働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

>>62はあほ

ちな肉をブシュっと斬る音を最初にアフレコしたの黒澤明だから

実際の剣術でも相手の刀を刀で受け止める技法はたくさんある。
もちろん刃こぼれするけど、真剣勝負で刃こぼれとか気にするほうがどうかしてる。

刀折れたら死だから当てさせずにかわす技術が大事って狂四郎がいってた

刃こぼれ？切れるから良いよ別に

実際はキンキンしてる場合じゃなくどちらかが一発で切られて死ぬ。
ってのを忠実に再現したのが北野武監督の座頭一

その辺考慮に入れたチャンバラならサムライチャンプルーがおすすめ

新選組で有名な某流派の演武見に行ったときに説明してくれたんだけど、斬りかかられたら刀の腹？で受けるんだってよ。
刃を刃で受けてしまうとほぼ一発で折れるんだと。あと、時代劇みたいにキンキン澄んだ音はしないんだってさ

※4
江戸時代に「なるべく日常生活の邪魔にならないように」軽く薄くした刀なら打ち合うのは避けるだろうけど
鎌倉～戦国時代に用いられた実用品ならがっつんがっつん打ち合って構わないように出来てる。
もちろんそのうえで「流派による傾向」もある
積極的に刀で受け応じる流派もあれば、なるべく刃に障らせたがらない流派もある
刀で受け応じる流派でも刃で受けることすらいとわぬ流派もあれば鎬だけで受け応じる流派もある

結論としては「刀による」「流派による」

折れないように金属に粘りを持たせる工夫をしている
曲がるけど折れにくい

打ち合わないと見ていてツマランじゃないか。
様式美というか。
全員で一斉に襲いかからないとかもねｗ

ここでのべられているような「日本刀」ならば平気で撃ち合えるだろうな↓

『武功雑記』
・刀のそりよきころなるはあたりつよし、高麗陣に加藤肥後守、軍兵どもの
てきをきりあぐみたる時、肥後守いさましめて、馬上にて幾人きりたをし候や、
かぞへみよと申さるに、刀の直なるにてはあたりよはくて敵たをれず、
そりたるにてはきれずといへどもたをれぬはなし

ルイス・フロイス「日本史」
朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。
日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、
太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。

アーノルダス・モンタヌス「日本誌」
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。
彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。

チェンバレン「日本事物誌」
日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。

>>9
薄くても日本刀は折れないよ
折れるなんてのは異常事態、普通はその前に曲がるようにできてる、そして実践で打ち合ってもすぐに曲がるから状況を見て人がいない場所で地面に刃先を添えててこの原理でまっすぐに治せるものなんだよ
そもそも戦国時代や室町なんてのは日本刀の長さが１５０ｃｃｍ位がひょい順だからそれこそ武器としてのカテゴリが違う

ケロンパ

木剣であっても太刀をぶつけ合わないのが虎眼流
真剣はたやすく折れるという理由による

刀なんて切先から1尺分だけ刃があれば十分。むしろそこしか使えん。

素人が殴り合いしたら間合いを考えないからすぐ体がぶつかるかたちになるんだよね
鍔迫り合いって両者未熟だったり互角だったりした場合に起こるんじゃないかなぁ

※3
古流剣術の技法がそのまま実戦で使えるわけでもない。
刀剣愛好家の間では受け痕のある刀が珍重されるという話を手引書で読んだことがあるが、逆に言えば刀は時代劇のように打ち合えば折れやすいということでもある。

うたわれるものわろた

ｷﾝｯｷﾝｯｷﾝｯ　こどものこ～ろのゆめ～は～♪

突然の斬に草不可避

受けるから折れるとは聞いた事が有る

俺戦国時代に武将やってたけど、ほとんどのやつ弓矢で死んでたよ。あと槍。

たけしの座頭市は刀で受けるシーンまずやらかったな

つばぜり合いとかは滅多にしなかったって話じゃなかった?
まあ、当たればどこでも即負けだったろうから
ほとんど1撃2撃で決まったんじゃない?
刀見ると解るけど、根元はあまり焼きが入ってないんだよね
つばぜり合いで折れるのを防ぐためかもしれない

むしろ峰打ちの方がありえないんじゃなかったか？

刃と刃でがちがちやるのは、原則やらない、極力避けるワケだけど、まぁ、実戦の場でそういうことが絶対に無かったワケじゃなかんべい。
あんな綺麗にカキンカキンと音がするかは疑問だが。

ｗ

示現流みたいな剛剣じゃないと折れないんじゃない？

サムライチャンプルーの殺陣はいいよね

刀同士がぶつからない勝負をするアニメなかったっけ
サムライチャンプルー？

※15
俺もそれを真っ先に思いついた
つか一撃必殺なんだし普通そうするだろ

鎬を使って受け流しながら相手を斬る一刀流の切り落としや、新陰流の合し打ち（がっしうち）などの技は、
刃と刃を激しくぶつけ合わせる訳ではないので刀を折っ足り曲げたりすることが無いそうだ。

>>62
こいつ最高にアホ

ぶつからないこと前提なら何で鍔が付いてるんだよ
鞘にぶつかるの抑えるためなら円にする必要ないだろ。突起で十分

真剣同士での勝負が見たいなら『刃鳴散らす』ってエロゲｵﾇﾇﾒ
絵柄に抵抗あるなら『装甲悪鬼村正』でも可。こっちは若干ファンタジーだけど
ガチの古流剣術家がライターやってる

シグルイはその辺良かった
刃毀れを防ぐために鍔迫り合いは極力せず
虎眼流の「握り」を使って一撃で仕留める、無駄がない

日本刀が斬れる範囲は狭い
というか狭い範囲で良く斬れるよう技法を鍛えたのが日本剣術

振り下ろされる刀を受けるためには一歩踏み込む必要があるから
それだけでものすごい胆力なのよ

所詮シミュレーションの訓練しかしたことなく
刀を打ち合ったために折られて敗北したターンエーのギムギンガナムさん

だよなあ、いくら高価な名刀差してたって
命のやりとりの最中にそんな事気にしてられるかっての

33
鍔は保険の為。

本当に戦争やってた時代の刀ってえらくゴツいやつでしょ
うすっぺたくて切れ味いいのは美術品みたいなもんだよ

黒澤明の映画は良いぞ
バッサバッサ切り捌いてく、刀を打ち付けるなんて殆ど無い
殺陣なんてあんなもんよ

斬ってマンガあったよな

※3
ちなみにその流派断絶してるよデマでもなんでもなく
演武みりゃお察しレベルだろ？

新撰組と言えば、池田屋の刀の傷の写しとか
近藤のササラの如くって手紙もあるように
乱戦だと刀はボロボロになるよっていう逸話が多いよね
名刀と有名流派でないといえ剣術の宗家、師範代レベルを多数要するの剣客集団のトップといえど
切り合いでは刀の損傷は避けられない
かわせば良いとか言うのは頭でっかちの妄想家
実力差が無いと不可能な芸当です

アニメや時代劇は剣術と剣道がまざっちゃってガンガンキンキンやってるね
セガールのナイフアクションの方がよほど剣術っぽい

日本刀程度のリーチの武器同士で撃ち合ったら、片方が運動神経ゼロのド素人でない限りは斬り合いに勝った方もズタズタに切り傷を負ってるのが普通。
TVのチャンバラがキンキン火花散らして刃をぶつけ合ってるイメージからなんだろうけど、あれはそういう約束事で動いているというか、撃ち合っている二人の中間点で刃同士をぶつけることを最初からイメージして振り合ってるだけのこと。

一対一ならともかく、敵味方が入り乱た乱戦状態なら刀と刀を激しくぶつけ合わざるを得ない状況もあるという事だな。

俺は槍使うわ

俺は銃使う

打ち合うんじゃなくて腹でいなすんだよ

普段理屈こねまくってるのに
なんで剣術とか格闘の話になると
いきなりファンタジー脳になるんだろう

キン！キン！キン！キン！
♪こどものこ～ろのゆめ～は

某オサレ漫画だと刀が豆腐みたいに切れるよな。
あれは見るに耐えん

実際の間合いは切っ先がふれるかどうか位で
鍔迫り合いしないで、一足飛びで切りかかるって
戦法でしょ

刀が傷もうが防がなきゃ死ぬと思ったら防ぐしかない

あずみ読めよ

聞きかじりとアニメと想像だけでよくこれだけ語り合えるな

米43
池田屋って屋内の狭い範囲での戦闘で仲間もいる状況だったからな
ついでに刀の損傷って刀との打ち合いだけじゃなく防具や体を切った際に骨にも考慮しないと
永倉とか相手に切り込んだ際に骨にあたったのかそれで折れてしまったという記述があるし
もっとも近藤はまったく刃こぼれがなかったと記録されている
ちなみにこれは第三者の磨ぎ師の記録から
使っていたのは実践を重んじて四寸を超える剛刀ばかりだったらしい

日本刀は日本人のロマンだから、そう簡単に折れるなんて認めるわけにはいかんということだろう
あくまで最強の白兵武器でなければならないのだよ

オーラを纏ってるんだろ

前何かで見たけど実際は刀同士はぶつけないってな。やむを得なくぶつけるどき時は歯こぼれ覚悟でキチンと刃を向けるそうだな。刀は横からの力に弱いらしく横を当てた場合すぐ折れてしまうんだと。

そりゃ読者に受けがいいからだろう
以前に日本刀が弾丸を切る動画が流行ったけど、みんな大喜びだったじゃんｗ

斬り合いした後は、刃こぼれした小さな破片が顔面にいっぱいささるから、後で抜くのが大変、っていうエピソードを鬼平でやってたな。

なんか知れば知るほどに日本刀ってクソ弱い武器なんじゃないかと思えてくるな

帝国陸軍のステンレス刀なんかは90度曲がっても折れないからなあ

狂四郎2030は珍しくその辺の解説入れてたな

※62
実際、斬り合いをしたヤクザ曰く、
刀で打ち合うと顔が痛いんだと。
刃こぼれがバシャ！　バシャ！と砂のように顔に当たるんだって。
鍔迫り合いは映像作品の見栄えの都合って、やつだ。
でも、実際、やらないわけにもいかない場合もあるし、
ってことでしょ。

うたわれのOP冒頭のｷﾝｷﾝｷﾝは最初は入ってなかったらしいな
誰かの勘違いでああなったらしい

あずみには
刃と刃を打ち合わせてしまうと、刃が欠けてしまうから
斬撃は受けずによけるのが基本とか書いてあったな

マタえもんが、一世一代の仇討ちの時に新刀つかって折ってたな
江戸時代の頃から新刀はダメだとされていた

魔法の武器じゃないんだから命がけで振り回せば折れるし曲がるし切れ味も落ちる

日本刀は折れにくい
ミネの部分がハガネで作られてるんだから、そりゃまあ丈夫だよな

元治元年池田屋事件直後？　宛先不明

前略。
そのとき使っていた刀は、知ってのとおり新刀・虎徹です。
激戦の中、もしかしたら折れるかもしれないと心配していましたが、なかなか折れないもので、
見事に１５人の胴体を料理して（斬って）も少しのゆがみもなく、新刀の方が古刀より役に立つと思いました。
以前読んだ軍書に、斬りあいの激しいときには刀はノコギリのようになると書いてありましたが、
今回の活躍（池田屋事件）で、大切にしていた虎徹は残念なことにボウシ（切っ先）から鍔元（根元）まで、
ノコギリのようにボロボロになってしまいました。いずれ帰宅したらお見せします。
なんにしろ、こんなに疲れたのは今回が初めてです。
そのかわり少し手強い相手はたいてい手にかけた（殺した）ので、
これからはこの仕事もずっと楽になるでしょう。

あえて斬れない様に鋭く研がない分硬度と重量をかなり増加させて斬るより破壊を目的とした玄人好みのあつかいにくすぎる刀

シグルイ読め

胴太貫でブン殴り斬ればええねん

刃が届く間合いになったら、
よけてかわすなんてかなり難しいだろな。
失敗したら、わが身が斬られるんだから
刃こぼれしようが刀で受けたくなるのが普通だわ。

基本は刃同士では受けない
でも
実際のチャンバラでは刃同士で受けるのはごく普通
相手の刀を切れなくするのが吉
そうすると
刀が使えるのは一回こっきりじゃね?
そうです
一回チャンバラをすると刀は歪んで二度と鞘には納まりません
チャンバラをしたらその刀は廃棄処分して
古道具屋で中古の刀を購入がデフォ

折れるような受け方した奴が切られても別に問題ない

あんなに派手にぶつけあったら、実際は刃こぼれするし、刀自体がひん曲がって鞘に納められない。

鬼平犯科帳じゃ打ち合いで刺さった金属片を毛抜きで抜いてたな

志々雄さんと無限人なら問題ない。

刃同士がかち合いそうになったら
僅かにひねって刃が痛むのを回避したそうだぞ
まあただ実際にはいちいちそんなこと気に出来なさそうだけど

日本刀ったってナマクラから名刀までピンキリじゃないの
打つ人や鉄によって折れるヤツも折れないヤツもあっただろうさ
物の品質が揃う現代の感覚語ってもしゃあない

それはそうとストレンヂアの長瀬だけはやはり許せん

古い時代劇だとキンキン言わずにカチカチ言ってる

虎徹とかヤバイよね。
巨大な出刃包丁ｗ
あんなの有段者が抜いたら失禁するよｗ
そりゃあ西洋人の開拓者達も驚くよ。
サーベルじゃまず勝てないと思う。

実際にやると物凄いよ！
欠けた金属が火花あげて飛び散るよ。それが目に入ったら確実に終わる。

愛川欽也(79)

刀を意識してるはずの剣道は鍔迫り合いばかりだけどな
あれまじで減点対象にしろよ

ライトセーバーは斥力じゃなくてビーム同士の激突に伴う爆発の反動でお互いの剣がすり抜けずに弾かれたように見える、じゃなかったっけ･･･？あのぶつかる音も爆発音だってコメンタリーでナレーションとSE担当のベンバートが言ってるし少なくとも斥力では無いと･･･
まぁこまけぇこた良いんだよ！かっこよければな！

500万くらいの古刀とかで実際にやってみたら色々分かると思うよ
形だけで殆どブロードソードと変わらない量産性の軍刀とかじゃなくて

昔ハートマン軍曹がやってた検証番組で胸甲突いたら刃が欠けてたのを見て
あとで相当痩せさせるの覚悟しないとチャンバラはできんなぁと思った記憶が

博物館で色々見たけど、カタナによってあっさり折れそうなのと、
骨くらい力ずくで叩き割れそうなものごっついやつとがあるよな
新刀も日常邪魔にならないペラいやつから実戦を想定した太いやつまで

なんでカタナは薄くてヤワくて折れやすいってのがイメージになってるんだか
レイピアとロングソードを同列に扱うのか？

命のやりとりで刃こぼれ気にしてたら死ぬだろｗｗｗ

そういえばシグルイもたいてい切り刻むか当て身にて…だったな…。

１３番さんの言うように、刀が折れると言う事は、その時点で死を意味するわけで、そんな刀が一番悪かったわけでしょう。それよりも曲る刀の方が良かったわけです。刀匠は、まず折れない刀を目指したはずです。古刀は淘汰されているので、新刀よりも確率的に丈夫でしょうね。しかし、新刀であろうと打ち手（刀匠）がよければ、同じだったのでは？

コールドスチールのなんちゃって日本刀で耐久力実験やってたけどあれは折れないわ
粗悪品でない本物の日本刀も芯金部分は柔らかい鉄でできてるから曲がるだけでまず折れないんじゃないかな

米89
自分と相手のフォース同士が反発してるんじゃなかったっけ？

>>96
コールドスチールは使い勝手が日本刀とは違う
実際に斬ると日本刀より粘った感覚があって両断中に重みを感じる
だから居合をやっている人は感覚が狂うので使いたがらない
あと切れ味は一太刀目のみ現代刀の方がコールドスチールよりも良いが、切れ味の鈍くなる速度はコールドスチールの方が数段優秀

＞刃こぼれした小さな破片が顔面にいっぱいささるから、後で抜くのが大変

やっぱり殺し合いなんですね。改めて実感しますわ。今の時代とは実存がまったく違う。

>>6の適当具合がいい

質量を持ったレーザー粒子www
文系なんだろうなー

日本刀　約１ｋｇ
金属バット　９００ｇ（公式ルール）

あんなものを軽々頭上で振り回せる連中とは、ひょろっちい奴は逃げるしかねーよあ。

そんなのが数千単位で戦っているなんて想像できん。

（こやつ明らかに大うつけ！
戦場での太刀の使い方を知らぬ！
上から打ち降ろしたとて兜で防げる！
太刀とは鎧の隙間や急所の一点を突き刺すもの！）

力をｗｗｗ入れてないからｗｗｗ折れないｗｗｗｗ

日本刀厨は本当に見苦しいですねｗ
大艦巨砲主義もいいところだわｗｗ

実践で使われた日本刀は傷だらけだってなんでも鑑定団でやってた

>>74 研無刀

「斬-ZAN-」なつかしーなｗ

鎬を削るっていうのは正解っぽくて、刀と刀の戦闘では鎬（刀の側面）で相手の刀の刃を弾き飛ばして自分の刃を守りつつ相手の刃を刃こぼれさせるのが結構重要らしい。だから激しい打ち合いのことを鎬を削るというと死が二人を分かつまでって漫画にのってた。

そんなもん見たことないんだけどｗｗｗ

日本刀ロストテクノロジー厨が来るぞ～！w

「今はどんなに頑張っても本当の日本刀を作れない！当時の玉鋼の精製技術は失われたからだ！（キリッ）」

「信州松代藩の荒試し」でググってみるよろし。

実際の辻斬りとかって数に物言わせて取り囲んで刺しまくるって感じじゃねーの？

この手のことを真面目に描いたのがシグルイだったな
しかし、刀に関してはリアル路線だったのに素手の戦いになると急にファンタジーになるｗ

斬はわりと好きだったのになぁ打ち切りなんて

剣心「だから、斬られる寸前で、幕末オーブンゲットでごさるよwwwww」

つまり金棒、バット最強？

日本刀には鎬っていう部分があって、相手が打って来たら、その鎬で弾くようにして、剣筋をそらしてやるんだよ。
体捌きだけでかわせない場合は、そうやって受ける。
危機をしのいだ、って表現はここから来てるんだよ。

今の日本人って刀に興味あるのかないのかわからん
あるにしては偽銘刀が増えるばっかだし
ないにしてはこの手のスレはそこそこ人が集まるし

西洋の剣も、ほとんど叩き潰すのを目的とした鈍器だって言うしなあ
まだ鎧着て戦ってた頃の日本刀もそんなやつだったのかもな

刀曲げて、そこへマサカリ叩き落したたけどビクともしなくてワロタwww
何回やっても切断できねぇwww

※119だけど、万力から外すと、曲げてた刀元に戻るわ。板バネみたいだぞ。

コンクリートすら両断する日本刀が刃こぼれは洗えない

戦場では弓＞＞＞＞槍＞＞刀
で弓持つと槍は持てないからサブウェポンとして刀を差してた
弓は至近距離なら鎧も貫通する威力だから接近戦でも強い
刀は鎧を斬れないし槍にも勝てないから武器というより護身用
ぶっちゃけ敵の首（手柄）を切って持って帰るための道具でしかない

>>122
当時なら護身の機会なんていくらでもあったと思うんですが…

本来の日本の剣術では、刃で相手の斬撃を受けることはしません。
そのまま受けてしまうと刃が欠けたり、悪くすれば刀身が折れてしまうからです。

ただし、日本刀は柔軟に作られているので、刀の腹などで受ければ斬撃を防御することもできます。※119　※120参照
「同田貫」のような頑丈な刀ならば、ある程度の打ち合いにも耐えられます。

もっとも、刀が折れる＝死といった状況では、打ち合いは双方にとって危険を伴うので、日本刀同士の斬り合いではまずやりません。
実際に打ち合いをやったとしたら、刃と刃が交差した瞬間にどちらかの刀、または双方の刀が折れてしまうでしょう。

江戸時代を舞台にした時代劇などで見られる打ち合いは、あくまで演出です。
戦国時代はこの限りではありません。状況次第ではやってもおかしくはないでしょう。

ストレンヂアの名無し対羅狼は何度見ても良い

冷静に考えて全部避けるなんて無理だろ。
普通に刀で受ける。
打合いにならずに避けれた方が良いなんて前提は
あるけど、全てそうするなんて無理です。

日本刀は芯に軟鉄を使ってるから、折れにくい
事で有名。
ただ、刃の部分は鋼だから欠けやすい。

まぁ刀は鍔で斬る物じゃないしな
意味もなくついてた筈もないし意味があったから付いていたんだろう

扱わない人が伝聞を広められるので少々困ってはいるんです。

実家に鎌倉前の刀がある。戦で使ったものらしく、刃こぼれ数カ所と血糊らしき染みが数箇所付いていた。

意外に知られていないんだな。
日本刀って、肉を切ることはできても骨までは中々切れない。
わざと刃こぼれをさせてそこで骨まで切れるそうな。
九州の古戦場近くのお墓にそのためにぶつけた跡が残っているそうで。
ソースは当時の研究家。

いきなり斬が出てきた吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかなとは思ったが

刀は骨を断ち切れないは大嘘
死体７つ重ねて両断した記録あり
日本刀を持ってすれば縦に両断も造作もない

鹿島なんて鍔迫りや刀で打ち合う型は沢山あるけどな。
時代劇みたいな感じではないが。

まあ，大切なのはそれ以前の間合いや身体の使い方を身につけることだわな。

欠けたり折れ易いとかそんな役にたたない物、サブウェポンとしてでも命賭けの戦場に装備していくかよ…
俺なら装備少しでも軽くするために絶対そんなもん持っていかねーわ
てか古代の日本は他国みたいに両刃の直剣使ってたんだから
そんな弱かったらそのままの剣使い続けてはずだろ

ミネでうけて相手の刀へし折っちゃえよとか思わなくもないｗ

よく刀ばかりが取り上げられるが新撰組の某討ち入りの時、槍も損傷が激しかった
ぶっちゃけ洋の東西を問わず武器は消耗品なので余程の達人でなければ刃こぼれ気にしない

鬼平だか剣客商売だかに、
刃の破片が顔に刺さり、それをほじくるのが日常風景みたいに描かれていて妙に感心した

模造刀持ったことあるけど、あれで頭殴られたら死ぬわ

尺稼ぎの為に使われる演出だよ。
刃こぼれ起こさないように刀を合わせようとはしないもんだ。
または、双方の切れ味が劣化した後なら、ありえるかもだが、
戦場刀は戦国と江戸初期に残ったものくらいで、
後はめったに作られていなかったらしいからねぇ。

愛川欽也スレか

>>122
接近戦だと悠長に弓引くより刀振ったほうが早いだろ。

遠くから石を投げる。