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■元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361498766/
1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:06:06.25 ID:bpkl/enzP

 
USBケーブルで音が変わるとか壁コンや
電源盤のヒューズで音が変わるとかマジで言ってるんだな
ネタだと思ってたから怖くてそっとじ



6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:14:04.70 ID:ChmtptEE0
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社     長所      短所   お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力     バランス   モッサリ遅い    C
中部電力    低域量感   低域強すぎ   A+
関西電力    高域ヌケ   特徴薄い    B
中国電力    透明感     低域薄い    B+
北陸電力  ウェットな艶   低域薄い     A-
東北電力    密度とSN   低域薄い    A+
四国電力  色彩感と温度   低域薄い    A
九州電力     バランス   距離感      C
北海道電力   低域品質   音場狭い     B-
沖縄電力    中高域艶   モッサリ遅い     A


で、上は発電所から5Km地点での特徴。
それより自宅~発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。
 
 
19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:28:29.28 ID:bby9On6b0
>>6
これを見にきた
 
 
10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:18:42.76 ID:bpkl/enzP
僕が今日一番びびったUSBケーブルスレ
変わるのが大前提ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


142 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2013/02/07(木) 01:45:02.44 ID:gT4MNi6x
そんな実証されないような根拠というか、現実と違う間違った根拠示されてもねw
汎用品+500円、実質1000円のケーブルで音が変わるのは少なくない人が体感してるんだし
1万円ならともかく1000円でプラシーボもないだろうに
そもそも、ケーブルで音が変わることを体感してない人、
期待してない人がいていいスレではないよここは
ケーブルで音が変わるのは大前提でどのケーブルが
他と比べてどんな音がするかを話すスレだからね

否定派は迷惑なだけだから出ていってくれ

 


3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:08:19.38 ID:DTEyoEmR0
編集「最近、私もネットワークオーディオに移行しようとしてまして、
休みの日には手持ちのCDをFLACファイルにしているんですよ」
粉屋「ほう。大変でしょう」
編集「まぁ、最近はパソコンも早くなりましたからね。
    ながらですけれど土日の休みで200枚ほどは変換できます。
    1枚にかかるじかんなんてしれていますよ」

粉屋「ああ、それはダメですね。やり直しです」
編集「えっ」
粉屋「よく不慣れな人は一度にまとめて大量にCDからリッピングとするんですが、
    それはピュア的に見るとダメなんですね」
編集「ど、どうしてなんですか」
粉屋「パソコンのドライブはCDを音楽プレーヤーなんかよりも

    ずっと高速回転させるんです。
    リッピングを終えたCDがかなりの高温になっているでしょう?」
編集「あっ、確かに熱くなってました」
粉屋「それが問題なんです。CDがその温度変化で

   僅かにゆがむので正確な音がとれない。
   補正しようとしても元がゆがんでいるのでゆがんだままの音です」


編集「確かに、高音質CDとかは表面をコーtか具する材質にも

   神経を注いでいますものね」
粉屋「CDをリッピングするときは、一曲リッピングして、
    とり出して、しばらく冷やすっていうのを繰り返さないといけません」
編集「何とかならないものですかねぇ」
粉屋「実は今、リッピングに高温になったCDを冷却する

    専用冷却装置があるんですよ」
編集「えっ、それは凄い」
粉屋「これなら、一曲リッピングして、数十秒冷やせば、
   また次の曲かリッピング出来るようになります」
編集「なるほど、これさえあればピュア音質のリッピング作業がはかどりますね」
 

 
8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:16:48.36 ID:2kNWuTI90
>>3
これって微妙な音質に拘る姿が気持ち悪いけど
そもそも急激に冷やしても歪みが元に戻るわけ無いよね 

 
9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:18:11.97 ID:f9IW3i7g0
>>8
PC側を冷やしてそもそも歪みにくくするんじゃねぇの?
詳しくないから知らんけど 

 
12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:23:28.45 ID:2kNWuTI90
>>9
よく見ろCDを冷やす機械だぞ

 
14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:24:47.71 ID:f9IW3i7g0
>>12
あらホンマや
訳わらんね

 
4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:12:19.22 ID:rO4EaOFN0
回転体なんか使うから読み取りエラーがどうのとかいう話になる
機器より先に音源を進歩させろ


24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:33:32.22 ID:Vvu7gigE0
マジレスするとCDの歪みは関係ない。
読み取ってる時点で記録されたものを正しく読み取ってる。
 
 
33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:46:12.22 ID:2kNWuTI90
>>24
知ってる
だからなおさら気持ち悪く感じる
ただ仮に歪んで音質が変わっても
冷やすのは間違ってる
これじゃ二重の詐欺だよ
 
 
29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:37:40.08 ID:NGCwngO6P
>>24
あいつら、CDの音質も読み取るたびに劣化すると考えてるキチガイだからな
同系統のキチガイがコピープロテクトの範囲を決める時の会合に出てたし、
実在についても疑うべくもない
 


 
13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:24:21.00 ID:bpkl/enzP
壁コンセントスレ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/09(日) 06:28:40.08 (p)ID:+b6nsKUe(14)
SWO-DX(6800円)
高域のヌケがよく透明度が高い。低音は締まっていてパワフル。
低音の量感は減るが、しっかり伸びており、突然ドスンと来てびっくりすることも。
故意にザラツキを負荷する事で分離感、解像感を演出しているという意見あり。

★SWO-GX(7200円)
SWO-DXとは対照的に、中低域に張り(艶)のある音。
アコースティック楽器、特に弦楽器や木管の音色は非常に色っぽい。
高域の解像度が落ちるとも言う意見もあるが、決して弱くもない。
一見ゴージャスと見せかけつつも実は落ち着き気味の音。
低域から高域にかけてなめらかに音が広がる感じ。
壁あるいはタップに高解像度系と組み合わせると良いという意見も出ているコンセント。


15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:25:36.51 ID:JsrIE3xrP
こいつらが発電機スレにいかない理由はなんだ

 
16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:27:03.91 ID:bpkl/enzP
電源は水力・火力・原子力どれが一番音がいいの?
↑マジであった


858 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2013/01/14(月) 22:10:08.51 ID:lRYtj1jP
当たり前だけど変電所の近くは音がいい
その近くで高圧受電している所はさらにいい
少し離れると絞りカスみたいな電気しかこない
上で上げた地方都市の量販店が変電所が近い
特徴としては異常にS/N感がいい
色々繋がって負荷がかかって高域が曇っているようで
根底に見える見えるS/N感がすごい
その場にいるみたいに聞こえる
何が言いたいのかというと
絞りカスの場所に新築を建ててしまった死にたい


 
 
20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:29:18.93 ID:bpkl/enzP
オーディオ電源工事 その5 みたいなのもあった
どこまでネタかわからない



17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:27:23.77 ID:DTEyoEmR0
編集「最近PCオーディオをしている人の中に
ビンテージケーブルが注目されているみたいなんですが、これはどういったモノなんですか?」
粉屋「ビンテージと言ってもUSBそのものが出来てからまだ20年も経っていないのですが、
厳密にはUSB1.0規格の時代のモノをビンテージケーブルといいます。
特に20世紀モノが人気がありますね。
今、一般に手に貼りやすいのは、USB1.1規格のモノでしょう」
編集「やっぱり、違いは大きいのでしょうか?」
粉屋「今のUSB2.0とかUSB3.0ケーブルだと、ケーブルを通るデータの
通信速度が高速化した分、ケーブルを通る信号の一つ一つが、
か細くなってしまっているんですよ。データ通信機器の性能が向上して
十分拾えてしまうっていうのも有るんですが」
編集「なるほど。今のケーブルは高速通信向けなんですね!」
粉屋「しかし音楽データの場合は、そんなに通信速度はいりませんから、
速度は遅くとも、太いはっきりとした信号を伝えるモノの方が良いのです。
古い機器でも読み込めるように、はっきりと信号をたたき込むことを前提に作られたケーブルだと
オーディオの音も太くしっかりと立体的に浮かび上がってくるようになるのです」
編集「だからビンテージなんですね。今からビンテージケーブルを買おうという人は
何を基準に選べば良いですかね?」

粉屋「ビンテージケーブルは採用していたブランドで選ぶのが一般的です。
ケーブルで製作メーカではなくて機器メーカで選ぶんですよ。
最近はコンパックに使われていたケーブルの人気が高いですね。
逆にソーテックはひどい品質のモノもあります。」
編集「AppleのUSBケーブルがいいと聞いたんですが」
粉屋「本当に良いのはオールドAppleのケーブルですね。マークが七色だった頃のモノです。
これは高値ですが、マークが単色になったのは手に入りやすいですが、
評価が低いのできをつけて下さい」
編集「なるほど奥が深いのですね。」


21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:30:36.74 ID:nPzQS8pd0
ケーブルで音が変わる事がそんなに恐ろしい事なのか・・・?
100均で買ってきたイヤフォンとか再生機に最初から付いてくるイヤフォンの

音質が市販のイヤフォンに劣るのと根本的には変わらないと思うんだけど


26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:33:37.26 ID:7siFQxoY0
>>21
イヤフォンは違うだろ
うんこスピーカーといいスピーカーの差と同じだろ

 
22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:31:52.25 ID:7siFQxoY0
ギターもケーブルで音変わるけど

 
23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:33:01.45 ID:NGCwngO6P
>>21>>22
電源ケーブルは変えてもかわんねーよ

 
25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:33:36.63 ID:bpkl/enzP
>>21
>>22
アナログなら分かるけどUSBやLANみたいに規格が決まったデジタルケーブルじゃ変わらん
変わるとしたら元が100円で買ったような粗悪ケーブルでノイズ拾いまくりなだけだと思う



28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:37:17.98 ID:DTEyoEmR0
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー対決
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_truth.htm 



 
30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:38:47.17 ID:/WQGn6q70
音は変わるけど君たちにはわからないの。
だから君たちは必要ないの。
音が変わるかどうかは良い物を買わないと聞き分けられないの。
だから君たちにはわからない。

狭い世界で楽しんでると良いよ。。

 
31 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:40:11.59 ID:DTEyoEmR0
>>30
これを忘れていた
ここまでテンプレ


34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:54:53.24 ID:x01wa6Dk0
データはデータだからな
レコードじゃあるまいし

 
35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 11:57:15.78 ID:LxMphnYN0
EACでCDをリッピングしても97%とかしょっぱい数字が出るんだけど
100%完全コピーってできないのかね?

 
36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/22(金) 12:05:49.20 ID:NGCwngO6P
レコードとCDでは、レコードの方が良いと答えるケースもありうるかもしれない
本質的にはデジタル<アナログだし、摩耗してないレコードと
品質の良い出力装置さえ有ればあるいは・・・
 



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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:13 | URL | No.:806727
    太陽系の惑星ごとに音が違うってのもあったな
    ネタとして見てる分には好きなテーマだ
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:23 | URL | No.:806732
    ダム板に並ぶカオス板。
  3. 名前:炎上する名無し #- | 2013/08/16(金) 13:26 | URL | No.:806735
    カオスというよりカルトだろ
    物理的なデバイスの原理ガン無視で信じたい事信じてるだけなんだから
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:27 | URL | No.:806737
    で、良さそうなスピーカーは見つかったの?
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:33 | URL | No.:806738
    脳に直接流したほうが劣化しないぜ
  6. 名前:  #EqkzR.Ow | 2013/08/16(金) 13:33 | URL | No.:806739
    読み取り精度を上げることでCDを超えた音質を実現したCD
    って体で売られてる商品は
    CCCDが可愛く見えるほどエラー吐いてるからな

    結局、売り文句が音の良し悪しを決めるんだねw
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:34 | URL | No.:806740
    カーオーディオもやばい奴がゴロゴロいるからな。
  8. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/08/16(金) 13:35 | URL | No.:806741
    オーディオ板の住人集めて音だけで製品当てクイズさせたい。
    そして発狂してる姿を見たい
  9. 名前:僕自身コメントする喜びはあった #OQGn1tbk | 2013/08/16(金) 13:40 | URL | No.:806743
    ユーザーが希望して、メーカーが納得させる物を作って、ユーザーが満足すればええんちゃうかな・・・


    だけど人が音楽聴いてる時にイヤホン云々ケーブル云々いうのはマジ止めてくださいオナシャス!!
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:45 | URL | No.:806744
    目に見えない感覚的なものだから宗教っぽくなりやすいね
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:47 | URL | No.:806747
    どうせ聞くのはアニソンだろ
    違いなんてへったくれもねぇ
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:48 | URL | No.:806748
    リケーブルで音質変わるって聞くけどあれも嘘なん?
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:48 | URL | No.:806749
    何気に下の動画再生したら、いきなり「ッターーン!!!」で吹いた
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:50 | URL | No.:806750
    そのつぎ込んだ金でコンサートでもライブでも行ったらいいんじゃないかと思う
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:50 | URL | No.:806751
    イヤホンやヘッドホンみたいな音質が大して変わらないのにカスタムIEMに20万円ヘッドホンに10万円とか払うんだぜあいつらマジキチ
    そんな1万円で音質が変わるならその辺のJKが高級イヤホンつけてないとおかしい話になる
  16. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/08/16(金) 13:50 | URL | No.:806752
    もう生で聴けよ
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:51 | URL | No.:806753
    AC電源使ってるやつはニワカ
    真のマニアはバッテリーでDC駆動w
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:53 | URL | No.:806754


    やっぱ地球はダメだよね、第3惑星程度じゃ太陽に近すぎてフレアのノイズが乗ってくる。

    冥王星程度まで離れるとかなり静かな環境なんで、クラッシックなどのダイナミックレンジの広い音を聞くにはお勧め。

    それでもいて座A*からのブラックホールの輻射ノイズが感じられるという繊細なひとには、ちょっと時間がかかるけど

    銀河間の巨大ボイド領域まで出かけていってもらうしかないね。
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:54 | URL | No.:806755
    壁の材質とか防音材の良し悪しも議論してるんだろうか
    壁はともかく防音材とか親戚に大工でもいない限り検証のしようもないと思うんだが
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:54 | URL | No.:806756
    DAC通る際の電源とかケーブル品質とかジッタの関係で音が変わるというのは分かるが。
    デジタル間では何も変わらんだろ。
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:55 | URL | No.:806757
    カルトAUだけ別にして欲しいな。
    スピーカーやアンプをよくすれば
    本当に音はよくなるんだから。
  22. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/08/16(金) 13:56 | URL | No.:806759
    こいつらって電源とか電気がーって騒いでるけど、オシロスコープとか研究室並みの装置もそろえてるのか?
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:56 | URL | No.:806760
    君もオーディオ板にオイディオ!
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:58 | URL | No.:806762
    こういうのに限って目隠しで聞いたら全部同じだと思うんだろうな
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 13:59 | URL | No.:806763
    オーディオケーブルに銅線使う時点でにわか
    24金のワイボン用ケーブルを数本ずつ束ねてアルミシールドしたケーブルを特注して使うのが王道
  26. 名前:名無しさん #- | 2013/08/16(金) 14:00 | URL | No.:806764
    USBケーブルで音変わるわけねーだろ・・・。
    DDコンバータなら分かるが、結局は音に味付けしてるだけだからピュアオーディオじゃないしな。

    でも、50万ぐらいするスピーカーを店で聞いた事あるけど、確かに臨場感はすごかったな。
    本当に目の前で演奏してるように感じる。
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:00 | URL | No.:806765
    自分の調査じゃなくて人のを参考にしてるんだろうしそらそうだろw
  28. 名前:名無し #- | 2013/08/16(金) 14:01 | URL | No.:806766
    そんなに電源に拘るなら、交流使ってる時点でおかしいw
    どんな交流でも、整流して直流にして使うんだから
    最初から、直流駆動一択だろ?
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:03 | URL | No.:806767
    最初はジョークで言ってたのがだんだんマジになった感じ化
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:04 | URL | No.:806768
    本当に効果があるものと無いものの見分けがつかない内は、高価なオーディオは買わない方がいいよw
    USBケーブルなんかのアクセサリをウン万で売ってるメーカーがわんさと有る世界。

    CP重視で組めば初心者でも楽しい音楽ライフを満喫出来る
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:05 | URL | No.:806770
    高橋克典はオーディオ用にマイ電柱立てたらしいぜぃ
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:06 | URL | No.:806771
    あれ宣伝しに業者が書きに来てるのに知らない奴いるのか
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:07 | URL | No.:806773
    ええと・・・
    電気的に言うと、高周波ならノイズが・・・とかあるけど50Hzや60Hzでは何も変わらないよ。
    いやもちろんインバーターのノイズを防ぐのにフィルターを追加して音質が良くなったとかならわかるけど・・・・
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:07 | URL | No.:806774
    >狭い世界で楽しんでると良いよ。。
    凄い文才を感じる。。
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:10 | URL | No.:806777
    こうゆうカルトなヤツらって、スピーカーケーブルが拾うであろうTVや携帯の電波や、機材のセッティング位置で影響が替わる地磁気なんかはガン無視なんだよね。
    昔と違って今の家の中は電磁波ノイズだらけでアナログ部分は確実に影響を受けるんだけど、単にヤツらの理解の範疇を超えているから騒がないんだろうな。
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:16 | URL | No.:806779
    あほだよなぁ
    USBケーブルもCDも、デジタルなんだから所詮は
    0と1の並んだ配列に過ぎない。
    当然パリティチェックしてるからどんなケーブルを使っても機器に届く配列は一緒である。よって音は変わらないんよ。
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:17 | URL | No.:806780
    ※15
    うむ…まあ適当な家電量販店行って幾つか聴き比べしてみ
    流石にイヤホンは全然違う音するぞ
  38. 名前:  #- | 2013/08/16(金) 14:17 | URL | No.:806781
    デジタルでもこれを言ってるっていうんだから驚く
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:20 | URL | No.:806782
    レコード時代は溝の形を針で拾うからインシュレータとか、
    ウェイトも意味があったんだけどね
    その頃で頭が止まってる方々相手の商売だから調度いいのよ
    デジタルに関しては、なんでもかんでもジッターのせいにして終わり
    他の要素は理解できないので、見えない聞こえない
  40. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/08/16(金) 14:23 | URL | No.:806783
    どこの板も探せば、こういうおかしなスレあるっしょ?
    別にピュアオーディオ住人だけがおかしいわけじゃない

    あとピュアオーディオ製品・・・
    まぁスピーカーとアンプの代表的なメーカーが出してるものは
    ちゃんと価格と性能で正比例してるよ
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:25 | URL | No.:806784
    耳鼻科で耳掃除してもらえ、捗るぞ
  42. 名前:ゆとりある名無し #- | 2013/08/16(金) 14:26 | URL | No.:806785
    アナログ部分を如何にノイズフリーな環境にするか←分かる
    デジタル部分を(ry←こわい
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:27 | URL | No.:806786
    どこの世界もオカルトな人って波動って言葉が大好きだよな
    機器に巻きつけるだけで音が生き生きとする脱脂綿とか、
    ケーブルに巻くだけで信号が蘇る100均で売ってそうなタイラップとか
    クリスタルからCDに照射して演奏家の熱意を呼び覚ます装置とか
  44. 名前:名無し #- | 2013/08/16(金) 14:29 | URL | No.:806788
    偉そうに振舞ってんのに、根本的な物の成り立ちに関しては信じられないくらいの無知な無恥がいるのはどこだって同じだね。
    ジャンルによってその比率は違うんだろうけどさ。
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:29 | URL | No.:806789
    オーオタの部屋を見てみたいもんだ
  46. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/08/16(金) 14:29 | URL | No.:806790
    ピュアオーディオ板のネタコピペ引っ張ってきてマジレスか。
    ほんとに2ちゃんねるの程度落ちたんだな。
  47. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/08/16(金) 14:29 | URL | No.:806791
    機器より先に耳のメンテナンスのほうが重要では…
    というよりそういうのやるのは前提での会話なんだな(遠い目
  48. 名前:あか #- | 2013/08/16(金) 14:30 | URL | No.:806792
    ケーブルの音の違いも聞き分けられない
    難聴がまた喚いてるのか…
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:33 | URL | No.:806794
    高級スピーカー(100万円以上)は本当にいい音するよ。嘘じゃない。

    ※15
    そもそも女子高生を含めた一般人は、音が聞ければそれでいいって思考だから高級機は視聴すらしたことないだろ。
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:34 | URL | No.:806795
    >>40
    どこの板にもマニアはいるが、こいつらは原理原則を無視してるからなあ・・・
    しかもそれが一部ではなく、主流という
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:35 | URL | No.:806797
    電力会社で差があったとしても、客は選べないだろ?
    その地域にまで引っ越すのか?
  52. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/08/16(金) 14:35 | URL | No.:806798
    ※8 禿同
    利きケーブルなり、利きコンセントなり、利きリッピングデータなりしてみてもらいたいw
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:40 | URL | No.:806799
    もはや自分で弾けよと言いたいレベル
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:40 | URL | No.:806800
    デジタルとアナログの概念理解してるからこそデジタル音質<アナログ音質(新品)だと思ってるんじゃないですか
    理解してるならなんで使うたびにCDが劣化するなんて考えにいたるんですかねー
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:48 | URL | No.:806804
    アンプ搭載のスピーカーなら確かに安いのと高いのでは
    回路に使ってるOPアンプなりのグレードとかが違うから
    差は出るだろうけどねぇw
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:49 | URL | No.:806805
    アホが知らんくせに
    変わるわけないとか言ってるの見ると無知とは恐ろしいと思う
    材料、特に電気を勉強してるヤツなら
    どんな金属を媒介して電流が流れたら
    どんな波形になるかとか、特性で変わるとか常識なのに
    無知が金もなく理解力もないから電気はすべて同じと
    アホみたいに信じ込んでいる
    こういう奴らに限ってダウンロードした圧縮音源を
    無駄に高いヘッドフォンで聞いていい音とか意味不明なこと言っている
  57. 名前:名無し #- | 2013/08/16(金) 14:50 | URL | No.:806806
    ここまでくると気持ちの問題
  58. 名前:  #- | 2013/08/16(金) 14:51 | URL | No.:806808
    ネタにマジレス乙wwwww

    ネタだろ?
    えっ?違うの?
  59. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/08/16(金) 14:55 | URL | No.:806809
    そんなの気にするけど、自分の耳糞は気にしないアホなんだろうなwww
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 14:58 | URL | No.:806810
    一応ケーブルによっては変わるよ・・・
    ちゃんとした器具を使って測定したらちゃん違った値がでるって知り合いの研究者が言ってた、耳で聞いてわかるかは知らんけど
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 15:04 | URL | No.:806811
    ※28
    バッテリー動作してる奴は結構いるよ
    消費電力デカイから二時間位しか動かせないけどw
    ※35
    むしろ三重シールドだとかしてメーカー
    がボッタくってるよ
    というか輻射ノイズを嫌って
    オーディオ以外の家電全部電源落として
    かつ別に配電盤引いてるのがカルト連中
    最終的には音響特性が悪い四角い部屋を嫌って
    多角形のオーディオハウス建つよ
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 15:07 | URL | No.:806812
    マジだとしてもネタだとしても
    面白いコピペが多いなw

  63. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 15:07 | URL | No.:806813
    デジタルなのにオカルト
    科学と魔術が交差?
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 15:10 | URL | No.:806814
    利き酒みたいに、“きき電源”とかしてみてほしいw
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 15:11 | URL | No.:806815
    そこまでこだわるなら生で聴けよ
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 15:12 | URL | No.:806817
    音楽CDは普通の音源データと違ってデジタル的なコピーが出来んのよ
    機械で耳コピやってる様なもんで表面に傷や汚れがあれば音質劣化するのは事実

    まぁそれを聞き分けられるかどうかはまた別問題だけど
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 15:12 | URL | No.:806818
    こういうの見る度に、自分の耳とか体の調子のほうが
    機材よりよっぽど音質に影響与えるだろと思う
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 15:16 | URL | No.:806820
    CDのクロック同期とか、仕様すら知らないくせに歪んで音が変わるとか話にもならんわ。
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 15:21 | URL | No.:806822
    こういうのはアナログ信号とデジタル信号を一緒くたにするからたちが悪い
    デジタルなら出力部分だけ注意すればいいのに
  70. 名前:  #- | 2013/08/16(金) 15:25 | URL | No.:806823
    誤り訂正符号すらも知らない低能だけでしょ、こんなこと言ってるのは。
    CDドライブにしろUSBにしろ、デジタル回路では1ビットたりともデータ損失は起きないのにね。
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 15:27 | URL | No.:806824
    多分あそこの人間に普段言ってる理論を実践してもらって聴き比べさせたら酷い結果になる
    まぁ狭い世界で楽しんで欲しいなと思う
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 15:33 | URL | No.:806826
    オーディオなんて、スピーカーorヘッドホンとアンプとプレーヤーだけ選べば十分だよ。
    拘るなら、ある程度のスピーカーケーブルかアンプとプレーヤーをつなぐケーブルくらい。それ以上はプラシーボと言っていい。
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 15:37 | URL | No.:806827
    アニソン聞くのにそんな高価な設備は要らないな
    あんなゴミだったら100均のイヤホンで十分
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 15:41 | URL | No.:806828
    ※70
    それは違うわ。
    読み取り時点でデータは間違いなく欠落する。
    だからサーボがついてるのさ。
    デジタル信号が欠落しないなら、
    PCのパーツに相性があるなんてありえないよ。
  75. 名前:名無しビジネス #3aXRcdxk | 2013/08/16(金) 15:48 | URL | No.:806829
    ネタだろww
    CDリッピングはデジタルデータの読み出しだぞww
  76. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/08/16(金) 15:57 | URL | No.:806831
    アンプとスピーカーは実際に
    いくらでも違いが出るけど
    ケーブルで音質差ってのはなあw
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 15:59 | URL | No.:806833
    今やただのCDよりもネット上で販売されてる音源の方がサンプリングレート高くて高音質という
  78. 名前:    #- | 2013/08/16(金) 16:00 | URL | No.:806834
    ※70
    問題なのはデジタル回路であろうとアナログ処理されていると言うことだよ。誤りを訂正すれば信号処理系に負荷がかかる。負荷がかかれば電流が多く流れるのでグラウンドレベルが変わるし、ノイズも出る。それが悪さをする。誤り訂正の処理はなるべくしない方が良いんだ。
    そして電子だって質量を持った物体だ。振動を与えれば挙動も乱れる。すると信号も汚れるのさ。
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 16:01 | URL | No.:806835
    オーオタが電源ケーブルに拘ったところで君等には一円の不利益もないのにどうしてそこまで必死になれるのか不思議
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 16:07 | URL | No.:806836
    他所に迷惑かけない分VIPよりマシじゃね
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 16:08 | URL | No.:806837
    宗教なんですよねぇ
  82. 名前:名無しの壺さん #- | 2013/08/16(金) 16:08 | URL | No.:806838
    「ハイレゾ音源」と「再生周波数帯域の超高いヘッドホンorスピーカー」
    これに金かけるなら分かる
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 16:09 | URL | No.:806839
    ※70
    オーディオCDの仕様では、データ訂正が発生した時点でわずかに元データより劣化する。

    0と1の配列だからこそ、わずかな差異が致命的なまでの違いになるんだよ。

    傷や汚れがなく、CD自体にも歪みや穴の位置などの品質に問題が無く、ドライブの振動やレンズの汚れ、レーザーの照射に問題がなければ、CDのデータをそのまま読み出せるが、実際は光学ドライブ用のベンチマークソフトで計測すればわかるが、デジタルデータの読み書きにはエラーは頻発しているもの。

    CDはデジタルだからデータが劣化しないなんて話は、CDが発売される前までの幻想で、実際CDが製品化されてすぐに崩壊した考えなんだよ。

    ……まぁ正直そこまで気にせんでもいいけどな。
  84. 名前:  #- | 2013/08/16(金) 16:11 | URL | No.:806840
    ※74
    全然理解してないみたいね。
    PCパーツの相性問題はPC内に電子回路として規格に準拠した動作を「行わない」パーツが混在することで発生するものであって、
    デジタル通信とは技術的にまったく別に存在する問題。
    理論的には前者はビザンチン将軍問題に帰着され、後者は二人の将軍問題に帰着される。
    ビザンチン将軍問題において「有限時間」で問題を解決する方法が未だ存在しないということがPC相性問題の本質。

    サーボ云々についてはいわゆるリッピングを前提とすると無関係。
    誤り訂正できないなら誤り訂正できるまでいくらでも読み直せばいつかは正確なデータが読み取れるだろう、というのがリッピングの考え方。
    サーボの有無に関係せずに、無限時間以内のいずれかの段階でリッピングは完了する。
    サーボはCDドライブの光学機械としての精度を向上させるための仕組みに過ぎない。
    サーボを有していればリッピングが完了するまでの時間は短くなりうる。
  85. 名前:  #- | 2013/08/16(金) 16:16 | URL | No.:806841
    ※83
    84ですでに書いたけど、リッピングにおいては何度でも読み取りを繰り返せるから元データより劣化することはない。
    通常用途での(通信バッファ有りの)准リアルタイム再生においてデータ損失が発生しないとは言わないよ。

    ※音質に拘るにも関わらずリッピングを行わないというケースはここでは想定しなかった
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 16:18 | URL | No.:806842
    音が伝わる原理とかデジタルを理解してない人が記事書いて、それをまんま鵜呑みにしてる奴らが高額なケーブルやら機材を買ってる

    本人達は大まじめにやってるから本当に面白い
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 16:22 | URL | No.:806843
    ケーブルで音が変わるのはエレキギターやった事ある奴なら分かるはず。
    ただ高価すぎるものは明らかなプラシーボだと思うんだ
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 16:26 | URL | No.:806845
    コメ欄も魔界かよw
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 16:27 | URL | No.:806846
    プアオーディオや自作系しくらいしか行かないけどそんなこと言ってる奴はいないぞ
  90. 名前:? #su7LfdQk | 2013/08/16(金) 16:33 | URL | No.:806848
    発電所からの距離気にするなら
    バッテリーに充電した電力使えばいいのに
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 16:38 | URL | No.:806850
    デジタルデータって劣化しなくても化けちゃうことはよくあるけどね。
    電気信号なんてデリケートなもんだよ
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 16:38 | URL | No.:806851
    デジタルデータが劣化したらデータ化けするだろ
    そんなもんあるかよ
    リッピングの話じゃ無いぞDACに繋ぐUSBケーブルで音が変わるっていってんだぞ、そんな訳があるか
    元のケーブルはどんだけ低品質のシールドなんだよ
    アナログ部分のケーブルは影響があるだろうけど、高い物がいい音になるなんて事は無い
    真空管がいい音だなんて言ってるやつらがアホな事言うなと
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 16:41 | URL | No.:806853
    備え付けや100均のUSBより、有名メーカーのUSB使ったほうが良いってのは合ってると思うけど
    シールドやHDMIだって値段で音質変わるし、ハードとメディアを繋ぐケーブルは良い物を使うに越したことはないよ
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 16:43 | URL | No.:806854
    ※90
    俺もそうすれば良いと思うんだけど
    こういう人達はこんど、バッテリーの電解液の質だのリチウム、鉛、ニッケルのどれがいいとかまた争いの火種になるかもね
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 16:51 | URL | No.:806855
    信号の劣化度合いがケーブルで違うという
    僅かな差で音が変わると言っているのに、
    球がいいと感じるのはこれいかに。
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 16:53 | URL | No.:806856
    自分でずっと生演奏してればいいんじゃね
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 16:53 | URL | No.:806857
    デジタル機器をデジタルとしてきちんと仕事させるためには、アナログな技術や品質がしっかりしてなくてはならない。
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 16:53 | URL | No.:806858
    デジタルケーブルなら、正常な伝送ができていれば問題ない。それこそノイズがのってデータが変わるようなら問題だけどな。

    ただ、機器内部のチップの電源がきちんとしているかどうかは重要。キャパシタがきちんと配置されていないと、予想以上にチップの電圧が変化してエラーが発生したりひずみが生じたりする。ある程度の価格で売ってる機器で、そんな低レベルなものがあったら訴訟もんだけれどもね。
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 17:05 | URL | No.:806859
    確かにここにある書きこみ自体はネタかもしれんが大真面目にこれ同然のことをやっている人があまりにも多い。
    昔ピュアオーディオ系のサイトの文章を暇つぶしに読んだりしていたが、こちらの精神がおかしくなりそうだったので安易に読むのは辞めようと思ってそれ以降あまり読まないようにしている。あそこにはかなり高純度な狂気がある

    そういえば電源うんぬんの話が何度も出ているけど、オーディオ用の部屋を家に作る際に、家で家電とか動かす電源とは「別の」電源を確保する電線をわざわざ引いてもらった人のレポートを読んだことがある。これは一部ピュアオーディオマニアの「夢」らしい
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 17:13 | URL | No.:806860
    ※96
    ミュージシャンにピュアオーディオ狂が多いのは有名な話。かの小室哲哉も自伝にてケーブルへの異常なこだわりや「CDのプレス工場で音が変わる」といったオーディオに対する並みならぬこだわりを書いている
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 17:13 | URL | No.:806861
    ※96
    生演奏は音が歪むから駄目とかなんとか
    CD>生演奏らしいぞ
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 17:21 | URL | No.:806862
    アナログの信号を扱う分には、ケーブルの材質、ケーブル長によって抵抗値、周波数特性は変わるから音質も変わってくる。
    デジタル信号じゃ意味ないね。
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 17:21 | URL | No.:806863
    電源は音に影響しそうな気がする。
  104. 名前:名無しビジネス #NqNw5XB. | 2013/08/16(金) 17:22 | URL | No.:806864
    叔父(36歳)が見合いの席で「趣味はありますか~?」って相手に聞かれて
    熱く熱く熱くケーブルやオーディオを語ったんだと、
    「熱心に聞いてくれた!彼女は伴侶にふさわしい!!」と目をキラキラさせてたんだけど
    即日「そんなものに散財する人と家庭なんて築けない」って断られたとかw
    おかんゲラゲラ笑ってる…カワイソス
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 17:25 | URL | No.:806865
    壁コンなんてクソミミの嫁でもわかったぞ。
    費用対効果はあるけどピュアAUすべてがオカルトってことはない。
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 17:30 | URL | No.:806867
    USBで変わるわけないだろ?
    アナログ信号も電源もエラーアンプのゲイン特性(f特)と位相特性が外部要因つまり入出力に有るインピーダンス素子で支えられてしまうことによる変化だ。・・・・ゲインが確保されても位相はインダクタンスとキャパシタンス成分により変わってしまう。音声帯域で変わると音の変化と捉える。お金を掛ければいいというのは間違い。勉強しろよ!
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 17:30 | URL | No.:806868
    何が気持ち悪いかって
    デジタルの世界にドヤ顔でアナログの常識を持ち込んでいるところ
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 17:47 | URL | No.:806873
    人は音の変化を位相で感じてるから、F特命ってバカがオーディオやってる奴に多いが、自分の耳の特性(脳内)は他人と一緒なわけ?違うでしょ?じゃあ位相の差を聞き分けるのは「差」だから皆出来るでしょ?・・・ゲインの強弱分かったつもりでイコライザ変えてもそれ位相も変わってるから。位相が変わるって解るかな?解らないんだったらオーディオ特性で議論するなんて恥ずかし~い!
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 17:51 | URL | No.:806874
    デジタルでも信号ロスが生じるので、ケーブルで変わる。

    スペクトル解析とかしないと分からないレベルだけど。
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 17:54 | URL | No.:806875
    宗教だこれ
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 17:58 | URL | No.:806876
    無圧縮WAVEのデータだと、5分の曲で50MBぐらい
    4億個の0と1が並んでいることになる。

    これが全部正しく転送できると言われると胡散臭く感じる
  112. 名前:  #- | 2013/08/16(金) 18:00 | URL | No.:806877
    デジタルデータが劣化????
    劣化とはどういう状態をイメージしてるのか講義してほしいもんだ
    誤り訂正に失敗してセグメントとして成立しなかったら劣化云々よりそこは飛ぶはずだから
    音質云々の問題ではなくその個所は再生できないと認識してたのだが
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 18:05 | URL | No.:806879
    amazonのスピーカーケーブルのレビューコメントおもしろいww
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 18:11 | URL | No.:806880
    オカルトな分野を信じて金を払うのは勝手だけど、それをさも常識のように語るのはキモいからやめて欲しいわ。

    なんでオーディオ系だけ抜きん出てキモいのが集まるのか。
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 18:13 | URL | No.:806881
    実際に聞いてみろ、確かに違うから
    そこに数十万、数百万を出せる経済力や熱意があるかどうか

    デジタルケーブルで音が変わらないと持っている奴、一度ハイエンドオーディオを置いているお店で聞かせてもらえ、今までの常識が変わるからw
    1本50万のデジタルケーブルで聞かせて貰ってビックリするぐらい明らかに違った、経済的に精神的にムリだった

    大手レコーディングスタジオとかでも、コンセントやケーブルとか拘ってるのは業界の常識
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 18:20 | URL | No.:806883
    デジタルの常識で考えると馬鹿馬鹿しすぎるが以前ちょっと気になることを聞いたことがある。
    オーディオCDの場合データに多少の欠損があってもエラーとせずデータ抜けの状態で音を出すというもの。
    ちょうど画像データで、とあるピクセルのデータが欠損しててもピクセル抜けの状態で表示するようなものだと言えばわかりやすいだろうか?
    視覚はその辺がシビアなので誰でも気付くが聴覚だとまず気付かない云々。まあこの話の真偽は定かではないけど、もしこの話が本当ならディスクの歪みで音質が変わるのは有り得るのかな?
  117. 名前:名無しのにゅうす #- | 2013/08/16(金) 18:21 | URL | No.:806884
    機器設計で電源を100Vから取る考え方からオカシイ
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 18:23 | URL | No.:806886
    かれらの間違いを一言で言うと、
    アナログとデジタルの本質的な違いがわかってないんだ
    もっとも、レスを見る限りかれらをバカにしている側の人もちゃんとわかっている人は多くなさそうだけれど
  119. 名前:駄目人間名無しさん #- | 2013/08/16(金) 18:25 | URL | No.:806887
    >>35
    ドライブが悪いと思う
    99.7以下なんて滅多に出ない
    CCCDとか状態が悪いCDでも98なんて出ない
    一度だけ、最後まで読み取れなかった事はあったが……
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 18:26 | URL | No.:806888
    宗教とはよく言ったものである
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 18:29 | URL | No.:806890
    そりゃアナログ系のケーブル交換すればインピーダンスも
    ノイズの伝搬も変わって音が変化するのは有り得るよ
    問題はどれが本来のソースに忠実が分からない事だ
    客観的な検証が出来ない主観で気持ちよいかだけ
    オカルト半分自己満足半分な世界
    やり過ぎは不毛だよ
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 18:32 | URL | No.:806892
    まぁオーディオでこういう話題が特別多いのは、人間の聴覚が大したことないからだろうな。それこそ100kHzまで聞こえるんなら、今でもディジタル機器は苦労するはずだ。アナログとディジタルの境界のところでな。
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 18:36 | URL | No.:806894
    宗教と呼ばれるのはすぐ騙される馬鹿が多いからだろ?
    すぐ権威や金を出してくる。
    「確証はないが心証では本当ニダ!」の朝鮮人ですか?
  124. 名前:名無しのグルメ #- | 2013/08/16(金) 18:46 | URL | No.:806896
    利き水ならぬ利き音質やらせてみたい
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 18:48 | URL | No.:806897
    配線で降圧して100V下回るなんていくらでもあるが、
    それを大げさに捕らえるなら安定化電源装置から電源取ればよくね?と思う設備屋であった・・・
    普通降圧から特高まで受変電設備のメンテしてるけど
    電圧の微差で騒ぐなら高調波の除去を考えたほうが百倍マシだと思う
  126. 名前:名無しの日本人 #- | 2013/08/16(金) 18:49 | URL | No.:806899
    ステレオ誌の大呆けですっかり廃れたな
    パナソニック/¥2万のDVDプレイヤーにトランス一個プラスして数十万の値札をつけたゴルドムンドを絶賛していた記事!

    ¥60万のATCが理想の音だ
  127. 名前:112 #- | 2013/08/16(金) 18:51 | URL | No.:806900
    ※116
    >>ピクセルのデータが欠損しててもピクセル抜けの状態で表示する
    そうそうまさにこれ
    誤り訂正に失敗した場合、劣化ではなく欠損している状態になり
    さらにその欠損している部分が終了したあとは正常のデータが再生されるから、
    音質の良い悪いのレベルでなく、
    あきらかに(たとえば音とびのような)違和感を感じるはずなんだよ
    とくにわずかな音質もききわけられる鋭敏な聴覚の持ち主なら欠損は良い悪い以前の問題で聞くにたえないものだと思うのだが・・・
    もし誤り訂正がないと仮定した場合、データの前後の整合性が失われてノーマライズされていない前後でまったく相関性のない音が連続して続くので違和感どころの話ではなくなる

    だからデジタルデータの伝送失敗などのことで音質云々の話がでるのはどういう原理でいっているのかどうも理解できない
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 18:54 | URL | No.:806902
    >音楽CDは普通の音源データと違ってデジタル的なコピーが出来んのよ
    >機械で耳コピやってる様なもんで表面に傷や汚れがあれば音質劣化するのは事実

    wwwwwwww

  129. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 18:56 | URL | No.:806903
    実際に金出してるヤツが変わるって言ってんだからそれでいいだろ
    確かめもせずに理屈だけで「んなわけねーだろ」ってわざわざ否定するなよ

    だからオーディオ厨がムキになるんだよ
  130. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/08/16(金) 18:59 | URL | No.:806904
    ケーブルや電源は高い物がいい音を出すとは限らないけど実際音は変わるからなー
    結局は個人の好み
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 19:05 | URL | No.:806905
    こういうスレだと確実に「どうせ聴くのはアニソンだろ」って脊髄反射的コメントが出るけど、
    さすがにピュアAU板で張り合えるほど金使ってる人は普通にクラシックとかも聴くと思うよ
    あと、それなりに音響機器に拘ってる人の中でも不毛なほど宗教的に追求しちゃってるのとか、「常識」って言葉を使って価値観を押しつけるような奴は本当に極々僅かだから勘違いすんなよ
  132. 名前:名無しの壺さん #- | 2013/08/16(金) 19:05 | URL | No.:806906
    ハイハイ妄想厨妄想厨
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 19:12 | URL | No.:806907
    よく分からんけどさ、ワインとか肉とかテイスティングで年代や産地まで当てる人居るじゃん
    あとにおいをかぎ分ける調香師とか

    だから音も聞き分ける耳の人も居るんじゃないの
    自分はようつべ音質をiPhoneのスピーカーで聞いても何ら支障無いバカ耳だからよくわからんけど
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 19:18 | URL | No.:806909
    100円ショップで買ったAVケーブルに
    「まろやかな音質が云々」って説明書き付けて1万円で出品したら
    落札されて「さすがに素晴らしい音質でした。オススメです」
    って評価が来たってスレがあったな
  135. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #WGv/JGO2 | 2013/08/16(金) 19:22 | URL | No.:806910
    USBケーブルで音が変わる!
    とか言ってる奴が普通にUSBを通してファイルをコピーしてたら笑えるw
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 19:23 | URL | No.:806911
    こういう人達はアンプやプレイヤーの中の配線や基板の質には無関心なのかな?まぁ、そう簡単にいじれる部分じゃないから無視してるだけかもしれないけど。
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 19:23 | URL | No.:806912
    Gizmodo JAPANは相変わらず日本語が酷い
    単価の安い馬鹿の集まりだからな
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 19:24 | URL | No.:806913
    133
    その例えだと電気に質はあるのかって話になる
    電気は波なのか物質なのか俺には分からん

    発電機のネオジウムの磁力がーとか何億分の1の単位を測定出来る機器よりも
    古いから太いとか
    金属精錬技術のレベルが低かった昔の金属がいいとか
    そこら編の電磁波の影響を受けやすい真空管の方が半導体よりも優れてるとか
    現代の技術よりも半世紀前の方がレベルが高いとか言ってるようなもん
  139. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/08/16(金) 19:31 | URL | No.:806914
    >806752
    生音の方がいいに決まってる。
    楽器が発する音には、CDでもアナログLPでも再現できない周波数が存在するのだから・・・
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 19:32 | URL | No.:806915
    100均で買ったUSBケーブルを、ヤフオクで「これに買えたら音が良くなった」って出品したら、数千円で落札された。

    ていう話をどこかで見た。
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 19:32 | URL | No.:806916
    ※138
    真空管とトランジスタなら、どちらがいいととるかは好みによるよ。元の電圧そのままをスピーカーから出したいならトランジスタ、緩やかなひずみを加えたいなら真空管。まあ'ピュア'オーディオという意味では明らかに真空管は選択肢としておかしいけれども。
    あと、電磁波の影響を受けるということは、単純にシールドが甘いっていうことだよ。
  142. 名前:名無しの壺さん #- | 2013/08/16(金) 19:36 | URL | No.:806919
    高い機械で聴けば、気分がいい。
    気分がよければ、悪い音になんて聞こえるはずがない。
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 19:39 | URL | No.:806921
    ※140
    これに変えたら「音が良くなった」って書き方で100円ケーブルを高値で売ると詐欺になる

    「まろやかな音に~、とか低音の伸びが~」とか抽象的で良い悪いをはっきりせず落札者がそれにお金を払うなら本人の責任
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 19:54 | URL | No.:806922
    いやいや!

    創価学会に入ってみろ、音が全てお題目に聞こえるど。

  145. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 19:58 | URL | No.:806923
    金メッキ使ってるやつはニワカ
    銀線を使うのが本当のマニア
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 20:00 | URL | No.:806924
    わざわざ巣を突っつくなよ
    実害がでたら困るだろうが。
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 20:03 | URL | No.:806925
    楽器業界もひどいぜw
    冷凍庫に入れただけで「クライオ処理したんで音が良くなりましたw」とか、アメリカの湖の底に沈んだ二束三文のゴミ木材を強制乾燥させて「昔の木材だから音がいいに決まっている!バクテリアが不純物を取り除いて…」とかアホな謳い文句つけて高値で売ったりしてるよw
    あとビンテージという名のただのゴミも大量に売られてる。本当に良いヤツはもちろんあると思うけどね。
    ピュア界も楽器業界も客を騙して金を稼ぐのが普通になちゃってて救いようがないわ。もう何十年も同じことを繰り返してて少しも発展しない最底辺の業界。
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 20:04 | URL | No.:806926
    >>3すぐわかるプロケー臭さ
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 20:04 | URL | No.:806927
    ヘッドホンは1万円以上のやつにしたら実際に音が変わるぞ。
    特に普段から数百円とか安物を使ってる奴なら、その差は歴然とする。
    安い数千円のスピーカーもそうだ。

    ヘッドホンは7万円ぐらいまでは音質の差が分かったけど、
    それ以上は分からんかった。
    今、使ってるのは1万と3万のやつだ。
  150. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 20:05 | URL | No.:806928
    アンプとスピーカーは音圧や音域が変わるから当然音は変わる

    ケーブルで変わるのは映像だけだ
  151. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 20:08 | URL | No.:806929
    クラシック聴くなら生演奏一択だろjkwww
  152. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2013/08/16(金) 20:10 | URL | No.:806930
    バカが騒いでんだろ?
    バカには良い物と言って高く売れば本当に良い物って信じ込むから扱いやすいよ。
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 20:20 | URL | No.:806931
    >>138
    全てにおいてトランジスタの方が優れてるわけじゃないぞ。
    とりわけ裸特性は真空管の方が良い。真空管の欠点は大電流を取り出せないこと。
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 20:30 | URL | No.:806932
    太いはっきりとした信号wwwwww

    凄いセンスだわw
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 20:30 | URL | No.:806933
    正直ケーブルはファッションの一部みたいなもの
    高い時計してるくせに、靴下はクソ安いのはいてたら嫌なのと同じ感覚
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 20:33 | URL | No.:806934
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  157. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/08/16(金) 20:34 | URL | No.:806935
    「実証されないような根拠で~」とか言っときながら返す刀で
    「多くの人が体感してる」で腹筋崩壊ですわ
    完全に宗教
    いや確かに千円と1万円では変わるけども
  158. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 20:34 | URL | No.:806936
    想像以上に異界すぎるわ
  159. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 20:36 | URL | No.:806937
    御託並べている連中の聴覚ってそんなに優れているのかいな?
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 20:43 | URL | No.:806940
    オーディオ業界自体が人間の耳で聴き取れないレベルの差異を求める商品ばかりだからな
    そこにどっぷりはまれば頭もおかしくなる
    自分の耳で聴けない音に拘泥することにムキになってる姿は本当に面白いからもっとやれ
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 20:48 | URL | No.:806942
    ※56
    変わるのは解る。体験もしたよ。
    でも別に必要ないし、音を良くするにはそこにこだわる以前にやる事あるし。

    しかし本スレで言われる現象はどれだけ再現性が取れたのかなあ?
    ピュアの連中に再現性とか何人が解るの?とか質問すると答えられないし、ましてやその本人が目隠しして解るなんてない。
    この世界は科学のふりして実は疑似科学なのが大半で嫌になるわ。
  162. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 20:48 | URL | No.:806943
    自分には何の変化も生み出さない高額商品を喜んで買ってくれる奴らは素晴らしいボランティア
    彼らのおかげで少しは経済も回るかもね
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 20:52 | URL | No.:806944
    ネタが欲しくてこのスレに来たら想像以上に魔界だった
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 20:52 | URL | No.:806945
    まあ取り敢えず、データ化けがあるというならデータ出せ、波形が乱れてるというなら波形出せって話ですわ
    オシロ持ってないとか抜かしたらその時はry
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 21:00 | URL | No.:806947
    というか、素人に壁コンとかUSBケーブル勧める以前に先に勧めるべきものがあるだろって話だけどな

    >>1もわざわざディープな情報にばっか反応してんじゃねーよ
  166. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 21:12 | URL | No.:806951
    音なんて完全に可視化できる時代に何の議論をしているんだ
  167. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 21:26 | URL | No.:806958
    美食にしたって単純に味だけでなく、見た目や食事空間、シチュなんかで差が出るわけだし

    高い金だして良いケーブルに交換して、よりよく音を楽しんでいる、と考えればまぁさほどおかしくない

    音が変わるとか言われるとそうなの?ってなるけど
  168. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 21:32 | URL | No.:806962
    ピュア板でもケーブルや電源で音が変わるなんて言ってるやつは少数派だっつーの。
    声のでかい基地外が多いからぱっと見狂ってるやつがたくさんいるように見えるけども
  169. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 21:43 | URL | No.:806973
    ちょっと前は、CDはサンプリング周波数が44.1KHzまでだから、48KHz~96KhzのDATの方が音がいいとかやってなかった?
  170. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 21:44 | URL | No.:806974
    ヘッドホンやアンプで音が変わるのは分かる
    ヘッドホンは特性が出やすいし周波数の高い製品とかが良いのは分かるよ
    でもデジタルデータを伝達するUSBケーブルで音変わるって言ってるのは、写真撮ってSSDに保存したら綺麗になったとか言ってるレベルのアホさ
  171. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 21:56 | URL | No.:806979
    ま、こいつら音楽なんかにゃ興味無いんだけどね。
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 22:12 | URL | No.:806994
    オーディオ趣味が、オカルトだろうが何だろうが、人其々だろ。
    因みに俺は、オカルト好きのオーディオマニア暦30年以上です。
  173. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 22:41 | URL | No.:807020
    体調やら気分やらで変わるいい加減な測定器をまずなんとかしろ。
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 23:09 | URL | No.:807034
    オーディオ厨は基地外だしな
    30万円もする親父のSONYのMDR-R10より俺のiPod直注しBeatsのmixirのほうが圧倒的に良い音がする
    低音がズンズン響いて最高
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 23:13 | URL | No.:807035
    まー所詮趣味だしこういう奴ら相手に商売するのがウマイわけよ
    本人が幸せならそれでいいやろ
  176. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 23:39 | URL | No.:807043
    まあ、エロ動画しか観ないのに、
    PCのベンチマークの数値上げる為に高いパーツ使うやつと同じだろ

    本人が満足してるならOK
  177. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 23:43 | URL | No.:807045
    >>174
    それは良い音ではない
    単にお前が低音好きなだけだ

    Beats mixirはボ~ボ~音出るだけ
  178. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 23:50 | URL | No.:807050
    まず耳を肥えさせないと話にならない
    ヘッドホンでいいから1万と3万の音質差をわかるようになったらリケーブルで確かに変わるのがわかると思う
    そのうち電源の重要性とかデジタルでもジッタとかクロックといったアナログ要素が音に変化を与えることを知ったらアッチに行けばいい
  179. 名前:名無し #- | 2013/08/16(金) 23:52 | URL | No.:807051
    無理やりUSBケーブルに関して説明するなら、デジタル通信なので通常音質は変わらんが、
    ケーブルのシールドがしょぼくて外部からのノイズを拾ってしまうとか、信号線がしょぼくて電源が微妙に変動してアナログ電源にノイズが入る、とか?
    といってもノイズが入るかどうかだけで音質には影響しないだろうけど
    あとそもそも分電盤にヒューズっていつの時代の分電盤だ?
  180. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/16(金) 23:53 | URL | No.:807052
    そもそも人間の耳がそれほど高性能じゃないしなw
    こいつ等オーディオ機器の前に、頭部サイボーグ化するか耳と脳をミュータント化すべき。
  181. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 00:24 | URL | No.:807064
    こういう話の何が分からないって、録音時の音聞いてないのに何を持って良し悪し語ってるのかが分からない。
    スタジオ録音な曲でもそうだし、クラシックなんかだと録音が20年前30年前なんてザラ、
    録音機器もホールの響きも分からないのに何を根拠に判断してるのかさっぱり分からない。
  182. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 00:38 | URL | No.:807071
    中高生時代100均のイヤホンを使い続け、大学に入ってから
    バイト代で3000円のヘッドホンを買ったら衝撃を受けた
    ので、良いものは良いんだろうとは思う。
    でもどんなものでも度を越えて追求していったら最終的にオカルトと見分けつかなくなっていくよ
  183. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 00:44 | URL | No.:807074
    ピュアオーディオは宗教だからwww
    USBやLANケーブルに関してはパケットエラーは再取得するのでデータは変質しない。
    ただUSBで規格ギリギリの10mを引っ張るとパケットエラーが増えるはほんとうの話だ。
    伝送容量がたいしたとないから問題無いけどなwww
  184. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 01:05 | URL | No.:807081
    >>3のリッピングはさすがにネタだろwと思ったらガチで勘違いしてるのがここのコメ欄にもチラホラいてビビるわ
  185. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 01:22 | URL | No.:807093
    ※133
    例えるなら、そのお肉を軽トラで運ぶのと高級車で運ぶなら後者のほうが圧倒的においしくなる!
    って言ってるようなもの
  186. 名前:名無しさん #- | 2013/08/17(土) 01:24 | URL | No.:807094
    LANケーブルは同じ CATでも速度が違うことがあるらしい。たぶんノイズ耐性が弱いものは再送が出やすいからだと思うが。
    ttp://news.livedoor.com/article/detail/6651517/
    そう思うとデジタルな USBケーブルでもあながち違わないとは言い切れない。
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 01:48 | URL | No.:807108
    ビンテージUSB!!わけわかめ!
  188. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 01:50 | URL | No.:807111
    ピュアやってる人間が皆理論に疎いわけじゃない(少なくとも高所得者=高学歴者の比率は他の趣味と比べて高め)
    ただ順番として聴感の変化が先にあって変わるはずがないという既存の理論に後付けで仮説を当て嵌めてるので理解が得られにくいのはある
    何も考えてない人もいるけどそれは半端者だね
  189. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 01:52 | URL | No.:807114
    >>186
    どっかで、LANケーブルをスピーカーケーブルとして使うという話があったな。
    ケーブルの質と値段のバランスが最強だそうでwww
  190. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 02:01 | URL | No.:807120
    オーディオなんて金の無駄よ
    高い材料を使えば使うだけなぜ音が良くなるのかが非科学的だし
  191. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 02:10 | URL | No.:807128
    USBはベースクロック48MHz。再生ストリームで使うとCDのFs44.1kHzで割り切れない=強制的なジッタの嵐。実はこれはUSBに限らない。ジッタをどう取り除くかがPCオーディオのキモだ。これはD/Aコンバータの仕事。純粋に電気技術の話であってオカルトの入り込む余地は無い。
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 02:29 | URL | No.:807144
    そんな程度のジッタが問題になるようじゃIOの設計不良だろっと
  193. 名前:名無しさん #- | 2013/08/17(土) 02:41 | URL | No.:807147
    意味が分からない。
    ピュアオーディオ用のDACはFIFOを使わないの?
    まあ仮に使わないとして、MHzレベルのジッタを聞き分けられるの?
    あるいは基準クロックがセラミックとかRCになってるとか?
  194. 名前:名無しさん #- | 2013/08/17(土) 03:10 | URL | No.:807168
    ところでオーディオCDは劣化するよ。
    あれはデータCDとは全く別で、適当なエラー訂正しかしないし、早々に諦めてエラー補完に切り替わる。
    だから、リッピングするときに最高の努力をするというのは、間違いではないよ。
    みんなもうCDのことなんか忘れているだろうが…
  195. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 03:10 | URL | No.:807169
    米191
    USBの通信で生じるノイズのことを言っているの?
    まさか48MHzのクロックに合わせてデータが送られてきて、それを瞬時にDACで変換するというはなしなの?

    どちらにしろそんなことで問題が起こるようなら設計ミスですが。
  196. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 03:33 | URL | No.:807190
    しかしアレだな。

    電源やケーブルに腐心しておきながら、空気には拘らないのかな?
    収録スタジオには加湿器が結構置いてあるんだけどね
  197. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 03:51 | URL | No.:807200
    ※194
    エラー補完が行われたかどうかはリッピングするときにパーセンテージとしてちゃんと出る。
    最高の努力なんてしなくても適当にやるだけで普通は100%エラーなく読み取れる。
    エラー補完されてしまうのは酷い傷があるときくらい。
  198. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 04:05 | URL | No.:807207
    ※194
    その辺りはソフトウェアで解決可能
    問題になるのは何度試行しても読み取れないほど傷が酷い時ぐらい
    1枚ごとに熱が~なんて完全にギャグで読み取り面を綺麗にする努力だけしてればいい
    焼く時に連続してやると失敗率が高くなることはあるけどね
  199. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 04:09 | URL | No.:807210
    否定する方にも無知と思考停止が多すぎてなんだかね
    議論できるレベルまで歩み寄ってから言うべき、知識が十数年前で止まってるというかどうしてそれをわかっていないあるいはしてないと思うのってレスが多すぎ
  200. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 04:32 | URL | No.:807222
    このうち何人が実際に試したことがあるのか…
  201. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 04:57 | URL | No.:807236
    試すならしっかり考察できるような設定をするべきだよね。大抵ピュアの奴らが出してくる根拠は、学生の実験レベルにすら達していないものばかりだけれども。
    そして、否定側は原理上不可能なことを示せばいいものばかりだから、試すまでもない。
  202. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 07:11 | URL | No.:807296
    実家の父(理系研究者)が結構なオーディオマニア(それこそ平然と数十万のケーブルを使うレベル)兼ハムヲタだったが……
    自作アンプ&スピーカーシステムのフィニッシュは息子(ド文系、小中高吹奏楽&大学オケ)に聞かせて微調整してた。

    なお、「生演奏が歪む」のは当たり前だったり。
    音の速度とホールの広さを考えればまあ、ホール内どこで聞いても全く同じ、にはならないのは自明。
    ……ただ、演奏者的にはその歪みを否定するような輩はオーディオルームから一歩も出るなと言いたいw
  203. 名前:  #- | 2013/08/17(土) 08:03 | URL | No.:807304
    ※199
    そんなん言うならちゃんと科学的に反証してくれよ
    思考停止って言うだけなら馬鹿でもできるよ
    ※197とかちゃんと反論してんじゃん
    具体的に数字になって見れるまで言ってるし
  204. 名前:ケブタ魔王 #SFo5/nok | 2013/08/17(土) 08:53 | URL | No.:807315
    ケブタ 音
    で検索してみ。驚くほどの効果があるから。
  205. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 09:46 | URL | No.:807327
    ケーブルは絶縁体の比誘電率の影響で高周波帯にノイズ出るのはガチ
    もち基板も
  206. 名前:  #- | 2013/08/17(土) 11:10 | URL | No.:807355
    ネタとかマジレスとか気にするなら2chもまとめも見ないほうがいいと思うの
  207. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 11:31 | URL | No.:807359
    でも趣味に数百万の金出せる人間の板なんだけどな
    オカルトに払う金があるのはうらやましい限り
  208. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 11:32 | URL | No.:807360
    ゲームボーイカラーやゲームボーイアドバンスの電源をいくら高級にしたところで、初代ゲームボーイの「鳴り」には到底かなわない。
  209. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 11:46 | URL | No.:807364
    オーディオはぼったくり
    俺のBeatsのほうがSONYのハイエンドやHD800よりいい音がするよ
    オーディオメーカーがいかにぼったくってるかよくわかる
  210. 名前:  #- | 2013/08/17(土) 12:13 | URL | No.:807370
    聞く人の耳の周波数帯域には触れないのか
    二十歳過ぎてから急激に劣化するのに20kHz聞ける人いるかね
  211. 名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2013/08/17(土) 12:37 | URL | No.:807372
    コンピュータ関係の人間から。
    USB1.1のケーブルがUSB2.0のケーブルより良いなんて事だけはない。
    USB2.0のケーブルは、USB1.1のケーブルの品質を上げただけ。高速転送するからって、ケーブル径が細くなったなんて事は無い。
    有るとすれば、安売りするケーブルメーカーが増えたってだけ。(要するに、安物ケーブルが増えたって事)

    それ以前に、CDやUSB等のデジタルデータを一度リッピングというか、取り込んだ後で再生するなら、そのディスクの状態やケーブルの品質や関係ない。
    その後のPCの状態(電源や内部のノイズ)に影響を受ける。

    電源については、影響を受ける事はあり得ない話ではない。
    が、そもそも、AC電源の影響を受けるようなオーディオ機器は、DC電源(オーディオ機器はすべからくAC電源をDCに変換して使用する)の品質が悪い事の照明である。

    ちなみに、気になるなら、間にアップトランスでもかませば、ほとんどのノイズは消えるだろうけど。
  212. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 13:43 | URL | No.:807384
    アナログデジタル問わず、
    ケーブルってインダクタンス、キャパシタンス、DCRの組み合わせってだけだろ?
    送受信側のアンプのドライブ能力、入出力インピーダンスと上のLCRが組み合わさるとどうなるのか知ってて言ってるんだよな?
  213. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 13:48 | URL | No.:807386
    電源の影響?・・・知ったか振り?
    電源回路のどこがどう影響するの?
  214. 名前:名無し++ #- | 2013/08/17(土) 13:56 | URL | No.:807389
    俺は脳内で再生するから常に最高の音質で楽しめる
  215. 名前:    #- | 2013/08/17(土) 14:01 | URL | No.:807392
    >>203
    いわゆる高音質ケーブル (必ずしも高額ケーブルではなく) のどこが高音質なのか。パケージには電気的な性能がかいてあるのが普通ですね。またここしか理解しない方も多いと思います。しかし高い評価をとるような商品は必ず機械的な響きのチューニングがなされていて、実はこれがとても大きいんです。

    振動と音の関係は、本体シャーシの中で起こることと、ケーブルで起こることは同じです。まず振動が接点に入ります。すると接触の状態が変わり振幅変調がおこります。つまり波形の高さが振動で変動するのです。そしてこの振幅変調の音への影響はアナログケーブルにくらべるとデジタルケーブルのほうが顕著です。

    「えっ」と驚くでしょうが本当です。

    振幅変調は、アナログ信号では大きな悪影響はあまり起こりません。なぜなら人間は、振幅変調にはそもそもあまり敏感ではないからです。
    アナログレコードやカセットは振幅変調度がパーセントのオーダに達することがしばしばありました。もちろん振幅変調が少ないに越したことはありませんが、音質がそれで聴くに堪えないかというとそういうことはまずありませんでした。その理由が人間が振幅変調に比較的寛容だからです。

    それよりはワフフラッターのほうが全然問題で、それは機器の善し悪しを決定的に決めるスペックでした。特にアロナグテープではキャプスタンのところで起こるテープの進行方向の微細な揺れがものすごく問題で、高級機とローコスト機でもっもと差が出るところでした。これは人間の耳が時間軸の変調(FM変調やPM変調)に敏感だからです。

    でもアナログ機器で時間軸の揺らぎが発生するのは機器の中だけで、ケーブルではほとんど発生しませんでした。つまりユーザが時間軸をケアする必要はありませんでした。

    ところがデジタル信号の場合は、振幅変調が時間軸の変調に化けるという問題があります。

    これはデジタルオーディオの原理図です。一定の時間間隔ごとに数値データが電圧(又は電流)に変換されて波形ができます。この立軸の高さはデータにかいてありますし、最近のDAコンバータは0.01%以下の正確な変換をします。また、たとえ縦軸が多少狂っても、上述のように人間はそれには鈍感です。

    問題は横軸です。「一定の間隔」が難しい。これはクロックといいますが、正に時計で、デジタルデータで書いてあるわけではありません。水晶発信器で作ったり、伝送波形からPLLという回路で抽出したりします。特に問題は伝送波形から抽出する場合です。衛星放送なんかかなり遠くから来る信号なのでクロックが揺れやすい(というか常に揺れている)のです。

    クロックが揺れるとどうなるか。図のように波形が横にずれます。縦軸は全く変わらなくても横軸が変わると波形が変わります。しかも人間はこの方向への波形のずれに比較的敏感なのです。

    そしてジッタはケーブルの振動を原因としてケーブルと機器の接点でも発生します。つまりオーディオユーザ自身がケアすることでケーブルの実力が出るという世界なのです。

    これがその説明図です。青と緑が伝送波形。茶色とピンクが受信側で再生した波形です。上の青は伝送状態がよいとき。下の緑は接点などに振動が入り振幅が小さくなるイメージです。

    拡大したものです。受信側では赤の点線のレベルで0か1かを判断します。これをスレショールドレベル(しきい値)といいます。ところが伝送路の波形は0から1に変化するのにすこし時間がかかります。これを立ち上がり時間といいます。

    振動が入ると振幅が変動します。これは接点の接触がよくないと問題になりますが、微視的にみれば接点では必ず発生しています。ケーブル内の誘電体に振動が入ると伝送路の形が変わり、伝搬遅延時間が直接変わりますが、振幅も同時に変わります。

    振幅が変わっても受信側で1か0かを判断するスレショールドは変わりません。ところが立ち上がりには時間がかかるので、振幅が小さいと立ち上がりが遅く見えます。つまり青が緑になると、茶色がピンクになるんです。茶色やピンクはデータだったりクロックだったりしますが、クロックは直接音を変えます。データは無害化というと、立ち上がりや立ち下がりのエッジはノイズ源なので、そのノイズが現れる時間がグラグラするという経路で音質を劣化させることがあります。

    このように信号に時間軸の揺れがあることをジッタといいます。ジッタはいろいろな原因で発生しますが、ケーブルでも発生するということです。
    クロック波形のエッジが斜めになっているところにノイズが乗ると、やはりスレショールドにかかるタイミングがずれてジッタになります。



    これはケーブルではなくて主に機器内で発生し、それは設計者の責任範囲です。しかし機器間にたとえばAC電源に由来する交流電位差があると、これが接点に現れてジッタを作ります。絶縁トランスで音がよくなる理由の一つがこれです。


    ジッタには値が大きいが(すごく揺れているが)ありま音質に害のないものもあります。一般的には大きなジッタがあると音がボケますが、くせがなければ音楽鑑賞の邪魔にはなりません。

    その一方で、ほんのわずかでも音質に害のあるものがあります。ケーブルで発生するジッタは値としては凄く小さいのですが、人間は敏感に差を感じ取ります。
    なぜ敏感なのかのかないまる説です。
    人間の耳は刺激をためてパルスを発生してそのパルスを脳が処理して音と判断します。このときある音域と別の音域の強弱関係は、パルスの密度とともにパルスの到来順序も関係すると思います。波形にジッタがあり、そのジッタが特定の周波数成分を強く含んでいると、その周波数の神経パルスの発生順序にクセが出ます。これが音質が変わる原因です。
    また強弱ではなく順序なので、バルスが出るのがほんのわずかでも前か後かでものすごく聴こえ方が変わるでしょう。ジッタによる音の変化は周波数成分が分散しているときはかなり鈍感で、音質は単にボケるだけですが、ジッタに含まれる周波数にクセすがあり、特に楽音の影響を受ける時はものすごく神経質に効いて驚かされることがあります。
    その理由は、聴覚がアナログ量をパルス列に変換して理解しているため、わずかな違いが順序というものすごくインパクトの大きな現象に変換されているからだと思います。
    まあ、オーディオの測定器で何も測定できない理由は、この仕組みを理解した測定法がないからですが。
     by 金井氏 ttp://kanaimaru.com/Cable/0f
  216. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 14:13 | URL | No.:807396
    オーオタじゃないけど、イヤホンは5千円と3万円じゃ全然違うよ。
    アフォンの純正使ってる奴の多さにビックリするわ
  217. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 14:30 | URL | No.:807406
    ※213
    さすがに電源は影響する。回路設計において最も基本となる部分だから。もし電源の影響が一切ないというやつがいたら、そいつはピュア勢よりも馬鹿。
  218. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 14:37 | URL | No.:807417
    権威を傘に自分で解ろうともせず講釈たれるって?どんだけ宗教オタなんだよ?
    ジッター?・・・なんで起きるの?
    カッコつけてジッターって言ってるけど異常発振のことだよね?
    起きちゃいけないんじゃないの?そこんとこどうなの?何と何でそのジッターとやらが起きるん?
  219. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 14:42 | URL | No.:807421
    ※218
    お前はガキか?自分で解ろうともせずという言葉をそっくり返してやるわ。
  220. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 15:19 | URL | No.:807442
    仕組みを理解した測定法も確立されていない
    加えて、「~だと思います」って何だよ
    第一、これを丸々コピペしたってことは、張った張本人も理解してないだろ
    こんなもんが科学的根拠になりうるって糞ワロタ
  221. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 15:40 | URL | No.:807446
    ※220
    馬鹿な奴だ。お前はそんなんだから女にモテ無いんだよ。
  222. 名前:名無しビジネス #0b6fDXJY | 2013/08/17(土) 15:56 | URL | No.:807453
    「音」を聞くな。「音楽」を聴け。
  223. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 15:59 | URL | No.:807454
    「~はorが影響します。」
    「では、何がどう影響するの?」て聞いても言えない思考停止バカ?
    この手はメーカー技術者にも多いんだよホント。
  224. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 16:04 | URL | No.:807455
    ※223
    思考停止バカはお前だ。お前は恋愛の細かい機微が分からないから女にモテ無いんだよ。
  225. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 16:09 | URL | No.:807462
    ファビョった朝鮮人がいるな!
  226. 名前:名無しさん #- | 2013/08/17(土) 16:21 | URL | No.:807468
    まー、※215みたいに専門用語をわかりやすく織り込みつつも力強く主張すると、
    中身はこんなむちゃくちゃ言っても一部の女にはモテるだろうな。
    男も、自分だけが真実をわかってるというのに弱いから、コロッと騙されて信者になるわけだ。

    それともピュアオーディオ界では素のDACにケーブルを挟んで
    生データを実レートで送り込むのが流行りなのか?
  227. 名前:名無しビジネス #su7LfdQk | 2013/08/17(土) 17:07 | URL | No.:807482
    ※223
    「~はorが影響します。」
    「では、何がどう影響するの?」

    日本語おかしくない?
    そりゃ聞かれたほうは言葉に詰まるわ
  228. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 18:01 | URL | No.:807498
    オーディオにパワーストーン
  229. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 18:51 | URL | No.:807516
    この手の連中ってオーディオ機器の再生技術をまともに語ろうと思っても
    工学知識がないので本物の技術者には勝てない。
    だから電源だのケーブルだのオカルトを持ちだして知識から逃げる。

    理屈と原理を説明してそのオカルトの無意味さを問いても
    「数値に出ないが自分には確かに音の違いがわかるんだ!」と更なるオカルトに逃げる。

    結論:何を言っても無駄。
  230. 名前:名無し@まとめいと #- | 2013/08/17(土) 18:55 | URL | No.:807519
    USBケーブルくらいは普通に変わり得るだろう。信号にノイズが入るのなんて当たり前だし
    映像だともっと分かりやすいからメッキプラグとかがあるわけで
    ただ、電力会社やコンセントはマジキチ。んなもん関係するわけない
  231. 名前:名無しビジネス #OARS9n6I | 2013/08/17(土) 20:10 | URL | No.:807537
    アンプだスピーカーだと言う前に
    ルームチューニングが先だろ
  232. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 20:18 | URL | No.:807542
    ざんねんながらハコでいくらでも変わります
    家建てましょう
  233. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/17(土) 23:30 | URL | No.:807642
    オデオは計100万くらいで妥協しておいた方が幸せよ
    それ以上の機材に手だすとそれこそ泥沼だもの
    そりゃ高ければイイに決まってる(舶来品は除く)けど
    どんな高級品でも経年劣化は避けられないし、音楽ではなく音を聴くようになってしまうんだよね
  234. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2013/08/18(日) 07:15 | URL | No.:807758
    ※232
    地質や、家の材質によって、音の聞こえが変化すると言うのはあり得るけど。
    なにもそこまでしなくとも、反響音を上手く調整するために、
    壁材とか、天井の形状など、ハコの内側をいじればなんとかなるんじゃないのか?
  235. 名前:名無しビジネス #mQop/nM. | 2013/08/18(日) 19:01 | URL | No.:807976
    そんなカルトまでたよらにゃ音楽楽しめないとかアホらし
    耳腐ってんじゃねーのか
  236. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2013/08/18(日) 20:29 | URL | No.:808000
    CDの規格も知らないくせに「デジタル」だから
    とか言ってる奴がうざすぎ

    CDの誤り訂正なんて、前後の平均値とるだけだから
    データ(CD-ROM)とは全然違う
    誤り訂正の仕組みが全く違う
    語弊を構わず言えば、CDの読み込みはアナログと言っても過言ではない
    わからない奴は「冗長度」でggr

    だから、読み取ったCDは元のCDとは「必ず」違う
    簡単に言えば、傷ついたデータは音とびするでしょ
    それの小さいのが必ず発生している

    それを聞き分けることができるかどうかは知らん
    温度は関係ないけどなwww
  237. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/18(日) 21:51 | URL | No.:808051
    スピーカーから耳までを埋めている空気についてこだわったりするのかな?
  238. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/19(月) 02:52 | URL | No.:808185
    「デジタルだからケーブルその他で劣化しない」と言ってる人がいるけどそれはおかしい。劣化しないならデジタルケーブル系に長さ制限は要らないしエラー訂正信号も要らない。
  239. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/19(月) 12:27 | URL | No.:808282
    USB1.1のケーブルをありがたがって買ってくれる人種がいるってことはわかった。
  240. 名前:名無しの壺さん #- | 2013/08/19(月) 12:46 | URL | No.:808287
    まずはなにより聞いてみることだな。
    本当にケーブルを変えて音に違いを感じたらどうするんだ?

    そりゃデジタルだから違いは無いというのも分かるけど
    聞いても無いのに変わるわけが無いと言い切るのも良くない
  241. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/19(月) 12:47 | URL | No.:808288
    仕舞いにゃオーディオ用の電源タップ噛まして
    電源取ったレンジで加熱したらメシの味が変わる
    とか言うからな、あの人たち
  242. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/19(月) 13:30 | URL | No.:808293
    車とかでもあるだろ
    これをはっつけると○○○効果が四輪のスタビリティに効果し官能的なしなやかさとなって貴方を最高のドライビングプレジャーへと誘う
    …的な
  243. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/20(火) 02:11 | URL | No.:808757
    デジタルでも音はかわるよ。
    安物でノイズ拾うと音飛ぶって言ってる時点で
    音がダメになってるの確認してるじゃねーかよ。

    勝手にある程度はそれっぽく直してしまう。
    それっぽく直すっていうのが曲者なんだよデジタルは。
  244. 名前:名無しビジネス #OARS9n6I | 2013/08/20(火) 02:14 | URL | No.:808760
    どこぞの大富豪ならともかく
    一般庶民がこんなこと言ってたらホントキリ無いな
  245. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/20(火) 15:39 | URL | No.:808981
    なにこれ※欄がピュアAU板と化してるwww
    とりあえず、2000円のプラ筐体の安スピーカーでDACやアンプの音質語ってるバ力は、とっととスピーカーを換えろ
    費用対効果を考えれば、スピーカーの買い換えが一番わかりやすい
  246. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/20(火) 15:42 | URL | No.:808983
    友達でオーオタが居たら
    こっそりと、スピーカーケーブルを針金ハンガーに変えてみな
    言わない限り絶対気付かないからwww
    頂いたスピーカーケーブルはオクで高値で売りつけてやれw
  247. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/20(火) 16:39 | URL | No.:809011
    耳の経年劣化は無視して、ピュアオーディオとか言ってるおじさんばっかりだから呆れる。

    オーディオ製品に何百万円もお金かけるくらいだったら、耳を治したほうがいいと思う。ほんとに。
  248. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/20(火) 16:59 | URL | No.:809023
    *247
    耳は治せたとしても、脳は手遅れだしw
    あいつらジジイ共は「○○はオーディオじゃない」とか抜かして自分の世界に閉じこもるからな
  249. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/21(水) 10:24 | URL | No.:809320
    あそこは確かにオカルトも多いというか、ネタとの境界線もかなり曖昧で笑える所なうえに、
    それを笑いたいがためにさらに無知な奴が寄ってきて、馬鹿にしてるつもりが馬鹿晒してるだけになってたりするんだけど、
    それもネタとの境界線が曖昧なので、まぁなんというか8~9割道化だね。
  250. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/21(水) 11:53 | URL | No.:809337
    そんな偉そうに語っていても、どうせ聴き比べしても分からないんだろ?w
  251. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/21(水) 12:51 | URL | No.:809347
    この手の話ありすぎw
  252. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/21(水) 12:54 | URL | No.:809349
    否定派は基本的に叩きたい&無知だな。科学や自分の知ってることが全てなんて、思いあがりすぎw
  253. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/21(水) 14:09 | URL | No.:809367
    ピュアAU板住民はケーブルの線材云々の前に電気工事士の勉強したほうが良いと思うの
  254. 名前:名無しビジネス #- | 2013/08/24(土) 00:54 | URL | No.:810781
    ※252
    オーディオは元を正せば「空気振動」や「電気や信号の伝達」とかの問題に帰結するわけで、それつまりかなり化学的な要素に拠るものが多い分野なのに科学以外のことを持ち込む意味が分からないのですが…
  255. 名前:名無しビジネス #- | 2013/11/14(木) 02:43 | URL | No.:848487
    ちなみに、途中でネタにされていたオールドアップルだけど、旧リンゴマークは7色じゃなくて6色が正解。しかも6色マークの時はUSBは無くてFireWire(IEEE1934:iLINK)時代なので嘘だとわかるw
    トランスルーセント(スケスケ)iMacからUSBなんだけど白リンゴになったのはiMac発売時からw
  256. 名前:名無しビジネス #- | 2014/07/08(火) 11:08 | URL | No.:942435
    ※216
    イヤホンやヘッドホンは確かに金かけるとてきめんに
    音が変わるのだけど、iPhone付属のイヤホンは、
    あれはあれでいいもんだ。

    一番には聞き疲れしにくい。外来音の遮断性能が
    適度に悪い。耳が痛くなったりもしない。外出時
    に使うのならあれくらいでちょうどいい。

    使い続ける人が多いってのも割と分かる。
  257. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/15(木) 22:30 | URL | No.:1020349
    自称オーオタ集めて2重盲検比較対照試験やって有意差でるかやってみろよ。もしついたらイグノーベル賞狙えるぜ。
  258. 名前:名無しビジネス #fP/0cu2I | 2015/05/21(木) 19:47 | URL | No.:1075499
    >>257
    お前みたいなドヤ顔で的外れな事いうアホ多すぎw
    人間の耳は音にすぐ慣らされるから盲検では正確な判断はできない
    でかい音聞いた後ではへたしたら数日は聴力が戻らない場合もある
    従ってオーディオ雑誌等の評価なんてアテにならん
    本当に聞き分けするならじっくり数カ月はかけないとなw

  259. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/11(日) 19:17 | URL | No.:1138065
    そこに突っ込むのはナンセンスだってわかってはいるが、
    機器に膨大な金かけるなら生音聞きに行けと言いたい
  260. 名前:名無し++ #- | 2015/10/12(月) 03:00 | URL | No.:1138229
    ※238
    普通の人は規格や品質の水準を満たした製品が正しく用いたという、当たり前の前提の上でデジタルデータはと言ってるんだから
    そんな傷だらけのCD-ROM取り出してデジタルデータは駄目だとか言ってるような特殊な例を持ちだされても困る
  261. 名前:名無しビジネス #- | 2016/09/19(月) 09:58 | URL | No.:1278387
    ※238
    アホだな
    前提条件すら間違える、これがAV脳か
  262. 名前:名無しさん #- | 2016/10/29(土) 21:38 | URL | No.:1294660
    これ、
    新しいオカルトオーディオを考える
    って言う奴で作られたネタだぞw
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