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スコセッシが沈黙、映画化するんだってな。踏み絵もハリウッドデビューか…

要はまあ秋葉原の電気街口出口みたいな話だろ？

キリスト教の神（）みたいな不完全で偽物の神を信じてる奴がいることが信じられないわ

自分の一つ前に踏んだやつが水虫だったら躊躇する

踏む踏まないじゃなくて
信仰を捨てるかどうかの問題
あそこで踏んで信仰捨てない奴はなんちゃってなんだろう

踏み絵に引っ掛かったのは最初だけで、そのうち「信仰続けるからあとで許してね」って日本人的解釈がされて
引っ掛かる人は減ったらしい

＞初期の段階ではキリシタン狩りに効果があったとされたが、次第に内面でキリスト教を信仰さえすればよいという考えが広まり、
＞役人の前では堂々と絵踏みをするが、密かに神に祈って許しを請う信者が現れ始める。
＞そのため、後期には必ずしも『キリシタン狩り』の効果は上がらなかったといわれている。

仏教の輪廻も修行不足だからじゃなかったか

そりゃそう考えて踏んだ奴だってたくさんいただろ
罪に問われなかったから記録に残ってないだけで

マルチを踏めなかった俺が通りますよ。

何が蔓延の笑みだよ。どんな笑みだ

信仰してなくても、他人から意味の分からん命令されるのが気に食わず踏まなかった人もいるかもしれん

>>8
輪廻を輪の外に行くのが仏教の悟りだからな

踏んでぐちゃぐちゃに？紙で出来てるとでも思ってんの？？

「沈黙」の中で幕府側の人間がキリシタンに、
「いくら禁止したところで心の中の信仰まで抑える事は出来ないし、幕府もそこまでは追求する気はない。
だからあくまで形だけ踏めばそれでいいんだ。」
って説得みたいな事を言うシーンがあるけど、実際のキリシタン弾圧はそんな生易しいもんだったのだろうか？

お前らだって、
おばあちゃんが、にこやかに笑って一生懸命作ってくれたオニギリ踏めないだろ？

そういうことだ

あくまで絵であって神そのものじゃないからな
迷わず踏むわ

天皇の踏み絵があったら天皇は迷わず踏みなさいと訴えるだろう
そして俺は死を選ぶだろう

悲しいね

米３
中学生かな？

2chで「天皇の写真踏めない～」とか言ってる奴に限って親の顔(写真ではない)を平気で踏みそう
価値観が根本的におかしいというか社会と隔絶されてるというか

※2
あと薄い本屋とかの廊下とかもだな
常に踏み絵を強いられてるｗ

でもお前ら佳子さまは踏めないんだろ？

偶像崇拝を禁止すべきだったな

※３
完全な神が居るかどうかは知らんが

多神教の場合はその不完全さを自ら認めてる場合が多いから可愛げがある

一神教の場合は完全さを自称してるくせして
ツッコミどころ満載な場合がほとんどだからウザい

>>8
強い人ね…
まあ…社会人にとって上司こそが神だもんな。
逆らえんわな…

*20
妄想に攻撃してるお前も相当のもんだがなw

キリシタンはどこまで絵を踏めないのかってのを実験でやってほしいわww

張り付けにされた棒人間の絵も無理なんかな？

>>15
あの時代の取締は奉行所も幕府のやり方は酷すぎると一部の人間は思っていたからね
踏んでくれれば処刑する事は無く済んだから、形だけでいいから踏んで欲しいと思ってたと思うよ
沈黙は考証もちゃんとしてるし、良い小説だと思うよ本当にあれは

※16
おにぎり踏まなきゃ孫が殺されるのであれば
婆ちゃんは「さっさと踏め」と言うと思う
本当に婆ちゃんを思うなら、自分の命をおにぎりと引き換えにはしない

そら死ぬくらいなら踏むわ
殴られる程度なら友達の写真でも踏まない

むしろ、キリスト知らなくてこれ踏んだら逆に不味いんじゃね？って思って踏まない奴ｗ

何かの評論文で西洋の宗教は自分が入信していることを相手に示すことが修行？で
日本の宗教はまさしく念仏をとなえたり滝に打たれたりすることが修行っていうのを読んだ

自分がキリスト教徒だと相手に示すことは仏教で念仏を唱えたり滝に打たれたりするくらい重要なポジションだったんじゃないのかなあ

踏んだとしても、泣きながらとか懺悔しながらの踏み付けは無効にされたんだろーな

踏み絵に罪悪感を感じるのは仏像を崇めてきた日本人特有って話も。ヨーロッパ人はむしろ平気。

そもそもキリスト教も原則偶像崇拝禁止なので
踏めない奴はガセ信者

踏み絵みたいなので試される事自体が悲しくて耐えられなくて
死を選ぶ人も居た／居るだろうね

神に祈っても結局、死んじゃう辺りで神を不審に思わないのかなぁ

どっちかというと殺す方も頭おかしいよな
踏んだだけで許すし

学歴の問題じゃない
お前ら現役中学生か

余裕でふめま～っす

先祖の墓石蹴っ飛ばせとか神棚叩きおとせみたいな感じだろ

>>※37
キリスト教は不老長寿のような現世利益の宗教でなく死後の幸福を求める彼岸の宗教
仏教もそう

（このくらい許してもらえる）という確信を抱きつつ、余裕で踏むわ。
その程度で怒るような心の狭い神様だったら初めから信仰なんかしない

当事者ではなくて、今でこそこうやってネットや書籍などでいろいろ情報が入って判断材料がたくさんあるから「バカげているｗ」って言えるけども…そうではなかったそのときの当事者だった場合、俺は今と同じような判断ができるのかなぁ…

でも冷静に考えるほどすごい話だよな
ただ踏めばいいだけなのに死を選ぶとか
今、例えばイスラム教でコーラン踏み絵やったら同じようなことになるのかな

日本人にはキリスト教は向いてないってことなんだろうな
宗教上の考え方での生き方はそれぞれ違うってことなのか？

なんか文字で見るとウケるわ

本気で信仰してたら踏めないだろ。
昔は、ダレでも踏むだろうって思ってたけど

現代日本じゃ宗教は馬鹿にされるけど、
例えばこれがキリストの絵じゃなくて、家族の写真とか趣味で集めてる品物とかだったらと思うと、
何かに殉じることが出来るほどの情熱を持って生きられるってのは、幸せなことだなと思わないでもない。

自分の命<<<<<<自分の思想上にある他人から見ればなんの価値もない「キリスト」
ってことだよね
もうアホかと

お布施の値段知ってから宗教全部嫌いになりました
宗教家が食べていくためのカネ集めの手段としか思えないわ

家族だろうが躊躇なく踏む
その代わり助かるためなら自分の写真が踏まれても全然おｋ

イエス「踏む？燃やせ」
って言うだろ、キリスト教は偶像崇拝禁止だぞ

「キリスト教に対する信心が現在と違う」というより、どっちかというと
「絵や偶像にどれだけ対象そのものの要素を認めるかというところが現在と違う」だと思うけど。

「沈黙」で言ってることは「日本人にキリスト教は根付かない。理由は白人崇拝でしかないから」ということ

つまり日本人は白人を崇拝しているのであって神を信仰しているわけでないと結論づけてる
神父のロドリゴを信仰しているのであってイエスを信仰してるわけでない
作中に登場してくるヘタレで何度も踏み絵を繰り返すキチジローが愚かな白人崇拝者の典型として描かれてる

あの作品が映画化されるようだが欧米じゃ笑いがとまらないだろうな
日本人がどれだけ白人を崇拝してるかが嫌になるほど描かれてるからな

笑みが万円した

そらまあ、「個人」とか「自由」という観念がない時代だからなあ。現代人の感覚で考えても何の意味もない。
現代の日本人は「個人」って観念を教えてもらったから「自分のため」って考えられるんだぜ。

当時のキリシタン大名が藩内の仏教の仏像じゃ貴重な文化財を破壊しまくったり、長崎で日本人の婦女子を奴隷として南蛮に売りさばいて代わりに武器を輸入しまくってたり、やりたい放題だったｋらな。おまけにそれを斡旋してたのが宣教師ときたら当然幕府は追放するのは当然のこと

アフリカやアジアの植民地でキリスト教以外の土着の宗教を、弾圧して虐殺しまくってた鬼畜キリスト教を、日本で広めないように禁止した秀吉と江戸幕府に感謝だよ

昔テレビで、バテレンと日本人の隠れキリシタンが踏み絵を踏まされそうになって、日本人は「踏めません！」とか言って役人につかまるんだけど、「その方はどうじゃ！？」とか言われたバテレンの方はさっさと踏んでスタコラ逃げてくコント見たの思い出したｗｗｗ

誰かが適当に書いて「（お前の信仰している）神だ」程度なら踏めるけど、絵自体に祈りが込められたものは踏めないわ。
意識朦朧としてる時には分からんけどな。

＞28 頭いいな。さりげなくいった方がバレやすい

二次嫁を踏めって言われたら無理

そもそもキリストは国外に布教してはいけないって言ってたわけだしな
弟子が一人でいるときに現れて、やっぱ外国へ布教に行けと言ったなんて嘘くさい

あほだなー
とりあえず踏んでから
踏んだことをなかったことにして
信仰を復活させればいいじゃん
柔軟な発想ができないんだな

ある意味で絶対に踏めません、踏んだらヤバイです
ア"－ア"－ア"－ア"－ア"－な人は今でも危険視されるし

天草四郎が踏み絵の上でタップダンスを踊るレベル

キリスト教は偶像崇拝禁止だから踏んでもヘーキ

輪廻転生とかＦＦかよ

自分の考えを殺しまるで豚のように生きていくくらいなら、自分の信念を通して人間らしく死を選んだんだ

教育関係の俺がマジレスすると、今の教科書では「踏み絵」じゃなくて「絵踏み」になってる
踏まれてる現物が「踏み絵」

うちのおかんが、台所にジジ(宅急便の黒猫)のマットひいてあってジジとジジの子供っぽいのを踏まないようにして台所に立つのが辛い

じゃあおまえら佐天さんのイラストなりフィギュアを踏めるの？

キリスト教は偶像崇拝禁止で、讃えるべきはキルストではなく神だから余裕で踏めるはずだと思うんだが

理由はどうあれ写真とか絵を踏むなんて気が引ける。
まして肖像だったら尚のことキッツい

宣教師「異教徒が信仰心もなく作った板きれに神が宿るわけねぇ」

いかさま博覧亭はおもしろかったなぁ（遠い目）

踏むのをためらうほど大事なものがない・・・

※5
いや、たしか偶像崇拝禁止だったから
むし踏めない奴の方がなんちゃってだろｗ

むし踏めない奴→むしろ踏めない奴

足でキスしたとかイエスなら許してくれるさとか
いいわけがましい奴は見苦しいな
イエス様、踏んですみません（踏み踏み）
でいいだろ

天皇でもなんでも踏んでやるよ。
所詮は絵だろ。
絵ごときに何本気になってんの？
てめーの命はインクと紙以下なのかよ。

創価と池田大作でぜひやってもらいたい

別に皆悪意が有ったんじゃなくて無理やりやらされたんだろ？無理やりなら顔写真踏みにじられようが良いけどなぁ

＞俺も両陛下や御皇族の御写真踏めって言われたら無理無理無理無理
　
アホか
陛下なら普通に「踏んでいいよ」って言うわ
写真は写真に過ぎん

懺悔されれば許されるのだから踏むだろう

ワタ〇の社員だって社長のポスターは踏めないだろうし

踏むという行為に気を取られすぎてるよな
あの当時で最大の不敬にあたるような事だったわけだから、今の信者に写真踏めっていうのとはわけが違う

同じ状況なら天皇や皇太子夫妻とか皇族の写真ぐらいなら余裕で踏むわ
別に彼らに恨みもないし、右翼団体に襲われたくないから脅されない限り踏まんけどさ

いくらでも踏んでもらうわ！！！

自分の価値観ぐらい自分で決めろ

一応言っておくがキリシタンのそれはカトリックやプロテスタントから見ても異端なんだけどな
つうか本来のキリスト教を伝えようとしたらとことんロジック責めにあって宣教師のSAN値がゼロになりかけたんで地元の神道や仏教から転んだ連中が魔改造しまくって生まれたシロモンなので

いやキリスト教なら偶像崇拝禁止なんだから踏めよ
結局、昔の人等は神道とか仏教の延長線上でキリスト教やってるよね

踏み絵は偶像だから全然踏んでオッケーなんじゃないの？

>>90
偶像を作ること自体が恐れ多いって偶像崇拝で、
踏む行為がそれより軽い訳ねーだろ

宗教も適度に緩くしといた方が悲劇を避けられるってことだ。
「他の宗教との掛け持ちもOK。戒律もできる範囲で守ってりゃいいよ」ぐらいで。

昔キリスト教に帰依してるのに十戒に反してるから偶像けしからんって壊しまくった皇帝がいたんだよなぁ
こいつは教えに忠実だったゆえの行動なのに踏み絵の理論で行けば地獄行きになっちまう

自分の家族は無理だけど、他は余裕で踏める。

天皇の写真とか余裕で踏めるわ
おまけにその上に脱糞できるレベル

踏まなきゃ殺すぞとかっていうよりも、はーいこれから検査始めまーす。って感じだろ。これガキのころはそんときだけなんだから踏んどきゃいいじゃんとか思ってたけど好きなキャラの画像とかで考えたら確かに踏めんわ

踏む踏まない以前に一瞬の躊躇でもみせたらアウトとも聞くよな

心の拠り所ってのは人間簡単には踏めないもんよ
絵でも写真でも踏めないってのはそれくらい大事だってことさ
それを踏ませる奴はクズということでもあるな

カルト宗教を根絶やしにするのって昔から苦労してるんだな

踏んで生き延び、その罪滅ぼしも含め、いままで以上に布教に力入れるって考えはNGなのかね

勘違いしてる奴が多いが
踏み絵を踏まなかったら一発で即処刑ってわけじゃないからな？

江戸時代は法制度がしっかりしていて、踏み絵を踏まなかったら次のステップとして棄教を勧めるんだよ
段階を踏んで最終的には棄教をしないから衰弱して獄死するケースが多かっただけで、いきなり踏み絵を踏まなかったら即処刑なんてことはない

あとイエズス会は日本での踏み絵や、それによる殉教の報告を受けていたにも拘わらず敢えて放置していたんだよ

本来ならキリスト教信者を救うために踏み絵を踏んでよいと指示をだすべきなのだが、同じ白人である宣教師には踏み絵の許可を出しても日本人の信者には許可は出さなかった

そうすることによって死んだものは英雄になれるし、命をかけるほどの信仰なのだと幕府や他の日本人への宣伝にもなるので敢えて放置した

それぐらい白人（特にキリスト教）というのは当時は残酷だった

現代の価値観で賢しげにドヤドヤ言うのはアホのすること。
宗教関係なら尚更。

捕まった時点では神の子かどうか分からない、だろ一応。

悩む振りして溜めて大ジャンプ

上に書かれてるように当時のカトリック教会が酷かっただけ。

正教会なら踏んで生き延びよと命令してる。

捕えられて、問答無用で処刑された場合ならともかく。
殺されそうなら、別の街に逃げよ。
決してカトリック教徒のように殉教者として賞賛されたいが為に死に急いではならないとゆう方針の正教会なら当然だけどな〜。

生きててもいいことあんま無いからだよ
恵まれてる今の日本人には理解できない
来世にご期待くださいなんて単なるネタで本気にしないだろ

禅坊主なら仏像でも祖師画でも助走つけて踏むな。
スーフィー教徒とかダンス手鍛えた軽やかなステップでコーラン踏みそう。

沈黙の結論は
「踏みなさい。踏まれるために私は十字架に架けられたのだ」だったか。
欧米人の評価は真っ二つらしい。

教養の無い低学歴の糞みたいなスレ

と教養のない中卒が語ってます

キリスト教は偶像崇拝禁止だとか言っている奴、カトリックの教会見たことないのか？

※18
同じく…

遠藤周作の沈黙か

あの時代の人間なら「天皇陛下の写真を踏むくらいなら死ぬわｗ」って気概の人間も多かったんでねーの？
信仰も死生観も何もかも変貌し切った今の日本とじゃもはや別の人種と言って差し支えあるまいべ

※14
ヒーハー！俺の蹴りはブロックでも砕くぜ！！

旧約聖書に、どこぞ外国の将軍アアマンがユダヤ教に帰依したけど、「母国の偶像に頭下げるのを許してくらさい」
↓
預言者「かめへん」

そんな話があったぞ。

蔓延の笑みで笑ってしまった。

実際天皇陛下の写真を踏まないと殺すって言われたら少なからず躊躇うと思うわ。でも陛下なら笑ってお許しくださると思うのは思い上がりですか。

でもオタショップの萌え絵フロアマット結構汚れてて何か悲しくなる。

踏めないってバレてもその場で踏む振りしたらOKな場合も多かった
それでもなお強情に踏まないレベルの教徒だからこそ、殉教の様が壮絶

神：ええんやで

って絶対言うと思う

逆に天皇の写真は踏めないなあ　信奉者に殺されそうで怖いからｗ

※106
聖像崇拝の禁止を破り、聖書を書き換えて正教会から破門されたのがカトリックだからなぁ…

踏まなきゃ殺されるっていう状況なのに
踏んだら地獄行きにさせるというキリストさんサイドが狭量過ぎるやろ

キリストの踏み絵自体は踏んじゃっても良いんだろうが
信仰とか良心の問題となるとキツイな
なんかこう、裏切り的な感じで

そうだ、サディストになろう（錯乱）

数年前に鹿児島県警がやってたよな、選挙違反の容疑者に先祖の名前書いた紙を踏ませて嘲笑ってたクソポリ公がいた、処分もされないまま有耶無耶になったはず。

10年以上同じキャラを愛してるオタクに同じ事させてみたい

床ポスターは本当踏絵」やで…。如何に踏まずに歩くかが試される

ふまなかった奴は、殉教者だから天国行き確定みたいなものだからなだからふまなかったんだろ。

イエスは慈悲深い神
本人を踏ん付けても眉ひとつ動かさない器

カトリックは邪神崇拝に成り下がったが……

今の天皇皇后両陛下に
自分達の写真を踏めなくて殺された人がいるなんて話
聞かせたらどれほど嘆かれる事か
あれ程世界万民への慈愛に満ちた方達はいない
ヘイトスピーチなんぞする奴らは
大御心を傷付けているのであり世が世なら大逆罪である
大御心は彼らを裁く事も望まれないのではあろうが
だからこそヘイトスピーチなぞは即刻止めるべき

いうて俺も天皇の写真踏めって言われたら躊躇はするだろうからな
やっぱ宗教ガチ勢は特攻隊くらいの覚悟もってたんじゃないかとは思う
まあ所詮はスペインとかの植民地政策の一環なんですけどねｗｗｗ

現代日本人も権力者に踏み絵させられてるだろ？

踏むんじゃない、足の裏からエナジーをゲッチュするんだ
そうだろ？

そもそもその程度の攻撃が人類の罪を引き受けてきた救世主のイエス・キリストに効くはずがない
「冒涜」とか「不敬」とか言ってる奴らこそが真のキリストへの冒涜者
「イエスは絵を踏まれただけでダメージを受けるザコ」というイメージを植え付けたい卑劣な悪人どもだ