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■元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373170775/
1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:19:35.55 ID:3NPUspCH0

 
田中のクソ野郎「おれ将来教員目指してるんですけど、
不可能とかなに決めてるんですか?」
その他大勢「そうだそうだ」

フルボッコwwwwwwwwwwww

これいじめじゃんwwwwwwwwwwwww

 
2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:20:25.80 ID:iUCTbPV+0
>おれ将来教員目指してるんですけど、不可能とかなに決めてるんですか?
 



48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:27:54.78 ID:4nsQ5XXO0
俺将来教員目指してるんだけど←これいるか?

 
5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:20:39.94 ID:Uab9aZwV0
そらお前がろくに根拠もなしにそんなこと言うから…

 
12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:21:40.90 ID:rdUd59r6P
田中から漂うROOKIES臭

 
20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:23:16.67 ID:aFbrhxWE0
無くなるわけないってのは誰にでもあるだろう
だがそんなこと思っててもストレートに不可能とかなかなか言えんな

 


22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:23:24.22 ID:3NPUspCH0
だってさwwwwwwww
全員誰一人嫌わないなんて無理だろwwwwww

 
32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:25:38.86 ID:n5GdZRGMP
>>22
全員誰一人と関わらないようにする事は可能

 
23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:23:26.17 ID:oCt6FjB4P
「今のお前らみたいに意見の多様性を認められない奴がいるからいじめはなくならないんだよ」
ってその場で言ってやれば完全論破じゃん
お前はなんて言い返したの?
 
 
45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:27:38.05 ID:3NPUspCH0
>>23
まんま>>22を言ったwwwwwwwwwwwww

そしたら
田中のウンコ野郎「いや、そうやって決めつけるのよくないだろ。

今の先生たちはいじめなくそうと必死になってるのに」
その他のクソったれども「そーだそーだ」

教授たすけてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:24:46.70 ID:+Na1GYqJ0
無くすのは不可能=いじめ容認ってとられたんだろ
それじゃあ叩かれるわ 

 
37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:26:31.15 ID:oCt6FjB4P
>>29
無くすのが不可能かどうかってのと、いじめを容認してるかって全く別の問題じゃね?
いやお前が言いたいのはそう受け取られたってことだと思うんだけど
それは田中たちがアホで問題を混同してるのが悪いのであって、>>1は悪くなくね? 

 
53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:28:30.65 ID:+Na1GYqJ0
>>37
だから言い方の問題だったんだろ多分
>>1がどう答弁したのか気になる




57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:28:50.71 ID:Uab9aZwV0
「無理」
「決めつけんな」
なんだこの小学生!?


 
40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:27:04.54 ID:gu8ojLudP
いじめは無くせるよ

集団暴行とかが教室で発生しても
「いじめなど存在しない!」
って担任が言えばいいんだし

 
106 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:37:25.43 ID:fdGKh51p0
>>40
表面上はそれで解決だな

 
64 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:30:06.52 ID:y+/YTkp/0
いじめを予防するのは不可能といえば良かったな

 
68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:30:40.75 ID:LLeYApTN0
たなかにはろくな奴が居ないってばっちゃが言ってたけど本当だったんだな


71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:31:32.09 ID:miuwIh1O0
大学において田中タイプは好かれる




78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:32:48.97 ID:3NPUspCH0
教授が「討論するときは自分の考える立場をはっきりさせた方が
意見交換が活発になっておもしろい」っていうから
はっきりいったらこれwwwwwwwww
教授ニヤつきながらみてるだけwwwwwwwwwwwwwww
 


92 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:34:32.27 ID:yIZ3et5q0
>>78
立場をはっきりさせるのはいいけど根拠がなきゃそりゃ駄目でしょ

 
93 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:34:51.23 ID:9/J1y6ZDO
>>78
そこで論破できれば評価倍ドンだったのに

 
82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:33:15.28 ID:yIZ3et5q0
つかそのまま言えばよかったじゃん
今この場において証明されてるって
 

 
97 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:35:41.34 ID:IrgiKEMr0
教授の術中にはまった

 
133 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:42:37.67 ID:j4JcVY1Y0
これレポート書いたら教授のウケいいんちゃうの?
ゼミで集団的に排除する動きが見受けられ・・・・
的なこと書けば完全に証明付きのいいレポートになる


135 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:42:48.06 ID:9Bg5MOxy0
これは>>1が正しいとおもうが
感情論で解決できる問題じゃない



 
139 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:43:32.53 ID:1H2WKN6+P
ゼミでそんな答え帰ってくるってガチF欄だろ
学部はどこ?
 

 
146 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:44:06.78 ID:3NPUspCH0
>>139
社会学部



163 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:47:49.22 ID:LLeYApTN0
社会学部でそんな脳みそなのか
それで学年が三年以上だったら世も末だと思うわ


159 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:47:01.54 ID:e/IClZuHO
ヒント 言い方とお前のキャラ


166 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:48:33.95 ID:yIZ3et5q0
もうなんか田中がどうってより>>1が拙いのが問題な気がする


177 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:50:38.24 ID:miuwIh1O0
田中の反論とその根拠が知りたい。 
 
 
180 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:51:38.71 ID:h1ZwVFDQ0
>>177
決めつけるのは良くないって言ってるだけだから根拠必要ないだろ
根拠を示さなければならないのは>>1
根拠すら示してないから反論もできない



 
179 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:51:24.42 ID:3NPUspCH0
終わってから教授のとこ行ったら
 
「>>1くんは、難しいとかじゃなく
不可能と言ったのがよかった。」だとwwwwwwww

田中どもはその後急に態度冷たくなったし、これ本格的に
いじめが始まるんじゃねーのwwwwwwwwwwww
勘弁してくれwwwww 


186 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:53:15.00 ID:t8aOv9GA0
>>179
俺も同じところが気になった
「不可能」ってのは将来的にどう努力してもその事実は覆りませんって意味だからな
深く考えずに言ったんだろうけどこれは叩かれても不思議じゃないぞ
 
 
188 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:53:35.83 ID:1VPb4gQG0
>>179
お前が身を持って証明したってことじゃん

 
303 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:18:35.18 ID:miuwIh1O0
>>179
イジメ批判しているなら田中のこの態度はおかしいだろ。田中死ね。

 
347 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:30:25.77 ID:620OovX10
マジかよ田中最低だな

 
181 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 13:51:39.11 ID:rUkON3HI0
「いじめをなくすには、差異を認めることが必要でしょう
ところが皆さんは私が皆さんと違う意見を述べた途端批判に回り、差異を認めてくれませんでした
まさにいじめがなくならない証明ではありませんか、違いますか?」
これで終わり 



 
226 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:01:44.43 ID:Cq4qqMrg0
全世界からは無理かもしれんが
1クラス、1学年ならなんとかなるやろ
 
 
229 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:02:19.19 ID:PIHCRMgh0
>>226
それだと田中の負け 

 
237 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:03:54.30 ID:9/J1y6ZDO
>>226
それって日本中の学校がクラス単位で努力したらイジメ撲滅できるんじゃね!?

 
239 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:05:03.95 ID:y+/YTkp/0
>>226
イジメが発生しても対策して無くすことは出来ても元からイジメ発生0はできない
「イジメが発生しても対策して無くすことは出来ても」田中の言い分
「元からイジメ発生0はできない」>>1の言い分
 
 
 
 
240 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:05:31.46 ID:3NPUspCH0
日本人には集団意識があって、
みんなと違う意見をもっていたり
見た目が変わってたり「みんなと違う」とそれを
排除しようとする傾向にある。
その排除しようとするときにいじめが起きる。


それに加えて人間には誰かより上だという

優越感を得たいという気持ちがどこかにあるので
集団化させる「学校」において、いじめを無くすのは不可能。

ておれは言いました。これおかしいでしょうか


 
246 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:07:39.43 ID:Cq4qqMrg0
>>240
海外にもいじめはあるわけだが

 
262 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:10:26.19 ID:L8bI4mRNP
>>240
なぜ排除を止められないのか
なぜ優越感をいじめることで満たすことを止められないのか
その考察が足りない

 
263 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:10:31.04 ID:h1ZwVFDQ0
>>240
なぜ、優越感がいじめに直結するの?
優越感をいじめに直結させないことは不可能なの?
いじめはこういう原因であるって言ってるだけで、不可能とはなんの関連性もないんだけど


244 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:07:07.68 ID:PIHCRMgh0
>>240
日本人以外にも集団意識あるし
ってか外国人と比較して日本人は集団意識あって排他的という根拠は?



259 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:09:57.93 ID:3NPUspCH0
イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には 「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」

>>244
よく聞くこれを根拠に言った。

アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には 「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「海に飛び込まないで下さい」
日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には 「おいしそうな魚が泳いでますよ」



265 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:10:34.22 ID:Cq4qqMrg0
>>259
アホなのか


 
275 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:11:40.94 ID:PIHCRMgh0
>>259
ジョークが根拠wwwwwwwww

 
277 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:11:50.59 ID:Cj8MbhyP0
>>259
そのジョークに根拠がないから意味なし。
おかあさんが言ってたもん!ってのと同じ


281 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:12:23.97 ID:rdUd59r6P
ごめん>>259 でもうなんかどうでもよくなった


283 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:13:25.94 ID:ufDlwL1K0
>>259
ジョークを根拠にしてる時点でお前に勝ち目ねえわ 

 
477 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 15:46:18.81 ID:rjXP0dGm0
>>1は来週このスレの意見で理論武装して田中達を弾丸論破してこいよ




352 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:32:04.87 ID:LDDDkgID0
そのゼミで>>1の発言に同意したやつはいないのか 

 
307 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:19:53.49 ID:ImnysLVX0
>>1
できる>>1「教員の立場に立てばいじめをなくせるのですか?
家庭環境や校外での付き合いにまで目が行き届けると?」
田中、周囲からのブーイング
できる>>1「見方によっては、田中くん達が今まさにいじめをしてますよね?」

今度これぐらいやって来い

 
488 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 16:00:35.46 ID:6WCPmqk00
>>1は誰かが誰かを嫌いになっただけでイジメが起こると思ってんの?
原因の一部だけ取り上げて不可能と結びつけている時点でおつむが弱い


367 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 14:36:04.87 ID:4QadXzVc0
これは圧倒的に>>1が正しいだろwwwwどんな綺麗事を言ったってイジメはなくならん。
どんな世界でも嫌われ者は必要とされる。第一無くせるのならとっくの昔になくなってる


427 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 15:07:08.89 ID:1EeDJLwfP
小2の時からかってた奴にイジメられたとか言われて
話し聞いたら新しく買った靴をたまたま踏んだとか言うのが理由で驚いた覚えがある
下駄箱の前でそんなの気付かねぇだろjk


429 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 15:08:31.18 ID:LDDDkgID0
>>427
俺は女子の席に座っただけで苛めたって言われたからな

 
430 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/07(日) 15:10:37.42 ID:lYpXwZu6P
ちょっと虐めにしてもそれはやりすぎだろ>>429




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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:05 | URL | No.:785495
    間違ってなくても口に出さなかったり言い方を変えるみたいな工夫がなかったことで矢面に立たされてるんじゃないの>>1は。
  2. 名前:NAO #- | 2013/07/08(月) 01:08 | URL | No.:785496
    身をもってイジメ成立のメカニズムを証明した>>1はサイエンティストの鑑
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:09 | URL | No.:785497
    惜しいところまでいったのに勿体無いな
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:10 | URL | No.:785498
    F欄だろこいつら
    社会に出なくていいよ
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:10 | URL | No.:785499
    >>1も田中も小学生レベルだなぁ
  6. 名前:名無しさん #XbnZBJT2 | 2013/07/08(月) 01:14 | URL | No.:785501
    議論が活発そうなゼミでなにより
    こっちはみんな大人しくて発表者と教授ばかり話してるよ
    まあ自分の専門外の東洋史の分野はなかなか質問し辛いからしょうがないか
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:14 | URL | No.:785502
    討論の内容を私生活でも引きづるようなら、間違いなくいじめだな。
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:14 | URL | No.:785503
    >>1の立場を例にどうやっていじめを解決するか聞いてみればよかったかもな
    相手がそれを解決できるような人間なら、まずこういう事態にはならないから


    大人になればわかるが、教師も人間ができているわけじゃないんだよね
    先生にとって憎らしい生徒だっているし、本当に平等な態度が取れる人なんて極わずか
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:15 | URL | No.:785504
    私に向けられたこの軽蔑の視線・・・
    貴方達は思ったはずだ、こいつは一体何を言ってるのかと・・!!
    これこそがそう、イジメの根源なのです・・!
    他人と違う意見を持ち、それを主張することはイジメに繋がるのです・・!!
    貴方達は私を虐めたのです・・ッ!お分かりでしょうか・・!!
  10. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/07/08(月) 01:16 | URL | No.:785505
    田中が>>1をいじめてるじゃん、で終わり
  11. 名前:名無しのにゅうす #buiqrNNM | 2013/07/08(月) 01:19 | URL | No.:785506
    くやしくてスレ立てちまったのか
    そのくやしさをバネにもっと勉強しようぜ
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:22 | URL | No.:785507
    好きに脚色できる2chですらこのレベルって・・・
    小学生の学級会レベルにしかみえんぞ
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:22 | URL | No.:785508
    碌な根拠もなく「不可能」とか言い切ったことに対して
    ちょっときつい反論受けただけでいじめとかいってる奴がいる限り、
    いじめ(主観的な)はなくなるないよなも確かにw
  14. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 01:24 | URL | No.:785509
    よく分からんが、これがいじめ?
    1は別にいじめられてねーだろ
  15. 名前:名無しの変態紳士 #- | 2013/07/08(月) 01:28 | URL | No.:785510
    いじめは絶対に無くならない、
    なくすとしたら人間が滅ぶとかしないと無理だは
    こんなんもわからんとか小学生か田中
  16. 名前:ゆとりある名無し #- | 2013/07/08(月) 01:29 | URL | No.:785511
    意見も大事だが、それと同じくらい物の言い方って大事だよね。

    橋下なんか良い例じゃん。
  17. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 01:29 | URL | No.:785513
    みんなが話してるのは、いじめの「無くし方」ではなく「減らし方」だからな
    アスペはなぜか、この区別が付かない
    議論に参加しちゃいけないレベル
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:31 | URL | No.:785514
    意見を言うだけじゃな
    それを支える根拠があってこそ

    犯罪は悪いことだけど実際毎日おきてる
    それどころか有史以来犯罪がなくなったためしがない
    どんな偉人賢人が束になって取り組んでも解決しなかった問題
    大人ですらそうなのに理性が発達してない子供のイジメがなくなるはずがない
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:31 | URL | No.:785515
    小学生なんてほんとしょうもない理由でイジメがはじまるからな、太ってるとか勉強スポーツ苦手とか引っ込み思案な子だからとか

    いじめ解決や対策はできても根本から0なんてそら無理よ
    それこそ>>40みたいなことせんと
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:34 | URL | No.:785516
    議論としていじめを無くすのは不可能なんて段階、今の社会はとっくに通り過ぎてるんじゃね?
    それを踏まえた上でどう対処するかとかじゃないの?
  21. 名前:ななし #- | 2013/07/08(月) 01:34 | URL | No.:785517
    不可能な理由も可能な理由もないけど、本当に大学生の討論かよ
  22. 名前:名無しビジネス #lQ6thlqg | 2013/07/08(月) 01:36 | URL | No.:785519
    “不可能”って言ったから言葉狩りにあったんだろうな
    不可能でも難しいでも大差ないのにイチイチ突っ込んでくるバカ。
    よくいるよな、揚げ足とって勝ち誇りたいだけで議論する気のないヤツ。
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:37 | URL | No.:785521
    >>1って相当アホだろ。
    >>23の内容って虐め加害者側に当てはまることなんだが。
    結局加害者側が幼稚で馬鹿な屑なのが原因だから。

    ってか虐め加害者って適当な理由つけて率先して他人に危害加える犯罪者だからのちのちのために物理的に隔離した方がいい。
    いじめ加害者の思考回路って集団強姦魔や性犯罪者と完全に同じだし。
    というか物理的に排除すればそもそも目に見えて減るからな。犯罪者が刑務所にぶち込まれてるのと同じよ。
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:37 | URL | No.:785522
    虐めを撲滅なんてのは絶対不可能。それは、宗教が違うだけで虐殺したり国や民族を滅ぼしたりしてきた人類の歴史が、価値観の合わない者同士が完全に相容れるのは不可能だと証明してきた。虐めのメカニズムは、それに似ている。つまり、自分とは違う異分子を排除しようとする働きと言っても良い。
    しかし撲滅は不可能だが、虐め問題を起こさない事はできる。
    とても簡単な事。自分が教師となって、担当するクラスの生徒全員から嫌われる事。生徒全員にとって共通の敵となることで生徒同士に仲間意識を芽生えさせ、虐めをする余裕を与えない。いやむしろ、代わりに自分が虐められたらいい。
    つまり、虐めの方向をコントロールする。
    生徒たちに弱い物虐めをさせないために、強い大人相手に協力して立ち向かうように仕向ける。考え方によっては、教師の鑑といえるかもしれん。
    田中はそこまで出来ないだろうな。俺もだけど。
  25. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/07/08(月) 01:38 | URL | No.:785523
    >>226
    まさにこれ
    教員の努力とか運とかでいじめをやめさせることは難しいながらも出来る可能性はある
    でも世界からなくすためには人類がいなくなるしかない
  26. 名前:ゆとりある名無し #- | 2013/07/08(月) 01:41 | URL | No.:785525
    不可能    ×
    非常に難しい ○

    イジメを無くすのは非常に困難であり、教師はイジメが起きる事を前提にしてものを考えなくてはならないとか言っておけば良かったんだよ。
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:42 | URL | No.:785526
    最初やるじゃんって思ったのに
    人種ジョークの下りでああこいつも所詮Fランかと思ったわw
  28. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 01:42 | URL | No.:785527
    2ch見ればイジメが無くなる筈がないことが容易にわかるわなw
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:42 | URL | No.:785528
    構成は甘いけれど立場として大切。
    自分の本来の意志は置いといたとしても、討論の場で否定的な立場を確立することでその内容を本来なら膨らませられるはず・・・だったんだけど根拠足り得るものがお互いに足りなかったのが残念。

    もし、田中とその他大勢がその後から本当に冷たくなったとしたらそれこそいじめ。ゼミとそれ以外の時間を区別できない大馬鹿者。
  30. 名前:  #H3kHhql2 | 2013/07/08(月) 01:42 | URL | No.:785529
    んで結論は結局どうなったの?
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:42 | URL | No.:785530
    根絶すんのはそりゃ無理だろうけどさ
    大幅に減らすまでは出来るだろ
    そんな身も蓋も無いこと言うなよ
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:43 | URL | No.:785531
    おれ将来教員目指してるんですけど、とか語り入れちゃっておおイタイイタイw
    弱いやつを見下して優越感を得るのは人間誰しもが持つ本能的部分だから無くなる訳がないだろwww
  33. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 01:43 | URL | No.:785532
    議論は自分の意見を相手に分からせるために客観的に考えて納得させるだけの論拠を示さなきゃならん。
    孤立しても自分の意見を突き通すために根気良く説得するだけの発言をしなきゃいけないのに途中で説得をあきらめてる>>1が悪い。
    テーマと状況が一致しているのはたまたま、討論の内容とその後の田中の態度は無関係。

    まぁ2chでスレ立てて後から言い訳してる時点で高がしれてるけど。
  34. 名前:(´・ω・`) #- | 2013/07/08(月) 01:44 | URL | No.:785533
    クラス単位なら可能かもしれんが、日本中でいじめがなくなるなんて無理だよ。
    日本中で犯罪が全くならないのと同じだよ。
    これだけイジメが問題になった日本でまだ無くならない。
    特に子供のイジメなんてチビが生意気な事を言ったとか
    そんなクソくだらない事で始まるからな。
    原因を解決できない事も沢山ある。
    じゃぁそういう時どうするんだ?握手して仲良くしようねと言って仲良くなると思うか?
    大人の世界でも「アイツ嫌いだ」という話が幾らでもあるんだからな。
  35. 名前:ぬるぽ #- | 2013/07/08(月) 01:45 | URL | No.:785534
    2ch脳ってやつだな!
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:45 | URL | No.:785535
    議論の中と外を分けてない辺りが日本的だな。

    議論で対立すると議場の外でも険悪になるのは良くない。
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:47 | URL | No.:785537
    今日び中学生でももう少しまともな議論するんじゃないのかね…
    こんな頭のやつが教員になんてなって欲しくないからどうか釣りでありますように
  38. 名前:名無しビジネス #lQ6thlqg | 2013/07/08(月) 01:50 | URL | No.:785538
    イジメはなくならん。
    その点においては議論の余地はない。ある日突然この世から全てのイジメっこがいなくなるワケがないだろ。

    どんな罰を用意しようが監視カメラをつけようが意味はない。そもそも隠れてコソコソやるのがイジメなんだからな。

    イジメをなくすのは不可能って言葉にツッコミいれるバカがいること自体おかしな話。
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:54 | URL | No.:785541
    不可能だろ
    不老不死にでもなるつもりか?
  40. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 01:55 | URL | No.:785542
    少数意見が叩かれるのは、いじめとは限らない
    中国人に「おまえら並べよ、割り込むな」と言ったところで「割り込んでくる奴がいるから無理」だとか言い訳を始めるだろう
    日本では割り込んできた奴を叩きまくるから、割り込む奴がいないわけだけど、これはいじめではないし、みんな不快に思ってない
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 01:56 | URL | No.:785543
    いじめはなくならない、と思ってるくらいの方が
    小さいいじめも発見できそうだけどな。
  42. 名前:名無しビジネス #FFeI7iKU | 2013/07/08(月) 01:57 | URL | No.:785545
    同化のいじめとか排除のいじめとか、ケースをいろいろあげてどうやって解決していくのかなんて話し合いになればいいはずなのに、上の話しだと完全にいじめになってて、いじめについての議論がいじめになっているという構図だ、ひどく可笑しい話。いじめはなくならない、もしなくならないとしたらどうやって今危機にある生徒を救うかなんて議論になれば深いけどな。
  43. 名前:名無しビジネス #3/VKSDZ2 | 2013/07/08(月) 02:01 | URL | No.:785546
    「排除、暴力、言葉、迷惑行為などを使って、個体に攻撃を加えること」をいじめと言えると思う

    人間も生物に過ぎないので、他個体に攻撃を加えてみたい衝動から逃れることはできません。ゆえにいじめはなくなりません。

    ただ、「攻撃を受けないようにするにはどうしたらいいか」を考えていけば、いじめを止めさせることや逃れることはできると思う。または防ぐことも。
    結局、言い換えればやり方は戦争と変わらないよ
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:01 | URL | No.:785547
    苛めは存在しないという建前だから被害者が遺書を書いて自殺しても認めない
    看過され加害者は増長し被害拡大w
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:01 | URL | No.:785548
    イジメは人間の本質
    歴史が物語ってんじゃん
    可能だったらいじめ自殺とかとっくになくなってるよ
    100年経とうが1000年経とうが変わることはない
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:01 | URL | No.:785549
    発生を無くす事は確実に不可能だろ。
  47. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 02:03 | URL | No.:785550
    いじめって言っても結局程度の問題じゃないの
    いじめ自体は無くすことができなくても、いじめが原因による自殺とかは初期段階できちんと対処できれば防げると思うし
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:04 | URL | No.:785552
    いじめを未然に防ぐのは不可能だから
    いじめをどう収束させるかが大事。

    って感じで纏めればそこまで非難浴びなかったんじゃ…
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:05 | URL | No.:785554
    そもそも、何の議論をしてたんだろうな。いじめを無くすことが可能かどうかっていうテーマ設定なら、話が漠然としすぎていて議論になりづらいんじゃないかな。それなら議題が悪いよ
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:05 | URL | No.:785555
    日本は逆だからな
    イジメはなくならない、ではなく
    イジメは存在してはならない
    だから隠蔽体質がまかり通り、現状把握が難しく、
    本来必要なイジメ対策が遅々として進まない
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:06 | URL | No.:785556
    このゼミの教科書は「にんげん」なんだろ?
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:06 | URL | No.:785557
    将来組織になじんだりするには必要な儀式だと思うけどね、いじめ根絶じゃなくて、行き過ぎたいじめをしっかり罰するようにすればいいだけだと思うんだけど、日本はそういうとあまり受けはよくないよね。
    綺麗ごと言う人は他に意図があるか馬鹿だと思う今日この頃
  53. 名前:ゆとりある名無し #- | 2013/07/08(月) 02:08 | URL | No.:785558
    すみません、この歳になっても未だに彼女ができないんですが…
    これは世の女性、ひいては社会全体からのイジメではないでしょうか!?
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:08 | URL | No.:785559
    根拠を挙げて解決策や対策を挙げても
    結局はイジメの本質は・・・・って入れば
    何の批判も来なかったのでは?
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:08 | URL | No.:785560
    ※45
    「人間」の本質ではなく「生物全般」の本質だな。
    同属を排他するのは人間に限った話ではない。
    が、1000年たっても変わらないという意見には同調してる。
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:09 | URL | No.:785561
    22の「相手嫌うといじめに発展する」
    って考えの時点でズレてる
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:14 | URL | No.:785562
    どっちも子供だんんだよ
    Fランですよね当然
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:15 | URL | No.:785563
    ※13
    ただの反論ならまだしもあちら側にも大した根拠もなく数の暴力でその意見を潰しにかかることはいじめとは言わんのか?
    そしてその討論の後要はその発言が気にくわないだけで田中は>>1を排除しにかかってるわけだしな
    まあ>>1のレスを信用する前提だし、>>1が下手を打ったことには変わりないけど
    身をもって実証しに行った>>1に敬意を表したいwww
  59. 名前:名無し #- | 2013/07/08(月) 02:16 | URL | No.:785564
    俺は韓国人が嫌いなら朝鮮人も嫌いだし日本で悪さをする中国人ももっと嫌いだ。だがな、何が一番嫌いかと言うとなゴミとカビみたいな汚い日本人がゴキブリみたいにうようよいる事だー

    まあ、戦争、差別、殺戮大好き日本人だから仕方ないんだよ
  60. 名前:名無しさん #- | 2013/07/08(月) 02:16 | URL | No.:785565
    似たようなことがあったな。
    教育心理学の授業の前に、得体の知れない学生集団の「同和教育」があって。
    それの、「差別落書き」についてのアンケートで、「軽い気持ちでやったもので、防ぐのは難しい」と書いたら、「差別主義者!」って糾弾されそうになった。
    「そんな言いがかりを付けるなら、本当に差別主義者になるよ」って書いて送ったら、何となく収まったが…
  61. 名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2013/07/08(月) 02:17 | URL | No.:785566
    態度の問題だよね。

    イジメをなくしたいっていう相手の立場にも理解を示さないとね。
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:18 | URL | No.:785567
    つーか議論する場で少数派になっただけでイジメとか被害妄想激しすぎる
    ウザい性格してるんだろうな
  63. 名前:名無しさん #- | 2013/07/08(月) 02:23 | URL | No.:785568
    いじめをなくすことは不可能。人がだれともかかわらない特殊な世界を除けば。
    いじめをなくすことができるということは、いじめる人間がいなくなることが常に可能であるということだ。しかし、いじめと喧嘩との境目は実にあいまいであり、本人にしかわからない。だから、常にその境目の差が生じることとなる。そのため、加害者側は喧嘩やいじりの範囲にあると思っている行為が、被害者側にはいじめの範囲に入っている、という状況が起こる。
  64. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/07/08(月) 02:24 | URL | No.:785569
    こういう明確な根拠を示すことができない問題では、自分の主張の根拠を基礎づけるのではなく、相手に対して「あなたは何でそう思うの?」と聞いて相手にその主張を根拠づけさせるべきだよ
    いくらでも突っ込むところか出るから、そこをチクチク突っつていけば簡単に勝てる
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:24 | URL | No.:785570
    信徒は極楽浄土に行くのが目的なので、そこでリスク管理の話をしようとしたらいけない。
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:26 | URL | No.:785571
    いじめが起きないようにするのは不可能だが
    無くすことは努力次第でなんとかなる物
    国同士の戦争が昔に比べれば減っているのはその証拠
    まあ無くなったら困る人間もいるから不可能にかなり近い可能だと思う
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:27 | URL | No.:785572
    ここでかっこよく論破できたら最高に気持ちよかったろうに
    惜しいことしたな
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:28 | URL | No.:785573
    ※62
    イジメを無くすとか言ってる奴はイジメのどの段階を無くしたいのか、そこから論じるべき。
    当人がイジメと感じるようなこと、とか言うならそれこそ被害妄想が出たらアウトなわけだし。
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:31 | URL | No.:785574
    でも田中には頑張って欲しい
    ちょっとでも減って、少しでも救われる奴が居ればいいと思う
    全部が全部ってのは無理だからな、目の前にある事からじゃないかね
    理想と現実は違うけど、理想にちょっとでも近づける努力できるような奴は羨ましいと思うよ

    おれにはむりだけど
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:33 | URL | No.:785575
    単独で生きる動物のように社会性をなくせばいじめはなくなる。なにせいじめる相手がいないんだから。学校という空間でなくすには個人個人が個別で授業を受け、他人とは授業以外でも一切関わらない教育制度にするくらいしないとダメだな。
  71. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 02:34 | URL | No.:785576
    例えば「(´・ω・`)この顔文字腹立つからやめろ」ってスレ立てたら、確実に

    そうだな(´・ω・`)

    気を付けるよ(´・ω・`)

    とかレスされるだろ?これは正にいじめの構造を表している。これを読んだ君は「軽くおちょくっただけなのに何真に受けてるの?www」と思うだろう。それがいじめなのだ。
  72. 名前:名無し@まとめいと #- | 2013/07/08(月) 02:34 | URL | No.:785577
    少しでも考えを持っている1のほうがまだマシ
    他の奴は周りに同調してるだけで
    イジメを見ても傍観してるだけの奴ら
    議論が小学生レベルなのは間違いない
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:35 | URL | No.:785578
    議論なんだから>>1の意見に対して反論が出るのは当然
    でもそれを理由にその議論と関係ないところでも>>1を否定するようになったらイジメの始まりだな
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:38 | URL | No.:785580
    どっち道なにいったって噛み付いてくるんだから
    賛同するやつらだけで勝手に努力でもなんでもして勝手にやってろよ
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:38 | URL | No.:785581
    突然の教員目指してますアピール凄くキモい
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:39 | URL | No.:785582
    なくすなんて無理だよなあ
    私が証明です・・・
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:40 | URL | No.:785583
    何かをする前に無理とか不可能とか決め付けたらいかんな
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:42 | URL | No.:785585
    >学校という空間でなくすには個人個人が個別で授業を受け、他人とは授業以外でも一切関わらない教育制度にするくらいしないとダメだな。

    あんたバカじゃないの?学校に何のために行ったの?社会性を学ぶためでもあるんだぜ。そんな学校じゃ、卒業するころには立派な引きこもりが完成するだろ。
    それは他人との集団活動を出来なくする、身勝手な人間を量産するだけだろアホ

    そもそもいじめは起きるもの、として教職員には対処してほしい。自分のクラスにいじめはない!と思い込んでしまうからダメなんだ。どこかにいじめの種が蒔かれているものだと思うことが大事なんだ。
  79. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 02:45 | URL | No.:785586
    その状況をネタに話を展開させろよ
    加害者がなんと弁明しようとも被害者がイジメだと認識し
    思い詰めて自殺でもしちゃったらそれでアウトなんだぜ?
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:46 | URL | No.:785587
    いじめを無くそうと努力する奴と不可能を前提で対処する奴、両方尊いと思うんだけど。
    なんか別件で嫌われてるくさいから反撃のチャンスを虎視眈々と窺うべき。あと理性の低い集団に論破は有効ではない。

    実際いじめを無くすことは不可能だし、いじめたもの勝ちだよね。
    どこまでいじめてもセーフなのかわからない奴は最終的に負けるけどね。
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:48 | URL | No.:785588
    あるテーマについて議論したらたまたま1対その他全員になって集中砲火浴びたから「これがいじめの構図です」はとおらないだろ。
    「私にとってこの状況はいじめだ。これほどいじめは簡単に起こるんだ」と言い張れば勝てるかもしれんがおそらくドン引き必至だろうな

    議論が終わった後もその時の関係引きずってるのが何よりどうかしてると思うわw
    ディベートしたわけではないんだろうが議論での発言なんてノーカンだろJK
  82. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 02:49 | URL | No.:785589
    大学なのにくだらない遊びやってんな
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 02:53 | URL | No.:785590
    いじめは無くならないというのはたしかに正しい.
    教育者がいじめ問題を考える時に大切なことは,いじめは絶対に無くならないという前提の上で,発生したいじめにどう対処するか,ということ.
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:00 | URL | No.:785591
    実際これがいじめに発展したら
    「君たちがやっているこれはまさにいじめではないのかね」と
    頃合いを見てセンセが田中くんに突っ込むための策略と見た
  85. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 03:01 | URL | No.:785592
    しっかりとした論理で返せなかった≥≥1が悪い。
    だっせ。
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:02 | URL | No.:785593
    ※77

    「いじめはなくせる」「いじめはゼロが望ましい」とみんなが思っているから,学校は1件でもいじめがあるとそれを隠ぺいしようとする.
    「いじめはあって当然」という前提のもとで「いかにいじめを減らすか」「いかに発生したいじめを解決するか」というふうに思っていれば隠蔽体質は軽減できる
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:03 | URL | No.:785595
    実際不可能だし
    「みんな仲良く」なんて幻想

    むしろ「がんばれば誰とでも仲良くなれる」と思ってる奴らのせいでいじめが発生してる

    鶏だって魚だって
    狭いところで飼えばつつき合うんだよ
    リソースもないのに個体数だけ増えたら淘汰が始まるのは自然の摂理
    「学校」というシステムを続ける限りいじめは絶対になくならないよ
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:05 | URL | No.:785596
    ※78
    お前は味方に噛みついてる
    馬鹿
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:07 | URL | No.:785598
    実際この田中みたいな奴が教師になっていじめを助長するんだよな
    「どうして仲良くできないんだ?」とか言ってさ、どうしようもなく相性の悪い奴同士を組ませて
    それで人間関係がギスギスしていく
    「理解し合えば仲良くなれる?」
    ハハッ。知れば知るほど嫌いになる相手もいるだろうが
  90. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/07/08(月) 03:08 | URL | No.:785599
    大学って>>1みたいなのがいるんだな
    今までの人生でなに学んできたのってレベル
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:14 | URL | No.:785601
    感情論しか飛び交わないとか、そら教授も娯楽と割りきって傍観するわwww
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:14 | URL | No.:785602
    田中叩きがコメ欄では流行ってるが
    >>1はもう二十歳くらいだろ?
    ちょいと思考回路が幼稚すぎないか
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:22 | URL | No.:785605
    ま、いじめを無くすことは出来ますって言う教師よりも
    いじめを無くすことは不可能、って言う教師の方が信用はできるよな
    前者は明らかな能天気バカか嘘つきでしかありえないからなw
    学校ってのは偽善と嘘と建前に塗れた恐ろしい所だよホント
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:22 | URL | No.:785606
    >>1ははっきり意見述べて議論はしようとしてるんじゃない?
    田中くんは真っ向否定で話を聞く気もないみたいだし
    他人に同意を求めて味方増やして「みんな言ってるから」
    っていう雰囲気だけで勝った気になってちゃだめだろ
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:23 | URL | No.:785607
    「根絶することは限りなく不可能に近いが、少しでも減るよう策を講じ、努力することは出来る」

    なら問題なかった
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:25 | URL | No.:785608
    共感できたらたとえ1人でもそっち側に付くけど
    量産型のクズはこれだから
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:27 | URL | No.:785609
    人類が死滅した時点で容易に達成される事を不可能と決め付けるのはただただ浅薄。
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:27 | URL | No.:785610
    むしろ議論をする上で頑張らなきゃいけなかったのは田中だろ
    まず「不可能」と言い切った1はできる子
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:29 | URL | No.:785611
    こういう「理不尽な目にあったwww」系のスレは>>1の「俺は絶対悪くない」っていう主張というか性格が出すぎてて、日頃から周りの反感買ってるのが透けて見える
    何を言われても自分の非を認めずに、頭の中で自分に都合よく話を書き換えてる感じ
  100. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/07/08(月) 03:33 | URL | No.:785612
    いじめはなくならないわ
    だって楽しいだろ 無抵抗の奴いじめるの
    集団で生活したら娯楽の一つとして浮上するわ
    いじめる側にもいじめられる側にもなったけど
    発生そのものは防げない
    防いだらもっと歪な別の問題になるだろうな
    発見次第社会教材として情緒教育に使うのが最善なんじゃないかねえ
  101. 名前:名無し #- | 2013/07/08(月) 03:37 | URL | No.:785613
    最初から田中の返しがまず議論をしようとしてない。
    田中が教師目指してるとかどーでもいい。
    教師になってイジメを無くす算段があるなら議論になるけど、その返しもないんじゃ始まりもしないな。
    小学生レベル
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:38 | URL | No.:785614
    大学生にしてはちょっと思考が浅いよね
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:42 | URL | No.:785616
    田中がろくな教師にならないことだけはわかる
    そりゃいじめも減らないはずだわ
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:42 | URL | No.:785617
    根絶は無理だと思うが
    範囲限定でなくすことは可能
    なので目につく一つ一つを潰すことは無駄ではない
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:46 | URL | No.:785618
    でもイジメをなくすのは不可能って言われて納得しちゃう
    教員志望のやつはもっと教師に向いてないと思うわ
    少なくとも身内を預けたくない
  106. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 03:48 | URL | No.:785619
    いじめを防ぐ・見つけ出す作業の方が重要なのを日本人は解っていない。ソビエト式ならいじめてた側の一家ごと粛清可能だからオススメ。
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:51 | URL | No.:785620
    イジメが無くならないのは明白
    ならここで論ずるべきはどうすればイジメが無くなるかではなく
    どうしてイジメが無くならないかその根拠である
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:52 | URL | No.:785621
    ※105
    いじめは無くせる,いじめはゼロであるべきってみんなが言うから学校はいじめが起こると必死で隠蔽しようとする.
    いじめは無くせるっていう前提を作ったことが今の日本のいじめ問題を生んでいることから学びなさい

    いじめは絶対に無くならないと思っていれば今この瞬間にもいじめられている子がいるかもしれないと神経をとがらせることができるし,その対処も隠蔽せず迅速におこなえる.
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:52 | URL | No.:785622
    >>1はあと一歩だったのになあ
    いや、根拠が根拠な時点で駄目か
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:52 | URL | No.:785623
    「いじめ」って言うのは数の暴力のことだよ
    少数派の意見を無視して多数派が寄ってたかって言いくるめる
    いわゆる民主主義そのものが「いじめ」だから無くなるワケが無いのですよ。
    だから日本のマスコミは偏った情報操作をして、多数派になろうと工作しているのです
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 03:58 | URL | No.:785624
    >>108
    なくすのは不可能って言い方だとなんか諦めてるだけのような気がしてな
    イジメをなくすのは不可能とか公言してる教師がいたら不安になると思うよ
    結局は行動するかしないかってだけの話になるんだろうけど
  112. 名前:名無しの日本人 #- | 2013/07/08(月) 04:01 | URL | No.:785625
    見ての通り集団イジメが始まったでしょ?
    って言えば勝ったのに。
  113. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/07/08(月) 04:05 | URL | No.:785626
    実際に不可能だから仕方ないね
    臭い物に蓋をしてるのはお前ら
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:05 | URL | No.:785627
    とりあえず言っておくと
    生徒が思っているより教師は生徒に興味が無いのです

    俺の兄貴が教師だけど
    ぶっちゃけ生徒なんて工場でラインに並んでる工業製品みたいなもんで
    品質に問題なく無事に出荷(卒業)できりゃそれでいいと思ってます
    俺もそれでいいと思います

    教師なんかに夢見るな、
    それは自分自身にとって不幸にしかならんし
    教師にとっても重荷にしかならん

    教師は人生の師たりえない
    単に与えられたカリキュラムを伝達するだけの装置です
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:08 | URL | No.:785628
    ※111
    そりゃ医者が「人間は死にません!」って言ってくれたら一部の患者は安心できるのかもしれないけど,実際には人間は絶対死ぬでしょ?

    いじめは発生して当たり前だという前提のもとに,では発生したらどう対処するかと考えることが大切なんだよ.いじめは絶対に無くならないと思っていれば対処法を考えることができるが,いじめは無くせると思っている人は,では起こったらどうするか,ということを考えない.

    原発だって事故は絶対に起こらないと考えていたから,では仮に事故が起こってしまったらどうするか,というシミュレーションができていなかった.
    「原発は絶対に事故を起こしません!」と言ってくれていたから我々は安心だったのかもしれないけどそれでよかったかと言えば違うでしょう.
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:09 | URL | No.:785629
    この教授は自分のゼミ生のアホっぷりにちょっとは焦るべきだろ
    まあ「不可能」は不味かったな。「極めて難しい」とかにしとけば良かった
    「立場を明確にする」の点は論調を強めにすることでフォローしよう
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:10 | URL | No.:785630
    現状を正確に認識することが改善への第一歩
    妄想上の理想世界の中をグルグル回っててもなにもはじまらないんだよ
    でも偉い人と一般市民は中身のない綺麗事聞いて安心したいという点で利害が一致してるから
    改善されるのは遠い未来のことだろうね
  118. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 04:11 | URL | No.:785631
    ※108
    いじめを無くすのが不可能っていう世界観になっちゃうと
    いじめなんてそもそも問題にならんのよ

    >いじめは絶対に無くならないと思っていれば
    >今この瞬間にもいじめられている子がいるかもしれないと神経を
    >とがらせることができるし,その対処も隠蔽せず迅速におこなえる

    だから↑みたいな思考する奴なんて少数で
    『イジメは存在するのが当たり前なんだから我慢しなさい』でおしまいだよ
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:12 | URL | No.:785632
    周囲からのブーイングをねじ伏せる力(腕力でも権力でもカリスマでも)がないなら
    そういって我(自説)を通すべきじゃなかったね
    自身が証明したようにイジメはなくならない
    それで満足できないなら、学者にはなれん
    学者にならん奴が大学行った時点で負けだ
    日本では自分の我を通せるのは力のある人間だけだよ
    ま、世界的に見てもそうだけどな
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:12 | URL | No.:785633
    これがいじめなのかはわからんけど
    ゼミの中での議論とはいえ集中砲火くらって
    そのあと誰からも同情もフォローもされず
    自分から意見交換やわだかまりを解きにいくこともなく
    鬱憤貯めたまま教授に話にいって、2chでスレ立てなんて
    普段から>>1はクラスで孤立してるんだなとは思った
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:15 | URL | No.:785634
    ※110
    共産主義の出来損ないみたいに
    独裁者が国民を支配して虐めれば、広義の意味での虐めはなくなる。
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:17 | URL | No.:785635
    ※115
    なくすのは不可能じゃないって考え方と目の前に無いって思い込むのは別じゃないの?
    目を光らせるって意味ではそれでいいと思うけど
    そもそもなくすのは不可能って考えてる教師が※115の言ってるように行動できてるかって言うと疑問だし
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:18 | URL | No.:785636
    ※118
    その理屈だと警察が存在するのはおかしいことになるぞ
    俺達は今現実に犯罪をなくすのが不可能という世界観に住んでるわけだけど
  124. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 04:24 | URL | No.:785637
    ※123
    何言ってんのか図らんが
    警察は犯罪件数0を目指して頑張ってるんだよ
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:26 | URL | No.:785638
    ※118
    それは違う.
    「いじめは絶対に無くならない」という価値感のもとでも「出来る限り減らす」とか「発生した時どう対処するか」と考えることはこれと矛盾しない.

    「無事故の原発を作ることは不可能」というテーゼのもとでも「ではいかにして事故の少ない原発を作るか」とか「いかにして事故発生時に被害規模の小さい原発を作るか」と考えることは矛盾しない.
    「原発は絶対事故を起こします.ハイ終わり」とはならない.
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:26 | URL | No.:785639
    いじめというか争いごとだな。
    なくなったらもう人間じゃねーよ。
  127. 名前:名無しのフィール #- | 2013/07/08(月) 04:27 | URL | No.:785640
    口論の前にイジメの定義をしてるかどうかが気になる所
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:27 | URL | No.:785641
    ※124
    法律を守らせるために、頑張ってるんだよ
    つまり、法律を守らない存在が前提にある制度設計なの
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:29 | URL | No.:785642
    ※122
    自分は全然できてないのに「いじめを無くすことはできます!」なんて言われても誰も相手にしないよ
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:31 | URL | No.:785643
    ※121
    いじめが無くならないという事実に変わりはない
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:31 | URL | No.:785644
    登場人物全員バカ(教授含む)
  132. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/07/08(月) 04:33 | URL | No.:785646
    人間みな何かしらにいじめられてるんだよ

    俺良いこと言うなぁ
  133. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 04:37 | URL | No.:785647
    ※128
    警察官は法律を守らない存在に法律を守らさせるために存在してるんだよね?
    じゃあ警察官を真面目に働かさせるためにはどうすればいいの?

    俺は犯罪件数0を目標にさせるしか無いと思うよ
  134. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 04:37 | URL | No.:785648
    教師になるなら教師同士のいじめもある事も想定して無いとは実におめでたい
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:42 | URL | No.:785650
    幼少期にいじめられると、ひねくれたり、犯罪行為に躊躇しない人間になる恐れはあるよな
    2チャンネルのヘビーユーザーとかニコ生とか見てるとやばいと思う
    Webサイトってのは結局作った人間と同類の人間が集まるものだよ
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:45 | URL | No.:785652
    ※133
    理想と現実をごっちゃにしないでね
    法律を守らない存在がどうしてもでてくるという現実と、それは好ましくないという理想が警察の必要性を産む
    でも※118の主張だと、法律を守らないという現実を認めれば、
    たとえば殺人があった時でもそもそも問題にならない、
    我慢しておしまい、な世界になるはずなんでしょ
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:51 | URL | No.:785653
    ※133
    医者は人間が絶対に死ぬって知ってるけど医療行為をやめたりしないよ
  138. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 04:52 | URL | No.:785654
    ※136
    殺人を無くすのが不可能っていう世界観になっちゃうと
    殺人なんて犯罪にならないよ?
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:53 | URL | No.:785655
    ※138
    だからどうして?
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:53 | URL | No.:785656
    某国立大教育学部だけど、ゼミでは普通にいじめはなくせないものとして扱ってるな
    それをどうやって早く発見するか、発見した時にどう対処するかが議論になる
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:54 | URL | No.:785657
    狭い社会に閉じ込めてるからいじめが起こる。
    流動的にした社会をつくればいじめはなくなるだろ。
    現に同学年が大量に居て流動的に講義を受ける大学ではいじめは急激に減る。
    これは単純に学生が成熟したからじゃないことはその後の社会人のいじめを見れば明らか。

    じじばばだろうが狭いコミュニティに閉じ込めればいじめは起きるし年食えば問題になりにくいいじめ方を習得するだけ。
    今のシステムのままなくすのは無理。
  142. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 04:55 | URL | No.:785658
    ※137
    金稼ぎたいからなw
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:56 | URL | No.:785659
    ※138
    部屋はどうしても汚れるから掃除はしないタイプか
    自己紹介乙ってことね
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:57 | URL | No.:785660
    ※138
    「犯罪を完全になくすのは無理」だなんて常識レベルの話ですけど
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:57 | URL | No.:785661
    ※142
    警察だって金を稼ぎたいからな,という話
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:58 | URL | No.:785662
    ここにいる0か1かみたいな考え方って中学生くらいで卒業するものだよな。
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 04:58 | URL | No.:785663
    医者の仕事は人の健康を少しでも長続きさせること.
    でも実際にはそれは永続しない.いつかみんな死ぬ.
    それでも医者は少しでも患者の寿命を延ばすために必死になる.

    警察もそう.
    警察の仕事は犯罪を少しでも減らすこと.
    でもどんなにがんばってもゼロにならないということはわかってる.
  148. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 04:58 | URL | No.:785664
    ※139
    戦場で殺人が犯罪になるの?
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:00 | URL | No.:785665
    ネットを根拠にした時点でもうね
    ネットで集めた情報の結論しか見ないから正しい情報を集めることが出来なくなってるな
  150. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:00 | URL | No.:785666
    君の言う「殺人を無くすのが不可能っていう世界観」は「殺人してもいい世界観」とイコールではないよ。
  151. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 05:01 | URL | No.:785667
    ※145
    公務員だから一生懸命働いても
    サボっても給料大して変わらないよ
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:02 | URL | No.:785668
    ※148
    俺の質問の答えになってない.

    「殺人を無くすのが不可能という世界観だと殺人が問題にならない」なら「死人ゼロの世界が不可能なら誰も医療に興味を示さない」ということになる.

    でも実際には違う.少しでも命を延ばすために医学は発展した.死から逃れられないとわかっていてもそこで思考停止したりしない.
    犯罪も同じ.犯罪ゼロが不可能だとしてもそこで思考停止したりしない.
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:03 | URL | No.:785669
    ※151
    じゃあ医者が公務員だったらその等式が成立するわけだ.

  154. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 05:05 | URL | No.:785670
    俺を叩いてる奴って
    人の気持ちがわからないんだな
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:07 | URL | No.:785671
    ※154
    俺はいい議論だと思ってレスしているけど.
    はやくこたえてくれよ

    「犯罪ゼロが不可能だとすると犯罪なんて問題にならなくなる」というなら,なぜ人類は死から逃れることが不可能だと知っていながら少しでも寿命を延ばそうとするんだ?

    「不可能だとわかった瞬間に思考停止する」と仮定すると人類の進化と矛盾するぞ
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:08 | URL | No.:785672
    人類が消え去れば
  157. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:11 | URL | No.:785673
    実際不可能だろうなぁ
    人類発祥以来何年経ったかしらんが
    いまだあるくらいだもんな
  158. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:16 | URL | No.:785674
    人間が死から逃れられないということは誰でも知ってる.でも誰もが自分の寿命を延ばしたがる.それは,いつか必ず死ぬとわかっていても,死が少しでも遠のくことに幸せを感じるから.

    犯罪も同じ.犯罪ゼロが無理だなんてことはわかってる.でも人類は,少しでも犯罪が減ることに幸せを感じる.だから犯罪ゼロが無理だと思っていても少しでも減らそうと努力する.
  159. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 05:20 | URL | No.:785675
    ※155
    不可能だと思ってない人間が目指してるんだよ
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:24 | URL | No.:785677
    ※159
    我々患者側は?
    人間が医療行為を受けたがるのは「きっといつか不死の薬が作られるから」と信じているからなの?

    俺は,人間はいつか必ず死ぬと思っているけど,少しでも寿命を延ばしたいと思うよ?
    お前だってそうだろ.自分はいつか必ず死ぬと思っているけど,「ならもういいや」じゃなくて,少しでも健康的に生きたいと願うだろ.
    死を回避することが不可能だと知っていても,「なら健康はどうでもいいや」とはならない.死が少しでも遠のくことに幸せを感じるから
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:25 | URL | No.:785678
    いじめられたときの対処法として教師を絞めるってのはどうかな
    「てめえなにいじめ放置してんだよカス!」ってボコるの
    教師は体罰できないから手が出せない
    いじめをなくす努力をしない教師はボコボコにしていい
    停学だの退学だの言ってきやがったら教育委員会に直訴だ
    教育委員会が動かないようなら文部科学大臣に手紙だ
    それで埒が開かなかったら国を訴えろ
    どんどん問題をでかくしろ
    自殺するよりよっぽどましだろ?
  162. 名前:161 #- | 2013/07/08(月) 05:27 | URL | No.:785679
    あ、なんか議論が盛り上がってるみたい
    邪魔してスマンこwww
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:27 | URL | No.:785680
    力技ならいろいろ可能ではある
    いままでと同じ常識・世界観・社会性で語る以上は妥協案を重ねるのが最良
    極端な変化をしても人がついてこれない
  164. 名前:あ #- | 2013/07/08(月) 05:28 | URL | No.:785681
    後出しで考えたこれを根拠に~とかよく言われるそれを言ったとか妄想にしかみえん
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:31 | URL | No.:785682
    「犯罪ゼロは無理だ.なら治安などどうでもいい」ということは,「死から逃れることは無理だ.なら人生などどうでもいい」ということだ.
  166. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 05:31 | URL | No.:785683
    ※160
    >俺は,人間はいつか必ず死ぬと思っているけど,少しでも寿命を延ばしたいと思うよ?
    >お前だってそうだろ.自分はいつか必ず死ぬと思っているけど,
    >「ならもういいや」じゃなくて,少しでも健康的に生きたいと願うだろ.

    俺自殺志願者だから思わないよ
  167. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:32 | URL | No.:785684
    ※166
    じゃあ自殺を志願してない人がそう思うことは認めるんだ?
  168. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:36 | URL | No.:785685
    ※166
    それに,自殺を志願しているならなんで今すぐ死なないの?死にたいんでしょ?
    自殺志願者だって怖くてすぐにはしねない.

    犯罪ゼロが無理だって知ってても犯罪が横行したら怖いと思う.だからどうでもいいや,とは思わないことと一緒.
  169. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:39 | URL | No.:785686
    虐めの根源は差別だから根絶は難しい
    だが不可能では無いよ
  170. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 05:43 | URL | No.:785687
    ※168
    お前はアスペだよ
  171. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:45 | URL | No.:785688
    ※170
    なに?急にレッテル貼り?
    今まで真面目な議論ができていたのに冷めるんだけど
    議論のルールくらい守ろうよ
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:45 | URL | No.:785689
    これ田中が「その通りだ!」って言ってるのと同じじゃねぇかwwwwwwwFランって高卒より頭悪いのかよwwwwww
  173. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:48 | URL | No.:785691
    いじめを無くすのは不可能。だから起こった後にどう対処するかが重要だと俺は思っている。
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:51 | URL | No.:785692
    ※170
    君みたいに悪口言うひとがいるからいじめはなくならないんだよw

    >俺を叩いてる奴って
    >人の気持ちがわからないんだな

    こんなこと言ってるけど人の気持ちがわからないのは君でしょ?
  175. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 05:52 | URL | No.:785693
    ※171
    まとめブログのコメ欄に議論のルールを適用する必要はありません
  176. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:55 | URL | No.:785694
    ※175
    いきなり他人に悪口を言う自分を正当化するために「べつに悪口言ったっていいし!」って言ってる自分を鏡で見てごらんよ
    「人の気持ちがわからない」のは君だよ?
  177. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:56 | URL | No.:785695
    必要ないけど、他人にレッテル貼ったり泣き落としの感情論に逃げ込む取るに足らない人間だと思われるだけだよ、自殺志願者くん
  178. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:58 | URL | No.:785696
    君が本当に自殺志願者であるなら,その原因は間違いなく君自身にあると思うよ.
    君のレスがそれを示している.
  179. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 05:58 | URL | No.:785697
    ※176
    >べつに悪口言ったっていいし!

    んなこと俺書いてねーよ
    アスペ君^^
  180. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 05:59 | URL | No.:785698
    ※179
    「人に悪口をいってはならないというルールを守る必要はない」ということは,「人に悪口を言ってもよい」ということ.

    そうでないならどこが違うのか指摘してみせてよ
  181. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 06:00 | URL | No.:785700
    ※180
    何言ってんのかマジでわからんw
  182. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 06:01 | URL | No.:785701
    討論する場でいじめもクソも無いと思うけど
  183. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 06:03 | URL | No.:785702
    ※181
    わかんないならしょうがない.

    >俺を叩いてる奴って
    >人の気持ちがわからないんだな

    こんなこと言ってる人がひとにアスペアスペ言ってるのは恥ずかしいと思うよ.
    別に俺にアスペルガーのレッテルをはってくれてもかまわないけど,それで嫌な思いをするのは君だと思うよ.

    途中まで真面目に議論していただけに残念.
  184. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 06:07 | URL | No.:785703
    ※183
    まとめブログのコメ欄で議論とか・・・
    マジアスペ怖い
  185. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 06:09 | URL | No.:785704
    日本人は同調圧力や「空気読め」だので他の国より実際いじめは酷いだろうな

    田中みたいなのに限って過去にいじめててその自覚すら持ってないようなDQN

    つまり、リア充、DQNは親類家族友達全員死ぬべき
  186. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 06:18 | URL | No.:785705
    俺はいじめ経験者(した方もされた方も)だからこそ言える
    いじめなんてその場の空気みたいなもんで、必ず誰かが背負わなければならない皆のストレスのはけ口(生贄)なんだよ
    だから絶対になくならない
    日本の教育でしないといけないのは、「いじめは悪いこと!」って馬鹿の一つ覚えのように主張することではなく、自分で考え実際に行動できる主体性を培うことと、いじめられても屈しない柔軟性を養うことだと思う
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 06:26 | URL | No.:785706
    「なくそうとする事」と「現実になくなるか」は別問題なのにな。

    つか田中とその他大勢は「イジメをなくそうとする人間ですら無自覚にイジメを行ってしまう」という事を証明してしまったなw
  188. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 06:31 | URL | No.:785707
    >>1が虐められてる件・・・w
  189. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 06:33 | URL | No.:785708
    これはあるある
    いじめのニュースのスレなんかでフルボッコにされてる奴見ると複雑だわ

    叩いてる方は大体が正義感にあふれたようなレスなんだけどね
  190. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 06:36 | URL | No.:785709
    ※184
    そうやってアスペとか言う奴がいるからいじめはなくならないんだって
  191. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 06:37 | URL | No.:785710
    いじめ無くせるとか頭の中9条信者並みだよな
    具体的に何をやって無くすんだか
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 06:41 | URL | No.:785711
    >>1がいじめらてるみたいなコメント多いけど、今回はたまたま少数派の側にいただけで
    他の意見を一顧だにせず、自分に同調しないものを「ウンコ野郎」と見下す>>1の思想はいじめる側のそれだよな
  193. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 06:47 | URL | No.:785712
    ※186
    個人がどれだけ努力しても、集団にはまず勝てない。
    大津の事件とか知らないのか?

    解決策は、精査した上で厳罰を課す等、加害者側をどうにかすること。
    被害者側の個人的努力ではどうにもならん。

    ストレスなんざ他にいくらでもはけ口があるだろ。
    「必ず誰かが背負わなければならない」なんて、勝手に決めんな。
    そんなもん言い訳にもならん。

    そもそもまともな人間や集団は、
    ストレスを感じたくらいでイジメなんかしない。
    する人間や集団が異常なだけ。

  194. 名前:名無しさん #- | 2013/07/08(月) 06:54 | URL | No.:785713
    意見が違うのはいじめとは違うだろ。
    その程度の脳味噌でいじめをなくすのが可能とか不可能とか語る資格ないわ。
  195. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 06:56 | URL | No.:785714
    自分の主張を他人に認めさせようと張り切りすぎる。一方的な価値観の押しつけ。他人を見下す
    他人でストレス解消する事を我慢できない。抑えられない
    それぞれの家庭環境による。育ちの違い
    己の我儘の正当化
    ちょっとしたことで自分が否定・攻撃されたと思い込む
    自分が得する事しか頭にない

    苛めどころか、苛めを超えてもはや犯罪だろうってのもしょっちゅう見かけるわけだぁ
  196. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/07/08(月) 07:15 | URL | No.:785716
    ゼミなんだから、どっちも論理的に、相応の根拠に基づいて話せよ。感想述べるゼミじゃないんだろ。
    >>1は不可能だと思うなら、その根拠(過去の事例や論理的考察)を提示するべきだし、田中は「いじめを無くす事が不可能とは言えない」その根拠を示すべき。

    まあ、「現実的に不可能」という結論になると思うよ。
    理想的な大人(教師、家族)・理想的な教育・理想的な環境が与えられていれば可能かもしれないという論に派生した後に、しかしその理想は現実に決して叶えられないという根拠がつらつらと並んで、以上の結論に到る。
    単に「イジメを無くす事が出来るか」という議論なら、この結論以外は出てこない。
    だから、ゼミの狙いとしては、そこに留まらず、「ではどうするべきか、何が出来るか」の議論にシフトする事じゃないかね。多分教育学部だろ?
  197. 名前:あ #- | 2013/07/08(月) 07:16 | URL | No.:785717
    できないとわかっているから対策がうてるんだよ。
  198. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 07:20 | URL | No.:785719
    そもそも、いじめは無くなるか無くならないか、の議論自体不毛なんだよ。

  199. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 07:21 | URL | No.:785720
    ※193
    お前がどんだけ聖人君子に囲まれて生きてんのか気になるよ俺は。
    まともな人間はいじめをしないなんて嘘だろ。
    嘘だと言ってよ……

    日本人の、誰にでも合わせられる協調性(和の文化)は素晴らしいものであり、それこそが日本の魅力ではあるんだけど、行き過ぎると単に「出る杭は打つ文化」になりかねないんだよね。
    だからこそ、個人の主体性を尊重してやるべきだと思ったんだが、何か勘違いさせたならすまん。
    別に「いじめる側には何もしないでいい」って言いたかったわけじゃないんだ。
  200. 名前:名無しのネタめしさん #- | 2013/07/08(月) 07:21 | URL | No.:785721
    人間何に傷つくか分からんからな
    プライドを完全に捨てることもできんし
    3人揃ったら瞬間瞬間でいじめに近い事起こるよ
    冗談が過ぎてもアレやし
  201. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 07:22 | URL | No.:785722
    F欄って高校生と何も変わらのね
    そもそも論理的に示そうとしないし根拠も何もあったもんじゃねぇなw
  202. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 07:24 | URL | No.:785723
    ゼミの議論として質低すぎだろ。。。
    まず、なんで個人の信条がそのまま意見として扱われてるんだ?
    反対するなら反対するで方法や理念を提示するべきだろ。その上でどっちの意見が正しいかとか有益かを見定めるのが議論ってもの
    とりあえず反対の立場表明して、各自がどっちが好ましいか言い合うだけなら幼稚園児でも出来るわ
  203. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 07:30 | URL | No.:785724
    ・ディベートで言及することはイジメではない
    ・ディベートでは個人の人間性を批判することはタブー

    こいつらディベートに向いてない
  204. 名前:Y #- | 2013/07/08(月) 07:43 | URL | No.:785727
    ポールグレアムの言葉を借りるなら、学校という空間には格好良さに基づく格差があって、上位はリーダーシップ能力の高い子、下位に行くと部活動などでそれなりのコミュニケーション能力を持ってる子、普通の子、オタク、そして障害児などから成るカースト制があるらしい。
    そして虐めに合うのはその直近上位、つまりBランクからCランクへ等の虐めが多いそうだ。
    つまり、虐めを無くそうと思えば全員で同ランクへと行く、もしくは、そもそもランキングなど生じないほど少人数制を実施すれば実現するだろうが、これは現在の学校制度では不可能である。教員の個人の工夫しか無いが、それも現在の教員制度では難しい。

    とまで言えばいいんじゃね。
  205. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 07:44 | URL | No.:785728
    いじめがなくなるかどうかは置いといて
    嫌いな奴がいる=いじめが発生する ではないし
    1が議論中にぼこぼこにされたこと?=いじめ ではない。
  206. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 07:48 | URL | No.:785729
    いじめを解決することすら難しいのが現実なのに、ましてや発生を防ぐことなんか無理だよな
  207. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 07:48 | URL | No.:785730
    本人がいじめられてると感じた瞬間からそれはもういじめ
    他人の物差しで計るものではない
  208. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 07:53 | URL | No.:785732
    イジメがなくならないわけだ。教師を目指すのが、この田中のような輩ではな。
    うちのクラスにイジメなんてない! 存在してはいけない! ってまんま、今の日本の教育現場じゃん。
    イジメってのは多かれ少なかれ、どうやったって起きる。
    大事なのは、それを最少に抑える努力と、起こってしまった場合にフォローする体制を整えることだろ。
  209. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 07:55 | URL | No.:785733
    イジメのメカニズムが分かっている(つもり)なら
    そこを踏まえてどうしたら極力防げるのかを提示せず
    ドヤ顔で「不可能キリッ」言うから反感くらったんたろ。
  210. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 08:00 | URL | No.:785735
    なんかいじめるやつの資質がどーたら言ってる奴いるけどあんま関係ないと思うなぁ。

    共通の敵(いじめられっこ)をつくることで一体感を得られるっていうそんだけのことだと思う。
  211. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 08:09 | URL | No.:785737
    イジメを無くせないなら、いかに発生させないか。
    もしくはイジメをいかに利用して人間的に成長させるか。
    そう考えるべきでは?
  212. 名前:名無しさん #- | 2013/07/08(月) 08:11 | URL | No.:785739
    いじめは第三者が判断するものじゃなく当事者がいじめだと感じた時点でいじめだから全員に何があってもいじめだと感じないようなメンタル持たせないといけないよね
  213. 名前:名無しさん #- #- | 2013/07/08(月) 08:15 | URL | No.:785740
    虐めっ子と虐められっ子を殺せば虐めはなくなるよ
  214. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/07/08(月) 08:16 | URL | No.:785741
    害獣と畑の関係と一緒
    害獣はどうやっても発生するし、自衛出来てない畑は狙われやすい

    何もしてないのに急に(ry とか言う奴居るが、何もしてない事こそが理由だったり、そもそも狂犬みたいな集団に気づいてなかったり、落ち度は無いが原因みたいなのはあると思うよ
    公立や商業高だと特にそういった社会的無防備さが根本な事が非常に多い
  215. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 08:18 | URL | No.:785742
    田中の>>179のような態度が無かったらまだ救いはあったんだけどな
    自己証明してるようなもんじゃねーか
  216. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 08:22 | URL | No.:785743
    Fラン文系は感情で物を言うのでまともな議論ができない
  217. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 08:22 | URL | No.:785744
    なんで1~99の議論ができないんだ!
    >>11もクソの田中と同レベル
  218. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 08:24 | URL | No.:785745
    受験で小論文使わなかったんだな
  219. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 08:24 | URL | No.:785746
    例えばお笑いのいじりはいじめと同種
    あれを面白いと思う人が多数派であることからもいじめは人間の本質的なことだとわかる
    発生をなくす一例として他人に興味を持たない人間性の育成というのはどうだろうか
  220. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 08:35 | URL | No.:785747
    F欄酷過ぎwww
    お互い根拠無しのただの煽り合いがゼミのディベートかよ
  221. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 08:35 | URL | No.:785748
    今って社会学部でもクラス担任を持つような教員免許って取れるの?
  222. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 08:37 | URL | No.:785749
    大学生のレベルではないだろ。議論とか以前に本を読ませるべき。
  223. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 08:39 | URL | No.:785750
    不可能とだけ言ったのなら、そら叩かれるわ
    不可能だけどそれでもどうやっていじめ問題に対処
    していくべきかというところまで述べないと
  224. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 08:41 | URL | No.:785751
    スレ主はまだ中学生だろ?んで、いじめられてるんだろ?
  225. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 08:44 | URL | No.:785752
    教師がクラス共通の敵になりゃ簡単なんだがな
    理不尽な権力の乱用でクラスに負担をしいれば自然と協調するもんよ

    高校時代、学級崩壊の果てに担任がダウン→代理で急遽雇ったらしい教師がそういう人だったわ
    以降不自然なくらい協調性が生まれた…けど何も楽しくはなかったがなw
  226. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 08:45 | URL | No.:785753
    どうもこうも、この>>1袋叩きっぷりを
    >>1が「いじめられた」と感じた時点でいじめが成立するんで
  227. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 08:48 | URL | No.:785754
    よくわからん
    なんで>>1は「いじめを無くすことは不可能」
    としかいってないのに田中どももここにいる奴らも
    「いや、いじめは減らせる」みたいな指摘してるんだ?
    無駄な推測をせずに考えたら>>1は「いじめの大前提として無くす事は不可能である」という議論の基礎を提示しただけにすぎないと思うんだが
    まあこの>>1は他に無駄なこといったりしてそうだが
  228. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 08:51 | URL | No.:785755
    被害者がいじめだと思えばいじめだからな
    ふえーん、田中くんがいじめるよーって教師に泣きつけよ
  229. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 08:56 | URL | No.:785756
    いじめを無くそうとしてる奴の横に立って「不可能!不可能!」じゃイラっとするわな
  230. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 09:04 | URL | No.:785757
    根絶は不可能だろうな。
    全てを常時監視することが出来ない異常なくならない。
    未然に防ぐことは出来ないだろう、対処療法でしか解決できない類の物だろう。
    警察なんかと同じだな。
  231. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:04 | URL | No.:785758
    ※225
    教師だって人間なんだぜ
  232. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:07 | URL | No.:785759
    最近は「将来的にも不可能」派が主流な気がするけどなあ。
    「いじめはなくならない」という前提で、起きたときにどうするかの議論の方が中心になってない?
    「なくす」「減らす」で数値目標とか立てちゃうとホント糞みたいなことになるのは実証されてると思うよ。
  233. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:09 | URL | No.:785760
    ゼミでディベートやってんだから、お互いに下らん感情論みたいな話すんのやめろ
  234. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:10 | URL | No.:785761
    いじめを無くすのと、韓国が世界一の親日国家
    になるの。どちらが実現可能か、といえば
    俺は韓国だと思う。
  235. 名前:ユークリッド #- | 2013/07/08(月) 09:14 | URL | No.:785763
    この話題は面白いともうぞw

    そもそも不可能ならなぜ不可能なのか説明してくれてもいい気がするがww

    あれっしょw

    心理学のスケープゴート理論からいじめを根絶させるのは不可能って意味なんだろw

    生贄の羊ねw

    まぁでも根拠があって言っているなら正しい発言だと思うが根拠なく不可能ではない!と言っている方が俺は問題だと思うけどなw

    論理的に話を構築させて欲しいねw

    でも意気込みは大したもんだと思うよw
    だが、意気込みを聞いてるわけじゃないからなwww
  236. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 09:16 | URL | No.:785764
    はいはいF欄F欄
  237. 名前:あ #- | 2013/07/08(月) 09:16 | URL | No.:785765
    田中も>>1もアホすぎて議論になってねぇ…。
  238. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:18 | URL | No.:785767
    偏差値50にも満たない奴が行く大学ってこんな感じなんだな・・・
  239. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:18 | URL | No.:785768
    人間の思考を完全に統合して蟻みたいに集団を1個体としてコントロールする技術が開発されれば、
    「特定の集団において、そこからいじめを完全になくすこと」は可能かもしれないけど、
    それは理論的には可能なだけであって、今回の議題に対する解ではないか
  240. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:19 | URL | No.:785769
    ※235
    いじめをなくすことができないなんて結論を導く学問なんざ
    なんの役にも立たん。
    それが根拠になるってんなら、意気込みが根拠でもいいじゃん。
  241. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 09:20 | URL | No.:785770
    論理武装ができていれば、教授の評価はめっちゃ上がっていたと思う
    田中グループからいじめられるのはもうどのみち変わらない
  242. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:22 | URL | No.:785771
    理系から見たら>>1の姿勢はゼミの理想だと思うけどな考察が足りなさすぎるが。
    周りの確固たる理由もなしに価値感を押し付け主観で否定する何と浅はかなことか。
    形而下的事象から目を逸らしていたら成長すらできやしない。
  243. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:23 | URL | No.:785772
    こんな田中が教員目指してるっていうんだから恐ろしい
    できるかできないかを語ってるのに根性論でしか物を考えてない、具体的な解決策も提示できない
    その上>>179のような態度を自ら取る、いじめなくすんじゃなかったのかよw
    そもそもなぜ不可能なのかも問わない、こいつにいじめ根絶・解決は不可能だろ
  244. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:23 | URL | No.:785773
    ※239
    みんな●ねばいじめはなくなるって言ってるのと似てる。
    それをお前が解だと思うんならそうなんじゃね?
  245. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:23 | URL | No.:785774
    ※240
    いいなそれ。
  246. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:24 | URL | No.:785775
    ※242
    >>1の主張だって主観じゃん。
  247. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:26 | URL | No.:785776
    教師が一生懸命頑張ってるのにイジメがなくならないのは何故ですか?
    イジメは社会にでてからも存在すると聞きますが、これについても教師が一生懸命に減らそうとしているんですか?
    とか切り込み口はいくらもあっただろうに。
    他人と違う意見、特に誤解や不快感を招きそうな意見をするときは例え周りの人間全員から批難されてもはっきり思うところを伝える覚悟が必要。さもなくば>>1のように誤解されたまま馬鹿どものサンドバッグにされるだけ。>>1は情けなさすぎ。
  248. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:28 | URL | No.:785777
    ※246
    姿勢だって言ってるでしょ。
    考察足りなさすぎて議論のレベルにすらなってない。
  249. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:30 | URL | No.:785778
    ※243
    ディベート上手い奴ならいじめ問題を解決できんのか?
    机上の論理じゃ推し量れないもんだよ人間って。
    田中はバカかもしんないけど、いい教師になるかもしれない。
    必ずしも理屈を操るのがうまい堅い先生ばかりが好かれるわけじゃないからな。
  250. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:31 | URL | No.:785779
    244
    思うならそうなんじゃね?じゃなくて、討論なんだから極論でも可能かどうかをとりあえず示してみて、
    それに対する問題点を検討するべきだろ。
    ちなみに、全員タヒねばなくなるって言うのは、集団がそもそも喪失してるから、厳密にはいじめがなくなったわけじゃないんじゃね?
  251. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:32 | URL | No.:785780
    ※248
    吐いたつば飲むなよ
  252. 名前:ユークリッド #- | 2013/07/08(月) 09:32 | URL | No.:785781
    240 あー。まじかぁw

     なんかすっげぇわww

    いじめをなくすことができないなんて結論を導く学問なんざなんの役にも立たん。

    →いやw別に心理学がいじめをなくすために確立された学問じゃないし、人間の心理を調べていく結果、有力な説として『スケープゴート理論』があるんだよ。

    そして、役に立つ立たないが学問がそこに確立している理由ではないよ。
    そもそも、反論するならスケープゴート理論ってなに?とか心理学ってなんなの?とか学問って?とかある程度、調べてから反論してくださいって思ってるおれw

    で。あとなんだっけ?

    >それが根拠になるってんなら、意気込みが根拠でもいいじゃん。

    →これすごいこと言ってるよww
    『根拠』の意味知ってる?
    調べてくれればいいんだけど

    『心理学的側面からみるに、スケープゴート理論よりいじめを根絶するのは不可能』

    これには根拠があるよね。『根絶するのが不可能』←という事実が存在する理由ね。

    君の根拠はえ~とwなんだっけ?wあw意気込みでしたっけ?

    あなたの意気込みは『根絶することが可能』という事実が存在する理由になるのかな?

    それは現段階では仮説だよwまぁ仮説にもなってないけどw

    俺の大好きな石神先生が言ってたよ。

    『仮説は実証して初めて真実になる』
  253. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:33 | URL | No.:785783
    249
    今回のこれは、いじめの解決能力を図るための議論じゃないだろ、どう考えても
  254. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 09:33 | URL | No.:785784
    これ中学生の討論会の真似事じゃないの…?
  255. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:34 | URL | No.:785785
    ※251
    お前は何がしたいの。
  256. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:34 | URL | No.:785786
    ※250
    >極論でも可能かどうかをとりあえず示してみて、
    >それに対する問題点を検討するべきだろ。

    マジすか?集団を1個体としてコントロールする技術とか
    検討するんすか?
    すげーSFっすね。俺わかんないっす。
    ディベートって面白いんすね。
  257. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:36 | URL | No.:785787
    ディベート下手くそ民族の面目躍如だなw
    1も田中もゼミ生も酷すぎワロタ
    典型的日本人なやりとりだけどさ
  258. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:37 | URL | No.:785788
    1は馬鹿だが事実イジメを無くすのは不可能だよ。学校のクラス単位で対策したって地域で対策したってイジメはおきるよ。根拠は誰もがイジメを無くそうとは思ってないからだ。純粋にイジメを楽しむ奴もいれば、イジメをしてることに気付かない奴もいる。そんな奴らにイジメをやめようなんていったって無くなるわけがない。犯罪者がこの世からいなくならないのも同じだよ。自分がいくらイジメは悪いことだと思っていたって誰もがそう思う訳じゃない。全世界の人間が多様性を失い同一の考えを持てない限りイジメは無くせない。
  259. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:37 | URL | No.:785789
    ※252
    心理学って名がつけばぜんぶ実証されてるとでも思ってんの?
    いじめはなくならない根拠が実証されてるなら見せてくれよ。
    納得しねーだろーけどな。
  260. 名前:   #- | 2013/07/08(月) 09:39 | URL | No.:785791
    まあ>>1も大したことを言ってないが、相手はさらに低いので、そもそも議論することが無駄なレベルだろう。
    でも問題の本当のところは無視して別の観点や感情論で叩くっていうタイプが日本人は多い。
  261. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/07/08(月) 09:42 | URL | No.:785792
    この田中くんみたいな奴に限って、いざ現実の前に立たされたら、心がへし折れて鬱病になると思う。
  262. 名前:ゆとりある名無し #- | 2013/07/08(月) 09:43 | URL | No.:785793
    小学4年生の頃、女性の担任だったが…
    イジメは全くなかったな!

    そのかわりクラスの男子から女子まで全員その先生に泣かされたがw
    もうストレス発散の為に教員になったんじゃねぇかってくらい理不尽に怒りまくるキチ教師だったからなw
    イジメなんてなかったよアハアハハハハハ。
  263. 名前:ユークリッド #- | 2013/07/08(月) 09:44 | URL | No.:785794
    259 

     あーw違うってww

    まじかぁw

    ちなみに僕の専攻は『物理』ね!

    心理学が実証されているから正しいではなくて、自論を展開するうえで有力な根拠だからそれをもってきたってだけだよw

    心理学がすべて実証されてるかどうかは、心理学全てを知ってるわけじゃないので何とも言えませんが。

    そして心理学からもってきたのはその根拠が客観的に認められているから。

    ↑ここ大事だよ!

  264. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:46 | URL | No.:785795
    いじめは絶対なくならないってことを小学校の時作文で書いたわ
    あれから20年。案の定なくならないまあ当たり前だよな
  265. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:47 | URL | No.:785796
    ※283
    実証されてない心理学が根拠になるとでも思ってんの?
    学者だってバカなこと言ったり、間違ったこと言うんだよ。
    てめーの専攻なんざしらねーよばーか。
  266. 名前:加藤 #- | 2013/07/08(月) 09:50 | URL | No.:785797
    何れ人類内でのいじめは終わるよ
    どうせ滅びるんだし
  267. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:50 | URL | No.:785798
    ※259はアホだな
    過去から現在まで、数の増減は多少あるかもしれないが継続的にイジメは起きている
    この時点で経験則・帰納的に根拠と言える
    「ない」ことの証明なんだから、これで十分過ぎる

    まあ、悪魔の証明しろって自分で言ってるんだから、こいつはどう説明しても納得しないだろうね

    相手にするなら、こいつから根拠()を持ってこないと話にならない
  268. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:53 | URL | No.:785799
    不登校の児童をどうするかって内容で、
    学校へ行く以外の進路も見つけるといった答えに通じるものがあると思う。
  269. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:56 | URL | No.:785800
    ※267
    どうせ継続的にとか言ってるけど、データ持ってないんだろ?
    可能か不可能かという話で経験則・帰納的も役にたたねぇよ。
    未来においてはイジメゼロがずっと続くかもしんないじゃん。
    お前の根拠から言えることはあくまでその時々の傾向に過ぎない。
    そこからさらに一歩踏み込んでいじめをなくすのは不可能というには何か足りないんじゃない?
    お前がそれで納得できる知性ならそれでもいいけどさぁ。
  270. 名前:ユークリッド #- | 2013/07/08(月) 09:56 | URL | No.:785801
    265 それ多分僕にかなww

    君すごいこと言ってるよww

    むしろそこで終わりにしないでもっと勉強しなよw

    >実証されてない心理学が根拠になるとでも思ってんの?

     あのーw僕はすべてが実証されているかどうかは知りませんが。と申したのであってそれが心理学は実証されていない学問ですとは言ってませんw


    > 学者だってバカなこと言ったり、間違ったこと言うんだよ。

    あー重症ですねw
    そこまでくると世の中の学問すべてが間違っている。ってことを言いたいのかな?w
    この子あれっしょw
    1万回コインを投げて裏表の2通りしか出ません!
    ていうことに対して

    1万1回目はどうなの?それはやってみなきゃわからないでしょ!よって裏表の2通りとは言い切れません!

    っていう人でしょ?w多分ww
    懐かしいなぁwそうゆう輩を相手にするのw

    これ説明してもいいけどおれ、長くなるからなぁ。。

    んじゃその中で未来永劫、それが絶対に正しいことなんて『数学』しかないだろっていう話までつながるから割愛するよw

    それであとなんでしたっけ?w
    >てめーの専攻なんざしらねーよばーか。
    →おっとw暴言ですかw
    んーwそうですねwはいはいwごめんなさいw
  271. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 09:59 | URL | No.:785803
    現状を説明してやればいいんじゃない。
  272. 名前:あ #- | 2013/07/08(月) 10:01 | URL | No.:785804
    猫ですら苛めはあるというのに
    こんな屑が教師目指してるとか日本終わったw
    いじめは絶対に発生するんだから
    むしろ正面から立ち向かえよゴミども
  273. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:03 | URL | No.:785805
    ※271
    現状を説明したところで
    「現状は現状、将来はなくなるかもしれない」としか返ってこないよ
  274. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:03 | URL | No.:785806
    社会学やってて教員目指してる奴が
    この程度の議論しかできないってマジでヤバいぞ田中
  275. 名前:ユークリッド #- | 2013/07/08(月) 10:04 | URL | No.:785807
    273 俺もそう思うww
  276. 名前:ユークリッド #- | 2013/07/08(月) 10:05 | URL | No.:785808
    274 おれニートだが同意見だw
  277. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:06 | URL | No.:785809
    ※270
    お前が言うところのスケープゴート理論が実証されてることを示せばいいだけなのに
    何を長々と言ってんの?
  278. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 10:09 | URL | No.:785810
    最近の傷害事件をイジメで片付ける風潮なんなんだろな
  279. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 10:13 | URL | No.:785812
    馬鹿と馬鹿が答えの出ない議論をすりゃそらこうなるだけだろう
  280. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:14 | URL | No.:785813
    いじめはなくならないって言ってる奴は
    ただ諦めてるだけじゃん。
  281. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:15 | URL | No.:785814
    しかも※欄でもバカとバカが煽りあってるし

    落ちついてちゃんと議論でもすれば少しは有意義なのに
  282. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:23 | URL | No.:785815
    どんなクソ馬鹿大学でもさすがに無くならないものは無くならないと割り切って、減らす仕組みを考えるとか建設的な話し合い出来ると思うけどなぁ
    「無くならないよ」
    「決め付けるな」
    こんなの幼稚園でもしょっちゅう見られる光景じゃねぇか
  283. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:24 | URL | No.:785816
    >>23の言うとおりではあるが
    だからといって蔓延するに任せるのは最悪の決断だからな
    ただ、いじめの本質が>>23にある事を理解しない限り他の連中は堂々巡りするだけで終わるだろう
    会議は踊る、されど進まずだ
  284. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:24 | URL | No.:785817
    >田中どもはその後急に態度冷たくなったし

    もういじめ発生してんじゃんwワロタwww
  285. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:25 | URL | No.:785818
    教授の粉ミカンな感想にワロタ
    「>1君は不可能といったのがよかった」
    小学生すぎるwww
  286. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:26 | URL | No.:785819
    ※283
    すげー!天才!!
    なんでいじめの本質が>>23にあるって分かったの?
  287. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:27 | URL | No.:785820
    こういうバカが教員になります。
    いじめはいじりにすれば大丈夫。
    証拠を残さないようにしましょう。
  288. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 10:32 | URL | No.:785822
    正しくはいじめの発生を完全に防ぐのは不可能だと思うお
    「決めつけは良くない!」でフルボッコはあまりにも程度が低いことは同意
  289. 名前:名無しビジネス #sSHoJftA | 2013/07/08(月) 10:33 | URL | No.:785823
    でも絶対なくならないよね?wwwww
  290. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:34 | URL | No.:785824
    ゼミってこんな楽なの?
    文系はこんな雑談レベルで卒業できていいなあ
  291. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:42 | URL | No.:785825
    ※290
    楽観的だな。
    1を見て10を知った気になれるって幸せだよ。
    俺もお前みたいに単細胞だったらくだらないことで
    幸せ感じたりできたんだろーなー
  292. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:45 | URL | No.:785826
    イジメは必要悪
    だから各クラスに虐められる役の人間を派遣すればいい
    そして他の子が虐められそうになったらわざと自分に矛先が向かうようにする



    って漫画があった気がするな
    題名は忘れたが
  293. 名前:ユークリッド #- | 2013/07/08(月) 10:45 | URL | No.:785827
    277 まじかよww俺が実証性を提示すればいいの?

    スケープゴート理論の実証をしろてことかよ。。まじかww

    どの程度の実証かわからんが書籍に書いてある。程度の実証でいいの?w

    どの程度の実証?w
  294. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:45 | URL | No.:785828
    ※269
    逆に聞きたいんだけど、将来的にはイジメがなくなるかもしれないって考えた根拠は何?
    脳内お花畑の希望的観測じゃないの?
  295. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:46 | URL | No.:785829
    フォローが足りんな
    イジメは無くならないから事後フォローが大事だと言うべきだった
  296. 名前:名無しビジネス #- #- | 2013/07/08(月) 10:47 | URL | No.:785830
    周りと違う、だからからかってやりたくなるっていうのがいじめ
    だから>>1が言ってることはあながち間違ってない
  297. 名前:1 #- | 2013/07/08(月) 10:47 | URL | No.:785831
    井戸の中の蛙
  298. 名前:   #- | 2013/07/08(月) 10:47 | URL | No.:785832
    こういう奴が教師になった時にやりすぎるなよっていうセリフが出てくるんだろうな
  299. 名前:名無しビジネス #AmO751v6 | 2013/07/08(月) 10:49 | URL | No.:785834
    どこからどこまでがいじめです。っていうのがないからなくすのは難しいんじゃないかな。
    それに、仮に今は無くなったとしても、じゃあ俺が誰かいじめてくるわ。って言ったらどうなるの。
    今はいじめは無いと言えても、これから先もいじめが起こらないとは言えない。
  300. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:49 | URL | No.:785835
    ※293
    そのスケープゴート理論から、いじめをなくすことは
    不可能ということが導ける程度の実証に決まってるだろ。
    いちいち言わせるなバカ。
  301. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 10:51 | URL | No.:785837
    あのね! 


    これね。

    「生物学的にいじめをなくすことは不可能。」なのね。

    だから、>>1ちゃんは正しいのね。

    いやなら、世界人口を1もしくは2にするしかないのね♪
  302. 名前:   #- | 2013/07/08(月) 10:55 | URL | No.:785838
    お前らの頭が足りないだけだろ
    いじめっこを傷害罪で逮捕すれば済む話だろ
  303. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:56 | URL | No.:785839
    俺もいじめを無くすのは不可能だと思うよ。
    同じゼミにいたら同調できたのに。
  304. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:57 | URL | No.:785841
    ※294
    その脳内お花畑の希望的観測を経験から否定できると
    考えるんだろ?
    ただ単に俺は否定できないという立場なだけ。
    自然のように確固とした法則性が人間にあって、そこから
    いじめはなくならんと導けるなら話はべつだけどな。
  305. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 10:59 | URL | No.:785842
    ※302
    いじめていた方が「反抗したらいじめられたって訴えるぞw」
    っていう新たなイジメの構図が出来るだけ。何の解決もされない
  306. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:01 | URL | No.:785844
    性善説vs性悪説って感じだな

    前者はイジメを無くすのは可能
    イジメっ子が生まれない教育を考える

    後者はイジメは人間が三人以上いれば起こり得る物として
    起きてしまったイジメにどう対処するかを考える

    今の教育は性善説に偏りすぎてるから駄目なんだと思う
    イジメが起きたら教師はそれを自分の失敗だと考えて
    なんとか隠蔽しようとするだけで何も解決しようとしないから問題が大きくなる
  307. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:04 | URL | No.:785846
    ※306
    関係あるか?
    性悪説だとしても、いじめが起きないとこと
    いじめが起きるとこじゃ評価に差が出るのは当然だと思うぞ。
    そうなりゃ隠ぺいだよ。
  308. 名前:   #- | 2013/07/08(月) 11:07 | URL | No.:785849
    どんなに教育しても性根だけは変えられない
  309. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:08 | URL | No.:785850
    教授に頼んで、もう一度ディベートの時間をもうけるべき。
    感情的にならず、大人としてのディベートをやってみろ。
  310. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:09 | URL | No.:785851
    サッカーでもそうだけど人間は本来攻撃的
    他者を廃して生きようとする
    縄張り意識があるから、いじめられるやつってのは
    組織の足きり予備軍なわけだ
    つねにこころを平穏に保つために下を作って安心する
    それがいじめの心理
    大人のいじめもだいたいこれ
  311. 名前:   #- | 2013/07/08(月) 11:09 | URL | No.:785852
    ※305
    そんなもん携帯で隠し撮りするなりしていじめの証拠がバッチリ映ってれば嘘の付きようが無いからな
  312. 名前:名無しビジネス #- #- | 2013/07/08(月) 11:10 | URL | No.:785853
    >>1は間違ってはいない
    無くせないのは確かだしな。
    諦めとかじゃなく事実でしょ。
    心身共に発達したであろう大人でも犯罪者が居るのに論理的思考回路を持たず感情を優先してしまう子供達の居る世界ではいじめが確実に起きる。
    無くすというならそれこそ子供が寝る時以外は常に大人が見張りいつでもどんな時でも有事の際にすぐに動ける状態でようやく考えられるレベル。
    そして大人でもあっても人間性に問題のある者や成熟した者でも環境次第では衝動的に物事を起こしてしまうケースも多々ある事を考えたら議論にもならない。
  313. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:10 | URL | No.:785854
    いじめ自体が無くなるのは不可能だろうw

    一件のいじめを無くす事はできるだろうけどw
  314. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:11 | URL | No.:785855
    社会学や教育学なら思考停止ってレッテル貼られても仕方ないと思うよ
  315. 名前:ユークリッド #- | 2013/07/08(月) 11:13 | URL | No.:785856
    300 お。おうw

    スケープゴート理論の実証ではなくて

    その根拠から『いじめを根絶するのは不可能』とつながりを明確にしろってことねw

    おkw

     以下抜粋

    アメリカの人類学者ヘンリー
    は『集団の平和は一人の犠牲者がいることによって成り立つ』と主張しました。
    これをスケープゴート理論といいます。

     学校に当てはめると『学校にはいじめられる人が必要不可欠』ということになります。

    集団の不安が増大するとこの傾向は顕著になり、過去の歴史を例に取ると

    『第二次大戦時、経済危機の原因をユダヤ人に押し付け迫害したドイツ人たち』

    『関東大震災直後に起きた朝鮮人虐殺』等

    責任の有無を考えずに、弱者や周囲と違いを見せる人たちを攻撃してしまったから。


    ・心理学者 クルト・レヴェン

    の実験。
    10歳の子供たちを3種類の集団に分け、課題を取り組ませる。

    集団A リーダーが独断で意思決定を行う。子供たちは計画の全体像は教えられず、与えた仕事だけ専念させられる。仕事を達成した子には褒め。下手な子供は叱責する。

    集団B リーダーは子供たちの意見を聞いて意思決定を行う。計画の全体像も教えられ、みんなで協力し進めていく。仕事の結果にこだわらず出来る出来ない共に平等として扱われる。

    集団C 子供たちに全て任せリーダーは指示もしない。

    学校やクラスには、先生という独断で意思決定をするリーダーがおり、生徒は良い成績を取ると褒められ、悪い成績だと怒られる。つまり、

    集団A によく似ていることになる。

     この実験の結果は集団Aに入った子供たちが最も強い攻撃性を見せた上、その対象となったのは集団Aの一人。

    そして、その一人がいなくなると新たな攻撃対象者が一人生まれた。

    よって現状の学校のいじめととても似ている状況が生まれた。


    心理学ー保坂隆 監修 『日本文芸社』


    心理学的側面からみるに上記のことからいじめを根絶するのは不可能という結論になりました。


    なげぇーーwww

    マジ疲れたァww

    次はなんですか?w

    クルトの論文もって来いとかですか?w

    申し訳ないwそれは俺にはできません。。。。。


  316. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/07/08(月) 11:13 | URL | No.:785857
    コメント欄でも熱い舌戦が繰り広げられてるな。
  317. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:14 | URL | No.:785858
    ※311
    子どもにどこまでの知能があるかだけど
    周りを巻き込んで、いじめられるフリをして証拠も取っておいて、主犯格をそいつに押し付けるなり
    反抗してきたところを上手くカメラに収めてもらうなり
    いくらでも偽装できるだろ
  318. 名前:   #- | 2013/07/08(月) 11:14 | URL | No.:785859
    コンビニに監視カメラがあるのは万引きを防ぐ為でしょ?
    いじめも同じように監視カメラ設置しておけばかなり防げると思うけどね
  319. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:16 | URL | No.:785860
    中国人wwww
  320. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:19 | URL | No.:785861
    不可能なものをどうやって少なくするか、という方向にはいかないんだな…
    逆になんで可能だと思うんだろう
  321. 名前:名無しビジネス #- #- | 2013/07/08(月) 11:20 | URL | No.:785862
    ここでいじめを無くすのは可能と主張する人はナンセンス。
    あくまでも無くしたい減らしたいと思う、考えるというのは人間性的にもいいんだけど
    無くせないとという事への論理的な反対がないのが問題。
    不可能と思ってる側の人間も決していじめを許容しているわけではないが
    色々思考を巡らせて考えた結果がそうだっただけ。
    何も考えず無くせる!減らしたい!ただ無くしたい!、なくなると思う!
    じゃ子供の感想文と何も変わらない。
    実際イジメが「無い」とされてる学校で自殺者が出たりしてる現状では、表面的には無い、認知されてない状態。
    いじめがないとされてる所ですら実際にはあるのにこれを抑止、無くすのは不可能でしょ。
  322. 名前:   #- | 2013/07/08(月) 11:21 | URL | No.:785863
    動かぬ証拠さえあれば逮捕は可能だろ?
    監視カメラを設置していじめっ子を逮捕していく内にいじめはとんでも犯罪だと認識するようになりやがて誰もやらなくなるんじゃないか
  323. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:21 | URL | No.:785864
    ※318
    都内のいたるところに監視カメラがあるのに犯罪はなくなりませんが?
  324. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:21 | URL | No.:785865
    >>1が少々アホなのが残念だが田中はもっと残念だな

    今度田中に冷たい態度とられるようなら「いじめるなよ田中〜w」って言っとけば大丈夫!
  325. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:22 | URL | No.:785866
    ※318
    ま、「監視される」という状況がいじめをさらに悪化させる可能性も十分あるわけだがな

    個体ひとつひとつに満足して生存できる「なわばり」を与えればいじめは自然減少する、というのは感覚的にわかるだろうと思う
    学校という閉鎖空間に過剰な人数詰め込むこと自体がいじめを必然たらしめているのかもしれない
  326. 名前:   #- | 2013/07/08(月) 11:23 | URL | No.:785867
    ※323
    でも犯罪者が映ってたら逮捕は出来るだろ
  327. 名前:ユークリッド #- | 2013/07/08(月) 11:25 | URL | No.:785868
    321 ありがとう。。。。ホントにありがとう。。解ってくれる人がいるってうれしい。
  328. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:26 | URL | No.:785869
    ※326
    まずいじめっ子を捕まえることが論点ではない
    そして逮捕できてないものもかなりある
    最後にそういう決定的な証拠があってもなくならないじゃん?
  329. 名前:この名無しがすごい! #BsqUATt6 | 2013/07/08(月) 11:27 | URL | No.:785870
    いじめをなくすことが不可能であると認めることといじめを減らすことを諦めることは別問題なのが分からんアホがいるようだな

    まあ、そういう奴は諦め癖がついているんだろうな
  330. 名前:   #- | 2013/07/08(月) 11:28 | URL | No.:785871
    いじめを無くす事が不可能であるならば少しでも減らす事を考えようぜ
  331. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:29 | URL | No.:785872
    いじめは動物時代から続く現象。
    これに限らず、多くの善も悪も、自然界に存在するものが社会構成にあたって価値付けされ、善悪と定義されている。
    そして、こうして善悪を価値付けていくことこそ人間社会の本質なんだ。
    で、社会で悪とされる行為、殺人とかって無くならないけど、法によって抑制は出来るよな。
    いじめが減りもしないのは、これを罪として裁かないからだと思うんだ。
    子供は無垢なもの、だから良い物、ではない。人間は動物の頃から、良い物も悪い物も持って生まれる。
    全員を徹底的に矯正しろとは言わないけど、悪い事をしたヤツは社会に適合できてないんだから、法で縛るか間引かないと。
  332. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:32 | URL | No.:785873
    ※315
    抜粋するのはいいけど、それを使ってお前は
    何を主張してんの?
    根拠がどれで、そこからどうやって「いじめをなくすことは不可能だって」導いたの?
    お前の意見の筋道が見えてこないんだけど。
  333. 名前:名無しさん #- | 2013/07/08(月) 11:32 | URL | No.:785874
    429のやり過ぎに引いた
  334. 名前:この名無しがすごい! #- | 2013/07/08(月) 11:34 | URL | No.:785875
    ※330
    だから、そういう話に持っていけなかった>>1はアホ
    だけど、現実的なことを認められない田中は教師には不適合だし、議論なのに感情論のみで批判したのはバカまる出し
    野次るだけの周りは議論に参加しようともしないクズ
  335. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 11:34 | URL | No.:785876
    頭の回転鈍そうだね
    みんなが同意して孤立してきたら
    「今の状況をどう思いますか?」
    「今後あなたたちが意見が違うからと無視するようなら、それがいじめじゃないですか」
    「今、自らいじめの一端を担った瞬間です」
    「正しい意見だから、追い詰めていいんですか?いじめていいんですか?」
    とかガンガン問い詰めていけばよかったのに
    あーもったいない
  336. 名前:   #- | 2013/07/08(月) 11:34 | URL | No.:785877
    街が綺麗なのは何故か?それは街のみんなが協力して掃除しているから綺麗なんだよ
  337. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:35 | URL | No.:785878
    ※332
    そういう論文で不可能と言われてるから不可能ってことだろ
    逆に可能であると主張する論文はないし
    これでわからんとする奴は高卒か…?
  338. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/07/08(月) 11:35 | URL | No.:785879
    『いじめを無くすのは可能』と言ってあげよう。

      外に共通の敵を作って、ガチで戦えばいい。

    この間だけは、『いじめを無くす』のは、簡単になる。
    良いかどうかは、別の話だけど。
  339. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 11:35 | URL | No.:785880
    決めつけんなって大学生にもなってそんな意見なのか田中よ
    無理じゃないというなら解決の具体例を出そうぜ
    0にするなんて絶対無理だけど
  340. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:39 | URL | No.:785881
    ※321
    論理的な反対って言うけど、なくせないって主張は
    そもそも論理的ではないじゃない。
    ナンセンスだって言うけどさ、反対意見のナンセンスさは
    自論の根拠にはならないよ?

    せいぜいイジメはなくせないだろjkレベルよ。
    常識が真実だってんなら何も言うことはないけどな。
  341. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:40 | URL | No.:785882
    ※338
    共通の敵作れば解決する問題でもなかろう
    実際やったら
    ・敵の存在を利用してコミュニティ内の権力を握ろうとするやつ
    ・敵に対して積極的でないやつ
    ・敵と戦う能力が低いやつ
    から排除されていく、ガチになればなるほど直接的に排除される
  342. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:40 | URL | No.:785883
    ※340
    日本語でおk
  343. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:41 | URL | No.:785884
    ※337
    ちゃんと読めよ。
    論文では不可能だなんて言ってないんだよ。
    不可能ってのは抜粋した奴がその論文から導いた結論だ。
  344. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:43 | URL | No.:785885
    こんなとこでネチネチ愚痴ってるような輩は そりゃいじめられる
  345. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:43 | URL | No.:785886
    ※342
    つまり「イジメをなくせない」って主張は
    常識的で現実的ではあるけれど、それが本当かどうか
    わかんないよね。
    本当だと言うなら論理的に不可能だって証明してみろよってこと。
  346. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:43 | URL | No.:785887
    1が馬鹿ってことで終了だろこれ。
  347. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:48 | URL | No.:785889
    日本人に議論ができないのはコレ
  348. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:54 | URL | No.:785890
    ※304
    どうしてその「否定できない立場」にいるのか、そこにどんな理由や根拠があるのかって聞いたんだけど?
    自然のように確固とした法則性なんて大層なこと言ってるけど、そっちの方にもそんなものがあるの?
    なんだか言ってることがいちいちブーメランになっててキミ頭悪いね。
    質問に答える気がないならスルーしてくれていいよ。こっちも疲れるから。
  349. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:54 | URL | No.:785891
    批判されるような言い方したら負け
    たとえ事故で女性の胸触ったとして、
    それが本当に事故でも『胸を触った』という事実は出来てしまうからな
    どんなに小さくても咎は咎だから、その時点で負け
  350. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:54 | URL | No.:785892
    不可能だけど根拠に乏しいよ。議論ならそこを明確にすれば面白いのに。

    というか一意見でしかないのに議論後も引きずるのが日本人の悪い癖だよね。
    まあこれは適当に発言した>>1も悪いけど。
  351. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:55 | URL | No.:785893
    ※345
    悪魔の証明をしろって言うの?
    >>1に関して言うなら>>22 >>240で具体的な論拠は出してるじゃない
    それじゃ議論にならないっていうのかい
  352. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:56 | URL | No.:785894
    いじめを無くすことは風邪を無くす事に似てる。
    人である限り負の感情は発生するし、その感情によって起こるいじめを一からなくすのは難しい。
    しかし最小限に抑えたり、予防する事は可能。
    少なくとも大人がいじめ容認だけはしてはいけないよ。
  353. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:56 | URL | No.:785895
    そもそも、いじめを定義しろよ? 無理だろ
    それがいじめがなくならない理由だ。
  354. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 11:57 | URL | No.:785896
    ※348
    >そこにどんな理由や根拠があるのかって
    >聞いたんだけど?

    未来のことなんてわかんねーじゃんって思うからだよ。
    分かるんならどのクラスで誰がイジメに合うのか予見してみやがれ。
  355. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:03 | URL | No.:785899
    ※354をご覧ください
    これが「『悪魔の証明』を要求する馬鹿」です
  356. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:04 | URL | No.:785900
    ※351
    悪魔の証明であるなら論拠もくそもねーだろ。
    議論にならねぇよ。
    ただ証明しようがないことを根拠において何になる?
    諦めて、残念だねイジメはなくならないよってみんなで
    嘆くのが賢いやり方か?
    マジでなんの役にもたたねー使えねーバカばっかりだな。
  357. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:05 | URL | No.:785901
    文系は大学行ってまでやることがスッカラカンで楽そうだね
  358. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:05 | URL | No.:785902
    不可能を可能にするという田中のスペックに着目してみろよ?
    きっと田中は石をパンでも米でも、水をロマネコンティでも大吟醸にも変えられる。
    十戒の如く海どころか空も陸も田中の行く手を阻むものは全て割れ、常に後光が差し阿頼耶識に目覚めてるに違いない。

  359. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:07 | URL | No.:785904
    ※354
    未来のことがわからないっていうなら
    イジメが消滅する可能性もあれば、イジメが存在し続ける可能性もあるじゃないか
    この先、どのクラスでもイジメが発生しないなんて言えるのか?
    ていうかまたブーメランか。疲れてきたわ……。
  360. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:11 | URL | No.:785905
    今無くなるくらいなら
    とっくに無くなってる気がする
  361. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:11 | URL | No.:785906
    ※356
    証明できないことは主張しちゃいけないなら議論にならんでしょうに
    あと、不可能→あきらめろってなる思考の短絡はやめていただきたい、こちらには理解できない
  362. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:12 | URL | No.:785907
    人間生まれてきてからイジメはあるのに無くなるはすないじゃんw人類全員ロボトミーでもしないとなー
  363. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:13 | URL | No.:785908
    ※359
    だからイジメをなくすことは不可能だなんていえねーだろ?
    疲れるのはお前がバカで何度も人に聞き返さなきゃ理解できない低能だからだ。
    自分のバカさを人のせいにすんなよ。
  364. 名前:名無しさん@Pmagazine #- | 2013/07/08(月) 12:15 | URL | No.:785909
    >>1は現実を言っただけだろ
    それを感情論で四面楚歌しちゃうゼミってゼミなのか?
    論理的に否定できずに「決め付けるな」とか、楽なゼミだな
    あと、たぶん田中とやらはイジメをする側だったから理解できないんだろうな
    認識できないんだよいじめを
  365. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:16 | URL | No.:785910
    ※361
    じゃあ主張すれば。
    悪魔の証明であるなら議論なんてしようがないと思うけどね。
    だって根拠示せないんだから、>>1みたいになっちゃうぞ。
  366. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:17 | URL | No.:785911
    ※363
    お前は可能性と蓋然性の違いをググってこい
  367. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:18 | URL | No.:785912
    ※363
    ブーメラン乙
  368. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:21 | URL | No.:785913
    そもそも「いじめをなくすのは不可能」って意見だけ言っても何の意味もないんだよ
    そこで止めたら「不可能だから何をしても無駄」って展開しかないじゃん
    だから「それは違う」って言われる
    「いじめを世界中から完全になくすのは不可能。しかし~」とその先の次善案まで示せてはじめて主張になるんだよ
  369. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:24 | URL | No.:785914
    ※366
    可能か不可能かってのは1か0なんだよ。
    どちらがより確実性があるかなんて話そのものが
    ピントがズレてんだよ。
  370. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:25 | URL | No.:785915
    いまの日本がもっと酷くなったらイジメなくなるんじゃない?他人に無関心。自分中心。
    喧嘩は起きるかもだけどイジメはなくなるかもね
  371. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:28 | URL | No.:785916
    「宝くじは当たるか当たらないかの半々」とか言っちゃう人でした
    俺はもう疲れたから、説得する人は相手がこのレベルの知能という前提で頑張ってください
  372. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:29 | URL | No.:785917
    デジタル思考で考えるにはちょっとデリケートすぎる話題だな
  373. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/07/08(月) 12:30 | URL | No.:785918
    イジメが無くならないなんて、そもそも常識レベルの前提条件であって、
    いかに予防するのか、起こってしまった時に、対策、指導をするのかを議論したほうがいいよね
    この場合、討論ゲームみたいなもんだから、こんな建設的な話は要らんのかもしれんが
  374. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 12:35 | URL | No.:785919
    田中って苗字の奴ろくなのいないな
  375. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:39 | URL | No.:785921
    take.1
    >>1「イジメをなくすことは不可能」
    田中「じゃあイジメを減らそうとする努力も無駄なのか?」
    >>1「いや、そうではない。イジメを根絶するのが不可能であってーーー」
    以後、イジメに対する議論が活発に行われる。

    take.2
    >>1「イジメをなくすことは不可能」
    田中「決めつけんなよ!」雑魚「そーだそーだ!」
    >>1「いや、決めつけじゃなくて……」
    田中「先生たちが必死になくそうとしてるのに!」雑魚「そーだそーだ!」
    >>1「」
    以後、>>1へのイジメが活発に行われる。
  376. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:39 | URL | No.:785922
    いじめについて、なんで起きるのかを述べているから>>1の議論が完全に無意味だとは思わないけどね
    それに対して主張の問題点や解決策を示しての反論がなされなかったことは悲しいね
  377. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:41 | URL | No.:785924
    不可能って言ってるからなあ・・・・
    非常に困難って普通は言うだろうに・・・
    学会なら炎上するな
  378. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:42 | URL | No.:785925
    まあ実際>>1の体験したことがイジメの切欠だな
  379. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:43 | URL | No.:785926
    いじめを無くすことができるといっている人に聞きたいのだが、

    1.あなたの言う『いじめ』とは何?
    「暴行」とか、「自殺教唆」とか、凶悪な事件である『いじめ』の報道が昨今では多いわけですが、そういった凶悪なものだけを『いじめ』と考えていませんか?
    「しかと」や「消しゴムを隠す」といった小さなものは、『いじめ』に含まれていますか?

    2.『無くす』とはどういった状況のことでしょうか?
    「発生」そのものを 0 にすることを可能と考えていますか?
    それとも、発生後に「解決」がなされれば、『いじめ』は無いと考えていますか?

    まずこれを定義付けなければ、議論にはなりませんよ。

  380. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:44 | URL | No.:785927
    てかこれ主題なんなん?(´・ω・`)

    虐めを根絶する事が可能か不可能かなのか
    虐めを如何にしたら無くせるかなのか

    >>240見る限り前者っぽい気がするけど
  381. 名前:Y #- | 2013/07/08(月) 12:45 | URL | No.:785928
    虐めをなくす事は出来ると思うけど、今の教育制度でやろうと思ったら相当難しい。
    現状の制度で出来るとしたら、クラスのリーダー格の人間をこっちの味方に取り入れて虐めを監視するシステム作りぐらいまで。
    それでも虐めの根絶は難しいと思うよ。
  382. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 12:50 | URL | No.:785930
    ※380
    たぶん漠然と「いじめについて」
    くらいだったんじゃないかね、教授の不可能発言オモシロスからみても
  383. 名前:以下、おまえらにかわりましてあなた方がお送りします #- | 2013/07/08(月) 13:01 | URL | No.:785931
    いじめは完全になくならないかもしれないが、
    言葉で嫌事言う程度のいじめられてる奴が耐えられるくらいのレベルまで落とせる。
    それは先生の力量と存在感が必要。
  384. 名前:名無しビジネス #- #- | 2013/07/08(月) 13:03 | URL | No.:785932
    いじめの定義すら決めないで「いじめを無くせるかどうか」なんて議題で議論したら、
    いじめを無くすことが出来るなんて言えんわな
    どんなことがいじめかという定義すら決めていないから話が進まないもの
  385. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 13:08 | URL | No.:785933
    今後いじめという単語を使わないように指導すればいいと思うよ
    言葉が変わっただけで実情は何も変わらないけどねw
  386. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/07/08(月) 13:09 | URL | No.:785934
    いじめをなくすのは不可能ではないな。
    自分以外の人間が全員居なくなればいじめはなくなる。
  387. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 13:18 | URL | No.:785935
    自分がいじめだと感じた時点でいじめが存在するのであれば
    たとえ地球上に自分ただ一人になったとしても
    いじめがなくなることはないんじゃないかな

    自分がそういう状況に対して何者かからのいじめだと思うことが
    必ずしもないとは言い切れないから

    その前に地球上に誰も居ないことを確認しに行くことのほうが
    ある種いじめであるようにも思えますが
  388. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 13:25 | URL | No.:785937
    暴論でいいなら可能だろ。他人と関わらせなければいいんだし。
    人類最後の一人で、はい論破でもいい。
    大事なことは不可能かどうかよりも、どう抑止抑制に取り組むかが問題だな。
  389. 名前:ネームレス #- | 2013/07/08(月) 13:37 | URL | No.:785938
    無くす方法は二つある。一つは生徒同士の接触を一切禁止する。もう一つは一人殺して全員に警告する
  390. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 13:42 | URL | No.:785940
    いじめってのは他人が関わることで起きた事象のことを言っているのか?
    それなら他人がいない状況を作り出せれば回避することが可能だね

    でも他人が関わらないことで起きた事象に関して言えば
    他人がいない状況を作り出した所で逆効果だと思うよ
    具体的に言えば「無視された」というもの

    意識的な無視なのか無意識な無視(そもそも相手にする気がない)なのかではなく
    相手がいじめだと感じた時点でいじめだとすれば
    そこに他人が存在することにどれほど意味があるのか?

    まぁいじめの定義って話からすると
    この話も初めから破綻してるんだけどね
  391. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 13:42 | URL | No.:785941
    イジメは無くせる
    一時賞に対する行動を一つに制限する洗脳教育を行った上で、イジメを行った奴を排除できる絶対的権限者の唯一人を置けば
    行為は排除であり、且つ、唯一人なのでイジメでは無いし
    リスクが大きすぎる上に、洗脳もされてるから、自由意志に依るイジメは起きない
    けれども、そんな事はイジメに反対するクソフェミが反対するから不可能

    コレをクソフェミのパラドックスと言い、クソフェミは恍惚となる事象である
  392. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 13:44 | URL | No.:785942
    ※386とか※389とは同じことを考えた。
    虐める人間と虐められる人間がいるからイジメが起こるのであれば、無くすのは簡単。
    難しいのはそれをやってもメリットが少ないこと。だから問題はイジメを無くすことなんかじゃない。
  393. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 13:48 | URL | No.:785944
    イジメに強烈なペナルティを課して
    クラスメイト相互に監視させて
    イジメを発見して密告すればインセンティブが与えられるようにすれば
    俗にいう「イジメ」は根絶できるだろうな
    その時は大切な何かを失うことになるけど

    なんかこういうの共産主義国家で実際あった気がする・・・
  394. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 13:49 | URL | No.:785945
    おっと定義の問題点があるぜ?
    いじめの定義が
    ・2者あるいはそれ以上の関係
    を前提とするならば、「一人にすればいい」はいじめをなくす(根絶)のではなく、それはいじめに相当しないになる
  395. 名前:名無しの壺さん #- | 2013/07/08(月) 13:52 | URL | No.:785948
    論拠が弱すぎる 再提出
  396. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 13:53 | URL | No.:785949
    人の言葉尻をとって反論するのはよくある

    しかし田中はバカだろ
    反論するならきちんと具体例挙げてその結果を提示しなければならない
    「いじめをなくそうと必死に努力してる」とか2ちゃんソース並みに説得力ないわ
    どうせお前の脳内教師だろと
  397. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 13:54 | URL | No.:785951
    いじめを無くす事を考えるより
    いじめから守る方法を考える方が良いんじゃね

    いじめはウイルスみたいなもんだからさ
  398. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 13:54 | URL | No.:785952
    日本人は相手の意見を否定するために
    相手の人格まで批判するところをまず直せ
  399. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 13:59 | URL | No.:785956
    ということはぶっちゃけ洗脳教育をするしかないんじゃないか?
    宗教的なマインドコントロールでもいいや
    自由意志を全く排除して争いが起きたら
    いじめた方もいじめられた方も両方罰するとかさ
    自己申告制にするのもあり
    いじめというか争いをすることにメリットがなければ
    誰も他者と関わることを避けるんじゃないかな
  400. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 14:03 | URL | No.:785958
    ウイルスをワクチンで治すのか
    それとも隔離するのか
    それとも殺処分するのかによって変わるな
  401. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 14:06 | URL | No.:785960
    ウイルスなら予防も出来るけど
    ガン細胞と同じで自らのシステム的に生じるものだからね
    対処としていじめっ子を排除したら序列が変わっただけなんてよくある話
  402. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 14:07 | URL | No.:785963
    話は違うが口蹄疫が蔓延した時は
    感染しているしていないにかかわらず
    かなりの数の牛が殺処分されたよな

    いじめをウイルスみたいなものだとすれば
    いっその事殺してしまうのがいいのかもしれないね
  403. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 14:09 | URL | No.:785965
    不可能って言葉を文字通り受け止める奴にイジメ無くせるとは思えないな
  404. 名前:名前はまだない #- | 2013/07/08(月) 14:13 | URL | No.:785966
    集団からリーダーが異物を判断して排除するのは集団生物の本能だから完全になくすのは不可能。
    だが動物的本能行動を表現することは人前で交尾するようなもんだと先生が教えてやれば多少は減るはず。
    派手な格好で暴走するのも、動物のオスが天敵から逃げる能力を示す性行動。
  405. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 14:22 | URL | No.:785972
    社会性皆無の社会学部
  406. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 14:49 | URL | No.:785986
    一応断っておくが論破してたら嫌われ者から
    「めちゃ嫌われ者」にランクアップするだけだぞ
    正論は時と場所を選んで言わなきゃダメだって
    マキャベリも林先生も言ってるよ…
  407. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 14:51 | URL | No.:785987
    ※402
    そして人類はいなくなったに(´・ω・`)
  408. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 15:31 | URL | No.:786005
    ※405
    ド底辺大学の現実が見えるよね
    全員幼い
    こんなんで「議論」なんて無理でしょ
    こいつらにはどんなにがんばっても「帰りの会」が精一杯
  409. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 15:43 | URL | No.:786011
    最終的に不可能って着地点に持ってくための過程をすっ飛ばしたのが不味かったな
  410. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 16:14 | URL | No.:786026
    必ずしも不可能を最終地点に設定する必要はなくて
    議論なんだからまず最初に不可能だと言い切ったことに対して
    不可能ではないとする具体的な事例に基づいた論戦をしていけばいい話

    「決めつけるな」ってのはまったくの論外
    不可能だと言える根拠を聞くのも論外。悪魔の証明だから
  411. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 16:15 | URL | No.:786027
    人間に一切のストレスがなくなれば可能だけど、まあ不可能じゃね
    いじめなんて大義名分のあるストレス解消なんだし

    「理由があれば叩いてもいい、いじめてもいい、むしろ社会のために叩くべきだ」

    2ch見てりゃわかるだろ
  412. 名前:名無しさん #- | 2013/07/08(月) 16:18 | URL | No.:786028
    「不可能だと決めつけんなよ!」
    「不可能じゃないと決めつけんなよ!」
  413. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 16:18 | URL | No.:786029
    いじめを無くすことは不可能だ。だが減らすことはできる、とか言っとけばよかったのにね
  414. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 16:26 | URL | No.:786031
    決めつけないための、叩き台を崩すための議論だ
    反論せずに感情論で叩いた時点で破綻してるがな
  415. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/08(月) 16:31 | URL | No.:786034
    田中君の「俺将来教員めざしている」は何かの根拠になるのか?「いじめを無くしたいので教員を目指している」と言う事ならその無くす方法を言わないといけないんじゃないのか?
    俺も不可能だと思うけど、可能だと思っている田中が議論しないで感情論に走ったあたりは教授が修正すべきだった。
  416. 名前:名無しさん@Pmagazine #E6kBkVdo | 2013/07/08(月) 16:33 | URL | No.:786035
    リアリストは理想主義者(頭がお花畑)の敵だからしょうがない。
  417. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 16:37 | URL | No.:786037
    リア充は「いじめ」の現実が見えてないのさ
  418. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 16:40 | URL | No.:786042
    突然リア充の話になった件
  419. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/07/08(月) 16:41 | URL | No.:786043
    クラス内で特定の人物をターゲットにしたリンチや窃盗や脅迫・恐喝を無くす事は可能
    ソースは母校
  420. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 16:41 | URL | No.:786044
    そもそもどこからどの範囲でなくすのか
    そういう定義をはっきりさせずに話を進めている時点でこいつらの頭が足りてないのがわかる
    特定のクラスからなら可能に決まってるし、日本からなどといったら限りなく不可能に近いのもわかる

    教授は教育のためにわかっていて放置したんだろうが、アホに多くを期待し過ぎ

    あと田中は感情論を持ち出すなよド低脳が
    教員が頑張ってるとかそういう主張は議論においてなんの価値もないから
  421. 名前:ゆとりある名無し #- | 2013/07/08(月) 16:51 | URL | No.:786050
    いじめをなくすのは不可能。
    そんなことは誰でも解ってることなんだよ。
    しかし人間社会では本音と建て前が必要なんだ。
    当然ここは建前論を言った方がいいに決まってる。
    空気を読まず本当のことを言うと後で痛い仕打ちが待っている。
  422. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 16:51 | URL | No.:786051
    >特定のクラスからなら可能に決まってるし

    まずはそこから話を広げるべきじゃないか?
    特定のクラスで可能なのに日本や世界規模で不可能に近い要因は何かとか
    まぁココで議論をする必要性はどこにもないけどね
  423. 名前:ななし #- | 2013/07/08(月) 17:03 | URL | No.:786056
    本気で教員になりたいならいじめの発生を防ぐよりも発生した後に早期に気が付いてそれを終わらせる方法を学ぶ方が大事。
  424. 名前:名無しさん #- | 2013/07/08(月) 17:05 | URL | No.:786059
    そいつらはみんな偽善者です!
    日本人の殆どが偽善者です!
    みんなそうやって口だけで合わせてるだけ周りに合わせる日本人のいい例!
    裏ではネットで悪口書きまくったり悪口いうのをネットやそこらの人間をみたら分かるよ!
    だいたいそういう正義感強いやつに限りイジメをやるんだよな!
    マジでイジメるやつは刑務所送りで良い!
    二度と戻れない学生生活を台無しにするんだからそれくらいの罪は必要!
  425. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 17:18 | URL | No.:786061
    424も結局の所感情論による決めつけなんだよね

    >二度と戻れない学生生活を台無しにする

    学生生活に対して何らかの希望を抱いているのかな?
    理想の学生生活というものがあるのであれば書いてみてほしい
  426. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 17:41 | URL | No.:786071
    米421
    建前なんて持ち込んだら建設的な議論にならないじゃん
    慣れ合いたいだけなら議論に参加するなよ
  427. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 17:43 | URL | No.:786073
    みんな仲良く公平公明な理想社会が作れるなら
    今頃地球は共産主義が席巻してる
  428. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 17:55 | URL | No.:786076
    いじめを無くす事は不可能でも、文部科学省の決めた「いじめの基準」や「自殺する程のいじめ」ならば無くす事は現実的に可能。
    自殺するほどのいじめって教師や学校側に問題がある事が多く、校長が代わっただけで殆ど無くなったと言う研究報告も有るしな。
  429. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 18:42 | URL | No.:786090
    「いじめを無くすのは不可能だ」で言葉を終わらせているのが問題だよ。
    俺に言わせれば、「だとしたら何だよ?」って話だよ。
    「いじめを無くすのは不可能。だから、人がイジメられて苦しんでいても見て見ぬふりして頬って置くべきだ」とでも言いたいのか?
    それとも別の言い分があるのか?
    最後まではっきり言い切れよ。
  430. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 18:42 | URL | No.:786092
    決め付けるなに対して論破も糞もないんですけどね

    そういえば、俺の通ってた学校じゃイジメなんて全くありませんでしたね
    良い環境だった
  431. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 18:46 | URL | No.:786095
    この田中みたいなのが教師になっていじめに直面したら
    これはいじめではなくじゃれあいである。ゆえにこのクラスにはいじめは存在しない(キリッとか言い出しそう
  432. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 19:01 | URL | No.:786098
    ディベートで自分以外全員が対立意見になったからっていじめだとか
  433. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 19:19 | URL | No.:786104
    不可能かどうかは置いといて、
    具体的なデータを用意する前に議論を始めてるゼミにの程度の低さに驚いた

    具体的なデータなしでは議論とは言わない
    ただの小学生の言い争い
  434. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 19:46 | URL | No.:786109
    イジメ対処で重要なのは、いじめてる奴らを叱るだけじゃなく、イジメられてる奴も叱ること

    つまりいじめられてる奴が強くなれば、イジメはなくなる
  435. 名前:ゆとりある名無し #- | 2013/07/08(月) 20:00 | URL | No.:786113
    不可能でも予防をしなければ教員失格だろ
  436. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 20:30 | URL | No.:786120
    ※435
    社会学部の討論で教員失格だからなんなんです?
    タナーカの思考がそういう風にイってしまったのはよくわかるけどな
  437. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 20:38 | URL | No.:786121
    「不可能」なんて断言口調で話すから反発されるんだよ
    人間ってのは、断言されると反発心が芽生えるもんだ
    「難しいから、今後も無くせるように努力していかなければならない」といった希望を持てる話し方であれば、田中(のクソ野郎)くんも、そこまで食い下がらなかったと思うな
  438. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 20:47 | URL | No.:786124
    人口が億を超える現代日本でって条件付きならイジメを無くすことが不可能なのは事実だけどね。
    ただ、この手の話は如何に改善するかが重要なんでそんな一か零かなんて話はどうでもいい。
    これがイジメ問題についての討論なんだとしたら、「なくすのは不可能だけどどう改善するか考えよう」って趣旨が理解できてない集団の時点で低レベルとしか言いようがない。
  439. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 20:51 | URL | No.:786128
    田中が教職者になろうがどうでもいいよ
    鶏小屋にも永田町にもいじめはある。学校レベルの話してなくなるわけないだろ
  440. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 20:55 | URL | No.:786132
    田中は笑っちまうくらいの偽善者
  441. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 21:19 | URL | No.:786153
    0にするべきって発想は隠蔽体質の温床だわな
  442. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 21:23 | URL | No.:786156
    意外と教授からは好印象持たれてんじゃないの
  443. 名前:あ #- | 2013/07/08(月) 22:03 | URL | No.:786176
    この田中ってのは、間違いなくいじめに加担してたな
    ただ本人に自覚がないタイプ
    本人はおもしれーとか思ってる一言とかでも人を傷つけてるって知らないんだろうな
  444. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 22:08 | URL | No.:786179
    ゆとりFランのゼミは小学校の討論会以下なのか
  445. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 22:54 | URL | No.:786207
    いじめはなくならないwwwwwwww

    まあこんなことドヤ顔で言われたらボコりたくはなるわな。
    一番たちの悪い中二病だわ。
  446. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 23:02 | URL | No.:786209
    お花畑な奴と言ってる事一緒だな
    「俺が今日からお前をいじめてやるからいじめを無くしてみろよw」って言えば論破だろ
  447. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 23:09 | URL | No.:786211
    議論なんだから論理的にボコればいいだけの話
    集団での同調圧力利用して異論を言った1を感情的に
    集団で追い込んだ田中はクズ

    このいじめを終わらせる方法は
    「もう二度と余計な事を言うなよ」っていう同調圧力であり
    「何か聞かれたらうちの学校にはいじめはありませんと言え」と強要されているようなもの
    誰にも教えられなくてもそういうものが植え付けられている時点で
    いじめはなくならないんだろうなってわかるよね
  448. 名前:  #- | 2013/07/08(月) 23:32 | URL | No.:786218
    まあいじめは無くならないとは思うけど、
    >>1がバカっぽいなとも
  449. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/08(月) 23:55 | URL | No.:786229
    >>1の意見はもっともだけど、周りを取り込んだ田中の勝ちだな。
    田中の論拠は皆無だけど、勢いで周りを動かしたのだからな。
  450. 名前:名無しさん #- | 2013/07/09(火) 03:10 | URL | No.:786297
    こう言いだす奴いたら、その通りだね(ニッコリといって退学するまで毎日いじめて良いんじゃないかな。
    所詮こんな汚い言葉を言い出すゴミなんだからそれでいいや。
  451. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/09(火) 03:11 | URL | No.:786299
    この段階では田中と>>1は議論してるだけでイジメではない
    今後プライベートや他の授業で無視したりちょっかいかけてきたらイジメ
  452. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/09(火) 05:17 | URL | No.:786313
    いじめってのは

    ターゲットが「~は不可能だ」と言えば「決めつけんな」と言い返し、
    「~かもしれない」と言えば「あいまいにして逃げようとすんな」と返し、
    意見を言わなければ「なに黙ってんの?」と返す。
    活発な人は「でしゃばり」といじめられ、
    暗ければもちろんいじめられる。


    要するに「こうすればいじめられない」というテンプレがないから、無くしようがない。

  453. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/09(火) 06:28 | URL | No.:786319
    「議論で孤立した!くそっ同調圧力うぜーわ!
    これっていじめにつながるんじゃねーか!
    本当馬鹿ばっかりだわ!ちなみに俺の論拠はネットで見たジョーク」


    こりゃーだめだわ
  454. 名前:ゆとりある名無し #- | 2013/07/09(火) 06:46 | URL | No.:786323
    言い切るからには具体的な理由を用意しておけよ
    理由もなくいい加減な事言ったらその時点で詰み
  455. 名前:名無しビジネス #- #- | 2013/07/09(火) 07:36 | URL | No.:786333
    俺が教授ならこの議論はこう採点している
    >>1:いきなり話をへし折りに来るという面白い発言をしたが、根拠が乏しい。 30点
    田中:積極的に発言したが、>>1と同じく根拠に乏しく尚且つ感情論中心 20点
    その他:野次るだけで参加していない 0点

    勿論、点数は100点満点での話な
  456. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/09(火) 09:20 | URL | No.:786346
    ※455
    >>1が自分に理解できない部分や都合の悪い部分を端折って書いてるだけじゃないの?
    大学のゼミでの議論で全員が論拠もなくただ野次ってるだけだけってのはいくらんなんでもないでしょ
  457. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/09(火) 09:50 | URL | No.:786355
    ただの議論、討論なのに、日常の関係に影響が出そうなのが一番問題
    これが日本の悪いところだ
    そしていじめにも繋がってるんじゃないか
    日本も初等教育の時点でもっと発信を主体にして、意見や考え方の相違は当たり前だという感覚を教えた方がいい

  458. 名前:わ #- | 2013/07/09(火) 09:50 | URL | No.:786356
    ただの議論、討論なのに、日常の関係に影響が出そうなのが一番問題
    これが日本の悪いところだ
    そしていじめにも繋がってるんじゃないか
    日本も初等教育の時点でもっと発信を主体にして、意見や考え方の相違は当たり前だという感覚を教えた方がいい

  459. 名前:名無しビジネス #- #- | 2013/07/09(火) 10:05 | URL | No.:786360
    ※456
    ※455は>>1の書いてあることのみを評価した場合だろ
    それ以外書いてないんだから評価のしようが無いし、自分の妄想を入れるのはいくらなんでもダメだろ
    そもそも考えてみろよ、>>1みたいなのが在籍している大学なんだぞ?
    一般的な常識で考えてはいけない
  460. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/09(火) 12:58 | URL | No.:786384
    ゼミ内でのいじめの話かと思ったわ
    どっちにしろ1アホだろ論破できてねえんだし
  461. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/09(火) 13:32 | URL | No.:786391
    ぎゃーぎゃー互いにわめきあってののしりあうのは討論ではないと理解出来ない国が多い
  462. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/09(火) 13:46 | URL | No.:786393
    これ、議論か?イジメを無くしたいなら、適度に喧嘩させればいい
    一々大人が割って入ったら、逆に人間関係の築き方を学べない<特に小学生な

    中・高生は、大体が教師駄目化するので、腐ったルールを捨てさせない限りは、無理
    (これは、小学校でも同じ事)
    20年経っても、未だに議論進展もない段階で、苛めが無くせるとか
    妄言する暇あったら、現場行って来いよってなるんだけどな
  463. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/07/09(火) 17:06 | URL | No.:786457
    陰湿なイジメの要因の一つは日教組の教育指導要領にあるんだけどな
  464. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/07/09(火) 17:09 | URL | No.:786458
    >1
    は、反論が来ないと思い込んで発言しちゃったわけだよな。
    反論を予想して想定問答を作ってから挑んだわけじゃないんだ。
  465. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/10(水) 16:16 | URL | No.:786867
    イジメじゃないが議論のできない馬鹿揃いではあるなw
  466. 名前:あ #- | 2013/07/10(水) 18:26 | URL | No.:786895
    ダンガンロンパ
  467. 名前:  #- | 2013/07/10(水) 21:25 | URL | No.:786925
    イジメを少なくすることはできても、ゼロにすることはできないと思うよ。

    だからこそ、イジメを少なくすることと、発生してしまった場合や、発生を初期で対処することが必要になる。

    イジメをなくすのではなく、悪化、巨大化させないことが大事だと思いますよ。
  468. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/10(水) 22:00 | URL | No.:786950
    教授が面白がるのはわかるわ~
    議論には極論は面白いしね

    でも残念だが、「日本人には集団意識があって、みんなと違う意見をもっていたり見た目が変わってたり「みんなと違う」とそれを排除しようとする傾向にある。その排除しようとするときにいじめが起きる。」
    にある「日本人には集団意識があって」などという抽象的かつ感覚的な事象を根拠にしてること、「その排除しようとするときにいじめが起きる。」これが不可能なことの反証が全くできそうにないところが薄さを感じるね
  469. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/10(水) 23:21 | URL | No.:786999
    田中みたいに自分に苛めてると云う意識が無いのがいじめの問題点だからな
    田中みたいなのが教師になっていじめは無かったって言ってるのが今の教育現場
    はっきりわかんだね
  470. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/10(水) 23:58 | URL | No.:787018
    無理に決まってんだろ
    その田中とか言う馬鹿にこのスレとか読ませてやれよw
  471. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/11(木) 01:02 | URL | No.:787032
    ttp://mousouteki.blog53.fc2.com/blog-entry-19472.html

    他のまとめサイトの記事だけどさ
    田中くんは間違いなくこんな先生になるよ
  472. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/11(木) 03:26 | URL | No.:787123
    田中は俺がいじめをなくしてみせると言えばバカっぽいなりにもかっこよくなれたのにな。
  473. 名前:名無しビジネス #- #- | 2013/07/11(木) 03:27 | URL | No.:787124
    社会学の教授は全体的に癖の強い厄介なのが多いとだけ
    最初から議論させる気があったかすら疑問

    田中はある意味向いてる
  474. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/11(木) 10:24 | URL | No.:787249
    普段からディベートの習慣がないから
    突発的な論戦はすぐ感情論に陥るんだよな。
    ギャラリーも感情論で流されるから扇動の上手い奴が正しい事になる。
    >>1も言ってるけどまさにいじめの構図そのもの。

    この田中も事前にルールを設けた上でのディベートならちゃんと議論できるんだろうけどな。
  475. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/11(木) 12:56 | URL | No.:787296
    この>>1は中々いい線行ってる
    相手の反論が意味不明で解答に困ったんだな
  476. 名前:名無しでやんす #- | 2013/07/11(木) 12:58 | URL | No.:787297
    田中「俺が教師になっていじめなくさせる」キリッ
    今まで何千何万とそういう教師が居たんだけど無くなっておりません
    何か具体的な考えがあるんですよね?それを述べてください
    くらいは言うべきだったな
  477. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/11(木) 22:50 | URL | No.:787511
    ずいぶん昔だけど
    精強新聞の記事に層化高校の生徒がディベート大会で優勝したって煽ってた。
    同じページに口先だけの指導者を見抜け、従うな!って書いてあった。
    学会は一枚岩の組織ではないなと思った。
  478. 名前:名無しビジネス #- #zlAQJbYM | 2013/07/13(土) 01:59 | URL | No.:788085
    ※340
    亀だし今までの流れ見た感じ多分あなたは納得しないだろうけど不可能と判断するには十分な理由を挙げるね。

    まず倫理観や道徳とかみたいな抽象的で理解しにくいものよりもっとわかりやすく明確に決められた
    法というルールがあるけれどこれを守らない大人は沢山いるね。
    さて、明確で分かりやすいルールを大人が守れないのに
    いじめはいけないよというルールを子供が全員守れるかどうか。
    さらに何故いじめはいけないのかという倫理的問題を子供に説明し、理解させなければ
    いじめ根絶には繋がらないが、子供たちが皆理解してくれるかどうか。

    自分がされて嫌な事は人にはしてはいけない

    こう言葉にするのは簡単だけど個人個人で嫌な事の範囲や物事に差異が出てくる。
    こうなってくると全て子供達がいじめがいけない理由を理解し守るというのは…。
    言わなくてもわかるよね。


    現実的、問題性の無い対策や方法論それらが今現在は無いから不可能と考える要因になる。
    あくまでも現実的方法が無ければそれは不可能に等しいんだよ。

    未来の事がと発言されてるけど解決策を考えようとせずにただ何が起きるかわからない
    と思考放棄したり、何かが起きるかもしれないとすがってるんじゃ何もかわらない。
    最低限こういう解決策がある。今は現実的じゃないが数年後にはそれは現実的なものになるかもしれない。
    ここまで言うならあなたの指摘はなるほど正しい。
    けどあなたはまだいじめ根絶への解決例を何一つとして出してない。
    それじゃあ小さな子どもが平和になって欲しいと言うのと何も変わらないよ
  479. 名前:  #- | 2013/07/13(土) 11:41 | URL | No.:788199
    俺もいじめはなくならないと思うね
    人間3人いれば派閥が出来ると言うしね
    結局、国が法律を盾に警察権力で国民を縛るのと同じで、力による統率しかないわけよ
  480. 名前:774さん #- | 2013/07/13(土) 15:25 | URL | No.:788306
    >>1と田中の討論の流れが重要ね。
    書記が居て後で解析してさらに議題をまとめたら重要なデータとなるようないい話じゃないか。
    討論している間は短絡で素早い判断の思考でまとめる必要があって終わりが尽かないわけね。
    だから討論の内容をじっくり解析してみて新しい事が見つかるわけね。
    レス者の立場から言うと>>45の内容が重要なことでここからいじめが発生しているきっかけが見える。
    >>1のレス内容から>>1性格の問題が見える。また田中と取り巻きによる討論の封じ込めがあるのも問題解決に繋がらない。そこからいじめの原因が見えるかもしれない。
    そしてその解決方法とその後の課題を考える事です。
    1.>>1のインターネットでも悪口を書かないように我慢してみる訓練でもする事。それが現実でも冷静力を鍛えることが出来る。2.周りの取り巻きの発言が田中の発言力を強めてしまうことが問題です。間違った意見でもすんなりと通ってしまう恐れがある。取り巻きが一度決めたらどんな意見でも無視してしまう怖さがある。取り巻きも異議を言いたくても言えないような空気になってしまう。だから討論している間は黙った方が話がスムーズに進むかもしれない。
  481. 名前:奈々氏 #- | 2013/07/13(土) 23:33 | URL | No.:788599
    >>1「田中君の様にいじめ根絶は不可能じゃないと訴えた人が昔はいなかったと思いますか? その人たちが解決に向けて奮闘したとは考えないのですか?」


    こういうこと言ったらどうなるかな
  482. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/07/14(日) 14:16 | URL | No.:788860
    この手の話で毎回思うんだがさ

    「いじめ」ってのは何を持って「いじめ」とするかを明確化するべきだよな
    無視や冷たい態度を「いじめ」とするなら無くすのは無理
    それを「いじめ」で無いとするなら嫌いな人間とは関わらないようにするという方向でクラス内の人間関係を整理すれば、なんとかなるかもね
    そうで無いなら人間の行動を強制しないと無理
    ・嫌われるような行動の禁止
    ・冷たい行動の禁止
    ・挨拶などの強要
    それを破ったものは学校から追放
    そうすれば表面的に「いじめ」は無くなるんじゃないかね
    もはや学校というより強制収容所レベルだけど
  483. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/14(日) 14:28 | URL | No.:788869
    社会学部のゼミなのに、お互い全く理論的な説明せずに感情論で言い合うとかガチF欄かよ
    こんなやつらが大学で勉強してましたってドヤ顔するとか信じられん
  484. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/15(月) 11:03 | URL | No.:789282
    生徒間におけるいじめをなくすことは理論上は可能。
    一クラス一人として、生徒間の接触を完全に断てば良い。
  485. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/17(水) 01:11 | URL | No.:790445
    ※484
    完全な間違いではないけれど学校で学ぶ事とされている協調性や倫理観、道徳が不十分になるとして却下されるであろう事から不可能と変わらない
    仮に1クラス1人制度を導入したとしても、自分よりも下の者を作ろうとする本能がある事を考慮すると他クラス同士でつるんで下を作る行為が確実に起きる。


    更に言うと学校のみの話であって大人の社会、職場や地域等のいじめの解決策が足りてないからまだ不十分。
  486. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/17(水) 02:31 | URL | No.:790508
    ※485
    まあネタだが、
    第一段落については「理論上」と述べているのでその辺の理屈は想定内。
    第二段落については「一クラス一人」とした上でさらに「生徒間の接触を断つ」なので当たらない。

    三番目に関しては確かに穴だったな。

    一つ言えるのは(ネタでなく)、いじめの「対症療法」は可能であり、
    「いじめを無くす」が、「発生の可能性を無くす」ではなく「発見次第潰す」であるならば、
    「発見率X%」という形では「可能」と表現できるということ。
  487. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/21(日) 01:43 | URL | No.:792569
    ※486
    「いじめを無くす」が、「発生の可能性を無くす」ではなく「発見次第潰す」であるならば、
    「発見率X%」という形では「可能」と表現できるということ。

    これを認識しない事には綺麗事言ってるだけで非効率的ないじめ減少しかできないのに頑なにそれを認めない人達が居るからいじめが減らない&酷くなるんだよね。
  488. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/29(月) 21:22 | URL | No.:797474
    は?
    いじめ無くすとか簡単だろwwww
    いじめようとしたら体に激痛が走る機械作ればいいんだよwwww
    ちなみに外そうとしたら首に付けた爆弾が爆発しますwwww
    そんなディストピアチックな方法でもいじめなくせるのにww人権ガー人権ガー五月蠅い先進国でいじめなくせないとかww人権団体カスすぎワロスww

    ……ほんとに小説に出てくるディストピアによっては、現実の社会よりもずっと幸せそうだったりするから困る
  489. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/29(月) 21:27 | URL | No.:797482
    いじめとか社会のルールに反するような行為が何処にでもあることを見ると
    人間って所詮は猿が多少知能を発達させただけのケダモノでしかないんだなーって思うよ
  490. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/07/29(月) 21:39 | URL | No.:797496
    ※482
    強制収容所は言い過ぎかな
    それ位努力すれば簡単にできるし
    冷たい態度を取らないと言っても
    親密な態度を取れって言ってる訳ではないんだしね
    その程度の事が出来ない自分勝手な存在なら社会に出ても人に迷惑かけるだけだし
    そういう風にまともな人間性を持っているかふるいにかけるやり方はけっこう正しいと思うよ
    正直その程度の事も出来ない自制心のない人が社会に出る事の方が空恐ろしさを感じる位だよ
  491. 名前:がっこのセンセ #- | 2013/07/29(月) 23:41 | URL | No.:797568
    いや、ちょう嬉しい。俺もこのスレと全く同じことが起こった。そんときは教授も混ざって攻撃されたけど、一人の友達が「あれ、お前がいじめられてたよね。いじめはなくならないってお前がみんなの意見を擁護して、いじめはよくないって奴らがお前を全否定してたよ」って言ってくれてすげえ救われた。なんか世の中の一端を見た気がしたよ。
    さて、教員になりましたが、まあいじめはなくそうとがんばるけどさ、あれよね、腐りきった家庭とか見てると、泣きたくなるよね。どうしようもなく頭の悪い奴(大人)っているよね。犯罪ってなくならないよね。
  492. 名前:名無しビジネス #- | 2013/07/30(火) 18:42 | URL | No.:797880
    ※488
    釣りなんだろうけど凄く馬鹿な事言ってるのが無視出来ないから言っておくね。
    それは実現可能とは言わない。
    人権団体の事を引き合いに出してるけれどあなたのその案がまず人権、道徳、倫理的によくない。
    いじめがいけない理由もそれらが挙げられるんだから結果や過程が違うものの
    いじめと同じ要素がある時点で意味が無い。
    いじめを減らすというのはいじめられてる人のためというのもあるが、いじめてる側の成長も望んでの事。
    それに人が人を「管理」をするというのはまず無理。
    誰がその管理をするのか。誰なら文句が出ないのか。他にも沢山問題がある。

    なによりその いじめようとしたら というのをどう感知するの?
    脳波?電気信号?前者なら首に付けるどころか体につけてたら日常生活送るのが大変だね。
    むしろ日常生活送れるのかな?
    後者ならいじめをどうやって感知するの?
    体をどう動かすのか分かってもその人の状況分からなければ意味がないよね。
    技術も追いついてなければそれを生産する資金の目処も無く法的にも倫理的にも
    認められないような案を出しても子どもの妄想と変わんないよ。


    それとあなたディストピアが幸せに見えるならいじめ容認できる考え方なんじゃない?
    ディストピアには人権を無視した事や統制の元の見せしめとかも行われるような内容あるんだし。
  493. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/02(金) 18:17 | URL | No.:799739
    マジレスすると


    教師がいじめの対象になればいい。
    お前に悪意を総て向ける。
    これで少なくとも、学生同士のいじめは、なくなった。
    苛め自体をなくすことは無理なんじゃないかな?
    大なり小なりあるけどね。
  494. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:57 | URL | No.:806761
    なんにせよ議論の延長でいじめが起こるようなクソゼミに入ったのが間違いだろ
    議論後はノーサイドの原則が成り立ってない
    周りか1がクズのどっちかだな

    俺はゼミで自己紹介の時に
    喧嘩しに来ました
    って宣言したが普通に仲良いぞ
  495. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 09:32 | URL | No.:807320
    客観的に見てどちらの見識が高いかとは別問題として、
    議論の過程で相手があまりに自分と異質の考えを持っているとわかったら態度も変わるだろ。
    理不尽な嫌がらせとか始まらなければそれは「いじめ」とは違う。
    単に友達を無くしただけのこと。
  496. 名前:名無しビジネス #- | 2013/09/07(土) 14:51 | URL | No.:817372
    オブラートに包めば良かったってだけの話だろ?
  497. 名前:名無しビジネス #mQop/nM. | 2013/09/08(日) 11:44 | URL | No.:817823
    「いじめ」をなくす事と
    「いじめによる被害」をなくす事

    コレを区別していない人間が、
    「いじめをなくすのは不可能なんて!!」って激昂する。

  498. 名前:名無しビジネス #- | 2013/09/11(水) 18:03 | URL | No.:819553
    何千年たっても無くならないから、今でもトラブル
    が世界中である。
    人間以外の他の動物でもいじめはある。

    まあ不可能だろうね。
  499. 名前:ゆとりある名無し #- | 2013/09/18(水) 15:07 | URL | No.:823108
    田中君は先生になっても「いじめをするやつは許さない!」って
    強圧的に生徒をしめつけて、結局陰に隠れた陰湿ないじめを増やすタイプ。
  500. 名前:名無しビジネス #- | 2013/09/21(土) 18:20 | URL | No.:824297
    いじめは絶対に消えない
    あきらめるなとか決め付けんなとか結論出す前に、
    結論は出てるだろ だから、いじめは今もあるんだろ
    人間と人間が関わることで関係が生まれるけど、そこで良い関係を築けているっていうのは自分の見解であって、相手はどうなのかはわからない
    いじめが無くなるってことは、世界が一本のレールの上にあることになる、けど、そんなこと絶対にありえないだろ?複雑に広がるレールの上にそれぞれの世界があるから世界だろ?
    これと一緒で、人間も同じ道には立てない
  501. 名前:名無しビジネス #- | 2013/09/29(日) 16:27 | URL | No.:827957
    他のコメ読んでないけど
    根本的なところで、地球生物の本能だから
    いじめが無くなる訳ないんだよね

    環境や思想をグレーにしたり、コントロールすることで
    明確ないじめを起こさないようには出来るだろうけど…
  502. 名前:名無しビジネス #- | 2013/09/29(日) 18:30 | URL | No.:827983
    いじめは存在し続ける
    それに対処するにはどうするか?
    無くせるというならそんなところでぐたぐたいってないでやればいい
  503. 名前:名無しビジネス #- | 2013/10/04(金) 21:45 | URL | No.:830539
    いじめと一言で言うが、いじめ自体は昔からあっても、
    ターゲットになると一斉に無視、次のターゲットになりたくないから誰も庇えない
    みたいな風潮は最近のことだ。

    ひどいものは無くせる。ひどいものはなかった集団や時期もある。
    そのことと、いじめ自体は無くせそうもないこととは違うのだ。
  504. 名前:名無しビジネス #- | 2013/10/06(日) 04:48 | URL | No.:831065
    発生確率減らす方法
    これ言ったら、この国の社会に波風たてちゃうから言わない
  505. 名前:名無しビジネス #- | 2013/12/30(月) 16:48 | URL | No.:866858
    とりあえず田中みたいなゴミに教えられる子供がかわいそう
  506. 名前:名無しビジネス #- | 2014/01/04(土) 17:26 | URL | No.:868517
    田中みたいなゴミは、実際発生したのを認めず「いじめは存在しない」サイドに回るんだろうな。

    教師にできることで本当に大事なのは、発生してしまういじめを深刻化させないために、生徒達の様子に目を行き届かせることなのに。
  507. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/07/30(水) 18:58 | URL | No.:951979
    とりあえず1が馬鹿ってことはわかったかな
  508. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/13(土) 09:55 | URL | No.:1008103
    不可能なのはわかっている。ただ、存在することも許せないし、事実の隠匿は論外。どう緩和ないしは減らして行くかが議論の課題と思うが。田中も含めてこういう連中が大きくなってて、あの労組政党に入れて政治を混乱させる原因をつくるんだろうなあと。
  509. 名前:名無しビジネス #- | 2015/08/08(土) 22:44 | URL | No.:1109245
    いじめを根絶するのは不可能という意見に対して決めつけんなよという返しはそもそも議論を放棄してるから何言っても無駄だろ
    まともな奴ならなぜ不可能なのかを議論したあと、それを否定できる根拠を探す。
    この田中のような話し合いを放棄した存在とそれに疑問を持たず同調する取り巻きがいじめの構成要因だというのは明らか
    本当にいじめをなくしたいのなら、1のような意見こそ真剣に考えなければならない。意見の違う人間と話し合い妥協点を探すことがいじめを減らす方法だろうが?
    まぁ全ての人がそれを出来ないからいじめは無くならない訳だが。
    もっと言うなら、これだけ規制と罰則を設けても未だに犯罪という理不尽を無くせないのがいじめを無くせないことの証明。
    そもそもいじめに必ずしも確実に定義できる原因が存在すると思っているのか?
    全てに原因が存在すると仮定してそれが現実的に解決不可能な場合どうするんだ?そこまで考えてやっといじめを根絶出来るという主張が始まるべき。
    そもそもいじめの根絶は不可能という意見といじめの根絶は可能であるという意見は表裏ではない。不可能派はこれまでの経験と結果から導き出した予測であるのに対して、可能派はこれから起こりうるであろう想像とそうすべきという希望でしかない。ならばその想像に説得力を持たせるだけの根拠を示す必要性は圧倒的に可能派のほうが高いとは思わないか?
  510. 名前:名無しビジネス #- | 2015/08/08(土) 23:51 | URL | No.:1109273
    いじめの根絶が可能か否かという議論がそもそも物事の本質を見失っている。大学のゼミで議論するべきはいじめとは何か?である。
    いじめとは暴行、傷害、強制わいせつ、侮辱、窃盗、強盗、自殺関与・同意殺人、殺人、過失致傷、凶器準備集合、脅迫、強要、恐喝といった個別もしくは複数の犯罪行為であり、これらを単なるコミュニティ内の問題として処理しようとすること自体がおかしいのだと気付いてほしい。
    つまりこの議論の行きつく先はいじめの根絶は不可能か否かではなく、犯罪の根絶は不可能か否かという根源的問題である。
    これについて教師や家庭、教育といった問題は要素であり副次的問題でしかなく、これを本質であるかのように議論すること自体が、問題のすり替えでしかない。
    犯罪の根絶というのは、歴史上いまだ達成されておらずまた不可能であるという意見が大半であろう。
    であるならば、議論は予防と再発防止という次の段階へシフトされるべきではなかろうか?
    まぁどのみち、この田中みたいな議論を放棄した主体とそれに疑問をもたず同調する思考停止した人々がいる限りいじめ問題は永遠になくならないと断言できる。
  511. 名前:名無しビジネス #- | 2015/11/03(火) 13:39 | URL | No.:1146734
    理想論で現実論をバッシングする
    太平洋戦争のときと同じだよな
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