元スレ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394665664/
- 1 :ID:eB.7Abiq0Qで検索:2014/03/13(木)08:07:44 ID:MKdjivcLh
- 大手電機メーカー「東芝」のフラッシュメモリーについての研究データを、
- 韓国企業に不正に渡したとして、
警視庁は元技術者の50代の男の逮捕状をとった。
捜査関係者によると、福岡県に住む元技術者の男は、2008年に、
東芝と業務提携していた半導体メーカーで働いていた際、フラッシュメモリーの- 研究データをコピーした。そして、転職先の韓国の半導体メーカー「SKハイニックス」に、
- このデータを不正に渡した疑いが持たれている。
警視庁は、不正競争防止法違反の疑いで男の逮捕状をとっていて、- 13日にも強制捜査に乗り出す方針。
日テレNEWS24
http://www.news24.jp/articles/2014/03/13/07247385.html
- 6 :名無しさん:2014/03/13(木)08:16:08 ID:PkG6s4xRG
- ハニートラップなんですかね?
報酬なんですかね?
経緯を追求して欲しいですね。 - 5 :消費税増税反対:2014/03/13(木)08:13:20 ID:WBhFJn6eo
- 産業スパイ防止法を制定せよ
- 8 :名無しさん:2014/03/13(木)08:19:31 ID:NElYCNst4
- 捕まえたところで
元には戻せないわけだが
- 9 :りらっくだ◆nNJuL9WY7.:2014/03/13(木)08:20:16 ID:oR1ge4Nyi
- どんどんこういうのを逮捕して行けば抑制力になるね
スパイ防止法に産業スパイの項目を入れて法案提出してくれええええ!! - 68 :名無しさん:2014/03/13(木)18:34:10 ID:jKDmwb1Wm
- フラッシュメモリって急激に安くなったよな。
10年前に買ったフラッシュメモリが128MBで7000円だった。
今やメジャーなメーカー品でも、8GBで1000円しないもんな。
これってやっぱ韓国のダンピングのせい?
- 64 :名無しさん:2014/03/13(木)17:22:45 ID:6v79wEkD2
- 名前は公表されたの?
当然もう日本にはいれないよね?
- 66 :名無しさん:2014/03/13(木)17:55:46 ID:KvQPWEuSH
- 今テレビでやってるよ
杉田容疑者だって
こういう売国奴はとことん懲らしめないと - 60 :名無しさん:2014/03/13(木)16:34:40 ID:hTxv9in3L
- ソースだよーん
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1301Z_T10C14A3000000/?dg=1
- 14 :名無しさん:2014/03/13(木)08:48:19 ID:cHOovqgSd
- SKハイニックスはXbox Oneのメモリを作ってる会社
- 16 :名無しさん:2014/03/13(木)09:02:57 ID:2wC6PeQRz
- これ、犯人が逮捕されても被った損害は戻らないよね。
虚しい逮捕だの。 - 25 :名無しさん:2014/03/13(木)09:29:42 ID:aejlfh1xq
- 損害は戻らなくとも、SKハイニックスが東芝の技術を無断使用した事実が明らかになるから、
- SKハイニックスを訴えれるんじゃね。
- SKハイニックスを訴えれるんじゃね。
- 17 :名無しさん:2014/03/13(木)09:07:56 ID:kYrOEcUA1
- 人を物のように扱ったツケだな
- 30 :名無しさん:2014/03/13(木)09:47:31 ID:2wC6PeQRz
- >>17
まあ、そうなんだろうけど。
会社に解雇されて恨んで、中韓と組んで日本に復讐しようとしてる人、実際に居るし。
でも、この人はどういう経緯で韓国企業に就職することになったのか、まだ分らないね。 - 19 :名無しさん:2014/03/13(木)09:13:55 ID:6itSHima+
- 企業は技術者を安易に斬り捨てたり冷遇しない。
技術者は企業ではなく社会が被る被害を考えて行動する。
国は技術漏洩を犯した人間を断固として罰し、冷や飯を食わせる法律を作る。
そうでもしない限り、産業スパイは無くならない。
まぁ、一番悪いのは産業スパイになると知っていて技術者を引き抜く国策企業だがな。 - 26 :名無しさん:2014/03/13(木)09:36:47 ID:1HlG7bD83
- 日本にはスパイ防止法が無いからな。
こんな不正競争防止法を代用して無理やり逮捕するしか手が無いんだよ。
なぜスパイ防止法が無いのかって?
そりゃ政権を握ってる自民党が売国奴だからさwww
- 27 :名無しさん:2014/03/13(木)09:41:24 ID:cVKuRoFHR
- >>26
防衛関連の重要法案を廃案に追い込んだのはミンスなのに…
まあ自民にも河野とかいうクソ野郎がいるのは否定できんがね
- 38 :名無しさん:2014/03/13(木)11:36:05 ID:RMjK2fDdp
- この容疑者の罪が確定したら、ハイニクスに損害賠償請求するくらいかな。
磔獄門お家断絶くらいしないとなくならんだろうなぁ。 - 63 :名無しさん:2014/03/13(木)17:17:56 ID:AiyywuIGd
- この逮捕って異例の対応なんだってね
やっと警察も産業スパイを取り締まることにしたのか
まあ、一歩前進ってことかな
- 【日本の技術流出 ~ある企業の場合~】
- http://youtu.be/wunzA-D3wMc
「技術流出」リスクへの
実務対応
この記事へのコメント
-
名前:あ #- | 2014/03/13(木) 20:39 | URL | No.:8951191げと
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 20:44 | URL | No.:895121これは朗報
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 20:45 | URL | No.:895122日本企業にも韓国企業にも良いように利用されただけ
学習しろよw -
名前:名無し #- | 2014/03/13(木) 20:51 | URL | No.:895125安く技術者を使い倒す
カネは出さないけど、愛国心は持て だものな。
一回5000万から~1億貰えるなら
首切られても十分勝ち組w
老後食べていけるなw
-
名前:名無しさん #- | 2014/03/13(木) 20:53 | URL | No.:895126国際競争力がひっくり返る程の甚大な影響が出るとは思わなかったのかな
2008年だとまだ日本人は韓国人に対する警戒心が薄かったっけ?
自分は既に連中との仕事で嫌な思い目一杯してたが -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 20:55 | URL | No.:895128こういうことがないように、技術者は好待遇でしっかり捕まえておかなきゃならないんだけどな
世紀の大発明を3万で済ませようとして失敗した青色発光ダイオードの件があってなお懲りないのが、日本企業のアホすぎるところ -
名前:名無しの日本人 #- | 2014/03/13(木) 20:56 | URL | No.:895129技術手土産に破格の待遇貰えるからそれに
目が眩んだんじゃねーの -
名前:名無し #- | 2014/03/13(木) 20:56 | URL | No.:895130まともに理系に給料を払ってればいいだけのこと
文系が支配するからこうなる。 -
名前:名無し #- | 2014/03/13(木) 21:00 | URL | No.:895131労働環境が問題なのに、
嫌韓だの反日だので原因の根本を無視する
こういうのを分割統治っていうんだろ
自民党のやり方にまんまと乗せられる人多いよね
そんなんだから技術の流失が止まらないんだよ。 -
名前:名無しさん #- | 2014/03/13(木) 21:04 | URL | No.:895132※9
無理して苦手な日本語で書かなくてもええんやで -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 21:06 | URL | No.:8951331億くれるなら俺もやるかもしれん
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 21:10 | URL | No.:895134技術吸い取られたらポイなんて書いてる奴いるけど、それは本人の実力次第だよ。日本から持ち出した技術しかない奴ならそうなるだろうな。自分で新しい技術を創出できる奴は何年でも厚遇されるし、研究開発費だって日本企業の鼻くそみたいな額とは比べ物にならない。
はっきり言えば社員を粗末に使った企業の自業自得。社員に復讐されているんだよ。それを「愛国心がない」「売国奴」「捨てられるだけw」だってpu
そう書いているのは心当たりのあるブラック企業の社長かヘッドハントもされない奴らの僻みか知らないけど、何時までも日本が上だと思うなよ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 21:13 | URL | No.:895136明らかな国家の敵だから徹底的に拷問して死刑にしようぜ
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 21:14 | URL | No.:895137死刑にすればいいじゃん
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 21:18 | URL | No.:895138半導体価格が下がったのは、その影響もある
メモリがここまで安くなったのもな
技術渡したあとのことくらい、分かっただろうに
どうとでもなれだったのだろうな -
名前:名無しさん #- | 2014/03/13(木) 21:20 | URL | No.:895139よく技術者を冷遇するからだとか言うけどさ、いや、わかるんだけど、その冷遇する会社にしがみついて、思う通りにならないと恨むとか、なんか違う気がするな〜。 じゃあ、独立して、技術者が優遇される会社つくったれよって思うんだけど。
-
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/13(木) 21:21 | URL | No.:895141ここに日本語で書き込みをする外人の存在が
スパイ問題の象徴になっているよな -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #mQop/nM. | 2014/03/13(木) 21:21 | URL | No.:895142TVとかの内部取材も気になるんだが
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 21:22 | URL | No.:895143使い捨てとかそういう問題じゃないべ
サンディスクの社員だった時に東芝の最新技術盗んで韓国に売るんだからさ
立派な産業スパイだろ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 21:23 | URL | No.:895144まあ、上場ブラックで名高い東芝だからねえ。
東芝ライテックの社員もLDに行って、売国まっしぐらなんだよなーw -
名前:ネオニートさん #- | 2014/03/13(木) 21:23 | URL | No.:895145こいつの家族も断罪
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 21:23 | URL | No.:895146あ、まちがえたwwLGねw
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 21:25 | URL | No.:895147※12
最後の捨て台詞を言いたいだけだろww
・自分で新たに開発するのは合法
・特許ほか技術の持ち出しは非合法
OK? 区別できないのは民族性か?
こいつが叩かれて、しかも逮捕されたのは後者だから
アップルがサムスンを訴えたのも後者だから -
名前:名無し++ #- | 2014/03/13(木) 21:29 | URL | No.:895149まぁ根本にあるのは労働環境の問題だろなぁ。
-
名前:名無しさん #- | 2014/03/13(木) 21:38 | URL | No.:895153一族郎党追い込まれてもしゃーないわ、これ
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 21:40 | URL | No.:895154犯罪はダメ、韓国は朴李
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 21:42 | URL | No.:895156>>23
>>26
犯罪をOKにするために歴史カードは金輪際手放さない -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 21:46 | URL | No.:895159労働環境っつっても漏洩先の韓国人エンジニアからしたら破格の待遇だろうに
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 21:57 | URL | No.:895161億単位でかね出されたら労働環境とかでどうしようもないわ
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 22:00 | URL | No.:895162研究開発に金を使ってる企業が、
産業スパイヘッドハントに金を使ってる企業に待遇で勝てる訳ねーだろアホ。
人件費+研究開発費vs人件費 って構図だぞ? -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 22:02 | URL | No.:895163死刑でもぬるい
-
名前: #- | 2014/03/13(木) 22:02 | URL | No.:895164損害額は計りしれない
概算で請求書出されたら死ぬか気が狂うかの二択だな -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 22:03 | URL | No.:895165杉田容疑者は姦国の捨て駒?
10年程懲役で。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 22:04 | URL | No.:895166技術開発にはカネと時間がかかる。
中にはモノにならない研究もあるわけで・・・。
成功したものだけを盗まれるんだぞ。
そんなことを許していいわけがない。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 22:05 | URL | No.:895167※30
わかりやすいな。
そういうことを言いたかったけどうまいこと言葉が出なかった。 -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/13(木) 22:11 | URL | No.:895168東芝が利口だったら捨て技術掴ませて賠償獲得って図式?w
-
名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/13(木) 22:36 | URL | No.:895177さて、賠償金は何兆円になるやら・・・
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 22:36 | URL | No.:895178名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 22:00 | URL | No.:895162
研究開発に金を使ってる企業が、
産業スパイヘッドハントに金を使ってる企業に待遇で勝てる訳ねーだろアホ。
人件費+研究開発費vs人件費 って構図だぞ?
彼の言うとおり、技術者冷遇云々言ってる奴は筋違い -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 22:39 | URL | No.:895179日本は理系の人材の扱いが酷過ぎ
物じゃないんだから
企業は安い賃金でこき使うだけこき使うし
大学だってひどいもんさ
学生を奴隷のように思っている研究室が多い事
お客さんに何ちゅう扱いをしとるんや
アメリカだったら訴えられるで -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 22:42 | URL | No.:895180技術者は割りと高い技術者倫理を持っているが
バブル世代は金銭至上主義だからこうなるね -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 22:51 | URL | No.:895183技術を一人で創るなんてよほど稀なんだよな・・・
大抵が大勢でアイデア出し合って出来たもの
それを私怨かなんか知らんが勝手に一人で持って行くんだから叩かれてもしかたねーだろ -
名前:(´・ω・`) #- | 2014/03/13(木) 22:55 | URL | No.:895185技術者は育つのに時間がかかるのに、きちんと企業側が囲っておかなかったのが問題なんじゃないか。
-
名前:名無しビジネス #jtw.gl9w | 2014/03/13(木) 23:16 | URL | No.:895193見当違いのレスしてる奴ら馬鹿丸出しw
東芝がNANDで提携という時点でサンディスクは確定。
サンディスクと東芝だと同じ仕事で1.5倍は差がある。
日本企業の待遇云々をこれで持ち出してるのは的外れの物知らず。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 23:25 | URL | No.:895196今のサムスンやLGが世界で戦える力つけたのも殆ど日本企業のIT技術盗んだ結果だからな
そして盗られた日本企業は没落するばかり
こういうことになる前に予防策を打つべきだっただろうが企業の上の頭硬いジジイどもはそんなこと考えもしないし
政府も韓国人が紛れ込んでんのか知らんけど現状を放置してる
日本人の愚かさが招いた結果だよ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/13(木) 23:30 | URL | No.:895197バブル世代が・・・
-
名前:ゼロウィン #ICazf28Y | 2014/03/13(木) 23:57 | URL | No.:895212ちなみにスパイ防止法作れとか言ってる奴がいるが、この不正競争防止法は条項を読めば分かるとおり産業スパイ防止法の条項がしっかりある。
この条項つけたのは麻生内閣だからな(`・ω・´) -
名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/14(金) 00:03 | URL | No.:895216どのくらいの罪になるのかな?
2,3年で出てこれるならスパイする人はでるよな。
スパイは国籍剥奪しちゃえば? -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 00:10 | URL | No.:895218程度が知れる 相応の末路でワロタwww
あとチョンコロ企業、〆コロせ
単なる窃盗企業が何様か -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 00:41 | URL | No.:895228実際にきっちり給料払っていたけど、それ以上の額を用意して産業スパイをさせられたのか、
元々最初から産業スパイだったのか、
冷遇されてたから、そこに漬け込んで産業スパイになったのか
とか色々なパターンが考えられるけど、
一つのことし考えない奴って、その根拠はどこにあるんだ?
定番だが具体的な数値なり証拠なりをひっぱってこないと説得力ないぞ。
妄想で語るだけなら誰でもできる。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 00:51 | URL | No.:895230東京の会社がちょっと田舎の会社を切ってみただけで
田舎者はすぐに日本を裏切るのな。
これだから田舎者は。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 00:58 | URL | No.:895233東芝がブラック企業だからこうなるんだよ。
ちゃんと報酬払ってれば海外の会社に技術が渡ることなんてなかった。
自業自得だろ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 01:05 | URL | No.:895240ノウハウを持って転職すること自体が良くないことだから、法で規制すべきだと思っている人が見受けられる
同業他社への転職を禁止する規制ができる訳ないだろ
職業選択の自由の重大な侵害だっての -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 03:22 | URL | No.:895264*52
言っとくけど、ノウハウ自体移転には特許その他が問題になる。企業が持っている特許を移転するのは立派な犯罪だ。東芝は世界企業で、電池から原発まで扱ってる巨大企業だ。ノウハウ関連持ち出したら当然こうなる。お前らも震えて眠っとけ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 05:00 | URL | No.:895275>>47
そんな事しなくても損害賠償請求が待ちかまえてるから自己破産確実。
今後同じようなことするなら日本を完全に捨てて二度と戻らない覚悟が必要。
身に覚えのある技術者は今頃震えてるんじゃね?
もう半島から帰ってこれないだろうな。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 06:30 | URL | No.:895285ダイオードの人といい、リラックマといいマジで技術者大事にしないよな日本って
技術者が辞めてもそいつに仕事の電話とか普通にするしバカかと思うわ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 06:51 | URL | No.:895287理系の人間の知性の低さにはうんざりする
まさに専門バカ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 07:11 | URL | No.:895290愛社精神wが通用しなくなってきてるんですね
漏えいした人はきっとたくさんのお金を貰ったのでしょう
日本の会社よりもずっと誠実だと思います -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/14(金) 07:34 | URL | No.:895294※50
サンディスクも知らない田舎者はオマエの方だよwww -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 08:00 | URL | No.:895298これは東芝は被害者だろ
こいつはサンディスクの社員だったわけで給料を払ってたのはサンディスク。
だから東芝の給料云々は関係ないやろ
それに給料払えばって言ってるけど
研究開発費+給料の企業と
給料だけで研究開発費をかけないで済む企業なら
後者に給料の高さで勝てるわけがないだろ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 08:01 | URL | No.:895300※51
東芝でブラックなら他は何色だ? -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 10:00 | URL | No.:895307一方、武田信玄は金鉱の鉱山技術者を全員惨殺したのであったw
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 10:58 | URL | No.:895319※53
ノウハウを勘違いしてね?
特許を持ち出す→そもそも特許法違反
書類を持ち出す→そりゃあかんやろ
特許になってない無形の情報=ノウハウ→これも禁止?
んなこと言ったら転職できないじゃん
全然関係ない仕事しかできないじゃん
あほか
この件は知らん -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 11:05 | URL | No.:895320企業は技術者を冷遇しないとかいくらなんでも頭花畑すぎる
スパイ防止法は必要だけど、それをどんどん厳罰化して技術者を「脅迫」したって根本的解決にはならないし、結局のところ必要なのは企業がきちんと待遇することでしかない -
名前: #OLHiJ7es | 2014/03/14(金) 12:30 | URL | No.:895329東芝は技術管理(人材も)がゆるゆるだからなw
流れた形は違うけど、またかってしか思わん。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 13:11 | URL | No.:895340自分の開発した分だけなら仕方ないけど
他人の開発まで持って出たらダメだよな -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 13:53 | URL | No.:895354解明され次第死刑でいいんじゃないかな
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 14:44 | URL | No.:895376営業秘密侵害を待遇云々で酌量するのは間違い
待遇に不満があれば労働者は様々な行動を起こせるからね。
それよりもこれを機会に東芝は管理体制の見直しを行ってほしい。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 15:07 | URL | No.:895381打ち首獄門でしょ
-
名前:gakuseisann #- | 2014/03/14(金) 15:14 | URL | No.:895382やっちゃあいけないことだけど
第一線で活躍してるにも関わらず冷や飯食わされてる技術者の気持ちはよく分かる -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 16:38 | URL | No.:895394※11
そして1億ウォンしか貰えないんですねわかりますwww -
名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/14(金) 17:22 | URL | No.:895402せめて韓国企業以外に売ってくれ
あそこは日本の敵だよ? -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 17:37 | URL | No.:895404確かに研究費用の出費がある分
同程度の開発側の企業が待遇で勝つのは原理的に不可能だわな
たとえ給料1億だろうがスパイ側には余計な出費が無いんだから -
名前: #- | 2014/03/14(金) 18:16 | URL | No.:895412こいつ以前は米や韓国の企業を渡り歩いてたそうじゃん
もともと日本の終身雇用の会社員とは違うタイプだから、引き抜かれやすかったんだろ -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 18:33 | URL | No.:895415技術者を蔑ろにしてきた報いだ、凍死場は潰れろや、このタコ!
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 19:21 | URL | No.:895423特許権の侵害と、技術の不正な手段を以て他の会社に渡すことと、ノウハウを取得して転職することの違いすら理解すら人間は、何もしゃべんな
-
名前:名無しビジネス #uaIRrcRw | 2014/03/14(金) 21:12 | URL | No.:895468一刻も早く韓国が滅亡しますように
-
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/14(金) 23:29 | URL | No.:895603>>4
ここまできてるなら、損害賠償請求もあるんじゃないの?
以前、テレビで池上氏が産業スパイの報酬3000~5000とか言うてた気がするけど
損害賠償することになったらとんでもない金額になるんだろうね。
情報を売ってる連中は、企業だけでなく、俺ら日本人をも裏切ってるわけだけど、
だからといって売ってる連中だけを非難することはできないわ。
この国はエンジニアの扱いが酷すぎる。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/15(土) 00:25 | URL | No.:895638年収数百万の人が
数億もらって良い女もあてがわれたらそら寝返るわ。 -
名前:名無しビジネス #- | 2014/03/16(日) 04:52 | URL | No.:896237このバカは全財産没収して死刑でいい
-
名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/17(月) 10:33 | URL | No.:896781この馬鹿は厳罰でいいんだが
企業を擁護してる奴らはなんなんだ?
人材を使い捨てにしてる現状が招いたことだろ -
名前:名無しビジネス #- | 2019/01/04(金) 10:41 | URL | No.:1597662あまりにも分かりやすい投資をしなかったツケだろ
残念だが当然
TOYOTAはそういうところの評価制度もしっかりしてると聞いたが
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