働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

何言ってるんだコイツ
GDはディベートじゃねーんだから論破なんてする必要ないっつーのに
どーせこんな感じでいちゃもんつけてドヤしてたから落ちたんだろうな

お前の行動が高学歴万能説？を促進しているんだろうに

高学歴だろうが何だろうが所詮雇われなんだから、程度なんて知れてるわ

実際何言ってるんだこいつ？となるような高学歴もいるにはいるけどな。
むかつかろうがなんだろうが皆まとめて手玉に取るくらいの器量が欲しい。

何でこいつらっていつもいつも論破なの？
そんなに勝ちたいの？

案を出す→論破する→代案を出す→それも論破する
話広がらねえｗｗｗ
こんな現状維持思考の持ち主とか絶対いらねえｗｗｗ

本人だけ論破したつもりで
相手にされてなかっただけなんじゃ

馬鹿ってすぐ論破言いたがるな

まず論破って言葉を使っている時点で2ch脳らしさがもう

最近釣りスレみたいな香ばしい記事しかねーなぁ

※7
間違いなくそれ

※6
いや、確固たる意志を持って現状維持が正しいという主張ならばそれもありだよ。
とにかく変えればいいでひどい目にあったばっかりじゃないか。

みんながまとめようと低いレベルの奴に合わせる中こいつだけ空気読まなかったんだろう

討論なら論破してもいいだろ。
論を討つんだから。
会議や議論ならまだしも。

ま、討論って思ってたのは>>1だけだろうけど。

議題がわからんからなんともいえんが、自分の案ださずに論破するだけだったら落とされるわな

そういう社風なんだから
合ってないしいいんじゃないの
そんなの会社に何年も付き合ってらんねーだろw

ベンチャーとかそっちの方が合ってるわ。
協調性もいるけど個性重視って会社がらあるよ。
こうしたいって代案は必須だけどな。

論破って言うより揚げ足取りに終始してたんじゃないかもしかして

高学歴な君へ、君が高学歴になるために親はいっぱいお金を使い、君はいっぱい勉強しました。
僕は中卒の低学歴ましてや下の下だ、君よりも僕はお金も掛かってないし勉強もしてない。でも小さいが有限会社の社長です。２９歳です。
この意味が分かりますか？
結論、君には産まれながらに才能も運も無いって事！東大卒のニートより中卒の社長の方が世の中必要だと言う事、君は必要無いからニートで良いんだよ

俺経済さっぱりの理系職人なんだけど、こういうのって議事録みせてもらったら面白そうだね

俺も集団討論で電気代の値上げにおいて国内工場の維持は必要か否かで１人だけ要らない派で孤軍奮闘したが落ちたよ
肯定派が必死に経費削減生産効率アップ非正規年寄り再雇用による人件費圧縮営業努力をアピールしてたがその努力を発展途上国でしたほうが効率いいよねと正論言ったらイメージダウンが云々屁理屈をこねる
ソニーは国内工場潰しまくってるけど売上減らずに増収だよねと実例を上げても黙らない
面接なんて実に下らない

面接での集団討論では頭一つ出た奴は落ちるんだよ
後輩の出来る奴が入ってくるのは今の社員が困るから
まあ、>>1は運が無かったね

馬鹿ほど目の前の些事に囚われる

民主党と同じ否定厨ってだけじゃねーかｗｗ

というより論破って意味ないだろ‥
相手を打ちのめしたところで現状が変わるわけでもないしな‥
２ちゃんのスレような狭い中で優越を競うならともかく現実社会では
優越競うよりも結果を出すことが大事なんだからな
所詮ねらーってことなんだろう

似た経験あるな

祝賀会を企画するＧＤで高学歴のリーダーが
折衷案として行った先で決めれば良いとか言
い出した時はこいつ馬鹿じゃねーのと思ったわ

6人中俺だけがどれか一つに絞るべき
だと主張し続けたが落ちたわ多分俺の
居たグループは全滅だと思うプレゼン中に
社員が苦笑いしてたもんな

競争社会で利用できないなら敵は討つべしと習ったがな
自分より有能なやつがいたらハメたりして蹴落としてでもしないと生き残れないよ

こういう奴がいた時のGDはハズレだわ
自爆テロかよって感じ

仕事って基本チームワークだから相手を叩いて勝てばOKって発想は間違ってると思うの。

論破できていたかも怪しい
だいたい論破なんて言ってるのはたいがい議論もできないバカばっか

ベンチャーでも行けばいいんじゃね？
面接官に不適合なことを見抜かれただけじゃん

>1はアスペっぽいな

※25
多分お前が妥協して折衷案に乗っかっても、
高学歴のリーダーに対して「結論はダメでもまとめられたからリーダーシップがある」とプラス評価されるだけだったな。

議論はどうでもよくて、結局学校で採った。

敵は討つべし
新入社員なんて雑兵足軽以下
戦場の最前線弓を撃ち尽くして今両軍の槍ぶすまが交差しようってところで戦わずに戦果さえ上げればいいんだよと集団から別行動とるのが※715662

※26
自分より有能な奴が居たらそいつの才能を発揮させて
且つ1人で突っ走らないように手綱を握るのがベターなんじゃないの？
賭博だのゲームだのやってるわけじゃないんだから。
仲間全体で勝てばいいんだよ。内部争いしてどうする。
それこそライバル企業に足を掬われるわ

全然後悔してなさそうで逆に気持ち良いわ

グループディスカッションは論破するものじゃなくて問題解決するための物じゃね？
あと学歴かもな

※35
だから「利用できないなら」って書いてあるじゃんｗ

論破しちゃいけないだとか協調性だとかなんなんだろうね、これって。
仲良しごっこするために会議してるのか？
こういう会社は責任擦り付け合うために会議してるとしか思えないな。

自分以外議論する気がなかった俺の場合よりはマシだろｗ
全員グルで意地悪しているのかと思ったわ
当然全滅

学歴切りするんならESか履歴書の段階で切ってるでしょ
明らかに直接の原因はこのGDでの言動

長期的に何を研究するのか簡単に説明しろ
資金調達はと問題提起するだけで、案を出さなかったのか
判断材料少なすぎ、>>1が落ちるのもよくわかるぐらい話下手

競争社会なんだよ社内で仲良しこよしを希望するやつなんてお呼びじゃないんだよ社員同士が競争しないでどうすんだ
NIPPOにいたが新入社員同士でお互いライバル意識持ってて研修でも常にピリピリしてて居心地が良かったな

同席者の苦笑いが見える

研究開発なんて博打するくらいなら資金をプールするのが合理的

>36
どこか入ってみりゃわかる。
デカけりゃデカいほど安定してバカばっかだよ。
中小は会社ごとに違うから一概に言えないがな。

こういうのをクラッシャーと呼ぶ
GDって結論もだけど過程における態度とか役割意識もけっこう見られてるんじゃなかったっけ

スレでも人の話理解してないみたいだし
論破したというのも気のせいだろ

これが答えだ！っていうのが出せないから、この案ならうまくいくだろうっていうのを出さないといけない。
それなのに、あれがダメこれがダメって言って案を却下したことを論破とか言ってそう。

※38
おう…ちゃんと理解してなかったわ。すまなんだ。

自分で起業したわけでもないのに威張るなよw>あ

目の前の敵は倒さないと
親に習っただろ戦争は相手が泣こうが喚こうが先に手を止めたほうの負け
こっちはお遊び受験生と違って真剣なんだよ
真剣だから口裏合わせで陥れたセコいだけの周りに怒りが込み上げるんだよ

高学歴 「研究開発費増やして長期的な視点で 企業を発展していきましょう」

俺 「財務調達は俺にまかせろー！」バリバリバリ

高学歴　「マジックテープ式！？」

こんな場所で時間を無駄にする人が社会で実績を築ける優秀な人間なわけがないんです

そんなことはないというならそれはただの勘違いです

>>1を寛大に受け入れた→合格
じゃね??

面接という意味では正解かも。

多数と同調してると、埋もれて印象に残らない。
そうなると、学歴や部活動etc.の履歴書の高位順になるからな。
それなら、「伸るか反るか」っぽくやった方が残る可能性がある。
まぁ、落ちる率の方が高いんですけどね・・・

論破って言ってるやつが頭良かった事無いよ。
頭良い奴は論破とか使わないもん、否定して終わってどうすんの？
代案も出してないとか最低限度割ってるだろ

米18

零細企業の社長！？すごいすごい！

相手の意見を否定するだけの奴ってどこでも必要とされないよな
妨げにしかならないんだから

人付き合いの基本はまず「そうですね」だ
ひよれってんじゃない。受け入れてから良い方に修正していくんだよ

Fラン入った馬鹿が中途半端に簿記の勉強かじって、ドヤ顔してたのが目に浮かぶwおそらく日商二級くらいは取れたのかなwwwww企業は答えなんか見てねーよw答えに至るまでの各々の考え方や会議の進め方見てるんだってwww何も分かってねーなwwwwwwwww

協調性みたいな意味不明なものはいらんだろ
合理的な指示を出せる人間と命令を遵守する駒さえいれば

俺も昔このパターンで落ちたわw
そもそもの設問自体がクソだったし。

ブレインストーミングも知らんようだな。
落ちるわけだわ。
論破とか言って否定しまくってたら、何も新しいアイデアは生まれない。
俺は高学歴より優秀〜〜ｗ
とか馬鹿だから趣旨も理解できてなかったんだろ。
採用する側はよく解って落としてるわな。

集団討論は二度とやりたくない

何しに面接行ってるんだか。
目的見失うやつは使えねー

論破というか、相手の案を否定するだけならバカでもできる

それこそ原発反対、辺野古移設反対とかね
求められてるのはあらゆる功罪を加味した最終合意案なわけで

具体的なネタださなかったり
後だしでみても自分だけ勝ったとか思ってるんだろ

釣りかとも思ったがどっちかっつうとスレ民に完全否定されるのにビビッて具体的な情報出さなかっただけっぽいな
まあ薄々は分かってるんでしょこの>>1も

面接時の集団討論みたいなのは、相手を論破したりやりこめたりするのを見るんじゃないから
議題の進め方、意見の取りまとめ集約の仕方とかを見るんであってさ
ディベートじゃないんだから、相手をやりこめる必要性なんて何処にも無い

そもそも議論てのは相手をやりこめる事が目的じゃなくて
色々な意見を抽出してより良い解決法を導き出す事であって、何かを頭ごなしに否定する事じゃない

5月過ぎると内定も出てるから遊びがてらGD引っ掻き回しに行ったりするよねｗ

協調性を取って見るべきものを見てないのなら、それはそれで会議は失敗だと思うけどなぁ。
今回は協調性しか見てないのかな。

Ａ「アメリカに旅行行きたいね！」
Ｃ「お前金もってねぇじゃん！バイトしろよ！」

みたいな感じ？

集団面接ストレス溜まるよな
アホな意見のくせに押し通そうとする奴と一緒になると
マジでぶち殺したくなる

※71
いかに有能な奴でも周りと連携取れない奴は駄目だろ。
会社は1人で動かすもんじゃないんだから。

このスレの内容から協調性云々とか学歴云々の話をしようとするのがそもそもおかしいので
論破したって言っても>>1の自称だからねこれ

まあ高学歴でも日本の学生は勉強しないから卒業時には早慶生でも高専生にすら基礎学力で劣るんじゃないの？
高学歴で有名な某経済学部の学生に面接でポートフォリオ理論とブラックショーンズについて専門外で素人の俺にもわかりやすく説明してちょと質問しても苦笑いして答えてくれないしな

論破とかいう言葉ひさびさに聞いた。何語？

学歴コンプまで沸いてきやがったぞオイｗｗ

本当に天然の低学歴バカなら>>1みたいに自虐スレは
立てないだろ。しかもレスで自己分析はできてる。

「空気読めない鼻息あらい低学歴」を演じてる感バリバリすぎ。

会議で協調性とかバカかアホじゃない
そういう寄れば大樹ことなかれ主義が責任の所在の曖昧化を招くんだ
友達ごっこしに会社に入りたいのか

文字通りの意味で自慰スレだったんやな

こいつの学歴コンプやばいな
この考えなら拾ってくれるのは誰でもいい
ブラック会社しかないぞ。

サポートもカウンターもできないで、インターセプトしかやらないヤツは、落とす。
　間違いなくトラブルメーカー。
「他人を否定するスキル」しか見せない馬鹿を敬愛する人間はいない。

集団討論なんてみんなと建設的な議論ができるかどうかを見てるのに、論破しちゃったらダメだろうよ。

※76
お前は説明を聞いて正しく評価できるの？

討論を理解してない奴だらけの組に当たって似たような状況になったことあるけどな

司会「とりあえず2つに別れましょう」A「議題に賛成です」B「賛成」C「賛成」D「賛成」俺（これじゃ議論にならんだろ…）「反対」
司会「まず俺さんからお願いします」俺「〜〜」A「一理ある」B「一理ある」C「一理ある」D「一理ある」

結果落ちたのは俺

集団面接において何を見られてるのか
理解してない時点で頭悪いだろ。

タイトルに「論破」とつくスレで本当に論破してる>>1を見たことが無い。

勿論、高学歴だから議論が得意とは限らない。
下手糞な奴は高学歴だろうが国会議員だろうが関係ない。

論破というよりロンパリじゃんｗ
噛み付くだけ噛み付いて対案や代案出さないなら民主のアホどもと一緒

2chで使われる「論破」って言葉嫌いだな〜
ほんまに頭悪そうな印象

釣りだと思うが
本当にこんな奴がいたらまず取らないな
会社にいたら会議室から締め出すし。
今や就職予備校としか機能していない大学なのに
ブレストも教わらなかったのか？

まず東洋って。。。

>>1のやつは論破ではなくてただ他人の主張を押しのけて自己主張してるだけじゃんw

頭がいい人は頭がいい、学歴関係なく。
文句を言うのも良いが世の中それだけじゃ罷り通らない

協調性とかそういう次元の問題じゃないよ
否定するだけなら馬鹿でも出来るからな
むしろ自由な発想が出せる空気を阻害する
否定するのではなくその案の改良案を出すなり
別のより良い案を出すなりしなきゃ意味が無い
ただの邪魔者

論破したとか言い出すやつで
論破と論難の区別が付いている奴を見た覚えがない

ブラックショー"ン"ズわろたｗ

世の中結果が全て
どんなに正論言っても落ちればただの負け犬
学歴とか論破とか関係ない

＞まあもういいや。
＞一緒に受けたやつでLINEグループ作ってたけど全員ブロックしてやったわ


確かに協調性が欠けてるなｗｗ

そもそも企業における議論って様々な案を議論し合ってより良い案を作るためだろ。
論破とか勝ち負けじゃないんだからさ・・・

相手にされなくなっただけなのに「論破した！」って言い出す馬鹿いるよね

論破すれば勝ちって考えは2chに毒されすぎだよ
そんな面倒くさい奴を企業が雇うわけない

>>1がどう考えても正しいだろ…

正しいかどうかなんてどうでもいいんだよ
そこにこだわる時点で失格

こういう奴、本当に迷惑なんだよね。暴走馬鹿が一人いるとグループ全員の評価が下がる。
ディベートとグループワークの違いもわからない奴は就活の場にでてくんな。

これが実際の会議なら相手を論破するだけの嫌なやつ
そんな人間を誰が好んで採用するというのか

これ論破したんじゃなくて自分の意見主張しただけじゃないか

なんで目的が論破になってるんだ。
目的は受かることだろ。

※76
俺が専門外だからよくわからんが、そのポートフォリオ理論とブラックショーンズってのは経済学においては基礎的な知識、もしくは広く知られているものなの？

というか専門知識って門外漢に伝えるのは難しいよな
まず説明の説明から入らないといけないし、どうしても噛み砕いた説明だと解釈によっては不確かな抽象性を持たせてしまう
頭のいい人はそこんとこを上手い具合に説明するけれど、大多数は無理だよね
そこんとこを考慮したから苦笑いだったんじゃないの？もしくはどーせ口で説明してもわかんねぇだろｗってことじゃ？

否定してれば論破してると思ってる典型的な2ch脳な行動をしてたんじゃないの
本当に相手を論破できるようなやつなら>>31みたいに相手の問題点の指摘からの問題提起位できるだろ

論破って２ｃｈが発祥だったのかニコ生でガキがよくつかってたわ

>>102
勝ち負けというか2chで逃げ道を完全に塞いで論破すると人格攻撃が始まることが多いぞ？
2chに毒されすぎって言うか現実も2ch並にめんどくさいってことだろうな。

集団討論での論破って、相手の主張と対立した時に自分の案に賛同させることであって、
対案もなく相手の主張潰すだけだったらそら落ちるわ
相手が安易な主張してきてるのなら、それを理解させて方針転換できる先を用意するまでやって初めて論破と言え

これ釣りじゃなかったら、この人の将来が心配になるレベル。

集団討論でマジで論破とかいってるとすれば、大学に友達とかいないでしょ。普通は教えてくれるだろうし、人と接してレバ3年までに気付く。

コイツの発言から察すると、論破したと思っているのは本人だけなんだろうな。

そもそも何故 論破する必要があったのか

GD落ちたことないわ
優秀そうな人いたら図で示す、時間配分する、資料があるなら「このデータも使えるんじゃない？」とかサポートに回って
そうじゃない場合はとりあえず色んな意見を出すだけでいいと思うんだが

インフラ系でサービス開発やってるリクルーターに「サービスって御社の癌ですよね」みたいな話したら当然のように落ちた

ちょっと知りたいんだが、なんで流動負債＞＞＞＞＞流動資産だと、研究開発で長期的な発展をしていくという結論になるの？

しかも財務調達(というか資金調達？)をするというのは、まず流動負債の返済に充てるためということだろうけど、それを研究開発資金にしたら意味無いのでは･･･

なんか勘違いしてる？

>>119
高学歴チーム？は
資産を使ってＲ＆Ｄをするという意見で

１は
まず負債返済すべきっていう意見だったんじゃないの？

この場合１の意見は結構まともに思えるが

※120
高学歴チームは流動負債＞＞＞＞＞流動資産ということは考慮外で意見述べてるんだよね？
なんか直後に
>高学歴（それは言わずもがなの話なんだけどな・・・）
とか
>正解「そのためには財務調達が必須ですな」
とかいうレスがあるから、なんか深い考えがあって研究開発でその問題を解消するんだろ、っていう突っ込みかと思って

結局論破した話は無しか
他の人たちの数歩後ろで地団駄を踏んでいるだけだということに結局気付けず、さらに、無視されただけなのに、自分が論破したんだと勘違いした馬鹿ってとこだろう

高学歴側に好意的な解釈をすれば「負債がある中でどのような風にやっていけば(会社を発展させていけば)いいか？」みたいな設問だったんじゃないかな

んでその回答が「(M&Aとか大規模な設備投資とかお金かかるものじゃなくて)研究開発による発展」ってことじゃないか

>>121
１があまりにも断片的にしか話してないからわからんなあ。

そのへんの発言は１以外の人じゃない?

論破というかそもそも研究で大成功する場合もあるし失敗することもあるし正解があるわけじゃないんだから対立点の違いをていねいに説明すればよかったのかなとは感じるが

自分の立てたスレのスレ民すら納得させられてないのに
全員論破したとか言われても信じられんな

結局１が論破されているという状況にﾜﾛﾀ

※124
うん、>>1に突っ込んでる人の発言だね
なんか>>1を馬鹿にしてるようだけど、財務バランス解消のための財務調達を試験研究のための資金調達にしてたり、いまいち突込みがずれてるような気がして、何か自分が勘違いしてるか理解してないのかなと

論破なんてしてないだろｗ
本当に論破したならそっちの内容の方を仔細嬉々として書く
所詮東洋

>>127
結局のところ流動負債や流動資産の具体的な種類も額もわからないし、なにをしている会社の議論かも不明だし、研究開発の具体的内容も前提も全く記載されてないからねえ。

ツッコミがずれてるのは私もそう思う。

そもそも論破って言葉自体討論の場ではあんまりいい意味をもたないのにそれを自慢げに言われても

大学の名前で判断するつもりはないが、こいつはすごく頭が悪い
スレでも言われてる通り同じことを言うにしても、相手を立てながら言えなきゃ仕事にならん

※129
レス感謝でした

まあ>>1の発言も頭悪そうだし、GDで落ちたのもなんとなく納得ではあるけど
もちろん就活ではもう少しまともにしてただろうけどそれにしても

>>132
同じくレス感謝でした。

実際にどのような感じで行われたかよくわからないが反面教師の例としてそれなりに優秀なのかな

学歴コンプって大変なんだな、こういう卑屈な気持ちで一生過ごすんだもんな

旧帝受かって良かったｗｗｗ

集団討論は論破するんじゃなくて答えを出すためのものだから・・・
これがニッコマか・・・

議論の否定は必要ないよね。

そういや昔VIPにロンパロンパってコテがいたな
最近は見に行ってないからどうなったが知らんが
自己中に人のレス絡むウザイ奴だった

知性というものはその場に応じた言動ができるかどうかに如実に現れる
相手を説得する場面において、論破という結果は最も間違った答えだろ

議論というのは、それに関わった人たちの間で
より高い共通認識を持ち、その目的を達成するための協力体制を作るために行うもんだろ。
こいつ一人が「俺は論破してやった論破してやったw」なんて悦に入ったところで
それが会社にとって何の益になるんだよ。
この>>1みたいに何のために議論してるのかすら理解できないバカをあぶりだして
切り捨てるために集団討論面接という手段があり、
それが正しく機能したってだけの話。

そもそも財務調達って言うか？
資金調達する行為全般を財務っていうんじゃないの

そもそも財務調達って言うか？
資金調達する行為全般を財務っていうんじゃないの

「集団討論してください」←皆で協力して結論を出して下さいの意味。
「論破したった。俺様サイコー」←協力拒否。結論なし。
「・・・何言ってんだこいつ」←失格決定。

現実は議論に着いていけず、無理矢理持ち出した財務調達（笑）も相手にされなかった恨みから、こんな事を言い出してんだろ。

「論破」って言葉が好きな奴は話してて疲れる

協調性以前の問題だわ。
討論の場合、※142みたいな前提になるのに
『あー、こいつは問題の意味を最初っからわかってないんだな』
と思われて当たり前。本当にわかってないし。

学歴云々じゃなく、学校で勉強してこなかったんだろうなって感じ。

頭いい奴の間では「資金調達は大前提、議論するまでもない、その先を話し合おう」って空気で一致してたのに
頭の悪い馬鹿は議論するまでもない議題に固執しちゃったんだね、かわいそうだね頭悪いって

1はこの稚拙な論理で論破したつもりだったんだな。馬鹿すぎて相手にもされてないのに

周りの意見聞いて「いや（否定）」で始まってる時点で>>1の協調性がないのが誰から見てもわかるし、論破（笑）して満足してるやつを誰が欲しがると思うわけ？

こういうタイプは起業した方が本人も他人も幸せじゃないかなあ。会社勤めしてもやっていけないのとちがうか。

１０年近く前から、採用されるのは 品川庄司の 品川的な奴だよ。
採用側の担当者は企業の将来に役立つ人間より、自分に尽くしてくれる子分が欲しい。
品川タイプが採用されたせいで、企業にはパワハラがあふれ、日本の企業は落ちぶれた････

揚げ足取るだけなら、誰でも出来る訳で。民主党が3年で教えてくれたと思うが。この手の議論は具体にどう進めるかが重要だけど、新卒にそんなことは求めている訳なく、討論を望ましい方向に誘導することが求められていたんだろうと。

断片的な情報からテーマを推測すると
「資料を与えるから会社を立て直す戦略を考えろ」感じだと思う。
以下は、このテーマが大きく外れてないとして話を進める。

流動比率ってのは短期的端的に見て危険かどうかの話で、
自己資本比率や収益性を勘案して戦略をうたなきゃならない。

流動負債＞流動資産でも、資産の回収が早かったら潰れることはないし、
当たり前だけど、自転車操業に持って行って延命することはできる。
上記のテーマなら、流動負債＞流動資産ってのはある種当然の状況で、
>>1の言ってるのは、
「Q:会社を立て直せ」
「A:取り敢えずお金借りましょう」
って感じで論点がズレてるし、根本的な解決にはならないし
問からして、そもそも金借りなきゃいけないのは自明な答えなんだよ。
(普通のテストで言えば、書いたほうが丁寧な回答だけど、
　書かなくても減点されないし、そこだけ書いても殆ど点にならない部分)。

高学歴君のR＆D増やさなきゃって発想が正しいとすると、
自己資本比率はそこそこ高くて、借入の目処も立つが、
収益性が良くない(もしくは落ちてきている)のが、
与えられた資料から見て取れると思う。


※18
今日日、有限会社って珍しいなｗ22歳以下で起業かぁ。
中卒だと6年働いた後だから企業のタイミングとしちゃ順当か。

結局>>1の態度って、何か新しく事業始めようって話に
「金がないから無理！」って潰す保守派の態度でしょ
そりゃ受からんわ。

集団討論は、協力してひとつの結論を出す作業ですよ。
>>1は協調性がない＝一緒に働きたくない人間
そう判断されたのです。

>>1が出してる状況説明で人に意見させようってスレ立てしてる事自体まず間違ってるよ

だから落ちたんだって
議論する能力が無いだけだよ

俺の>>1のイメージ

いつ資金調達するのか 今でしょ！

いったい何と戦っているんだ

こういうディスカッションの進め方って絶対に学校で学ばないから難しいんだよな。

ファシリを勤めるとしたら、1見たいなのがいる会議は外れだと思うけどｗ

まず論破って言い出す奴はカス。
そして勝手に勝利宣言してるだけで負けていると言う落ちまでついてる。
要は負け犬の遠吠え。

「研究を長期的に云々」は戦略
「財務調達」は戦術

戦略の話に戦術の話をかぶせるとか
アホかっつーの

ディペートで論破は意味を成さないどころか、負の結果になることは明白…だよな？

＞要は負け犬の遠吠え。
そうとも限らない、議論をして相手の説を破ったならそれは「論破」だよ。

このスレタイがそもそも間違っている、この場合「論破」じゃなくて「言い負かす」とか「言い伏せる」じゃないのか。

議題がイマイチわからないが、この>>1が落ちるのはしょうがないな

論破すら出来てないように見えるんだが

GDなんて学歴フィルターの一環だからな
まぁそうじゃなくても論破とか言って喜んでる奴が通るとも思えないが

　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　／
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　／
　　　　　　　/　　 M 　　　　　　ヽ
　　　　　　 |　 | __|　|| _|_| ｣　|　　|
　　　　　　 |　 ﾊエ　　 ｴエﾊ　|　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　|　　　..　　　　|X|　|　　＜　お前がそう思うんならそうなんだろ
　　　　　　　 |人　　 -　　　 |　|_｣　　　　＼お前ん中ではな
　　　　　　　　　 ゝ　　　　イ| /　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　　）　　　 |ν
　　　　　　／　 /´/ _　_　　＞ 、
　　　　 ／　　 | /　　　 ／　　　＼
　　　／　　　 | / ＼,／　＼ |　　 ｜
　 ／　　　　　| |　　　　　　 ｀|　　 ｜

※151
いや、生活費カツカツの状態で
「子供を私立に入れていい会社に就職させましょう」って言うようなもんだろ。
財務担当を募集しているGDであれば即落ち。
この時期だと外資コンサルも大体終わってるから商社とかかな。

ロクに背景やポイントを説明せずそのくせ分かったような口ぶりで、ルサンチマンに従い相手をけなして満足しつつ、生産的な代替案を出すこともなく暗い結論のまま終わる

・・・マスコミ向きじゃないの？

ロンパールームからやり直してこい

場の空気読めなかったんとちゃうん？

GDなんて茶番だぜ本当に
満足してんのはバカな企業だけ

で、どんどん企業が衰退していく

学歴フィルタ被害者の会ｗ

スレ主バカだな。
ジャーナリストとか批判だけする批評家にでもなった方がいい

※23に一票
そして、それが落ちた理由

話がそれだけしか見えないって事は
そこだけしか勝てなかったんだろ？

春頃から秋頃にかけて、MARCHを馬鹿にしてた諸君。 
受験の厳しさは身にしみてわかったよな？ 
３ヶ月でMARCHや関関同立に受かるわけないんだよ。 
中には要領よく勉強して受かってしまうお利口さんもたくさんいる。 
だがそんなのはほんの一部だ。 
受験版全体を見渡しても、MARCH以上に合格！よりも日東駒専滑ったという書き込みの方が圧倒的に多い。 
これは毎年起こっている。 
もうやめようではないか。 
１年やれば伸びるなんてたかが知れている。 
今年日東駒専や大東亜帝国なんて目をつぶって解いても受かるような大学に滑った君らならわかるはずだ。 
俺も家庭教師していて生徒持ってるから今でも徘徊するんだが、 
ときおりMARCH合格者が不合格者をあざ笑っているのを見かける。 
それに対し不合格者はたかがMARCHとか強がって見せているがそれは負け犬の遠吠えに過ぎない。 
悔しいのはわかるが、それは勝者に与えられる当然の権利だ。 
悔しいならMARCHに受かってみせてくれ。 

今年度は自分の成長をしっかりと皮算用しすぎずに、叩くなら身分相応の大学を叩いてくれ。 

誰か書いていたね・・・。 

日東駒専なんか恥ずかしくて街も歩けない。 
大東亜帝国なんか恥ずかしくて生きていけない。 


その通りだよ。 

ま、正論で相手を打ち負かすことだけが、社会で生きて行く方法じゃないってことだよな

そこら辺のアヤを読めなかった１が未熟だったということだ

本当の馬鹿も使えないけど頭の良い馬鹿は空気を悪くした上で使えない

※175
俺らからみればMARCHなんて恥ずかしくて言えないわ
そんなとこ滑り止めですら受けないよ

僕は東洋以下のFラン生だけど
反対意見やダメ出しだけ言って自分の意見を言わない奴は誰からも必要とされないって習ったよー

論破した気になってるだけだった

そんなんだから落ちるんだよ
そもそも落ちた腹いせに受かったやつをブロックするとかアホの極み
せっかく受かったやつと繋がり持ってるんだからそいつらから何か学べよ

自分が正しいと思うなら起業でもすればいいんじゃないの

東洋がみんなバカだと思われるからやめてくれ。学歴とか以前に頭が悪過ぎる。

やっぱ学歴って大事なんだな

タイトル見て「あ、これだめだな」って思ってたら予想以上だった｡
集団討論で論破しかけるというミスマッチだけならまだしも、その時の状況だの何だのをなにひとつ満足に説明できてない。しまいには質問者に食ってかかるという｡
なんだこれ｡

集団討論ってのは協力ゲームであって、対戦ゲームじゃないんだけどな

ゆっくりおちついて書ける2chですら具体的な話をできず、
論破とかしか言えない>>1が集団討論の場でどんな態度で論破()していたか簡単にわかる

痛すぎィ！！
釣りであることを願ってるわ
大学卒業してこれ>>1とか・・

＞１
　
って集団討論の意味を履き違えてるよな

そもそも集団討論するためにその場にいるんじゃないだろ。
受かるためなんだから、
論破したったっｗ
とかは目的見失った馬鹿のやること。

結局、ほかの奴らの引き立て役になっただけかw　ガンバレw

難しい言葉を知ってるけど、実際に話し合いの場で使えないタイプ。もしくは無理して使うが見当はずれ、論点はずれの意見をだすタイプ
一度ずれたら、プライドが邪魔して自分で追い打ちかけて致命傷になるタイプ
ギャンブルにドップリはまったり、詐欺にあいやすいタイプ(データとしてはあがらない、本人は相手を嵌めたつもりでいる)

※7
多分これが真実だろう。
高学歴じゃなくても賢い人はいくらでもいるが、この>>1は自分を賢いと思い込んでいるだけの典型的な2ちゃん脳。

馬鹿だなぁ・・・話す内容なんて大して意味が無いよ。
高学歴って次点でもう会う前からそいつらの印象は良いのに対して>>１はその分会う前から評価が下がっている状態からスタート。
しかもその後は高学歴共は加点評価、>>1は減点評価だからパーフェクトな回答をしてもまず落ちてるよ。

受かるとすれば高学歴組が頭でかっちのコミュ障で>>1がその逆だった場合のみ。

実際大学での専攻の違いとかで>>1の方が財務関係の知識があったのかもしれない
でも自分が少し知識あることに固執して、集団討論の目的を見失ってしまったのが失敗要因だったね

野党議員みたいな感じだったのかね？
反対するための反対意見出すだけで、代替案がないっていう
論破したとあるけど「あーはいはい」と無視されただけでは？
くだらない案や意見すら出さず他者を批判するだけじゃそりゃ落とされるよ

これ落として正解のやつじゃん…

↓の野党議員ってのがしっくりあてはまるなｗ
ただ屁理屈をこねるだけで代案をださない
そんな奴会社の会議にいたら話すすまないだろ

ディベートとディスカッションの違いを調べると良い。
それすら理解しないで「自分は賢い」って…
「論破」しただけでじゃ議論は進まないんだよねぇ
そもそもホントに論破したのかも怪しい

200ゲット！m9(^Д^)ざまあｗｗｗｗ

集団討論で一番やっちゃいけないことやってんじゃん
論破だけならバカでもできるんだよね
どんな状況にも万能な提案はなく、必ず穴、デメリットがあるから、それを塞ぐ代案を添えないとただのコミュ障判定しか出ない

企業側の目的がわかってないな

釣りじゃなかったらホントどうしようもない

奴隷アリの分際で言わせてくれ・・・
論破されたとしても、こんな奴と一緒に働きたくねぇ!

スレ民に逆に論破されてるじゃねぇかｗ

おいおい、流動負債が大きいってことは、利益を出してる限り資金調達しなくても自然とキャッシュが生まれてくる構造なんだから、そもそも資金調達はいらんだろ。

>>27で、こいつの言う「論破」が、ただのオナニープレイでしかなかったのは想像に難しくないｗ

グループディスカッションのテーマに答えなんてあるわけないじゃん・・・論破したところで何の意味もない。
自己主張力が強くて周りの意見を聞かないのね。って評価されるだけ。
多分ほかの受験者が遠慮しただけでしょ。勘違い乙。

これだから今の日本は
協調性協調性仕事の出来より協調性

そりゃあ、仮に他の人の平均の二倍三倍仕事ができても、場の空気を悪くして全員のモチベーション下げられたら会社にとったらマイナスになるでしょ

医学部受験でグループディスカッションがあったが
相手を論破するというようなことは一切なかったよ

※209
そもそも討論は「論破したから俺の勝ちｗ」って物じゃない
お互いに意見を出し合ってより良い方向を模索していくのが討論だ
相手の考えは絶対に認めないなんて奴は仕事の出来ない奴だよ

>>209
「今の日本は」も何も個人の技量でなんとかなる職人とかならともかく、会社勤めしてるのに『協調性は無いけど仕事出来る奴』なんて居ない

ディベートで総論破してドヤ顔していいのは高校生まで

こういう奴は真っ先に落とされるわ
テーマと外れて屁理屈並べてんだから協調性以前の問題
もっとも会社で厄介な奴のパターン

本当に賢い人は相手がバカなのを知った上でどう対応するべきかを理解して行動できる人
ネット上の議論だって本当に賢い人は不毛なのはわかってるから参加することすらしないだろうな

論破にこだわって和を乱す奴なんて取らないだろ

周り>今そんな話してねーよ

選考結果が全員分なぜかわかってる時点で釣りだろうけどな

そもそも資金調達しなきゃいけないって>>1は言うけどその方法まで考えないで論破って言っちゃってるからなｗｗ

銀行だって将来の展望が無ければ金は貸してくれないし、社債発行したところで運転資金だけを目的にした会社のなんて買いたいとは思わない。

結局のところ高学歴の言うように研究開発にある程度の資金を投入して少しでも明るい未来につながる活路を作りつつ、流動負債の中でも短期有利子負債を返済したり不要な棚卸資産とか固定資産を処分して立て直すポーズを決めていくってのが最適解だと思う。

不採用という結果が全てを現してるﾄﾞﾔ

意味もなく「論破」に拘る人はアスペの気があるよな

>>220は会社建て直しってテーマを仮定した場合ね

彼は使えない人間の典型だね。

集団面接の目的はなんだ？
論破することか？
目立つことか？

会社に入社するのが目的ってことを
完全に忘れてる

議論、てか会議って相手を言い負かすんじゃなくって、テーマに対してどうするかって指針を打ち出すもんだろ？
ダメ出ししかしない奴とか業務妨害もいいところじゃねぇかｗ

採用が正しいとは限らんからな。
論破して不採用なら採用されない方がお互いにとって幸せだろ。ただそれだけだ。

論破して気持ちよくなっちゃうとかよほど学歴コンプがあったんかな

高学歴万能説信者ってワードでなんかワロタｗ

論破って…
その論題はなんだったんだよｗ

　　　　偉そうな事書き込んでるコメ欄の知恵遅れ共は


　　　　流動負債と流動資産の違いすら分かっていません＾＾

論破というより
デメリットだけ述べて
代案提示しなかったんだろ

論破＝勝ち、っていう思考がそもそもおかしい
それ以前にｽﾚ１みたいに論破の意義を履き違えてるのがいるし

※230お前だよ
ｽﾚ１が思い込みで勝手に設定したB/Sの話なんか、
本題には何の意味も持たないんだよ

相手を実際に動かすことにこだわるのは低レベルな人間
高レベルな人間は論破にこだわる
それで何も変わらなくても人間として優れている
１が間違ってるんじゃなくて
間違ってるのは会社の方

てか普通に学歴で切られたのに気付いてないんだろ

頭の中で論破しただけで
一言も発しなかったんだと思うよ

社会に出た事ない奴が『財務舐めるな』とか意味わからんな

出来の悪い奴ほど自分の考えに固執して上司からの指示に従わないよな。
自分の考えなんてストレートに言っても組織じゃスムーズに通るわけないんだから外堀埋めて周囲を納得させるのが回り道だけど確実なんだけどな。
でも>>1みたいなのは「俺は間違ってない、間違ってるのは世間」とか言い出すんだろうなｗ

論破以前に、敵ばかり作りそうな奴だから落としたんだな

デメリットだけを声高に叫ぶ、非建設的な人材は要りません

論破じゃなくて議論止めただけだろ

どうしますか？と聞かれて論破するほうが馬鹿
案を出しあう場で否定材料を出すのは最後の最後で、まずは建設的に案を出しあうのが正しい姿

それも解らずに「論破」とか言って持論を振りかざす者は、責任も取れないのに他者の案を潰すという自覚が無いやつだから、会社員としては不適合な人間なんだよ

自称ロンパース増えたな

まぁ会計士とか税理士とか銀行とか第三者の立場なら正しいだろうな

でも負債抱えても会社を継続して改善するための視点じゃない

論破が正しいって2ch脳なのかな…
どんな議論も論破って嫌われるよ…必要なときはほとんどないなあ

集団討論ってこんなこと話し合うの？
あー就活詰んだわー

即戦力の中途でもない新卒なんて、所詮社畜になれるかどうかだから協調性のない奴は一番いかんでしょ
体育会系出身が何で未だに需要あるか考えればすぐ分かる話
これだから日本は…なんて思ってるのなら、外国行くか一生ニートしてろｗ

他の高学歴は成長戦略語ってるのに真っ先に財務調達なんて持ち出す新入社員なんていらんわ。

論破ではなくて議論止めただけ、それだ

代案も出せねーのに文句だけは一人前
こいつがやってたことは民主党や社民党となんら変わらない

無資格の三流大学出の癖にナマ言ってんなボケｗ
お前みたいなのにそんなこと聞いてないわｗ
そんなことは税理士会計士に任せといて、お前は会社で何をしてくれるのかってことだろ。

中学生レベルだな

あたまわるいｗ

君は犬ぞりで荷物を運ぶ仕事をしている。
今回、そりを引く犬を、新しく何頭か買おうと思っている。
　君は、しつけも訓練も出来ていない、周りの犬全部に吠え掛かり、噛み付く犬を「こいつは元気だ」と言う理由で買うか？

そもそも論破の前にみんなが納得する案出したのかよ。そうじゃなきゃいやだいやだっていうクソガキと変わらん

全てを否決する！と言いながら代案すら出せない民主みたいな存在を採用すると思うか？

集団面接でのマイナスポイントは沈黙すること、論点がずれること、そして無意味に否定すること。
プラスポイントは自分の立ち位置に応じた積極的・建設的な姿勢を示すこと。
それさえ気をつければ問題ない。

スレタイから香ばしい予感がしてたのだけど
やっぱり当たってた

否定するなら「確かにその案には賛成です、しかし・・・」
とyes but法使わないと。

いきなり「いや・・」　で否定しちゃいかんでしょ。

ワンクッションおかなきゃ。

それが敗因。

論破って、2chのノリで相手が言い返せないことだけ考えて喋ってたんだろうな。
こういう奴結構リアルでもいるけど、実際かなりうざいからな。

ダンガンロンパのやりすぎだ

>>1とは一緒に仕事したくないな、ガキすぎる

今時のシューカツは社会人経験もないヒヨッコに経営診断の真似事みたいな事させるのか。能弁な頭でっかち欲しいわけじゃあるまいに、面接側も応募者多過ぎて落とす試験考えるのに必死なんだろうな。それでもしがみつく為に大企業に集中する学生ってか。
体制硬化による末期状態になっとるなぁ。

うちの人事いわくチーム活動できるかどうか見極めるためゲームであり
個人の発言の是非を競うじゃなくてグループの最終結論の導き方をみているとか
あとはさんざん指摘されるよう論破じゃなくて意見が見たい

14年卒は＞1みたくなっちゃだめだからね～特に理系

マジレスすると一言よこからちゃちゃ入れただけ

論破というのなら次々と出てくる議案全て論破しろよ

あれだろ
>1
は、出てくる話題を全て否定してただけじゃね？

GDで論破とかクソワロタ。でもこういやう馬鹿炙り出すのには1番いいなw

釣りにしか見えんが東洋って馬鹿ばっかだから油断ならんな

まぁ俺もディスカッションで論破してやったw内定もらいwと思ってたら
面接官に「君って否定ばかりで嫌な人間だね。器小さい」と名指しで怒られて以来ショックでやる気なくして今フリーターだが

しかもこいつ落ちた癖に自分の落ち度理解しようともしてないな
こんな屑はどこの企業も要らん

米255
民主の例えが良く分かったｗ

　そもそもそういうお題というかシチュエーションでロールプレイを要求されたのだったら、相手に納得してもらうなりこちらが納得して、合意を形成することがゴールとして求められていたのではないのか？論破じゃなくて。
会社だったら論破されたくらいで、従ってくれるようなちょろい組織ってあんまりないと思う。

議題すら理解してないんじゃないかこいつｗGDやる以前の問題かもな

>>1のレス見てたら分けるけど、
会社のおかれている状況に対する認識を共有することなく、
いきなり対策案を議論した印象があるね
これはコケるというかクラッシャーが発生しやすい

知識出したかったんやなぁ

低学歴の馬鹿だから議論なんて分からんが
こいつの下では働きたくないなと思った

論破論破って、この人はどうだったかは知らないけれど、
論破も糞もできてないのに相手を言い負かした、論破したと思い込んでる人が、2ちゃんには多い感じがする
俺も一度そういう人に遭遇した事がある
議論の内容に関係なく、やたら人を否定しようと意気込んでる人

論破とは相手意見を否定して自己意見を成立させる強権手段。
打ち合わせには全く必要ない。
協調と合議でも結果として全く同じ結論に達することはできる。
そういう人こそ真に頭が良い人。

さすが東洋、馬鹿過ぎ。
本当に論破できてたかどころか、議題も言えない。

集団討論は意見誘導ゲームであって、自己主張の場じゃネーヨ。論破しても良いけど、その場の奴を同じ方向に向かせられなきゃ意味が無い。
趣旨を勘違いし過ぎ。コイツ討論の場でクソ浮いてたんだろうな。

それにしても懐かしいな集団討論。

重役が見ている前での討論、超大手で500人を勝ち残った決め手だったが、後の社長面接で会社の名前を間違えたあの瞬間を思い出させられる。
平行して受けるのは良いが、基本は崩すなよｗ

集団討論の意味すらわかってないなｗ

口を開けば高学歴って

集団討論がどのような意味合いで行われるのか理解しましょうね
論破したｗとか落としてくれって言ってるようなもんですよ

集団討論の目的を聞いてなかったんだろうなｗ

論破論破言う奴って何で馬鹿しかいないの？
脳の作りどっかおかしいんじゃない？

GDでファシリテータに徹したら受からんかな？
誰か試してみない？

論破って公平なレフェリーがいないと無理。
っていう、学問の大前提すら身についてないんだろ。
んで、落ちたってことは>>1の脳内では論破でも
客観的に見たら、>>1がただわめいてただけなんだろう。

相手が何も言えなくなったら論破、なんて小学生の口喧嘩とネットde議論（笑）でしか通用しないよ。

バカほど（自称）論破は達成できる。
それは視点や思考回路が狭いからな。
頭いい側は、主張よりもどうやったらコイツに理解させられるか？っていう問いが持ち上がっちゃうから

怒ってはイケナイヨ。怒りこそ極限の無知なんだ ⌒∇⌒

※276
うっわ～、めっちゃ見てみたいわｗｗｗ

※254
民主党と言うクソガキの集団が一時、国を動かしてました

>高学歴（こっちが全部１から１０まで言わなきゃ分かってないって思うのか・・・）

この突っ込みだけは頭おかしい。>>1と同レベル
「言わなくても分かるでしょ」は最悪の結論を引き出す一番の悪手

>>1が袋叩きでﾜﾛﾀ

おまいらもうちょっとかばってやれよｗｗｗ
会社はそこだけじゃない！
とか
口だけでいける営業を目指せ！
とか
どっかの党なら議員を目指せるはず
とかｗｗｗｗ

論破()とか2chだけにしとけよ
ましてや集団討論で一番やっちゃいけないことなのに
正解のあるテストならまだしも大学での学問とか社会人の討論に論破とかねぇから

>>1がこのスレで何を訴えたいのか、そもそもよくわからない。が、東洋なら仕方ないとも言える。

1が袋叩きでびっくりしてるんだが、論破駄目とか言ってるけど正論で建設的な意見なら別にいいだろ。
むしろここの皆が1を集団リンチしてるようで怖いわ。いじめかこ悪い。

※291
正論でも建設的でもない、ただの揚げ足取りだからフルボッコされてるんだろ、流れをよく見ろ。

仲間を論破してどうすんのよ
一緒に一つの議題に取り組んで問題を解決する姿勢とかがテーマであって論破力とか何一つ求められてないのに

二者択一の議題で一対残り全員だったのを全員論破して全員を味方につけた先輩は内定とってたわ。
まぁ高学歴だけどな。

※294
味方につけられるんならいいが、ただ否定したり流れさえぎるだけでは、そりゃ落とされるわな。

論破した→落ちた
論破しなかった→落ちた
低学歴→落ちた
高学歴→落ちた

お前みたいなのはどのみち落ちるんだよ結局

話してるうちに感情のコントロール出来なくなる奴も落とされるよ

浅川みたいな奴だなぁ

>>1の論理が破綻してる。
略して論破。

まず「論破」なんて言ってる時点でアホ
賢い人間は「論破してやった」なんて誇らない

あまりに馬鹿な奴と話してると何言ってるのか意味不明すぎて返す言葉が見つからなくなることがある
馬鹿はそれで「論破してやった」と鼻高々

ネットしてると全然論理的でない主観を「普通○○」みたいに表現して
「はい論破」とか言う奴の多いこと多いこと
つーか「はい論破」って奴でちゃんと論破してるのを見たことがない

馬鹿は呆れて物が言えない状態と
言い返すことがない状態の区別がつかない

相手黙る→勝ちみたいな短絡思考だから馬鹿と言われる

釣りだろ
論破するって行動が既におかしいし。
にしても、これが噂の「フルスペックゆとり」って奴なのか？

上手い事、高学歴にぶら下がってれば先に進めたものを

そもそもこういうのって論破するためのテストじゃないよな

馬鹿は馬鹿として放っておけばいいのに
馬鹿に正しいことを言ってあげてるスレ民が優しすぎてびっくりするわ

GDで論破しちゃう時点でもう駄目じゃねーかｗ

このタイプって、勘違いしてる人多いよね
集団討論は議論の内容に重きをおくんじゃなくて
ほぼ初対面の人とうまく議論を展開できるかじゃん
それがわからんうちはどこも不採用だけど、気づかず
ガクレキガーって、外的要因のせいにしてくんだろうな

だいたい論破してやったわ！　って状況読まずに
他人に噛み付くやつなんて、会社としては不安で雇えない

事務職だって社外の人と仕事しなきゃない状況はあるからね
名刺交換しました、商談に入ります、
こういうのどうですか→論破！　て状況があるとでも思ってんのかね、こいつ

一緒に会社をやりくりしていく仲間を論破してどうする

主張内容より協調性って
とってもジャップな感じで素敵だNE!

※311
お前は>>1の主張内容がしっかりしてるとでも思ってるのか

無様に落ちたから単に自分が勝ったと思った部分を褒めて欲しいだけだな
典型的負け犬思考。哀れな奴だ

そもそも「論破」なんて言ってる地点でアウト

グループディスカッションは論破しちゃいけないんだよ……。
役割を決めて意見を出して合意を形成する競技なんだよ……。
それを知らずに勝手に議論すると就活の準備をしてないバカだってバレちゃうんだよ……。

こういう思考回路が東洋大ってのはわかった

うちの上司がこのタイプ
提案、意見、陳情を逐一潰す
んであとで自分で提案したかのように言い出す

爪を隠しちゃダメなの？
元々無さそうだけど

理系だけど・・・

>>1の意見は高学歴よりいいんじゃないか？（建て前として、集団討論としての理想の意見かどうかは別にして）

問題は論破や否定的な意見を言いすぎて討論が停滞したことじゃないかな？相手の意見を否定すると同時に、自分からも代案を出すべきだったのかもな。

スレでは１を馬鹿にしてる感じだけど、こいつらの方が頭悪そうだよな。

※319
だから、どの辺が？

人間性を見られてるんだから論破するのは勝手だけど、
それで落ちても仕方ないよ

15年前くらいは埼玉の田舎からしたら東洋とか憧れの大学なんだがここまで落ちてたのか？自己PRサイトの即戦力バカといいこいつといい・・・

どうせ就職してもすぐ辞めるかﾆｰﾄだな

高学歴を鼻にかけてる連中を論破した自分を評価してほしいのかな。
その能力は認めるけど、使う場所を間違えたことをお前は認めろ。だから落ちたんだと。

自分が正しいと思って意見曲げない自己中野郎をとりたいわけない
というか言い方が明らかに悪いだろこれ
こういうやつよりは頭良くなくてもみんなの意見も聞けて協力しあえる人材の方が一緒に仕事したいと思うんだけど

論破するだけして代案出さない奴って2chで延々と粘着続けるクズと全く同じって>>1が気づいてない時点でお察し

正論で現実的な意見では論破できません。
それだと回りは「納得」します。ｗ

まさにうちの上司がこう！
ただひたすら案の否定に走り、あり得ない仮定まで出してくる。
当然、社内では嫌われ者で厄介者扱い。否定するしないに関わらず、己で案を出さないし決断もしない。輪を乱すだけ乱す。そして、そういう人にかぎって、平然とストレスを部下にぶつけてくるし、、とにかく人格形成ヤバイ。。

と、こうなる予備軍として見られるかと。落ちるわな...組織内の輪を乱すやつはいらんのです。

グループディスカッションっていうのはみんなが意見しやすいような場を作ることから始まって出尽くしたら案を絞っていくって感じじゃなかったか

批判してたら出る案も出なくなるからディスカッションじゃやったらダメだ

それより自分の案をどれだけ周りに理解させられるかで勝負すべきだったな

高学歴論破したってそれが目的ならいいけど面接で一人落とされた時点で負け犬だよ

これは巧妙な東洋アンチ

何でもそうだが、結局は政治力なんだよ。
自分の意見を実現させるには味方を増やさなくちゃいけない。

ＧＤでも同じだな。
協調性を示すか、他の人を説得できるだけのことを言えたら上手くいく。

自分で引っ張ってくる実力があれば別だけど、ガキがカネの心配してもしょうがない。
それよりか、多少無謀でもネタを出してくれる方がありがたい。

行動力のある馬鹿はすごいな

これは論破とは言わない。
ただの問題のすり替え。
財務を絡めてではどうするかを論じるなら優秀。これではただ話の腰を折っているだけで、生産性が全くない。協調性以前に議論ができない人間と判断できる。

※319
Fラン東洋さんチーッス

みんな落ち着けよ！こんなばかなヤツがいるわけないだろ！！？

これは釣りです。

さんざん言われてるけど、論破した気になってるだけだよね、これ

>>7　本人だけ論破したつもりで
　　相手にされてなかっただけなんじゃ

これ

なあなあで意見出す、質問される、解説する、良い部分をまとめる
を人数分まわして最終的に全員が納得する答えをつくればいいんだと思ってたわ･･･

ほぼ就活してない状態のガチニートだけど

会話膨らませなきゃならないところで「オレ論破♪」とか言って会話終わらせてどうするんだよｗｗｗｗ

論破したがりの奴ってのは、他人の話聞かないし、理解しようとしないからな
落ちて当然

論破って否定するだけだから簡単なんだよな

正直、停滞しか産まない奴なんか、わざわざ雇いたくないし、一緒に働きたくないわ

要約でもいいから議題ぐらい出せ。
というかそもそも議題の意味を理解してたのか？

今の世の中、１人で出来る事なんて所詮個人事業者レベル。会社は組織力を生かせない人を要求して無い。それが試験官に示せなかった以上GDで何を言おうが落ちて当たり前だわなｗ

論破した！！ってヤツの話は
討論破綻させたって意味になってるよね
論綻させた！！って言えばいい

そら揚げ足とりだけならだれでも出来るよ。
相手の意見を潰すことしか考えずに自分の意見何も言ってなかったら、そらアウトに決まってますわ。
最初から場を混乱させる嫌がらせが目的ならともかく、まじめに討論するつもりで論破（）だけを目的とするのはダメでしょ。

協調性ないと社会出て地獄見るぞ
研究職はコミュ力必要ないとか言ってる奴もいるけど必要だぞ

この人はゴールが見えていない。

問題なのは議題であって高学歴でも、自分でもない。

論破をしてどうする。
仲良しごっことかではない。
もし、お偉いさんと一緒に仕事をした時に
論破っぽいことをするのか？
論破するにしても間接的にやんわりとしなければならない。
グループディスカッションでその場にいるグループで案を出せという問題だろ。
ならば攻撃的ではなく相手の主張を認め自分の主張もしくはその補足をし案を出し合うのが正しい。
論破をし続けたら案も出てこない。
アイデアの出し方という本でも読んで勉強し
何を求めているのかを把握できるようになることだ。
そうしないと就活は乗り越えられない。