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■元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366355233/
1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:07:13.70 ID:SRWpKwSb0

 
カーチャン・・・


4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:08:26.89 ID:56QJpmfr0
どっちでもいいはず 
 
 
6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:09:04.05 ID:V04oyfiL0
ちょ、重復!

 

 
9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:09:55.35 ID:THHshl9M0
ATOKさんに怒られないからどっちでもいいんじゃね 

 
14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:12:44.63 ID:GQFScLmmP
>>9
2000年くらいのATOKさんだと怒られたけどな

 
13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:12:11.29 ID:SRWpKwSb0
えっ
「ちょうふく」じゃないの?

「じゅうふく」でもいいのか・・・
 



16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:13:33.49 ID:osJdoKnC0
辞書引いてみろ 
 
 


10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:10:24.77 ID:CpzxLP8j0
別に間違ってないけど、ちょうふくのほうがしっくりくる

 
12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:11:56.62 ID:Fk4PI5aU0
じゅうふく○ ちょうふく○
こうしつごようだし○ こうしつごようたつ○ 

 
27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:17:02.40 ID:SRWpKwSb0
マジかよ・・・

このままいくと
「他人事」を「たにんごと」って読むのも認められる流れ?

「たにんごと」っていう奴多すぎてさ・・・
P4Gでもたにんごと言ってたし しかも何回も


 
47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:26:22.10 ID:f1TR2/ylO
あのさ、細かいこと言うと、そもそも「他人事」って
熟語自体が「ひとごと」の当て字みたいなものだからね
それを言うなら「人事」、ひとごとね

「他人事」自体が本来のものではないのだから、
それの読み方なんてもはやどうでもいいですよ僕は

言葉をすべて正しく使えている人間なんてごくごく稀なのだし、少なくともあなたは
そういう人間ではないのだから、「自分は分かってる人間」みたいな言い方はどうかと思うよ


49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:27:45.90 ID:BmlXPEtr0
元はちょうふくだったけどじゅうふくって読む人が増えて
そっちでもいいことになった
って大分昔に習った
ちなみにそのころ世論を「せろん」って読むのは間違い扱いだった記憶がある


 
 
42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:24:33.69 ID:Dy8QexLj0
おもふくだろwwwwwwwwwwwww
 
 
66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:49:15.96 ID:yqVVGUvV0
バカばっかり
しげふくだろww


68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:52:28.12 ID:JCITgkZR0
>>66
おもふくよりはちょっとだけ頭よさそうだなwww



 
15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:13:31.00 ID:s2sngLMm0
元々誤用だったけど正しい使い方として認められたんだっけ
どっちでも良いのにドヤ顔で指摘してくるやつがいたなぁ



17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:13:53.70 ID:6qbi3QMc0
先生まで言ってたお…


20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:14:18.37 ID:qg9b3a8N0
相殺
そうさい と そうさつ


21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:14:54.97 ID:FgFh83zCO
女王:じょおう、じょうおう


26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:16:54.37 ID:NtJ9xgEy0
戻入←もどしいれ、れいにゅう

は?

 
29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:17:03.70 ID:DHPcJ9TL0
どっちでもいいらしいがちょうふく派
それより代替をだいがえって読むやつがやだ



 
31 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:18:36.62 ID:l1OZWZFV0
通じればなんでもいい

 
36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:21:29.86 ID:7JH8sksp0
たしかどっちでもいいしどっちも意味が違う
変化しなくなった言葉は死ぬってだれかが言ってた


62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:42:29.21 ID:DnIbsaUx0
歴史が変われば言葉も変わる


32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:19:23.46 ID:Fk4PI5aU0
意味や読み方なんて時代とともに変わるのが当たり前
例えば「可愛い」なんて、大昔は老人に対しての哀れみの意味だったり
ただ、延々とを永遠ととか言ったり
~せざるを得ないを~せざる負えないとかはもうダメ

 
73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 16:58:20.88 ID:eqjULGZK0
この手のは覚えたての知識で他人を批判したがる10代前半の学生に多いよね 

 
75 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/19(金) 17:11:34.69 ID:AV3hF6NM0
こういうのは大抵気にした方が負け
テストで正解とるとき以外覚えても意味ない




【読みづらい漢字1 Japanese difficult kanji】
http://youtu.be/_UgYCj1fREw
杏仁豆腐はキョウニンドウフが正しい! - 大人が読み間違うと恥ずかしい漢字 (中公新書ラクレ)
杏仁豆腐は
キョウニンドウフが正しい!
大人が読み間違うと
恥ずかしい漢字
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 00:44 | URL | No.:747164
    数学で重複順列教わるまで「じゅうふく」だと思ってた。
  2. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 00:44 | URL | No.:747165
    どっちも正解だぞ
    ら抜き言葉指摘してくる奴にも、実はそれが正しいって知らない奴多いよな
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 00:48 | URL | No.:747168
    誤用については
    まだまだ違和感を覚える人が多い語でも
    「もう定着しただろ。俺らが正義。変化について来れない奴は無視しようぜ」
    という態度の奴がたまにいるからムカつく
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 00:54 | URL | No.:747173
    因みに「学生」は大学生な
    中高生は「生徒」小学生は「児童」な

    テレビで言ってた
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 00:54 | URL | No.:747174
    話し言葉としては意味さえ通じればいいよね
    ただ、公の場所に出る文章書く場合に困るんだよな
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 00:54 | URL | No.:747175
    「情けは人の為ならず」なんて意味が増えちゃったからね。
    それに比べたら読み方なんて大した問題じゃなく思える。
  7. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 00:54 | URL | No.:747178
    また言葉遊びか‥
    ドヤ顔で叩いて、実は許容されてたってときの
    >>1の間抜け感がたまらない
  8. 名前:  #- | 2013/04/20(土) 00:56 | URL | No.:747180
    まあ書き言葉だしな
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 00:57 | URL | No.:747182
    日本語は難しい(しみじみ)
  10. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 01:01 | URL | No.:747185
    左が慣用読みで右が本来の読み
    重複の読み方で「ちょうふく」だけが正しいと喚く人は当然、
    以下の言葉は全て本来の読み方で読んでるよな?
    1つでも慣用読みしてたら許さんからな!

    ・攪拌:"こうはん"→"かくはん"
    ・堪能:"かんのう"→"たんのう"
    ・端緒:"たんしょ"→"たんちょ"
    ・蛇足:"じゃそく"→"だそく"
    ・設立:"せつりゅう"→"せつりつ"
    ・睡眠:"すいめん"→"すいみん"
    ・出納:"しゅつのう"→"すいとう"
    ・情緒:"じょうしょ"→"じょうちょ"
    ・宿命:"しゅくみょう"→"しゅくめい"
    ・消耗:"しょうこう"→"しょうもう"
    ・漏洩:"ろうせつ"→"ろうえい"
    ・稟議:"ひんぎ"→"りんぎ"
    ・捏造:"でつぞう"→"ねつぞう"
    ・貪欲:"たんよく"→"どんよく"
    ・呂律:"りょりつ"→"ろれつ"

    ・御用達:"ごようたし"→"ごようたつ"
    ・固執:"こしゅう"→"こしつ"
    ・早急:"さっきゅう"→"そうきゅう"
    ・重複:"ちょうふく"→"じゅうふく"
    ・荒らげる:"あららげる"→"あらげる"
    ・相殺:"そうさい"→"そうさつ"
    ・追従:"ついしょう"→"ついじゅう"
    ・茶道:"ちゃどう"→"さどう"
    ・悪名:"あくみょう"→"あくめい"
    ・残滓:"ざんし"→"ざんさい"
    ・貼付:"ちょうふ"→"てんぷ"
    ・口腔:"こうこう"→"こうくう"
    ・直截:"ちょくさい"→"ちょくせつ"
    ・逐電:"ちくてん"→"ちくでん"
    ・白夜:"はくや"→"びゃくや"
    ・世論:"よろん"→"せろん"
    ・出生率:"しゅっしょうりつ"→"しゅっせいりつ"
    ・女人禁制:"にょにんきんぜい"→"にょにんきんせい"
    ・手を拱く:"てをこまぬく"→"てをこまねく"
    ・味気ない:"あじきない"→"あじけない"
    ・難しい:"むつかしい"→"むずかしい"
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:03 | URL | No.:747187
    数だけは多いバカにえぐられて世界の形が変わってゆくのじゃ…
  12. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 01:04 | URL | No.:747189
    昔じゅうふくでもあってるって聞いたからこれは知ってた。
    イヤサカエ事件もそうだけど自信満々にあってるものを間違い指摘するのは相当恥ずかしいよねw

    昔ソノホカのホカは外が正しくて他は違うってのも
    聞いたことあるけどどうなんだろ?
    日本語は柔軟だから多数派がだんだん正義になっていくんだけどね
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:04 | URL | No.:747190
    で、こういうのをどや顔で披露しちゃう言語学者のオナニー番組が流れると
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:04 | URL | No.:747192
    前に相殺を辞書でひいた時には、「そうさつ」って読むのは決闘とかで互いに殺し合う時には正しく、プラスマイナス0になるときは「そうさい」って書いてあった
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:05 | URL | No.:747193
    「いきさつ」と「けいい」もそうだよね。
  16. 名前:名無しさん #- | 2013/04/20(土) 01:06 | URL | No.:747194
    じゅうふくの方がしっくりくるんだが
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:07 | URL | No.:747195
    ちょうふく派は漢検2級持ってそう
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:08 | URL | No.:747196
    言葉が不変で昔のものが正しいと思ってんなら漢文でも使ってろよ
    伝わる言葉が正しい、伝わらない言葉は正しくないんだよ
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:09 | URL | No.:747199
    もはや※10がどこまで本当かすらわからんわw
  20. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 01:09 | URL | No.:747200
    言葉は伝える為にあるのだから
    余程違和感が無い限り、どうでも良いのが日常
    こんな事でワイワイ言うヤツって大概
    普通じゃないのが多い
  21. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 01:10 | URL | No.:747201
    正解が一つだと思ってる奴の浅はかさよ
  22. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/04/20(土) 01:10 | URL | No.:747202
    じゅうふくでしか知らなかったし、習わなかったな

    そんなことよりぶたにく、とりにくなのになんでうしにくじゃないのかとかを調べて「にく」という漢字の読みの捉えられ方を学んだほうが面白いぞ
  23. 名前:名無しさん!コメントですよ、コメント! #- | 2013/04/20(土) 01:10 | URL | No.:747203
    なぜか知らんが医学用語は「じゅうふく」なんだよな
    重複尿管とか「じゅうふくにょうかん」としか基本的に読まない
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:10 | URL | No.:747204
    言葉は生き物だって知らないのか
    激おこプンプン丸とか

    奇跡って言葉も乱用しすぎてありがたみないし

    じゅうふくでも使われる機会が増えればちょうふくが廃れることもあるだろう
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:10 | URL | No.:747206
    特亜配慮で歴史認識が変わるようなもんか。
  26. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 01:11 | URL | No.:747207
    学校のテストで「詩歌」はたぶん「しいか」だけが正解になって「しか」は間違いになると思うけど
    本来は「しか」が正しくて「しいか」の方が誤っているんだよな
    正答に×をして誤答(慣用的には正答)に○をするという最低の採点基準
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:14 | URL | No.:747208
    代替と代替えは送り仮名の有無で決まるんじゃなかったっけ?
    よく覚えとらんな
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:16 | URL | No.:747209
    しかし「じちょう」と「じじゅう」は言い方によって明確に使い道が別れているという
  29. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 01:18 | URL | No.:747211
    鼻腔 ×ビクウ ○ビコウ
    口腔 ×コウクウ ○コウコウ

    でも副鼻腔炎はフクビクウエンだと一発変換できるけどフクビコウエンだと一発変換できない
    口腔外科も普通はコウコウゲカじゃなくてコウクウゲカって読む

    時代の流れで元々正しかった読み方が淘汰されていくんだなあ
  30. 名前:名無し++ #- | 2013/04/20(土) 01:19 | URL | No.:747212
    重をジュウと読む例
    二重 重婚 重言 重版

    重をチョウと読む例
    貴重 重宝 重用

    かさなるという意味に使う時は
    主に「ジュウ」と読んでる

    よって重複は「じゅうふく」と読むべき
  31. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 01:20 | URL | No.:747213
    代替については話し言葉だと大体と紛らわしいから区別するために代替えって言ってる
    他の言葉とは慣用読みされる理由が違うよな
  32. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 01:21 | URL | No.:747215
    言葉なんて意味が通じてさえいれば何でもいいよめんどくせえ
  33. 名前:名無しビジネス #GCA3nAmE | 2013/04/20(土) 01:22 | URL | No.:747216
    スレ建てる前に辞書引けば良かったのにな…。
    かわいそうに。
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:22 | URL | No.:747217
    ※18
    正しい正しくないの問題じゃないでしょ
    古い言葉を掘り下げ、新しい言葉を取り入れる
    両方を受け入れる寛容さと記憶力を身につけたいね
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:23 | URL | No.:747219
    どっちでも構わないけどチョウフクの方がいいな!
    濁点無いタ行とハ行が同じ単語に入ってて響きが美しいし!
  36. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 01:25 | URL | No.:747221
    マイナスターズの「夜の夜霧」って歌で
    三村マサカズが
    「じゅうふくの歌なんだろ?
    じゅうふくのうたってなんだよ!!」
    って言ってた
  37. 名前:、 #- | 2013/04/20(土) 01:29 | URL | No.:747222
    日本語はある言葉を表す漢字ははっきりと決められているが、その漢字の読み方は結構曖昧な場合が多い。それが日本の文化なのだという話を井上ひさしの本で読んだことがある。
    日本という字も元々はニッポンという読み方しか使用されなかったそうだが、次第にニホンが普及し始めて現在に至るとのこと。
  38. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 01:31 | URL | No.:747224
    そのうち「ふいんき」や「~しずらい」が多数派になる時代が来そうだ

    山茶花の読み方は昔は字面通り「さんざか」だったのに誰かが読み間違えてそれが広まって
    今ではすっかり「さざんか」が正しいということになってしまった
    同じように、遠い未来「ふいんき」だけが正しいとされるようになっても何もおかしくない
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:33 | URL | No.:747226
    情けは人の為ならず
    役不足
    いとをかし
  40. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 01:35 | URL | No.:747227
    ×一生懸命 ○一所懸命

    でも一生懸命の方が一所懸命な感じがするし、もう一生懸命でいいよ
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:37 | URL | No.:747228
    歴史的な由来などを考えると(以前は)間違った読み方とされた熟語だが、由来やかつての読み方よりも全体的な規則性が重視され、道具としての日本語が整理されていく過程にあるのかもしれない…とか考えてみた
  42. 名前:a #- | 2013/04/20(土) 01:39 | URL | No.:747230
    白衣
    今でははくいが主流かも
    以前はびゃくいだったな

    良し悪し
    よしあし
    よしわるしな〜んて使ってる人もいるよね
    今ではその方が多いのかも?
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:40 | URL | No.:747231
    ※37
    そのうち「ひのもと」でも良くなり始めるんじゃないか?w
    訓読みだし

    ※38
    雰囲気はならないと思う
    ふいんきは「なぜか変換できない」でネタになったから
  44. 名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2013/04/20(土) 01:40 | URL | No.:747232
    よく「言葉は変化するものだ」っていうやついるけどさ。
    文書や口づてでしか言葉が拡がらなかった大昔なら、自然に変化するのは仕方ない。
    でも、これだけタイムラグ無しで言葉が全国に伝えられる時代に誤用や誤読が増えるのは、教育水準や文化水準の低下を表わしていると言えるんじゃないか?
    こういう時代だからこそ、正しい日本語を保存するように努力すべきなのでは?
  45. 名前:名無しさん #/.OuxNPQ | 2013/04/20(土) 01:45 | URL | No.:747233
    指摘はしないけど、ああこの人…って心の中で思うかな
    そういうの指摘する人近くにいるけどひねくれた性格で見事に全員に影で嫌われてる
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:45 | URL | No.:747235
    ※44
    >教育水準や文化水準の低下
    ソース貼れよ
    ゆとり叩きたいだけなら消えろ
  47. 名前:名無し #- | 2013/04/20(土) 01:48 | URL | No.:747236
    覚えたての知識を披露したがるっていうテンプレの批判があるけどさ、あれって言葉の使用方法を習得するための意味の有る、子ども時代からの自己教育的習慣なんじゃないかな。

    だから、生温かい目で見守ってあげましょうよ。
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:50 | URL | No.:747238
    無知が多いよなw
    じゅうふくって読み方でも良くなったとかじゃなしに昔からそういう読み方はあったんですが?w
    というか医学系の重複の読み方は全部じゅうふくって読み方なんですけど

  49. 名前:オシラ774 #- | 2013/04/20(土) 01:51 | URL | No.:747240
    学校で習う以前の小学校低学年くらいの時にゲームだか漫画でフリガナ無しの重複をじゅうふくって読んじゃってたからもう染み付いて直せないんだよなあ

    パッと見てじゅうふくだと思ったあとでああちょうふくだったと思い出してしまう
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:55 | URL | No.:747242
    ※44
    単に言葉の御用や誤読が広まりやすい時代、というだけじゃ無いでしょうか。ネット環境などで。
    言葉を愛する人間としてはその変遷を知ることのほうが楽しい。言葉は何度も読み方や意味が変わるからな。
    一つの言葉が時代によって相反する意味を持つ。実に面白い。
    それを楽しむ余裕も無い、覚えたり調べたりする能力のない人に限って昔の誤用を唯一の正しい日本語とやらにでっち上げふんぞり返る。
    日本語を額に飾る暇があったらすべての意味、読み、歴史を楽しみながら覚えるほうが良い。
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:58 | URL | No.:747243
    誤用を見つけた瞬間「○○じゃなくて、○○な」って訂正してる奴が一番めんどくさいわ
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 01:58 | URL | No.:747244
    元自動車ディーラーの営業マンだが、ユーザーが車を買い替えることを代替(だいがえ)と言っていた
    他のメーカーのディーラー営業マンも同じ言い方してたから、自動車業界では「だいがえ」は造語として正しいのかもしらん
  53. 名前:名無し #- | 2013/04/20(土) 01:58 | URL | No.:747245
    「情けは人の為ならず」は元の意味の方が洞察が深くて優れているから廃れてほしくないなあ。
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 02:05 | URL | No.:747248
    2ch住人の高齢化ってやつじゃないですかね
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 02:05 | URL | No.:747249
    ※37
    室町あたりにはじっぽんだったんだぜ
    じっぽん→ジパング→Japan
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 02:06 | URL | No.:747250
    「あたらしい(新しい)」
    も江戸初期までは「あらたしい」が正規だったと聞いたことあるな

    かぶいた当時の若者が「た」と「ら」を入れ換えたのが始まりだとか
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 02:06 | URL | No.:747251
    生物学だとじゅうふくだよな
  58. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/04/20(土) 02:08 | URL | No.:747253
    もちろん「促す」も「そくす」って読んでオKだよな
  59. 名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2013/04/20(土) 02:11 | URL | No.:747255
    >50
    まあ、今後絶対に言葉が変化するのが許せないといってる訳ではないんですけどね。
    ただ、最近10代の子数人と話をする機会があったんですが、感嘆詞がほとんど「ヤバい!」しかなかった事にウンザリさせられたもので・・・
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 02:15 | URL | No.:747257
    どっちも正しいけどさ…
    使い分けろっての。ちょうふくの方が相応しい場面が多いぞ。
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 02:16 | URL | No.:747259
    >10 こうはんだのじゃそくだの、

    そんなヤツ、いねえよw
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 02:18 | URL | No.:747261
    ※44
    タイムラグが無くなったというだけで
    文書や口づてでしか言葉が拡がらないというところは
    今の世も特に変化してないと思うんですがね
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 02:22 | URL | No.:747262
    麻生さんが総理だった時の事を思い出した。
  64. 名前:   #- | 2013/04/20(土) 02:23 | URL | No.:747265
    おm、重複なうん
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 02:27 | URL | No.:747267
    だらしないの原型が、しだらないだと聞いた時は驚いた。
    言葉って結構いい加減。

    やたらと訂正しようとする人はウザったいが、あまりに言葉の変化が早すぎると困ることもありそうなので、そういう役割の人も必要なんだろうと思ってる。
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 02:28 | URL | No.:747268
    読みが同じでも違う意味の言葉がある場合は、あえて読み方を変える。
    市立(しりつ⇒いちりつ)
    私立(しりつ⇒わたくしりつ)

    意味を取り違えると、命に係わる仕事とかでも、
    あえて漢字の読み方を変える場合がある(業界用語?)
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 02:32 | URL | No.:747270
    放射能に「ございます」ってへりくだってる官房長官が居た
  68. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 02:34 | URL | No.:747271
    左舷がさげんなのかひだりげんなのか
    教えてブライト艦長!
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 02:39 | URL | No.:747273
    秋葉原 あきばはら 
    漢字を見たらこれであってるんですよね
    でも言われるまでまったく違和感無くあきはばらって読んでいたな
  70. 名前:kokonuts #- | 2013/04/20(土) 02:40 | URL | No.:747274
    刺客や旅客機の客って「かく」って読むじゃん?
    これ絶対最初はきゃくって読んでたけど読みにくいから「かく」になったんだと思うんだよね
    だからなんだと言われても困るけど
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 02:45 | URL | No.:747275
    エヴァの発進シーンの手順読み上げの時に
    『主電源』を『しゅげんでん』と言い間違えていた
    声優さんが居たことを思い出したが、
    こじつけると「あわてていた」のを表現するために
    わざとに「言い間違えた演技」だったのか(?)とも思える
  72. 名前:名無しさん #- | 2013/04/20(土) 02:49 | URL | No.:747276
    電話だとちょうふくで統一してる。
    特にこれは気にしてないわ
  73. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/04/20(土) 02:49 | URL | No.:747277
    どっちが正しいとか女子アナに読ませればわかるだろ
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 02:50 | URL | No.:747278
    公の場でデカい声で「こうのば」
  75. 名前:名無し++ #- | 2013/04/20(土) 02:52 | URL | No.:747280
    あーびっくりしたあってるじゃないか

    人騒がせな>>1だな
  76. 名前:名無しビジネス #6K9LSN.6 | 2013/04/20(土) 02:55 | URL | No.:747281
    >>21
    女王には「にょおう」という読みもある。
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 02:57 | URL | No.:747282
    おもふくからのしげふくでわろた
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 02:58 | URL | No.:747283
    69
    固有名詞は正式な読みなのは基本的に1種類です
    山手線を地元民は「やまのてせん」と読んで、
    地方の人は知らずに「やまてせん」言ってしまう感じだといえばわかる?
    駅名表示も交差点名表示の看板もローマ字が併記してあるから、注意すれば間違わないのですが・・・
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 02:59 | URL | No.:747284
    間違えた覚え方する奴が増えてそっちも認められるようになったって、よくよく考えてみれば無茶苦茶だよな
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 03:01 | URL | No.:747285
    ※68
    日本語は基本的に重箱読みはしないから、一般的には左舷(さげん)
    左舷(ひだりげん)って呼ぶのは自衛隊由来の呼び方だよ
  81. 名前:わからねぇwww あっはっは #- | 2013/04/20(土) 03:02 | URL | No.:747286
    地震を「ぢしん」って書いたらXくらうよな。
    頭突きは「づつき」であってるのか?大豆は、だいづ??

    米10
    茶道:"ちゃどう"→"さどう"
    あの…お茶は、テとかチャで伝わって来たんじゃないの?今度から紅茶が欲しい時はサーと言え。
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 03:03 | URL | No.:747287
    >>68
    右舷と聞き間違わないようにひだりって言うんじゃないの
    7時を ななじって言うみたいな
    Dを デー って言うのも、E と間違わないようにするため

    こういうの結構あるよ
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 03:13 | URL | No.:747291
    ※81
    地は元々、じ、ち、と言う読み方があるんで、ちが濁ってじになった訳じゃないから、ぢしんは間違い。

    頭はず、なんで(ずつき)、豆もず、なんで(だいず)
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 03:17 | URL | No.:747293
    アジア人は漢字で時間を無駄にしてるわ
  85. 名前:名無しさん@Pmagazine #- | 2013/04/20(土) 03:22 | URL | No.:747296
    指摘されて無駄に言い返してるヤツは知らなかったからって顔赤くしてるように見えるし、
    指摘してるヤツはたまたま知ったからドヤ顔してるように見えるよな。

    結局、両方知って良かったと思えるのが大事。
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 03:22 | URL | No.:747297
    代替はもはや「だいがえ」が市民権得すぎ
    どこの会社の営業も「だいたい」なんて言やしねえ
  87. 名前:オシラ774 #- | 2013/04/20(土) 03:23 | URL | No.:747298
    ドヤ顔で上げ足取ってくるアホ
  88. 名前:                 #- | 2013/04/20(土) 03:30 | URL | No.:747301
    ※10が物凄く嘘っぽい
  89. 名前:あ #- | 2013/04/20(土) 03:34 | URL | No.:747302
    間違ったことが正しくなるという流れは良くねえな。
  90. 名前:ゆとりある名無し #- | 2013/04/20(土) 03:35 | URL | No.:747303
    変化を許容することは大事だけど
    それを正当化するようになったら駄目だと思うわ
    本来の読み方も尊重すべきだろ
    言葉が生き物なら尚更ね
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 03:36 | URL | No.:747304
    言葉の変化って言えば聞こえも良いけど
    間違えてるやつにあわせてレベル下げてるだけだし、ただの言い訳
    意味や語句そのものが曖昧になるだけに留まらず
    表現自体が失われるケースすらあるんだから
    こういうのは衰退って言うんだよ
  92. 名前:vyrus_empire #lSD3o1BU | 2013/04/20(土) 03:38 | URL | No.:747305
    ドヤ顔で「○○は間違い」ってのは不毛だわな
    漢字の読み方以前の問題だと思うわ
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 03:45 | URL | No.:747307
    こういう自慢は小学生までにしてもらいたい
    大の大人がすることじゃないわ
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 03:47 | URL | No.:747308
    こんにちわ撲滅委員会ってまだあるのかな
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 03:53 | URL | No.:747309
    英語ってこういうのあるの?
  96. 名前:、 #- | 2013/04/20(土) 03:56 | URL | No.:747311
    うん、こんなのを批判するのが許されるのなんて中学生かネット上だけ、リアルで言ったら即ハブられる。しかも重複はどちらでも許容ってなってるよね。ふいんきだって口語なら許容だし、大多数の言ってる事が許せないのは人としてダメ。爆笑、確信犯、役不足とかも聞いても流すしかない。それが上手くいきると言うことさ。
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 04:05 | URL | No.:747314
    通じればどうでもいいってwww
    間違いを指摘されたら素直に受け止めれば良いじゃん(・ω・`)
  98. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 04:09 | URL | No.:747315
    確信犯の御用の意味に相当する言葉が存在しないから確信犯がその意味を持ってしまった
    故意犯は"悪いことだと知りながら"という意味が含まれてないから代替言葉じゃない

    何か新しい言葉を作らないとな 「悪意犯」とか?
  99. 名前:ななし #- | 2013/04/20(土) 04:10 | URL | No.:747316
    古い言語=正しい
    古い=尊い

    ってな感覚の押し付けって、本当にめんどくさいと思います。
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 04:12 | URL | No.:747317
    ※91
    新しい表現、意味が与えられたというケースもあるんだがな
    間違えたと言うよりより使いやすい形に変化したという見方も出来るし
    視野が狭いだけだよ
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 04:20 | URL | No.:747318
    大和←なんて読むでしょうか?
    強敵←なんて読むでしょうか?
    長門←なんて読むでしょうか?
    戦時←なんて読むでしょうか?
    戦火←なんて読むでしょうか?
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 04:21 | URL | No.:747319
    ※96
    >リアルで言ったら即ハブられる。

    友達少なそう・・・

  103. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 04:25 | URL | No.:747320
    ※101
    大和←やまと
    強敵←きょうてき
    長門←ながと
    戦時←せんじ
    戦火←せんか

    咄嗟に思い浮かぶのはこれかな
  104. 名前:名無し++ #- | 2013/04/20(土) 04:29 | URL | No.:747321
    今や重をチョウと読む語はあまり一般的じゃない

    かろうじて一般的なのは

    貴重、重用、重宝

    くらいで、どれも「大切にする」イメージのある言葉

    重複の持つ「かさなる」イメージと合うのはむしろ、
    二重、多重などジュウで読むほうが多い
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 04:42 | URL | No.:747324
    いい歳してこういうのに拘る人って
    大抵ハゲてるよね
    やっぱり些細なことにイライラして抜けるのかな
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 04:48 | URL | No.:747326
    日本馬主協会連合会(にほんうまぬしきょうかいれんごうかい)

    馬主って
    ウマヌシだと変換できないね。バヌシだと変換できるけど。
  107. 名前:  #- | 2013/04/20(土) 04:49 | URL | No.:747327
    日本語でおk(しかし日本語よくしらない)
    こういう恥ずかしい奴も増えてきたな
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 04:55 | URL | No.:747329
    ※103
    「強敵←とも」だろ?
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 05:15 | URL | No.:747330
    ※107
    おいおっさん
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 05:28 | URL | No.:747333
    どう考えても「じゅうふく」のがいい
    字体が重みを感じるのに
    ちょうふくって・・・くそださい
  111. 名前:koo #- | 2013/04/20(土) 05:30 | URL | No.:747334
    雰囲気をふいんきって読む人嫌い
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 05:35 | URL | No.:747335
    日本の常用漢字の「海」からは、母が消えたのだぞ・・・
    「母」と「毋」は意味が違うってのに
  113. 名前:名無しの壺さん #- | 2013/04/20(土) 05:42 | URL | No.:747336
    情緒も今はジョウチョって読むけど昔はジョウショって読んでたそうだね。
    落語家の立川談志は違和感があって情緒をジョウチョって読めないって言ってた。
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 05:42 | URL | No.:747337
    知っていて両方使うのは良い事だ、知らずに使うよりはいい。
    まあ、通じるなら特に気にしない。
    外人とかと喋ると、通じるなら何でも良いというのがよく分かる。
    勿論、しっかりとした場面の時はちゃんとした言葉は使いたいものだが。
  115. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 05:44 | URL | No.:747338
    ちょうふくじゃすぐには通じないわ…
    じゅうふくじゃ違和感バリバリであんまり言いたくないんだけどな
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 05:59 | URL | No.:747341
    ちょうふく じゅうふく

    ってのは、辞書を作る時に片方だけ載せてしまったのが原因(実際、初めだと両方を載せていた)

    言葉の変化(キリッって言って両方載せなおしたけど、実際は自分らが勝手に片方だけ削って載せてただけなのに顔真っ赤にしてごまかしてるんだよな。
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 06:07 | URL | No.:747342
    しげふくいいなw
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 06:09 | URL | No.:747343
    光宙←なんてよむでしょうか
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 06:09 | URL | No.:747344
    おっさんって面倒くさいってのが良くわかる米欄だなw
    使ってる人数の多いほうの言い方のほうが伝わりやすいんだから変わって当然だろw
    そんなに昔の言い方がいいならなんでもっと古い喋り方をしなんだろうなおっさんってw
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 06:28 | URL | No.:747348
    じゅうふく・ちょうふくでも、どっちでも変換できるし、どっちでも通じる。でも「どっちでも正しい」ってのは違うと思うんだよなー。じゅうふくって読む人が増えたから、それでOKになったんだろ?じゃあ、「ちょうふくは間違い」ってことにしてくれよ。俺が改めるからさ。
    山茶花(さざんか)って、本来の読みはさんざかだけど、みんながさざんかって読むから、「さんざかって読んだら誤り」になったらしいじゃん。重複とか代替もそういうことにしてくれよ。職場で俺だけちょうふく、だいたいって使ってて、こないだ先輩に「上司と話すときは正しい日本語使え」って言われたんだよ。
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 06:43 | URL | No.:747350
    ちょっとした知識をかじっただけで、それを知らない人を大笑いする>>1のような奴は最低だな
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 06:47 | URL | No.:747351
    普通に勉強してたら重複はチョウフクって読むはずだけどな…
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 06:52 | URL | No.:747352
    数学系統の分野は「じゅうふく」それ以外は「ちょうふく」
    日本語の正しい使い方をしてるアナウンサーは
    ちゃんと「ちょうふく」と読むし「じゅうふく」と読んではならないと厳しく教えられる

    最近の辞書は誤用や読み間違いも載せてたりするから当てにならない
    俺は、アナウンサーが発音する読み方が正しいと思う
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 06:53 | URL | No.:747353
    経常 = けいつね

  125. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 06:56 | URL | No.:747354
    「ひとごと」は「他人事」で
    「人事」は「ひとごと」ではなく「じんじ」ではないの?
    人事異動とかの人事。

    それとも47が正しいの?
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 07:05 | URL | No.:747355
    誰も指摘してないけど※10は左が本来で右が慣用読み

    そういう意味で大嘘
  127. 名前:あ #- | 2013/04/20(土) 07:08 | URL | No.:747356
    まるでキラキラネームだな
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 07:11 | URL | No.:747358
    125
    ttp://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/152.html
    NHKの解説
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 07:11 | URL | No.:747359
    「捲土重来未だ知る可からず」をじゅうらいって読んだらダサすぎんだろ…
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 07:15 | URL | No.:747360
    知っていて損はない
    が、ひけらかすと自惚れて見えるので、言い方に注意しないとね
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 07:25 | URL | No.:747365
    ※118
    ピカチュウって読むんだよ
    常識だよ?うん・・・
  132. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 07:29 | URL | No.:747367
    自重(じちょう)(じじゅう)はそれぞれ意味が違うけど、
    重複はどっちで読んでも一緒
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 07:38 | URL | No.:747368

    お前だって、新しいを「あたらしい」と読んでるだろ。
    「あらたしい」が正解だよ。

    今じゃ、変換できないほど、
    大衆に迎合しきってるけどな
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 07:43 | URL | No.:747369
    どっちでもいいこと知らずに自信満々に指摘する奴wwwwwwwww
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 07:44 | URL | No.:747370
    ※133
    はいはいおじいちゃん
    ご飯はもう食べたでしょしね
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 07:48 | URL | No.:747372
    本当に通じればどうでもいいよね
    大体初見じゃあまず読めない読み方を当てた奴とか一体何を考えてるのやら
  137. 名前:  #- | 2013/04/20(土) 07:48 | URL | No.:747373
    言葉は読み間違いの方が一般的になる物だからな

    例えば独壇場は元々どくせんじょうの読み間違いだしだし
  138. 名前:m #- | 2013/04/20(土) 07:54 | URL | No.:747374
    自分でも間違いに気付いて無い事があるだろうに、哀れやのぅ
  139. 名前:m #- | 2013/04/20(土) 07:54 | URL | No.:747374
    自分でも間違いに気付いて無い事があるだろうに、哀れやのぅ
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 08:01 | URL | No.:747378
    言葉って情報伝達手段じゃん
    二つの読み方があるならそれっぽい方を選んだほうがよく伝わるじゃん

    ちょうふくよりじゅうふくの方が重複っぽくない?
    だから俺はじゅうふくって言う
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 08:01 | URL | No.:747379
    熟語のほとんどは、武士が使い始めた書き言葉が元だから、読み方なんて後付けだけどな

    てか、あらたしいを知ってる人が米欄いたことに驚き
    俺は言葉の成り立ちや感覚的にも、あらたしいの方が好きだな
    普段、あらたしいなんて使わないが
    いつか本の題名とか、そんなので使いたいわ
  142. 名前:今日も良い天気 #- | 2013/04/20(土) 08:12 | URL | No.:747380
    大人になってからあ~だこ~だとグダグダ言ってないで、小中高としっかり勉強しろって事だ
    その上で「本当は○○と読むけれど、××と読む人も居るし、日常生活では特に支障ない、注意すべき所だけ気を付ければ良し」と判っていれば良いだけ
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 08:12 | URL | No.:747381
    重い、重さに通ずるときは「じゅう」
    重ねるに通ずるときは「ちょう」って読むんだっけか
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 08:13 | URL | No.:747382
    どちらでも良い
    中国語では「ちょう」でも「じゅう」でも無い筈
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 08:14 | URL | No.:747383
    日本語は伝わる過程で間違ったろって漢字が多い
  146. 名前:名無しさん #- | 2013/04/20(土) 08:34 | URL | No.:747385
    答えはどっちでも良いと思うけど、自己防衛してる奴はどこの少数民族なんだよと思う。
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 08:37 | URL | No.:747386
    日本語には同じ言葉でも状況に応じて読み方が変わったり
    ある単語と組み合わさった時だけ読み方が変化する言葉もある。
    その場の空気も一緒に読んだ読み方が正しいのが日本語という言語。
    外国人から見て日本語が難しい理由はそこにあるわけだしね。
  148. 名前:  #- | 2013/04/20(土) 08:38 | URL | No.:747387
    自分の信じる正しさで世界を埋め尽くそうとするのは狂信・妄執の類だよ。
  149. 名前:名無しビジネス #aZzoiJ.A | 2013/04/20(土) 08:38 | URL | No.:747388
    個人的には早急をそうきゅうと言われると結構きになる
    文脈で意図は伝わるしいいんだけど、どーもぴくっと反応しそうになる
  150. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 08:44 | URL | No.:747391
    本日の訃報(トホウ)です
  151. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 08:49 | URL | No.:747392
    言葉は変化するからなぁ。
    「新しい」あらたしい⇒あたらしいとか
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 08:50 | URL | No.:747394
    >>150
    けいほうって言う奴いるだろw
  153. 名前:オシラ774 #- | 2013/04/20(土) 08:51 | URL | No.:747395
    脆弱をきじゃくって読んでるやつがいたのは驚いたわ。
    あえて突っ込まなかったけど
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 08:52 | URL | No.:747396
    ういっす。某有名大学の文学部卒で、大した事ないけど校正士の資格も持ってる俺が来ましたよ。

    「正しい日本語」ってそもそもなんなのか説明できないのに「これは間違いだ」っていう奴が多すぎ。
    まず「日本語って何?」ってところから考えれば良い。
    簡単だよね。いつの間にか日本国で使われてた言語だよw初めて日本語を喋った人間の記録なんて無い。

    つまるところ全国で好き勝手喋ったり書いたりしてたわけよ。これじゃあ意思疎通が難しいねってなって国が「せめて公用の時に使う言葉は統一しようや」ってなって決めたのが「正しいw日本語」ね。

    「正しい日本語=意思疎通を図るために決めたもの」なんだよ
    つまり「皆がそれで意思疎通できるなら良い」って話
    だから昔は●●だったけど、今は●●と呼ぶなんてのは当たり前。通じるものは正しい日本語で良い。
    まるで日本語が生まれた時に「正しい教科書」みたいなのがあったかのような言い方をする奴がいるけど元々曖昧な言語集団だった日本語を後から枠に入れただけなんだから正しいも糞もないんだよ
    「新しく枠組みに入りましたね」って表現が正しい。
    正しい日本語wって方が言語の歴史から考えるとかなり後発的存在だってことは知っておいてねー
    激おこプンプン丸!
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 08:54 | URL | No.:747397
    プジョル=プヨール
  156. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/04/20(土) 08:54 | URL | No.:747398
    目上のバカな爺さん連中にもわかる様に一応知ってる範囲では従来の読みを使うようにしてるけど
    言葉なんて通じればなんでもいいよな
    極端な話、大昔みたいにカタカナだけ使う訳にもいかんし
  157. 名前:  #- | 2013/04/20(土) 08:56 | URL | No.:747399
    学校で習った通りじゃないと認めないアスペが多いな
  158. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 09:16 | URL | No.:747403
    言語はパワーゲームでいい
  159. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 09:30 | URL | No.:747410
    言葉は常に変わっていくからなんとも
    そのうち「使いづらい」が「使いずらい」もOKになる日がくるのかねえ・・・
  160. 名前:名無しビジネス #- #- | 2013/04/20(土) 09:31 | URL | No.:747411
    言葉とは、流行語の蓄積です。
    流行ったら勝ちなのです。
    正しいとか誤りとか、そもそもないのです。

    とはいえ「迎える」を「向かえる」と書いてた馬鹿にはさすがに腹が立った。
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 09:38 | URL | No.:747414
    大根も元々はだいこんじゃなくて、おおねだったし。
    読み方は漢字に引きずられて変わっていくもんだ。
  162. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 09:47 | URL | No.:747416
    会話でいちいち
    じゅうふくしてるよね→ちょうふくじゃないの?
    たにんごとだし→ひとごと、な
    とかいちいち読み方正そうとドヤ顔しながら突っ込んでくる奴はしねばいいと思う
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 09:52 | URL | No.:747418
    職場で重複を「じゅうふく」って呼んだ人が3人立て続けに亡くなってからこの読み方がトラウマになった。

    あと、小学校の時に担任が「芸能人とかが高卒なのに学生時代って言ってるのは誤り。物を知らないバカに見える」って言ってて、誤用してる人を見ると
    思い出して嫌な気分になってしまう。
  164. 名前:  #- | 2013/04/20(土) 09:52 | URL | No.:747419
    出逢い←これメールとかで使う女がすっげぇ多いんだけど、何で?

    五月蠅いとか巫山戯るみたいなのを日常で多用する奴は最高にうざいです
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 09:59 | URL | No.:747421
    >>どっちでも良いのにドヤ顔で指摘して
    あまりに誤用が多くて仕方なしにどっちでもいい事にしたと言うのに。ゴネ得根性と言うか、盗人猛々しいと言うか・・・
  166. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 10:00 | URL | No.:747422
    「依存」を「いぞん」って読む奴が多いけど、本来は「いそん」だったりするよね。
  167. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 10:06 | URL | No.:747424
    日本語の問題じゃなくて
    漢か呉かって問題の話ばかりだな
    本来どれも正しくないのばかりじゃないか
  168. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 10:06 | URL | No.:747425
    ※90、91
    賛成だな
    重複自体は別にどちらでもいい部類だろうけど、言葉は変化するもんだってのも聞き飽きた
    言ってる方も、どんな変化でも受け入れられるって訳でもないだろうし
  169. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 10:08 | URL | No.:747427
    一文字目は音読みするけど
    二文字目は訓読みするナゾ

    逆もまたしかり・・・
    アタマヨワイーなのか?
  170. 名前:炎上する名無し #- | 2013/04/20(土) 10:09 | URL | No.:747428
    重複受精はジュウフクジュセイと読む
    というか、ジュウフクでもチョウフクでも問題ないだろう
    ニュアンスが違うのなら問題だが、これはおk
    こんなので騒ぎ立てるやつは言語感覚に欠けているよ
  171. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 10:10 | URL | No.:747429
    正しいとかどうでもいいが
    変化した結果が、ジジイうぜーとかドヤ顔みたいな表現ばかりになるんじゃなあ
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 10:14 | URL | No.:747431
    >>10代前半の学生に多い

    わざわざ学生って言うか…?思いっきり義務教育期間だろ
  173. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 10:15 | URL | No.:747432
    ※157
    カッコイイね、だったら自作語でも使ったら?
    でも話相手がいないかな
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 10:24 | URL | No.:747435
    言葉使い・言い回しは地方や学力で変化したり違うのに、使い回しの未熟な事をしょぼく揚げ足取り。
    相手の言わんとする事を、理解してやろうとせず
    文句をつける奴って、コミュ障だろ。
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 10:27 | URL | No.:747437
    学校で習った通りじゃなきゃダメなのか、ってのは間違った指摘じゃないけど
    アスペとかコミュ障みたいな侮蔑語で切って捨てるようなのも
    まっとうなコミュニケーションじゃないと思う
  176. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 10:27 | URL | No.:747438
    読みがあってるあってないかじゃなくて人に言葉で伝えた時により伝わりやすい言葉で言うのは間違ってるとは思えない。「他人事」もそうだけど「私道」もそう。「しどう」と読むが人に話す時「市道」と勘違いされるので「わたくしどう」と言うように思いやりをもった言葉を使っていくのは間違いではないと考えるんだけどな。
  177. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 10:32 | URL | No.:747440
    小学校でジュウフクって習った
    使い続けてた
    会社で40代のおっさんにチョウフクだって言われた
  178. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 10:33 | URL | No.:747441
    一応間違いは友達に知らされておくほうがいいと思うし
    知らせる方は鬼の首をとったように言わないのが
    暗黙のルール
  179. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #afXvPe0k | 2013/04/20(土) 10:37 | URL | No.:747443
    自分の知識が正しいと思い込んでる馬鹿が多すぎw
    どっちでも良いんだよ
    つーか、どっちも正しいと分からない時点で馬鹿
  180. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 10:39 | URL | No.:747445
    ※133
    「あらたしい」って読みはあくまで語形がそうなだけでしょ。
    今では「あたらしい」という読みが一般的で音変化していますが。今でもあらたと読むのは「新たな時代が到来」とかいう言い方は現代でも使うけど形容詞のままでは新しいは「あたらしい」としか読まないよ。
  181. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 10:40 | URL | No.:747447
    指摘する以上は元の成り立ち知ってるんだよな?
    そうでもないならちょっと…
  182. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 10:41 | URL | No.:747448
    日常でよく使うのはちょうふくの気がするけど、まあどっちでもいい部類
    重なることをやたらカブるって言う人の方が気になる
  183. 名前:名無しのグルメ #- | 2013/04/20(土) 10:43 | URL | No.:747449
    理系の奴で「ちょうふく」と読む奴いないよ
    専門用語について、全て「じゅうふく」と読むことが正しいとされているから
  184. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 10:44 | URL | No.:747450
    ※141
    あらたしいなんて読み奈良時代前後にしか使われてない言葉ですよ。その頃をメインに考えた難しめの本ならいいかもしれませんね。
  185. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 10:49 | URL | No.:747451
    間違いじゃないけれど
    じゅうふくしか言わなかったら
    こいつ、ちょうふくって言い方知らないんだろうな、頭悪いな
    と思うと思う
  186. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 10:51 | URL | No.:747452
    必須を「ひっすい」って呼んでる人がいたけど
    他にもいるのかな
  187. 名前:   #- | 2013/04/20(土) 10:52 | URL | No.:747453
    言葉1つで、揚げ足取ろうとか、見下そうとか思ってるやつの小物感がぱねぇっす
    マスゴミみたい
  188. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 11:04 | URL | No.:747456
    ※164
    会うって誰でも時に使うけど「出逢い」は運命の人とか恋に落ちてしまうとかいう期待も込めた意味での言い方ですよね。
  189. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 11:05 | URL | No.:747457
    教科書通りじゃなくてもいいと思うけど
    それこそマスコミが連呼してるような言葉を使うのはちょっとなあ・・
  190. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 11:08 | URL | No.:747458
    まぁ よく調べもせんと
    こんな公の場で誤用指摘して、
    恥かいたアホがいたってことでいいんじゃね
  191. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 11:12 | URL | No.:747460
    意味的にはじゅうふくの方が正しい気がするんだよなぁ。
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 11:14 | URL | No.:747461
    辞書を引く。

    これ大事。
  193. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 11:14 | URL | No.:747462
    少数派の誤用ならともかく、かなりの現代人がそう読むのだとしたら、それなりに合理性があるということじゃないかな。しっくり来る、すわりが良い、とか。

    あくまで変化を認めないというのは、少々傲慢な気もする。
    いまは定評のある国語辞典が多数出版されて、確実に記録としては残っていくんだから問題はないと思うし。
  194. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 11:17 | URL | No.:747463
    おおおお前らホンットダメだなぁ
    ちちcちょーふくにきまってんじゃねえかよ
    ははwあははは・・・はぁ・・・
  195. 名前:空海 #- | 2013/04/20(土) 11:21 | URL | No.:747464
    どっちでも可だけど
    ちょうふくが一般的って感じかね
  196. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 11:23 | URL | No.:747467
    言葉って常に変わるものだし
    誤用がもとで出来た言葉なんて昔からたくさんありそう
    どういう言葉があるかはしらないけど
  197. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 11:29 | URL | No.:747468
    辞書にはないけれど
    チョウフクとジュウフクは
    使う場所が違うと思う
    普通の話ならチョウフクかな
  198. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 11:33 | URL | No.:747469
    言葉なんてガンガン変わっていくものだろう
    正しい日本語なんてない

    ちょっと古い小説なんか読んでも
    今の言葉と全然違うじゃん
  199. 名前:  #- | 2013/04/20(土) 11:33 | URL | No.:747471
    「重」単体でチヨウとか読まねーし
  200. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 11:40 | URL | No.:747474
    >使ってる人数の多いほうの言い方のほうが伝わりやすいんだから変わって当然だろw
    >そんなに昔の言い方がいいならなんでもっと古い喋り方をしなんだろうなおっさんってw


    え?尚更「ちょうふく」だろ
  201. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 11:44 | URL | No.:747476
    いつぞや刺客が「しかく」だったり「しきゃく」だったりでどっちなんだ?と思ってたけど、
    なんかで「どっちも間違い」みたいなこと言われて、しかも答えを明言されなかったので深く考えないことにした
  202. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/04/20(土) 11:44 | URL | No.:747478
    グランドでたいく(←何故か変換出来ない)のじぎょう(←何故か変換出来ない)中、じでんしゃ(←何故か変換出来ない)が乱入してきた。
    ふいんき(←何故か変換出来ない)だけで分かったふりして恥をかいたって話はがいしゅつ(←何故か変換出来ない)でつか?
  203. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 11:45 | URL | No.:747479
    今の俺らって200年前の江戸時代の人と会話できないどころか聞き取りもできないんだってよ
  204. 名前:名無しビジネス #a2H6GHBU | 2013/04/20(土) 11:47 | URL | No.:747480
    確信犯

    性癖
    は、もう誤用でもOKになったの? 駄目なの?
    はっきりしてくれ!
    ほんとこの2つは人によって「それそういう意味の言葉じゃないから、使い方間違ってるからw」って指摘する人と「誤用でも一般的に広く認識されてるからOK」って言って使う人に二分されてると思う。
  205. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 11:48 | URL | No.:747481
    ビニールハウスじゃなくてビニルハウスってのは
    何だろうな教科書
  206. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 11:48 | URL | No.:747482
    こういう話題で盛り上がれる日本の言葉が好きです
  207. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 11:51 | URL | No.:747486
    漸化式
  208. 名前:名無しビジネス #mQop/nM. | 2013/04/20(土) 11:53 | URL | No.:747487
    困った時だけの岡本ジロー
  209. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 11:54 | URL | No.:747489
    老舗は「しにせ」で「ろうほ」は間違いって主張する奴
    実際は「しにせ」と読むのは当て字で新しい読み方らしい
  210. 名前:  #- | 2013/04/20(土) 11:56 | URL | No.:747490
    バカにする前に辞書くらい引こうや…
    何十年も前から辞書に載ってる用法だぞ
  211. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 11:56 | URL | No.:747491
    中学の時頭良かった友人にちょうふくって訂正されたわ

    じゅうふくでもいいんじゃないの?って言いたかったけど相手の方が頭いいし何も言わんかったわ。
  212. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 11:59 | URL | No.:747494
    漢字間違で×をもらう数学テスト
  213. 名前:ななし #- | 2013/04/20(土) 12:00 | URL | No.:747495
    ex.自重しろ
    じじゅう、だけは意味が変わるからやめてくれ
    どんだけ自分がデブなのかと
  214. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 12:17 | URL | No.:747499
    「代替(ダイタイ)」を「だいかえ」と呼んでも、通じるし、聞いた側も何ら問題ないでしょう。

    前に、NHKの街頭インタビューで、「机上の~(キジョウノ~)」を「ツクエジョウノ~」と発言されていた方がいたけど、これはキジョウと呼んだほうがカッコイイなとおもった。
  215. 名前:芸ニューの名無し #- | 2013/04/20(土) 12:21 | URL | No.:747501
    本来正しいとされている用法でも
    その由来に諸説あったりするし
    通じればそれが正解でいいんだよ
  216. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 12:31 | URL | No.:747503
    まあ「ちょうふく」のほうがしっくりくるけど「じゅうふく」でも間違いではない

    あと「代替」も「だいたい」ではなく「だいがえ」と言う人がいるけどこれも今は間違えではないそうな

    でもさすがにこれは違和感あるので私は言わないけどね
  217. 名前:name #- | 2013/04/20(土) 12:45 | URL | No.:747508
    誤用や誤読だろうが定着したらそれが通用するからなあ。
  218. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 12:48 | URL | No.:747509
    ※4
    女子大生=女子大に通ってる学生
    女子高生=女子高に通ってる生徒
    共学だと女子学生、女子生徒
    というのを聞いたんだが本当なのかな
  219. 名前:ピカピ #- | 2013/04/20(土) 12:52 | URL | No.:747510
    電気鼠 ピ…ピカチュウ!
  220. 名前:ナナシ #- | 2013/04/20(土) 12:52 | URL | No.:747511
    1みたいに揚げ足取りをすればバカ倍増というパターンだな、
    調べてからスレ立ててない時点で本物
  221. 名前:名無し #- | 2013/04/20(土) 12:53 | URL | No.:747513
    自分は”ちょうふく”派だったわ
    前に友人と
    「あれ?ちょうふくじゃないの?」
    「え?そうだっけ?」
    「しらべてみるか」
    「じゅうふくでもいいらしいぞw」
    「マジかよ知らなかったwww」
    「俺もちょうふくは知らなかったわwww」
    というやりとりをして知った
  222. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 12:57 | URL | No.:747514
    知ってるけどたまに重複って読んじゃう(頭のなかで)
    そのくせ人が重複って言うと気になる自分勝手さw
  223. 名前:名無しビジネス #EBUSheBA | 2013/04/20(土) 12:58 | URL | No.:747516
    でてないようだな。

    車幅
  224. 名前:ななすぃ #- | 2013/04/20(土) 13:02 | URL | No.:747518
    確かに言葉は変化するしそれに適応するのも大切だけど、通じればいいとか、言葉は変化するんだから~みたいな言い分はただの無学であり、怠け。

    と思ってたらすでに※90、※91あたりで書かれてた。
  225. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 13:07 | URL | No.:747520
    ※44、※90
    俺もそう思う

    混乱なくスムーズに変化していくならいいけど
    (≠ゅぅレナ〃(≠レニ∧ωヵゝ£ゑ`⊂レヽUσξ⊃ぅヵゞτ〃(≠Tょ<Tょゑξ〃

  226. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 13:07 | URL | No.:747521
    大多数が理解できる時点で正解になるのが言葉
    逆に大多数が理解できなきゃ元の読みだろうが不正解
    言葉は生き物だからしょうがないね

  227. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 13:08 | URL | No.:747522
    語彙が変わらなければ読みは変わっても問題ないと思う。
    名詞だと問題があるけど(新→○あらた×あたら等)
    むしろ日本語の難しい所は使い方によって法則性のない読みにあるわけだから
    そこが簡略化されるのは悪い事じゃないと思う。
  228. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 13:08 | URL | No.:747523
    ちょうふく・じゅうふくどっちも知ってた場合は
    じゅうふくはもともと誤用だった
    っていうのを気にするかしないかって話だろ
  229. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 13:10 | URL | No.:747524
    ※13
    言語学者はそこら辺柔軟でしょ
    新語だったり移り変わりについて研究したりしてんだから

    こういうのに食いつくのは自称常識人とか、通ぶりたい知識人とかそんなんだけよ
  230. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 13:15 | URL | No.:747528
    若い連中が正解だと思ってる日本語も
    おっさん世代からすれば誤読、造語、新語だらけ
    おっさんが正解だと思ってる日本語も
    その上の世代からすれば誤読、造語、新語だらけ
    その世代の正解もその上の世代からすれば(ry
    本当に正しい日本語なんて存在するんだろうかね
  231. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 13:17 | URL | No.:747529
    これはどっちでもいい
    手元のiphoneでも変換された

    そうさつはアカン
    ふいんきはもっとアカン
  232. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 13:32 | URL | No.:747534
    間違いが広まりすぎて「あーもうそれも正解にするわ」パターンだな
    言語ってそういう風に変わっていくもんさ
    重複はちょうふくと読みたいけど
  233. 名前:名無し++ #- | 2013/04/20(土) 13:35 | URL | No.:747535
    "は"と"わ"だけは使い分けるべきだと思うわ

    これだけわ使い分けるべきだと思うわ
    100歩譲ってこれはまだ許せる

    これだけは使い分けるべきだと思うは
    だがコイツは駄目だ!!
  234. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 13:44 | URL | No.:747539
    そういえば「自重」ってどんな時でも「じちょう」が正しいの?
    例えば「10キロ立方メートルの豆腐を作ろうとしたら自重を支えきれずに崩壊してしまった」といった使い方でも元来は「じちょう」って言ってたのかな?
    それとも元から「じちょう」と「じじゅう」の二通りがあったのかな?
    おしえて!偉い人
  235. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 13:53 | URL | No.:747540
    面倒くさいな
  236. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 14:00 | URL | No.:747543
    誤字タイプミス許容のインターネッツ様ですし
    その度に確かめて考えてみる柔軟な人でないと日本語の未来も風光明媚な土地から埋立て地くらいにはなるかもな
  237. 名前:名無し #- | 2013/04/20(土) 14:04 | URL | No.:747546
    じゅうふく⇒分かる
    ちょうふく⇒は?
  238. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 14:05 | URL | No.:747548
    最近「実は」ってのもたまにウザいと思ってしまう
    単に面倒くさがりなのかね
  239. 名前:名無しさん #- | 2013/04/20(土) 14:13 | URL | No.:747557
    最近ヤフーニュースたどったららぬき言葉にけちをつけている記事があったがケチをつけるほうがどうかしていると思う。

    相手に通じていればいいし理屈ばかり言っても仕方ないと思うわ。
  240. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 14:21 | URL | No.:747562
    ならじゅうふくはないなw
    俺には通じない
  241. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 14:41 | URL | No.:747570
    代替を「だいたい」じゃなく「だいがえ」と言われてもピンとこないというか、理解するまでちょっと考えるな。
    じゃあ、代替案は「だいがえあん」と言うのか?

    ※10の前半は、左側の読みだと会話で通じないよね?
    後半は「?」と思うけど会話の前後から判断できると思う。
  242. 名前:  #mQop/nM. | 2013/04/20(土) 15:03 | URL | No.:747574
    そろそろ「老舗」を「ろうほ」と読むのを正解にしましょう(´・ω・`)b
  243. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 15:07 | URL | No.:747575
    「豚汁」は「ぶたじる」だからな
  244. 名前:、 #- | 2013/04/20(土) 15:14 | URL | No.:747576
    lineとかメッセージ確認後に出る。既読を「そくどく」って読んでる人が周りに多くて気になるわー。彼女も間違える。まぁ既読なんて言葉は造語なのかも知れんがだいたい分かるだろ。
  245. 名前:  #- | 2013/04/20(土) 15:16 | URL | No.:747577
    "だいかえ(代替)"とかもけっこう聞くわ
    まあ意味は通じるから別にいいんだけどさ
  246. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 15:19 | URL | No.:747579
    秋葉原
    あきばはら○
    あきはばら×
  247. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/20(土) 15:22 | URL | No.:747580
    ダイタイだと大体と捕えられる場合もあるので
    ダイガエと発音するときがある
    代替案は間違えようがないのでダイタイアンだな
  248. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 15:25 | URL | No.:747582
    ちょうふくなんて言ってる人聞いたことないんだがw
    理系だからか?
  249. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 15:28 | URL | No.:747584
    漸化式がなんなんだw数学オタクだからわくわくする言葉だw
  250. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 15:50 | URL | No.:747593
    なんで「じゅうふく」なんだよwww

    例えるなら
    希望を「きのぞ」って言ってんのと同じだぞw
  251. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 15:56 | URL | No.:747595
    業界用語での特殊な読み方ってのもあるからな。
    俺は通信屋だが、通信機越しやファンなどの騒音のある場所で聞き間違えをしないよう
    「架(が)」とか「手動(てどう)」とか「代替(だいがえ)」言ってたりするし。
  252. 名前:名無しさん #- | 2013/04/20(土) 16:24 | URL | No.:747608
    俺もじゅうふくしか聞いたことがないが、理系のせいか?
    答えがじゅうふくしてるとかよく使うし。

    それと早急を さっきゅう、そうきゅうってのもあるな。
  253. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 16:47 | URL | No.:747615
    無理が通れば道理引っ込むってやつだな
    間違った読みが広まるのは、嘆かわしいけど仕方がないこと
    意味が通じればいいよね。激怒プンプン丸でも。
  254. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 16:55 | URL | No.:747620
    元の読み方がわかりにくいから、あえて違う読み方をしてて定着したものもあるので、
    元の読み方が全てだとは思えないね
    「化学」は文字を読む時は「かがく」だけど、会話中に使う時は「ばけがく」の方がわかりやすい
  255. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 17:41 | URL | No.:747626
    馬鹿が馬鹿で有る自覚すら無く大声で
    喚きまくった結果、だわな。
  256. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 18:21 | URL | No.:747633
    「言葉は生き物だから変わるんだよ(ドヤ」ってヤツは、
    「部屋なんてどうせ散らかるんだから片付けるのムダ」
    「生き物はどうせ死ぬんだからメシ食ったり子供作るのムダ」ってレベルのバカ。
    しょうがないから追認許容されてるだけなのに、
    デカい面して権利主張するって勘違いもヒド過ぎるな。
    「ああ、そうなんだ」でいいだろ。指摘する方もされる方も。
  257. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 18:31 | URL | No.:747637
    こんな事気にするより
    ぷんんぷんまるとかあっちを潰したほうがいいわ
  258. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 18:39 | URL | No.:747638
    これは良い方の方
    たにんごとだっていちりつだって曖昧さ回避のために口語でそうしてるだけで
    てか変換しちゃうのはどうかと思います、やってみりゃわかるけどそのまま変換するのよね
  259. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 18:44 | URL | No.:747640
    米248
    家族以外喋る相手居ないんだな・・・
  260. 名前:名無し++ #- | 2013/04/20(土) 21:55 | URL | No.:747709
    この人なら「ちょうふく」で伝わるよなって人には「ちょうふく」で、
    多分、「じゅうふく」じゃないと伝わらないよなって人には「じゅうふく」で使ってるわ
  261. 名前:名無し++ #- | 2013/04/20(土) 21:56 | URL | No.:747710
    ※250

    例えが頭わるい
    やり直し
  262. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/20(土) 22:54 | URL | No.:747742
    ぶたかつwwwwwwwwwww
  263. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/04/20(土) 23:20 | URL | No.:747750
    日本最古の辞書に載ってた言葉以外は使っちゃダメルール?
  264. 名前:怒るで名無し #- | 2013/04/21(日) 05:33 | URL | No.:747858
    日本語ややこしすぎるからさ
    重複はジュウフクで正解でいいよ
  265. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/21(日) 08:17 | URL | No.:747880
    >>1が息してない
  266. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/21(日) 11:10 | URL | No.:747904
    どちらでも可って辞書にも載ってるのに認めたくないわがままちゃんが多いスレとコメ欄っすね。

    ぼくがにんしきするにほんごいがいはみとめない!
    とでも言いたいのだろうか。
  267. 名前:名無しさん@Pmagazine #- | 2013/04/21(日) 11:56 | URL | No.:747915
    少なくともテストでは間違いになるから
    正しく、ちょうふくで覚えたほうが良い
  268. 名前:名無しさん@Pmagazine #- | 2013/04/21(日) 11:57 | URL | No.:747917
    いごん遺言
    けいばい競売
    けいていしまい兄弟姉妹
    はどうなの?
  269. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/21(日) 13:23 | URL | No.:747935
    続柄はつづきがらが正しいと聞いたが、Wikiにはぞくがらとも読むって書いてあって
    役所の戸籍課の人間もぞくがらって言うから多分ぞくがらが正しいんだろうなと思った
  270. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/21(日) 14:05 | URL | No.:747943
    自分の事ならまだしも他人を気にする神経質な奴って生きてて辛くないの?
    死ぬまで一人で生きるのなんて無理なんだから自分の当たり前が他人の当たり前と思うのはやめろ。
    神経質な奴はもっとのんびり生きてくれよ、面倒だし気持ち悪いんだよ。
  271. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/21(日) 14:12 | URL | No.:747948
    くそったれ、お前等がもめるなら、チョンがなんというてるか調べてくるぞ。


    調べてきたぞ、「チョンの読みが歴史的に正しいニダ」
  272. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/21(日) 15:24 | URL | No.:747995
    この手のスレで必ず「言葉は時代とともに変化するニダ!」と自分の無知を棚に上げて発狂する馬鹿が湧くが。
    今の誤用は別に時代とともに変化したわけでも、人々の生活の中で市民権を得てきたわけでもないから勘違いするな。

    今はただ、ネットの普及によって誤用が恐ろしいほどの速さで拡散されて、馬鹿と馬鹿が繋がって誤用が誤用のまま訂正されずに言葉本来の意味が失われるケースが殆どなんだよ。

    だから決して「時代とともに変化した言葉」というわけではない。
    勉強になったろ馬鹿ども。まさに我が意を得たりの心境だろ?以後はこの手のスレで「言葉は時代の変化とともに~」とか居直る馬鹿が涌いたら、俺のこのコメントを思い出せ。
    そしてこの通りの内容を語ってやれ。そうすれば少しずつこの認識が広まるからな。
    しっかり広めろよ。(中二病的な反発はいらないから。素直に俺の言うとおりにしておけ。以上だ)
  273. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/21(日) 15:35 | URL | No.:748006
    変わっていくのは言葉ではなく人間のほう
  274. 名前:あ #- | 2013/04/21(日) 16:42 | URL | No.:748053
    モヤモヤしてたけど47が言いたいこと言ってくれてスッキリ
  275. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/21(日) 17:02 | URL | No.:748068
    まあ、単に二つ以上の読み方がある、ってのは
    そう目くじら立てなくてもイイとは思うんだけどさ。
    意味的な誤用の方は、言葉とともに
    それが示している概念や事柄、行為を殺しちゃうから、
    もっと厳しく当たるべきだと思うんだよなあ。
    「日本」語の「乗っ取り」とか嫌いだろネット民はw

    近ごろ目に余るのは「目線」とか「期待値」とか。
    外来語ならもう枚挙にいとまが無い。
  276. 名前:鬼女速名無しさん #- | 2013/04/21(日) 18:03 | URL | No.:748082
    国の読み方さえも二通りあるのは日本だけじゃないか?
    「にっぽん」「にほん」
  277. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/21(日) 18:37 | URL | No.:748092
    ニホンゴムズカシヨネー
    間違いが正しくなったりもうどうでもいいよ
    英語の方が楽でヤンス
  278. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/21(日) 19:43 | URL | No.:748118
    コレだからナンセンスな奴は...
  279. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/22(月) 01:49 | URL | No.:748306
    斎藤と斉藤みたいなもんだな
    でも、齋藤は、違うからややこしい
  280. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/22(月) 07:04 | URL | No.:748344
    斎藤と齋藤
    斉藤と齊藤が一緒だろ?
  281. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/22(月) 08:50 | URL | No.:748359
    「こんにちは」も「こんにちわ」でべつに良かったんじゃなかったっけ
    違ったかなぁ。違うかも
  282. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/22(月) 10:11 | URL | No.:748382
    言葉なんて時代の流れで読み方どころか意味まで変わったりするもんなんだから
    通じればどうでもいいんだよな

    あ、俺はQMAのエフェクト落としたくないから正しい方でいくわ
  283. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/22(月) 10:34 | URL | No.:748390
    どっちでもいいけど
    じゅうふくは頭悪そうだから
    ちょうふくって読んでる。
  284. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/22(月) 11:07 | URL | No.:748400
    >>282
    典型的な馬鹿のコメント

    まともな大人の世界じゃ通用しねーよガキ。
    卒論や履歴書や書類作成や上司への手紙などで間違った日本語を使用する奴はその時点で馬鹿と思われて終了。

    あっ、あ。もちろん。お前のように社会に出ないで部屋に閉じこもってパソコンいじってるニートには関係のない話ではある。そうだなお前にかぎっては「通じればどうでもいい」のかもしれんな。
  285. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/22(月) 14:21 | URL | No.:748463
    ちなみに境界は一般的にきょうかいだが法律用語としてはけいかいと発音する。
    同様に遺言もゆいごん、いごんと発音が異なるよ。
    代替をだいがえと読むのは訓読みのほうが音で聞いたときに理解しやすいからではなかろうかと。
    結局トラブルがより少ない方に偏るわけで、重複もじゅうと発音するほうがちょうよりは多そうなので、いずれはじゅうふくが一般的になっていくだろうなって。
  286. 名前:俺の怒りが有頂天 #- | 2013/04/22(月) 16:26 | URL | No.:748508
    すべからく日本語とゆうものわ敷居が高く、なおざりな言葉使いの若人が多いと言わざるおえない
    話しをする時にふいんきだけで喋るからだ。特に『煮詰まる』『役不足』とかは凄く違和感を感じる
    話言葉に限らず、短いを短かいだの恐ろしいを恐しいだのと書く奴は勉強できなさそう?。
    意味さえ通じればよい,何てのはもっぱらの詭弁だね、、、こうゆう文章ってすごい読みずらいしさ。。。
  287. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/22(月) 18:03 | URL | No.:748532
    あくまで自分の見解だけど代替って言葉、法律や目に見えないものはだいたいって言って、目に見える物で身近にあるもの例えば台を代えたりの場合はだいがえって言ってる気がする。
  288. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/22(月) 23:02 | URL | No.:748736
    高校生物で習う「重複受精」は「じゅうふくじゅせい」が正しい
  289. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/23(火) 12:36 | URL | No.:749068
    輿論(よろん)と世論(せろん)は本来別の熟語で意味も違う。
    輿論=みんなの意見
    世論=みんなの中で共有され賛同を得られている意見

    輿が当用漢字表に無く、世が代用されるようになって、読みも混同された。
  290. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/23(火) 15:43 | URL | No.:749126
    通じればどっちでもいいなんて言っているのは
    林檎でも梨でも栄養になればどっちでもいいって言っているのと一緒。どっちでもいいなら好き嫌いで選べ。
  291. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/23(火) 19:51 | URL | No.:749199
    >※133
    >はいはいおじいちゃん
    >ご飯はもう食べたでしょしね

    皮肉というのは、相手に返答するから意味を成すんだがw?
    語彙の減少は脳細胞の減少ってねw
  292. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/23(火) 19:52 | URL | No.:749200
    >>180
    >「新たな時代が到来」とかいう言い方は現代でも使うけど形容詞のままでは
    >新しいは「あたらしい」としか読まないよ。

    それは、KY扱いされる事を日本人が恐れる、
    という事の証明でしかない。

    KF扱いを恐れない俺は普通に使ってる。
  293. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/23(火) 21:54 | URL | No.:749258
    世間での語句の読みに時代の変遷があるのはまぁ納得するけど・・・

    言うを ゆう とか”誰それが”どうしたのかの主語が欠落した話し言葉を多用するなど
    いい加減な感覚で言葉を発する人間が昨今は増えたと思う
    自分の意見や発想をきちんとことばに表現出来ていない輩が多いよ
  294. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/23(火) 22:54 | URL | No.:749309
    ※293
    ネット社会に浸かりすぎじゃない?
    リアルにゆうとか突っ込んでたら頭おかしいわw
    お前みたいにダラダラ書いてるタイプはネットではむしろ嫌われる方
  295. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/24(水) 00:40 | URL | No.:749370
    例えば「とても~」は否定の前にしか使われないんだ!「とてもよい」なんて日本語のできない奴の使う言葉だって主張したらお前らバカにするだろ?
    言葉なんてそんなもんだ
  296. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/04/24(水) 01:58 | URL | No.:749405
    それが正しいって言うなら正しいんだろうし
    馬鹿にするつもりも毛頭ないが
    だからと言って話を止めてまで指摘してみたり
    ココでさも自分は人より物知ってる風な論調で
    煽りたてるような奴みたいになる位なら
    俺は通じればそれで良いって側でいいわ
    気にした方が負け、ホントその通りだと思う
  297. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/24(水) 10:18 | URL | No.:749476
    「とっても」と「とても」を混合して考える人が多くなっているよね。普段の会話は気にしないで流行語でもなんでも取り入れて話してるけど今って学生ならテストの時にも間違うのは問題ありだね。最低でも知識としては頭に入ってた方がいいとはおもうけどなぁ。
  298. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/25(木) 19:42 | URL | No.:750128
    ※183
    何井の中の蛙の分際で語ってるんだよ
    俺なんて理系だが未だに「重複順列」は「ちょうふくじゅんれつ」って読むわ(じゅうふくでもいいが俺の周囲はちょうふくと読んでいた)

    ※272
    まさにこれ。
    俺の言いたい事がそのまま入ってる
  299. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/26(金) 10:49 | URL | No.:750386
    ネットで言葉の言い様が急加速したのは間違いないがそれを正す人もいなくなったのもいなめない。邪道も続けば王道となりけり。間違いでも続ければ共通の言葉となって間違いと言えなくなってくるもんさ。
    今の言い方も知り昔の語源も知っていてそれをTPOで使い分けられれば何も問題はないと思うけどな。
  300. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/26(金) 17:01 | URL | No.:750455
    いちいち本来の読み方なんか気にしてたら
    古文のような話し方をしなければならなくなる
  301. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/26(金) 22:17 | URL | No.:750536
    乳房をにゅうぼうだとずっと思っていて
    高校でちぶさだと知って恥ずかしかったが
    大学の時ににゅうぼうでも良いと知った

    ※272
    これは一理あると思うけど
    言葉は時代とともに~という考えも間違ってはいないのでは?ネット等の情報媒体により高速化した結果その速度が速くなったということでは?
    移動手段の高速化で物理的距離が同じでも
    近場になるのと同じでは?
  302. 名前:名無しビジネス #- | 2013/04/30(火) 09:11 | URL | No.:752605
    ぼ…汎用
  303. 名前:名無しビジネス #- | 2013/05/01(水) 09:34 | URL | No.:753062
    じゅうふくと読んだ奴を笑った会社の先輩は早急をそうきゅうと読んだ。
  304. 名前:名無しビジネス #- | 2013/06/04(火) 00:13 | URL | No.:768133

    どっちでもいいんだよ。
    ただじゅうふくって読む人があまりにも多いから、じゅうふくでもOKになった。まぁ本来はちょうふくだけどね。
  305. 名前:名無しビジネス #- | 2013/06/04(火) 17:04 | URL | No.:768374
    まぁオッサン世代は義務教育で、○チョウフク ×ジュウフクで習ったからいつの間にジュウフクが多数派になったか分からんわー

    イチイチ若い奴に指摘はしないが、俺はサッキュウ、ツヅキガラと読み続けるがなw
  306. 名前:名無しビジネス #- | 2013/06/05(水) 00:16 | URL | No.:768559
    「ちょうふく」は「調伏」のために取っておきたい
  307. 名前:名無しビジネス #- | 2013/06/06(木) 22:11 | URL | No.:769543
    うちの会社の上司、
    みんな「じゅうふく」って言ってたwww
  308. 名前:名無しさん@Pmagazine #- | 2013/06/10(月) 16:42 | URL | No.:771426
    ベータカロテンむかつく
    ベータカロチンだろ
  309. 名前:名無しビジネス #- | 2013/06/22(土) 12:02 | URL | No.:777137
    稟議書
    ×りんぎしょ
    ○ひんぎしょ

    これを知らない社会人が重複をちょうふくうんぬんとか
    臍でシチューが煮込めるわ
  310. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/19(金) 13:32 | URL | No.:791723
    言語は文化だと思ってる人間が、言語は道具だと思ってる人間に何言ったって無駄。
    本当に必要であるなら、文化としても道具としても、淘汰されずに残って行くさ。
  311. 名前:名無し@まとめいと #brXp5Gdo | 2013/07/19(金) 13:56 | URL | No.:791730
    まぁ、ここ十年くらいで誤用として広まった方をドヤ顔でこっちの使い方も認められたとか言ってるやつはタダのバカだよなぁw
    バカが増えてバカが自分の間違いを認めないからバカの言い出したバカな使い方が広まっただけなのにw

    それこそ明治前後から変わった、ってやつならともかくw
  312. 名前:名無しビジネス #0MXaS1o. | 2013/10/27(日) 04:26 | URL | No.:840383
    >>26 ID:NtJ9xgEy0
    > 戻入←もどしいれ、れいにゅう
    > は?

    「戻」の呉音の「れい」は、中国語のピンインだと「li」(リィ)
    上古中国語(春秋戦国:燕・呉~漢)の頃も、りぃ だったかも知れない
    字としては、おそらく大和王権時代に漢籍の流入に伴い「りぃ」 が日本に入って 「れい」になっていった(と思われる)

    日本書紀の段階で「戻」の字は既に記載されていることから、割と早い時期から日本に流入していた文字の一つかも知れない
  313. 名前:名無しビジネス #- | 2013/10/30(水) 17:12 | URL | No.:841945
    >44
    正しい日本語っていつ、どこの?
    原始時代?
    江戸時代?

    京都?
    東京?

    それ決めるの誰?

    今、これが正しいって決めても
    1000年後にこの文化がこのままで
    新しいものは一切なしなんてありえないんだし
    たとえ10年に1回でも
    国民投票で決めるなんてこともできないだろうし

    なんとなく、まわりの奴が使ってるから俺もって言うのが
    本来の言葉の使い方じゃないのかな
  314. 名前:名無しビジネス #- | 2013/10/30(水) 17:56 | URL | No.:841960
    だからまわりが厨房なら
    それヤバイ!で
    大人同士なら
    その服、似合ってるよ

    こんな感じでおk


  315. 名前:名無しビジネス #- | 2013/11/01(金) 09:18 | URL | No.:842565
    ※30
    天才現る
    たぶんこれが正解だな
    ちょうふくって読みが本来間違ってた可能性あるなこれ
    歴史と一緒でこの手の学術分野の通説って間違ってること多いし、文系の学者なんてちゃんとした根拠なく言ってる場合多いからアテにならん
    遠い昔の言葉の漢字熟語の読みの変遷なんてはっきりとは調べきれないし、今ある読みの変遷とかも確定的なものじゃなくて、学説の一つとして捉えてたほうがいいな
  316. 名前:名無しビジネス #- | 2013/11/01(金) 09:23 | URL | No.:842566
    ※306
    「ちょうぶく」な
  317. 名前:ぴぴいいい #- | 2013/11/11(月) 00:53 | URL | No.:847293
    スロッカスしか使わない単語だと思ってた
  318. 名前:名無しビジネス #- | 2013/11/15(金) 13:14 | URL | No.:848980
    そういえば前に居た会社で、帰り際に「お疲れ様です」って言うと、「お疲れ様です、は日本語的にオカシイだろ!こういう時は失礼しますというのが正しい!」とか言ってくるジジイがいたな。皆に嫌われてるくせに、自分は結構人気あると思ってるタイプの。

    確かに日本語的には、お疲れ様ですというのは間違いで、失礼しますが正しいらしいんだが、今は国勤めの国語学者さん達も「お疲れ様です。」を挨拶として認めるのは、時代の流れとしてOKじゃないか、という結論に至ってるようだ。

    というよりも、こっちが相手を気遣ってお疲れ様ですと挨拶してるのに、こんなこと言ってくるKY野郎は、人としてアカンよね。日本語云々の前にモラルを学べ、と。
  319. 名前:名無しビジネス #- | 2013/11/15(金) 13:22 | URL | No.:848981
    ※308
    外国語を日本語のカタカナに無理やり置き換えた言葉だからカロテンもカロチンも正解、というよりどっちも間違いなんじゃないの?
    シャンパンとシャンペンや、カメラとキャメラ みたいなモンだろ。
    本当に正しい言葉使いたいなら、ネイティブな発音をするなり、アルファベットで表記するしか無い。
  320. 名前:名無しビジネス #- | 2013/11/15(金) 13:35 | URL | No.:848988
    ※272 発狂するバカは自分でしょう。
    言葉には細かいくせに、人の振り見て我が振り直せという有名なことわざを知らないんですかね?表面的な事ばかり気にしてないで、もっと内容のあることを学びましょうよ。
  321. 名前:名無しビジネス #- | 2013/12/09(月) 14:14 | URL | No.:858841
    たとえば生物の進化は
    DNAのコピー間違いが原因で起こると考えられる
    (要因の1つ)

    大部分の間違いは生存に不利に働くので
    そのような遺伝子を持った生物は子孫を残せないが
    有利にも不利にもならなかった間違いは累積して
    環境が変わったときに有利なDNAを持ったものが
    生き残っていく

    と、まあマチガイを完全否定していくと進化はありえなく
    そのうちラテン語のように死んだ言語になっていくんですね。

    生きてる物は変わっていくのが当たり前
    その中で有利な物
    (発音しやすいとか、ニュアンスがより伝わりやすいなど)
    が生きのこって行くことになるのでしょう。

    それは学者やわたし達がどう努力しようとも
    世の多勢によって決められるので無駄
    と言っても
    頭が固い少数派のおっさんは変わらないんでしょうが。

  322. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #EqkzR.Ow | 2013/12/10(火) 14:56 | URL | No.:859195
    「ら抜き言葉は正しい」と言われても
    実際のところ発音しづらいんだよら抜き

    ヒキコモリには関係ないんだろうけど
  323. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/12/10(火) 14:56 | URL | No.:859196
    間違っててもいいじゃないかと言うなら
    正しくてもいいはずだよな?
    だったらムキになって言い訳すんなって話だ
  324. 名前:名無しビジネス #- | 2014/06/29(日) 00:02 | URL | No.:938349
    賢い皆様に質問なんですが・・・

    KUBOTITE と KBTIT これなんて読むの?
  325. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/07(日) 00:18 | URL | No.:968102
    昔と読み方が変わったと思う漢字

    枢機卿 昔は「すうきけい」だったが、今はNHKのニュースでも「すうききょう」と読む。
    鼎の軽重を問う 昔は「けいちょう」と読むのが当たり前だったが、今は「けいじゅう」でもOKになった。
  326. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/25(木) 16:08 | URL | No.:977255
    刺客を最近しきゃくってTVでも周りでも言うのがもやっとする。どっちでも良いらしいけど「はっ!新手の刺客か!」で言葉を覚えたからしきゃくはなんかなぁ~ってなる
  327. 名前:hairis.d #- | 2015/10/16(金) 21:55 | URL | No.:1140010
    同じ。。
  328. 名前:名無しビジネス #- | 2016/06/18(土) 07:45 | URL | No.:1238708
    そりゃ誰でも「自分が習った読みが大正義!!」だろ普通は。
    そこを否定する奴は、まず頭が足りてない。
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