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■元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393855207/
1 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:00:07.41 0

 
日本分子生物学会は3日、理研に迅速な調査結果の公表を求める声明を発表した。

英科学誌ネイチャーに1月30日に掲載された論文は、別の論文と
ほぼ同じであるにもかかわらず、引用を示す記載がないほか、
実験の画像も不自然との指摘が出ている。

 同学会の声明は、論文の著者に学会員が含まれると説明した上で、
理研に対して「今後の規範となるような適切な対応」として、迅速な公表などを求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140303-OYT1T01077.htm?from=main2

 
15 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:03:28.93 0
これってほんとに終了したということなのか

 
3 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:00:42.74 0
もうだめぽ


98 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:21:57.12 0
>>1
最高権威である英科学誌ネイチャーが査読を通したんだぞ

 
5 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:01:17.24 0
理研涙目


10 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:02:14.57 0
脊髄が回復した猿はなんだったんだろう
 
 
46 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:11:09.96 0
むしろ理研が終了しそう

 


21 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:04:26.18 0
この人が表に出てきて説明すれば解決するのに
何で出てこないんだろうね

 
26 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:05:46.83 0
急に話せなくなったんじゃないのか 

 
358 :名無し募集中。。。:2014/03/04(火) 09:56:44.98 0
佐村河内みたいな悪人には見えないんだけどなあ
どうしちゃったのかなぁ・・・


30 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:06:59.26 0
AOで早稲田ってしょせんこの程度か

 
31 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:07:08.58 0
論文の不備なんて再現さえ出来ればふっとぶからなあ
再現はやくどっか出来ないかな?
ずっと出来なきゃ捏造だw


33 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:07:35.09 0
森口で勉強したんじゃなかったのかマスコミ 


62 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:13:24.11 0
マスコミは手の平返すだけだろ
お前らと同じように




35 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:08:00.76 0
稚拙過ぎるわざとじゃねえのか?

 
38 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:08:48.47 0
疑惑の総合総社
理研

 
78 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:16:58.82 0
他人の文章を参考にしたとしても論文だから本質的に問題ではないだろ、
引用は普通にやる、今回は引用元を書き忘れて礼を失しただけ
これはこれで痛いが。

 
99 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:22:02.81 0
すごい偉い教授ってんなら個人的犯行の可能性あるけどなあ
コレは組織ぐるみでやらないとありえない
他のスタッフがグルじゃなきゃ嘘論文書くなって批判されるはずだし



 
104 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:23:54.40 0
結局どういうことなの?
この人のやりかたではIPS細胞は作れないって事?
アメリカの研究機関で実験成功したとかいう

ニュースはなんっだったの?

 
136 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:31:07.92 0
>>104
細胞自体は昔からある
小保方は酸に浸すだけで簡単に作れると発表したけどそれがどうやら嘘らしいってこと

 
127 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:29:59.16 P
組織ぐるみとかシリアスなものではなく
理研のうぶなオッサンどもがバカ女に鼻の下を伸ばしてコロッと転がされたとかだろ
ここ3年で重大な事態がアホの積み重ねで引き起こされるのをさんざん見てきた

 
131 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:30:41.88 0
現存しない器具を使ってWindows98の環境でやったことになってるんだっけ?


148 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:34:17.02 0
たぶんだけど

元文献の該当部分を同じ研究室の誰かが引用して論文に記述
小保方がその引用を引用する
小保方にとって元文献は不明、自分が所属してる研究室の技術だと勘違いして論文に記述
実は他人のものだった

こんな感じだろ


165 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:37:04.92 0
男に一方的に言いよってるのに小保方の中ではつきあってることになってたとかいうしょうもない
暴露があったけどSTAP細胞も思い込みで自分の中では簡単に作れたことになってるんだろな
小保方は悪くないよそういう病気なんだよ

 
167 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:38:42.13 0
>>165
研究は一人でやってるわけじゃない
小保方一人が思い込んだからって嘘論文出せるわけじゃないよ
まわりもグルなら別だけど


171 :名無し募集中。。。:2014/03/03(月) 23:40:07.70 0
>>167
画像コピペの論文書いたのは小保方じゃないらしいが



 
244 :名無し募集中。。。:2014/03/04(火) 00:38:45.46 0
週刊ポストによれば
小保方叩きは業績を僻んだ人の嫉妬らしいw
 

 
355 :名無し募集中。。。:2014/03/04(火) 09:25:18.67 O
俺は内臓疾患の患者だから裏切られた感じかな
iPSとSTAPと治療の選択の幅が広くなることに期待してた


359 :名無し募集中。。。:2014/03/04(火) 09:57:14.31 0
まだわからんよ
今までも散々中傷されてきたと言ってたし
研究者たちの嫉妬が凄いんだろう

 
246 :名無し募集中。。。:2014/03/04(火) 00:40:05.53 0
科学なんていいかげんなもんなんだね
もうちょっとマシかと思ってた

 

 
【【STAP細胞問題】 小保方晴子さんが雲隠れ?ネイチャーがいよいよ深刻視】
http://youtu.be/4ArXLR7MS3w
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 13:56 | URL | No.:891025
    スターップ!!
  2. 名前:あ #- | 2014/03/04(火) 14:01 | URL | No.:891027
    スタップぅーーーーーーーーーー
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:04 | URL | No.:891028
    早稲田wwww
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:06 | URL | No.:891029
    山〇教授「ご冥福をお祈りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
  5. 名前:ゆとりある名無し #aIcUnOeo | 2014/03/04(火) 14:08 | URL | No.:891031
    STAP細胞があるかどうかだけ早く教えてくれよ
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:09 | URL | No.:891032
    嫉妬、ねぇ…

    研究施設全体の信用を地に墜としてまで完遂させたいほど嫌われてる人なのかねぇ…

    さっさとゲロってしまえばいいのに
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:11 | URL | No.:891034
    ネイチャーに掲載される論文の3割か4割くらいは捏造だって聞いたが
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:14 | URL | No.:891035
    やっぱ早稲田だね
    慶應には勝てないよ^0^
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:14 | URL | No.:891036
    完全終了とか言うから追加ニュースあったのかと思ったら何もないじゃねーか
    写真の掲載ミスや本分と関係ないところで引用漏れなんてどうでもいいわ

    実験の詳細な部分をボカして発表するのは特許対策で普通なんだよ
    マスコミが大々的に取り上げて、小さなミスをバカが騒ぎ立てるから、事なかれ主義の理研が動く羽目になってるの

    騒いでる連中は、長期的に見て国益に反することやってるのが誰なのかしっかり考えて欲しい
  10. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 14:14 | URL | No.:891037
    早稲田()なのに
    AO()早稲田()
  11. 名前:名無し++ #- | 2014/03/04(火) 14:14 | URL | No.:891038
    ほんとだろうが嘘だろうが
    どんどん独り歩きしちゃうから
    早く会見でも開いた方がいいと思うんだがなあ
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:15 | URL | No.:891039
    捏造ていうか蓋開けてみりゃ間違いでしたってことが多い
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:15 | URL | No.:891040
    本当に嘘なの?
    嘘つくにしても何でこんなにすぐばれる嘘つくんだ?
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:17 | URL | No.:891041
    〇中教授「っっっしゃあああああああああああああああああああああああああwwwww」
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:18 | URL | No.:891042
    当事者は嘘だと思ってないんだろ
    仮説が正しいと思ってたけど、その仮説を裏付けるための十分な証拠を揃えられなかったっていうことなんじゃ
    そんなんいっぱいあるじゃん
    このケースがどうかは知らんけど
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:19 | URL | No.:891043
    興味本位で騒いでる無関係な連中の圧力で詳細を公表したら
    それこそ日本憎しの連中を喜ばせるだけだぞ
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:20 | URL | No.:891044
    もう日本人は韓国人を笑えないな
    似たもの同士でこれからは韓国と仲良くしなければならない
    だから安倍はさっさと韓国に謝罪と賠償の責任を果たせ
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:20 | URL | No.:891045
    ※9
    それはせめて再現性があればねぇ

    間違えてました→再現したものを提出します
    ならまだ良いけど

    間違えてました→再現できません→雲隠れ
    ではちょっと通らないよねぇ
  19. 名前:名無しさん #- | 2014/03/04(火) 14:24 | URL | No.:891046
    さっさと終了しちまえよ
    こんなクソアマ、女しか持ち上げねーだろ
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:24 | URL | No.:891047
    1、完全なるガセ記事だった
    2、単なる研究のミス
    3、完璧な論文ではなかったが、次の研究に繋がるような発見はあった
    4、権威達が認めたくないだけで、実はノーベル賞クラスの発見

    どれ?
  21. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/04(火) 14:25 | URL | No.:891048
    とりあえず今調査がどんな段階かだけでもすぐ発表しようよ。
  22. 名前:名無しの日本人 #- | 2014/03/04(火) 14:26 | URL | No.:891049
    STAP細胞以前に剽窃は犯罪です。
    アメリカの大学で一番最初に徹底して叩きこまれるのは、剽窃は絶対にしてはいけないことということです。
  23. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2014/03/04(火) 14:26 | URL | No.:891050
    本当に嘘ならネイチャーの権威も失墜するね
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:28 | URL | No.:891051
    まだ※9みたいなこと言ってる奴いるんだ……。
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:30 | URL | No.:891052
    別に研究結果の根幹にケチが付いたわけじゃないんだから
    洒落でCtrl+V細胞とでも改名したらどうかな
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:32 | URL | No.:891053
    ほんま捏造民族やな
    次から次へと出てくる
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:32 | URL | No.:891054
    ※20
    1~3のどれか。

    めっちゃ簡単に(特別な施設やコツは要らないと最初に回答している)短期間で作れるって点でノーベル賞モノだと騒がれていたけど、
    その部分に関しては(好意的に解釈しても)盛っているだけだった。

    共同研究者がその点に関しては既に認めている。
  28. 名前:名無し #- | 2014/03/04(火) 14:34 | URL | No.:891055
    私立(笑)
    AO(笑)
  29. 名前:  #- | 2014/03/04(火) 14:34 | URL | No.:891056
    闇にけされたな・・・
    歯科医や目医者いらなくなるもんな・・・
    ありとあらゆる医療利権者に
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:35 | URL | No.:891057
    お猿さんで成功した時の映像はないの?
    何で撮っとかないの?
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:36 | URL | No.:891058
    中傷するなら捏造確定してからにしとけよ
    都合よく手のひら返しまくるからマスゴミもお前らもゴミなんだよ
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:36 | URL | No.:891059
    これだから科学者ってヤツらは……
  33. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 14:38 | URL | No.:891061
    もう小保方は出てこないだろうから他の研究員の対応に期待するしかないな
    正直最初見たときから忍耐強く実験する人間には見えなかったから
    胡散臭さは感じていたんだが・・・
    結局一時的にでも注目されたかったってことか?
    理研の研究員にして、あまりに頭の悪い行いだからそうは思えんが
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:39 | URL | No.:891062
    この件がどうなるかは時間を掛けて推移を見ないと分からないがとりあえず
    この段階でネットで手のひらかえしてる奴が無知で無能だというのは分かる
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:39 | URL | No.:891063
    こんな注目される研究ネタで
    すぐバレるような嘘つくかな?
    ソッチのほうがありえないと思うんだけど
  36. 名前:名無しの日本人 #- | 2014/03/04(火) 14:40 | URL | No.:891064
    マスゴミ対策だろ
    嘘吐きと罵られても守らなきゃいけないネタはどの企業にもある
    追い詰めて技術をかすめ取るのが大好きな連中いるよなぁ?

  37. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:42 | URL | No.:891065
    そもそも最初から再現性が難しい
    まだマウス?だけしかできてない
    やることはストレス与えるだけで簡単
    これを勘違いして
    ※27みたいな簡単にできて短期間で作れるって勘違いしてる
    共同で研究をやって捏造なんてできねえよ
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:43 | URL | No.:891066
    まだわからない
    論文の引用の不備はわからないでもないけど、学生じゃあるまいし気をつけて欲しかった
    肝心の引用部分ってのは確か本論とは無関係なんでしょ?
  39. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 14:45 | URL | No.:891068
    だれも再現出来ないんじゃなくて、再現しないだけなんじゃない?
    おれは認めない的な。
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:45 | URL | No.:891069
    手の平返しつうけど出てきた当初も
    持て囃してたのはマスコミとおっさんどもだったろ
    BBAには目もくれない男と女共は
    割烹着だの冷蔵庫にシールだのいかにもな
    女子力アピールがうざったかったと思ってた
    つーか研究室ってそんなに私物化していいの?
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:47 | URL | No.:891070
    ※37
    「簡単(特別な手法・施設要らず)」「短期間」小保方や理研自身が発表したことだぞ。

    お前は小保方や利権が言う事すら信じないのかよwww
  42. 名前:a #- | 2014/03/04(火) 14:47 | URL | No.:891071
    真面目にやってる山中教授と難病抱えて期待してる人たちに迷惑すぎる
  43. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/04(火) 14:49 | URL | No.:891072
    いいかげんAO入試ってやめるべき
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:50 | URL | No.:891073
    >>実験の詳細な部分をボカして発表するのは特許対策で普通なんだよ

    普通じゃねーよ。

    そもそも特許対策で公開できないっていうなら、
    せめてラボ内部でだけでも再現実験してみせればいいだろ。
    なのにそれもやってない。

    画像の切り貼りと色調変換は真っ黒だし、
    学位論文の画像も真っ黒。

    論文のコピペ箇所には今はもう使われてなさそうな実験器具を使ったことになってるし
    信用できるわけがない。

    再現できたと言ってるのはヴァカンティ教授だけだが
    脊髄が治ったっていうサルは当人以外は
    誰も見たことがないとか、アホかとw
  45. 名前:名前はまだない #- | 2014/03/04(火) 14:51 | URL | No.:891075
    ネット上だけの盛り上がりを基準に考えるやつwwwwww
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:52 | URL | No.:891076
    とりあえず、紅白の審査員の目は無くなったな
  47. 名前:名無しビジネス #X.Av9vec | 2014/03/04(火) 14:55 | URL | No.:891077
    やり方全部ばらせとか
    下手にばらしたら特許とか他に取られるんじゃないの?
  48. 名前:  #- | 2014/03/04(火) 14:55 | URL | No.:891078
    理研の発表記事では、以下のようになってるんだが、擁護してるバカどもは読んだことないだろw

    >続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、
    >あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。
    >脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞を
    >リンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、
    >いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。

    色んな部位の組織細胞で、何回も成功したことになってんだよww
    それが今になって突然まったく再現できませんって、
    マヌケな言い訳にもほどがあるってもんだww
  49. 名前:  #- | 2014/03/04(火) 14:56 | URL | No.:891079
    ネット民も増すゴミと同じくらい無責任
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 14:56 | URL | No.:891081
    論文の主要部分とは関係ないんだろ?
  51. 名前:名無しビジネス #X.Av9vec | 2014/03/04(火) 14:57 | URL | No.:891082
    >マスゴミ対策だろ
    >嘘吐きと罵られても守らなきゃいけないネタはどの企業にもある
    >追い詰めて技術をかすめ取るのが大好きな連中いるよなぁ?

    まさにこれ
  52. 名前:   #- | 2014/03/04(火) 14:59 | URL | No.:891083
    特許のためとかなんとか言ってるバカも多いが、
    特許は既に出願公開済みなんだよ

    ttp://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1

    先に出願した者が優先だから、出願済みの特許について
    公開したら盗まれるわけじゃねーのよww
  53. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/03/04(火) 15:01 | URL | No.:891084
    特許取るまでは公開しないわな。
    追試なんか放っとけ。
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:05 | URL | No.:891085
    普通かどうかはともかく、まず特許紛争に負けない事を最重要視していれば、、
    最低限の発表をして周囲が完全に混乱している現状はむしろ望ましい。
    研究者個人の情報を含めて、情報を可能な限り出さないという点で徹底することは悪い手段ではない。
    特許を掠め取られる事例なんていくらでもあるのだから。

    という観点から現状では『信用出来ない』と判断するのは無理。
    しばらく事態を観察するべきで、現状で正否を断言するのはただの馬鹿だ。
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:05 | URL | No.:891086
    それで結局よその研究所で再現できたのか?
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:05 | URL | No.:891087
    特許がらみでぼかしている部分もあるから余計に再現が難しいんだろう。
    「簡単に作る事ができる」の部分が一人歩きしているが、実際は大量に
    死滅した細胞の中で万能性を獲得した細胞が生き残るって感じだろ。
    論文での発表よりも生き残る確率は低いのかもな。
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:07 | URL | No.:891088
    あらま
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:07 | URL | No.:891089
    どうせここで小保方叩いてるのも
    ひがんでる朝鮮人共だろ
    おまえらノーベル賞喉から手が出るほどほしいものなw
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:09 | URL | No.:891090
    特許があーだこーだ言って擁護している奴よりは、
    まだ嫉妬しているから云々言っている奴の方が説得力あるレベル。

    馬鹿すぎるwww
  60. 名前:名無しのジャンプ読者 #- | 2014/03/04(火) 15:11 | URL | No.:891091
    やっぱ日本人は愚かだね
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:12 | URL | No.:891092
    こうなるよな
  62. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 15:12 | URL | No.:891093
    ネットにアホしかいないので、中立的に、どちらの立場も擁護することを、さらさら書いておくけど

    1)STAPとiPSは共存する技術なので、STAPの存在はiPSを脅かさない。なんか2chの山中教授ネタを真に受けてないか? 現実と妄想の区別はつけろよ。

    2)ネイチャーに嘘記事が載ったことは過去多数ある。ネイチャー権威はその程度。

    3)クローン羊の実験は、成功率が数百回に1回程度。追試まで1年かかった。
    STAPは簡単にできる方法なのに、今まで発見されてなかったということは、信じがたいほど成功率が低いはず。

    4)論文の引用が省略されていた等は、生物学系論文ではあり得る範囲の「ありきたりな実験手法」なので、これは言いがかり。

    5)論文は極めて雑、これは事実。だけど過去、捏造記事で発表されて、あとから「実験だけは正しかった」とされた研究例は多数ある。

    まあ静かに様子見しようぜってこと。
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:13 | URL | No.:891094
    山中教授がipsの公表した時も世界中から嘘だって言われてたからまだ嘘とは断定出来ないと思う
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:15 | URL | No.:891095
    ジャアアアアアア…
  65. 名前:    #- | 2014/03/04(火) 15:15 | URL | No.:891096
    お前ら踊られすぎ。どっちにしろまだ静観するしかない段階だろうよ。
  66. 名前:   #- | 2014/03/04(火) 15:16 | URL | No.:891097
    コピペしてきた元の論文はES細胞についての論文で、
    それをまるまる持ってきてES細胞の部分をSTAPに書き換えただけのを使ってるとか、
    アホとしか言いようがないのをどう擁護するんだ?

    ES細胞とSTAP細胞が同じものってことですか?ww
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:17 | URL | No.:891098
    ※56
    一人歩きも何も、そこをアピールしまくったのは関係者じゃん。
    つーか、共著者の若山照彦も

    「論文の価値を高めようと、簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」

    と言って、簡単だと強調し過ぎた事に関してだけは自分達に非が有る事を既に認めているぞ。

    関係者が認めている事を、何で勝手に「世間が簡単だと騒いでいるが実際は違う」というようにしたいの?
  68. 名前:   #- | 2014/03/04(火) 15:18 | URL | No.:891099
    >>山中教授がipsの公表した時も世界中から嘘だって言われてたからまだ嘘とは断定出来ないと思う

    山中教授は自分で疑問については答えて正当性を証明したよ。

    理研と小保方さんは黙りっぱなし。
  69. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 15:18 | URL | No.:891100
    ※62 追記
    3)に関して

    「再現性」という言葉についてだが、
    「同じ施設で簡単に再現できる」という意味と、
    「世界中で今すぐ再現できる」という意味は違う。

    温度、時間、pHなど、生物系の実験はいわゆる「職人の勘」を要する。同じ研究室で何度でも再現できる場合も、その実験者の癖が反映されている場合があって、本人もその条件に気づいていなかったりする。
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:19 | URL | No.:891101
    そもそもの話として論文内容を自分で理解していない奴がその正否を語る事自体が滑稽。
    先走って批判している奴らは最低限一回でも自分自身で論文を読んでいるんだろうか。

    論文を読む能力がない事自体は別に何の問題もないとは思うが、
    自分で理解し得ない事を無視して批判出来るような奴らは頭の構造がおかしい。
    人を批判したいなら最低限のモラルくらい持てよ。
    どこぞの教授が~とか理研が~を根拠にしてる奴らの批判は悉く無意味。
  71. 名前:   #- | 2014/03/04(火) 15:20 | URL | No.:891102
    >3)クローン羊の実験は、成功率が数百回に1回程度。追試まで1年かかった。
    >STAPは簡単にできる方法なのに、今まで発見されてなかったということは、信じがたいほど成功率が低いはず。

    何を言ってるんだ?

    上に理研の記事の一部を引用しておいたけど、
    少なくとも研究所内ではかなりの回数成功してる(ことになってる)んだぞ?

    それが今になって全く出来なくなりましたって、
    怪しまれて当然だろうが。
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:22 | URL | No.:891103
    ※63
    山中教授の場合は直ぐに追試で成功したという報告が相次いで、嘘でない、という認識になった。
    まあ小保方もどっかが追試を成功させれば同じようになるよ。

    でも、それが無いと当初の山中教授状態が続いて次第にフェードアウトしていく。

    某国の嘘吐きさんのせいで、この分野は嘘っぽいってなったらもうスルーされるようになっちゃったし。
  73. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 15:23 | URL | No.:891104
    所詮この人もズルや不正する女と変わらんな
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:23 | URL | No.:891105
    なんか情報増えたのかと思ったら何もかわってねーじゃねーか
  75. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/04(火) 15:27 | URL | No.:891106
    承認がとれた時点で検証済みじゃないのか?
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:27 | URL | No.:891107
    ま、あまりせっつくな。売名に憂き身をやつす人物にも見なかったし、いずれ結果は出るだろ。
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:28 | URL | No.:891109
    脇が甘い学者バカじゃないってことじゃね?
    特許の記載が広範囲なんで、公表してないんだろ
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:33 | URL | No.:891113
    >>71
    おまえ速く朝鮮に帰れ
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:33 | URL | No.:891114
    山中ガッツポーズwwwww
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:39 | URL | No.:891115
    早く素直にゲロっちゃえばいいものを
  81. 名前:あああ #- | 2014/03/04(火) 15:39 | URL | No.:891116
    AO入試で初めてすごい人だと思ったが
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:39 | URL | No.:891117
    この人と河野洋平とサムラゴウチと
    あとミスインターナショナル日本代表の件を放置するカスゴミ

    全て会見すべき
  83. 名前:あ #TBb5cWT2 | 2014/03/04(火) 15:40 | URL | No.:891118
    女性の時代(笑)
  84. 名前:名無しさん #- | 2014/03/04(火) 15:45 | URL | No.:891119
    >科学なんていいかげんなもんなんだね
    >もうちょっとマシかと思ってた

    なにこいつ
  85. 名前:名無し #- | 2014/03/04(火) 15:45 | URL | No.:891120
    今、テレビでやっていたが、一部が一致しただけみたいです。どうも、論文には掲載されていない、コツの様なものがあるみたいで、それは特許にも関わってくるみたいです。それを全部公開するらしいです。そうだとしたら、隠れなくても良いのにね。
  86. 名前:ライタイハン #TBb5cWT2 | 2014/03/04(火) 15:46 | URL | No.:891121
    コメ欄に万年属国の南朝鮮人が紛れ込んでるな(笑)
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:46 | URL | No.:891122
    アメリカの研究者が似たような条件でマウスで成功させたんじゃないの?あれ何だったんだろう
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:47 | URL | No.:891123
    さて、マスゴミどもの手のひら返しがはじまりますよぉ~☆
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:48 | URL | No.:891124
    STAP細胞自体はできたと思うよ
    ただし偶然に生き残ったのが何個かってとこだろうけど
    んでモノはあるから、色々と理屈をつけて公表し、ネイチャーが通ったわけだから特許でうまうましようと思ったけど、穴だらけだったのがバレて終了
  90. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 15:48 | URL | No.:891125
    女はやっぱりバカだなw
  91. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 15:52 | URL | No.:891126
    他のアフィカスがハムカス化してるけど
    ここはどうすんねん
  92. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2014/03/04(火) 15:53 | URL | No.:891127
    若いのにすごい人だと思ったのになあ
    本当にでっちあげの研究だったとしたら残念だし世界に対して恥ずかしいよ
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:57 | URL | No.:891128
    これが一転して小保方側が正しいことが認められたら、こんなにすっきりすることはない。そしたら映画化確定だな。
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 15:58 | URL | No.:891129
    手のひら返しさせてくれよ・・・
  95. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 15:58 | URL | No.:891130
    理研といえばわかめちゃん
  96. 名前:名無し #- | 2014/03/04(火) 16:06 | URL | No.:891131
    誰かが中身をすり替えてただけってのは
    意外とよくある話だよ
    その人がいる時にしか再現出来ない。

    この件がそうかどうかは知らないけどな。
  97. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 16:07 | URL | No.:891132
    アメリカが後出しのサブマリン特許狙いでノウハウをパクるために
    情報戦を仕掛けてるか、メンヘラ女かのどっちかだなw
  98. 名前:   #EqkzR.Ow | 2014/03/04(火) 16:07 | URL | No.:891133
    ウーマノミクスで日本の信用失墜ですぅ~w

    似非ウヨがギーギー喚いてるが
    現状こいつを持ち上げれば持ち上げるほど
    トンスラーが大喜びだからな
    「チョパリは捏造ミンジョクニダーwwww」てなもんだ
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 16:09 | URL | No.:891135
    日本の恥さらしと憤る気持ちとともに
    フェミ女がこの件でやたらちょづいてたからいい気味という感情も。
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 16:10 | URL | No.:891136
    ファンウソクの嘘がバレた時の流れにそっくりだなぁ

    未だに擁護してる連中の発言をコピペしておくと後で面白いことになりそうだな
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 16:10 | URL | No.:891137
    こんな重箱の隅をつつくようなことしてないで公開実験したらええやん
    論文の通りやってみてできへんかったらどないなっとんねんて言ってもええけど
  102. 名前:  #- | 2014/03/04(火) 16:17 | URL | No.:891138
    引用自体はセーフというか誰でもやってることなんだけどね
    出典書かなかったのは完璧アウトw
  103. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #g.DNYEO6 | 2014/03/04(火) 16:20 | URL | No.:891139
    医学的な事は全く知らないんだけど
    IPS細胞の発表があってから1年も立たない内に同じ分野からノーベル賞モノの
    似て非なるものが出来上がるってのが
    正直疑わしさを醸し出す。
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 16:22 | URL | No.:891140
    早稲田に生物系ないからね。
    まっとうな研究者なら国立のバイオ系から進む。
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 16:23 | URL | No.:891141
    クソフェミが鬱陶しかったからこのまま沈静化するといいな
  106. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 16:25 | URL | No.:891142
    STAP細胞は簡単に作れます!そこがiPSより優れているんです!→論文通りにやっても出来ないんですけど?→実はすごく難しいんです。手順守らないとアウトです→じゃあやってよ→機密なんで出来ません
    どうやって信用しろと?
    とりあえず作り方は秘密でいいから新しいSTAP細胞作って出せよ
    論文の引用問題とかは後回しでいいからさ
  107. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/04(火) 16:32 | URL | No.:891143
    金になる業界なんで
    この程度の叩きは日常茶飯事でおます。
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 16:37 | URL | No.:891144
    とりあえず特許部分を除いて公式に会見したらいいと思うの。
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 16:42 | URL | No.:891146
    俺はおぼちゃんを信じてる
    動画のデータもあるしSTAP細胞自体は本物だと思う
  110. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 16:44 | URL | No.:891147
    マスコミの取材に応じないと雲隠れ扱いされるのはどうなん
  111. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 16:44 | URL | No.:891148
    擁護的な発言もあるし、それももっともらしく聞こえるけど
    それなら逃げ隠れする必要は全く無いはず
    関係者全員が雲隠れしてんじゃん、捏造を認めてるんだよ
  112. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 16:46 | URL | No.:891149
    こんだけ雑な論文を平気で出してくる奴が実験だけはキチンとやってました、とか信じられるかよwww
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 16:54 | URL | No.:891151
    ちゃんと反論して欲しいなあ
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 16:55 | URL | No.:891152
    早稲田とか慶応
    割烹着で「日本人」アピール
    MEDEA持ち上げ

    素人の読みだけどね。

    この騒ぎのあと、政府が研究費の使途を厳しく管理するとか言い出したとこ見ると、研究費とるための捏造は多いんじゃないの。
  115. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 16:58 | URL | No.:891154
    発表の時はマスコミ呼んでばっちりメイクして「簡単なんです!」とか嬉しそうに語っておいて今は何をやってるの?
    佐村河内ですら代理人通してコメントは出したぞ?
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 17:03 | URL | No.:891155
    STAPは捏造では無いと思う。
    いくら何でもそんなアホばっかりじゃないと思う。
    そんなどっかの国の教授みたいな、そんなバカする連中ばっかりじゃないと思う。
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 17:07 | URL | No.:891156
    このブログ相変わらずデマ拡散してんな
    米116
    思う、思う、思うって小学生かテメエは
    擁護するつもりがあるなら黙ってろ
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 17:19 | URL | No.:891157
    ほかじゃ再現できなかったのに発表したの?
    それをチェックする国内機関は何してた?
    そいつらもグル?ならばたひね
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 17:21 | URL | No.:891158
    小保方叩いてる奴の根拠が馬鹿すぎ
    お前ら頭悪いんだから少し勉強してから出直して来い
    ほんと馬鹿は叩き方がトンスラーと同じで論点ずらしてるだけなのに
    自分で気づかないのな
  120. 名前:名無しさん #- | 2014/03/04(火) 17:31 | URL | No.:891160
    特許関連でだんまりなら良いんだが、もし捏造なら・・・。
    理研の組織ぐるみだから恐ろしいほどのスキャンダルになるな。
    騒ぎになってんだから特許処理中なら特許処理中ですよって理研は正式にコメントしろよ
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 17:32 | URL | No.:891161
    女子力が高くないと再現できないんじゃね
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 17:32 | URL | No.:891162
    理研が失墜だな
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 17:35 | URL | No.:891163
    マスゴミの下衆さを暴露したら
    マスゴミが顔真っ赤にして騒ぎ立ててる
    ホント役立たずというか害悪な存在だわ
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 17:36 | URL | No.:891164
    ウソなら、

    ・理化学研究所解雇
    ・学会追放
    ・同じ過ちを繰り返さないよう、早稲田の大隈重信像の隣に銅像作成

    最低でもこのくらいはやってくれないと
  125. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 17:40 | URL | No.:891165
    コメ欄で特許がどうのこうの言ってるバカは正気か
    それならどうして理研やコボはそう言わないの?
    つーか理研やコボが一言でも特許関連の事を口にしたことがあるの?
    妄想で擁護すんのも大概にしとけよ
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 17:41 | URL | No.:891166
    AO早稲田じゃ正規入試の亜細亜の俺勝利!
  127. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 17:43 | URL | No.:891168
    米62 (4)は完全なデマ

    出典を引用しないと剽窃になって不正行為にあたる。 引用をせずあろうことか原文のテキストをコピペしてあたかも自分たちが開発した手法のように書いたら,それはもう完全にアウト。 このレベルのことをやれば、明確なplagiarism。plagiarism にはzero tolerance であるというのが大学のアカデミックポリシーである。 あと今はもう使われてなさそうな実験器具を使ったことになってるし不自然極まりない。信用できるわけがない。
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 17:46 | URL | No.:891169
    頭悪いんだから批判なんかするなよみっともない
  129. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2014/03/04(火) 17:47 | URL | No.:891170
    さーっぱり分からんけど、こんな簡単に、しかも100%バレる嘘をこんな堂々と発表するもんなん?
    擁護するつもりはないけど、なんかパンドラの箱開けちゃって、徹底的に潰してるって言われても納得しちゃう
  130. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 17:48 | URL | No.:891171
    特許がらみなら学会もネイチャーも理解するでしょ
    日本分子生物学会が理研に迅速な調査結果の公表を求める声明を発表ってことは、もうクロだと確信してるってこと
  131. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 17:48 | URL | No.:891172
    嫉妬とか言ってたやつ今頃どんな顔してんだろ
    前も水嶋の小説がヤオだろっつったら嫉妬だ嫉妬だって
    指摘するとすぐ嫉妬嫉妬言うやつはなんていうか問題を直視しなすぎ
  132. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 17:50 | URL | No.:891173
    いくつかこの話題まとめたサイト見たけど、まともな擁護は無かったなあ
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 17:54 | URL | No.:891174
    とりあえず何もわからん素人が外野から騒ぎ立てるようなものでもないだろう
    お前ら本当に原理とか、何が問題でどういうことで騒ぎ立てられてるのかちゃんと把握してるの?俺は分からない
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 17:57 | URL | No.:891177
    再生医療を待ってる人が世界にどれだけいると思ってるんだ
    世界中のハゲに怨まれるぞ




  135. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 17:58 | URL | No.:891178
    疑惑が生じてからどんだけ日数経ったと思ってるんだよ
    さっさと新しいSTAP細胞作って出せや、それで収まるんだよ
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 17:59 | URL | No.:891179
    お前ら本当に低能の屑だなw
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 18:00 | URL | No.:891180
    ※132
    そりゃそうに決まってるだろ。
    そもそも論文の内容が理解できないんだから、まともに叩くことも擁護することも出来ないわ
    俺らはただ真相がわかるまで待つしかないのにここでギャーギャー言ってる奴は真性のアホだ
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 18:04 | URL | No.:891181
    騒いでるのは馬鹿だけ
    捏造じゃないのなら証拠を出せるはずという
    ゴネるヤクザと同じ上から目線の事しか言わない
    お前ら何様だよ
    そんなにお前ら偉いのか?ん?

  139. 名前:  #- | 2014/03/04(火) 18:04 | URL | No.:891182
    近いうちに何らかの発表があるだろ
    それを見てお前らがまた掌をくるくるしないよう祈ってるよ 現状では何ともいえん
  140. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 18:04 | URL | No.:891183
    ま、女を持ち上げたらこのザマですよ
    女性だけのチームとやらを作ってスゴイ研究が出来たと喜んだ理研の間抜けさ加減が笑える
    いい勉強になったね
  141. 名前:名無し #- | 2014/03/04(火) 18:05 | URL | No.:891184
    iPSに投資した連中からは忌み嫌われてるからなぁ
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 18:06 | URL | No.:891185
    論文でデータを誇張して出すのは近頃問題になってる現象らしい


    論文で、自分の説に有利な部分でデータを切り抜いて提出する程度の事なら俺もやってる
  143. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 18:06 | URL | No.:891186
    本人が雲隠れしてるのにまだ何かを信じてるおバカさんがいるとか笑えるね
    詐欺師に金を持ち逃げされても、「真相がわかるまで待つしかない」とか言っちゃうタイプかな
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 18:07 | URL | No.:891187
    これって普通の体細胞がSTAPになったんじゃなくて
    紛れ込んでる幹細胞が反応しただけじゃね?
    それはそれで意義はあるけど
  145. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 18:11 | URL | No.:891188
    「日本分子生物学会」が、「理研」に調査結果の公表を求める声明を「発表」
    この事の意味が理解できてない奴が多すぎるね
    もうクロだと確信して理研の責任を追求に掛かったよ
  146. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 18:14 | URL | No.:891189
    発表時に褒めそやした手前、いまさら手の平返すのもきまりが悪いから、「追試の結果待ち」とコメントしてる人も多いけど、ホンネではもう誰も信じてないよ、当然だ
  147. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 18:22 | URL | No.:891190
    学会にこんなこと正式発表されてしまうってことは
    「すんませんもうちょっとで再現出来ますんで待って下さい」も言ってないか、言ってても信用されてないかどっちかだねw
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 18:22 | URL | No.:891191
    いや俺は信じてるよ、最初から
    小さな突破口ではあるけど、マスコミがいうような薔薇色のもんじゃないという点を踏まえて
    それにしても情報追加が全然ないまま突っ走っちゃうのがネットの悪いとこだね
    待つっていうことが出来ないw
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 18:23 | URL | No.:891192
    俺は本当にできたことはできたんだと思うけどな。ただ、それは偶然に偶然が重なった結果で論文のプロセス通りにやってもできるもんじゃなかったとかそんな感じじゃないの。だから捏造とかではないと思う。まあ、どちらにせよ引用忘れとかは責められてもしかたないしょうもないミスだけどね。
  150. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 18:24 | URL | No.:891193
    マスコミに迷惑だから騒がないようにお願いしただけで、
    ここまで敵に回っちゃうんだな。
    ほんと日本のマスコミはゴミカス。
  151. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 18:26 | URL | No.:891194
    そしてそのマスゴミに踊らされて一緒に叩く馬鹿
  152. 名前:不幸な名無し #- | 2014/03/04(火) 18:28 | URL | No.:891195
    早くも2014年第二のサムラゴーチ爆誕wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 18:28 | URL | No.:891196
    ※111※112※115※125※130※132※135※140※143※145※146※147は
    全部同一人物っぽいね。やたら不自然な叩き多いからおかしいと思ったけど
    キチガイこわすぎだわ
  154. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 18:29 | URL | No.:891197
    ※144
    論文の杜撰さからして、実験自体も相当にいい加減だっただろうからその可能性は高いと思う
    追試やったところはそんなミスしないから再現できない
    本人は「出来たの!ホントに出来たの!悔しい!」とか泣きわめいてるんだろうけどオチはそんなとこじゃないかな
  155. 名前:名無しさん #- | 2014/03/04(火) 18:32 | URL | No.:891199
    自分は、細胞をいぢめたら初期化したという実験自体が、
    根も葉もない捏造であると信じている、というか、
    捏造だったらいいなと望んでいる立場だが、
    いずれにせよ理研には、どちらだか確定させてもらいたい。
    うやむやな収束はありえない。
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 18:34 | URL | No.:891200
    特許関係が終わるまで黙ってるのが正解だぞ
    お前らの想像を遙かに上回るバトルが再生医学分野では展開されてるんだから静かに観察しとけ
  157. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 18:36 | URL | No.:891201
    嘘と性交の大学

    スーパーフリー大学

    都民なら知ってると思うがもう早稲田はマーチレベルの扱いだからなw
  158. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 18:39 | URL | No.:891202
    論文の不備は大した問題じゃない、実験が再現できれば…とかお花畑なこと言ってるバカはだまってろw
    共同研究者含めて世界中で追試不成功でさらに論文アウトの上関係者全員雲隠れ。これでまともな科学者でSTAP細胞とやらの信憑性が1ミリグラムでもあると思ってる者はいない
    もう責任逃れと戦犯追求が始まってるよん
  159. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 18:39 | URL | No.:891203
    米153
    こういうのもコメント稼ぎの手法なのかね
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 18:40 | URL | No.:891204
    米158
    追試は成功するわけないだろ
    全情報を開示してないのだからね
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 18:40 | URL | No.:891205
    完全終了とまではいかないけど、かなり悪い状況だな
    論文の引用表記なしは盗作と同じと言ってもいいくらいだし
    あと、再現できないのは※142が理由かもしれないな
    特許申請と同じで、論文も早く出した者が勝ちだからありうる
  162. 名前:名無しさん #- | 2014/03/04(火) 18:42 | URL | No.:891206
    リケジョの人生や理研の名誉など、どうでもいい
    実績の無いリケジョが、論文を筆頭著者としてNatureに載せられたのは、
    共著者としてVacanti教授の名があったからだと思うが、
    本件で一番傷つくのはVacantiの信用だ
    メキシコで大反省したことだろう
  163. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 18:42 | URL | No.:891207
    捏造云々の問題じゃなくて、疑惑が出た後の対応が悪い
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 18:43 | URL | No.:891208
    つまり俺の病気は治らないって事?
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 18:45 | URL | No.:891209
    録に裏取りせず報道するからこうなる
  166. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/04(火) 18:45 | URL | No.:891210
    小保方が今潰される
        ↓
    来年アメリカの研究者実験成功
        ↓
    特許取得される
        ↓
    その後やっぱり小保方は正しい

      
  167. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 18:45 | URL | No.:891211
    なんで100%バレる嘘つくんだろうな
    全世界の科学者が閲覧する最先端技術の論文なんて
    どう転んでもごまかせないだろ
  168. 名前:名無しビジネス #Ca6kyrs2 | 2014/03/04(火) 18:50 | URL | No.:891212
    総合総社()
  169. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2014/03/04(火) 18:50 | URL | No.:891213
    李家序か・・・・
  170. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 18:53 | URL | No.:891214
    「追試結果を待て」
    「陰謀だ」
    これ以外に擁護はないようだな
    誰か責任ある人でまともに養護してる人いる?
  171. 名前:オレは名無しさん #- | 2014/03/04(火) 18:54 | URL | No.:891215
    論文作成がおかしいだけであって、万能細胞が捏造とはどこもいってないだろ
    ただそれだけの話なのに、ネットでのネガキャンが以上だな
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 18:57 | URL | No.:891216
    1.劣化コピー産業界に研究が漏れそうになる。
    2.とりあえず、原初研究者として論文発表。
    3.論文ミス目立って涙目。

    原因
    ・追試できるデータ出すと劣化コピー産業界に即座に奪われる。その産業界の企業は公然の国営なので資金は援助金で賄われている。

    ↑と思いたい。
  173. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 19:04 | URL | No.:891217
    ※171
    もう言ったも同然、と言う事がこの記事を読んでわからない?
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 19:11 | URL | No.:891218
    ※154※158※167※170※173も同一人物やね
    もういい加減アンチやめようや。芸なさすぎだわ
    現時点で小保方さん叩いてるのお前ぐらいしかいないんだよ
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 19:12 | URL | No.:891219
    再現成功さえ出ればひっくり返るんだろ?
    超簡単に作れるのが売りだったのに全く再現出来てないんじゃそりゃあな
  176. 名前:名無しさん #- | 2014/03/04(火) 19:14 | URL | No.:891220
    小保方 逃走中
    理研  1週間で再実験できるはずなのに、調査するといったきりだんまりで、2週間以上経っても、あとどれ位で発表できるかさえも言わない
    デブ共著者 逃走中
    アメリカの共著者 俺は逃亡するべきか?と公言しちゃう
  177. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 19:16 | URL | No.:891222
    陰謀論とか笑えるw

    ただ単に女だから甘やかされて、学部生レベルのまま取り返しのつかない失敗したってだけ。

    共著者もドクターとってるんだから、ちゃんとした実験と論文書いてるだろうと思うから査読なんてほとんどやらないよ。
  178. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 19:19 | URL | No.:891223
    マスコミ発表時から違和感あり。
    研究室の小保方さん以外のスタッフの眼が、みんな死んでいた。
    変に生き生きしていたのは、ブランドファッションの上に割烹着を不自然に着ていた小保方さんだけ。
  179. 名前:あ #- | 2014/03/04(火) 19:27 | URL | No.:891226
    働くものニュースも終わりだから安心しろ
  180. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 19:29 | URL | No.:891227
    ※179
    それな
  181. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 19:33 | URL | No.:891228
    ネイチャー、自分の評判を落としたくなくて必死すぎ。さすがにひくわ。ネイチャー見損なったわ。
  182. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 19:33 | URL | No.:891229
    「さん付けは失礼だ!博士と呼べ!」と騒いでた奴等が、既に呼び捨てwww
  183. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 19:46 | URL | No.:891230
    某お隣の国の人間じゃないのでウソはつかんだろう。
    顔出ししてるんで信用も無くなるし。
    まあ続報を待てば良いんじゃないの。
  184. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 19:49 | URL | No.:891231
    これって単に小保方氏の功績が気に食わない学者連中の僻みとかじゃないの?
  185. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 19:49 | URL | No.:891232
    むかし、ふえるわかめちゃん
    というのがあってだな...
  186. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 19:49 | URL | No.:891233
    特許特許って、論文発表と特許の関係すら知らない低学歴沸きすぎw
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 19:50 | URL | No.:891234
    京大なら特許を気にせずすぐ公開する(媚を売る)
  188. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 19:58 | URL | No.:891236
    釜山港へ帰れ!

    それだけだ。
  189. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/03/04(火) 20:02 | URL | No.:891240
    もう手首を休めていいんだね・・・?
  190. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 20:02 | URL | No.:891241
    177
    女だからって甘やかして大チョンボやらかすのを許すとか周りの連中もずいぶん脇が甘いんだなw
    日本はやっぱりくそ
  191. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 20:06 | URL | No.:891242
    本人がテレビの生放送で再現やれよ。
    あの変なデブのオッサンみたいな嘘つきには見えない。
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 20:08 | URL | No.:891244
    なんかさぁ、工作か?って思うくらい小保方叩きがテンプレすぎる文章なんだけど。

    そもそも研究の邪魔になるからマスコミに取材しないでくれって言った後から不自然な叩きが増えたよな。

    マスゴミがピッ〇クルー辺りに依頼して小保方叩きの工作してんるんじゃないかと邪推してみる。
  193. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 20:11 | URL | No.:891245
    まあ、そのうち答え出るでしょ。
  194. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/04(火) 20:20 | URL | No.:891246
    マネーの虎 終了
    ハリコの虎 終了
    貼る子の虎 終了
  195. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 20:32 | URL | No.:891247
    ここで手のひら返ししてるやつらがまた手のひら返しするのが見たいんで応援してます
  196. 名前:名無しさん #- | 2014/03/04(火) 20:33 | URL | No.:891248
    全てが捏造だとは思わないけど、
    今回の論文のできがこの程度じゃ、昔出した論文が「生物学をバカにしている」と言われても仕方ないレベルだったのはよく分かる
  197. 名前:あ #- | 2014/03/04(火) 20:39 | URL | No.:891249
    脊椎回復した猿を研究員意外見たことがないとか、そんな素人にもわかりやすい抜けがある論文なんてネイチャーが認めないだろ
    それともネイチャーさん赤っ恥なの?
  198. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 20:43 | URL | No.:891250
    ※195
    俺も同じ事思ったわw

    手のひらくるっくるするんやろうなぁこの後
  199. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 20:44 | URL | No.:891251
    なんで捏造扱いしてるのかわからん
    ニュートリノが光速より速いという結果が出たとき、データ捏造だと言った奴いたか?
    常温核融合とか、右回りのコマが軽くなる論文も、
    間違いだとは思われてても捏造とは思われてないぞ
  200. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 20:52 | URL | No.:891255
    ※199
    それらの論文は
    ・同じ画像を上下反転して再利用したり
    ・複数の写真を貼りあわせて一枚の写真として提示したり
    ・載せる写真間違えただけと言いつつ正しい写真を提出しなかったり
    ・ジャーナルからの問い合わせを無視したり
    していないからです
  201. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 20:53 | URL | No.:891256
    他国とかが粗探しにやっきになってんのか?ミスはお粗末だけどさ
    日本はお人好しで散々技術盗まれてきたんだし
    むやみにゲロって手柄を横取りされるような事にならなきゃいいけど

    もし故意に改ざんしてるんならどんな擁護もできんけど

  202. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 20:54 | URL | No.:891257
    米欄見てたら頭痛くなってきた・・・
  203. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 20:56 | URL | No.:891260
    実験や理論が未熟であるゆえに、誤った結論を出してしまうことはよくある(ニュートリノの例)が、結論ありきでデータを恣意的に改変する行為は許されざる行為であり、捏造と言って問題ないだろ。
  204. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 20:56 | URL | No.:891261
    とりあえず、医療・生物系の新発見や論文は掲載後も様子を見た方がいいな。
    競争激しい分野だから「金」が頭にあるから余計あやしくなる。
  205. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 21:00 | URL | No.:891267
    果たして本当に終了してしまうのか?
  206. 名前:名無しさん #- | 2014/03/04(火) 21:00 | URL | No.:891270
    研究者の論文なのに文系の卒論以下の完成度か。
    だから理性偏重、入試集約型の日本式教育でAOは
    無意味と言ったのに、文科省に逆らえないからな。
    こんな奴にポジションを取られた一般入試生は
    どうするんだ。
  207. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 21:06 | URL | No.:891275
    酢かなんかにつけて作って証明すりゃいいんだ
    論文の内容とかどうでもいい。作って成功させりゃいい
  208. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 21:07 | URL | No.:891279
    ※160 何で追試になったのか理解してないの?これ現在特許出願中だから追試になった可能性が高い。そして論文を公開して特許出願した後に事象の再現性が認められなければそれは否定材料と成りうるんだぞ。逆に秘匿する理由が見当たらない。
    既に論文は世界中に公表されてるので、優先権は小保方にある。別に公開したからと言って横から掠め取れるような事は出来ない。当然後から他の奴が特許出願したからって取られる可能性は低い。だから先に論文の公開をした。
  209. 名前:無だって言ってんの! #pYrWfDco | 2014/03/04(火) 21:12 | URL | No.:891284
    研究者が女ってだけで「リケジョ」とかほざいていたマスゴミが大嫌い。本気で吐き気がする。そんな風に「女ってだけ」で態度がコロッと変わるところが・・・

    小保方なんかどうでもいい(基本悪い意味合いだけど、ここでは「俺は小保方には無関心だ」という意味)。とにかく日本の国益を害しないで。重要な情報があって盗まれる恐れがあるのなら、ネットとかを騒がせてもいいからその情報は守っとけ!!
  210. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 21:22 | URL | No.:891299
    理研の権威も地に堕ちたな
  211. 名前:名無しさん@ニュース2ch #YhxRTNrk | 2014/03/04(火) 21:35 | URL | No.:891308
    行方不明になった訳じゃないだろうし
    日本にいる限りは良くも悪くも発表出来る段階になれば記者会見を開くなりするだろう
    それにそういう追求はマスコミが大好きだろw

    何かしらの問題があるとしても~1年以内には何かしらの結論が出るんじゃね
    そのくらい気長に待つわ
  212. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 21:36 | URL | No.:891311
    日本は特例があるはずだけどアメリカとかでは学会で発表した段階で特許って取れなくなるんだっけ?既に取ってるとか聞いた気がするけど。詳しい人教えて
  213. 名前:名無し #- | 2014/03/04(火) 21:44 | URL | No.:891319
    そんなすぐバレる嘘つくわけないだろ!!
    って言ってる奴は、論文 捏造でググるくらいしような

    そのすぐバレる嘘とやらを吐く学者センセイがどんだけいるかわかるから
  214. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 21:45 | URL | No.:891320
    ※212
    特許の申請しているけれど、基本特許は新規性・進歩性が無いってことで取得が難しい感じ。ていうかその特許の申請書にもコピペミスがあったりという。。
  215. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 21:45 | URL | No.:891321
    だからさあ、何でお前らやマスコミに説明しなきゃならんのよ?

    説明責任があるのは、まずネイチャーや関係者
    そっちの方に対応してるか否かを説明する義務もないぞ
    無暗に騒ぎ立てるマスゴミと「終了wwww」「国の恥」って言ってる連中は同類じゃねーか
  216. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 21:47 | URL | No.:891322
    仮に細胞が本当だとしても、このナル女は発見者としては認められない。本質とは関係ないとか抜かしてるゆとり馬鹿は市ね。
  217. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 21:50 | URL | No.:891323
    特許は、審査を経て所定の要件を満足したと判断され登録される前に自動的に公開されるものなんだけど、「特許に載ってるノウハウは隠されているもの」と勘違いしてるバカな素人が(擁護側に)非常に多い。
  218. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 21:57 | URL | No.:891331
    擁護する方も批判する方も長いけどひと通り読んでおこうね。
    ttp://www.asyura2.com/13/nature5/msg/210.html
  219. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 22:02 | URL | No.:891335
    自分は研究者だけど、特定の会社や人間の利益を守る為に
    実験条件を全て公開しないってよくあるよ
    というか、学会に出す論文やポスターを上司にチェックされると普通に
    「ここは詳細なデータ載せちゃ駄目」
    って言われて削除するよう言われる
    小保方さんも同じケースじゃないの
  220. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 22:02 | URL | No.:891337
    素人だけど小保方単独犯ってのは考えにくいなあ。
    理研が真摯に検証してるのか、理研総ぐるみの捏造なのか、どちらかだと思う。
  221. 名前:popons #- | 2014/03/04(火) 22:03 | URL | No.:891340
    女ってことで持ち上げたんだから、女ってことで叩き落さないとダメだよ。
    「これだから女はダメだ」って。

    あと、オバちゃんが雲隠れとか言ってる人いるけど、理研が外部から人入れて調査してるんだから、調査が終わるまで本人が勝手に出てくることはないと思うよ。



  222. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 22:20 | URL | No.:891358
    >>220
    そこらへんは218に仮説がいくつも書いてて、なんかの小説みたいで面白いよ。
  223. 名前:  #- | 2014/03/04(火) 22:59 | URL | No.:891379
    論文の書き方はおろか、読み方すら知らないやつが騒いでいるんじゃねえか。
    et al.やibidを読み解くのに半日かけてしまうような奴とかさ。
  224. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/04(火) 23:04 | URL | No.:891381
    机上の空論レベル、可能だけどまだ偶然の産物レベルって辺りなのかね…

    既にテレビに(積極的に)出た後なのだから
    本人か理研等関係者が何かしら説明しないと駄目だろ。

    医療の進歩はして欲しいから、嘘ではない事自体は願ってる
  225. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 23:06 | URL | No.:891383
    ペーパーの中身を全く読まずに単にフレーズを検索だけやって
    同じフレーズがあるとか言っている気がする。
    なにせ騒いでいるのがジャーナルや研究者ではなく
    ネット界隈というのが胡散臭い。
    だいたい、Natureの査読を舐めるな。
  226. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/04(火) 23:12 | URL | No.:891390
    これに関しては追試待ちしかないでしょ。
    ぎゃーぎゃー言ってる奴は、過去の論文捏造事件とか、待っている間に調べてみたら?ごろごろ出てくるぞw
  227. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/04(火) 23:20 | URL | No.:891395
    225 もうそういう次元じゃないから、素人はすっこんでて。まさかNatureが載せる研究は全て正しいとか思ってない?ヘンドリック・シェーンとか言っても何の事かわからんでしょ。そんなんならもう、二度と書き込まないでほしいな。混乱のもとでしかないから。
  228. 名前:(´・ω・`) #- | 2014/03/04(火) 23:21 | URL | No.:891396
    再現性がなければ使い物にならん。
  229. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 00:01 | URL | No.:891415
    仮に全部嘘だったとしたら、個人だけではありえない騙し方だからなあ
    これ自体が手のひら返しする連中が観察対象の研究だったりして。
  230. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 00:11 | URL | No.:891418
    生物系卒だけどさ、
    東大の教授が『顕微鏡観察は心眼をひらくのです』
    って言ったのが印象に残ってるw
    生物系ではある種職人技もいるよ…
  231. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 00:58 | URL | No.:891460
    結局スタァアアアアアップ!細胞ってウソだったの?
    やっぱり山中教授を支持するべきだな

  232. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #eHEs5UOk | 2014/03/05(水) 01:30 | URL | No.:891494
    剽窃はまあ、この時点でも許されないレベルだけれどまだうっかりで済むかもしれないとしておいといても、電気泳動の画像データを都合のいい結果になるように消したり手書きで書き加えたり切り貼りして改竄してるのは真っ黒くろすけだろ。

    要はSTAP細胞というでっち上げに現実をねじ曲げて合せてきたってことだからな。
  233. 名前:お #yNlweDMU | 2014/03/05(水) 01:34 | URL | No.:891497
    どっちやねん!?
    結論はよ
  234. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 02:39 | URL | No.:891520
    再生医療なんておれらが生きてるうちに普及するとは思えないんだがなー
  235. 名前:ぐふふ #- | 2014/03/05(水) 02:58 | URL | No.:891525

    土人は あげあしを取って 妨害する

    適当にあしらって 秘密の実績をあげ 逃げ切る事だ

    詳細を説明してはダメだ

    1年位で 追いつけない所まで 引き離せ

    ガンバ  小保方

    ( ^^) _旦~~
  236. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 03:18 | URL | No.:891529
    ES細胞のときと同じだな
    所詮ジャップは支配層の大陸系と被征服者の土着民の混血
  237. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 03:53 | URL | No.:891540
    ずっと黙ってたけどこれただの小保方に対する煽りだからな。
    中国辺りが特許横取りしようと必死なんだよ。
    おいしいおいしい特許になるからな。
    お前ら騙されすぎなんだよ。
    慣例であることを異常事態みたいに書き立てられたらそれは異常なことなんだって思い込むんだ。
    アホすぎるわ。
  238. 名前:   #- | 2014/03/05(水) 04:41 | URL | No.:891549
    ワカメを三杯酢に付けるとSTAP細胞化して増えるワカメになる
    それは何に料理してもいける万能食品だと理解してた
  239. 名前:名無しビジネス #- #- | 2014/03/05(水) 05:05 | URL | No.:891552
    237 ま〜た、出てきた特許の事をな〜んにも知らない糞ド素人が。もう特許は公開されてるよ。米52見てご覧。あとコピペは全然慣例じゃなくてれっきとした不正行為だから。引用をしてないと剽窃や盗用と見なされてアウトなの。そんな例は過去にいくらでもあるよ。そんな言い訳が通用するのはFランの卒論と後進国だけ。第一、過去の論文で同じ画像を上下反転して再利用したり 、本件の論文で複数の写真を貼りあわせて一枚の写真として提示したり 、載せる写真間違えただけと言いつつ正しい写真を提出しなかったり 、ジャーナルからの問い合わせを無視したり 、世界中で追試が失敗したり、共同研究者ですら再現できなかったり、疑惑が分かったとたんに関係者が全員雲隠れしてんのにどうしてこれを陰謀にできんのよ。あんたのなんでも他の仕業にする考えはそこまでくるといい加減病気だよ。己を鑑みて自浄することができなくなったらおしまいだよ
  240. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 05:18 | URL | No.:891553
    程度の低い糞アフィだな
    潰されてマジでざまあw
  241. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 06:46 | URL | No.:891565
    特許、特許って今だにいってる奴は馬鹿なの?
    先願主義なんだから、先に申請すれば公開しても他人に盗られることはない。しかもすでに特許申請済のようでそれももうすぐ公開される。
  242. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 07:15 | URL | No.:891572
    ※239
    俺の言ってるのは「研究成果がウソだったんじゃないか」という発言に関してだから。
    特許に関してはあんたの言う通りだった。
    これは知識なく発言したことを謝罪する。
  243. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 07:35 | URL | No.:891577
    マスコミはただ騒げればいいんだろ?
  244. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 07:40 | URL | No.:891581
    早稲田はいったいどうなってしまうのか?
    AO枠の正しい使い方だ引き抜いてきた奴はすごい
    だの言われてたのにこの体たらく
  245. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 08:04 | URL | No.:891586
    擁護してた気持ち悪いネトウヨどもはちゃんと反省しろよ
    犯罪者擁護とかチョンと同類だからな
  246. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/05(水) 08:15 | URL | No.:891591
    おかしな姿勢で生きている人は
    おかしな行動をする?
  247. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 08:18 | URL | No.:891593
    これ、逆じゃねえの?
    実際は小保方女史の提唱通り出来たんじゃねえ?
    で、巨大利権がらみで・・・とか

    有名どころの話で医薬品業界はヤバい話だらけだし
    (AIDS特効薬とか骨&欠損部位再生薬品の隠ぺい)
    何時もマスコミは真実を隠すから
  248. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2014/03/05(水) 08:59 | URL | No.:891599
    実際には出来ているけど、論文に詳しいやり方は載らない。
    以前にIPS細胞で発表するも、特許で痛い目にあったから、特許申請が落ち着くまで小保方女史は詳しいやり方は公表すべきでないだろう。


    だけど利権を奪いたい奴らが、
    やり方をさっさと教えろということでこういう風に妨害してる感じか。
  249. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #eHEs5UOk | 2014/03/05(水) 09:04 | URL | No.:891600
    ※247
    そんなこと言ったら山中教授はどうなるんだと。そもそも普通の分化済みの細胞を人為操作して未分化の幹細胞に戻し再生医療に用いるという発想はiPS細胞が確立したもので、言わばSTAP細胞はその二番煎じに過ぎない。iPSより簡単な操作で幹細胞になるよって看板だから注目されていたに過ぎない。

    だが実際には、山中のiPS細胞は追試が始まるとすぐ世界中でその存在と技術の確立性の高さが評価され、ノーベル賞受賞もあって山中教授は時の寵児となっている。一方の小保方はこのザマだ。大きな違いは「この研究の成果は本当なの?」って質問に対してきちんと答えられたかできずにいるか、それだけ。

    あんたが陰謀論で挙げているAIDS特効薬も欠損部位再生薬品も結局はガセネタだった。確かにこの業界は優秀な人を潰そうとする不届き者も多いが、成果を捏造して科研費や投資金をかっぱらおうとする不遜な詐欺師も多くいるんだぜ。

    第一、企画書や報告書等のテンプレとルールが厳密に決められているようなレポートさえまともなのが出せない人間が、仕事だけはきちんとやってると思ってるの?ここまでていたらくが暴露してるにも関わらず未だにSTAP細胞の存在を盲信したり小保方を擁護している人って、本当に社会人なのかも疑わしい。

    いや、社会人じゃなくても普通に生きていれば、何かで凄い成果を出す人は普段から雑務でも抜かり無くきちんと納めていて、逆にそういうのにいい加減な人は成果の方も残念な物にしかならない、というのを経験で知ってそうなもんだけど……。
  250. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 09:11 | URL | No.:891604
    こんなん一々反応しないのが正解。
    青色ダイオードみたいに他社が追随できないくらいまで完成度あげて
    それを特許で固めた後にドカーンと発表すればいいよ。
  251. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 10:15 | URL | No.:891624
    比べるものでもないのにiPSと比べてSTAP優位を謳い世界の大注目(事実は優位でない)
    日本が誇るノーベル賞受賞者のiPSを下げてた時点で違和感があった

    科学にくわしくない人間でもSTAP側の正々堂々としていない様やあざとさに疑問を感じる
    むしろ、STAP側のiPSに対する嫉妬が発端じゃないのかとさえ思える
  252. 名前:    #- | 2014/03/05(水) 10:48 | URL | No.:891632
    急に悪者に仕立てるマスコミとお前らはやっぱクズだな
  253. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/05(水) 10:49 | URL | No.:891633
    女はバカだから引っ込んでいた方がいい

    山中教授がんばれ!!
  254. 名前:ななし #- | 2014/03/05(水) 11:22 | URL | No.:891639
    文系なので詳しい事はわからん
    とりあえず、小保方が正しかった場合→否定sageしてたヤツらはチョンの工作員だったんだ!
    小保方の捏造だった場合
    →擁護ageしてたヤツらはチョンの工作員だったんだ!

    って言い出してまた揉めるんだろ…事実は今の俺らに分かる筈はないのにどうして結論を焦りたがる?平和に行こうぜ。真実なら皆で心から喜んで、捏造ならその時一致団結して叩く方が良いじゃんか。(小学生並の感想)
  255. 名前:名無しさん #- | 2014/03/05(水) 11:22 | URL | No.:891640
    kc1(実際はkcl)とかいう本当に書いてたら一発で見破れるはずのアホみたいな引用はどうなったんだ?
  256. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/05(水) 11:45 | URL | No.:891648
    かぎのおとが
  257. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/05(水) 12:21 | URL | No.:891657
    佐村河内が悪人なら、
    この人はメンヘラ女だったのかも
    早稲田はAO、留学先では落第ばかり、
    コネで理研入り、女子力(意味深)で
    ユニットリーダー、マトモにやったの
    ないじゃん
    上昇志向のみで生きてきた素はアホの
    メンヘラだろ
  258. 名前:あ #- | 2014/03/05(水) 12:34 | URL | No.:891661
    疑惑の真相がどうであれこの人が痛いおばちゃんであることには何ら変わりない
  259. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 12:51 | URL | No.:891666
    まーた掌返しか
  260. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 15:54 | URL | No.:891807
    マスゴミもお前らも裏付けなくして騒ぐだけのクズ
  261. 名前:名無し #- | 2014/03/05(水) 16:24 | URL | No.:891836
    要するに小保方さんが発明したのはstap細胞そのものと言うよりstap細胞を簡単に作る方法だったものの、その再現が実は簡単にできないから発明も糞もない+剽窃までしていたって事?
  262. 名前:名無し #- | 2014/03/05(水) 17:30 | URL | No.:891889
    ※255
    OCRの認識ミスをそのままコピペしただけだろうから、論文の真偽とは直接関係ない
    書体によってはパッと見気付かないだろうし

    いくら捏造論文でもKClが何かわからないってレベルじゃ書けないだろ
  263. 名前:名前はまだない #OARS9n6I | 2014/03/05(水) 18:59 | URL | No.:891946
    ips森口が手ぐすね引いて待ってるでー(`∀´)
  264. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/05(水) 19:04 | URL | No.:891948
    コピペ使うようなやつがまともな研究できるわけないだろ、その辺の大学生が無駄に歳食っただけだ
  265. 名前:247 #- | 2014/03/05(水) 21:49 | URL | No.:892012
    >>249
    悪いな、俺業界人なんだ(研究職)
    言わんとすることは判るが
    世の事実は本当に信じがたいぜ
    実際医薬品の世界何て既得権のみだ

    「サリドマイド」

    これが全てのヒントだよ
  266. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 23:02 | URL | No.:892035
    ねえねえ 特許だからどうの言ってるヤツって弁理士?あるいは研究者?
    仮想高学歴のバカ?

    論文発表前に出願してんだろ? (しかも出願公開されてるって聞いたんだけど)マテメソ詳細に書いたのを他人にパクられて出願されてもそれはすでに後願で、そいつは特許とれないんだけど? しかもこれPCT出願に出してるんでそ? 同盟国においてもおんなじことじゃん

  267. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 23:41 | URL | No.:892048
    米の余剰在庫一掃するために子宮筋腫ワクチンでうら若き乙女たちの人生が台無しになったり、アルツハイマーの新薬実験に製薬会社の研究員が東大や京大と結託してデータを捏造していた件に関してならまさにサリドマイド薬害や薬害エイズ事件、ヤコブ病とかと似たような構図だろうけれど、これに関しては違うでしょ。そもそも医療業界にSTAPを潰す理由がないじゃん。

    こちらとしてはSTAPだろうがiPSだろうが、倫理的にも問題がなく、手軽に確実に行えて再生先端医療が保険適用になってお金が流れるならそれでいいんだからさ。特許切れと新薬の開発の難航の上にジェネリック押しで安い後発薬に押されている手前、大手製薬会社や医師会としては新たな権益を得るためにSTAP細胞をヨイショする理由はあってもわざわざ潰す必要なんかないのよ。所詮アプローチが違うだけで『分化済みの細胞を未分化の幹細胞に戻すことで、他人の胚を使わず自前の細胞から再生医療を行える』という根本のところではiPS細胞と違わない訳だしさ。

    ところが実際はいざヨイショしようとしたら、どうも真っ黒っぽいぞってなって総叩きになってるんだから、この件に関しては雲隠れした小保方の自業自得と、後手後手になって墓穴に嵌った理研の落ち度だよ。手順書だろうがなんだろうが、もっと早くネイチャーから質問書が来た時点で迅速に対応しとけば良かったんだ。医療業界とは特にコネクションもない分子生物学会まで理研に葉っぱ掛けてる時点で医療業界の既得権益の陰謀もヘチマもねえよ。
  268. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/05(水) 23:52 | URL | No.:892053
    研究者を自称してまでも小保方を擁護して陰謀論ちらせつかせてる不届き者が多いみたいだが。ぶっちゃけ、まともな研究者なら小保方の剽窃論文は許せないし、こんなまともに論文も書けない正確なデータも出さない写真使い回しで誤魔化してる碌でなしがまともに実験をやって成果を出してるとはどうしたって思えんだろ。企業の研究職って学士で頭が止まって腐ったような奴しか居ないのか?三流大の研究室だってもう少しまともな倫理観をもって仕事にあたってるぞ。
  269. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/06(木) 01:11 | URL | No.:892070
    私大では無理か・・・最低でも旧帝だな。
    私大・OA入試組では語学も出来ないよ・・
  270. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/06(木) 03:40 | URL | No.:892097
    論文読んだ印象としては、アホと勘違いは大いにありそうだけど、捏造は無いんじゃない?

    なんか電気泳動の写真とか、
    仮に捏造するつもりなら学生でももう少しマシなやり方するだろうってくらい稚拙なんだよね。
    おそらく、泳動写真を載せる際のルールを誰にも教わってないんじゃないかね。

    ちなみに文章コピペの引用元記載忘れも、
    コピペされた内容がごくごく基本的な操作なので
    この分野の研究してる人ならオリジナルな方法だなんで全く思わないでしょうが
    「アホだなー」とは思われる、その程度の話です。

  271. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/06(木) 06:15 | URL | No.:892104
    270
    >コピペされた内容がごくごく基本的な操作なので
    >この分野の研究してる人ならオリジナルな方法だなんで全く思わないでしょうが

    倫理観の低い、剽窃を何とも思わないレベルの低い人ならそういう認識かもね。当人猛々しいとはまさこのこと。Retraction watchとかみればわかるけど、あのくらいのコピペなら、他の論文の部分に関係あろうがなかろうが、引用なしなら普通 論文撤回の処分が下るけどね。Windows98を含め、昔の器具まで一緒とかはさすがにありえんわ。
  272. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/06(木) 06:15 | URL | No.:892105
    *盗人猛々しい
  273. 名前:  #- | 2014/03/06(木) 06:25 | URL | No.:892107
    顔が気に食わなかったからやっぱりかって感じ
  274. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/06(木) 07:18 | URL | No.:892112
    いまのところ「捏造」だとはあんまり思ってないけど
    それにしたって「稚拙」な印象はどうしても拭えない

    研究者が個人として誤字脱字が目立ったり丁寧さに欠けたりすることはあっても
    周囲がレビューを繰り返すことでその手の稚拙さはある程度まで小さくできるはず
    それができてないという意味で理研やばいと思うわ
  275. 名前:うに #- | 2014/03/06(木) 09:36 | URL | No.:892131
    再現されたわけですが、ここのバカ非国民は日本から出ていく準備できた?
  276. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/06(木) 12:35 | URL | No.:892163
    アホか 再現つっても本人だけだし、そもそも論だけど若いマウスしか成功してないのは若いマウスに残ってた幹細胞がセレクションされただけって話じゃないの?
    Oct4がどんな遺伝子なのかは門外漢だからわからんけど、幹細胞マーカーなんだろ? これってちゃんと完全分化した細胞で実施したって明確な根拠あるの?
  277. 名前:あ #- | 2014/03/06(木) 12:51 | URL | No.:892166
    ※276
    その時は
    「捏造が証明されたわけですが、ここのバカ非国民は日本から出ていく準備できた?」

    って言うだけだろw
  278. 名前:芸ニューの名無し #- | 2014/03/06(木) 15:12 | URL | No.:892210
    痴漢でっち上げ女に御注意下さい。
    私が自称マトリGメンの女に
    痴漢犯人に、でっち上げられた犯行現場での
    女と駅員との会話などを録音して
    ネット上で公開しました。
    宜しければYouTubeで
    下記の文字で検索して下さい。
    痴漢冤罪四条畷
  279. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/06(木) 17:54 | URL | No.:892255
    ttp://slashdot.jp/~kaho/journal/578550

    おぼちゃんチェックメイトw
  280. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/07(金) 03:49 | URL | No.:892395
    再現成功ってのも産経の誤報のようなのね
    もう終わりやね
  281. 名前:名前はまだない #- | 2014/03/09(日) 07:01 | URL | No.:893049
    割りとマジで、この窮地から逆転あると思うなw
    とりあえず、特許押えることが先決
    ノーベル賞などは二の次さ 名誉なだけだし
  282. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:33 | URL | No.:893746
    はい 小保ちゃん終了笑
    庇ってる研究者もどきいたけど、ほんとに研究してる人ならこいつの理論破綻は最初から分かっていたよね
  283. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 01:09 | URL | No.:893934
    常温核融合みたいな顛末? 実はド素人だらけでした。みたいな。
  284. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 14:03 | URL | No.:894107
    なんですぐばれる嘘をついちゃうかな
  285. 名前:名無しさん #- | 2014/03/13(木) 23:30 | URL | No.:895198
    検証成功したって言ったやついたよな
    ソイツもグルか?
  286. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/22(土) 17:20 | URL | No.:898850
    とりあえず会計検査院は理研の監査をキッチリやれよ
    虚偽の研究成果で研究費を受け取ったんだから、詐欺の
    疑いが濃厚だからな

    キッチリ取り返して、刑事告発までよろしく
  287. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #cRy4jAvc | 2014/04/18(金) 17:57 | URL | No.:908000
    これで女の研究者の信頼は一気に下がった

    日本にポスドクが増えすぎたのもこういった騒動と無関係では無さそう
  288. 名前:政経ch@名無しさん #- | 2014/04/25(金) 02:34 | URL | No.:910207
    サムネがモンスターw
  289. 名前:名無しビジネス #- | 2014/04/26(土) 01:26 | URL | No.:910518
    とりあえず小保方さんが自分で論文のとおりに
    STAP細胞作成を再現すれば良いとおもうの。

    「簡単に作れるようになった」事が画期的だと
    言う発表なんでしょ?
  290. 名前:名無しビジネス #- | 2014/04/30(水) 21:51 | URL | No.:912539
    科学がいいかげんなのではなく
    日本の組織がいいかげん
  291. 名前:名無しビジネス #- | 2014/06/01(日) 00:11 | URL | No.:924991
    佐村河内やASKAと違って、小保方さんの件は決して、ウヤムヤにしちゃいけない事件だと思うよ。
  292. 名前:名無しビジネス #- | 2014/06/02(月) 13:18 | URL | No.:925661
    こういう先端研究は、これからいろんな批判や検証に晒されて熟成していくものだと思うんだけど、なんでこんなに大事になったんだろうな
  293. 名前:名無しビジネス #- | 2014/06/05(木) 19:13 | URL | No.:927739
    このあとちゃんとSTAPがあることが証明されても傷はデカそう
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