取りたいだけ
    定説がそうそう覆らない歴史学っておあつらいむきなんだよ
    元々学の浅い団塊が退職してから学問に興味を示す
    退職して暇だから本読んで
    元のコンプレックスが強いからこれほど歪んだ感じになる
  1298. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 13:40 | URL | No.:694014
    ※1274
    肯定派は馬鹿なの?
    最初から捕虜の処刑はあったって言ってるじゃん!
    補給のない日本軍に捕虜は養えない上
    脱走を企て、釈放しても便衣&原隊復帰して得がないからね
    もしかして捕虜殺した事が南京大虐殺なの?
    まあ実際の事南京で言われる犠牲者って
    国民党兵捕虜3万人即刻処刑した等の数だからね
    んで捕虜処刑が大虐殺と何の関係があるの?
    しかもこれまた手記でwww
    ここでの問題は捕虜の処刑の数を民間人虐殺と混同してる事であり
    秦の犠牲者数4万とはその際たる一例
    秦は学者として後の追及を受けない為にあえて犠牲者全ての数
    つまり混同した数字を出したに過ぎないよ

    また最初に南京入りした日本軍が補給品の不備で民間人に対して掠奪紛いの徴発行為
    そこからエスカレートした蛮行は一部行われたと※1253でも言われてるだろ?
    頭からっぽか?
  1299. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 14:42 | URL | No.:694056
    ※1265
    >外務省がそう書かざるを得ないくらいに、史料研究の結果をくつがえせないってことはわかっておけよ。

    最近まで明らかに日本の領土の尖閣諸島を国有化出来なかった国の公式見解がなんだって?

    >「突っ込み所満載」ってのはどの写真のどの脚注についてなのか具体的にお願い。

    写真については※1246の自分の発言をお察し
    素晴らしき突っ込み所写真集
    ttp://blogs.yahoo.co.jp/orisarani/3678029.html
    ↑これだいたいどれも後取りで何とでもなるけど
    国民党側が行った黄河決壊大作戦で犠牲になった遺体回収する写真を
    船でわざわざ河に捨てる写真とか状況に無理があり過ぎるよねw
    どんだけ捨てる事に労力使うんだよってwww

    写真の証明は結構行われてますよ↓
    ttp://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html

    本当はあなたの最後の余計な一言のお陰でこちらが証明する必要も意味もないんだけどね
    誰が証明したか聞いときながら自分から写真意味ねぇってマジでどういうことなの?
    つくづく一貫性がないというか鳥頭というか・・・
    苦し紛れに誰が証明したのかとか論点ずらされても面倒だから
    小林よしのりとか田中正明とか東中野であとよろしく


    ※1266
    お前さんが暴論投げ掛けたのにマジレスされてもねぇ
    ちなみに南京での証言の話は「見てない」じゃなくて「見た事も聞いた事もない」
    「見た事」に勝手に変換した挙句
    「見てない」=「起きてない」とか自己解釈しないで下さい
    問題は「見た事も“聞いた事も”ない」事です
    殺人事件なんて人によっては地元でも気付かない人はいますよね
    だからイラクやアフガニスタンの様な例を出したのです
    都市規模での虐殺や戦争という近隣住民の生活に根ざした所で起きた事件と
    日常の何処かで起きた事件を同レベルとするなら
    ますます南京事件なんて何処かで起きた殺人事件と同レベルだったという事なんですねw
  1300. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 14:58 | URL | No.:694071

    >南京大虐殺があったか無かったかって話じゃない。
    >そこにハマると相手の罠にかかる。
    >あったと言うなら立証する義務がある。
    >30万人が死んだのに(相当数の遺体や遺骨が)
    >証拠もなく消え失せるなんてことはありえない。
     
    >立証義務がはたされていない以上
    >虐殺は無かったと主張するのが正しい。
    >そもそも、日本側の調査の申し入れも断り
    >彼ら自身も調査を放棄しているのに
    >バカバカしくて話にもならない。


    >会社で3万の金がなくなったとしましょうよ
    >それを30万だの300万だの紛失しましたって届け出て
    >差額がわかったら
    >「その差額は何ですか」と言う所から疑われる
    >「本当になくなったんですか」と言うのもそら追求されるだろ


    >事実であるわけがない、そんなこと中国人知識層もわかってる
    >実際に中国が作った記念館の展示品のほとんど全てが
    >捏造とバレて一旦閉館したほどだ


    >戦時中だから殺傷行為がまったくなかったとは考えにくいにしても
    >中国側が提示してきた被害者の数が尋常でなく遺骨がどこにあるのかもわからない
    >当時の現地の状況から考えても合わない確定数も被害者の名前も不明状態で謝罪を求められる
    >日本側から調査を申し出れば拒否、自分たちで確認して提示する気配もない
    >日本に「南京での事件」の真偽も肯定も否定もできない状態にしてるのは中国側
  1301. 名前:名無しさん #- | 2013/01/24(木) 17:15 | URL | No.:694132
    お前らまだやってんのかwwww

    マジレスすると、
    ・中国側の示した物証(写真等)は、決定的と思われたものはすべて捏造・他の(中国が起こした)事件などの写真の流用だった。(現に、写真を集めた資料館は一時閉鎖している)
    ・一ヶ月で30万人虐殺は、南京の人口変移から言っても実現性から言っても非現実的
    ・遺骨等の調査せず(中国が拒否)
    ・証言・日記
     ・「あった」という証言…中国側が敵国の日本を悪く言うのは当然で、おまけに年々被害者数が増加するなどブレているので、中国側の証言はとりあえず除外。
      日本側の証言としては、兵士の日記や戦闘詳報があるが、捕虜の事についてしか書かれていない。また、「百人切り」や東史郎(在日?w)など嘘だと判明している物もあり。
     ・「なかった」という証言…ラーベの証言は3つだけ、おまけに直接殺害を見たのは一度だけで、それも合法。日本の悪行を宣伝するはずの蒋介石がこの件に関しては当時何も発言せず。また、日本兵の「あった」という証言に対し、異論を投げかける元日本兵たちの証言も多数。
    ・証言や日記の信頼性…リアルタイムで発信されたものではなく、後から書き直すこともできる。中帰連に属す元日本兵は中国で洗脳された可能性もあり。決定的な証拠とは言い難い

    以上をまとめると、30万人大虐殺などはありえず、もっと小規模の非戦闘員の殺害に関しても、これを証明する決定的な証拠はない。占領後のなんらかの戦闘・殺傷があったとしても、当時の中国軍が日本の勧告を受け入れなかったこと、便衣兵の存在等を考えると、合法的またはやむを得ないものであった可能性が高い。

    これでいいか?
  1302. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 18:07 | URL | No.:694168
    結局、写真が全部嘘だったから文献で判断するしかないんだよね。
    んでもって、文献には虐殺について肯定的なものもあれば、否定的なものもある。
    そりゃ結論出んわww
    遺骨発掘して年代特定、DNA検査すれば全部はっきりするんだけどねww
    出てくればの話だがww
    でも、中国が許してくれないんだよねえww

    ただ、匿名の俺らと違ってリアルの学者さんはアメリカや中国怒らすことは言いにくいだろうし、大変だなあ
  1303. 名前:名無しさん #- | 2013/01/24(木) 18:14 | URL | No.:694173
    せっかく頑張って書いたのに一時間たっても誰もレスしてくれないじゃないか(憤怒)
  1304. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 19:00 | URL | No.:694185
    アメリカや中国以前に
    新説を出しても笑われるのが歴史学会ですよ
  1305. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 19:09 | URL | No.:694188
    そもそも資料の選定が数値や実験データの比較じゃなく
    信頼できそうかできないかでしか判断できない
    しょうがないだろ
    中国が嘘でしたっていっても
    この学説はひっくり返らんよ
  1306. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 22:14 | URL | No.:694291
    捕虜の処刑はあったろうが30万とか言ってる時点で誇張しまくりなのは明らかだろ
    というか教科書が全部正しいとか国が、学者が言ってれば全部正しいとか言っちゃうのはヤバイぞ
    定説ってのは簡単に覆るからな
  1307. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 22:19 | URL | No.:694298
    とういかこれだけの時間と人員を使っても断言できないのに絶対あったとか、無かったとか分かる訳ねーじゃん
    絶対とか言っちゃう奴は信用できん
  1308. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/24(木) 22:47 | URL | No.:694334
    科学では資料に一個でも間違いがあったら根本から覆るのに
    史料は一つが捏造でも全部捏造解明されなきゃ真実になんのかよw
  1309. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/24(木) 23:00 | URL | No.:694344
    法的概念とか科学とか知るか!
    真実なんかわからないんだからどうでもいい!
    これが歴史学的見解だ!!!!
    ってことでしょ肯定派が言いたいのは
    別に間違ってないんじゃない?w
  1310. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 00:19 | URL | No.:694418
    てか未だにこんなこと言ってんのか中国の糞は
    もういい加減なかったことの捏造なんか忘れて
    未来のこと考えろよな
  1311. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 00:21 | URL | No.:694421
    >もしかして捕虜殺した事が南京大虐殺なの?

    あのさー、「民間人と捕虜の不法殺害」が南京大虐殺と言われているものなんだけど、そんな基本も知らないで発言してるわけ?

    勉強しろよ。


    >史料は一つが捏造でも全部捏造解明されなきゃ真実になんのかよw

    そうだよ。知らないの?
    捏造と言えない史料があれば、「その事件は起きたと考えるのが妥当である」って結論出されるんだよ。
    歴史学では「現在の歴史はすべて仮説」ってのを一番最初に教えられるんだ。

    >法的概念とか科学とか知るか!
    >真実なんかわからないんだからどうでもいい!

    逆、逆。
    「わからないけれども、できるだけ真実に近づくために史料を調べ検討し続ける」んだよ。
    南京についてはそれで「南京事件資料集」なんてのが編纂できるくらいに史料集まって、その結果のまとめが外務省の見解なわけ。

    でさ、「すべて捏造だと証明された」と言ってる人間が、相変わらずその証明を示せないのはどういうことかな?


  1312. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 00:34 | URL | No.:694433
    ※1291
    >だから、南京大虐殺が無かった派は、≪証明義務な>んか無い≫の。
    >南京大虐殺があったと言いだした方に、それを証明する義務があるんだよ。

    だからさ、大量の史料があるから、あったと認められてるって再三書いてるのに、なんでそれが見えないのかな?

    >しかも出してきた証拠が捏造だらけで、とても信用できないし

    あなたの言い分だと「捏造だ」と言うのなら言い出した側が証明しなきゃいけないよね?
    さて、「南京事件を証明する史料は捏造されたものである」ということを証明してみて。

    ここのコメ欄も、「全部捏造だと証明された」ってことは繰り返すのに、じゃあ具体的にどの史料がどう捏造だと証明されたのか、全然言ってくれないんだよな。

    >当時の戦闘経緯を見ても問題は何もないし、
    戦闘行動終了後に捕虜を大量殺害した事例が沢山報告されてるんだけどね、戦闘詳報や兵士の日記で。
    「問題は何もない」どころじゃないっての。

    >ラーベの証言も直接目撃は1回だけで、しかも日本軍の合法な警備行動。

    はいまた来ました「直接目撃」だけを問題にするやり方。
    日本で起きた殺人事件のうち、それを取り扱い記録した警察官の何人が「直接目撃」したっての?
    大半の事件において、報告者が直接目撃してないなんて当たり前のことなのに、そんなこと言っても意味ないだろ。むしろ言う人間の方が知能を疑われるよ。

    それで言うなら、先日、アルジェリアで起きた不幸な事件にしても、「被害者が殺害されるところを直接目撃した」人間の報告がない限り、犯人グループがやったとは認められないってことになるんだけど、あなたの認識はそれでOK?
  1313. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/25(金) 00:42 | URL | No.:694436
    え?
    アルジェリアで殺害された方の遺体はみつからなかったのに殺害されたって言われてるの?
  1314. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/25(金) 01:45 | URL | No.:694473
    史料の信憑性は100%心証で決まります
    遺体の発掘、死亡原因、殺害方法の調査
    これができない限り解決しません
    調査があるまでは信じたいものだけ信じればいいんです
  1315. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/25(金) 02:01 | URL | No.:694493
    そして発掘調査は、絶対にありえないでしょう
    日中双方に全く利の無い事が
    少し考えてみるとわかるかと思います
    そもそもこの問題は解決済みなのですから
    中国に内戦が起きた場合
    どうなるかわからないですが
    我々が生きてるうちに発掘調査は絶対に行われないでしょうね
  1316. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/25(金) 02:06 | URL | No.:694500
    日本人ならなかったと思いたくなる程度の証拠しかありません
    利害関係にある人物の、手記、日記、証言
    写真(一部)や映像はご存知のとおり捏造であると証明されてます
    もちろん中国の方ならあったと主張するでしょうがねw
    世界各国の個人レベルでは、さほど興味の無い事案でしょう
    茨城と埼玉が喧嘩してても興味ないように
  1317. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 02:29 | URL | No.:694509
    ホロコーストにしろポルポトにしろ、ちゃんと遺骨・遺体が見つかってんのに、南京だけは一切の物的証拠なしで文献・証言だけで議論やってんだよな
    ホントおかしな話

    おまけにこれはあくまで政治じゃなくて「学問」の話のはずなのに、中国は事あるごとに謝罪と賠償を求めてくる。
    支那事変に関する一切の賠償請求を放棄すると日中共同声明で約束したにもかかわらず
    わざわざ「南京」大虐殺などと特別扱いして
  1318. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/25(金) 02:52 | URL | No.:694524
    結局のとこ中共は内戦が一番怖いので
    対外的な緊張を煽っておきたいだけだと思いますよ
    実際のとこ中共はこの事件自体には興味ないかと
    伝書鳩つかったりのアピール行為ばかりで
    真実の追求自体はおざなりですからね
  1319. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 09:04 | URL | No.:694592
    >中国は事あるごとに謝罪と賠償を求めてくる。

    え? いつ賠償を求めたの? 謝罪を求めたの? 俺知らないんだけど。

    そんなにはっきり言うなら、いつ中華人民共和国から賠償を求められたのか書けるよね?
  1320. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 10:27 | URL | No.:694618
    *余談ですが、ネットでは、この種の議論は、必ずと言ってよいほど次のような経路を辿ります。

     まず、誰かが、「蒋介石も毛沢東も何応欽も「南京大虐殺」を知らなかった。その証拠に、彼らは当時、どこにもそんなことは言及していない。従って「南京大虐殺」は存在しない」と発言します。
     それに対して、以下に挙げるような、「彼らが(正確かどうかはともかくとして)ともかくも「南京における大規模虐殺」の事実を認識していた」という反論が続きます。
     それに対する反応が、判を押したように同じです。すなわち、「蒋介石や毛沢東の文章なんか、「プロパガンダ」じゃないか」。

     最初の発言者は、「蒋介石らが言及していなかった」ことを、「大虐殺がなかった」根拠としていたはずです。「言及していた」事実を示された時点で、既にこの論は崩壊しています。その認識がどこまで正確だったか、ということは、また違う問題になります。

     少なくとも、蒋介石らが「何も知らなかった」わけではなかったのですから、これは「大虐殺がなかった」ことの根拠にはなりません。

    ttp://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
  1321. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 10:40 | URL | No.:694622
    >利害関係にある人物の、手記、日記、証言
    >写真(一部)や映像はご存知のとおり捏造であると証明されてます

    だからー、その「ご存じのとおり捏造であると証明されています」って実例を出してくれよー

    たとえば

    第114師団歩兵第66連隊第1大隊戦闘詳報の

    八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
    左記
    イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
    其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何


    とか


    第9師団第6旅団歩兵第7連隊第1中隊の水谷荘一等兵の日記にある

    十二月十四日
     朝、第一公園近くに、我軍の空襲で屋根をおとされている家屋が、宿舎に充てられた。
     昨日に続き、今日も市内の残敵掃蕩に当たり、若い男子の殆ど、大勢の人員が狩り出されて来る。靴づれのある者、面タコのある者、きわめて姿勢の良い者、目付きの鋭い者、等よく検討して残した。昨日の二十一名と共に射殺する。

    とか



    第9師団第6旅団第7連隊第2中隊上等兵井家又一の日記にある
     揚子江付近に此の敗残兵三百三十五名を連れて他の兵が射殺に行った。
     この寒月拾四日皎々と光る中に永久の旅に出ずる者そ何かの縁なのであろう。皇軍宣布の犠牲となりて行くのだ。日本軍司令部で二度と腰の立て得ない様にする為に若人は皆殺すのである。

    山田支隊 歩兵第65連隊第1中隊 上等兵伊藤喜八 陣中日記
     その夜は敵のほりょ二万人ばかり揚子江にて銃殺した。

     なんて記述が捏造だって証明をさ

    「捏造だと証明されている」のなら簡単だよね?
     専門書や論文のタイトルだけでもいいからさ
  1322. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 10:49 | URL | No.:694626
    では、その日記や証言が真実だと証明する、客観的な証拠を出してください。
    日記はいくらでも後で捏造できますので。

  1323. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 10:53 | URL | No.:694629
    >1312
    南京大虐殺は、戦後に突然出てきた話だから、「あった」と主張する方に証明義務があるんだよ。

  1324. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 10:54 | URL | No.:694630
    田中正明の『「南京事件」の総括』を読みなよ。
    一部に資料の間違いがあるけど、日本軍に責任がないことが分かるから。
  1325. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 10:55 | URL | No.:694631
    はい、これ見てから反論しようね

    >1261
    誰もこれに反論しないよね。


    1186より

    ざっと流れを書き出してみた。

    <1937年>
    ■11月20日:蒋介石から南京防衛司令官に任命された唐生智が約10万の兵を南京に集結。

    ■12月08日:松井石根大将が約8万の日本軍で南京を包囲。
    ■12月09日:松井石根大将が中華民国軍に対し降伏と民間人の避難を勧告するが、唐生智はこれを無視。
    ■12月10日:日本軍が攻撃を開始。
    ■12月11日:蒋介石が唐生智に撤退命令を下すが、唐生智は戦闘を継続。
    ■12月12日:唐生智が夕方ようやく撤退命令を出すが、時すでに遅く、中華民国軍大混乱のため命令が全