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■元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1358671250/
1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:40:50.28 ID:5H1pLP8R0

 

おかしくね?

 
3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:41:31.64 ID:XrC7Ryph0
そうすると辻褄があうから 


244 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 19:19:06.67 ID:UWBaKKEy0
そういうもの でなぜ納得しないのか!
 
 
103 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 18:03:23.65 ID:6vuGkEOrO
まず -5×(-5)って書かないと気にくわない 

 
20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:43:41.70 ID:tqHoC/170
マイナス5を、五回なかった事にするから

 
5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:41:45.34 ID:+HJT+vAk0
敵の敵は味方っていうだろ 

   


33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:45:28.41 ID:/nTvtC3B0
りんごで例えて説明して!
 
 
36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:46:16.09 ID:rpVSnyfa0
>>33
リンゴが-5個のってるカゴが-5個あるんだよ

 
88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:59:06.86 ID:UmzondjU0
30個あるはずなのに
5個だけないりんご箱が5つあります
さぁ全部で何個りんごが足りないでしょう
ってことじゃね

 
47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:48:00.20 ID:RSM7Uwgg0
毎日りんご5個食べる人が5人いなくなった

 

 
6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:41:59.35 ID:1C/ikzBq0
後ろ向きで後ろに進んだら前に進むのと同じ


51 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) :2013/01/20(日) 17:49:05.56 ID:/o/CltYE0
>>6
じゃあなんで-5+(-5)=-10なの? 
 
 
61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:50:42.23 ID:EUNiCZai0
>>51
何で足し算しちゃったの
それは5万の借金を2回したみたいな次元
 
 
108 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 18:04:13.97 ID:xqhDQpDM0
>>51
スタート地点5m手前から後ろ向きに5m進んだらスタートの10m後ろになるじゃん
 
 
260 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 20:17:48.39 ID:vN3cFCck0
コインのうら、表で考えるとわかりやすいぞ 

 
66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:52:29.76 ID:gjAqtZNV0
お前らとお前らが掛け合わさってもプラスにはならないよな

 
67 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:53:17.28 ID:SBtBbOiG0
>>66
お前らとお前らが潰しあって消えればプラスになる
 


 
32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:45:13.35 ID:k4DG4zyj0
借金と借金かけたら財産になるって感覚的にわかるだろ

 
46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:47:36.37 ID:O4GpMIR1O
5社から5万の借金をすれば手元に25万残るだろ 
 
 
50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:48:46.07 ID:qWzzo2Qu0
>>46
それは、+5 × -5 じゃないの? 
 
 
64 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:51:46.35 ID:QOvVlw2f0
>>46
5万の借金してる家族が5人にいて、
その5人と縁を切ったら家の資産は25万浮くって事だな
 
 
249 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 19:26:06.13 ID:dwJJgbh10
5万の借金を5人に返さなかった。
25万GET! 
 
 

 
112 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 18:04:57.15 ID:+8nR3QUx0
-5x-5=25ってゆーけどさ?
(-5)+(-5)+(-5)+(-5)+(-5)=-25になるだろ?
おかしくね?


 
115 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 18:05:42.36 ID:iCqjaME30
>>112
それは-5×5だろ 


167 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 18:27:08.70 ID:6xK7TwEG0
0地点から北へ5m×東へ5mの土地の面積は25m2だろ?
0地点から北へ-5m、つまり南へ5m×東へ-5m、つまり西へ5mの土地の面積は、25m2だろ?

わかった?

 
168 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 18:28:22.96 ID:xqhDQpDM0
>>167
それだとプラス×マイナスもプラスになる




187 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 18:38:43.56 ID:fv2kU7kP0
そもそも
人が決めたものを基準にしたくないんで

なんでお前が決めてんの?!ってなる

数学得意なやつはドMでいい子
一生はみ出すこともないかわり
永遠に誰かのこき使われ計算機


 
205 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 18:44:18.55 ID:udvT6SZX0
>>187
数学出来ない奴がよく言ってたなこれ 
 
 
192 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 18:40:32.59 ID:TX76p9Ef0
>>187
ないない
丸暗記で-と-を×と+になります、意味はわからなくていいので覚えましょう
のレベルでは高校までが限界
意味わかってやってるから先にいける


190 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 18:40:12.45 ID:0sqUSNs0T
リンゴが5個あったら「リンゴが5個」と言うし
バナナが5個あったら「バナナが5個」と言う
5m後ろに戻ったら「後ろに5m」って言わず「マイナス5m」って言うのはなんで?
 

195 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 18:41:21.75 ID:2QdVTi9D0
>>190
借金が5万=資産が-5万
後ろに5メートル=前に-5メートル

 
203 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 18:44:08.83 ID:Rfwvibu3O
>>190
今いる地点を0と考えるから



 
116 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 18:06:11.29 ID:msk8Rgba0
あるわけがある=ある
あるわけがない=ない
ないわけがある=ない
ないわけがない=ある


 
128 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 18:08:52.89 ID:xS6jGaDv0
>>116
少し納得した
 
 
56 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:50:04.75 ID:PZu1me2g0
妄想(-)×妄想(-)=現実
妄想(-)×現実(+)=妄想
現実(+)×現実(+)=現実


 
78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:55:44.29 ID:z/l4oI0X0
妄想(JK)×妄想(セクロス)=・・・!

 
139 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 18:17:12.25 ID:aAmuOPeD0
1分間に5L減る水槽の5分前


215 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 18:48:25.85 ID:YtOyXfyr0
ハゲのやつが毎日髪が5ほんづつ抜けてるから5日戻れば25本多いから 

 
229 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 18:55:14.36 ID:k2/1isF40
5グラムのうんこを5回すると25グラム軽くなる


250 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 19:26:53.06 ID:Qg/IT4br0
俺も当時悩んだ
でも何も考えずにそういうものだと割り切ったら成績が伸びた
理屈はどうであれ型にはめればいいのだよ




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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:03 | URL | No.:692147
    「人が決めたものを基準にしたくない~」って言ってるやつに「じゃあ公理系から自分で作れよ」って言ったら……殴られるか
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:08 | URL | No.:692151
    確かにその通りだな
    マイナスにマイナスをかけたら、
    何故プラスになるのか・・・

    自称理系でもいいから説明してくんさい
  3. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/22(火) 01:09 | URL | No.:692153
    リンゴで例えると

    自分の持ってない他人のリンゴ5個(ー5個)を、他人から5(ー5)回奪ってくる

    するとどうでしょう。手元には25個のリンゴが!!

    そんな匠の技で成り立ってる数学
  4. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 01:13 | URL | No.:692160
    前を向いて1m進む
    →1x1m=1m
    後ろを向いて進む
    →-1x1m=-1m
    前を向いて戻る
    →1x-1m=-1m
    後ろを向いて戻る
    →-1x-1=1m
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:14 | URL | No.:692161
    やっぱりわからん
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:15 | URL | No.:692162
    そういうモンだ
    とか言ってる奴に数学を語る資格はない
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:15 | URL | No.:692163
    なにげに116が出来る子だと思うんだが
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:16 | URL | No.:692164
    米1
    面倒くさいから社長気分のままで放っておこうぜ

    まあ実際、便利で使いやすい道具だから特に考えもせず
    使っている節は否定せんが
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:17 | URL | No.:692166
    >>116
    ある


    ある
    ⇒*
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:17 | URL | No.:692167
    つまりどういうことだってばよ!
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:17 | URL | No.:692168
    あほばっか
  12. 名前:オシラ774 #- | 2013/01/22(火) 01:19 | URL | No.:692170
    -5*-1を5倍するって考えるとわかりやすいんじゃないかな

    もしくは「一日5円カツアゲされるとします。その場合今日から-5日後、つまり5日前は今より25円多く持ってます」
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:19 | URL | No.:692171
    そんなんどうでもいいんやけど、センター対策ってマジでどうしたらいいの?今年の問題でハッとしたんだが、今までの過去問とくだけというのはあまり力にならないとだと感じた。数学的発想力みたいなのも適度に鍛えておきたいし、二次レベルの問題も解きたいだから何をするべきッかぁ!!教えてくださいゴミ屑ども。
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:19 | URL | No.:692172
    マイナス×マイナスがなぜプラスになるのか説明しろと
    中学一年の中間テストで問題に
    出したあのハゲを忘れない

    しかもどうしてか教えてないんだぜ
  15. 名前:   #- | 2013/01/22(火) 01:20 | URL | No.:692173
    -5が5個あったら-25だろが。
    つまり-5が-5個あったら+25だろが
  16. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/22(火) 01:22 | URL | No.:692174
    全く分からん
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:22 | URL | No.:692175
    -5×1=-5と-5×2=-10を足したら-5×3=-15になるのが理解できるなら-5×5=-25と-5×-5=Xを足した数が-5×0=0になるということも分かるからX=25となる
  18. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 01:22 | URL | No.:692177
    エジソンの集うスレだったか
  19. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 01:22 | URL | No.:692178
    法則だよ法則、なるんだからどうしようもない
    法に背く奴はギルティだ
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:23 | URL | No.:692179
    -1 * 0 = 0
    -1 * 1 = -1
    上式から下式を引くことで
    -1 * (0 - 1) = 0 - (-1)
    -1 * -1 = 1

    括弧でまとめるルールと負の数の引き算を納得してくれれば一応説明はつくよ
  21. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/01/22(火) 01:23 | URL | No.:692180
    次元管理局の7人の執行者(エージェント)が現実世界の数式に干渉して
    平行世界との接触を防ぐ結界を張っているから

    と厨二の時に習った
  22. 名前:あ #- | 2013/01/22(火) 01:23 | URL | No.:692181
    親切にわかりやすい説明で教えてる人がいるのに理解できないって奴はもうそれ知的障害か何かじゃね?
  23. 名前:名無しさん #WGv/JGO2 | 2013/01/22(火) 01:23 | URL | No.:692182
    毎日5本ずつ髪が抜けていくんだよ
    5日前は今より25本多かったんだよ
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:23 | URL | No.:692183
    これが分かんないやつって頭腐ってんだろうな
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:25 | URL | No.:692184
    裏の裏だから
  26. 名前:あ #I1sa0CRY | 2013/01/22(火) 01:26 | URL | No.:692185
    泥棒がゴミ盗めばプラスだろ
    って前に見たな
  27. 名前:名無しビジネス #/GAQoAx2 | 2013/01/22(火) 01:26 | URL | No.:692186
    トランプでやるとわかりやすい。
    黒のカードは書かれている数字分ポイントを足す。
    赤のカードは数自分引く。
    自分は赤の5を5まい持っていた。(デッキ2組必要だけど。)
    てことはマイナス5ポイントのカード掛ける5
    -5x5=-25 つまり自分の持ち点は-25
    そしてこの状態から5枚のカードすべてを山に戻す。
    そうすると持ち点は0になる。
    -5のものを5回戻すから
    -5x(-5)=25
    確認のために-25に25たせば0だしな。
  28. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 01:26 | URL | No.:692187
    116でいいだろ
    否定の否定=肯定
  29. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/01/22(火) 01:27 | URL | No.:692188
    つまりリンゴを5個食った奴が5人集まるとリンゴが25個出現するってことだな?
  30. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 01:27 | URL | No.:692189
    マイナス×マイナスがプラスになるのは前提条件だし理由はない。そう計算するとつじつまが合うというだけ
    人間が考えたことは経験則で決まってるだけなんで深い理由など無い
  31. 名前:と #- | 2013/01/22(火) 01:28 | URL | No.:692190
    5×5は5を5回たす、-5×5は-5を5回たす。
    -5×-5は-5を-5回たすから、-5を5回引くことになるんだよ、だから
    -(-5)-(-5)-(-5)-(-5)-(-5)=25
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:29 | URL | No.:692192
    バカすぎワロタ
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:30 | URL | No.:692194
    文系は相変わらずバカだなぁ
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:30 | URL | No.:692195
    五 ご
    十 じゅう
    嵐 あらし

    五十嵐 いがらし


    なんで?
  35. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/01/22(火) 01:30 | URL | No.:692197
    これは昔、「ゴミを盗まれたらプラスの結果になるだろ」と教わった
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:32 | URL | No.:692199
    マイナス×マイナスの話ってちょくちょく掘り起こされるな
    そして大して新しい話もなく終わる
  37. 名前:  #- | 2013/01/22(火) 01:32 | URL | No.:692200
    当時先生とか親にこういう疑問ぶつけたら
    そういうもんだとか黙って覚えろとか言われて
    ガンバルメーター0になったわ。
    でんじろう先生みたいな人もいなかったし。

    いいか?俺がむにゃーって言ったら
    お前はもにゅーと答えろ!
    お前がもにゅーと言ったらむにゃーって言うから!
    だけどもにゅもにゅーっと言った場合は
    むみーだぞ
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:32 | URL | No.:692201
    要はベクトルだと思うけどね。プラスとマイナスの方向を定めた数直線上で
    自分はどっちを向いているか、みたいな感じかな?
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:32 | URL | No.:692202
    人が決めたものを基準にしなくても問題はないけど、桁数の多いインド式数学見たら普通ので良いですってなる
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:33 | URL | No.:692203
    解らないって言ってるやつは
    解ろうとせず
    「おかしいだろ?おかしいよな?俺に同意しろよ。」
    って思考だから理解できない。
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:33 | URL | No.:692204
    そもそも自然数じゃないんだから何か物事でたとえようとするのは違うんじゃないか?
  42. 名前:ペ、ペプシン #- | 2013/01/22(火) 01:33 | URL | No.:692205
    116がわかりやすい
  43. 名前:  #- | 2013/01/22(火) 01:33 | URL | No.:692206
    数直線ってあっただろ
    もっと単純に東西に延びる一直線でいいよ
    東をプラスとして、西を向いて5cmの歩幅で後ろ向きに5歩
  44. 名前:名無しビジネス #15cU7Qio | 2013/01/22(火) 01:33 | URL | No.:692207
    −5×−5=25に合わせて書くと
    泥棒5人がゴミを5個ずつ盗んで行った
    盗られても構わないただのゴミなので
    泥棒の数×ゴミの数=捨てる手間が省けたゴミの数
    みたいな感じじゃね?
  45. 名前:名無し #- | 2013/01/22(火) 01:35 | URL | No.:692209
    わからないと言ってる奴の頭がわからない→俺はわかる



    そういうこと
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:35 | URL | No.:692210
    ※28

    多分それだとマイナス+マイナス ガーって成るんじゃね?

    ・・・こんなんだと二次方程式大丈夫なのか?
  47. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 01:36 | URL | No.:692212
    :::::::::::/           ヽ::::::::::::
    :::::::::::|  ば  じ  文  i::::::::::::
    :::::::::::.ゝ か   つ   系  ノ:::::::::::
    :::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
    :::::  |  な。       ゙i  ::::::
       \_         ,,-'
    ――--、..,ヽ__  _,,-''
    :::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
    :::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
    /. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
    ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
    / ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
    |( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
    `ー---―' / '(__ )   ヽ 、
    ====( i)==::::/      ,/ニニニ
    :/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;
  48. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 01:37 | URL | No.:692213
    ベクトルかなんかで教わった気がする
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:38 | URL | No.:692215
    こんなのは仮定の話なんだよ、だからマイナスとマイナスでプラスになる

    リンゴを5個食った奴(-5)が5人(+5)いると-5×5=25
    そいつら(-5)が食ってない(-5)と言い張ったら本来あるはずの数(25)になるから-5×(-5)=25
    こういう仮定になる
  50. 名前:名無しビジネス #V1rogjt. | 2013/01/22(火) 01:38 | URL | No.:692216
    >借金と借金かけたら財産になるって感覚的にわかるだろ

    借金とマイナス金利をかけたら財産になるんじゃないだろうか?
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:39 | URL | No.:692217
    ∀x A(x) ⇔ ∃x ¬A(x)だからだよ!簡単だね!
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:40 | URL | No.:692221
    訂正
    そいつらが食ってない(-5)と言い張ったら本来あるはずの数(25)になるから-5×(-5)=25

    だな
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:40 | URL | No.:692222
    ※25
    そんな琴裏の股裏話
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:42 | URL | No.:692225
    マイナス×マイナス=プラスよりも
    虚数の4乗がプラスになるのかが疑問なんだが…
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:42 | URL | No.:692226
    ※49再び訂正
    1個目の式、答えはー25ねw
  56. 名前:名無し #- | 2013/01/22(火) 01:44 | URL | No.:692228
    中1で初めて数学を習った時、➖を➖する機会などないであろうに何がやりたい計算なのかわからなくて、更に、算数は生活につながる具体例があるのに数学はそれが見えなくて、最初からつまづいてしまった
    そのせいでずっと数学出来なさすぎて、とても苦労している。
  57. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/22(火) 01:46 | URL | No.:692231
    (-5)×(-5)=(-5)+(-5)+(-5)+(-5)+(-5)
  58. 名前:名無し #- | 2013/01/22(火) 01:47 | URL | No.:692232
    米欄でドヤ顔で説明してる奴の大半も馬鹿ばっかやな
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:48 | URL | No.:692233
    速さ*時間=道のり
    時速-5km*-5時間=25km
    北へ1時間で-5km(南へ1時間で5km)進むものが-5時間後(今より5時間前)にいる位置は北の25kmの位置
    あってるじゃん
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:51 | URL | No.:692235
    数学や物理は決められたことじゃなくて学者たちが見つけ出した法則なんで、そういうもんだと思っていても問題ない。
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:52 | URL | No.:692237
    引き取り代金がかかるゴミをひったくられた
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:53 | URL | No.:692238
    マイナス×プラス=マイナスの方向に対して進む
    マイナス×マイナス=マイナスの方向に対して戻る
    これを数直線で考えればおk

    数学・物理に興味を持てるかどうかは、「なぜそうなるの?」を追える人だと思う。「公式だから」とか言って底を見ようとしない人には合わない。
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:53 | URL | No.:692239
    ※58
    こんな時間に一人ずつドヤ顔かどうか確認しに行ったのか、乙
  64. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 01:56 | URL | No.:692241
    ※34
    マジレスすると五十嵐はアイヌ語が語源。
    札幌とかと同じで漢字は当て字。
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:56 | URL | No.:692242
    いや待ってくれ>>1に貼ってある画像が一番分かりやすいと思うんだが
    かける数を1つずつ減らしていけば5ずつ増えていったわけで、そこは納得してるんだろ?
    だったらそのままマイナスに突入しても増えていくことに何の不満があるんだ
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 01:56 | URL | No.:692243
    あえて屁理屈を真正面から語れるのが2chの良いところ
  67. 名前:あ #- | 2013/01/22(火) 01:56 | URL | No.:692244
    文系だけど、0を基準にするんじゃなくて過不足分を考えれば出来上がるんじゃん

    マイナス=逆方向で考えれば
  68. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 01:57 | URL | No.:692245
    どうやったら説明されても-5×-5を理解できない頭になれるんだ?
    それが理解できない

    あと、ところどころ間違って説明してる奴がわざとなのかアホなのか
  69. 名前:ななし #- | 2013/01/22(火) 02:00 | URL | No.:692247
    マイナスを付けるってどういう事かっていうと、ゼロの反対側にこちらと同じような座標を取るって事。
    マイナスを付けるって計算ではどうやるのかっていうと「×(-1)]をするって事。
    その応用で、既にマイナスの符号を持つ数に「×(-1)」をすると、ゼロの反対側に同じ座標を取って、プラス。

    マイナスの符号を持った数字は「×(-1)」が省略されていると考えれば納得がいくのでは?
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:00 | URL | No.:692248
    「なぜマイナスとマイナスを掛ける計算をする必要があるのか」を教えないで
    『そうゆうものだと思って覚えろ』という詰め込み教育をする教師がクソ。
    おそらくなぜ必要なのかを考えないで詰め込まれてきちゃったんだろうな。
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:00 | URL | No.:692249
    理由が知りたいなら知ることができるレベルに至ってないと説明しても無意味。


    馬鹿は決められた法則に黙って従えばいいの。
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:02 | URL | No.:692252
    中学生のときに授業の時はそういうもんだから覚えろって言われたが
    納得できないので放課後に職員室まで行ったら数直線書いてマイナスを掛けるのは
    座標を反転させるって意味なんだよって説明されたのを覚えてる
    昼行灯っぽいやる気のない禿眼鏡だったが今思えばいい先生だったんだな

    卒業して数年後に女子生徒にセクハラして飛ばされたって地元で噂になってたが
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:05 | URL | No.:692255
    ※31が正解出してるじゃん
    難しく考えるなよ
  74. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 02:08 | URL | No.:692257
    張られてるYoutube見てクッソワロタwwwwwwwww
  75. 名前:名無し++ #- | 2013/01/22(火) 02:08 | URL | No.:692258
    毎月費用対効果が5万の損失になっている社員を5人解雇したら
    今後は毎月25万の儲けになるだろ
    つまりは、そういうことだ
  76. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 02:09 | URL | No.:692261
    ※65
    その現象自体はわかるけど、なんでそんな現象が起きちゃうの?ってことかと。

    「りんごは何で赤いの?」って子が聞いて、母親が持ってきて「ほら見て、赤いでしょ。」って言われても納得しないのと似てる。
    「なるものはなる」のは流石に知ってるだろうけど「なるのはわかったけど何で?」と思っただけだろう。

    正負の数を最初に説明するときは>>1の画像が教えやすいんだけどね。

  77. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:13 | URL | No.:692263
    ※63
    いちいち確認しに行かないと察せないのか、乙
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:14 | URL | No.:692264
    数学って、

    馬鹿:理解できないから理解しなくてもいい→何も解けない
    普通:理解できないから理解しないまま覚える→応用問題は解けない
    利口:理解できないから理解するまでやる→応用問題も解ける

    こんな印象

    利口に属したいとは思いつつ、理解するまで根気が続かないから難しいんだよなあ
    理解できるように説明してくれる教え手は、普通レベル(丸暗記)を利口レベル(理解)に引っ張り上げてくれるからありがてえ
  79. 名前:ななし #- | 2013/01/22(火) 02:14 | URL | No.:692265
    マイナスの符号がついた数は「プラスの数×(-1)」が省略されている。
    「×(-1)」は座標を反転させろって合図な。

    「-5×(-5)」は「5×(-1)×5×(-1)」なんだよ。
    座標を反転させて、それをまた反転させて、結局プラスなんだわ。
  80. 名前:あ #- | 2013/01/22(火) 02:17 | URL | No.:692266
    面白い馬鹿だものだ
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:23 | URL | No.:692267
    >>187
    >>そもそも
    >>人が決めたものを基準にしたくないんで
    >>なんでお前が決めてんの?!ってなる

    何か勘違いしてるようだが、別に数学は人が決めたわけじゃないぞ。
    あえて言うなら宇宙や神が決めたのが数学。
    つまり、数学はこの宇宙が誕生した瞬間から存在してる。
    人間が作ったわけじゃない。人間は最初から存在しているものを解析しているだけ。
    学問としての数学ってのは、要はその解析作業の事だ。
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:23 | URL | No.:692268
    結局現実世界にある話から引っ張ってくることは出来んということでいいのか?
    他人のリンゴを取ってくるってのもなんかおかしいし
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:24 | URL | No.:692269
    「そういうもの」で片付けるのは最高に気にくわないよな
    知ってるか?
    ただ物事を覚えるより「何故そうなるか」の仕組みを理解したり関連付けて覚えるほうが頭に入りやすくて長く残るんだぜ
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:25 | URL | No.:692270
    「個数」で解釈するとこん絡まる
    「向き」って考えてる
  85. 名前:ななし #- | 2013/01/22(火) 02:26 | URL | No.:692271
    裏の裏は、表じゃん。
    ベクトル、方向で考えるんよ。
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:27 | URL | No.:692272
    裏の裏だから表?
  87. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 02:28 | URL | No.:692273
    >人が決めたものを基準にしたくないんで
    お、おう
  88. 名前:Y #- | 2013/01/22(火) 02:28 | URL | No.:692274
    一番上の画像が分かりやすい。
    グラフ書けば良いと思う。
  89. 名前:駄目人間名無しさん #- | 2013/01/22(火) 02:32 | URL | No.:692275
    レスの中で
    >>47の
    >毎日りんご5個食べる人が5人いなくなった
    がいちばん納得できたんだけど
    これでOKなんじゃないの?
    納得いったぞ。
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:32 | URL | No.:692276
    以下マジレス中学生
  91. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/22(火) 02:34 | URL | No.:692277
    位置・速度のベクトルや座標で考えれ。移動距離=移動速度×移動時間 であり

    X座標上でマイナス100km/hの移動体は、プラス1時間(1時間後)でマイナス100kmの位置に移動している。

    マイナス1時間(1時間前)では、X座標上でプラス100kmの位置にある。
    マイナス×マイナスがプラスになっている。
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:34 | URL | No.:692278
    既成概念に立ち向かう若者、いいじゃないか
    -5×-5 を -25 にしようという熱意を応援したいね
    些細なきっかけから新しい時代が始まる瞬間に立ち会えそうだ
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:36 | URL | No.:692279
    ※83
    「何故そうなるのか」が一言で、しかも予備知識も必要なく、単純に説明できるならな。


    お前は「何故赤ちゃんができるのか」と訪ねる子供に、DNAやら細胞分裂やら事細かく説明していくのか?そもそも細胞やDNAの仕組みは?
    それで子供の頭に入りやすくて長く残るとでも?

    物事には相手の知能レベルや知識に合った説明というものがある。
    「そういうもの」で片付けられたという事は、その程度の知能しか持っていないと見なされたという事だ。
    そういう風に思われていた自分の無知さを恥じこそすれ、教師を無能と責めるなんてお門違いもいいとこだ。

    お前が「説明すれば解るだけの知能がある」と思われていたなら、ちゃんと説明されていただろうさ。
  94. 名前:名無し #- | 2013/01/22(火) 02:38 | URL | No.:692281
    187が言ってることは最高に分かる
    授業で先生が説明してる時とか特にw
    でも本当に数学が出来る頭のいい奴はそこから独自の考えで問題を解いちゃったりするんだよなァ
    「なんでそうなるの?ここをこうしたら簡単じゃん」って工夫して自分で編み出して、しかもその方法は授業では後の方でやる筈だったものだったり
    こんな感じの奴がクラスメイトでいた
  95. 名前:駄目人間名無しさん #- | 2013/01/22(火) 02:39 | URL | No.:692282
    改めて見て>>47が完璧じゃねえの。
    俺みたいなバカにもわかったんだからもっと評価されるべき。

    5個リンゴをくれる人が5人ふえます。
     増減は? +25
    5個リンゴをくれる人が5人へります。
     増減は? -25(5×-5)
    5個リンゴを食べちゃう人が5人ふえます。
     増減は? -25(-5×5)
    5個リンゴを食べちゃう人が5人減ります。
     増減は? +25(-5×-5)
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:39 | URL | No.:692283
    ニコラテスラの本だったかで説明してたな
    電磁学の話になると思う
  97. 名前:名無し #- | 2013/01/22(火) 02:40 | URL | No.:692284
    自分は文系だが>>20の説明が一番わかりやすいと思った。

    たとえばお金の収支でー5×(-5)だと、
    -5円の出費が5回なかったことになり
    家計簿では+25円になる。

    -5×5は
    -5円の出費が5回で家計簿はー25円

    5×ー5は
    5円の給料が5回なかったことになり家計簿ー25円

    5×5は
    5円の給料が5回あったので家計簿+25円
  98. 名前:ななし #- | 2013/01/22(火) 02:40 | URL | No.:692285
    そうだな、個数ではなく目盛りで考えるべきだな。
    目盛りで1,2,3・・・って考えていくと、ゼロの反対側ってどうなの?ってなって
    ゼロの反対側にも1,2,3・・・って目盛りをつけようとするんだけど、同じ数字じゃ区別がつかない。
    なのでゼロの反対側はマイナスの符号を付けて区別するわけだよな。

    で、例えば5と(-5)の関係ってどうなの?って考えると、座標を反転させた丁度反対側だねってなる。
    つまり、マイナスを付けるって事は、座標を反転させるって事になるわけだ。
    そして、マイナスを付けるって事を数式で表すとすると、(-1)をかけるって事になる。
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:42 | URL | No.:692287
    ※92
    残念ながら、数学は既成概念ではなく法則なんで…
    破る破らないの世界ではないです
    発見するしないの世界なのです

    これが歴史みたいに人が作ったものなら、既成概念を打ち破る熱意もいいんだけどね…

    そもそも人が作ったもんじゃないもんに文句言われてもしょーがないんだわ
    この宇宙そのものがそうなってんだから
  100. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 02:44 | URL | No.:692288
    目的地への反対側へ5歩移動しようとして
    やっぱその移動を反対側へ5回移動しよう考え直したらとしてから行動すると
    結果的に目的地側へ25歩移動することになると思うんよ、つまりそういうことであると言い切ってやるぜーッ!
  101. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 02:44 | URL | No.:692289
    スレのだと借金の例が一番わかりやすかったかな
    5万の借金が5件ちゃらになってなくなったら何万得した?
    -5×-5=25 25万得した
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:47 | URL | No.:692291
    ブスの両親から生まれてきた俺がブスなんだからこれはおかしい
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:48 | URL | No.:692293
    詰め込み臭がプンプンのスレ

    >>>越えられない壁>>>詰め込み>ゆとり
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:48 | URL | No.:692294
    187馬鹿すぎ

    むしろ数学得意なやつの方が将来的に理系から工学とかで創造的なほうに進んでんだろ
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:50 | URL | No.:692296
    分数の割り算でも似たように悩む話あるね
    まあ疑問に思うこと自体は間違いじゃない
  106. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/22(火) 02:52 | URL | No.:692299
    -4*2=-8
    -4=-8/2
    -4=-4
    1=1

    -4*-2=8
    -4=8/()-2
    -4=-4
    1=1
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:53 | URL | No.:692300
    マイナスから更に反転させるんだから結果プラスだろうに
    地下五階建ての建造物を地上を基点に180度反転させりゃ地上五階建ての建造物の出来上がり
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:54 | URL | No.:692301
    ちゃんと証明っぽいことやってくれてるのが※20だけじゃないか
    負の数が(-1 * 正の数)って定義で考えると、

    -x * 0 = 0
    -x * y = -1 * x * y = -1 * xy = -xy
    だから
    -x * (0 - y) = 0 - (-xy)
    -x * (-y) = xy

    これで納得
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 02:56 | URL | No.:692304
    ※99
    お前って空間が3次元までしか無いと信じて疑わないタイプだろ
    きっかけは間違っていてもいいんだよ。ヒントにしたもの勝ちだ
    可能性なんて、やり残した事なんていくらでもあるんだぞ
    最初から諦めていたら何も無いだろーが
  110. 名前:ななし #- | 2013/01/22(火) 02:58 | URL | No.:692306
    ゼロの反対側の数にマイナスを付けるって事と
    「5×(-1)=-5」のように(-1)を掛けるとゼロの反対側へ移るって事は
    ゼロの向こう側の数をそのように定義したって事に他ならない。
    人間が決めた数学の基本的なルール。人間が勝手に決めた。

    ただし、他のあらゆる場合にも対応できるようじっくり考えられたなかなか素晴らしいルールなので
    素直にこれを使う事をお勧めする。
    頭の良い数学者が何人も何百年も考えまくって今の形になってるんだからね。
  111. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/01/22(火) 03:02 | URL | No.:692307
    「マイナスがマイナスされるから」としか説明できない俺
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:05 | URL | No.:692308
    数学的には、いくつかの実数(あるいは整数)の定義から演繹的に導かれる事実ではあるけれど、それがなぜ現実世界とうまく調和してるのか、とか、なぜ人間の思考パターンにある程度沿っているか、という疑問は哲学や歴史学、社会学、心理学、脳科学などの分野の課題だろうね。
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:05 | URL | No.:692309
    数学ってのはひねくれ者があーだこーだ言い合う素晴らしい学問なんだよね

    答えは一つだが解き方が幾らでもあるから言い合いになるwww
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:09 | URL | No.:692310
    >>187
    大学入試までなら一理くらいあるかも
    でも数学の本質は自由だってカントールさんが言ってた。※1はできるやつ
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:11 | URL | No.:692311
    りんごとかで考えるから難しいんだな。

    定規を置いて中心を基準に
    左がー、右が+として式の答えを距離に置き換えればいいとおも
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:15 | URL | No.:692315
    ※82
    処分料が1台あたり3000円かかる家電を3台捨てに行く途中友人に会い友人は俺にクレと持って行きました

    -3000の物が-3台で+9000円
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:16 | URL | No.:692316
    5 * 5 = 25
    5 * 5 * (-1) = 25 * (-1)
    5 * 5 * (-1) * (-1) = 25 * (-1) * (-1)
    {5 * (-1)} * {5 * (-1)} = 25 * {(-1) * (-1)}
    (-5) * (-5) = 25 * 1
    (-5) * (-5) = 25

    馬鹿どもわかった?
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:17 | URL | No.:692318
    *50
    時間が経って借金が減るということがあるなら
    それでいいと思う
    インフレかデフレ考慮するとあり得る事態
  119. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/22(火) 03:20 | URL | No.:692319
    理屈を考えた奴(システムを作る人間)はすごいけど
    もっとすごいのは誰にでもわかるように理屈を説明出来る奴(システムを運用出来る人間)だよね
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:21 | URL | No.:692320
    まっいっなっすっと・まいなっすっで〜♪
    ぷぅらすにしようよ〜♫

    なんかあったなこんな歌
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:21 | URL | No.:692321
    バカと話すと疲れるだけということが再確認できる事例だな
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:21 | URL | No.:692322
    ※117
    (-1) * (-1) = 1を証明しないと意味ないよ馬鹿
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:26 | URL | No.:692324
    ただ単にプラスと逆の概念をマイナスで表現するってことだと思うんだけどな
    具体例だすなら西(-)へ毎秒5mすすんでいる人は5分前現在よりどの位置にいたかっていう問題があったけど
    まあでもプラス×プラス=プラスっていうのと同じくらい明白なこと
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:32 | URL | No.:692325
    裏返ったァッッ
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:38 | URL | No.:692326
    ※93
    子供相手に「そういうもの」とか「なるようになる」はダメだ
    自分の無知を誤魔化しているのもそうだけど、子供の成長を否定している
    せめて「そのうち分かるようになる」にするべき
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:40 | URL | No.:692327
    ※117
    それよりも簡単な証明がもう出ているにも関わらず、証明できてないぞ?
    やれやれ
  127. 名前:ななし #- | 2013/01/22(火) 03:46 | URL | No.:692328
    マイナスの符号を付ける事がどういう事か
    (-1)を掛けるという事が何を意味するか

    これを理解できてるか、って事だよ結局。
    中学生のとき、ちゃんと先生が説明してくれたはずだぞ
    最終的には四則演算のルールとして覚えるわけだけども
    ちゃんと理由はあるんだぞ。
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 03:55 | URL | No.:692330
    >>1に0乗教えたらストレスで血吐いて死ぬんじゃね?
  129. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #tSD0xzK. | 2013/01/22(火) 04:01 | URL | No.:692331
    -1x1=-1 マイナス1が1つあるからマイナス1
    -1x-1=1 マイナス1が0をはさんで逆に1いくから1
    ようは鏡やね
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 04:02 | URL | No.:692332
    -1をかける操作は正と負を入れ替える操作だって説明でいいだろ
    一つの項の中に-が偶数個出てくれば正、奇数個なら負の数になる
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 04:08 | URL | No.:692334
    当たり前すぎてどうしてって言われたら1+(-1)=0だからとしか
  132. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 04:11 | URL | No.:692335
    マイナス×マイナスは下手に具体例で教えようとすると詰む
    これが小学校の算数の分野ではなく、中学校の数学として扱われているのはきちんと理由があるんだよ
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 04:20 | URL | No.:692336
    数学(算数)ってのは、そもそも現実に利用できるという理由で作られたんだよ

    リンゴが1個とみかんが1個ある時の合計が2個だから1+1=2、ではなくて
    1+1=2という計算が、リンゴ1個とみかん1個ある時の合計の計算に使える、というだけ

    だから1と1という数字があったら(単位が同じだとしても)何でも1+1で計算していいわけではない

    (-1)×(-1)=1という計算も、それが利用できる現実の計算(本スレに例としてあるような借金がなくなったとかetc)があるから、そう定められている
    (-1)×(-1)=-1という計算を定義してもいいけど、それが現実で利用する時なんの役に立つの?ってこと

    行列とかやると、現実で使えるからそういう計算で定義してる、ってのが分かりやすい
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 04:22 | URL | No.:692337
    よし、まずは小学校の教科書をもってきて
    四則計算って項目を見てみよう、話はそこからだ
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 04:26 | URL | No.:692338
    -5万円(5万円の赤字)×-5日(5日前)
    =今より25万円多い
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 04:29 | URL | No.:692339

    名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/01/22(火) 01:27 | URL | No.:692188
    つまりリンゴを5個食った奴が5人集まるとリンゴが25個出現するってことだな?

    どう考えても-5×5のたとえにしかなってねーだろ低脳
  137. 名前:  #- | 2013/01/22(火) 04:29 | URL | No.:692340
    25を存在するものとして考えるとわけ分かんなくなるけど絶対値で考えれば不思議はなくなる
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 04:32 | URL | No.:692342
    少なくとも高校までの数学は暗記と計算力だけでok
    意味なんて考える必要なし
    解答解説そのまま覚えりゃいいんだよ
  139. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 04:33 | URL | No.:692343
    足し算からやり直せ
  140. 名前:タモリさん #- | 2013/01/22(火) 04:41 | URL | No.:692344
    んな訳ない
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 04:51 | URL | No.:692345
    一分間に水を2リットルずつ出していったら?
    つまり -2x

    これで時間を戻したら -2x(-x)
    これだと水が増える。

    または、
    -要素x-で「ハゲが減る」
    ハゲx減る

    これで良いんじゃね。
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 04:54 | URL | No.:692346
    かけ算はわかったけど、割り算はどういうイメージなの?
  143. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/22(火) 04:55 | URL | No.:692347
    ※142
    逆数をかけてるだけだろ。掛け算と同じ
    中学で習ったろ。
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 04:56 | URL | No.:692348
    5×5をリンゴで問題出してた小学校の先生に解かせてみたいな
    半分くらい頭かかえるだろう
  145. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 05:00 | URL | No.:692349
    払う⇔もらう
    進む⇔戻る
    のように反対の事象を+と-で表現して考えるとわかりやすいよね
    ただの数字と数字の計算の結果だけじゃあさっぱりだと思う
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 05:06 | URL | No.:692350
    五万の借金を五人からしていてその五人が死んで二十五万が残るこれは解った。

    五万の借金を五人で割って一人一万ずつ借金。その五人が死んで手元に残る金は五万と思うんだが。でも答えは一万でしょ。割り算はどうせつめいする。
  147. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 05:08 | URL | No.:692352
    説明するのは※20みたいにすればいいんだろうが、どうしてかって言われると演算ルールの根底がどこにあるかってところを探さなきゃならん

    んでそれは論理学だと聞いたことがある
  148. 名前:  #- | 2013/01/22(火) 05:13 | URL | No.:692353
    反対の反対なのだ
  149. 名前:  #- | 2013/01/22(火) 05:18 | URL | No.:692354
    「馬鹿ばかり」という奴に限って自分は正しい説明をしようとしない法則
  150. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 05:20 | URL | No.:692355
    ※56
    今更かもしれんが・・・
    数学は、生活上の何かに直結することは少ないかもしれない。
    じゃあ何でやってるかというと、鍛錬なんだよね。

    年に1度くらいは、この教科は何のためにあるのかとか言ってくれたらいいのにな。
    そしたら、もう少しくらいは頑張れたかもしれないんだが・・・
  151. 名前:マック赤坂 #- | 2013/01/22(火) 05:24 | URL | No.:692357
    マイナスからプラス!
    ネガティブからポジティブに!
  152. 名前:※20 #- | 2013/01/22(火) 05:33 | URL | No.:692358
    「負の数を掛けることは符号を反転させる」っていう意見が見られるけど、それは(-1) * (-1) = 1という定理を認めた上での「一つの解釈」だよね。
    もちろんその解釈は正しいんだけど、証明にはならない。

    あと数直線を用いた説明は、負の数の加減算には向いてるけど乗除算の証明には使いづらい。
    2つの数を乗除すると、元の数とは単位が変わり得るから、常に同じ物差しの上で比べるわけにはいかない。
    (例えばメートル * メートル = 平方メートル)

    いずれにせよ、負の数同士の乗除を正しく証明しようとするなら
    正の数の計算で認められたルールを拡張して示すしかないと思うよ。
    その結果は、状況に応じて便利なように解釈すればいい。
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 05:49 | URL | No.:692359
    五億円の借金札が五枚盗まれたらもうけはいくらだよ
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 05:52 | URL | No.:692360
    なんでマイナスがプラスになったらおかしいの?
  155. 名前:名無しビジネス #- #- | 2013/01/22(火) 06:02 | URL | No.:692363
    米153
    普通札は債権者が持ってるからその札は元々プラス方向に働く数値
    債務者が持ってる札を無くしたところで負債は消えないって話w
  156. 名前:名無しビジネス #tiMW0dys | 2013/01/22(火) 06:03 | URL | No.:692364
    複素数平面上での「回転」で考えるとわかりやすい。

    -5=5(cos180+i sin180)
    この式は-5が、複素数平面上では「絶対値5 偏角180のベクトルである」ことを示している。

    従って
    (-5)×(-5)
    =5(cos180+i sin180)×5(cos180+i sin180)
    =25(cos180+i sin180)(cos180+i sin180)
    =25
    となる。
  157. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 06:22 | URL | No.:692367
    ※156
    典型的な循環論法
  158. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 06:28 | URL | No.:692368
    ※156
    ちょっと待て、最後で-1 * -1やってるじゃないか。
    「180度回転を2回やるから~」って言いたいんだと思うが、それじゃあどうして回転することになるんだって証明しなきゃいけなくなってくるぞ。
    その過程でまた負の数同士の掛け算の証明をしないといけなくないか?
    遠回りしすぎだろ。
  159. 名前:        #- | 2013/01/22(火) 06:34 | URL | No.:692369
    どの負の整数の掛け算も、答えの符号は-1と1いずれかの組み合わせで決まる
    整数は二乗すると1になる
    虚数は二乗すると-1になる
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 06:34 | URL | No.:692370
    マイナスを掛けるって事は今いる時点(場所)から逆に飛ばされるって感覚って教わった
    だからプラスの場所にいると逆に飛ばされてマイナスに
    マイナスの場所にいるとやっぱり逆に飛ばされてプラスになるらしい
  161. 名前:名無しビジネス #tiMW0dys | 2013/01/22(火) 06:36 | URL | No.:692371
    >>157
    「(cos180+i sin180)(cos180+i sin180)
    =(-1)×(-1)
    =1
    となるから循環論法である」
    という主張でしょうか。

    反論します。
    (cos180+i sin180)(cos180+i sin180)
    =(cos180cos180-sin180sin180)+i (2cos180sin180)
    =cos360+i sin360
    =1

    もし他の点で循環論法だと主張しておられるなら、私の勘違いをお許しください。
  162. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 06:39 | URL | No.:692372
    定理とか、理論を説明すりゃ一発なんだけどさ、それじゃ面白く無い
    負の計算を学校で最初に習うのは中学1年生位だったかな?
    バカな中学一年生にも解る様に、解り易く定理とか理論とかを使わないで簡単な例を用いて説明するにはどうするかねぇ?
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 06:40 | URL | No.:692373
    たまに立つよな、マイナスの掛け算スレ
    飽きないのか
  164. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/22(火) 06:45 | URL | No.:692378
    ベクトルだろこんなもn
  165. 名前:名無しさん #JalddpaA | 2013/01/22(火) 06:47 | URL | No.:692379
    自然数の倍数比例と、順序数の逆拡張である負の数の乗法を一緒に考えてんじゃねーよ。
    最初に倍数比例として生み出されたから、かけ算の定義を再定義しなきゃいけなくなったんだよ。
    そのくらい数学史コラム読んで理解しろよ。アスペかおまいら。
  166. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 06:52 | URL | No.:692380
    プラスもマイナスも基準となるものがないと存在しない
  167. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 06:56 | URL | No.:692381
    ※162
    俺が中坊だった頃の数学の先生からこう教わったな。

    +を男、-を女に例える。
    男と女が喧嘩したら女が勝つ。
    女と女が喧嘩したら男になる。

    なつかしいな。
  168. 名前:ただ #QMnOeBKU | 2013/01/22(火) 07:06 | URL | No.:692383
    こいつは英語でも過去形と過去完了の違いで悩むぞ、きっと。
  169. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 07:06 | URL | No.:692384
    これだから文系は…
  170. 名前:名無しビジネス #RqWBMyRA | 2013/01/22(火) 07:07 | URL | No.:692386
    ニート × ニート = エリート
    になるなw
  171. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 07:14 | URL | No.:692387
    ※161
    > (cos180cos180-sin180sin180)+i (2cos180sin180)
    =cos360+i sin360
    これは二倍角の公式ですよね。
    負の数同士の乗算が正の数であるという前提がないと、加法定理が成り立たないので、この公式は使えないのではないですか?
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 07:16 | URL | No.:692388
    初めて習った時は 無い事を否定したら有る事になるからとか、後ろ向きで後ろに進んだら前に進むからとか、裏の裏は表だからとか、そういう解釈をクラスの連中とやってたな。
  173. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 07:21 | URL | No.:692390
    ※167
    エスプリが利いてて上手い例えだなソレw
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 07:23 | URL | No.:692391
    >>6
    すげえしっくりくる
    アナルから鱗がこぼれ落ちたわ
  175. 名前:馬鹿はしね #- | 2013/01/22(火) 07:38 | URL | No.:692392
    > 人が決めたものを基準にしたくない

    自分がバカなことを誤魔化すな馬鹿。しね
  176. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 07:47 | URL | No.:692396
    概念の話だから、
    りんご云々で理解してると中学でマイナスにぶつかり詰む。
    0が絡む割り算が理解できないのも同様。

    高校では虚数や極限、微積で詰む。


    モノに置き換えるのは小学校のうちに卒業しないとね
  177. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 07:49 | URL | No.:692397
    0とかマイナスって考えがおかしいんだよ。
    空想の世界なんだから。
  178. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 07:50 | URL | No.:692398
    32歳女(-)×既婚(-)=32歳人妻(+)

    18歳女(+)×既婚(-)=DQN(-)
    32歳女(-)×未婚(+)=・・・(-)
  179. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 07:57 | URL | No.:692399
    一番納得した説明が以下
    毎日5本毛が減ってる人が5日前何本今よりあったか。
    →-5×-5=25本
  180. 名前:自称理系 #- | 2013/01/22(火) 07:58 | URL | No.:692400
    一日、5万借金すると5日後は25万
    →-5×5=-25
    ある時点から基準に5日前にはいくらかを考えると5万の借金をマイナス5日分になる
    →-5×-5=25
  181. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 07:58 | URL | No.:692402
    はげがわかりやすい
  182. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 08:00 | URL | No.:692403
    なんか定期てきにたつが存在しないどころか減ってる概念をかけるからだろ
    俺数学苦手なんだよ
  183. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 08:02 | URL | No.:692404
    -          +
    ●●●●●|

    線の左側にりんごが5つありますね?
    それを反対側に移動させて5倍にしてください
  184. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 08:02 | URL | No.:692405
    オレ達は虚数だ!
  185. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 08:04 | URL | No.:692406
    そもそも他人の決めた基準に従いたくないという奴は、数字そのものを使うなよ。
  186. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 08:05 | URL | No.:692407
    賛成に賛成=賛成
    賛成に反対=反対
    反対に賛成=反対
    反対に反対=賛成

    数学の公理系ってどうやってつくるの?
  187. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 08:16 | URL | No.:692408
    既に米171で言われてるけど、複素数や回転行列を利用するってのは加法定理を利用することを内に含むからなぁ

    そうじゃなくても、負数の乗算と複素数平面とじゃどっちの方が発展的内容かってのは少し考えれば分かりそうなもんではあるが
  188. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 09:04 | URL | No.:692414
    「寒いね」って言われて「寒いね」って返せば心が暖かくなるって死んだじいちゃんが言ってた
  189. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 09:13 | URL | No.:692417
    昔から「借金も財産の内」と言われるからな
  190. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 09:17 | URL | No.:692418
    義務教育終えてたらこんな初歩的なことは理解できるだろ
  191. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 09:19 | URL | No.:692419
    単に反対の反対だからだろ
    何がどう難しいんだよ
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 09:28 | URL | No.:692422
    「人が決めたもの」なんて思ってる時点で馬鹿なんだよな

    頭いいやつって、ルールの仕組みを原点まで立ち返って理解して、自分の中に完全に消化してるだろ
  193. 名前:名無しビジネス #l/Ui7DHU | 2013/01/22(火) 09:32 | URL | No.:692425
    完全に人為的な条件設定。問いに当て嵌まる現実の現象の根底として、それを設定しておくのが便利ということ。しかし、実際、平均や総和など、空間的な概念拡張が出始めると、単純に-同士の積型表現が+になるとは限らない。しかし、最も単純で根底的なものとして、-同士の積は+置換されると考える(位置付ける)と、論理演算において実に都合が良いだけというのが大体の見方。
  194. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 09:36 | URL | No.:692427
    -(-25)は逆元の逆元だから25になるんだぞ
    まずマイナスが付くってことは何を意味しているのかを理解しないと、マイナス*マイナスがプラスになるのは絶対に分からないぞ
  195. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 09:39 | URL | No.:692429
    この程度の理屈が分からないのは論理的思考ができないってことだ

    しかし、そういう奴に限って自分は論理的だと勘違いしてるからたちが悪い
  196. 名前:名無しの落伍者 #- | 2013/01/22(火) 09:42 | URL | No.:692431
    数直線で考えればいいやん、もっと考える気があるならベクトルとし処理すれば、プラス、マイナスについて理解が広がると思うぞ。
  197. 名前:名無しの落伍者 #- | 2013/01/22(火) 09:44 | URL | No.:692432
    数直線で考えればいいやん、もっと考える気があるならベクトルとし処理すれば、プラス、マイナスについて理解が広がると思うぞ。ex座標点(0.0)から定規で、五ミリ測ってX軸負の方向に五回足せばいい。マイナス二十五ミリになっから
  198. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 09:50 | URL | No.:692434
    理解できてないから質問してるんじゃない?
  199. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 09:51 | URL | No.:692435
    毎日髪が5本抜けます
    じゃあ5日前は今より何本髪がありましたか?
    ‐5本×‐5日=25
    25本ありましたね!

    って中学の先生が教えてくれた
  200. 名前:名無し #- | 2013/01/22(火) 09:53 | URL | No.:692436
    ニートの二乗はエリートみたいなこと言ってる奴いるけど、0になにかけても0だから
  201. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 09:55 | URL | No.:692437
    負の乗算はm*(-n)とした場合、(m,nは正の整数)
    m*(-n)=(-n)*mと考えれば、(-n)をm回加算することとなる。
    (-n)+(-n)+・・・+(-n)
    =-n-n-・・・-n
    すなわち、m*(-n)はnをm回減算していると考えられる。

    ここで、(-5)*(-5)は(-5)を5回減算すると考えられるので、
    -(-5)-(-5)-(-5)-(-5)-(-5)=5+5+5+5+5=25

    m+(-n)=m-n, m-(-n)=m+nが判明していること前提だけどね。
  202. 名前:  #- | 2013/01/22(火) 09:57 | URL | No.:692438
    一分間に基点から-5m(-5)後ずさりする亀がいるとして
    5分前(-5)はどこにいましたか?
    基点から25m(+25)離れた場所にいたはずですってことか?
  203. 名前:  #- | 2013/01/22(火) 09:58 | URL | No.:692439
     
    頭わるいなお前ら。
    「ならんものはならん」という言葉を知らんのか!?
    だから「なるものはなる」でいいんじゃ。
  204. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 10:04 | URL | No.:692442
    わかりやすい説明とさっぱりわからない説明が混在している。
  205. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 10:05 | URL | No.:692444
    正解か不正解は抜きにして。
    当たり前のことに疑問を抱いた所を評価するわ。
  206. 名前:あ #- | 2013/01/22(火) 10:07 | URL | No.:692445
    リンゴがxこあります。
    毎日5つづつ食べて行きます
    すると、-5こづつリンゴは増えていきます。
    y日後に残っているリンゴはx-5yこです。(xは非常に大きい数で、5yよりも大きい)
    さらにその5日後、残っているリンゴはx-5y-25こです。
    この日から-5日すすめると25こ増えています。

    ・・・これじゃだめかな?
  207. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 10:10 | URL | No.:692447
    マイナスで表せるものどうしで
    例えると教えるときに小学生でも理解できるかもしれないね

    りんごがマイナス5個とかマイナス5皿とかイメージつきにくいけど
    5L減ったとか5分前とかならイメージしやすい。
  208. 名前:あ #- | 2013/01/22(火) 10:10 | URL | No.:692448
    数学てむー
  209. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 10:13 | URL | No.:692449
    >>1
    の画像で理解できないなら、一生理解できないんじゃあ・・・
    -5を5回引くって言うのでなんで理解できないかね。
    そもそもマイナスの概念が分からないって言うなら、何故自分が引き算出来てるのか説明してみろよwww
    それこそがマイナスが存在することの証明だろ。
  210. 名前:名無し春香さん #- | 2013/01/22(火) 10:17 | URL | No.:692453
    わかりやすい説明がいくつも書かれてるじゃん・・・
    「わからない」んじゃなくて「わかろうとしない」の間違いだろ
  211. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 10:26 | URL | No.:692455
    ※209
    おちつけ、理解できてない人間はその表現だと
    -5×(-5)=-5-5-5-5-5
    と考えてしまうんじゃないか?

    多分言いたいことは
    -5×(-5)=-(-5)-(-5)-(-5)-(-5)-(-5)
    なんだろうけど
    それこそ「-(-5)=5」が前提にある循環論法だぞ
  212. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 10:33 | URL | No.:692459
    借金の単位が5万円
    5回借金したら5万円かける5回で25万円の借金

    返済の単位が-5万円
    5回返済したら-5万円かける5回で25万円の返済=借金が25万円減った=借金-25万円

    返済したお金を5回ずつ金貸しから手元に戻す
    つまり返済の逆を行う。-5回の返済。
    すると借金が25万円に戻る。
    これが-5かける-5=25の原理。
  213. 名前:名無し #- | 2013/01/22(火) 10:35 | URL | No.:692460
    >>116が一番わかりやすい。
    これで納得しない奴はちょっとセンス無い
  214. 名前:鍋 #- | 2013/01/22(火) 10:37 | URL | No.:692461
    116がわかりやすかった
  215. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 10:38 | URL | No.:692462
    ※211
    それに関しては数直線とか上にある数々の例を挙げた説明で、理解出来なきゃどうしようも・・・
  216. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 10:43 | URL | No.:692465
    >>116は
    加算と乗算でルールが変わる

    ルールに従うと
    -5-5=10
    になるのか?

    納得しないやつはそこで「なんでルールがかわるの?」って聞いている
    「ルールだから」じゃ納得しないんじゃないか?
  217. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 10:46 | URL | No.:692468
    毎度こういうスレで顔真っ赤にしてる自称理系って何歳ぐらいなんやろ
  218. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 10:46 | URL | No.:692469
    こんなにわかりやすい説明がいっぱいあるのに
    どうしてまだわからない人がいるんだ?
    ちゃんとコメント読んでないだけか?
    本気でわからない人がいるということが信じられん
  219. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 10:46 | URL | No.:692470
    イメージはあくまでイメージなので最終的には論理的にわかった方がいいです。
    ある数の逆元の逆元は、元の数である。つまり、−(−a) = aである。
    これを理解できたなら
    -5×(-5)=-(-5)-(-5)-(-5)-(-5)-(-5)
        =5+5+5+5+5
        =25
    になるって理解できると思います。
    もし逆元が分からないなら、反数でggって下さい。
  220. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 10:47 | URL | No.:692471
    大学まで文系だったがこの前電気系の資格とった
    取ったはいいが虚数が未だ納得いかん
    この世に存在しないものを前提とした理論って、それはこの世に存在しない理論じゃないの???
    数学深すぎんわ、、、 作者の心とは比較ならんくらい深いわ、、、
  221. 名前:  #- | 2013/01/22(火) 10:47 | URL | No.:692472
    公式暗記よりなぜそうなるのかってのを考える方が覚えやすいと思うけどな
    応用も効くし
  222. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 10:48 | URL | No.:692473
    そもそもなんで自分が理解できたかを思い出すのに苦労した。
    ※81みたいなのが一番怖いな。そうじゃないんだよ。
  223. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 10:49 | URL | No.:692474
    5円の借金が免除になりました
    5円の借金が免除になりました
    5円の借金が免除になりました
    5円の借金が免除になりました
    5円の借金が免除になりました

    25円得しました
  224. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/01/22(火) 10:49 | URL | No.:692475
    >177
    定義厨が調子に乗ってると思っていきがってるだけの文系脳炸裂ですかw
    十進数なんて指が十本あるから生まれただけ
    そうやって実存で定義していってるものに、とっぴな概念みたいに空想といって思考停止するからお前はダメなんだよw
  225. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 10:51 | URL | No.:692477
    環論をやれとしか言いようが無い

    どうして抽象的なことを理解するのにわざわざわけのわからん具体例を出して面倒な話をしているのか理解できない
  226. 名前:みど #- | 2013/01/22(火) 10:55 | URL | No.:692478
    掛け算は単位などが異なるもの
    足し算は単位などが同じもの と考えると判りやすいかも
    毎日5個リンゴを食べる人がいます 机の上にはリンゴは残っていません
    5日前にはリンゴは何個あったでしょうか
    これが -5×-5

    リンゴを5個食べる人がいます
    もう一人リンゴを5個食べる人がいます
    リンゴは何個必要でしょうか みたいなのが
    -5+(-5)

    なのでは?
  227. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 10:58 | URL | No.:692480
    そか、こういう所でつまずく子もいるんだ。
    -x倍という事がどういうことか理解出来てないからこういう疑問がわくのだな……。
  228. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 11:01 | URL | No.:692481
    説明聞いても負*負が正になると理解できないとかアスペかよ
  229. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 11:02 | URL | No.:692482
    ※225
    本当に理解できないとしたら、それはお前が言語論理型の軽いアスペだから

    俺は-5×-5=25になるのも理解できるし
    それを理解できない人間がいるのも理解できる。
    225が本当は人の気持ちの理解できる心優しい人間だというのも知っているし
    ちょっとスネて皮肉を言ってしまっただけだということも知っている。
  230. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 11:05 | URL | No.:692484
    大学受験までは気にせずルールとして覚えておけばいい
    本当に気になるなら大学の数学というか今ならネット上で検索すれば出てくるだろ
    それが理解できる頭が>>1にあるとは思えないが
  231. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 11:05 | URL | No.:692486
    意外にも分かりやすい説明が多かった
  232. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 11:09 | URL | No.:692488
    そのリンゴが1個とか2個とかって発想がもうね・・・
    その観点で2*3*5*6*7を説明しろって言われても同様にできないでしょ
    小学生じゃないんだから数直線やベクトルで考えるくらいの頭持てよ
  233. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 11:12 | URL | No.:692489
    真面目に教えてほしいんだけど、
    これゲーデルの不完全性定理が前提にあっても
    (数学上必ずあるのに)絶対に正しいと言えるの?
    言えるとしたらその理屈は?

    誰か教えて下さいマジで気になる
    分からんなら分からんでいいから!
  234. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 11:15 | URL | No.:692490
    >>66-67
    ワロタ
  235. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 11:16 | URL | No.:692492
    どうでもいいが、>>1のようなのが面接に来たら落とすなw
  236. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 11:18 | URL | No.:692493
    ※233うろ覚えだが
    不完全性定理は数学の体系の中にその数学を総動員しても絶対に解けない問題(例えばナビエ・ストークス方程式の一般解)が存在するってことだったと思うが、だからと言ってこの問題は該当しないだろ
    なぜなら1+1=2の証明が長ったらしいはずだけど存在するからあとはそれを応用すればいい
  237. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/22(火) 11:19 | URL | No.:692494
    おかしくね?
    って言うけど、いったい何がおかしいのか説明してくれないとわからんよな。
    何もおかしくないし。
  238. 名前:名無し #- | 2013/01/22(火) 11:20 | URL | No.:692495
    ベクトルで考えろよ
  239. 名前:名無し++ #- | 2013/01/22(火) 11:21 | URL | No.:692496
    馬鹿「-5×-5=25←なんでマイナスがプラスになんだよwwwwゆとり乙wwwwww」
  240. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 11:34 | URL | No.:692501
    ※236さんくす

    -5×-5から離れるしこれ言うといっつも怒られるんだけど、
    その1+1=2の証明が正しいってのは誰が証明してくれるの?
    これただの無限ループ?

    でも人間が限界のある人間の論理で判定する以上
    それが人間を超えて絶対的な正しさを証明するものではないよね?

    それとも人間を超える必要はない?
    それとも人間が最強?
    これただの中二病?

    マジで真面目に考えててもいつもここらへんで行き詰まるorz
  241. 名前:金融道 #- | 2013/01/22(火) 11:35 | URL | No.:692502
    伍ひゃくまんの借金が伍倍減るんやから、弐せん伍ひゃくまんの儲けたのとおんなじや
  242. 名前:まぁ #- | 2013/01/22(火) 11:41 | URL | No.:692504
    おまえらいつも「もしタカリに合ったら」って余分にお金持ってくだろ?

    それで、たかりに合わなかったらプラスだろ?

    つまり、そういうことだ



  243. 名前:warly #- | 2013/01/22(火) 11:51 | URL | No.:692506
    せーし、は?一滴の中に何億いる?
  244. 名前:あ #- | 2013/01/22(火) 11:52 | URL | No.:692507
    昔先生に、マイナスには先に書かれた物の反対に作用する効果があると聞いた事がある。
    だからその時はそれで自分を納得させたww
  245. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 11:53 | URL | No.:692508
    ただ単に都合が悪いから
    もし
    -5×-5=-25 だったら
    -5×5=-25 なので
    -5×-5=-5×5 となり、両辺から-5を取ると
    -5=5 になる

  246. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 11:57 | URL | No.:692510
    0*0=0

    (5-5)*(5-5)=0

    (a+b)*(c+d)=ac+ad+bc+bd だから
    5*5+5*(-5)+(-5)*5+(-5)*(-5)=0

    (-5)*(-5)以外の各項を計算
    25+(-25)+(-25)+(-5)*(-5)=0

    (-5)*(-5)-25=0

    よって
    (-5)*(-5)=25
  247. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:05 | URL | No.:692512
    ※240
    「真面目に考える」って言うならそれなりの態度を見せないと
    数学や哲学についてもっと本読むなり勉強したら?
    自分の考えてることなんてとっくの昔に皆考えつくしてるってのがよーくわかるから
    そうしない限り君のは思考じゃなくて妄想になる

    だいたい「人間を超えて絶対的な正しさを証明する」って文が意味を成していない
    人間を超越している事柄を人間が証明できるわけないでしょ
    だって証明できたらそれは人間を超越していることにならないから
    自己矛盾なんだよ
  248. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:06 | URL | No.:692513
    マイナスってのをリンゴ(自然数)で考えること、そのものに無理がないか?
    これはもう、そういうものとして覚えるしかないと思うんだが
  249. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:07 | URL | No.:692514
    ※240
    >1+1=2の証明が正しいってのは誰が証明してくれるの?

    ググれ
    誰が証明するかは関係ない
    君がその証明を理解できるかどうかってだけの話
  250. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:07 | URL | No.:692517
    法則を丸暗記するより、こうやって何で?って
    考えて議論する方がよっぽど大事なんだよなぁ

    丸暗記ばかりやらせるから、勉強なんて社会に
    出て何の役に立つの?なんて話が出てくる。
  251. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:10 | URL | No.:692518
    ※240
    専門じゃないのでどうやって証明するのかしらないけど
    たしか海外のAmazon.comに証明を記した本が売っていた記憶がある
    興味があるなら取り寄せてみては?
  252. 名前:鬼女速名無しさん #- | 2013/01/22(火) 12:12 | URL | No.:692519
    りんごやらゴミの話してるやつは
    総じて間違ってる

    おまえらの説明だと両方がマイナスとして当てはめる事ができない 必ずどちらかがプラスになってる
  253. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:15 | URL | No.:692520
    ※250
    問題なのは丸暗記というよりも丸暗記が必要とされる入学試験を前提とした教育

    しかし、丸暗記せずAOで入学した連中に限って大学に入った時に必要な学力が足りなくて高校の範囲の復習が必要になって教授陣の頭を悩ませてるって話はよく聞く

    結論として、大学多すぎ
    しかし、これは受験産業で食ってる奴が多すぎて破壊は事実上不可能
  254. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:16 | URL | No.:692521
    オセロで考えろ
    自分が黒(+化)で敵にひっくり返されて白(-化)にされた5枚を
    5倍返しでひっくり返す(×-5)すれば黒25枚になるだろ
  255. 名前:オシラ774 #- | 2013/01/22(火) 12:16 | URL | No.:692522
    中一の一番最初に正負の数直線やるだろ。あのときに
    「数字には方向がある」
    「マイナスはプラスとは逆の向き」
    「プラスは今向いている方向、マイナスは逆の方向に進め」
    というのをまず頭に叩き込ませてた
    その上で、-5×-5は「-5の位置から反対に向く=マイナス同士が
    相殺されてプラス方向に向くことになる」
    →最終的に5×5の計算になるという教え方をしてた
  256. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:18 | URL | No.:692523
    意味不明な問答書いてる奴なんなんだよ
    別に誰かがそういう風に定義したわけでも、何かモデルがあるわけでもなく
    計算したら間違いなくそうなっちゃうんだから、納得いくいかんに関わらずそうなんだよ
    証明方法はいくつか出てるだろ
    数式で示さないと万人に理解してもらうのは難しいぞ
  257. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/22(火) 12:19 | URL | No.:692524
    一生なやんでろよ。
  258. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:19 | URL | No.:692525
    ※26・61
    コメ欄にあってよかった
  259. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:21 | URL | No.:692526
    動画の乗の字間違ってへん?
  260. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:24 | URL | No.:692529
    ※250
    ちなみにこの程度の算数は丸暗記のレベルじゃないけどな(しかしこの計算が反射神経でできないと話にならんのも事実)
    もし数直線やベクトルで説明しても理解できないとなると
    流石に数学向いてないし数学捨てても人生生きていけるって学校で教えた方がよっぽど為になるのは確実だけどな
  261. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:31 | URL | No.:692531
    ※256
    数学を用いた証明は数学が得意な奴には必要だが
    今必要なのは教育としての数学なわけだから
    むしろ相手が理解できることに重点が置かれているわけ
    教育においては相手の理解>厳密な証明なんだよ
    だから数学が出来る人間は空気が読めないって言われることが多いんだわ
    自分が理解できる=相手も当然理解できるという構図は教育としては×なんだわ
  262. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/22(火) 12:33 | URL | No.:692532
    納得いかないにしてもこの通りの計算しなけりゃ実社会で困るだけなんだから放っておけ
  263. 名前:ゆとりある名無し #- | 2013/01/22(火) 12:34 | URL | No.:692533
    なんとなくわかんね?
    なんでこんなよくわからんかんがえかたしてるの?
  264. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:34 | URL | No.:692534
    >>1の画像は、まとめるときにつけたもので
    スレにはなかったものだろうが
    これが一番わかりやすいんじゃね?
  265. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:36 | URL | No.:692535
    どうでもいいからお前ら試験の勉強しろw
    受験生も大学生も試験中だろうに…
  266. 名前:  #- | 2013/01/22(火) 12:37 | URL | No.:692536
    和算と積算は根本的に違うだろ
    和算は単位の違う者同士を足すことはできない

    というか、丸暗記は最初の段階としてはいいと思う
    とにかく覚えて、問題を繰り返すうちにその意味にハッと気づけるかどうかが
    数学が好きになるかの分かれ目だと思う
  267. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:38 | URL | No.:692537
    「x<0,y<0 ならば xy>0 となることを証明せよ」

    証明:
     x<0 の両辺に y をかける.
     y<0 より不等号の向きが変わり,
     xy>0y
     0y=0 より xy>0 (証明終わり)
  268. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 12:43 | URL | No.:692538
    定期的にこのスレ立つね
  269. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:44 | URL | No.:692539
    ※267
    それ証明になってない(なぜ「不等号の向きが変わるのかが重要」なのに肝心のところが抜けてる)し、
    厳密な証明を示したところで[-5x(-5)=25」が理解できない奴がそれで納得することはまずない
    だからベクトルや数直線で図示して概念を説明した方が早い
  270. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:44 | URL | No.:692540
    まずマイナス値を()でくくらず、そのまま「5×-5」とか書いちゃうヤツ、中一で何してたん?
  271. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:44 | URL | No.:692541
    ※261
    > 自分が理解できる=相手も当然理解できるという構図は教育としては×なんだわ
    まさにその通りだろ
    自分だけで分かったつもりになってる理論押し付けてどうすんだよ
    誰でも平等に理解することができるから、数学が使われるんだろうが
    りんごがどうとか、俺には理解できんよ
  272. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:48 | URL | No.:692542
    ※271
    俺はリンゴ理論を完全否定してるけどね
    それだとマイナス以前に2*3*6*8=なんて簡単な計算で既に挫折するわけだから
    だから数直線やベクトルで概念を説明すべきだし
    それでも理解できないなら数学を諦めさせた方が相手のためになるってことを散々書いてる
  273. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 12:56 | URL | No.:692546
    ※271
    >誰でも平等に理解することができるから、数学が使われる

    「平等」ではないよ
    ポアンカレ予想の証明を理解できる人間なんて世界で10本の指に入るほどしかいないし
    人間の脳みそは平等に作られていないからね
    馬鹿な奴でもなんとか理解できる教え方は少なくとも数式による厳密な証明ではなくベクトルや数直線による概念図による教育
    厳密な証明が必要なのは反射神経で解けない東大入試を受ける連中や数学者くらいなんだわ
    当然リンゴを使ってマイナスを教えることはできないよ
  274. 名前:鬼女速名無しさん #- | 2013/01/22(火) 12:57 | URL | No.:692547
    割り算の反対だからで終わってるだろ
  275. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 13:07 | URL | No.:692548
    ※271
    あ、言っとくけど数式を使った説明が常にダメって言ってるわけじゃないから
    例えば1÷(1/2)=2の説明は
    リンゴやベクトルや数直線より
    数式で分母と分子に2を掛けて示す方が相手の理解には向いてる
  276. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 13:12 | URL | No.:692551
    「(-1)×(-1)=1の証明(略記)」

    1+(-1)=0 は自明のものとする.(ここから証明するのはメンドイので勘弁)
    上式の両辺に(-1)をかける.
    ∴1×(-1)+(-1)×(-1)=0×1⇔-1+(-1)×(-1)=0
    (1×(-1)=-1も自明ということで・・・)
    この式の両辺に1を足す.
    ∴(-1)×(-1)=1  よって題意は示された.

    当方数学科です.厳密な代数学的ではこの証明では省略した二項演算なども証明する必要があるかも知れませんが直感的な証明としてはこれで十分かと.
  277. 名前:名無しの散歩さん #- | 2013/01/22(火) 13:19 | URL | No.:692552
    いいかい?

    銀行でお金を借りる。5万円借りたとしよう。これを5回繰り返せば、手元に25万出来ることになる。
    では次に、
    銀行に5万円預けたとしよう。そうすると、これを5回繰り返せば、その手元の25万は無くなる。

    しかし、預けた側の預金通帳には、見てごらん?25万円入っているんだ。
    これが高等数学の素晴らしさであり、(-5)X(-5)=25の実例的な説明になるのだ。
  278. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 13:22 | URL | No.:692553
    ※276
    わざわざどうも
    そこまで数式で丁寧に証明してあげたところで
    「-5x-5」で止まる人間は納得しないだろうけどねw

    というのも「-5x-5」で止まる人間は
    ・なぜなのか不思議になって自分なりに考えたり調べたりして※276の証明にたどり着ける頭のいい少数の人間(数学者向き)
    ・数直線やベクトルでの説明で十分納得する人(普通)
    ・なんでだろ~なんでだろ~で思考停止する人(数学向いてない)
    に大別できるから
  279. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 13:24 | URL | No.:692555
    最後の動画見たら何とも言えない不安に襲われた…。
  280. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 13:29 | URL | No.:692558
    言われてみれば負×負って日常生活で全く使わないな
  281. 名前:名無しにかわりまして妹Vがお送りします #- | 2013/01/22(火) 13:33 | URL | No.:692560
    ※276とあまり変わらないような気もするけど…

    0*(-a) = 0
    (b -b)*(-a) = 0
     分配
    b*(-a) + (-b)*(-a) = 0
     両辺に b*a を足す
    b*a + b*(-a) + (-b)*(-a) = b*a
     分配
    b*(a -a) + (-b)*(-a) = b*a
    b*0 + (-b)*(-a) = b*a
    (-b)*(-a) = b*a

    ∴βακα.........〆(゚▽゚*)
  282. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 13:35 | URL | No.:692561
    -5×5→「後方に5進め」という命令をその通りに5回繰り返せ
    -5×-5→「後方に5進め」という命令の反対を5回繰り返せ
  283. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 13:37 | URL | No.:692563
    数学の理論以外で簡単に説明もできないなら偉そうにレスするなって見てて思う
  284. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 13:37 | URL | No.:692564
    ※249

    いやもちろん何十年といろんな人に聞いたし
    ここ数年何度もググってるけどさ

    「誰が証明したかは関係なくその証明をその人が理解できるかどうか」
    だけが問題になるのだとしたら、
    「-5x-5はゲーデルの不完全性定理によって=25とは限らない はい論破」
    って証明を私が言ったとして、それが正しいってことになっちゃうよね?
    私のこの証明を他の人が理解できるかどうかが問題なんだから。

    いやまあ数学における証明の定義に則ってないとは思うんだけどさ、
    それすら誰かが勝手に決めた定義であって
    理解できるかどうかが問題なのだとしたら
    私のこの証明の仕方も正しくなっちゃうよね?

    こういう考え方でいいのかな…うーむ分からん
  285. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 13:41 | URL | No.:692566
    -500円x-500円=?

    っていう計算は日常生活では使わないよなぁ
  286. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 13:43 | URL | No.:692567
    二次元の図に直すと、向きを
    「5倍して180度まわす」と考えてる
    そうすると360度回って元に戻る

    虚数iは90度、i^2は180度で負、i^4は360度で正
    45度は(1+i)*(2/√2)
  287. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 13:44 | URL | No.:692570
    ※70
    おかしいと思ったなら自分で調べればいい
    教師になにを期待しているわけ? 自分ができないのを教師のせいにするなよ

    それにマイナスの考え方の基本は中学の最初にやるとおもうんだけどなぁ、基本をきちんと理解できてる子ならすぐに考えを応用して理解できるんじゃないかな
  288. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 13:51 | URL | No.:692572
    ※284
    言い方が悪かったみたいだね
    文中では「君が」「1+1=2の証明を」理解できる脳みそを持っていないと前提として話にならんって言いたかったわけだ

    はっきり言うと
    単に君の努力の仕方が適切でないだけ
    やり方が間違っている限り何年費やそうがわからんままだ
    英語でググった?大学の数学の教授に片っぱしから質問した?

    自分のオナニーで自己満足するのは勝手だが数学は他の人(正確には数学の学術雑誌のレビュワー)が理解できるかどうかが重要

    あと俺が書いた※247を読んだ?

    自分で納得するのは妄想だしオナニーだけど
    他人に論文を書いて示して初めて他者のためになってる研究と言える

    だから要約すると
    「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
  289. 名前:名無し #JXoSs/ZU | 2013/01/22(火) 13:52 | URL | No.:692574
    社会から使えないクズを五人削ったら結果プラスになる
  290. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 13:53 | URL | No.:692576
    最初は直感に当てはまるように計算してた
    それが、後になると、ある法則に当てはまることに気付き理論化(公理)
    それにしたがってマイナスの計算もしてみる
    →使いやすい
  291. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 13:57 | URL | No.:692580
    数学とかεδくらいまで悩んだことがなかったわ
    大体直感でわかるやん?
  292. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 13:58 | URL | No.:692582
    exp[iπ]×exp[iπ]=cosπ×cosπ=(-1)×(-1)
    exp[iπ]×exp[iπ]=exp[i2π]=cos2π=1

    よって(-1)×(-1)=1 (大学生以上向け証明)
  293. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 14:00 | URL | No.:692583
    お前が5万の借金をしてるやつが5人いる
    5×5=25(手元に25万増えた)

    お前が5万の借金をしてるやつ5人に返済した
    5×(-5)=-25(手元から25万減った)

    お前から5万の借金をしてるやつが5人いる
    -5×5=-25(手元から25万減った)

    お前から5万の借金をしてるやつが5人返済に来た
    -5×(-5)=25(手元に25万増えた)
  294. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 14:00 | URL | No.:692584
    ゲーデルの不完全性定理なんて出しちゃうあたりそれ自体わかってなさそう
  295. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 14:04 | URL | No.:692588
    え~っと…
    「リンゴを5個パクる奴が5人居たけど、逆に5個ずつ持って来た」みたいな?
  296. 名前:ハル #- | 2013/01/22(火) 14:12 | URL | No.:692596
    116と215でちょっとスッキリ。
  297. 名前:名無しのネタめしさん #- | 2013/01/22(火) 14:15 | URL | No.:692603
    最初良くわかんなかったけど、一日に5本ずつ髪の毛が抜けて行く人のたとえでわかった☆
  298. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/01/22(火) 14:15 | URL | No.:692605
    マイナスは栗田艦隊だと思え
    ホラ、2回もマイナスついたら再反転で命令通りレイテ湾に突入できるだろ
  299. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 14:22 | URL | No.:692612
    ※288

    すみません※247スルーしてました…orz

    あーそうですよね、努力の仕方が下手ってのはよく言われます…orz
    教師に片っ端から聞いてるうちに次の項目行けなくて
    成績下がっちゃうんですよねー。白い目で見られるし…

    英語かー、私幼稚園から英語塾に通ってたんですけど
    高3の十段階評価で1だったんですよ。やはりまずはそこからか…

    「他人に論文を書いて示して初めて他者のためになってる研究と言える 」
    ってのは、そもそもこのスレの趣旨は人の役に立つことなのか?
    それは-5x-5の証明に関係するのか?ってのがちょっと疑問です。

    「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
    も、私から見ると他の分かってるっぽい方々がそう見えて…。

    いや、煽ってないのよマジで!?嫌味でも皮肉でも何でもなく!
    こちらとしても不快な思いさせるのが目的ではないから、
    「あ、コイツは駄目だ」と感じたらスルーで構いません、
    もう何度も通ってきた道なので…orz
  300. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 14:26 | URL | No.:692618
    ※299
    煽っていないと言いつつ
    俺の指摘を取り上げて
    >それは-5x-5の証明に関係するのか?ってのがちょっと疑問です。
    と言われてもこっちが疑問だわ
    そっちが疑問に思ってるだろうからアドバイスしてるのにこれじゃあどうにもならんわ
    自分なりの証明や考えがあるならそれを論理的に示しなさいよってこと
    ないなら(人間を超越してるが答えなら)君は何も考えていないに等しいってこと
  301. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 14:28 | URL | No.:692620
    不細工同士の男女がくっつけばその分美男美女が余る
  302. 名前:ななし #- | 2013/01/22(火) 14:37 | URL | No.:692626
    5を-5にするためにはどうすれば良いか考えてみる。符号を付け替えるにはどうするかって事だな。
    当然「5×(-1)」をすれば良いって事はわかるよな。
    では、何故「×(-1)」をすると符号が変わるのか、これがわからないんだろう?

    よーく思い出せ。負の数を定義する事を習った時を。
    表やメモリの0より下の部分を表すために、新しい数を作ったんだよな。
    ×(-1)も同じく新しい概念だ、小学校で習った掛け算とは違う。新しく作ったんだ。
    数学の基本の基本のルールはまず「人間がそう決めた」という部分がある。
    数学は人間の作った概念だから、まず基本は人間が定義するしかないんだ。
  303. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 14:44 | URL | No.:692633
    ※302
    全く同意だわ

    概念を拡張してるのに
    小学生のまま思考停止してわかるわけがない
  304. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 14:46 | URL | No.:692637
    高校レベルの数学できないやつって何もできない気がする
  305. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 15:05 | URL | No.:692652
    ※302
    あ、ちょっと納得できたかも

    人間が決めたルールで宇宙の成り立ちとかが
    計算できるってなんか不思議だなぁ
  306. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 15:09 | URL | No.:692655
    計算できるというか、現在の知識や理論ではこうであろうという予測や仮説が立ってるだけ。
    宇宙は広すぎるからな。
    観測できた範囲=宇宙の広さとなっとるし。
  307. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 15:13 | URL | No.:692657
    …あれ?でも「人間がそう決めた」で済ませられるんなら
    何で1+1=2の証明なんか必要なんだろ?
  308. 名前:  #- | 2013/01/22(火) 15:17 | URL | No.:692663
    ここまでコメントが伸びるってことは、未だ決定的な回答が出てないって事だな
    お前ら説明が下手
    つまり、誰も理解できていないから、飽きるまでこのコメントは伸び続ける
  309. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 15:19 | URL | No.:692665
    マイナスの概念だって「見つけた」だけで、ゼロから作ったわけじゃないよ
    時計塔から西に1km歩いた人から見たら、時計塔は1km東に見える
    基準(ゼロ)の位置が変わっただけ
  310. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 15:22 | URL | No.:692668
    >>※308

    ※276、※292で説明されてるぞ
  311. 名前:あまえび #- | 2013/01/22(火) 15:24 | URL | No.:692669
    (-5)-(-5)-(-5)-(-5)-(-5)でしょ?
    マイナスからマイナス引いたらプラスだから15じゃん!
  312. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/22(火) 15:27 | URL | No.:692672
    結構うまく説明出来てる人が多いスレだね
    納得する気のないガキみたいな>>1だからしょうがないけど
    「そう決まってるから」で投げるやつよりよほど子供は納得すると思う
  313. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 15:34 | URL | No.:692677
    これってつまり旧法則保存の原理でしょ?
  314. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 15:36 | URL | No.:692678
    -5が符号が-で5個
    -(-5)-(-5)-(-5)-(-5)-(-5)=25
    回りくどいとこんな表現

  315. 名前:ななし #- | 2013/01/22(火) 15:36 | URL | No.:692679
    1とは何を表すか、2,+,-,=,×,などなどが一体何を意味するか。
    そういう基本のルールは「人間が決めました」という説明が良いと思う。
    何故そういうルールとしたのか、を真面目に証明する事もできるだろうけど、それは難しいから。
    数学ってか哲学っぽくなるし。

    正直、数学が発展する中で辻褄が合うようにある程度直感も交えてルールができていったと思うし
    1+1=2の証明なんかは、後から数学者がこねくり回してるだけのように思える。
  316. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 15:40 | URL | No.:692682
    実際これって理論的に説明できるの?それとも定義?教えてエロい人。
  317. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 15:42 | URL | No.:692685
    ※293
    地味に分かりやすい
  318. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 16:01 | URL | No.:692700
    ※276 ミスった


    「(-5)×(-5)=25の証明」

    5+(-5)=0 は自明のものとする.

    上式の両辺に(-5)をかける.
    ∴5×(-5)+(-5)×(-5)=0×(-5)⇔-25+(-5)×(-5)=0

    この式の両辺に1を足す.
    ∴(-5)×(-5)=25  よって題意は示された.
  319. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 16:03 | URL | No.:692701
    ※318 またミスった


    「(-5)×(-5)=25の証明」

    5+(-5)=0 は自明のものとする.

    上式の両辺に(-5)をかける.
    ∴5×(-5)+(-5)×(-5)=0×(-5)⇔-25+(-5)×(-5)=0

    この式の両辺に25を足す.
    ∴(-5)×(-5)=25  よって題意は示された.
  320. 名前:ななし #- | 2013/01/22(火) 16:15 | URL | No.:692707
    ※319
    (-5)をかけるとなぜ計算結果の符号が変わるのか
    がこの問題の最も重要な疑問なのに

    証明で(-5)をかけるとこうなります。
    と何の説明も無しに書いたら意味無いでしょ。
  321. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 16:21 | URL | No.:692710
    ※320

    5×(-5)=-25 , 0×(-5)=0
    の証明はこの問題の本質ではないと思います.
  322. 名前:ななし #- | 2013/01/22(火) 16:45 | URL | No.:692718
    ※321
    いや、5×(-5)=-25 に何の疑問も無いならばこの問題は超簡単だからそれでも良い。
    ただ多くの人は、マイナスとプラスを掛けたらマイナス
    という基本ルールに、何故だろう、と頭を悩ませているんだと思うぞ。

    要するに、そこから考えをスタートするんなら誰でもわかるぞ、って事なんだけど。
  323. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 16:51 | URL | No.:692720
    5万の借金を5回帳消しにできる=25万得する
  324. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 16:51 | URL | No.:692721
    >1分間に5L減る水槽の5分前

    個人的にはこの例が一番説明しやすいと思った
  325. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 17:19 | URL | No.:692740
    ※322

    なるほど.
    「 ×(-5) 」という操作は複素平面上での倍率5倍,180°回転の座標変換を表す「 ×5e^(πi) 」という操作と等価であるから...
    と言いたいところですが複素数を持ち出しているので循環論法になりそうですね.

    (負数)×(正数)=(負数)という式は公式として受け入れるしかないかなあ..
  326. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 17:26 | URL | No.:692743
    マイナスの性質とマイナスの性質を足すとより大きいマイナスの性質になる
    マイナスの性質をマイナスの方向へかけるとマイナスをマイナスするのだから-1への動きを-1するんだからつまり0になる、マイナスじゃなくなる、ということはポイズンをくらってりジェネするようなものだ。-1+-1ならポイズンくらってもう一度ポイズン。そして-1*5ならポイズンを5回連続でくらうってわけで魔法くらった回数は5回で現在HP減少中、-5*-5はポイズンを5回連続でくらってからりジェネを5回連続でくらうというか、だから差し引き0じゃん?で何回魔法くらってんだよwwwとなるので25回ですよと、でもHPは増減0ですよ!?と
  327. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 17:54 | URL | No.:692755
    >>51のやつとか

    -5
    5m後退する
    ×(-5)
    それを逆向いて5セット

    -5  
    5m後退する
    +(-5)
    さらに5m後退する

    の違いが分からないって脳の欠陥か義務教育を受けかを疑うレベル
  328. 名前:名無しさん #- | 2013/01/22(火) 17:58 | URL | No.:692758
    ※54
    虚数ってかiだよね。
    そもそもiが「2乗したらマイナスになるもの」でしかないから、以外に説明できるんだろうか。
    4乗したらプラスになるのはたまたまそうなっただけ。

    そもそも虚数って名前がいかん。ないわけじゃなくて「既存の数学で表せなかった数字」でしかないからなあ。
    たとえば4の平方根は±2、じゃあ2の平方根は?ないよね。
    じゃあ「なければ作っちゃおう」ってことで√ができた。
    それと同じ。2乗したらマイナスにならないよね?
    ⇒じゃあ「なければ作っちゃおう」⇒i誕生
    それで辻褄があったから適用されただけだろう。
  329. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 18:05 | URL | No.:692761
    =の証明にゼロを掛けるのはアウトだろw

    てか、0-(-5)=+5が理解されているなら

    0-(-5)-(-5)-(-5)-(-5)-(-5)=+25

    でイイんじゃね?
  330. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 18:59 | URL | No.:692782
    0乗が何なのか分からない
  331. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 19:22 | URL | No.:692791
    なくはない=ある
  332. 名前:名無しビジネス #- #- | 2013/01/22(火) 20:01 | URL | No.:692810
    スレまったく読んでないが

    -5×-5=25

    つまり -5×5×-1=25

    まあ定規かなんかで考えると-5×5で後ろに25cm

    それが×-1で反対方向、つまり正方向に25cm

    どうでしょうか・・・?
  333. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 20:16 | URL | No.:692815
    じゃあ -5×-5=-25 となるように定義し直そうか
    電気の無い時代に逆戻りすることになるけどな
  334. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 20:43 | URL | No.:692825
    誰もが納得できる説明があるならとっくにやってるだろ
    こういうので悩むのも大事だけど
    時には「こういうものだ」と割り切るのも一つのやり方だと思う
    後になってから「あれはそういう意味だったのか」と理解できることも多いしな
  335. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 21:02 | URL | No.:692830
    -5が‐5セットあるって事と説明されても解らないのか
  336. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 21:11 | URL | No.:692840
    1+(-1)=0
    両辺に(-1)をかける
    1(-1)+(-1)(-1)=0(-1)
    -1+(-1)(-1)=0
    (-1)(-1)=+1
  337. 名前:あ #- | 2013/01/22(火) 22:04 | URL | No.:692883
    マイナスの世界があるとして負の世界にてりんごが5個入ったかごが5個あるとしよう。これは負の世界にりんごは25個あることになるwwww
    では、-5×+5はどうだろう?これは正の世界の者が負のりんごが5(ry を奪い取ったのだ。だが所詮は負の世界の物だ正にする事は出来ない。
    とか考えてたら更に分からなくなったったwwwww
  338. 名前:あ #- | 2013/01/22(火) 22:08 | URL | No.:692885
    で、でた〜wwwwwこういう時理解出来ない奴を知的障害とか言っちゃ奴wwwwwwww
    本当の障害の方に失礼だろうがーーーー!!!!!!!
  339. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 22:48 | URL | No.:692904
    (-1, 0)と(-1, 0)の内積を考える。

    成分同士の掛け算から、
    (-1, 0)・(-1, 0) = (-1)×(-1)

    長さ×長さ×cos(成す角) から
    1 × 1 × 1 = 1

    よって(-1)×(-1) = 1
  340. 名前:   #- | 2013/01/22(火) 22:54 | URL | No.:692909
    ※338
    知障+精神障害がで、でた〜wwww
    って言って欲しかったんだろクソキチwwww
    338に失礼? ( ´,_ゝ`)プッ
  341. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 23:02 | URL | No.:692915
    東向きに進むことを考えます
    東向きを+の向き、西向きを-の向きと考えます
    東向き(+)に5m進むことを5回行ったら25m東向き(+)に進みます(5×5=25)
    西向き(-)に5m進むことを5回行ったら25m西向き(-)に進みます(-5×5=-25)
    東向き(+)に5m進むことを-5回行います
    -5回行うとは
  342. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/22(火) 23:03 | URL | No.:692917
    普通の人(5人)から借金(-5万)すると負債(-25万)ができるが
    金を取り立てるという概念がない池沼(-5人)相手なら
    +25万稼げるとかか?

    ・・・金で例えるの難しいな
  343. 名前:O #- | 2013/01/22(火) 23:08 | URL | No.:692921
    サッカーのオウンゴールで考えてみた。

    オウンゴール=-1点
    敵チームのゴール回数=-1回

    オウンゴール-1点×敵チームが-1回=自チームに+1点

    これでマイナス×マイナスがプラスになることは説明できるのでは?
  344. 名前:名無し #- | 2013/01/22(火) 23:50 | URL | No.:692940
    e^(π*i)=-1
    この式有名じゃん?
    これってマイナスとマイナスかけたらプラスになることと同じこと言ってるのよ

  345. 名前:鬼女速名無しさん #- | 2013/01/22(火) 23:51 | URL | No.:692941
    数を数える為にマイナスを作ったんじゃなくて、
    計算に必要だから作った。だから考え方がちょと違う。
    物を数える為の物じゃないんだよ。
    概念みたいなもんだ。いろんな意味も持つ。
  346. 名前:名無し #- | 2013/01/22(火) 23:53 | URL | No.:692942
    中1かー。懐かしいなー
    後ろ向きで後ろに歩くと前に進むとか、
    5円の借金手形を5人に渡すと25円のプラスになる、
    とか考えてたな。懐かしい!
  347. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 00:20 | URL | No.:692955
    数式の証明は※276がやってるし
    虚数や複素数は循環論法だし
    教えるだけなら数直線やベクトルで十分だし
    借金云々はネタレスだし
    もう話すことないのになぜこんなに延びてるのか不思議だわ
  348. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 00:46 | URL | No.:692964
    なぜ理解できないのかって簡単じゃん
    -5は自然数ではないから理解できない
    つまり、-5不自然で存在しない数ということ
    だから借金だとかなんだとか具体的に説明することはできない。
    nを自然数としたとき(-n)というのは一体どういう状態なのだろうか
    これを考えることはマイナスの持つ意味を考えることにつながる
    0を基準としてどれだけ離れているかを絶対値という。
    |n|=|-n|となるので、どちらも0から同じ距離離れていることになる。
    この理解は非常に重要である。
    つまり、(|n|)×(|n|)を行ったあと、マイナス記号が両方についているのか片方についているのかそれとも両方ついていないのかによって、ただそれだけで、答えがプラスになるのかマイナスになるのかを示しているものでしかないのである。
    これを多くの人が「計算の前提だから覚えるもんだ」と表現しているが、正確には間違いである。
    なぜ計算の前提として使えるのかを説明し、経験則的理解でもってこのマイナスの乗数を理解させることが必要である。

    そして、マイナスの起源なども説明しなければならないだろう。
    マイナスが理解できない奴はバカとは言うが、つい最近まで著名な数学者でも今日の理解として理解できなかったものである。
    このような不適切な指導により、未来の大天才までもが中一の数学でつまづき…
    なんてことがあると思うと非常に悲しいものである。
    マイナスとはなんなのかを今日の理解で親切に教えてやれば誰でも理解できるものである。
    なぜベストを尽くさないのか
  349. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 01:24 | URL | No.:692998
    あるのかないのかどっちなんだ
  350. 名前:芸ニューの芸無し #FOBZ3JXI | 2013/01/23(水) 02:35 | URL | No.:693031
    =の逆に行くとプラスになるってのを思い出せばいいだろう。
    だからこの場合は
    -5×-5=ここにもってくる。と=5×5となる
    で25
    終わり。
  351. 名前:名無しさん #- | 2013/01/23(水) 05:17 | URL | No.:693057
    こんだけレスがあるのに全員「コレだ!」って思えるレスが無い辺りに理系の説明力不足が見えるな
  352. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/23(水) 06:10 | URL | No.:693062
    5万円の借金は、債権者にとっては債権という資産である。
    5万円の借金を5回すること(-5×5)は、債権者にとっては5万円の借金を5回させること(-5×-5)になり、25万円の資産となる。
  353. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 06:16 | URL | No.:693064
    ※188
    それは俵のまっちゃんや!
  354. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 09:28 | URL | No.:693088
    もう出てそうなマジレス

    マイナスから見て逆方向、
    この場合プラス方向に5ずつ5回移動させるから
  355. 名前:名無し@まとめいと #- | 2013/01/23(水) 10:57 | URL | No.:693106
    ※346でようやく納得した文系
    理系は煽るばかりでわかりやすく説明する力がないという事がよくわかりました
  356. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 11:18 | URL | No.:693115
    ーとーを掛けるとプラスになる
    理屈じゃなくてそういうルールにしたからなんだよ。
    「そういうもの」っていう言い方は思考停止っぽくて嫌だが。。。
  357. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 12:12 | URL | No.:693127
    ※356
    それは思考停止してるからだろ。
    理屈が合ってのルールだから。
    こんだけ解説してる人がいるのにその思考になるのはおかしいだろ。
  358. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 12:51 | URL | No.:693133
    ※351
    自分の理解力不足という可能性を見落としている時点で君が理系でないのは確かだな
  359. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 14:11 | URL | No.:693154
    毎日頭髪が5本抜ける。
    5日前に戻れたら、今より髪は25本多いだろ。
  360. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 14:23 | URL | No.:693169
    文系はその時のー5の気持ちを考える
  361. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 16:34 | URL | No.:693247


    >>47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/20(日) 17:48:00.20 ID:RSM7Uwgg0
    >>毎日りんご5個食べる人が5人いなくなった

    ↑これが地味に分かりやすいと思った
  362. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 16:38 | URL | No.:693250
    +と−掛けたら−になるのは分かるだろ?
    25÷(-5)=-5になるからだよ
    そこから両辺に-5掛けたら25=-5×(-5)
    ハイ解決
  363. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/23(水) 18:23 | URL | No.:693278
    ※362
    数字でしか説明できない脳が貧困な教師に習ったから>>1がスレ立てたんだよ
  364. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 08:05 | URL | No.:693845
    -5という現実では存在しえない個数だからこそ成り立つ。
    無理やり日常に当てはめるとすると、-5度の氷と5万円の借金を掛け合わせると風が吹けば桶屋が儲かる的理論によって25万円の利益が発生するということだ。
  365. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 08:12 | URL | No.:693848
    そんなこと言うたら

    1×1→1で
    1.1×1.1→1.21なのに
    0.1×0.1だと0.01になって
    なんで減ってんねん!てなるやろが
  366. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 13:31 | URL | No.:694011
    ※364
    マイナスが現実に存在しないなら、みんなお金持ちだね

    ※365
    本気で言ってる?
  367. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/24(木) 16:03 | URL | No.:694102
    マイナスは現実に存在するだろ。

    債権を正の資産とすると、借金は負債、まさしく負の債権であり、負の資産である。

    ちなみに、会計上、負債を正の数で表せば、
    総資産-負債=純資産であり、
    負債を負の数で表せば、
    総資産+負債=純資産となる。
  368. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/24(木) 16:27 | URL | No.:694114
    1億円の豪邸をすべて借金で建てた者と、一文無しのホームレスとでは、どっちが金持ちだろうかと考えるには、負債、資産、純資産の概念が無いと判定できないだろ。

    一億円の豪邸の時価が五千万円ならば、純資産はマイナス五千万円となり、負の数はゼロよりも小さいから、ホームレスの方が金持ちになるね。
  369. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/24(木) 17:12 | URL | No.:694130
    ※365
    整数1より小さいけど正の実数なのに純小数x純小数がさらに小さい正の実数になるな
    ちょっとこれマジで分からん
    誰か説明ヨロ
  370. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 19:22 | URL | No.:694197
    ※369
    少数は分数に直すことができる。
    分数は割り算に直すことができる。

    0.1=1/10=1÷10
  371. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 23:24 | URL | No.:694364
    *51ちゃう
    ∀x A(x) ⇔ ∃x ¬A(x)
    これは間違い。

    ∀x A(x) ⇔ ¬(∃x ¬A(x))

    やで。
  372. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/24(木) 23:43 | URL | No.:694391
    ※370
    少数は分数に直すことができる場合もあれば、できない場合もある。
    無理数は、循環しない無限列の少数で表されるが、分数で表すことはできない。

  373. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 00:07 | URL | No.:694406
    蜜柑をもらうことを+、食べることを-と考える。
    また、時間が過ぎることを+、遡ることを-と考える。
    猫のミカンが持っている蜜柑の数を考える。

    1日に1個の蜜柑をもらうことを2日続けると、現在持っている数より、
    1×2=2個
    コ多い。

    1日に1個の蜜柑を食べることを2日続けると、現在持っている数より
    1×(-2)=-2
    コ増える。つまり、2個少ない。

    1日に1個の蜜柑をもらっているとすると、2日前は、現在持っている数より、
    1×(-2)=-2
    コ増える。つまり、2個少ない。

    1日に1個の蜜柑を食べているとすると、2日前は、現在持っている数より、
    (-1)×(-2)=2
    コ増える。つまり、2個多い。

    ただし、ミカンは1日に蜜柑をもらうか、食べるかのいずれかしかしない。

    便宜上、掛け算で先取りして計算した。
    掛け算の前と後ろで異なる意味に対応させるとイメージできると思う。

    わかりにくくてすまんね。
  374. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 00:08 | URL | No.:694409
    ※373です。

    訂正あり。

    1日に1個の蜜柑を食べることを2日続けると、現在持っている数より
    1×(-2)=-2
    コ増える。つまり、2個少ない。

    を↓に訂正。

    1日に1個の蜜柑を食べることを2日続けると、現在持っている数より
    (-1)×2=-2
    コ増える。つまり、2個少ない。
  375. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 00:13 | URL | No.:694411
    ※372
    それでは無理数を使って、※369の疑問を解決して下さい。
  376. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 00:20 | URL | No.:694419
    しょっぱな>>1が自分で画像使って説明してるじゃねえか
  377. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 00:25 | URL | No.:694425
    ※375は顔が真っ赤らしい。。

    無理して、理解してないことを説明しない方がいいよ。

    なぜ、無理数を使って※369の疑問を解決しなければならないのか?

    ※369の疑問を解決するために、なぜ説明の手段を制限するのか?

    そんな安っぽいプライドを守るために、無理して発言しなくていいよ。
  378. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 00:27 | URL | No.:694427
    ※376

    今問題になっているのは、-を×ということは現実世界において何に対応しているかのイメージを持つことだと思うのだが。。。。
  379. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 00:29 | URL | No.:694428
    ※377
    説明できなきゃ正直に説明できないと言えばいいじゃん。
    このスレは解りにくいと言ってる人にいかに解らせるかが趣旨のスレだろうが。
  380. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 01:31 | URL | No.:694459
    ※377
    要するに無理数も小数のうちなんだろ?
    無理数の場合も説明しなければ※369の疑問を解決したことにはならない、と言いたいのだろ?
    だったら、無理数を使って説明してくれよ、数学者くんよ。
  381. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 04:04 | URL | No.:694543
    無理数とか何か知らんが飽きたからマジレスで止めていいか?

    >>369
    0.1の更に0.1倍なんだから減った0.01で良いんだよ
    ケーキを10等分してその1個(0.1)を更に10等分(0.1倍)すれば小さくなるだろ
    これは机上の論理じゃなくて現実に起きる覆せない現象

    つーか「-値」を「否定値」とか「反転値」とか「予定値」と捉えてないんじゃないのか>>1は
    予定では一月500円の出資を5ヶ月間止めれば2500円残るんだからそれで理解出来るだろうに
  382. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 04:19 | URL | No.:694547
    送信ミスった。
    >>381の続き。
    予定では一月500円の出資=(-500)
    5ヶ月間止めるれば=×(-5)
    手元に2500円残る=2500
    だから-5×-5=25はそうなる物として定義されてる。
    これも机上の論理じゃなくて現実の現象だよ。

    ガキの頃買いたい物我慢して小遣い溜めて物を買った事無いのかと。
    その頃から日常的にマイナス×マイナス=プラスの事をやってんだよ。
    机上の論理じゃなくて現実自分の身で体現してな。
    この作業を別方面で見れば、
    毎月500円の小遣い貰って5ヶ月溜めて貯金2500円と言う
    5×5=25になる
    だから-5×(-5)=5×5=25になるって事。
    物事は結局別の視点や見方で180度変わるんだよ。
    マイナスと言う符号しか見てないからややこしくなってるだけだろ。
  383. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 04:42 | URL | No.:694549
    >>1に聞きたいが、もし宿題で
    毎月500円を使うつもりでしたがそれを5ヵ月間止める事にしました。
    5ヵ月後に手元には幾ら残るでしょう?
    とかの例題で計算式作る時にどう式を作るって事だな。
    500×5=2500も正解だが、-500×-5=2500も正解なんだよ意味としてはな。
    まぁ教師に寄るだろうが俺は後者も丸付けるよ確実にな。
  384. 名前:名無しの散歩さん #EUkFEvXI | 2013/01/25(金) 11:31 | URL | No.:694646
    「りんごをもらう」ってシチュエーションを想定する。

    +5個ってのは相手の手から、自分の手に5個のっかるってことだ。
    -5個ってのは自分の手から、相手の手に5個乗っかってるってことだ。

    +5×+5ってのは、自分の手に5個のっかるのを5回くりかえすってことだ。

    +5×-5ってのは、相手の手から自分の手に5個のっけるっていうのの逆の行為、すなわち自分の手から相手の手に5個乗っけるってのを5回くりかえすってことだ。

    じゃあ-5×-5は?
    自分の手から、相手の手にのっけるってのの逆、つまり相手の手から自分の手に5個のけるってのを5回繰り返すことだから、結果25個だろ?
  385. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 13:55 | URL | No.:694697
    計算式が現実の事象を証明する為の手段でもあると理解してない奴に計算式が正しいと教えるのには、
    現実の事象と言う計算式で表現しなきゃならんってなんだかなって感じだな。
  386. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 17:45 | URL | No.:694813
    ※385
    お前みたいな奴のことを現実の社会で「使えない奴」と言うのだよ。
    顧客が充分に納得できるような説明能力の無い奴は、現場のラインで単純労働でもやってろやw
  387. 名前:  #- | 2013/01/25(金) 18:10 | URL | No.:694823
    A「俺、あいつ嫌い」
    B「分かる。俺もあいつ嫌い」

    AB「俺たち気が合うな」

    負の数の乗法ってこんな感じかな
  388. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 19:27 | URL | No.:694850
    >>386
    こんなスレの質問と顧客を同一視してるのが痛いな
    前者は義理も義務も発生しないんだから
  389. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 19:39 | URL | No.:694857
    ※388
    正負の数の乗除なんて義務教育、しかも中学一年の段階で教えることだろ?
    中学生の子供すら納得させれない奴が現実の大人社会でやっていけると思うか?
  390. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 19:42 | URL | No.:694859
    ※388
    お前は正負の数の乗除を大学院入って初めて習ったんか?
  391. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 19:53 | URL | No.:694862
    その*386の言う顧客様への*386の返答と顧客様の反応はどれ?
    それを吟味したい流れだな
  392. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 20:01 | URL | No.:694865
    ※388
    説明する義務も義理も無いって訳か?
    だったら、黙って百年ROMってろや!
    お前にこのスレを茶化される義務も義理も無いわ。
  393. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 20:43 | URL | No.:694874
    ※392

    ※388と※385だが、茶化した覚えは無いな
    ※381~383で返答してるし
    義理も義務も無いよ。
    お宅は返答したのか>>1が理解出来るように。
    参加した者は>>1が理解するまで付き合わなきゃならないのか?
    米欄に>>1が居るのかすらわからないのに。

    ※385は事象を理解させる為の数学的な教え方で理解させるのがダメなら、
    本来の事象の経験で「感覚的に」伝える必要が在るのが、
    この-5×-5=25の面白い所だなって意味で書いたに過ぎない。
    第一、その無理数やら何やらの数学的な用語を、
    >>1が理解出来てるかすら判りゃしないのに通じるかそれが。
    まぁ※385が言葉足らずなのは認めるし誤解を生ませたのは謝るけどさ。

    それを言葉尻だけ捉えて無意味に顧客だ使えないだ煽ったのは※386なんだがな
    スレを茶化してるのは誰だ?
  394. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 20:54 | URL | No.:694880
    ※393
    お前は※377ではない、ということか?
  395. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/25(金) 21:35 | URL | No.:694905
    ※393

    ※394だが、※352,367,368の発言は俺だ。
    ちゃんと、現実の事象で説明しているだろ?
    数学というのは、元々天体の動きとか商業活動とか現実の事象を考察することから始まったんじゃないか?
    特に抽象思考が苦手な人には現実の事象を基にして説明するのが効果的ではないか?
    抽象事項をあくまでも抽象的に理解させようなんて、いくらでも誤魔化しが効くんじゃないか?
    人に説明できるのは、自分も理解しているからだろ?
    自分が理解していれば、質問者の疑問に関して、どのようなアプローチもできるはずだろ?
    頭ごなしに質問者を理解不足、能力不足と決め付けることは馬鹿でもできる。
  396. 名前:※393 #- | 2013/01/25(金) 21:49 | URL | No.:694918
    ※394
    違うよ。無理数って何だっけLVで学生時代を覚えてないからな。
    無理数やら乗算やら何やら、数学で使われる言葉を使い教えようとしてるのちらほらあるでしょ。
    それら「学校の教師の様に数学的な説明方法」で理解出来てないからこのスレはあるんだろう?
    >>1に必要なのは数学的な教え方じゃ無いって事でもあるワケだ。
    その流れで※381を書いた。
    ※107、※254も俺だよ。

    流れ的に>>1は「マイナス値」を『0より少ない数字』としてしか捉えてない様に見えるからな。
    だから0より低い数字同士(つまり存在しない無存在同士)を掛けて、
    有存在であるプラスになるのが理解出来ず疑問なんだろう?
    俺が感じる>>1の疑問の本質は、
    「何故無存在同士が掛け合わさって有が生まれるのか」って疑問なワケ。

    その>>1が抱えてるだろう『マイナスの符号の固定概念』を壊さなきゃ、理解は無理だろうなって事。
    だから他の人も「否定」やら「反転」としての意味合いでマイナスを説明してるワケで。
  397. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/26(土) 03:25 | URL | No.:695127
    順序問題で分かるように、算数では理解度を低く抑えるための教育を積極的にやってるだろ
    で、掛け算に「なんか合わせるやつ」程度のイメージしか持たない子が出てくるだろ
    そうすると「マイナスを合わせたらマイナスでしょ」ってなるんじゃないか
  398. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/01/26(土) 17:06 | URL | No.:695397
    (10-5)×(10-5)を考えたら分かる
    10-5=5だから
    (10-5)×(10-5)=25
    (10-5)×10+(10-5)×-5=25
    100-50-50+(-5×-5)=25
    (-5×-5)=25
    この方程式が理解できないなら数学は赤点とるしかない。
  399. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/26(土) 17:37 | URL | No.:695408
    結局概念と視点なんだよな。

    例えば育成型ゲームの主人公達5人に、
    LVUPで得た育成ポイント25Pを1人5Pづつ分け与えれば手持ちは0Pとなる。
    これは5人×(-5P)=-25を示す。
    何故-5Pなのかは「失う」故のマイナスなのは言わずとも判ろう。

    が、決定前にやり直し「5人から5Pづつプレイヤーが回収する」と言う概念視点では、
    -5人×(-5P)と言う式が必要になる。
    何故-5人となるかは、行動の進むベクトルの方向が、
    「プレイヤーが回収すると言う概念視点上」で反転するからだ。
    こっちの思惑と言う視点で見れば、「与える」の反対は「奪う」だろう?
    「貰う」と言うのは相手側(この場合はゲーム内の5人主導)の意思が先にあって起こる事象であり、
    この場合に於いて「貰う」と言う言葉は適さない。

    そして何故(-5P)を反転させないのかと言うと、
    それまでを反転させると二つの事象を一度づつ反転させる事になるからだ。
    5人に与えると言う行為と、5P失うと言う行為の2つの事象にな。
    二つを反転させると二重取りが起きるからだ。故に事象の反転は一度になる。

    結果手持ちのポイントは0Pから25Pへと回復する。
    これが-5×(-5)=25を成り立たせてる。
    もし-5×(-5)=-25にならなきゃおかしいと言うのなれば、
    手持ちポイントは借金状態になりポイントが足りませんと警告を受ける事になる。

    そしてこれを「5人から5Pづつ貰うと言う概念視点」で捉えれば、
    (-5P)と言う「失う」と言う事象が反転し「貰う」と言う(+5P)となる。
    故に5人×5P=25Pとなる。

    結局は視点と概念なのさ。

    プラス思考とマイナス思考、肯定的と否定的、
    アンタとは話のベクトルが合わない。
    これらはxy座標の線の進む方向が元ネタだ。
    つまりマイナスは机上で事象を表現或いは証明する為に、
    便宜上として負値に向かっているだけに過ぎない。
    『無い事柄』を示す言葉では無いし、意味も一つではない。

    -5×-5の両者「-5」を「同じ事柄である物」と捉えてるなれば、
    何故=マイナスにならないのかって疑問は払拭しないだろうな。

    今持って居る概念に縛られてるから納得出来てないのは、
    スレが立った事が示してるからな。
  400. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/26(土) 17:53 | URL | No.:695411
    ※398
    判りやすいなw
  401. 名前:名無しビジネス #mQop/nM. | 2013/01/26(土) 18:52 | URL | No.:695435

    a = -1 とすると

    (-1)x(-1) = a^2
    = (a+1)^2 -2(a+1) +1
    a+1 = 0 なので
    (-1)x(-1) = 0 +0 +1
    = 1


    -1 = cos180゚
    (-1)x(-1) = cos^2(180゚)
    = 1 -sin^2(180゚)
    = 1 -0^2
    = 1

    ②別解
    (-1)x(-1) = cos^2(180゚)
    = (cos360゚+1)/2
    = 1


    -1 = cosπ +isinπ
    (-1)x(-1) = (cosπ +isinπ)^2
    ド・モアブルの定理より
    (cosπ +isinπ)^2 = cos2π +isin2π
    = 1
  402. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/26(土) 21:53 | URL | No.:695516
    >>47が一番解り易い
  403. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/26(土) 22:18 | URL | No.:695538
    5に1を足すと6だが、5に1を掛けても5でる。
    つまり足すことと掛けることでは意味が違うことは言うまでもない。

    プラスとは、存在する(exist)状態であり、
    マイナスとは、元々存在していたものが
    存在していない(not exist)状態であり、ゼロでは
    ない。

    さて、「掛ける」とは、掛けられるものAが、ある動作の客体となることである。
    +1を掛けるとは、掛けられるものAを、存在する状態にすることである。
    逆に、-1を掛けるとは、掛けられるものAを、
    存在しない(ゼロではない)状態にすることで
    ある。

    従ってマイナスAにマイナスBを掛けるとは、消滅していたものを、存在しない状態にすること、
    すなわち存在する状態に戻し、B倍することでる。

    よって、マイナスにマイナスをかけると、プラスとなり、存在する状態となる。

  404. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/26(土) 22:26 | URL | No.:695545
    ※403
    5でる→5である
  405. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/27(日) 00:03 | URL | No.:695588
    米395
    ご高説語ってるが、
    >>頭ごなしに質問者を理解不足、能力不足と決め付けることは馬鹿でもできる。

    って、質問者が理解不足だからこのスレ立ってんの忘れて無いか
    物事の理を解し己に取り込み知識として操るのが「理解」なんだけどな
    それが出来ず納得して無いから、理解して無いんだろうが質問者は

    あと質問者が「債権や負債等の用語を理解している事が大前提の条件」として説明してるだろ。
    それじゃ理解して無い場合幾ら説明しても理解出来ないと思うが?
    それに気付け
  406. 名前:KOPIPE #- | 2013/01/27(日) 18:10 | URL | No.:696030
    現実で例えると
    捨てるのに金かかる自転車を
    泥棒が持っていった
  407. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/27(日) 18:20 | URL | No.:696034
    -5が5個あれば-25。これは理解できる。
    -5がマイナス5個あるんやから
    5個あるのの逆なんやから+25としか
    言い様がない。+-しかないんやし。
    って中学の数学のセンセは言っていた。
  408. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/27(日) 21:47 | URL | No.:696106
    多分だが、疑問の根底に在るのはこう言う事だ
    ・10個入りの卵パックで、5個足りない2パックが在る
    ・その2パック同士を掛け合わせて、卵が25個新たに現れるのはおかしいだろ
    と言う事さ
    だとするならば、-の意味を「足りない・不足」と言う意味合いでしか捉えてない可能性が在るのは否めん。
    「物事の行動の方向性」の否定・反転・逆転と言う、
    それら「行動の方向性を指し示す意味での-の付与」と言う概念では、まだ取り込んで無いんだろう恐らく
  409. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/27(日) 23:58 | URL | No.:696192
    ※408
    おそらく卵同士が掛け合わせることができると
    思うから、混乱が起きるのだろうな。
    卵同士は、遺伝子の交配でも行わない限り掛け合わせることはできず、足したり引いたりすることしか出来ないと常識的に考えればいいのである。

    掛け算は、普通単位の違うものとか性質の違う
    ものとかを掛け合わせる(相対性理論のE=mc²に
    しても本質的には質量と光速という異質のものの
    掛け合わせである。)と認識していればいいのである。




  410. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/28(月) 02:55 | URL | No.:696304
    ※408の補足。

    10個入り卵パックから卵を5個使った。(-5)
    ×
    10個入り卵パックから卵を5個使った。(-5)

    で、25個の卵が新たに出るのはおかしいと言う捉え方は、
    即ち「○+○」と同じ概念で「○×○」を認識してるやも知れんな。

    或は、
    10個入り卵パックから卵を5個使った。(-5)
    ×
    それを5パック分繰り返した(+5)
    と言う「異なる事象」同士を計算する事を認識理解しているが、

    10個入り卵パックから卵を5個使った。(-5)
    ×
    それを5パック分使うのを止めた(-5)
    で、「何故使わないと-が付与されるのか?」と言う疑問が、理解の邪魔をしているかも知れん。
    「-」付与は「事象の進む方向性の反転」も内包すると取り込めてないのかもな。

    もしくは、-5は「5少ない・5足りない」と言う
    「不足している事を表現している」と言う意味で捉え過ぎて、

    ・足りている=存在すると認める=+化
    ・足りてない=存在すると認められない=-化

    を理解していても、これ即ち、

    ・肯定する事=+化
    ・否定する事=-化

    であり、

    ・足りている=存在すると認める=肯定する事=+化
    ・足りてない=存在すると認められない=否定する事=-化
    ってのを、見落としてるか忘れてる。

    不足している=在る事を「否定」する=だから-を付与したって事をね。
    5個「不足してる」から-を付けて、-5にしたのでは無く、
    5個「在る事を否定」したから-を付けて、-5にしたのを恐らくだが見落としてる。

    そこで「-」の捉え方の食い違いが起きてるやも知れん。
    だから、何故「事象を否定すると「-」付与されるのかが判らない」
    と言う疑問が生まれててもおかしくない。


    例えば映画の感想を持つ時に、
    ・肯定:=+化(歩みが正の方向に進み、プラス思考やポジティブ思考で捉え評価する
    ・何も感じない:=±0(歩みが移動せず停滞し、可も不可も無く特に感想は無い我関せずの状態
    ・否定:=-化(歩みが負の方向に進み、マイナス思考やネガティブ思考で捉えバッシングする

    と言う類の性質を「-」が持つ事を取り込み切れて無いから、
    「同じ事象」同士を掛ける事による混乱や、
    何故「進む方向性を否定するとマイナスになるのか」で、
    混乱が生じてる可能性はちょっとある。
  411. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/01/28(月) 15:04 | URL | No.:696665
    >>33
    >りんごで例えて説明して!

    1個5円のリンゴを5個買うと代金は全部でいくらか、という問題を考えてみる。

    単位に着目し、式で表すと、5円/個×5個=25円…①となる。

    5円/個とはリンゴを販売した商店Aが受け取る1個当たりの金額である。
    5個とはリンゴの購入者Bが受け取るリンゴの個数である。25円とは商店Aが受け取る代金の総額である。

    ①式の左辺を、別の視点で考えると、-5円/個×(-5個)となる。
    -5円/個とはリンゴの購入者Bが支払う1個当たりの金額である。
    (-5個)とは商店Aが販売するリンゴの個数である。
    これは、同じ事象で、視点を変えただけだから、商店Aが受け取る代金の総額は25円である。
    すなわち、5円/個×5個=-5円/個×(-5個)=25円という式が成り立つ。

    従って、-5円/個×(-5個)=25円

    よって、マイナスにマイナスを掛けるとプラスになる。
  412. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/28(月) 15:57 | URL | No.:696716
    -5×-5は、5否定された物事を更に5倍数で否定する
    即ち(-5×-1)を5セット繰り返すのと同じ

    ①-5(これ5個足りないんですけど?=在る事の否定)
    ×
    ②-1(いや此処にしっかり在るだろ=①を更に否定する)

    ③+5(あ、ホントだ在りました=在る事の肯定)

    と言う「否定の更に否定=肯定」を5回繰り返す。
    よって25個存在すると肯定する。
    つまりこの場合における「-5」と言うのは、一時的な数字でも在り、予定値であったり仮定値でもある。
  413. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/28(月) 20:36 | URL | No.:696810
    ぶっちゃけなんであるわけがあるのあの説明でわかんないのかがわからんw


  414. 名前:名無しビジネス #- | 2013/01/28(月) 22:48 | URL | No.:696907
    恐らくマイナス=「あくまで数字に付与される物量の過不足だけ」を指し示すのパラメータだと捉えてて、
    物事にはプラスとマイナスの方向性がある事と言う認識には直結せず、結果マイナス=「事象の否定・反転」に繋がらないんだろうな。

    これを納得させるには数学的な数式を書いただけじゃ無理だと思うよ
    それが出来てるならとっくに教師やネットの数式で理解も納得もしてる

    なんで?って事は、納得出来ない=理不尽だと感じて、己の持っている理に適って無い訳だから。
    その理を文で説明補間しなきゃならんと思うよ
  415. 名前:名無しビジネス #- | 2013/02/01(金) 08:38 | URL | No.:698900
    初期であるのなら
    掛け算というのを簡単に言うと
    ○が○個ある と出来る
    ここで
    1が-1個あったら?
    1が-2個あったら?
    -1が1個あったら?
    じゃあ
    -1が-1個あったら? と問えば良い

    初期を過ぎているのなら
    数直線上に点を打っていき
    数値に-1をかけた時の変動を見せるしかない
    こんな所でつまずいている場合じゃない
  416. 名前:名無しビジネス #- | 2013/02/01(金) 08:44 | URL | No.:698901
    -1×(-1) が理解できたなら
    -5×(-5) を
    -1×5×(-1)×5 に直し
    {-1×(-1)}×(5×5) で考え直させる
    分配法則は小学校で習ったはずだ
  417. 名前:名無しビジネス #- | 2013/02/02(土) 00:54 | URL | No.:699305
    うはw
    債務整理したら
    五万の借金が
    五件減ったったw
    二十五万の得wラッキーw
  418. 名前:名無しビジネス #- | 2013/02/03(日) 15:07 | URL | No.:700072
    たとえを使わずにマジレスすると

    「-1」とは、
    「1と足してゼロになる数」のこと。
    つまり、-1は、
    1+(-1)=0を満たすような数。

    この定義から、「-(-1)」とは、
    「-1と足してゼロになる数」のこと。
    つまり、-(-1)は、
    -1+(-(-1))=0を満たす。

    両辺に1を足せば、
    -(-1)=1
  419. 名前:名無しビジネス #- | 2013/02/03(日) 18:14 | URL | No.:700271
    大学の教授が言ってたな
    計算の仕方を覚える高校までの数学は「数学」じゃなくて「算数」だって
  420. 名前:名無しビジネス #- | 2013/02/05(火) 12:15 | URL | No.:701873
    5mmの深爪を5本の指でしてしまったが [-5×5]
    その指5本を切除したら [-5×(-5)]
    深爪は0になったぜ
    うおっ
    -5×(-5)=ぜろ〜
    >>417 説明してけろ
  421. 名前:名無しビジネス #- | 2013/02/06(水) 05:58 | URL | No.:702376
    小学生に教えるなら、温度計の目盛りや、ビルの地上階と地下階を絵にして見せますが、
    要は、ゼロを中心に対称的な数直線を描いてみせて(右へ行くほど大きく、左へ行くほど小さい数の線)、
    +は右向きを示し、ーは左向きを示す、とします。
    +1を掛けたら向きはそのまま、-1を掛けたら向きは反対になります。
    (これは約束事ですが、例えば、5の-1倍の-5とは、数直線の0点に立てられた鏡に見える5の影、と考えても良いです)
    さて、
    -5×(-5)=-1×5×(-1)×5=5×5×(-1)×(-1)
    ですから、25を一回反対向き、つまり-25にして、もう一回反対向き、つまり25にすることです。

    -5という数が存在する、と考えるよりは、自然数(つまり子供も自然に数えることを覚える自然にある数、1、2、3、4、5、・・・)の5の、数直線上では0に関して対称な-5と考えてはどうでしょうか。
    5×(-1)ということです。
    -5×(-5)は二つの数の計算ではなくて、実は四つの数の計算です。
  422. 名前:名無しビジネス #- | 2013/02/07(木) 18:30 | URL | No.:703376

    -成分を引く(-)とプラスに
    -成分を足す(+)とマイナスに

    って俺は考えてた
    解決になってなくてスマン
  423. 名前:名無しビジネス #- | 2013/02/17(日) 20:11 | URL | No.:710072
    貸してる金5万 それを5人

    5万の金を貸してる人間全員返してくれた

    貸してる金(自分の財布から見て)-5万×(金貸してた人の数)-5人
    =(自分の財布の中身が)25万
  424. 名前:名無しビジネス #- | 2013/02/21(木) 04:41 | URL | No.:712036
    423

    なるへそ。確認すると、
    -5×5=5万円持って行った人が5人で、-25万円
    5×5=5万円くれた人が5人で、25万円
    5×(-5)=5万円くれる人が5人来なかったので・・・?

    お金:お財布に入れば+、出て行けばー
    人:お金の出入りの向きで行き来すると+、反対向きだとー

    かな?
  425. 名前:名無しビジネス #- | 2013/02/21(木) 12:35 | URL | No.:712153
    418いいね
  426. 名前:名無しビジネス #- | 2013/02/23(土) 01:29 | URL | No.:713158
    423
    424

    ということは、−1を掛けるということは
    やっぱりある数の正と負を入れ替えるということか。
    418の説明の他に、×(−1)の意味を説明できるやついないのか。
    そもそも−1を掛けるって、どういうことよ?
  427. 名前:名無しビジネス #- | 2013/02/23(土) 17:54 | URL | No.:713686
    例をあげて説明すると
    5万円の借金(-5万円の資産)を5社からしていた
    それを誰かが全て払ってくれた(借金を5つ失った=借金を-5つ得た)
    これで-5×(-5)
    お前は何万円得したのよ?ってこと
  428. 名前:名無しビジネス #- | 2013/02/23(土) 23:58 | URL | No.:714108
    ふーん
    確かに
    >>借金を−5つ得た
    ってところがミソだな

    失うのはーに得ること。
    当たり前だが、言われてみると、そうだな。
  429. 名前:名無しビジネス #- | 2013/02/25(月) 04:28 | URL | No.:714900
    −1を掛ける意味。
    数直線で考えると、0について対称な点のことだが、なぜそう考えなければならないのか、恣意的である思いがぬぐい去れない。
    がしかし、時計で考えたら、至極当然。アナログでもデジタルでもいいけど、1分進めるのの反対は、−1分進める。つまり1分遅らせる。
    1×(-5)×(-5) とは、1×5×5×(-1)×(-1) だから、
    0時0分から1分、を5倍して、さらに5倍して、その25分を0:00から反対にして0時25分前、さらにそれを 0:00から反対にして0時25分です。

    ー(−1)分は、1分送らせるのの、反対に1分のこと。

    時計でマイナスを考えるのは、畑村洋太郎さんも言ってた。
  430. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/11(土) 00:39 | URL | No.:984633
    後を向いて後へ進む系の説明って説明になってなくね?

    まず数学でマイナス×マイナス=プラスって決まってて、それと同じになる場合に掛け算が使えるんだから、
    掛け算が使える例を持ってきたらマイナス×マイナス=プラスになってるに決まってる

    子供を適当に騙して納得させるだけならそれでもいいけど、
    ちゃんとやるなら積の定義と負数の定義から導くとかしないとダメだと思う
  431. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:14 | URL | No.:984973
    -5万(支出)×1(支払い回数)=-5万
    普通に金使った場合な

    -5万(支出)×0(支払い回数)=0
    なんも支払わなかった月な

    -5万(支出)×-1(支払い回数)=5万
    本来払う金が一回分返ってきた場合な

    -5万(支出)×-5(支払い回数)=25万
    でそれが5回分返ってきたのがコレ
  432. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/12(日) 11:31 | URL | No.:985185
    >>116でいい気がする

    花子さんは箱入りのりんごを買って5日間、一日5個ずつ食べたところ箱が空になりました。
    箱にははじめ何個入っていたでしょう?

    りんごが一日-5個、それを×-5日で考えると+25個
    りんごだとこれが精一杯
  433. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/17(金) 17:49 | URL | No.:987248
    同じ「納得出来ない」でも
    「なんで正しいんだろう」と
    「これはおかしいだろう」で
    理解しようとする姿勢からまず違う
  434. 名前:芸ニューの名無し #- | 2016/03/22(火) 19:02 | URL | No.:1204449
    お前を虐めていたヤツが死んだら嬉しいだろ?
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