元スレ:http://hayabusa3.open2ch.net/test/read.cgi/news/1394404724/
- 1 :名無しさん:2014/03/10(月)07:38:44 ID:hcOV6nWIS
- 片瀬久美子 サイエンスライター
https://twitter.com/kumikokatase- しかし、STAP細胞の多能性を示した肝心のデータであるNature Articleの
- 図2dと2eに画像流用の疑いが出てしまいました。
これらのデータを元に、STAP細胞と命名された大事なデータです。本当に残念です。
関由行 関西学院大学
https://twitter.com/yoshiyuki_seki- STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。
野尻美保子 KEK教授&IPMU主任研究員
https://twitter.com/Mihoko_Nojiri- これはだめだろ こんなの始めてみる くらくらするわ。なんや、この子
中辻憲夫京都大学教授
https://twitter.com/norionakatsuji- 底なし沼?
泉 富士夫物質・材料研究機構
https://twitter.com/Izumi_Fujio- 小保方博士の仕業が次々とネットで暴露された後、理研の調査委員会
- はそれらを再確認するだけでいいのだから楽なもんだ(笑)。
鍵 裕之東京大学教授
https://twitter.com/hirokagi- これから査読を引き受ける際に、捏造や剽窃まで念頭に入れて論文を
- 読まないといけないとしたら、やってられない。
- しかし、STAP細胞の多能性を示した肝心のデータであるNature Articleの
- 2 :名無しさん:2014/03/10(月)07:39:05 ID:hcOV6nWIS
- 上 昌広 血液・腫瘍内科学、真菌感染症学
どうやら、小保方さんは剽窃・改竄の常習犯だった可能性が高い。- 加藤研のケースは、不正が研究室ぐるみで行われることを示している。
誰かが仕切ると言うより、先輩のやっていることを真似て広まるのだろう。- 小保方さんは、どこでそれを覚えたのだろうか?ハーバードか?早大・女子医大か?
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/441035055700660224
仲野 徹
(大阪大学教授(医学系研究科 幹細胞病理学))
異常な人のメンタリティーは決して理解不能です。 捏造する人はある種の病気である、- 捏造する人は大胆である、捏造する人はいつか破綻する。これまでの経験則です。
https://www.facebook.com/permalink.php?
id=100000417351387&story_fbid=749761858381052
- 加藤研のケースは、不正が研究室ぐるみで行われることを示している。
- 15 :名無しさん:2014/03/10(月)15:26:42 ID:v5d5gbNl1
- これ単独プレーじゃないからな
黒が確定するまで何とも言えん
ただ状況は悪くなる一方だな
- 16 :名無しさん:2014/03/10(月)15:42:54 ID:JEVTAXBeo
- >>15
他の機関じゃ再現できてないからな
黒い要素しか出てこない- http://twitter.com/JuuichiJigen/status/442540995696009216
- 論文捏造&研究不正
?@JuuichiJigen
不正な画像流用の説明図はこちら。
決定的な研究不正(捏造)の証拠と言えるでしょう。
以前、指摘されていた不自然なテラトーマ画像の件も、今繋がりました。 - 12 :名無しさん:2014/03/10(月)11:13:24 ID:tXcBotxKG
- 肌の色の話かと思った
- 6 :名無しさん:2014/03/10(月)08:11:24 ID:NJxFkT1Yu
- ここで聞いたけどあの胸もパッドらしいな
絶っっ対ぇぇぇに許さねえ
- 7 :名無しさん:2014/03/10(月)08:12:33 ID:VzZka475b
- 圧力でも掛かってんじゃない
某細胞信者 - 9 :名無しさん:2014/03/10(月)08:44:36 ID:t3jJeYTW1
- 何、足引張てんのやら。 ノータリンはまずは検証実験でもしてみなさいよ。ww
- 19 :名無しさん:2014/03/10(月)16:16:49 ID:pOzyAg222
- もう終わりやろな。
終に今日の中日新聞朝刊でも取り上げられた。 -
- 10 :名無しさん:2014/03/10(月)10:41:46 ID:dsP6qqzX0
- 10 :名無しさん:2014/03/10(月)10:41:46 ID:dsP6qqzX0
- 未だに小保方信者がいるのかよ
どう見ても100%黒なのに
【捏造厨】小保方さんに懺悔をするスレ【敗北】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394104478/
1 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/06(木) 20:14:38.07
数ヵ月後に必ず必要になるかと思いましたので、あらかじめ立てて置きました
無責任に捏造論を垂れ流した捏造厨が、涙を流しながら懺悔のレスを書き連ねるスレです- 3 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 20:24:28.13
擁護の立場からしても数ヶ月かかる予定なのか- 4 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/06(木) 20:30:33.20
>>3
追試なんてそんなもんだろ。羊のドリーなんて1年半掛かってるってよ。
短期的な要因に踊らされた捏造厨プギャーってな展開になりそうだな。
2011年にセシウムで心筋梗塞になるとか、福島で癌が急増するとか、- 放射脳で騒いでたやつらと同じ。
こういう馬鹿なやつらは常に一定数世の中にいるんだよ。- 50 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/10(月) 10:07:12.37
それよりまたBADニュースですがこれどうするんですか?
↓
理化学研究所(理研)の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダー(30)らに- よる新たな万能細胞「STAP細胞」の論文に、
小保方氏が3年前に書いた博士論文中の画像と酷似しているものがあることが9日、判明した。
博士論文は、英科学誌ネイチャーに発表したSTAP細胞とは別の研究を扱っており、- 画像を転用した可能性も指摘されている。
- 2014年3月10日 中日新聞
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140310064205490- 71 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/10(月) 11:12:13.35
小保方さんはもう論文の書き直しを
はじめているでしょう。世界的な発見で
おそらく彼女も大急ぎで発表したかったわけで、
今回のミスはいい教訓になったと思う。
結論自体は十分ノーベル賞に値する。これからの
研究でそれを示してほしいね。- 73 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/10(月) 11:33:49.34
「大急ぎで」って、あーた
もう何年もかけてるべw
92 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/10(月) 16:11:01.23
要するに理研の発表を待っていればいいこと。
STAP細胞自体は確実に存在するわけだから、
もはや絶対に捏造ではない。論文にはミスが
あるのはたしかだが、それは本質にはかかわらない。 - 20 :名無しさん:2014/03/10(月)16:18:26 ID:G3BEyavXV
- 今小保ちゃんどこで何してるの?
- 21 :名無しさん:2014/03/10(月)16:35:22 ID:xNrN6oBx6
- 一時でも目立ちたかったとか精神がイカレててとか
そういう単純なスケープゴートでは決着しないはず
組織的だからな
- 14 :名無しさん:2014/03/10(月)15:05:33 ID:UhboqTvfF
- まだ返す手のひらはあるから大丈夫
- 17 :名無しさん:2014/03/10(月)16:07:16 ID:FecdxL1Bj
- 小保方に比べりゃ佐村河内は笑って許せるレベルだよね
- 【「STAP細胞の論文は取り下げるべき」山梨大学若山照彦教授が涙の呼びかけ】
- http://youtu.be/2QpIDWuekyQ
中学生までで決まる!
リケダン、リケジョの
育てかた
この記事へのコメント
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 20:55 | URL | No.:893707この期に及んでまだ確定じゃないとか言ってるアホは何なんだ
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 20:57 | URL | No.:893708森口「ガタッ」
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 20:58 | URL | No.:893711終了のお知らせ
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 20:59 | URL | No.:893712理研が万能性を持つ新細胞を発見したわけじゃないって発表した時点でゴミクズ以下なんだが
弱酸性の溶液に漬けるってのは分化した細胞の中から未分化の細胞を選別する方法ってだけ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 20:59 | URL | No.:893713馬鹿にもわかるように7行で。
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:01 | URL | No.:893714唯一の擁護が無根拠な陰謀論。
こりゃあっかんわ。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 21:02 | URL | No.:893715※5
STAP細胞
なんて
な
か
っ
た -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:03 | URL | No.:893716理研閉鎖しろ
日本の恥 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:03 | URL | No.:893717外野の素人が素人意見でごちゃごちゃ言ってんじゃねえ
プロなら黙って手のひら返す瞬間を見極めろ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:03 | URL | No.:893718できればいい方向に行って欲しいんだけどね。
-
名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/10(月) 21:04 | URL | No.:893719※1
陰謀論好きなアホってけっこういるもんだよ
そういうアホは科学的、論理的な話が分からない -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:04 | URL | No.:893720植物に感情があるとかいうトンデモ仮説も
だれも実証できないのに定着してるしな。 -
名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/10(月) 21:05 | URL | No.:893721この前、2回目に成功とか言ってなかったっけ?
こんなすぐにバレるような嘘を日本人がするわけない。
きっと何かの間違いだと信じたい・・・。 -
名前:じょあく #- | 2014/03/10(月) 21:06 | URL | No.:893722ざまぁw
佐村なんとかと一緒に飛び込んでしね -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:07 | URL | No.:893723実際どうなんだろ?
嘘なら再現できなくてすぐにばれるのわかるやろに。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 21:08 | URL | No.:893724※11
陰謀論者に言わせれば東大教授をはじめとして
この件に苦言を呈してる研究者たちはみんな研究を邪魔しようとする悪の手先で
検証画像は捏造かただの偶然の一致で
なのに小保方は絶対に嘘はつかないし捏造もしない!って確信してるんだよなw -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:08 | URL | No.:893725俺は信じている
頑張れ小保方博士 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:08 | URL | No.:893726おらおらぁw
「コピペくらい誰でもやってる」信者、なんとかいえよ、ゴミカスw
十分問題になっちまってるじゃねーかw
誰でもやってるんじゃねーのかよw
梯子外されちゃって、今どんな気持ち?w ねぇw ねぇw ねぇw
焼き土下座の準備は、もう済んでる?w -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:12 | URL | No.:893727えっと、一度再現実験が成功し実物は存在した訳だから、
仮に黒だとすれば全員グルだったか、中心人物が事前に入手し摩り替えていた、って事か
特許関連もある事だし、現場を押えないと陰謀論も完全には否定できない、か?
黒っぽいが続報待ちではあるか -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:13 | URL | No.:893729これにはSMRGCもニッコリ
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 21:15 | URL | No.:893731再現実験が成功した、ってのは単なる産経の飛ばし記事だぞ
しかもその根拠は単なる小保方の自己申告
今問題になってるのは小保方の論文がデタラメだらけだったって言う動かしようがない事実だから。
もう再現性がどうとかいう段階じゃないんだよ。
そもそもSTAP細胞を作れたっていう事自体が真っ赤な嘘だったわけでね -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:16 | URL | No.:893732祭りの準備でもすっぺな
神輿が来るぞ〜〜 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:17 | URL | No.:893733この人と山中さんだと山中さんの方が印象良かったが
もうそんな状態じゃないな -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:17 | URL | No.:893734後先考えてなさすぎだろ…
研究者どころか大人のやることとは思えない -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 21:21 | URL | No.:893736急げネトウヨ!
大至急小保方が在日である証拠を見つけてくるんだ!
日本人の名誉を守れ! -
名前:(´・ω・`) #- | 2014/03/10(月) 21:21 | URL | No.:893737リケジョw
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:23 | URL | No.:893739これが早稲田
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:23 | URL | No.:893740※21
>再現実験が成功した、ってのは単なる産経の飛ばし記事だぞ
>しかもその根拠は単なる小保方の自己申告
まじっすか?
だとすると、心象としては限りなく黒だなー -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:25 | URL | No.:893741研究バカってどっか一般常識が欠如してるよね
人として1番肝心なものが完璧に抜け落ちとる -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:28 | URL | No.:893743※29
バカ研究(者)でいいだろ黒なら -
名前: #- | 2014/03/10(月) 21:30 | URL | No.:893744英雄かと思ったら詐欺師だったのかー
-
名前:名無しさん #- | 2014/03/10(月) 21:32 | URL | No.:893745理系では珍しいオヤジ転がしの女がこれまでは上手くやって順調に昇進してたのに
つい世界中からチェックされる世界的業績の分野に手を出しちまって
つまづいちまっただけだなw -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:33 | URL | No.:893747やっぱ所詮早稲田か
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 21:36 | URL | No.:893748STAP細胞の件でスタッフ全員女性だと持ち上げまくって
それと比べて男はだらしないとか
鬼の首を取ったかのように喚き散らしてたフェミキチはどこ行ったの?
都合のいい時は持ち上げまくって都合が悪くなったら男に責任転嫁するいつものやり口ですかね -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:36 | URL | No.:893749フィーバー時におぼちゃんおかずに使ったのは内緒な
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:37 | URL | No.:893750日本の信用が落ちたねぇ…
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:46 | URL | No.:893752他の女研究者が居心地悪くなるだろ。
なんでこんな直ぐバレる嘘つくのかな。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:47 | URL | No.:89375332
正にそれ こういう女の研究者間近で見てきたけど、大した実力ないのに私は凄いんだ感が半端ない
あの鼻の穴の大きさですぐわかる
全て共著なのに、「私はこれだけ論文持ってます」と平気で言う
今となっては、何回も投稿してきてしつこい小保方に世界レベルで恥かかせるためにNatureがワザと載せたのではないかと思っている
まあ結局こーゆー女に騙されてチヤホヤする男が悪いのだけれども…
ちなみに研究者風情を騙って、「陰謀論」を唱えてた理系擬きは心の底から死んでほしい 論文と科学的論拠から小保方が明白に欠陥があったにも拘らず「陰謀」なんてものを唱えるんだから
そういう奴らのせいで再生医療の研究が遅れる可能性もあったのだから -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:48 | URL | No.:893754狙うは左村河内とタッグ組んでMXテレビ出演だな
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 21:48 | URL | No.:893755おぼちゃん
IPS森口が待ってるで -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:49 | URL | No.:893756明日あたり祭りか?
リケジョ(藁) -
名前:名無し #- | 2014/03/10(月) 21:50 | URL | No.:893757勝手に期待して、勝手に失望する奴wwwwwwwwwwww馬鹿丸出しwwwwwまだ、未だに信じてる奴の方がマシだわwwwww私は騙されたんだ!って連呼する元オウム信者みてぇwwwwww滑稽だわ。
こんな話最初から信じるなよ。本当だったら凄い程度に思っとけよ。見事にマスゴミに踊らされたな。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:54 | URL | No.:893758共同研究者が動いたとなると、
理研や小保方側は早急に対応しなければならないだろう -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 21:55 | URL | No.:893759画像の件で完全に決着見てるのに
いまだ本質とは関係ないとか言ってる奴は
多分論文なんて全くわかってない中卒かなんか
しかも無能なくせに愛国心だけは人一倍強い
最も性質の悪いタイプ
こいつらがチョンよろしく無茶な擁護するから
見苦しくてしょうがない -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 21:58 | URL | No.:893760佐村河内に続き小保方もそうなの?
ガッカリ -
名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2014/03/10(月) 21:59 | URL | No.:893761共同研究者は顔晒して正直にインタビューに答えてるのに
小保方は何の説明責任も果たさず、どこに雲隠れしてるんだ。
ユニットリーダーという立場なのに。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:00 | URL | No.:893763当然、佐村河内の様に謝罪会見やるんだろうな
まさか女だからやらないとは言わせんぞ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:03 | URL | No.:893764早稲田の希望の星と騒いでいた
早稲田OBよ 息しているか? -
名前:名無しさん #- | 2014/03/10(月) 22:04 | URL | No.:893766早稲田で一括りにするな。
AOや内部生は2文より遥かに下の学力しかないからな。
皆が大学院に行く理系は、大学院も学歴。ハードル低いんじゃない?
少数だけが大学院に行く文系で、学士より上は創作、芸術作品の様な業績。
文系の博士課程では東大落ちの人達でも、過酷でヒィヒィ言ってる。 -
名前:ななし #- | 2014/03/10(月) 22:05 | URL | No.:893767森口、佐村河内、小保方、この短期間に3人の詐欺師を世にはなってしまった詐欺民族。疑う事を知らないお花畑脳(もはや精神病)が世界を巻き込んで希望から失望をもたらす。日本人はもう終わった。
カミヲカンデ、ハヤブサ、ソーラーセイル、IPS、核融合炉の実績が霞み、もはや誰からも相手にされない。
危機感の無い、根拠無きお花畑脳がもたらした当然の結果。警告する者に耳を傾けない。どう考えても当たりまえに起こりうる事なのに浅慮な常識で防御を怠る愚民。
生き残る能力の無い民族はこのまま少子化で滅びるべき。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:05 | URL | No.:893768野尻美保子 KEK教授&IPMU主任研究員
これはだめだろ こんなの始めてみる くらくらするわ。なんや、この子
おいw 論文の黒い部分を指摘する声があがったとき、「揚げ足取りしてんじゃねーよw」と擁護していた、クズBBAがなんかいってんぞw
怪しい論文にまともに目を通さず、真実を訴えていた人を小馬鹿にしていたゴミクズが、なに今さら手のひら返してんだw
お前も同罪だよ、ゴミ野郎w これだから女はw -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:05 | URL | No.:893769リケジョだかネツジョだか知らんけど、賞賛ばかり受け取って
イザというときに社会的責任を果たさないんじゃ男と対等に社会進出なんて到底無理 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:06 | URL | No.:893770論文取り下げかぁ
いつかこういう万能細胞がでてくるもしれないけど、今ではなかったか。 -
名前:名無し #- | 2014/03/10(月) 22:06 | URL | No.:893771捏造なら日本の恥だなあ。
大学院行った奴は知ってるだろうけど、理系でもいい加減な所はいい加減だよ。データを結果に合うように寄せたりするからな。
実験すればすぐ嘘とバレるような事を何故したのか。自己承認欲求に負けたか。もし本当に正しいのなら早く証明してみせてくれ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:07 | URL | No.:893772もし白だった時に、上で挙げられてる暴言吐きまくりの連中がどう手のひら返すかに興味がある
だから是非白であって欲しいw -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:07 | URL | No.:893773もう手首暖めなくていいの?
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:10 | URL | No.:89377549のコメントが何が言いたいのか理解できない
これが早稲田の底力…w -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:10 | URL | No.:893776俺は最後まで信じてるから(震え声)
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:11 | URL | No.:893777わかめスープのこともあるし理研のわかめ部門だけは切り離して生き残れないものかな
ワシの髪の毛がかかってるのでな
毛根のほうは山中教授に任せてある -
名前:あ #- | 2014/03/10(月) 22:12 | URL | No.:893778こう言うのって例え黒でも本人は白だと思ってたりするからさほど罪重くないと思う。と言うのも複雑な実験て多少のミスで結果が全然変わって来るんだよ。たまたまミスが続いて成功したと勘違いした可能性があるんだな。そしてそれをチェックする偉い先生方もいてそれすらも通過して全世界に発信されたわけ。だからゴーチみたいなのとはちがうかもしらんのや。真相が明らかになるまでは叩かんといてやってや。
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:16 | URL | No.:893779はよ出てこいや
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:16 | URL | No.:893780※55
今更もし白だったらとか言ってる時点でお前がバカなのは確定だから手のひら返しは必要ないな -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:17 | URL | No.:893781※60
D論の画像をSTAP細胞の論文に転用してる時点で
完全に真っ黒なんですがそれは
っていうか何が問題なのか理解してる? -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:17 | URL | No.:893783本丸は早稲田より理研だろ
地方民よ、履き違えるなかれ -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:18 | URL | No.:893784なんだか色々と複雑なんだね。
-
名前: #- | 2014/03/10(月) 22:19 | URL | No.:893785今年は自己顕示欲の塊みたいな奴らが処断される年かなにかなのか
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:19 | URL | No.:893786日本の信頼が落ちるって言ってる人いるけど、詐欺師の質と騙される側の無垢ぶりは昔から何も変わってないよ。
例えば、太平洋戦争の直前、日本海軍に「私は水から石油が作れる」と売り込んだ男がいる。海軍内では懐疑派も多かったが、当時の日本にとってはあまりに魅力的な話で、海軍が研究費を出してやる一歩手前までいった。
小保方女史が故意の詐欺師ならまさに同レベルの話。 -
名前: #- | 2014/03/10(月) 22:19 | URL | No.:893787日本人やめたいレベルで世界の恥だわ
何年か前にキムチ人が模造して日本のネットじゃ皆してバカにしてたがまさか同じ穴の狢とは…
日本女はキムチ人と性格と思慮分別レベルが類似しすぎだ -
名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/10(月) 22:20 | URL | No.:893788とりあえず肝心の小保方はどこに雲隠れしてるんだ
サムラゴーチといい最近こういうニュースが多いな
情けない -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:20 | URL | No.:893789※60
ドヤ顔で「俺は分かってる」アピールしてるとこ悪いけど
本当に成功したと確信したんだったらそのときの写真を出せばよかったんだよなあ
その写真に偽者を持ってきた時点で明確な意思を持って捏造した事は確定なわけでね
悪意を持って捏造された論文を見抜くことが限りなく不可能なのは東大教授が仰ってる通り -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:21 | URL | No.:893790※60
そんなのドクター持ってる奴には通用しない。
そういうことに対して正しく対処できる能力があると認められたからドクターの学位を与えられてたわけ。
仕事でも管理職になったら、理由がなんであろうと失敗したら責任とるだろ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:22 | URL | No.:893791日本の信頼に関わる重大問題だな
嘘つき作曲家とかクソどうでもよくなるレベル -
名前:名無しビジネス #1wIl0x2Y | 2014/03/10(月) 22:24 | URL | No.:893792高校の頃の話.... あれは本当か?
-
名前:あ #- | 2014/03/10(月) 22:26 | URL | No.:893793論文の一部転用てのは体裁整えるためよくやるぞ。あからさまにコピペしましたつーのは確かにかっこつかんがスタップがほんまもんならそこはさほど問題じゃない。とにかく真相がわからんうちに叩く奴はソウロウだと思うんだわ。楽しくないだろ。本当に黒だった時にゴーチばりに叩こうや。今はまだグレー。それに黒でも事故みたいなものだったら叩くなよみっともないから。
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:29 | URL | No.:893794※74
うん、みっともないな
お前がなw -
名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/10(月) 22:30 | URL | No.:893795女の研究者がいるところに補助金出すとか
そんな事やってたらいつかはこうなるわな。
AOで大学入って女枠で研究室に残って
「私は科学者です」みたいな顔してる奴は
これを機会に全員叩き出しゃいいんだよ -
名前: #- | 2014/03/10(月) 22:33 | URL | No.:893796大学(学部)逝った奴ですら一度は注意されるようなことを平気でやってるわけだからな
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:33 | URL | No.:893797次々に研究成果を発表そているハーバードについては、どうして誰もなんにも言わないの?
STAP細胞自体がデタラメなら、当然ハーバードも嘘を言っている事になるけど? -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:36 | URL | No.:893798女研究者というだけで無駄に持ち上げられて
勘違いしちゃって天狗になっちゃった典型的なクソ女
擁護してる奴はよほど頭がおかしいかフェミ思考の塊かどっちか -
名前:あ #- | 2014/03/10(月) 22:36 | URL | No.:893799ドクター取ってたってアホはいるだろ。バカなドクターだな人騒がせなシネ!で終われよ。もし間違いを発表したんならな。この状態で既にゴウチと同等に扱うお前らは明らかにフライングだわ。しかもまだ失敗だとも公式に決まってないのにな。叩くなとは言わんがちゃんと相手見て殴りかかれやバーサーカーども。
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:36 | URL | No.:893800キムチ級捏造だったか
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名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:37 | URL | No.:893801※77
責任者のバカンティがメヒコへバカンスに行っちゃったからですw -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:38 | URL | No.:893802勘違いして欲しくないが、女性でも優秀な人はいるぞ。
しかしながら、そういった人達は損得で物事を考えられるから研究者なんかにはならない。
超大手企業に入社して、さっさと結婚して子供産んで復職して、オカン管理職になってる。
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名前:名無しビジネス #uebO3AU. | 2014/03/10(月) 22:40 | URL | No.:893803>論文の一部転用てのは体裁整えるためよくやる
どこの研究室よ、それ・・・
"引用"ならifに絡むから明記必須、"転用"ってのはただのパクリ
手順だけでなく機器もカメラもドイツの研究所とまるっきり同じって書いちゃってるし、
過去の写真を明度だけ変更して再掲載という有様
論文の文章パクリ・写真偽造部分については事故って事はない、確実に事件 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:41 | URL | No.:893804しかしいよいよ擁護派が
話の良く分かってないお花畑頭か
陰謀論に脳みそ漬かったオカルト野郎しかいなくなってきたなw -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:41 | URL | No.:893805小保方がある程度クロなのはもう確定だけど、理研とかインタビューに出てきた外国の教授とか周りの人間はどうなんだろう?
まあ「同じ日本人として恥ずかしい」という意見がある程度出てくるだけまだ救いはあるか。難癖付けてくる外国人を敵視して世論レベルで誤魔化しだしたら終わりだから。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:41 | URL | No.:893806リアルな話、再現性取らなくても
natureに載ったりするもんな -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:43 | URL | No.:893808これ、耳聴こえてるだろ。
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名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:43 | URL | No.:893809チームのメンバーが全員女だったからなぁ・・・
女の仲良しグループだったから
いろいろあるんだろうね -
名前:名無しさん #- | 2014/03/10(月) 22:45 | URL | No.:893811>>57
オボが、早稲田の期待の星と言える程、優秀では絶対に無い事はおろか
通説では理系よりも能力が低い文系でも、馬の骨だって事。
その文系でも院以上は理系よりも難しいんでは?
と、2つの主張でオボと早稲田の能力は別問題って言ってんだよ。
テメーの底力がオボ並みなんだろーが、身の程知らずが。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:46 | URL | No.:893813あれだよ、やはり大学の研究レベルだと責任がないからダメだよ。企業だとこんなことしたらすぐ潰れる。もしもこの研究が捏造なら責任を取って研究者をやめて、研究室も無くすべきだろう。
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名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:46 | URL | No.:893814>>87
まあ当初は研究してる実績がほしかっただけで
結果に関しては「再現性無し」で風化狙いだったんだろう
それが急に注目浴びちゃって何を思ったか舞い上がって記者会見とかやっちゃって、つつかれたらすぐばれるようなお粗末な捏造だって事を綺麗に忘れちゃったんだろうな -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:47 | URL | No.:893815ホント、なんでハーバードには触れないんだ?
犬の障害が回復したとか散々言っていたじゃん。
猿の細胞でも成功したと報道されてたじゃん。
これもインチキなの?
教えて詳しい人。
それとも、誰も知らない事なの? -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:48 | URL | No.:893816>>90
横からスマンが、早稲田学生のレベルがピンキリだってことは、スーパーフリー事件とかで十分知られてるから、そんなにムキになるなよ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:48 | URL | No.:893818研究者らもtwitterでは結構バカっぽい文章だな
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名前: #- | 2014/03/10(月) 22:51 | URL | No.:893820なに、ほぼ確定なの?ふぇ。ハーバードで勉強してたぐらいの優秀な人が、こんなお粗末な嘘つくもんかねぇ。ちょっと信じられん。これが嘘だったら結果俺よりバカじゃないか。
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名前:あ #- | 2014/03/10(月) 22:52 | URL | No.:893821いやいや引用はあるぞ。引用つうか文法的な使い方な。例えばA をB と証明する工程を文章化するんだが全然関係無い発表から文章の組み立て方だけ拝借とか充分あり得る話。写真は何か怪しいけどな。なかなか際限出来ない部分をらしい写真を載っけて形にした可能性もあると思うが、何にせよまだ分からんじゃん。って事だよ。
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名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:53 | URL | No.:893822STAP細胞の真偽はどっちでも
面白い展開になればそれで -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:54 | URL | No.:89382393
インチキなんでしょうな
猿の方は確か、「研究の都合上詳細は述べられないが、驚くべき結果が挙がってる」とか言ってた気がする
雄のマウスまでしかもin vitroまで条件絞っても少ししか成功しないのに、いきなりin vivoで動物種超えて成功するなんてねw おかしいよねw
つまりそういうこと -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:55 | URL | No.:893824こんなの持ち上げてた挙句陰謀かまして庇ってたネトウヨはさっさと日本から出ていけ
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名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 22:56 | URL | No.:893825とりあえずコメの>>90が文系にも関わらず、文章が下手というのはわかりましたw
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名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:56 | URL | No.:893826※97
何が分からんの?こんだけはっきりしてるのに
>なかなか際限出来ない部分をらしい写真を載っけて形にした可能性もあると思うが
これを捏造って言うんだよー。ひとつ勉強になったねー -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:57 | URL | No.:893828まーた日本女が世界に恥を晒した上に日本の信用まで落としやがって・・・
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名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:57 | URL | No.:893829※93
だから、ハーバードのバカンティは小保方の元上司で、今はどこかに雲隠れしてる、って散々言われてんじゃん・・・ -
名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/10(月) 22:59 | URL | No.:893830一応捏造説と陰謀説が一人歩きしているみたいだからまとめとくね
現時点で分かっていること
・Figのデータに疑問あり(画像加工のうえ転用)
・TCR再構成がおきていない
・pHストレスにより若い未分化状態の細胞をスクリーニングしたことが示唆されている
捏造説について
・実験結果の解釈が間違っているが、その場合捏造ではない
今後小保方さんがやるべきこと
・分化した状態から未分化な状態に戻るまでのpath wayを明らかにすること(これは時間かかるから無理かな)
・未分化な細胞を排除し、完全に分化した細胞のみを用いて同じメソッドでSTAP細胞作製を再現すること -
名前:名無しのにゅうす #- | 2014/03/10(月) 22:59 | URL | No.:893831まあ本人が一番ミジメだろうが
論文そっちのけでやれ割烹着だ、スヌーピーだリケジョだって喚いてた連中には何も言う資格ないよね -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 22:59 | URL | No.:893832ニュース23でも来たな
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 23:00 | URL | No.:893833※93
論文の書き方次第。
原理はよくわからないけど、こういうことしたらこうなりました。ならOK。
捏造か、偶然かわからないから。
大人だったら、そういうやり方するでしょ。
オボは小学生だから、わからなかったんだよ。 -
名前:あ #- | 2014/03/10(月) 23:05 | URL | No.:893834写真だって取り違えかもしらんだろ。俺だって怪しいと思うがわまだからんだろ。とにかく可能性がある段階でゴーチと並べるのは明らかにフライング。繰り返すが俺は叩くなとは言ってねーんだよ。明らかにグズと解った段階で潰せ!ゴーチばりにさらせよ。お前らは万引きレベルに死刑を言い渡してるじゃねーか。なんつーか嫉妬だろマジなところ。恥ずかしい。
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 23:05 | URL | No.:893835佐村河内が何故か擁護されてて草生えるwwww
-
名前:名無しビジネス #FFeI7iKU | 2014/03/10(月) 23:07 | URL | No.:893836日本人はチョンにだまされ続けているからな。
こぼちゃんの件の真偽はともかく、
コレを教訓に、チョンに対してもっと疑いの目を
持って接しよう。
こぼちゃんは、日本人を覚醒させようとしたんだよ。
無理にでもそう解釈しようぜw
日本人は一丸となってチョンを日本から追い出そう。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 23:08 | URL | No.:893837※109
お前の言い草は万引き犯のカバンから盗品が出てきてるのに「まだわからんだろ!商品が勝手に入ったのかもしれんだろ!」って行ってるのと同じw -
名前:名無しの壺さん #- | 2014/03/10(月) 23:10 | URL | No.:893838※59
理研ビタミンって今も関係深いんだっけ? -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 23:11 | URL | No.:893839詐欺の西北 早稲田
もう終わってんなこの大学
犯罪者育成所じゃねえか -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 23:12 | URL | No.:893840でもさ。
ネイチャー・理研・ハーバード大・ニューヨークタイムズ
こんだけの大手が一度は研究結果を認めた上に、ネイチャーなんか否定した内容を態度を変えて掲載したわけでしょ。審査だってあったはず。
これだけあれば信用するなというのが無理なのでは?
私大理系というのはひっかかったけどさ。私大はやっぱり私大なのかなあ… -
名前:名無しビジネス #v.WrtRVI | 2014/03/10(月) 23:14 | URL | No.:893843>文章の組み立て方だけ拝借
そんなレベルじゃないって・・・
ttp://gendai.net/articles/view/newsx/148342
KC1(本来はKCl)
C02(本来はCO2)
これ、紙の論文をスキャンしてOCRソフトで文章をデジタル化した時になるんだわ
他だと、「β」が「13」って読み込まれたりする。
つまり、人様が一生懸命書いた論文を「見ながらキーボードで打ってのパクリ」すら面倒だったって事。 -
名前:ら #- | 2014/03/10(月) 23:15 | URL | No.:893844なんか、否定派って確証が無いのに、状況証拠だけで煽り立ててるよな。で、擁護派には感情論をわめき散らして。何かおかしいわ。潰したい奴が居るのかは知らないが、正気で非難している状況じゃ無い。
それから、なんだよ、さっきから際限とか誤字を書き込んで暴れている馬鹿は。 -
名前:あ #- | 2014/03/10(月) 23:15 | URL | No.:893845あー、やっぱ来たな揚げ足とりw万引きは例えです。わかる?もうちっと軽い罪だったら納得したのかな?疲れるのでやめてね。本質は変わらんなwお前の本質は挙げ足取りなのなwこの事件に関してもw
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 23:18 | URL | No.:893846佐村とあわせて今年の一文字は「嘘」で確定しろ
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 23:21 | URL | No.:893848※118
ごめん意味不明すぎて何言ってるかわかんないわw
「写真は取り違えかもしれない」なんて言い分はお前の言う万引きなら「うっかりカゴじゃなくてカバンに入れて、うっかり会計しないで出たのかもしれない」って言い分と同じくらい無理があるって言ってるのよ。分かる? -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 23:23 | URL | No.:893850ついに共同研究者から撤回の話も出たのね…
NHK出てた人は立派だよ
雲隠れした小保方博士や、だんま理研よりはずっと -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 23:25 | URL | No.:893851※117
だからさー、状況証拠だけじゃなくて
※116の言う様に引用じゃなくてスキャン→読み取りソフトに通したものを丸コピペでもしなきゃ起こらないような間違いが実際あるって散々指摘されてんだけど。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 23:26 | URL | No.:893852※115
普通はないはずなんだけどね。
小保方も、周りに叱ってくれる人がいれば、こんなことにはならなかったろうに。
不思議ちゃんで面倒な人だから避けられてたんだろうね。
受けがいいのはバカなオッサンのみ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 23:26 | URL | No.:893853※122
やめた方が良いよ
異常者のメンタリティーは俺らには決して理解できないって。スレの>>2にも書いてある。 -
名前:あ #- | 2014/03/10(月) 23:27 | URL | No.:893854論文がずさんなのはとっくのとうだろ。問題はstapが本物かどうかだろ。それまで待てつーこった。本物なら論文くらいままともに書けや!で終わるだろ。お前らのやってる叩きは黒だった前提でクソ論文叩いてんじゃん。いじめじゃねーのか?これは?
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 23:27 | URL | No.:893855118
横からだから、お前頭悪すぎるわ
そんな問題じゃ済まないんだわ
日本の生命科学研究に対する信頼が失墜するんだわ しかも理研所属の研究者が発表したとなると、相当な問題
理研は独法ながら日本でも屈指の研究所 そういうの知らないところみると、お前はF欄の文系か?
117
どこが感情論? TCRの再構成がなく、分化細胞のリプログラミングが起こってない
これ一言に尽きるし、全て理屈に基づいて否定してるんだが? -
名前:84=116 #v.WrtRVI | 2014/03/10(月) 23:30 | URL | No.:893856>>122
時間的に、>>117のコメントは>>116を読む前に書いていると思われる
で、擁護派の人は次に
「コピペぐらいイイじゃん、忙しかったんだろ」と書くと予想してみるテスト -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 23:30 | URL | No.:893857※125
黒だった前提じゃなくて黒なんだよ
引用明記しないでコピペするのは剽窃。全く関係ない画像を証拠ですて貼り付けるのは捏造
STAP細胞が本当かどうかを論ずる段階にも達してないレベルで論文が成り立ってないんだよ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 23:32 | URL | No.:893858こんなすぐバレる嘘ついてどうすんだろうな
もう研究者としてもやっていけないだろうに
馬鹿女の考えがよくわらかない -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 23:32 | URL | No.:893859バカ信者の次の行動
小保方はマスゴミが持ち上げたから悪いんだ
小保方は悪くない
何時ものバカのパターンですなwww -
名前:武井宏憲 #- | 2014/03/10(月) 23:34 | URL | No.:893860> できればいい方向に行って欲しいんだけどね。
本当に同感です。しかし…
> 外野の素人が素人意見でごちゃごちゃ言ってんじゃねえ
> プロなら黙って手のひら返す瞬間を見極めろ
シロウトですが、追試されることなど最初から分かりきっているのに嘘を吐いたとは到底思えません。
可能性としては単純な見落としであった可能性が高く、この手のチャレンジを叩き潰すようなら後続の芽まで潰します。
日本が好きだというなら、この手の挑戦は讃えるのが筋でしょう。 -
名前:名無しの日本人 #- | 2014/03/10(月) 23:34 | URL | No.:8938615日に理研から公表された資料だと、小保方リーダだけでなく、丹羽仁史教授や笹井 芳樹教授の名前もあるんですけど、捏造だったらこの二人も黒なんですよ。
さすがに、それはナイやろ~。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 23:35 | URL | No.:893862黒確定したら在日認定するんだろ?
だから日本の名誉は傷つかないよ(笑) -
名前:名無しの日本人 #- | 2014/03/10(月) 23:36 | URL | No.:893863前回リケジョとか騒いだマスコミと同じで、中身わかってコメントしてるやつはいねーんじゃねぇの??
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 23:38 | URL | No.:893865※131
あのな、今問題になってるのは追試がどうとか再現性がどうとか言う以前の問題なんだよ。
そもそも追試を行う元の実験結果自体が存在してなかったのが分かったって事。
再現性がないのも当たり前なんだよ。もともとそんなものは無かったんだから・・・ -
名前:名無しの日本人 #- | 2014/03/10(月) 23:39 | URL | No.:893866※125
俺は過去に引用先の記載を漏らしてしまったことがある・・orz -
名前:名無しビジネス #I9hX1OkI | 2014/03/10(月) 23:40 | URL | No.:893867日本も捏造大国になりつつあるのか
そこまで韓国の影響受けんでもよかろうに -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 23:41 | URL | No.:893868所詮「女」だったな(笑)
-
名前:名無しの日本人 #- | 2014/03/10(月) 23:41 | URL | No.:893869※135
「実験結果が存在しなかった」?そんな記事あった? -
名前: #- | 2014/03/10(月) 23:43 | URL | No.:893870※139
少なくとも「実験結果です」として提出された画像が「別の関係ない実験の画像」の場合はその論文の証拠がなく成立していないため事実上結果は存在してないと言うことにはなる。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 23:43 | URL | No.:893871※125
頭わりーな中卒
論文としても成立してないだよ馬鹿が -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 23:44 | URL | No.:893872※132
あくまでプロジェクトリーダーが小保方である以上、「こういう結果が出ました!」って小保方が持ってきたらそれを受け入れるしかない
嘘ついてる可能性とかいちいち考慮してたらきりが無いからな
もちろん共犯の可能性もあるが、実際はその二人も騙された側だろうな -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 23:44 | URL | No.:893873事ここに到って未だに擁護してる馬鹿がいることに唖然とする
擁護してる奴は何を信じてるんだ?
細胞の分化を示す証拠画像が捏造だった=STAP細胞なんて始めから無かったてことなんだぞ・・・ -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 23:44 | URL | No.:893874くっそ、やっぱ聴こえてやがったか。
-
名前:あ #- | 2014/03/10(月) 23:46 | URL | No.:893875うーん、微妙。実験が成功していたが論文を成立させる素材が足りなかったから拝借と言うのと、実験自体出鱈目で論文はそれを成立させるための完全なウソ。と言うのとでは違うと思う。後者は紛れもなくゴーチレベル。科学の分野だと考えるとゴーチ以上の罪だと思うが、前者の場合そこまでではないだろ。因みに俺が危惧してるのは前者であって 更に実験が故意ではない失敗だったケース。決して軽いことではないがそうなると問題は彼女だけじゃないってこと。取り巻く環境自体ズサン。どうかしてるぜ!と叩くなら彼女だけ集中攻撃しても意味ねーよ。とにかく実験が正しいのかどうなのかで俺らの対応は変わって来るんだよ。なのにお前らがやってるのは川越シェフ似のウザイ女がミスしたからゴーチばりに吊し上げようぜ!だろ。もうなんといったら良いのか…。恥ずかしくないのか?
-
名前:名無しの日本人 #- | 2014/03/10(月) 23:47 | URL | No.:893876※126
「どこが感情論? TCRの再構成がなく、分化細胞のリプログラミングが起こってない 」
このアブストラクトにそう書いてある?
ttp://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013#/procedure -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 23:48 | URL | No.:893877日本女ってマジで役立たずだな
中古だらけだしブスだらけだしおまけに捏造まですんのかよ
ベトナムかインドネシア辺りの女性と入れ替えてくれないかな -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 23:49 | URL | No.:893878156
後だしで出されたシーケンスデータ拾ってみてみろよ
バカたれ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 23:50 | URL | No.:893879※49
早稲田でも文系の院生なら優秀って言って
その根拠が東大落ちでも苦労するからってww
やっぱり早稲田はアホだって納得したよ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 23:51 | URL | No.:893880女のアイドルが男とラブホから出てくるところを激写されたのにも関わらず
「あの子はそんな子じゃない!」
「ラブホから出てきたというだけでHしたという証拠にはならない!」
とか言って必死に擁護するようなキモオタもいるぐらいだしな -
名前:84=116=127 #v.WrtRVI | 2014/03/10(月) 23:52 | URL | No.:893881擁護派の人に知っててほしい根本的な事として・・・・
「実験結果と論文」ってのは「二つで一つ」
「論文が駄目でも実験結果が良ければ正しいだろ!」って考えかもしれないのだが、論文が不完全な時点でその「良かったと主張する実験結果」が仮にあったとしても、その結果の存在が成立しえないんだわ
追試に繋がる論文以外、他に証明する手だてがない種類の実験だから
よって、「実験結果そのものが無い」という状況だって事になるわけ -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 23:53 | URL | No.:893882※145
もうお前は相手する価値も無いと分かったから最後にするが、
>実験が成功していたが論文を成立させる素材が足りなかった
そもそも「実験が成功していた」なら関係ない写真を持ってくる意味が無い。「成功した時の写真」を出せばいいだけ
何度もいうが、「うっかり」KClをKC1と書いたり自分が以前書いた論文の写真を「うっかり」載せるような馬鹿が書いた論文はその時点で信憑性は無い -
名前: #- | 2014/03/10(月) 23:53 | URL | No.:893883他人よりも先に発表するために雑な報告になって、まともなレポートにならなかっただけと信じたい
それでもちと無理があるけど
上げといて落とされるとショックでかい -
名前:名無し@まとめでぃあ #- | 2014/03/10(月) 23:54 | URL | No.:893884※145
おまえの言ってることは
「宿題やったけど家に忘れてきました」だろ?要は
それを信じるか信じないかは人それぞれだが
その生徒に宿題やらなかった奴と同じペナルティを与えるのは当然だろ? -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 23:54 | URL | No.:893885※145
あのさぁ
STAP細胞の多能性の根拠としていた写真が全く違う研究の論文(小保方の博士論文)から使いまわしてたんだぜ?
意図的に捏造した以外には有り得ないんだよ
明らかにお前の言う後者の方なんだよ -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 23:57 | URL | No.:893886※153
何度も何度も査読で落とされて、「お前は分子細胞学の歴史を愚弄してる」とまで言われてようやく通った論文なのに?ずいぶんとうっかりなんだなw -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/10(月) 23:58 | URL | No.:893888未だに信じてるやついてワロタwww
最初っからうさんくっさかったのに、あんなにちごしてた脳なし共どこ行ったんだろうなw -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/10(月) 23:59 | URL | No.:893889世界中の注目の的になることが分かっていたであろうに、あまりに細工が稚拙すぎるような
そう思うとやっぱり何か理由があるように思えてならんのだか -
名前:あ #- | 2014/03/11(火) 00:01 | URL | No.:893891同じペナルティ?つかスマホだからアンカすらわからん状況許せよ。宿題やってないのにやったと言い張るゴーチと宿題やったのに家に忘れて来たは違う。対応も違う。しかもその宿題が正規の大発見ならなおのこと。お前らがやってんのはどっちにも死刑をだろ。しかも白黒関係無くなんなら白を証明する前に精神的に追い込めだろ。アホに何度も言ってやる。血祭りにあげるのはゴーチバリのペテンやろうだと解ったときだよ。ここから逆転だってあるのに最後まで観戦させろや地獄の餓鬼ども。
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 00:02 | URL | No.:893892論文投稿するの糞面倒だからな
査読者からこの部分の写真を掲載しろ
って言われても再実験するのが
時間的に厳しかったり面倒だったりして
既存のデータから作成してごまかしたのかもしれん
まあそのうちはっきりするだろ -
名前:名無しの日本人 #- | 2014/03/11(火) 00:03 | URL | No.:893893※152
あ、俺は自分の論文は書きかけのモノはわざと誤りを挿入しているよ。たまにそのまま出るけど(笑) -
名前:名無しの日本人 #- | 2014/03/11(火) 00:05 | URL | No.:893894博士論文は公刊されるから、その写真を使いまわしすれば、すぐに解るよ。
剽窃対策とか、意図的に見えるけどね。 -
名前:名無しの日本人 #- | 2014/03/11(火) 00:06 | URL | No.:893895159と同意見
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 00:06 | URL | No.:893896失墜するのは日本の生命科学研究に対する信頼じゃなくて
natureとかいう雑誌の権威だけじゃね? -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 00:07 | URL | No.:893897※158
理由も何も金だろ
ttp://quasimoto.exblog.jp/21631401/ -
名前:七誌 #5geqIAco | 2014/03/11(火) 00:08 | URL | No.:893898リケジョ(笑)
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 00:08 | URL | No.:893899明らかに後出しジャンケンでドヤ顔してる人たちが何人かいるけどみっともないですよ?
お天道様は見てますよ? -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 00:08 | URL | No.:893900STAP細胞の存在自体がデタラメだとしたら、
この研究チームは一体何を研究していたんだ? -
名前: #- | 2014/03/11(火) 00:09 | URL | No.:893901実験が成功していたが論文を成立させる素材が足りなかったから拝借、というのはするだけなら参考や以前の経過という形で出す分には大きな問題とは確かに言えません。
ただ今回は「直接的な関係のない画像」を「今回の実験結果として報告・提出している」という問題を抱えています。
自分たちで確認が取れているのであればその画像を使用しないことはおかしいし、画像をとり忘れたとしても再度実験を行いその結果を使用すればよいのです。
そこで同じ物ができないのなら再現性がないと言う話になりますね。
また、自身のものであれ「直接的な関係のない画像」を「今回の実験結果として報告・提出している」事は結果の捏造に該当するので論文の件に関して擁護することは出来ないと言えます。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 00:09 | URL | No.:893902※164
論文として世に出たら剽窃されることなんか気にする必要はないんだよ
やたら特許がどうの騒いでる奴がいたけど他人の論文の材料及び方法で特許なんか取れないよ
論文に嘘を書く理由なんて真っ当な研究者には存在しない
それに後で捏造がばれたら研究者を続けるのは不可能だよ -
名前:84=116=127 #v.WrtRVI | 2014/03/11(火) 00:12 | URL | No.:893903専攻が同じ系統で、論文そのものが読める人は
こっち↓の議論に参加した方がいいかも??
ttp://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html
移ります -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 00:19 | URL | No.:893908同じ様なレベルの低いコメント多いわねぇ
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 00:21 | URL | No.:893909あわわ、皆さんめっちゃ怒ってる…
大隅典子 日本分子生物学会会長
(なんだか、とても悲しくなってきました……ε-(;ーωー)フゥ…
こっちの方が載せたい図がサムネイルに出ますね。
右側が学位論文の図、左側がNatureの図です。
胎盤の図を百歩譲って取り違えだったとしても、大事な学位論文の図を、
さらに一世一代の論文で使いまわすメンタリティが理解不能です……。
野尻美保子 高エネルギー加速器研究機構 教授
インチキ論文を査読するのは全く無駄なので、査読した人たちのリソース(時間)が無駄になる。
上手に文章を書くところまでは許容範囲だけれど、データ自体が捏造であるのは、許容されません。
二つ目の理由は、インチキな論文が通ると、不当にそこに資金が流れることと、
さらにそれを信用した人たちがその先の実験を行って、膨大な経費と時間を無駄にするからです。
ほとんどテロ行為に等しい。だから忌み嫌われます。 -
名前:::7 #- | 2014/03/11(火) 00:24 | URL | No.:893910米158
俺もそう思う
なんでこんな単純ミス(手抜き?)するんだろう
文章をスキャンして取り込むことができるなら
画像を反転させたりトリミング変えたりくらいわけないだろうに -
名前: #- | 2014/03/11(火) 00:30 | URL | No.:893911※174
一応それネイチャー誌の掲載の条件違反(じゃなくても普通に問題行為)だからいっそのこと画像すら出さない方がある意味安全なんだよなあ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 00:31 | URL | No.:893913>野尻美保子 高エネルギー加速器研究機構 教授
>インチキ論文を査読するのは全く無駄なので、査読し>た人たちのリソース(時間)が無駄になる。
そのインチキ論文を最初に「インチキだ!」と見抜いた人たちに、「揚げ足取りしてんじゃねーよ」と罵声を浴びせたのはどこのどなたでしたっけ?w
ろくに目を通さずに、インチキ論文を書いた当人を褒めちぎっていたのは、どこの教授様でしたっけ?w
り・け・じょw 掌返すにしても面の皮厚すぎだよw -
名前:名無しの日本人 #- | 2014/03/11(火) 00:31 | URL | No.:893914「TCR再構成がなかったって」、以下を読め
ttp://openblog.meblog.biz/article/21474166.html#comment -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 00:31 | URL | No.:893915※174
異常者は理解不能なものなんですよ↓
仲野 徹(大阪大学教授(医学系研究科 幹細胞病理学))
異常な人のメンタリティーは決して理解不能です。
捏造する人はある種の病気である、捏造する人は大胆である、捏造する人はいつか破綻する。
これまでの経験則です。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 00:34 | URL | No.:893916自分が会ってきたデキる研究者って、基礎医学系で例えMD持ってても謙虚だし冷静 常に自己の理論をしっかり持ちつつも何回も推敲や検討、分野外のことはそのスペシャリティに意見を聴取する 小保方氏がほんとにデキるリケジョwならば、何回も投稿した論文でここまでボロが出てくる、自己矛盾孕む、なんかあり得ない
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 00:34 | URL | No.:893917珍しい名字をもつ人物の汚い嘘が暴かれる年。
-
名前:ああ #- | 2014/03/11(火) 00:35 | URL | No.:893918素人の俺には解らんが‥
けっこう科学者ってキツいねぇ
科学者だからキツいのか。 -
名前: #- | 2014/03/11(火) 00:38 | URL | No.:893919科学者じゃなくても論文なら割と厳しい
特に権威が大きい論文にこれだからとりわけ厳しい
古典研究の文系学術でもコピペは勿論関係のない研究の考察・推論を結果として出したら同様に批判されるだろうよ -
名前:名無しの日本人 #- | 2014/03/11(火) 00:38 | URL | No.:893920おーい、追試がすこしずつ成功しているって報告が出てるらしいぜ。
ttp://openblog.meblog.biz/article/21485020.html -
名前:84=116=127 #v.WrtRVI | 2014/03/11(火) 00:40 | URL | No.:893921『STAP細胞』の論文取り下げキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
ttp://sonicch.com/archives/36881125.html
なんか、解散みたいですよ・・・・・
皆様お疲れ様でした -
名前:武井宏憲 #- | 2014/03/11(火) 00:43 | URL | No.:893922シロウトがあれこれ言うのも変ですのであまり言いませんが。
※135
「それも含めて」即バレするとわかっていて出す人間が何処に居るのか、というお話をしているのですが。
※154
>「宿題やったけど家に忘れてきました」だろ?要は
宿題は義務ですが、研究は義務ではありません。チャレンジです。
※172
> 同じ様なレベルの低いコメント多いわねぇ
少なくとも女性蔑視とか感情論とか断定はやめて欲しいですよ。
どれも邪魔です。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 00:48 | URL | No.:893923※174
そこはなぞやな
捏造するなら、OCR使ってもちゃんと確認するとか
画像使い回すなら、ちゃんと加工するとか
嘘つくにもレベルっちゅーもんがあるやろ
それすらしないって、あまりにおかしくて捏造じゃないんじゃね?って疑うレベルww -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 00:52 | URL | No.:893925俺には何が何だか分からない
静観するしかない -
名前:武井宏憲 #- | 2014/03/11(火) 00:52 | URL | No.:893926※183
※184
面倒な話ですが、このコメント欄、アドレスが掲載できません。
ただ、コメント見る限り、仮に論文に不備があったとしても、結果の否定はできていないみたいですね。
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 00:53 | URL | No.:893927188
うん TCR再構成はないよね
造血幹細胞だったら、一次分化が初期化された可能性は残してる STAP幹細胞ならば
でも最初どの体細胞からも弱酸性処理でSTAP細胞が出来るってお話じゃありませんでしたか?w -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 00:53 | URL | No.:893928ttp://unkar.org/r/kankon/1379854230
【ネット工作】ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
日本人叩き他世論工作多数 サルでもわかるTPP / 反原発の正体で検索 -
名前: #s5RVRKAk | 2014/03/11(火) 00:55 | URL | No.:893929叩きってそれについて詳しくないやつほど自信満々だから、コメ欄を見ているとむしろ信じたくなる。
というか展開的にそっちの方が面白い。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 00:57 | URL | No.:893930>>188
結果の否定は理研の追加公開情報内で
理研自身がやっちゃったんだよね
英文情報だけど、マジで舐めた内容だった -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 01:03 | URL | No.:893932論文の信ぴょう性が、研究結果の真偽論点だよね?
どうしてこの方の外見の話にズレちゃうのかなあ?
そんなに自分にコンプレックスを持ってるのですか? -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 01:06 | URL | No.:893933※185
あんたの中ではファンウソクやゴッドハンド森はいなかった事になってるの?
どこにいるのかもクソも、過去に同じ事をして破滅した前例がきっちりいるわけだが -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 01:10 | URL | No.:893936どうせオマンマン使って今の地位まで上り詰めたんだろうな
世の中舐めてもオティンティン舐めれば許されると思ってる
しかしながら今回の件は火遊びが過ぎたな
ある意味大した能力ではあるが人としては完全に終わってる -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 01:12 | URL | No.:893937科学的な間違いは罪ではない。
罪深いのは、利己的な、悪意の滲んだ冒涜である。
地方の小さな研究室でコツコツ難題にチャレンジしている科学者たちは、時に理研のようなところで企画されるビッグプロジェクトのために涙を飲んで予算を削られることもある。そういった見えない協力を踏みにじって、こんなふざけた不道徳な「論文」を投稿する奴がいる時点で、やはり日本はまだまだ科学後進国なんだと非常に残念な気持ちになる。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 01:16 | URL | No.:893939※188
そもそも「本当にSTAP細胞の実験は成功してなかった」事を証明する事なんて出来ない。悪魔の証明だから
少なくとも出てきている情報からはSTAP細胞が存在する事を証明するものは現在存在しない
「この心霊写真が偽者だからと言って、幽霊がいないと言う事にはならない」そう言ってるのと同じだ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 01:17 | URL | No.:893940※195どうやったらこんな歪んだ人間が出来上がるのか、誰か研究して論文にしてください
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 01:18 | URL | No.:893941>>206
それは思う 俺はもう研究者離れて久しいが、理研のような独法の派手な研究ばかりが注目されて予算つぎ込まれこんな雑な論文出されたらそらキレるわな
他の理研研究者もいい迷惑かもな -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 01:21 | URL | No.:893945※198
一番歪んでるのは小保方の人間性だけどな -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 01:23 | URL | No.:893946少なくとも当初期待されていたような万能細胞は否定されてたよ
-
名前:武井宏憲 #- | 2014/03/11(火) 01:23 | URL | No.:893947> 論文の信ぴょう性が、研究結果の真偽論点だよね?
仮に論文に不備があるとして、「捏造」なのか「勇み足」なのかでもモメていますよ。
コッチ側ならコメントできます。
> あんたの中ではファンウソクやゴッドハンド森はいなかった事になってるの?
そこで挙がっている両氏は「バレない可能性が高い」という確証があったんだろうと見ています。
前者は倫理面で難しいですし、発端も卵子不正入手からでしょう。
ゴッドハンドに至っては、石器時代の真贋判定が未熟であることを知っていた可能性が高く、バレない可能性がありました。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 01:29 | URL | No.:893952※202
でも実際はばれたわけだから本人がばれないと思ったなんて何の意味も無い。小保方もばれないと思っていた。それだけの話だろう
少なくとも論文の画像は捏造だったわけで、TCR再構成が無いと理研が発表している以上当初発表していた「酸につけることによって万能性を獲得するSTAP細胞」なるものは存在しなかったと結論付けられている -
名前:武井宏憲 #- | 2014/03/11(火) 01:31 | URL | No.:893954> そもそも「本当にSTAP細胞の実験は成功してなかった」事を証明する事なんて出来ない。悪魔の証明だから
…で、あるならば、余計に認めるべきです。
追試が成功しないからといって、「捏造と
決めつけていたら」発表を萎縮させるだけでしょう。
追試による検証や、試験過程の詳細な調査で新たな事実が判明することもあります。
しかし、黙っていたら何もありません。
騒いだ結果、失敗だったとするならば仕方ない。うまく行ったなら賞賛する。
それでいいんじゃありませんか。 -
名前:武井宏憲 #- | 2014/03/11(火) 01:32 | URL | No.:893955※202
→ ※204 -
名前:武井宏憲 #- | 2014/03/11(火) 01:34 | URL | No.:893956> でも実際はばれたわけだから本人がばれないと思ったなんて何の意味も無い。
証拠をどうぞ。
「追試に失敗した」でなく「意図的に捏造した」証拠です。
まだ、未確定だという認識ですが。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 01:35 | URL | No.:893957研究資金や人的資源は有限なんだが
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 01:38 | URL | No.:893958※206
関係ない写真を証拠として提示したのは意図的な捏造ではない、と? -
名前:武井宏憲 #- | 2014/03/11(火) 01:39 | URL | No.:893959> 研究資金や人的資源は有限なんだが
もちろん。
前述のとおり、捏造の可能性は非常に低いです。
追試に成功しない研究に価値はありません。
捏造かどうかとは関係なく、です。
わずかな例外のために、チャレンジを犠牲にすのは馬鹿らしいでしょう、という話です。 -
名前:武井宏憲 #- | 2014/03/11(火) 01:43 | URL | No.:893963> 関係ない写真を証拠として提示したのは意図的な捏造ではない、と?
→ ※97 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 01:44 | URL | No.:893964えっと、それのどこが説明になってるんですかね?
-
名前:武井宏憲 #- | 2014/03/11(火) 01:47 | URL | No.:893966> それのどこが説明になってるんですかね?
「再現性が低かったので、他所の論文から拝借した」
それはそれで問題があるとは思いますが「捏造の証拠」とまでは言えないでしょう。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 01:48 | URL | No.:893967その拝借した写真は、STAP細胞とは全く関係の無い研究の論文のものなのですが?
-
名前:武井宏憲 #- | 2014/03/11(火) 01:52 | URL | No.:893968> その拝借した写真は、STAP細胞とは全く関係の無い研究の論文のものなのですが?
とは言っても雑誌の審査を通っています。
代用で掲載したなら、類似の写真を載せたのかもしれません。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 01:54 | URL | No.:893969そもそも嘘か嘘じゃ無いか決めるのはお前等じゃ無くて
大正義マスコミ様だけどなww
もし嘘だったら徹底的に叩くぞw
それこそ佐村河内以上になwww -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 01:57 | URL | No.:893970鍵東大教授も仰ってますが、査読で過去の論文からの流用をすべて洗い出す事等不可能です。
「雑誌の審査を通った」ことは何の根拠にもなりません。
そもそもこの写真をもってSTAP細胞が存在すると言う根拠となしているので、代用などと言うことは通用しません。
「イメージ映像」は証拠にはなりません -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 01:57 | URL | No.:893971ネトウヨの法則が発動したな
-
名前:武井宏憲 #- | 2014/03/11(火) 01:58 | URL | No.:893974> 「雑誌の審査を通った」ことは何の根拠にもなりません。
査読はSTAPと関係あるかどうかで判断するはずです。流用かどうかでなく。
ただ、正直ここは私の手に余ります。
ご指摘の通り、本当に関係あるかどうか判断できるだけの知識もありませんので。
私に言えるのは
「推定無罪原則は忘れないで下さい」ということです。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 01:59 | URL | No.:893975>>214
>とは言っても雑誌の審査を通っています。
>代用で掲載したなら、類似の写真を載せたのかもしれません。
擁護コメはネタ扱いだなwwwwwwwwwwwwwwwwww -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 02:02 | URL | No.:893976関係があるかどうかでいえば、「関係はありません」
そもそも提示されている写真の細胞は骨髄由来の「通常の幹細胞」から出来たものであり、STAP細胞とは全くの別物です。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 02:02 | URL | No.:893977???「若山さんを名誉棄損で訴えます」
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 02:07 | URL | No.:893979※221
本当にそうなりそうなのが怖いww -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 02:15 | URL | No.:893982小保方さんの件は、俺たち早稲田OBからすると残念な結論になりそうだが、俺らは俺らで早大卒として恥ずかしくないような活躍をしようぜ!
頑張ろう早稲田! -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 02:16 | URL | No.:893983小保方氏はファーストオーサーなんだろ
何で出てこないんだよ -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 02:17 | URL | No.:893984早稲田も会見を開くべき
こいつの博士号を認め、博士論文の公開を拒否した早稲田の責任も重大
早稲田関係者にも追求がいくだろうから覚悟しとけ -
名前:武井宏憲 #- | 2014/03/11(火) 02:27 | URL | No.:893987> こいつの博士号を認め、博士論文の公開を拒否した早稲田の責任も重大
・実績があって博士号を出したのなら恥ずべき点はありません
・公開拒否は「調査中であるため」
で、これもおかしいとは言えないです。
「覚悟する」のはいいですが、袋叩きにする事が目的ではありません。
懲罰と倍賞は法律の仕事です。 -
名前:武井宏憲 #- | 2014/03/11(火) 02:29 | URL | No.:893988> 小保方氏はファーストオーサーなんだろ
> 何で出てこないんだよ
これはチョット同感です。
説明があったほうが印象がいい。
何も言わないと、あれこれ想像します。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 02:32 | URL | No.:893989まだ擁護してるやつは見事にサンク・コスト効果にはまってるな
「今まで信じてた自分がバカだったことになる」のは受け入れがたいことだろうけど
一旦客観的な視点に立ち返って自分が騙されたことを自覚したほうがいいと思うぞ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 02:35 | URL | No.:893990可能性としては
全部捏造で論文も剽窃(コピペ)した
発見自体は本当だけど論文作成の能力不足
または面倒だったので剽窃した
の二つで意見は主に
剽窃してるのは捏造しているからだ派
剽窃してるけど発見自体は本当だ派
発見の真偽はともかく剽窃してる時点で
学位を剥奪して追放しろ派
仮に発見が本当だとしても
剽窃しちゃったから
世論を余程味方につけないと
今後研究者としてやっていく
には難しくなったね -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 02:40 | URL | No.:893991小保方批判した奴を嫉妬だの論文書いたことないだの科学の現場を知らないだの散々罵ったからな
そりゃもう後に引けないわなw -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 02:43 | URL | No.:893993>>230
ってかまともな理系ならもっと前から疑ってるのが当然だよな
完全に信じ込んでた理系はセンスないから職種変えたほうが良いよね -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 02:48 | URL | No.:893994>>231
同意
たとえ卒研だとしても論文書いたことがある理系なら、
リファレンスなしのコピペや画像使い回しを見た時点で
研究の真偽以前の問題だと思うだろうね -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 02:48 | URL | No.:893995武井宏憲とかいう人は門外の科学の世界に口をはさまずに
刑事事件の被疑者支援のボランティアでもやればいいと思います -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 02:52 | URL | No.:893997※233
そいつの言い分だと明らかに他人でも似てる写真があれば犯人だということは否定できないって理屈になるみたいなんで
むしろ被疑者の足を引っ張ると思うぞw -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 02:54 | URL | No.:893998女を信用した馬鹿が悪いw
-
名前:武井宏憲 #- | 2014/03/11(火) 03:03 | URL | No.:894001> 刑事事件の被疑者支援のボランティアでもやればいいと思います
私が養護しているケースの大くは、実質的な「被害者」がいません。このケースも似たようなものです。
あるいは、推定無罪になっていない。
あるいは、言論の自由のあり方がおかしい。
こんなものに、加害者被害者などありません。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 03:21 | URL | No.:894005※232
研究内容を証明した論文に不備があるんだから中身も疑われて当然なのに
バカ理系「引用無くても問題ない。大事なのは研究の真偽」(キリッ
だからなwこいつらどんな指導受けて来たんだよwww -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 04:12 | URL | No.:894009最低だなジャップw
何で捏造の話題がつきないのこの国w
世界に恥晒さないため日本人をよく見せるために隠蔽するか?w
韓国みたいに法で裁けよw -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 04:18 | URL | No.:894010※235
性別の問題でなく個人の問題かと
女性でも素晴らしい科学者の方々はいらっしゃるかと思いますよ
※238
仮にこれが嘘でこれが違法行為なら韓国であろうとなかろうと裁かれます -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 04:50 | URL | No.:894012>239
甘いよ 日本の所為にされる -
名前: #- | 2014/03/11(火) 05:08 | URL | No.:894014ハーバードも便乗して成果をアピってたけどアウトかね
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 05:19 | URL | No.:894015論文剽窃とか他での再現性なしとか大学生かよって感じのお粗末さだな。
誰にでも再現できるのが科学なのに。 -
名前:名無しさん #- | 2014/03/11(火) 08:26 | URL | No.:894032そろそろ全国に手配したらどうかね
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 08:47 | URL | No.:894038もったいねえなあ・・・
早く追試しろよ -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #JalddpaA | 2014/03/11(火) 08:51 | URL | No.:894039みんなマスコミの誘導に引っかかっては駄目だぞ。
再現性がないのは、特許の関係で詳細を明かしていないだけ。
大事な国益を守るために、理研および国が小保方さんを守ってやるべきだ。 -
名前:名無し #- | 2014/03/11(火) 08:54 | URL | No.:894040早稲田卒は恥ずかしい
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 08:59 | URL | No.:894041画像にしろ文章にしろ
たまたま偶然天文学的な確率で
似ちゃった可能性もあるだろ
って擁護してみる -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 09:12 | URL | No.:894043女は己を知るべき
家で洗濯でもしていればいい -
名前:武井宏憲 #- | 2014/03/11(火) 09:56 | URL | No.:894048> 仮にこれが嘘でこれが違法行為なら韓国であろうとなかろうと裁かれます
「仮に」はないです。
前述のとおり、バレる可能性の高さが他のケースと全く違う。
勝手に決め付けるものではないですよ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 10:16 | URL | No.:894052特許は公知技術に関しては取得できないし
論文公開された時点でそれはもう公知技術だし
つまり他人にパクられることはないんですが擁護の皆さんそれは -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 10:19 | URL | No.:894053リケジョとはなんだったのか
この人と同じリングを買っていた人達は今どうしてることやらw -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 10:23 | URL | No.:894054※245
いや俺は自衛隊を出動させるべきだと思う小保方さんの身辺警護に
おそらく自体は国家予算規模の特許戦争に突入したんだろう
このマスコミの誘導そして韓国中国アメリカの動き・・・
世界規模の戦いだぞ!ゴクリ -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 10:46 | URL | No.:894056共著の男はちゃんと出てきてるのに主犯のバカ女は逃走中w
ほんと女はクズすなあ・・・ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 10:48 | URL | No.:894058※247
赤の他人の指紋が一致するぐらいの確率かな?
お花畑でけっこう、怪しくてもまだ白黒ついてなくていい
別にほんとに黒だったってわかったときに恥ずかしいわけでもなんでもない
白なときボロクソ言ったやつが恥ずかしいだけ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 11:12 | URL | No.:894070顔で日本人女性のブスさを知らしめるだけでなく
頭の悪さも知らしめるなんて、、ただ者じゃないわ
あのおばちゃん顔女子 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 11:13 | URL | No.:894071はだか割烹着で「友達より大事な人」のプロペラダンス
を踊りきったら許す。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 11:15 | URL | No.:894072てか学位取得もこんな調子でやった可能性大だよね
修士とか博士もてきとーに捏造コピペでとってそう
日本の大学げき甘だし
外国の大学は入るだけならお金あればだれでも入れるし -
名前:p #- | 2014/03/11(火) 12:15 | URL | No.:894084NHKで特集組んでたし第二の佐村河内事件の悪寒
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 12:44 | URL | No.:894089ヴィヴィアンウエストウッド株大暴落すんじゃね?
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 13:15 | URL | No.:894094>私が養護しているケースの大くは、実質的な「被害者」がいません。このケースも似たようなものです
×養護 ○擁護
×大く ○多く
せめて日本語を覚えてから書き込めよ低能w 三流科学者を擁護するだけあって、かなりの低学歴とみたw 小学生?w -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 13:33 | URL | No.:894095捏造ということでSTAP研究放棄したら
隣の国が応用特許たくさん出しそうなんだがな -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 13:39 | URL | No.:894096早稲田が叩かれるのは早稲田のOBや生徒がノーベル賞だとか希望だとかアホみたいに騒いでたからな
世界中を期待させといてこの始末よ 恥だわ日本の -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 13:43 | URL | No.:894097顔がもうアレだったからなあ
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 13:50 | URL | No.:894098韓国のES細胞笑えなくなっちゃったね(ガッカリ
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 13:51 | URL | No.:894099栄光無き天才達というマンガがあったな、昔
何かそれをリアルタイムで見ているような -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 14:16 | URL | No.:894114もし捏造なら日本の恥だな
今後、日本の科学者にはこういうイメージがつきまとう謝れカス -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 15:00 | URL | No.:894140これぜったい鼻から息吸えてるだろ
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 15:03 | URL | No.:894142仮説だけならいくらでもブチあげられる
検証して証明するのが難しいのに。。。
検証をサボったら捏造と言われても仕方ないだろう
理研が税金ほしさ(安倍さんが女性の力に金を出すという方針なので)に
たった2年しか研究してない女(マスコミ受けしそうなのがミソ)女を表に立てて
マスコミ集めて発表しちゃったんだよ
ネイチャーなんか日本人いくらでも載ってるって!
なんでマスコミ集めたのか理研の事情を考えたら分かるだろう
理研も小保方も小保方と共犯の研究者もまとめて
日本の恥だよ -
名前:名無し #- | 2014/03/11(火) 15:05 | URL | No.:894144今のところ小保方だけが悪者になってるけど組織的にやらないとこんなん無理じゃね?
論文の発表前には普通、何度も反復して実験するだろうけどこんな粗悪なすぐにバレた偽証論文を書いた人が関係者全員に実験結果を誤魔化すなんて無理そうなんだが。
それが出来る人ならもっと高いクオリティで偽証しそうなもんだけども。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 15:27 | URL | No.:894162ESの時も同じようなことがあってな
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 15:35 | URL | No.:894167西の小保方、東の佐村河内www
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 16:23 | URL | No.:894186小保方さん信じてる!
馬鹿な信者だと言われてもはっきりと確証がつくまで小保方さんを応援するよ! -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 19:01 | URL | No.:894225日本国ヘノ重大ナル毀損デアルガ故ニ
理研即解散セヨ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 19:36 | URL | No.:894235この問題も大変な問題だぞ
自動車保険どうしてる?part55 690 :ウオッチャー:2014/03/11(火)
>>515
理化学研究所O氏のSTAP細胞に関するNature誌への提出論文は理研所長の責任問題も含め
関係者全員の大きな責任問題に発展、日本の生命科学界の国際信用を問われる事態になっている。
3月10日には関係者の一人W氏が論文の撤回を理研に提案したとされるのはこうした事態を反映している。
さて自動車保険における「車対車Aだから補償はない。」「家族同士接触事故だから補償の
対象でない」という回答も、単に損保ジャパンのみのものではなく、東京海上や損保ADRセンター
も同様の回答をされたとされる。問題が損保ADRセンターにまで広がったことで、これも単に一企業の
信用問題に止まらず、損保業界、ひいてはそれを監督する金融庁を含めた国家威信の問題ではないのか。
自動車損害賠償責任の正味支払保険金総額に係る自動車損害賠償責任保険審議会の発言の問題や
朝日新聞をはじめとするマスコミが「暴力団排除(暴排)の条項」と呼び慣らすことで肝要な
問題点を国民の目からそらした「反社会的勢力への対応に関する保険約款の規定」についても業界および
その監督官庁から十分にその内容が国民に説明される必要があるのではないのか。
先日の東京海上大量不払い事件に際し金融庁の高官が日経に対し「東京海上日動は契約者から請求が
あれば保険金を払っており、現時点で対応に問題が無いと考えている。」とのんきなコメントを出し
事実上この問題の幕引きが図られたが、国は上述の様々な問題をどのように考えているのだろうか。
日本の損保が海外進出を果たし、海外の保険会社多数が日本において営業を展開している現在、
これはまさに国際信用に係る問題であり、関係省庁の明確な姿勢が問われる問題だ。 -
名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2014/03/11(火) 19:42 | URL | No.:894236Nature 投稿時には自然界の摂理を愚弄するものだと
門前払いだったそうな。 それが逆転ホームランで
一面トップで論文が取り上げられたんだろ。 -
名前:名無し #- | 2014/03/11(火) 20:00 | URL | No.:894241若いしフライング気味にやらかしただけだと思うけどね。
ipsとかかなりの段階まで来てるし別に研究にゃありがちなこれ位恥でもねーと思うけど。
半島人は何でも喜ぶんでしょ。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 20:40 | URL | No.:894255おい早稲田!説明しろ!
小保方氏の博士論文に26ページの剽窃発覚で、学者絶句
慶應義塾大学助教 中武悠樹
小保方さんの博士論文で何が怖いって、最初のイントロ部分の26ページだけでこれってとこ。
イントロは文章だからコピペ以上の不正って出ようがないし。。。これ、全部で108ページあるんだぜ。。
ttps://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/443289140059049984
内藤 雄樹ライフサイエンス統合データベースセンター 特任助教
異常な事態です。仮にラボの学生がやったらビンタです。普通に引用して議論すればよいわけで・・・
ttps://twitter.com/meso_cacase/status/443294417466568704
森岡正博大阪府立大学教授
これは!稀に見る盗作大活劇だ。
ttps://twitter.com/Sukuitohananika/status/443260118247804928
木原大亮パデュー大学准教授
うちの大学では退学になる恐れがあります。
ttps://twitter.com/d_kihara/status/443228804308164609
岩崎秀雄早稲田大学教授生物細胞学
うわ,やはりきたか...。
ttps://twitter.com/hideo_iwasaki/status/443225801048084480
田口善弘中央大学理工学部物理学科教授
STAPの件、D論のコピペまで出てきてどこまで影響が広がるか見えなくなってきました。
日本の科学者はハードサイエンスをやっているから俺は大丈夫とか思っている人もよく状況を見ていたほういいと思います。
どんなとばっちりがくるかもうわからないですよ。
ttps://twitter.com/Yh_Taguchi/status/443278505028374528
伊藤公紀横浜国大教授
度肝を抜かれました
ttps://twitter.com/Itoh_Kiminori/status/443249428661411840
鍵 裕之東京大学教授
うちの大学では完全アウトだと思う。
ttps://twitter.com/hirokagi/status/443228420369940480 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 20:44 | URL | No.:894257論文ってのは発表する時に精査はされんのか?
寄付目当てに嘘大袈裟紛らわしいことをいう奴は少なく無いだろ
高卒の俺に教えて -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 21:40 | URL | No.:894271プロの解析班も参戦!博士論文の画像自体がパクリ・嘘だった可能性が!
NHK News web
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140311/t10015899421000.html
スキャンしてデータ化か
データ解析を行っているセキュリティー会社によりますと、
「STAP細胞」の論文に掲載されている問題の写真は撮影した生の画像データではなく、
紙の文書をスキャンするなどしてデータ化したものを切り貼りしたとみられるということです。
論文から写真だけを取り出して分析すると、写真の上の部分に別の写真の一部とみられる
紫色などの線が入っているのが分かるということです。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 21:49 | URL | No.:894275後ろめたいものがなければ即座に公の場で
反論やら説明やらできるよね?
連絡付かない、所在不明らしいじゃん。どーしてかなー? -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 21:56 | URL | No.:894279画像解析でも怪しいと言われちゃってるけどまあ理研が正式に14日に報告すると逝っちゃったからそこどうなるかはちょっと様子見かね
今のところはハッキリ怪しいと言えるレベルだけど -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 21:58 | URL | No.:894280>>281
怪しいじゃなくて捏造100%確定
絶対覆らない不可能な話
いまは既に動機やいつからなのか
理研や早稲田の組織的な問題は何なのかっていう議論だよ
ちょっと認識が遅れすぎ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 21:59 | URL | No.:894282>私が養護しているケースの大くは、実質的な「被害者」がいません。このケースも似たようなものです。
仮にもあの論文みたいなゴミをわざわざ業界の権威の貴重な時間を割いて読ませた挙句理研とNatureの看板にウンコ塗りつけといて「被害者がいません(キリッ」はないわ
人類に対する犯罪レベル
もう恥ずかしくてここ覗けないだろうけど -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 22:08 | URL | No.:894287大事なデータは難しくて理解できないから叩けないけど
写真とか論文の最初の概要みたいなどうでもいいところで足を引っ張る
日本人の陰湿さの典型だな -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/11(火) 22:14 | URL | No.:894290↑どうでも良くないから叩いてるわけで… 素人なのになんで擁護できるの?? これずっと見てるけど専門に近い人ほど擁護できないと思うわ
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 22:45 | URL | No.:894302仮にSTAP細胞自体に問題がなかったとしても
イントロ数十ページ丸コピは業界から追い出されるレベル -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/11(火) 23:52 | URL | No.:894316小保ちゃんは虚言癖に悩むオレの心を救ってくれた
だから個人的に感謝してる -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/12(水) 00:09 | URL | No.:894321研究予算獲得との絡みもあって顕現した事件だから、小保方だけをとやかく言ってももはや始まらない。
学会では研究費獲得のために研究成果のねつ造が横行していることは既に内部告発で明らか。組織的な問題に目を向けない限りこの業界の体質は変わらない。
理研の研究者には安定した長期の研究生活は望むべくもなく、派遣社員並みの不安な日々を送らねばならない。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/12(水) 12:10 | URL | No.:894424東大にも、疑惑論文が大量生産される研究室があるとのこと。
勿論、予算獲得のためか、理研においてもかって疑惑論文が書かれたということだし、今回も共同で書かれたと言う次第。
小保方の癖の問題が今回は大きく係ったが、学会自体にも同様の癖に侵された部分があることを忘れてはいけない。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/12(水) 12:14 | URL | No.:894426>>277
鍵 裕之東京大学教授
うちの大学では完全アウトだと思う。
ttps://twitter.com/hirokagi/status/443228420369940480
????? -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/12(水) 21:52 | URL | No.:894641これだけの確実な証拠をみてまだ擁護するやつは馬鹿すぎるし情けない
海外(Knoepflerのサイトから引用)では以下のように小馬鹿にされてるんだぞ
>someone, someday, will reproduce this♪ -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/12(水) 23:13 | URL | No.:894687さっき報道ステーションで野依理事長が論文は撤回するって明言してたよ
本当に完全終了したな -
名前:名無しの壺さん #- | 2014/03/13(木) 04:04 | URL | No.:894774うわあ…
もう擁護派がキチガイしか残っとらん -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 09:02 | URL | No.:894805既にこれに関連した論文書いてる人は
汚染された論文をもとに書いてることにもなるし
こういうのが伝播するのはとてつもなく怖いわな
そういう意味で単なる論文をねつ造したにとどまらない影響が大きい -
名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/13(木) 14:18 | URL | No.:894866コピペ晴子の芸名で科学系お笑い芸人を目指すことになりそうな勢い
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/28(金) 19:21 | URL | No.:901308アカデミック分野が少しでもわかれば、なぜ騙せてきたかがわかってしまう。あまりにもwin-win過ぎるもので嘘でなければ誰も傷つかなかった。
-
名前:まあくん #- | 2014/04/05(土) 22:32 | URL | No.:904020彼いる彼
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/05/23(金) 15:11 | URL | No.:921323フェミと不細工ババアが擁護してるって考えたらそいつら小保方と最後まで一緒に暮らせやっておもう
-
名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/05/28(水) 01:01 | URL | No.:923511まだ白黒ついてないのかwww
いつまで頭にオレンジジュース塗ってればいいの?
(・ω・` ) -
名前:名無しビジネス #- | 2014/06/03(火) 16:52 | URL | No.:926220さっさと実験しろよっていつも思う
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/06/05(木) 14:10 | URL | No.:927631STAP細胞云々以前に
コイツの小学生並みの発言に腹が立つ。
見た目はオバサンでも言動は幼稚、
進学校系の幼稚園児の方がコイツよりも
まともなの意見が言える -
名前:名無しビジネス #- | 2014/06/17(火) 21:13 | URL | No.:933290コメント欄の上のほうで擁護してたウジムシ君達、どうしてるぅ?w
さっさと自分のクズっぷりを認めて謝罪したら?w
あ、小保方並みの精神性だからできねーのかww
マスゴミガーマスゴミガーって喚いてんだろうなぁwww
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