働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

親は、子どものできることをしっかりと見極めた上で、普通の子として扱っていい部分とダウン症児として扱わなきゃいけない部分を分けないといけないと思うなー

難がありすぎるのに無理やり一般学級にいれたり、障害だからと過保護に育てるのは本人に良くないことだってあるわけだし

>>1姉夫婦がちゃんと育てきれることを祈っとく。

ダウン症の人間を保護する責任もあるし、周囲の人間に損害を与えない責任もある。
片方しか果たさないやつが多いんだよなあ

ダウン症の人でも立派に独り立ちしている人はいるが、
軽度の中でもさらにレアケース持ち出されて
擁護されても正直周りは困るんだよな。
生まれてきた子どもには罪は無いんだが、
それだけに余計に困る。

本気で育てる気があるなら姉夫婦は理解されない親族と絶縁して
子供に集中するべきだろう

そこまでこじれたらそういう関係として構築するしかない
中途半端で対応できるものじゃないよダウン症の子供の育児って

別に絶縁されても精一杯育てりゃいい話
その結果子供が不幸かどうかは知らんよ、覚悟の上なんだろう？
少なくても親族から祝福と支援される前提で考えるのは間違いだな

絶縁するって言うのはおかしいと思うけど、この姉を批判すること自体は仕方ないことというかそういう意見もあって当然というか
その子どもが悲しまないように育ててあげなよとしか言えないわ

手助けしないのは差別！とか

割と擁護少ないな

どう思う？と問いかけてるあたり、
1も絶縁すべきと分かっているが踏ん切り付かないのか
中途半端に関わることだけはやめておけと言いたい

障害持ちはニートより使えないからな
はじめからニート以下を持ってしまったと同じ

擁護できんな

軽度なのか重度なのかによるわな。
軽度ならちゃんと教育して、物事の順序をしっかりさせたら流れ作業ぐらい出来るようになる。
重度は社会のゴミだからいらん。

出生前診断でわかったのに、おろさないのは責任放棄だっていってた

産んでも責任放棄、産まなくても責任放棄
なら母親が産まれてきたことがそもそも責任放棄なのか

世の中どうにもならんわ

逃したら次を望めない事情でもあったのかね？

痴漢でっち上げ女に御注意下さい。
私が自称マトリＧメンの女に
痴漢犯人に、でっち上げられた犯行現場での
女と駅員との会話などを録音して
ネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで
下記の文字で検索して下さい。
痴漢冤罪四条畷

昔は産婆さんがどうの

命は命なんだが、自然界的に考えたらそれは他の生き物に食われる命でしかない。
ただ人間には天敵がいないから中途半端にのさばっていき、
更にそれらを金蔓としている糞団体が現れるから話がややこしくなる。
俺個人の意見としては、呼吸する前に殺しておけといいたい。

ダウンの人権団体に洗脳されたんじゃないの
あいつらゾンビみたいに仲間を増やしたがるから

医学がどんなに進歩しても
知的障害を完治させる薬はできないのかしら

自然界では確実に淘汰される存在を、無理やり生かしているわけだ
さらに社会保障の支出や介護するために働き盛りの家族の労力が使われるから社会的損失は莫大だ
これだったら子供の教育に支出したりボランティアに労力使った方がはるかに無駄が少ない
一部の人間の自己満足だけで本当に誰も得しない

ねえさんの年齢次第だな
40こえてたら次がないから産みたいと思うだろうな

おいおい本当に障害児がいると、国から障害者手当がかなり出るんだぞ。
結構、良い生活できるんだよ。知らないの？

犯罪犯さない限り家族の自己責任というしかないな
キチガイ無罪になるから重度はちゃんと責任もって管理してくれ

自分たちだけで育てて、周りに迷惑かからないように常に付き添って、しっかりと自分たちで最期を看取ってあげられるなら生んでいいと思う。
その自信もないなら産むなよ

胎児でも、自分の子供を殺すのはキツいだろうな
気軽に産めとも殺せとも言えないわ

姉が10数年前に産んだ子がダウン症の女の子だった
今は高校生らいかな
数年前に会ったが小学生低学年っぽい感じのままだったよ。
ダウン症の子って顔がみんな同じ様になるんだよな

※18
障害は病気じゃなくて欠陥だから
初めから足りない物を後で補うことは出来ない
もし指が６本あって自由に動かせれば５本より利便性が上がる　けど、それを後から追加することは出来ないというのと同じ　見た目で追加してもそれを処理する脳がないから　障害を治す事が出来るとしたら脳に新たな処理回路を作るってことが出来るレベルになる必要がある

学校でクラスメイトの知的障害のある子の世話させられていて面倒な目にあった
結局家族の問題だけではなくなるんだよな
助け合いとはいうが、助けられた覚えは一度もない

親が死ぬときに一緒に連れて行けるならいいと思うけどね

金持ち以外はあうあうあーなんか生むな
健常者に迷惑掛けるだけ

親戚にいるってことで結婚しにくくなるとか聞いたことあるな。

池沼だって小学校中学年くらいになれば、どうも自分は周りの人間が普通にやってることがとっても大変で非常に困難らしいくらいはわかっているように見える。（普通の学校の障害者クラスに通っているレベル）
ただそれからのがれるすべを見つけられないから自殺しない、もしくはその問題について苦悩しても脳みそのキャパ的に深く悩めないだけでさ。
生まれてきたことに苦しい思いをする人間を増やすなんてすさまじいSか病的に自己中としか思えない。

※１６
俺もどちらかっていうと擁護派じゃなく、あなたと同じような立場なんだが、言葉に気を付けておいた方がいいと思うよ。
何に対して、“殺せ”、って言ってるか理解してる？

手足が全て無い状態と頭に障害がある状態は
後者の方が問題が大きいという事を理解してるんだろうか。

マジな話、よほどの重度じゃない限り、きちんと躾すればまともな人間になります。
要するに、躾の問題。きちんと根気強く（マジでめちゃくちゃ根気よくね、そりゃもう自分が泣くくらい…）躾すれば、最低限の常識は持ちます。４，５歳児だってまともなやついるだろ、あんな感じだ。
俺が言ってるのは、身を美しくする、という意味での躾ね。

問題はクソ親だよね、過保護にしすぎたり、その場しのぎにしたりすると、似たような子供もクソになる……。その覚悟がないなら産むなよと。

周りに迷惑かけなければ勝手にすればいいな。

友達とこの手の話すると、出産経験した人は産むっていう
経験してないor独身は産まないっていう
つまり私は産まない派だけど、経験した人がいうんだから、産むのが正解寄りなのかな、と最近思う
個人的な意見です

五体満足で産んでしっかりした教育を受けさせてもニート化する事もあるんだから
ダウンを覚悟して産んで最初からきっちり療育受けさせて
自立の道を歩ませるならニートより遥かにいいんじゃね？
うちの近所作業場多いけど会話の意思疎通は普通に出来る人ばっかだな

ダウン症って池沼じゃないし周りに害ないから問題ないと思うけどね
軽度のダウン症なら気付かないで普通に生活してる人多いし、勉強は出来ないけど人間関係は比較的普通だし
ただ寿命が短いのはあれだけど

いや実際池沼なんだが？
電車で付きまとわれて最悪だった

生まれてくる子供が可哀想とかバカな母親とか
人の幸福を自分の定規で測るなんて余計な馬鹿げてませんか
何か罪を犯したわけでもあるまいし。

検査した時点では
「何か先天異常があれば諦めよう」って思っていても
いざその決断に直面したら
「やっぱり頑張って育てよう」と思い直すこともあるだろう
「殺そう」とすれば同時に「生きている」ってことを強烈に母親は感じるはずだもの

人に迷惑かけてしまうこともあるだろうけど
親と子が誠意を持って対応していくこと

周囲の協力は不可欠だから
絶縁は回避できると良いけどね。

あとはもうやるしかないよ
頑張れお姉さん！

簡単なのでいいから強制検査にして
前もって堕胎させろよ

予期せず産まれてきた子には、従来より手厚い保護費用をあげればいいだろ

なんで自分たちで勝手に作ったゴミに金かける必要があるんだよ

これはまぁ遺伝的に女親からの遺伝のせいだからなぁ
どんなに文句言われようと、自分で決めて生んだのならば我慢するしかない
当然そういったことも生む前に考慮してるだろうしね。

>予期せず産まれてきた子には、従来より手厚い保護費用をあげればいいだろ

賛成論者からだけ資金を徴収すべきだな
社会負担が増えることにはオレは反対。

自分に酔っちゃうんだろうね。
子供の一生を考えればどうした方がいいかは
わかるはずだけどね。
一時の感情で一生不幸な思いをする苦痛を自分の
子供に味合わせるとかないわ。

>>32
横からだが、言うか言わないか、某名ゆえに書けるってだけの話し
口に出さないだけで思ってる人はたくさんいる
そしてこのての人権屋や関係者は自分が絶対正しいって価値観を前面に押し付けてくるから現実ではかかわりあうとデメリットしかないため言わないだけ

一度ダウン症の人間にのおこす騒動に巻き込まれて見ればよくわかるよ

41 本当だよな
社会の役に立たないやつの為に税金払ってるとか馬鹿馬鹿しくなる

池沼はすばらしいのよー躾すれば普通の子とかわらないのよー誠意を持って対応していれば毎日毎時間迷惑かけても許されるのよー。

言い分はいろいろあるだろうと思ってたけど、無理すぎるわ。
とんでもねー宗教だ。勘弁してくれ。

俺みたいな何も知らないやつが意見するのは100年早いけど、子供がかわいそうだからって理由で中絶に賛成する奴が一番嫌い

別に中絶も選択肢だとは思うが結局自分たちがその子供の人生を背負えないだけだろ

なのにあろうことか子供のせいにして中絶するなんて

池沼を差別するつもりは全くないが、お互いの幸せのために特別支援学校に通わせてやれよ。
○○君係とか同い年の子供が対応できるわけないし、そんな係を任命するほど、教員は対応方法がわかってなくてまともに教育できてないし、学校の設備も整ってない。
池沼本人だって何が悪いかわからないし、設備のない学校で毎日不便だろうし、自立に向けての教育を受けられない。
親が「うちの子は普通の学校に通える」と思うだけの自己満足だよ。

※46
んじゃお前税金払わなくなったら用済みになるから死んでくれな

極論だけど、自然界では身体的にでも脳にでも障害とか欠損があれば子どもを見捨てる
そうやって、生きられない奴らが自然に淘汰されて優良種が残る
それでも見捨てないのが人間かもしれないけど、だからってそいつらのために普通の人間が不利益を被るのは間違ってる
せめて社会に順応できるように育てるべき

よしあしは別として、出生前診断でダウン症とわかっても、それを理由に中絶する行為は違法。

産まれてくる子供の尊重と親のエゴと自分だけでちゃんと育てられるのか
親族は迷惑かからなきゃどうでもいいんじゃね

てかやたら自然界連呼してる奴同一人物だろｗ
お前は原始人かよ

まぁ、延命治療で長寿だ！
って言ってるのと同じレベルかもねぇ
生産性のない人間は社会に不要だし

>>36
胎児ってある程度大きくなると宿主を操るタイプの寄生虫と一緒で自分を守るように行動制限する麻薬のようなもの分泌するから
これが一般的に言われる母性の一要因で出産してしばらくはその毒素が体に残った状態になる
だから出産して子供が受験するくらいの年齢になってから同じ質問するとまたいってることががらっとかわるよ

＞41 本当だよな
＞社会の役に立たないやつの為に税金払ってるとか馬鹿馬鹿しくなる

大した額納めてない人間ほどそういう文句垂れるんだよな
お前一匹育て上げるのにどれだけの税金が使われたと思ってんの？
お前が納めてる額はせいぜいその返納分位に過ぎないだろ

絶縁まではしないけど、近寄って欲しくないわ

しかし中絶したら妊娠できない身体になる可能性があるから怖いな

>>57
返納分位だとしてもさー。
税金使うだけ使って返納すらせずに死ぬのとどっちが
いいかなー？

中絶なんて経済的理由でって言えばいくらでもまかり通ってる。
違法でも何でもなくね？

やたら人間を生産性で語ろうとするバカは未成年だろ

てめえが生きてることを踏まえてもの言えよ

大して社会の役に立ってないくせしやがって

まぁまぁ皆頭冷やそうぜ。
社会のゴミってお前らの事じゃん。

なんで「中絶拒否＝出生前診断の意味がない」になるんだ？
予め障害の可能性が判っていれば、心臓疾患とか出生と同時にケアできて
生存率や今後の健康状態に差が出たりする可能性もあるんじゃ？

>>62
自己紹介ですか？
もっと頑張ってくださいねｗ

※62みたいな論点のすり替えしてる馬鹿が必死なのって自分に矛先向いてるからなの？

>>57
とりあえず自分の使った分返納できれば十分じゃない？
君の言い方は利権にたかって他人に何倍も納めろっていう詐欺師と同じだよ
そもそも、今の時代でいえば35歳以下なら年金や医療考慮すればもらえる分以上におさめることかくていしてるんだし

親のためにも子供のために社会の為にも中絶した方がいいとは思うけどさ
胎児とはいえ人間一人を消す決断をするのは恐ろしい事だし非難する気にはなれない

出生前診断で障碍児と分かった上で生んだのなら全部自身の責任で育てていただきたいものだね。

福祉で使われるお金というもの我々の働いた税金から出てるわけで，無駄な命とまでは言わないけど，あまり必要の無い命に血税が使われるのは気分が良くないな。

一番いけないのは差別という言葉を振りかざして周りに負担を押し付け、甘い汁だけ舐めようとする図々しい人だと思うけど、そんなの滅多にいないし

健常児を産んだときと変わらないくらいの経済的・精神的・肉体的余裕、周りへの迷惑の軽減、何より子供が自立して、周りと変わらないくらい幸せに暮らしていけるように出来るかどうかを考えると、一般人にはほとんど無理だと思う
ただ、親が上記を出来ないかもしれないという、自分が子供に対して無責任であるって認識がある上で宿った命を引きずり出す覚悟が出来る人もそういないだろうから、何とも言えない

もう、なんなんだろうね…
なんか、こうなってくるとそもそも子供作ることが怖いよね

劣悪遺伝子は自発的に断種しろや

健常者でも結局ニートみたいな役立たずに育つ可能性もあるんだし、ダウン症でもイイんじゃないの？って思ってしまう。

「幸せ」のハードルが下がって、今まで気付かなかった事に幸せを感じるようになるんじゃないの？

いあ、まあ、きれいごと書いてる自分はダウン症の子を育てる自信はないからイヤなんだけどね。

まず周囲が納得して祝福してくれないと幸せじゃないとか決めつけるな。

>>73
「不幸」のハードルが下がるんじゃ・・

繁殖する目的はより良い遺伝子を残すため

その子には申し訳ないけど自分ならおろす
姉夫婦のように納得の上で産んだ人がいるなら
あまり関わらずに様子を見る

>>74
親視点だとそうかもだけど・・
子供が不幸になる確率の高さを考えるとさ・・

ダウンと自閉症一緒にしてやんなよ。
程度にもよるがダウンは攻撃要素はあまり持たんぞ。

※66
論点のすり替えとかｗそもそも議論してねえよボケｗ

どうでもいいけど、高齢出産でなくてもダウン症の確率はゼロではない。

こういう人は、堕したら堕したでまた非難するんだろうなあ
ダウン症じゃない可能性もあるのに、「子供の未来を奪った！」とか言って

>>79
だったら黙ってろよｗ

まあどっちが正解と決められない問題ってのはあるわな。

税負担と絡めて「おろすべき」とかいう奴がいるけど、健常児で生まれても事故とかで重度障害負う人のことはどう思っているんだろう。自分がそうなる可能性とかは考えないのだろうか。そういう想像力が働くかどうかで教養や見識が露呈するな。

難しい選択だよな
自分が親の立場になったとしたらどうしたらいいかわかんないし

とりあえずこの姉夫婦には頑張ってほしいな

弟がダウン症。
スレにもあったが、まず親が矛盾を抱えている。
普通の子と変わらない様に扱って欲しいと思っている反面、
問題を起こすと、「この子は普通とは違うから」と平気で言う。
そしてそれを矛盾とは思っていない。
こういう糞な思想を持っている奴が産んで育てると社会的に役に立たない石潰しにしか育たない。
ただこれもスレにあったが、ちゃんと教育すると一応社会に出れるようになるのも事実。
うちは完全に失敗した。俺も含め家族の所為だ。
「自分は何をやっても親が守ってくれる。」「警察にも捕まらない」
知恵遅れのくせにそれは分かっているらしい。
だから社会的に隔離するために、兄弟で母親を嗜めて、去年弟を施設にぶち込んでやった。
あの糞が初めて愕然とした表情をした。一生施設で過ごせ。
それでも自由があるだけましだと思え。
お前が社会にしてきた事を考えると、懲役喰らっても文句言えんわ。

確かにどんな状態であれ人一人殺すのは恐ろしい。
でもこのレスに湧いた、池沼違う天使ちゃんよ！産むのが絶対正義！な人達見てると反感しか持てなくなるよ。

>>「中絶拒否するなら何故出生前診断したんだろうな。」

何かに際して人の心は変わるっていう基本的なことを理解していないわけではないだろうに。少し留めて考えもしない短絡的な書き込みをしてはいけないだろ。

最近は障碍者自身が自分が特権階級だと
勘違いしてる節があるからなぁ。
おとなしくしとけばいいのに。

※85を読んで「うーむそうか…」と思った。人を育てるのって難しいわ。

産む権利も産まない権利もあるんだから廻りがどうこう言う事じゃない。
本人が納得したならそれでいいだろ。

>>90
高確率でまわりに迷惑かけまくるんだぞ・・

池沼とダウンはまた別だと思うけど
ダウンは意思の疎通は出来るイメージ
自分ならどっちも生まないけどね

「高確率でダウン症と判断」、てことは健常児が
生まれてくる可能性も少ないながらあるわけだろ？
それじゃ母親としてはコロせんわなあ…と未成年
の自分でも思う

これが「間違いなく100％障害持ち」、ならまた
違う判断をしたかもだけどね

ダウン症がどういうもので、それを育てる事がどれだけ大変か、十分に理解して納得の上でなら生むのもありだけど・・・。

税金面で優遇されなければ何もいう事はない
予め分かっていたんだから助けるべきではない
後天的な障害とは別の問題

まともに意思疎通ができない人間ができる
仕事なんて想像できないだけど・・
擁護する人間が養ってくれるなら何の文句もないけどねぇ

池沼でも小さいうちはかわいいんだよ
乳児とかなんら健常児と遜色ない
そして体ばかりでかくなっていく
今じゃ成人以上まで平気で生きるからな
せいぜい犯罪せんよう一生監視しとけや

知識を仕入れたうえでよっぽどの覚悟を持てるなら産め、ならまだ分かるけど「一生の責任とれんのか？」は言い過ぎだと思うわ。健常児だってその後の人生何があるかわかんないんだから。

冷淡と思わるかもしれないが、自分は絶対産まないな。
それでも産みたいと思う人間を、優しい自分に酔ってる奴と思ってしまうような屑な自分だからこそ、
障害者を一生育てていくようなできた人間じゃないんだよ。

>>98
いあー、生まれた時からのハンデがほぼ確定してる状態と人生の中で病気・事故でハンデをかかえる確率を同じにしちゃうのはおかしくない？

親戚としては関わりたくねえってのは自然な感覚だと思うが。

>>42
お前の言う「女親からの遺伝」は間違いだから。
少しは勉強してから、もの言いな。

※95
　「本人に責任のない理由で負ったハンディ」という点では後天的な障害と変わらないと思うが。
　
　つーかアンタの主張は「税負担できない者は社会から消えろ」ってな風に聞こえるんだよね。しかしそんな社会が現実にありえるわけがないだろう。
　
　もちろん成員がみんな福祉受給者になっても社会は成り立たないので、結局のところ程度問題に帰するわけだが、ずいぶん極端なことを言ってるように思える。

　少なくともアンタが政治家に立候補してそういう主張をしても、どの政党も公認しないし当選もできないと思うよ。この近代法治国家ではね。

昔っから子供が奇形を抱えて生まれるばあい
親はそれを殺すか溺愛するかの二択らしい
この場合は後者だったみたいだがそれでも自分の子供
という愛着は並々ならないものが多い
それだけに常識道徳だけじゃかたれん部分があるのよ
知り合いに３人生んで２人がダウン症ってお母さんいたけどボロボロになってでも育ててたわ
かく言う俺も面倒見た口なんだがそれでも経度なぶんまだらくだったかな
口で言うのも難しいが度合いいかんじゃ全く躾ができないわけじゃない

※85だが、割とダウン症を勘違いしている人も多いので言わせてもらえると、
度合いにもよりますが、「意志疎通が出来ない」のではなく、
「普通の人より知性の成長が遅い」というのが正しいのだと思います。
だから根気よく言い聞かせれば、ある程度の判別は付くみたいで、
実際に社会的に善悪の判断や自制できるダウン症の人もいるのは事実です。
ただ、教育する側が途中でそれを放棄して、子供の症状に甘えるのです。
※93の方がおっしゃった様に、親御さんであれば健常者が生まれてくる可能性が少しでもあるのであれば、
出産を選ぶのは当然だと思います。
だから、どんな子が生まれてこようと子供の可能性を信じて、
どんな形であれ、社会に貢献できるよう根気よく付きあってあげてください。
それがその子のためにも社会のためにもなるのです。
決してうちの様にはならないでください。

難しい問題だよね。
検査だけで分からない障害もあるしね。
後天的な障害もあるし、言い出したらキリが無い。
中期中絶を検索してみれば分かるが、かなりキツイもんだと思う。
あと、障害者とっその家族に対して税金ドロボーとは思わない。
障害なんて確率の問題で、誰にでも起きうること。
言い方が悪いが、彼らが障害というくじを引いたから、
自分は健常で生まれたんだという意識をもたなければな。

周囲に迷惑・社会の役に立たない云々って多いけどさ、じゃあニートは全員殺せっていうわけ？
過激な意見が多すぎてちょっとなあ…

自分の子供がそうなったらって考えると、そう簡単に堕ろそうなんて思えないよ。迷うだろうけど。

健常者だったら廻りに迷惑かけないって考え方で生きてるんだろうか…？
健常者が犯罪者や社会的に迷惑かける人間はしょうがないけど、ダウン症は駄目って事か？
そんな馬鹿な、さすが排除思想の現代人だな。

100
　ちょっと言葉が足りんかったわ。
　もちろん実際には一生面倒見る覚悟も義務も求められるんだけど、それ（何十年も先の未来のこと）を証明する客観的な手立てなんて誰も持ちようがないから、「一生」「一生」と連呼して翻意を迫るようなやり方はアンフェアじゃないかなという話ね。

女は35歳超えると子供がダウン症になる確立が急上昇するから高齢出産は危険。
最近は晩婚化で増えている。

しかし、中絶に反対している人がいるけど
日本だけでも年間30万件くらい子供を中絶している。
何の障害も無いのに凄い数の女が中絶してしまうのも問題視するべきだと思うね。

擁護派も否定派も、親や周りの責任について言及するよね
子供本人は産まれてきて幸せなのか？　という点には言及しない
暗に考えることの出来ない動物扱いをしている

ダウン症とわかってて産むのは母親のエゴだな

111>>
子供本人は産まれてきて幸せなのか？　という点には言及しない 暗に考えることの出来ない動物扱いをしている

　そんなんダウン症の人がこの場に出てきて語ってもらうとか、過去にメディアを通じて発信された言葉（あるのかは知らん）でも例示しないと語りようがないだろう。ちょっとひねくれすぎ。

ここの米欄は良識があるね


※111
それを言ったら、いま不幸に感じている人はどうなるんだｗ
健常者でも不幸に感じてる人は大勢いるよ

生きられない命を情と技術で
無理やり大事に育てようとするのって
人くらいじゃないのか

この場合は両方と縁切って逃げるのが後々考えると一番じゃねーかな
どっちに付いてもめんどくさいことになるのは明らかだし半端に中立も愚策

既に生まれてしまっている障害者は社会が援助するのは当然だけど未然に防げるなら防ぐべきなんだよなぁ

※110
確率は上がるけど、絶対数では母親の年齢が20代後半のときに最多。

検査の種類にもよるけど高確率ってだけで普通の子が生まれてくる可能性もあるんだよ
それに無理に中絶しても母体に後遺症残ることあるし
>>1の情報では判断しにくい

私は中絶容認だけど、中絶自体を禁止する宗教や違法とする国家もあるわけで、それぐらい微妙な問題なんだよね。個々人の選択をどうこう言う気はないが、べき論で語るのはおかしい。

障害のある体になるとわかってて産み落とされた子供が一番の被害者だろ
死ぬまで不自由しかない

まあ今の世の中自分のことでも精一杯の人が多いからな。

社会に余裕が無ければ障害者は養えん。

産みたかった親の気持ちは分かる。
でも、産んではいけない。

絶縁とまで言い出す親族もイカれてるが、
やっぱり一番悪いのは、障害児だと分かっていて産んでしまった親だよ。

当方障害のある兄弟が居ますが、マジで迷惑なので生まないで下さい^^
障害児産むのは、障害児がなんなのかわかってないお花畑野郎だけだね。
絶対に中絶する。絶対に。

※113
ちょっとソース見つからんし、だいぶずれる話だが、親に普通学校に通わさせられてずっと苦労してて、
子供は本当は障害者学校に行きたかった。って言う話を見たことがある。
そこに子供の意思が無いのが怖い。
このスレは胎児の話だから、あれだけど、さ。

※114
幸不幸すら認識出来ない、って話だが

※121
君とは意見が合いそうだ

ただの自己満足。
決断できない自分を正当化するために産みたいと思い込む。

本人が産んで育てる気があるなら好きにさせたらいいんじゃね？まあ、周りが支援するかどうかは別問題だが

なんせ、ダウン症に限らず知的障害を持つ子を育てる親は途中で育児放棄したり精神を病んで糖質になったり将来を悲観して心中しようとしたり殺したりするケースもあるし。経験上、前者は父親が多く、後者は母親が多い

※125
ダウン症は幸不幸が認識できないんだｗ
初めて知った・・・！！！

障害を持って生まれた子は幸せになれるか否かは個人の視点によるとしかいいようがない

子供自身の立場で観測したら、親がわがまま放題に育てて癇癪を起こせば自身の欲求が通る環境にいる者は本人的には幸せかもしれないし、そうじゃないなら自分の欲求が満たされず不満に思って不幸と感じるかもしれない

親や周りの人間の立場で考えたらどうするのが幸せなんだろうな

おろしたけりゃ堕ろせばいいし、産みたきゃ産めばいいだけの話だろ。
まあ赤の他人としてはおろしてもらったほうが無駄な税金かけないで済むので助かるわけだが。

覚悟して産んでも、思ったのと違ったとかで逆に親が精神病む事も少なくないし、過保護の余りで我が子が迷惑掛けても被害者ぶって掛けた相手を責めるとかもあるしなぁ。
正直近寄りたくないっていうのが本音の人も多いし、この場合は分かってるのに産んだんだからそれは受け入れるべきだね。

出生前診断で判明したら中絶を義務化すべき
というか、出生前診断も義務化すべき

池沼を育てる税金を無駄遣いを考えれば安いもの

自分はやはり周りの意見に賛成かな。
子供を産むことは権利というが、そんなものは親のエゴであり、
結局は生まれてくる子供自身の人生の問題。

人は生まれてくる以上、等しく幸せになる権利と…いうより、
幸せを志す義務があると自分では思っているが、
知的障害児、特にダウン症ともなると、
その責務を果たすどころか、認識することすらできない。

金がかかるとか、周りに迷惑がかかるとかは別にして、
そんな人間が、本当の意味で人間として生きていけるのか。

子供にその責務を果たさせるように努めるのが親としての絶対の責務のはずだが、
それを果たせないのが分かっていたにもかかわら産んでしまうようでは、
やはり責任放棄以外の何物でもないと思う。

納得させずに生んだってことは少なくとも身近な人間の
サポートは不要、修羅の道を行く宣言をした様なもんだから
もう周りがどうこういう必要ないよ

ただ孫の健康な成長を楽しみにしていた祖父母の期待を
踏みにじったっていう事実は永遠に残るんだ

周囲の協力なしに絶縁される覚悟あって生むものだぞ？後は生んだ後は集まりに参加していくことが重要。これをしてないとガチで詰む。

あと兄弟は作るな。障害者の兄弟だけど、良い面もあったが悪い面が多すぎる。
おかげで小中なんて休みの日は兄妹の面倒で外出できない。兄妹いるからという理由で家に人を呼べない。
特殊学級にいたから学校ではどうしようもない時に先生に呼ばれる。
何度陰で泣き境遇を呪ったかわからん

*128
幸不幸の理解は障害の程度による。人によっては会話もできるし普通に遊んだりもできる。だが逆に発話もできない、すぐに癇癪を起こす子もいる

先天障害児全排除！みたいなこという奴に言いたいが、それが通ると

中途障害者も排除→終末期高齢者も排除→一定額以上の税負担をできないものは排除→肌の色は（略）→目の色は（略）→アーリア人に非ざる者は（略）→

の無限ループ発生を止められなくなっていつか自分の首を絞めるよ。

選挙があるじゃん、というけど少数者でもいったん権力武力を握れば多数を支配することなどたやすいからね。

※10
ニートは何に使えるの？
それ以前になぜ見知らぬ人が、お前から使える使えないのジャッジを受けなきゃいけないの？何様お前？偉い将軍かなんか？

※132
こいつ税金ちゃんと払ってるんかな？
ナマ保のネトウでニートだったら笑えるな

母性って怖いな
あんな気持ち悪いものが自分から出てくるの許容しちゃうなんて
昨日エイリアン産むエロゲやったけど、あれって意外と成り立つんだね

自分なら多分殺してしまうな
でも実際何ヶ月も腹の中で育てていると
情が湧いてしまうんだろうね

所詮この世は突き詰めれば自己満足の世。

今まで国が豊かだったから、障害ある人間も養うことができたけど、今後は無理なんだろうな。

農家や畜産関係だと、自然の厳しさを理解してるし、食っていけないから、障害あったら死産てことにするらしいよ。

厳しいけど、働かざるものは食うべからず
なんだよな

他人に迷惑を掛けないなら問題ないでしょ
昔みたいに一生家にいてもらえればさ

空気を汚すのも他人に迷惑を掛ける事に成るからさ
差別じゃなくて区別

あと最近の女性にも問題がある
健康出産が可能な20代はまだまだ遊んでなんぼ
30代で焦って高齢出産→障害児

こんな事やってるからでしょ

スレにもあったけど
俺も小学生の時池沼学級のやつと交流するみたいなのがあって
その時にゲームをして俺が勝った途端相手のやつに暴言吐かれまくって喧嘩になったことがあったわ。

仲裁に入った教師に
俺ばかり責められて相手は少し注意された程度。
しかも相手は俺が起こられてるのを見てニヤニヤしてたって言う。

これ以来池沼に対して大分壁が出来たわ。

障害でも様々有るけど知的系は補うなんて事は絶対出来ないからな。
頭が沸いてる親なんだろうね、本人も受け入れられない社会に放り出されなきゃいけないときが来るわけだろ？
無知は罪と言うがそうだわな、自分本意で生きてるのは人間誰しもとは思うんだがその中に子供の将来の図は描けなかったんだろうか？
正直に人間は障害者やら高齢者やらに対して表面上は容認する形を見せてるかもしれないがいざとなれば意の一番に害悪が有るとして虐げるぞ。

ダウン症って何か知ってるか？
ダウン症は肉体的な障害であって知的障害じゃないぞ。母体の加齢による染色体異常だからまぁ併発することもままあるが必ずじゃない。
スレや※にあるダウン症を手当たり次第虐げるようなのはちょい的外れ。


「40過ぎて一生懸命不妊治療してようやく授かった我が子の命を取れない。」と思うケースが多いらしいな。そりゃあ偶々生まれたら受け入れて大切にしたらいいし、それを逃せば子供ができないかもしれないよ
でもダウンなら親が80になる頃に生きてたとしても、親にも子にも介護が必要になるだろう。誰も幸せになれない。それまでの人生も上に書いたような偏見があるかもしれん。頭はまともなのに。
養子を貰うという選択肢もあるし、事前に判るならば俺は生まない事を選ぶ。

>>118
そんなの当たり前じゃん。
その年齢層の女性が出産するのが一番多いんだから。

ここにレスするのは初めてかな

コメント前半しか読んでいないが俺の感想を言わせてもらう

「みんな違ってみんないい」

お互いがお互いを認め合う
そんなことも君らは出来ないのかい？

高齢出産か
子供欲しかったんだろうな…たとえそれがダウン症だったとしても

私なら産めないな
いろいろ自信がない…
無理

生まれるまでは胎内とはいえ１０ヶ月間ずっと一緒に居るわけだろ
お腹が膨れ始めた時点で母性本能が働くから母親自ら中絶を決断するのはほとんど無理だろうね
どれだけ国が出産前検査に力入れても最終判断は母親だしこの>>1みたいなケースになるのが大半だろうから
国は高齢出産のリスク認知に重きを置いた広報活動に力入れた方がいいのかもしれないな

平和ボケしたアホは自分らだけ我慢すればいいと思っているが、周りの人間に被害行くからな。
そして子供はもう産むべきじゃない。そいつに全部被害行く。
ソースは俺。池沼じゃなくてサイコパスの類だったけど。しかも身内のうち二人、親族のうち2~3人がサイコパスだっていうカオス状況。そいつらだけじゃなくて地域レベルがキチガイの巣窟だったんですけどね。

周りが最悪だな。
中絶しないと決めたこの夫婦の意見を尊重せずに絶縁宣言とか頭おかしい。

海外はお腹の子がダウン症だとわかったら中絶するのが当たり前なのに、なぜ日本は将来医療費かかるのなら抑制のために国が中絶推奨させるべき

俺の姉ちゃんの友達も子供がダウン症で生まれてなぜお腹にいた時分かってたのに中絶しなかったのか？と言われて離婚したって事あったよ

これって夫婦2人で産むのを決めていいことじゃないかもな。
夫婦が死んだらじいちゃんばあちゃんが育てるだろうし。

国で養うか、仕事を斡旋しなきゃならない
ダウン症の面倒を見るのは親だけじゃないんだよな
俺達でも接しなきゃいけないことがあるかもしれないから
一言文句言うくらいはしてもいいと思う

勿論迷惑はかけないようにすんだろ？
ふつうの子と同じくらい
なんか問題起こすと
ダウンだからッて言われるよ多分
普通の子も起こすような、
友達を泣かせるも、ダウンの子がヤったら
あいつ、障害者だからっていわれる
育てるなら生まれてきた子に後悔させるなよ

犬や猫でも俺って無力だなーって表情たまにみせるけどさ、ダウンで生まれてきた子は３６５日２４時間そう思って生きてくんじゃないの？
あと多少おとなしくしてられるタイプの子っていっつもビクビクしてるよね。教師とか親が近くに来ると特に。あーやっぱりねって思うんだけど、自分のもてる知能と精神の９９％をそれにつぎこんで生きる人生ってどうなんだ。
申し訳ないがそれは人とは言えないと思う。

ダウン症なんて正直育てやすいけどね…個人差はあるが。
今は療育なんかも豊富だし。
問題は迷惑をかけるような育て方をする親だよね。
そして産まれた命が幸せじゃないから中絶(キリッ)ってのは殺す理由の免罪符だな。勝手に決めんな。

介護士としては、池沼は客だから対応はするけど親戚だったら縁を切るね
軽いのから重いのまで差はあれど、平均的に周りに与える迷惑や被害が大きいのは事実

産む産まないは当事者になってみないとわからん。
なってみても他のダウン餅の親の気持ちはわからん。

理性や理想では健常者がいいに決まっているとわかっているけど、
実際自分の腹の中にいる子供のこととなれば別の考え方になるのかもしれない
男と女ではこの問題の感じ方考え方は違ってくるだろうね

産まないほうがいいと思うけど強制は難しい。いろんな気持ちがあるからね。
でもさ、産んだ親が押し寄せる不幸に勝てないんだかなんだかわからないけど、障害児を産み育てるのはすばらしい！って声高々に叫んだ上に他人にその思想を強要するのはやめてくれないかな？自覚が無いんだったらなおさらやばいよ。

ダウン症、寿命が短いとはいうけれど、
今どきは50～60くらいまでは生きられるんだよね？
「一生親が面倒を見る」って結構な覚悟だと思うんだが

産むなら、きょうだい児は作らないで、
ダウン症でも全うな生活ができるように専念してあげて欲しいわ……

出産の是非について口出しできないが、診断について思ったことは、

出生前診断する前に、
「何%以上ならおろす」とか、
ある程度の事前の決定が大切かもな。
何%だったとしても生むのなら、診断しない方がいい。

理由からして子供であること、障害持ちであることを盾にとるような我侭な育て方しそうな親だから絶縁でしょ

その姉、池沼かなんかなの?
ダウン症とかこの手の障害者は、存在自体が迷惑なの
1匹の障害者のための医療費介護費などでかかるコストの多くは、税金から捻出される
それなのにわかってて池沼を産んだのなら、それは反社会的行為でしかない
昔の産婆は、取り出した赤子が障害者だったら、その場で首をキュッと絞めて"死産"ってことにしてたのも、そういった理由から
絶縁されて当然のことだろw

ダウン症は国の責任で締めとけよ
両親にも社会にもその方が良いだろ

みんなは障害者問題が終わらない理由を知らないのか？

福祉の連中は障害者にも世間にも綺麗事しか言わないから知らないで当然だけど

障害者福祉施設の関係者は障害者を一生飼い殺しにした方が儲かるんだよ

本当は少数の障害者に障害者年金と生活保護を受給させるだけで済む話なんだよ

絶縁された事に対して文句垂れる程度じゃ。障害児の親なんて出来ないわな。
しっかり教育すれば社会に受け入れられるのは同意だが。
はたして、ちゃんと教育できる親がいるんだろうか・・・普通の子供でも教育できてない親が多いというのに。

一つだけ言えるのは、ダウン症のために設備費・人件費・社会保障で多大な税金と労力使うなら、
健常者の教育とか人類の発展につながる研究費に金使ってくれ

その金銭的・人的支援を全く受けず、さらに周りの児童と大人に
迷惑が掛からないなら、そいつらの好きにしていいだろう

まな、どんな意見でも根底に利己的な考えがあるのは
見苦しいよな、社会の為に先ずニートから殺してこうぜ。

自分達で責任を取れるのなら、生む生まないは当人達の好きにすればいい。
ただ出生前診断でリスクが判明してそれでも生むのならば特別児童扶養手当なんかの給付を制限して欲しい。避け得るリスクを自ら甘受するわけだから、それにかかるコストも自ら負うべき。

母性があるから産みたいって気持ちは分かる
それが当然だし、我が子が可愛いのは正常だ

でも正しいだけでは、やっていけない
正しさには重圧と責任が掛かる

それを本当に理解して反対してるなら
生ませてやればいいんじゃないの？

ニートと障碍者を引き合いに出してるのが意味不明

ニートは自らの意思で働かない人
障碍者は働くことがそもそも出来ない人

そして障碍者は保障を受けることができる

健常者が障碍者になる可能性もあるからってのも
それはセーフティネットだ

始めからセーフティネットを受ける前提で生まれるから
ここでは社会のためにならないっていわれてるんだろ？

社会のためって言葉は、社会貢献って意味と
社会制度の濫用という2種類の意味が使われてて
話がかみ合ってない感がある

まぁ結局のところ障碍者は一人では生活できないのだから
周りに迷惑が少なからず掛かる
周りに否定されたら自己責任じゃ済まないんじゃないの？

擁護するわけではないが社会貢献の可能性のみで考えたらニートのほうがマシじゃね
障害者でも社会貢献できている人がいるけど全体の一割も無い程度だろ

まるで自分ら健常者は、他人に迷惑かけてないし税金の世話にもなってないっていう、神々の視点的な物言いの※内容にそこはかとない春休みっぽさを感じつつ。笑

『キレイなものしか観たくない。嫌なものは排除。』
って欲求自体はしゃーないけど、
それが世界の総意で正しいと思っちゃったそれこそ無自覚のヤバい奴じゃん

社会にとって迷惑～ってのも、
健常者でちゃんとした教育受けて
バリバリ活躍する悪徳弁護士や経済ヤクザ、転売屋なんかになりました、より迷惑かかるか？とも思うし。

確かに自分の近くにいるとちょっとモヤモヤするし、
その分税金も使われてるかもしれないが、
それら含めて今のこの自分らの社会が成り立ってんだから
『ま、しゃーないな』で許容できるのが
いわゆる民度の高さってもんじゃないかね

あと税金云々言ってる根拠ってどっかに額と割合が見れるとこあるの？
煽りじゃなくて普通に見たい

弱者同士庇い合って生きていけよ。
自分が強者と思うのなら弱者に寛容に、
いぢめを窘めて導いてかなきゃ駄目だ。

醜いものが許せないのも、迷惑被って腹が立つのも
税金が重くて生活が苦しいのも、
幸せな人見て妬ましいのも、ブサイクなのも、
ハゲてるのも、みんな自分が弱者だからだよ。

こういうのって中東の紛争地は危ない行くなと言われてるのに、自ら行って尻拭いは政府にさせたアホどもを連想させるよな

障害者は奴隷？これが福祉施設実態、

障害者の声を聴きたければ上の言葉をGoogle検索すれば少しは理解できるよ

もっと知りたいなら自分で調べてください

せめて拒絶している人間が関わらなくてすむように
回避する事が出来る社会であってほしいわ
嫌がる人間にまで無理やり許容しろってのが
擁護派の傲慢なんだよ

本来自分と無関係でこちらに絡んでこなければ
存在自体まで否定する奴は少ないはずなのに
拒絶する権利を許さない風潮だからこそ
存在するなって言わざるを得なくなる

少数の幸福より大多数の人間に迷惑かけないほうがいいだろ
自分らのアイデンティティーを守るために自ら首を絞めてるのは滑稽でならない
結局のところ両親含めたすべての憎悪を受けるのは自覚しないとしてもその子供自身だからな
健常な養子でもとれよゆとり夫婦

ダウン症なら、出生前診断が可能だけど

自閉症だと無理なんだよなー。障がい者の子供は持ちたくないが、

正直な気持ち

ダウン症は絶対に遺伝しないよ
性染色体に異常があるから子供を残せない

ダウン症の人でも社会に入れるような環境があればな違ってくる
きっちり迷惑かけないように援助できる仕組みが必要だと思うよ
人手が足りなかったり理想論を押し付けたりすることで障碍者が入れない社会になってるよな
弱い人をダシにして金儲けしようとする奴とかも多い

低身長・ブサイク・ハゲ・低学歴・ワキガ
時代や価値観が変わればこれも迷惑な人間と見なされる
ただ単にダウン症は日本社会じゃ溶け込めませんよ
だから生まれる前に処分しましょうね
それだけのことだよ

良い悪いという判断はそこにはない

擁護したいけど小学校の時にクラスメイトの池沼に殴られてなぜかこっちが悪者扱いされたり（俺はそいつが無抵抗の友達をボカボカ殴ってたから「やめろ」と怒鳴っただけ）、
会社行くときに駅のホームで電車待ってたら後ろに並んだ池沼に「なんなのこの人！邪魔なんだけど！前見えないんだけど！電車見えない！前見えない！邪魔！邪魔！」と後ろでぶつぶつ言われたりして、池沼にいい思い出がまるでない

俺だって絶縁するわｗｗｗｗｗｗ
アイツらは社会のゴミで一切生きてる価値がない
あの屑どもにどれだけの人が振り回されてどれだけ不快な思いをしたのか
そいつらの両親だけが迷惑被るならいいが迷惑被るのは他人だろうが
1は被害者ぶってるが他人の気持ちも考えるよう小学生からやり直せ

でも実際ダウンだって分かって堕胎したら、後々ずっと子供殺しとか言われるんだよ。
その親族共にね。

ダウンでも知能障害が無い場合はそこまでひどい人生じゃないと思う。
あとは心臓疾患とかか。
周りが何を言うのも自由だけど、「自分の子供」ってだけで生きていてほしいと思うのが親心だと思う。

あと、知能障害ある無し関係なく、結局親の教育で良い子になるか決まる。
知的障害のある子で問題のある場合、大抵親が駄目。

※119
その考え方はどうかと思うわ

「確率は低いけど健常者の可能性もある」って誰が誰に言うんだ？
そんな期待だけ持たせたら産む覚悟も殺す覚悟もにぶるだけだと思うが

※188
どこの世界だよ

子供殺しなんていうやついねーよ。なんのための検査だよ。検査の存在意味がねーだろ。
普通の人は辛かったろうね、とか辛い選択をしたねとか、同情的な気持ちにしかならないよ。
そういうありえないようなことまでいって自分が産んだことを正当化しようとするから子供まで嫌がられるっていうのがわからないの？

妊娠中はほんと思考がおかしいからなあ
妊婦に判断させるのが間違ってるよ
本人は至って普通のつもりなんだろうけど

本人や家族だけなら勝手に苦しんでいればいいけど、
周囲に被害が及ぶんから迷惑なんだよ池沼は。

染色体の数が違う
ヒトから違う動物が産まれてきてしまう悲劇

たくさんの人が色々な事言ってるが、実際にダウン症のお子さんと一緒の時間を過ごした事がある人がどれだけいるんだろうか
ダウン症の幼児と長い期間触れ合ってみる機会を作ってみたらいいよ
障害があるから迷惑とか、生まれる前に中絶しろとかいう気はなくなると思うよ
障害のあるお子さんは、生きる事も他人から非難されないといけないんだろうか
障害があるなら生まれてくるななんてひどすぎる
匿名でもそんな事言わない世の中になってほしい

これ子供と周りがかわいそうなんだよな・・・

本人より周囲の対応がマズかったってパターン多そうだよな
親族だったり学校教師に適切なサポートやマニュアルが増えればいくらでも改善は見込める

ま、この選択でおそらく一番苦しむのは本人達で
それを覚悟で選択した人間に他人がとやかく言うことは無いな
この世界にその自由はあるんだし

それより、異分子は殺してハイ解決、
なんて短絡思考はいつの時代のどこの土人・独裁国家の発想だよ…

工業技術だけじゃなくて
価値観や倫理観もちょっとは大人な先進国になろうぜ

当事者が決めたことに対してとやかく言うのはおかしい
それこそ押し付けだわ

殺してやる事が唯一絶対の正解だけど、
まぁ産んじゃったなら無理だからガンバッテとしか言えんね。
自分の姉がそういう事するなら同じく絶縁するだろうし、少なくとも距離は置く。
変な人には近づかないのと全く一緒。

出生前診断じゃ確率しか分からないだろ、50%なら生むの？中絶するの？
51%なら？49%なら？
本人達が悩んで決めたことに親戚が叩く権利はないだろ。

覚悟決めたんならいいけど
親族はクソだなｗ

あとは子供がどう感じるかだな

自分は医療関係で日常的にダウン症児童に接してるけど、養育者の負担は想像を絶するものがあるよ。

それこそ自分の生涯をかけて付き合っていかなきゃいけない問題なんだから、ここで上がっている理想論や綺麗事は通じないと思うな。

周囲に迷惑かけるんだから生むなよ・・・

産もうが産むまいが勝手だが他人に迷惑かけてることくらいわかってほしい。ニートを引き合いに出してるやついるがナンセンスだよ、親族以外への迷惑度でいえば比じゃない。
あとは自然界を例に出してる人を嘲ってる人もいるが人間は本能をある程度制御できるだけで本能はあるんだぞ？自然淘汰されるようなやつに優しくすること自体本能的に嫌悪感がある、これをダウンの親はわかってない。
小中学にいたけどさ、こういっちゃ悪いが生き恥を晒すってのはこのことだなと思ったよ。自分があうあう言ってるとこ想像してみろよ、嫌だろ？自分が認知症になって家族に迷惑かけてるとこ想像してみろよ、最悪の気分になるだろ。
軽度の子は意志疎通できるし流れ作業はできるみたいだから周りに大して迷惑はかけてなかったけどさ、大半のダウン症は周りに迷惑かけて嘲笑の目に晒されたり哀れみの目で見られるんだぞ。
ダウン症の親はそこをきちんと理解してほしい、健常者とは違うんだから何事も健常者のような扱いは受けれないし他人に迷惑をかける場合もあるということをさ。

完全に親のエゴだよね。本人は死ぬより苦しい人生歩むかもしれないのにね。そういう想像力や共感性がないんだろうかなー。苦労した事がないのかもしれない。

子供に最後まで責任持ってやれるか、子供の為に命を捧げられるか位じゃないと産んじゃダメだよね。戦後日本の社会が間違ってて、教育が失敗だったんだろ。

生き物は弱肉強食で、どんなに発展しても生きるために生命を搾取してみんな生きてる。その大前提がわかっていたら、まともな感覚なら産まない選択してしまうのは仕方がない。

一番の問題は親が死んだとき
ダウン症の人がどうやって生きていくか
彼らが一生食っていける財産残していけるのかということ

金があっても一人で生きていけない確率の方が高いから問題。
何かの記事でダウン症だけど医者の人見たけどそんな人は本当に生物や遺伝子の奇跡みたいなものだろうし、ひょっとしたら遺伝子モザイクとかキメラかもしれないしね。
うちの子は家事手伝い全部出来ます！っていうかもしれないが、そりゃ監督してる人が居るからやっているわけであって、なぜそれが必要なのかは理解出来ていないと思う。
当事者当事者って連呼してる人いるけど本当の当事者はダウンで生まれてくる子供でしょ。すりかえひどすぎる。

僕は社会不適合者で施設経験者だけど
障害者を見下している人間が障害者を増やすのは偽善だと思う

ここのコメント欄にいるごみよりダウン症ののヤツのほうがましやね

※209
お前みたいな奴も結構なゴミクズだと俺は思うよ。
さぞかし親不孝な人生送ってきてるかんじがするわ。

スレ読んでないけど親に育てる覚悟と責任を取る覚悟があるのならダウン症を産んでもいい
世間一般でダウン症の親が叩かれてるのは産んどいて周りに責任を押し付け身の回りの世話まで押し付けてるからじゃないの

理性で割り切れる問題じゃない

外野は口を挟むべきではないな

きっとこのお姉さんから見たら周りの人は皆殺人者に見えるだろうし

結局、周りや社会がツケを払うことになるから親族が正しい

これ読んでて一番ん？ってなるのはやっぱ周囲の対応だなぁ

他の落とし所や代替案だってあるであろう
自分の家族（おそらく子供）との問題を
絶縁で解決、って発想で何となく家族環境が想像できるというか

親戚目線でのデメリット
・親族に障害者が居る事で遺伝子レベルでの評価が下がり子共の結婚などでハードルが上がる
・親が先に死んだ場合面倒を見る必要がある
・何らかのサポートをする必要がある
・精神的な迷惑

他にもあるけど姉を責める権利は十分あるわな

実際、まともな人程さっさと逃げる。
障害者福祉の実態は隠蔽体質の税金泥棒でカルト宗教化していてカルト信者も普通にいる。
おかしい事ばかりだけど政府公認だから絶対になくならない。
覚悟のない人間が関わると後悔するか頭がおかしくなる。
自分は人の事を言える身分じゃないけどね。

わりかし冷静な意見が多いね
まだ黎明期だからだろうけど

難しいな。
キリスト教的だと産むのがほぼ完璧に正しいと思うけど
産むほうが親のエゴのような気もするし。（死ぬまで面倒見られないとして、税金投入はまあ良しとしよう）
生命倫理は難しい。
昔なら気の利いた産婆が絞め殺すことが多かったらしい。
いまの社会だから生きられるとしたら
なんかおかしい気もする。

いくら両親が覚悟してても周囲の力は借りることになるもんなあ
自分の知り合いは二人目が知的障害で、一人目の時は単なる明るい母親だったのが
二人目が産まれて段々と症状が出て来てからは行政が悪い周囲が理解してくれない皆ひどい
という主張しかしないようになってしまった
この子は親が見ていないと座るどころか黙ってられないタイプの子で
いくつも小学校を回って希望の普通学級に入れてた

普通学級に入れたがる親は普通の友達が欲しいらしいので特殊学級に入れた方がいいと言われると異様に焦り反発する
その辺りは特殊学級がある学校の方が先生が慣れてて交流時間を作ったりするからマイナス面が少ない
特殊学級のある学校にいた自分からするとそういう面を知ってるんだがどうにも噛みあわず普通学級に入れる
→周囲の子が必要以上に負担をかけられる→名前は知られてても卒業後に声がかかるわけがない
な状態になってる

どんな子でも子として欲しい気持ちは分からなくはない
出生前診断をやって産む判断をしたのは多分色々考えて決断したんだろうからシミュレートはしているだろう

でも上手く行かなかった時に何が起きるかシミュレートして、それでも何とか出来る家なのか
そこまで考えないとなあ
同級生の家は金持ちだったから教育頑張って何とかしてた
先述の二人目が障害者だった子の家は中流未満だったので結局祖父母宅に頼ることになった
共働きするのも無理だろうし

お金のことを言うのはどうなんだろう思っていたけど、親がいろいろな事情でお金を持っていなかったために死んでしまう赤ちゃんって日本でも普通にいるんだよね。
でも方やダウンってわかってて生まれてきて、手厚い社会保障を受けて内臓に異常があれば年１０００万もかかる医療を無料で受けて生き延びることが出来る。

なんか同じようにガンになったのに、生活保護を受けていた人は無料で入院して治療も受けられて長生きしました。でも生活保護じゃなかった人は高い治療費が払えなくて死にましたってって話と似てると思った。

障害児産んだから絶縁って怖すぎ。
納得して産んだなら良いと思う。
相談できる所とか社会資源も、今は沢山有るし。
でも知的障害が有るなら特別支援学校に入れてあげたほうが、その子に合ったペースの教育や支援が受けやすくて良いとは思う。

優先順位が違うんだよな

お金が無い健常者の治療と障害の治療法の開発を実現してからでないと
生まれてきても社会のお荷物で終わっちゃうんだよね

非正規雇用で働いている人間よりも生活保護の方手取りで考えたら裕福な生活をしている。
カツカツの生活でも税をキチンと納めて働いている人間が医療を受けられない。

震災のとき医療を無料にした地域は歯医者がとても繁盛したそうだ。潜在的に治療を受けるべき人は大勢いるのに、治療費をけちって病院へ行かない人が多くいる証拠となった。

福祉が手厚すぎて完全に社会の逆転現象がおきてくると今まで関心すらなかった人も不満を持つようになる。１０年後の未来を考えたらおのずと答えは出てくる。

でも一番の問題はダウン児の８割が思春期を迎える頃に鬱になるということだ。生への苦痛をはっきりと訴えている上、原因を取り除くことが一切出来ないのだから直る見込みがほぼ無い。自殺することも出来ないなんておそろしい地獄だと思う。

親戚に自閉症の子が生まれたが、下手に関わると本当に大変。

関わらないようにしていたが、アホ親が俺の休日に入試の送り迎えを引き受けてしまった。
車の内装は傷だらけにされてしまったし、運転中に後ろの席から髪の毛引っ張られて
事故りそうになったわ。

偽善は共生コロニーを滅亡させる猛毒。

欠陥個体は淘汰し、外敵は殺して追い払え。
裏切り者や犯罪者は予備軍が縮み上がって固まるほどに残酷で苦痛にみちた処罰を行え。
ほんの数十年前までは当たり前だった生命の営みが今総崩れになってる。
その結果この衰退だ。
忠実に守ってるロシアや中国を見ろ。世界不況ではあるものの、日本よりは国家間の生存競争において優勢だ。
中国は政権トップが利権にまみれすぎて別の意味で国家存亡の危機ではあるが・・・

嫌悪感・排他意識を持つのは当然だと思う
だって”違う生物”なんだもの

話は通じない、いきなり暴れる、こんなのに近づく理由って何処にあるんですか？
根気よく教育って、それをやるのは誰ですか？
そのコストは誰が出すの？

擁護派がダウンと一緒にどこか他の宇宙で生きていくなら何も言わないよ。頑張ってください
ただ現状で健常者に百害あってようやく一利くらいなんですよ。其の辺きちんと認識して下さい

俺個人は絶対いらない存在だと思う
出産or中絶なら間違いなく後者を選びます

ダウン症で社会に出れるのは小学生くらいの知能があって
自分が障害者だと自覚できる程度に軽度の場合だろ
俺らが目にするのもそういう軽度のやつら
ただ実際は表に出てこないだけで糞尿垂れ流し状態のどうにもならんレベルのやつだっているからな

障害持ちって人間以外だったら、きっとすぐに食われるなりして死んでいくんだろうなって最近よく考える。
でもそれを育てていけるのも人間だけなのかもしれない、とも。

当事者にしか分からないのかもしれない。

>最悪、子どもの面倒は見てやるが
>出生前診断でわかったのに、おろさないのは責任放棄だ

これ言ってる時点でまともな人だと思うが。
命を殺したくない、産みたい、ダウン症でも懸命に生きて欲しいってのは、全部親のエゴだろ。

誰かタケルを慰めてやれよ・・・

まずパイプ椅子の上に立つこと自体がアホだろ
ので、その子の行動は正しいかと

イスは座るもので上に立つモノじゃないしね

心優しい報告者様が心身的金銭的にいろいろ手伝ってさしあげたら？

自分だったら絶対ごめんだけどね
絶縁一択だわ

タケルｗｗｗ

まあこの夫婦がお金持ちならば、まだなんとかなる。

人並みの収入でこの選択は、かなりハードモード

まあ周りに迷惑かけない事と親に頼らなければいいでないかい？　親が協力する発言してるけど元々は中絶派でその意見を無視した訳なんだし

ダウン症で書道の天才いるよね。その作品みて感動する人たくさんいるし。
人間、魂の修行するために生まれてくるし、きびしい環境選んで生まれる人もいる。生まれる前に親子の約束してくるんだよ。

ダウンでもモザイク型で正常な細胞と異常細胞
の混合型で常人とほぼ差異がないケースも
あるからな

本人、親、周りが苦労する金消費するだけのゴミを生み出すとかね　家畜のほうが何倍もマシ

俺が夫でも祖父でも反対するとは思うけど、両親が覚悟して産むって決めたらそれは尊重するしかないでしょ

染色体数が違うんだから人間じゃねえ
産む奴が悪い

ダウンだろうが健常だろうが関係ない。
そもそもこんな不幸にしかならない世の中に自らのエゴで別のいのちを産み落とすこと自体が極めて残酷な行為であると認識すべき。

ダウンだろうが健常だろうが関係ない。
そもそもこんな不幸にしかならない世の中に自らのエゴで別のいのちを産み落とすこと自体が極めて残酷な行為であると認識すべき。

バイオリニストの高嶋の姉は、どれくらいの症状かな？
健常者でも自殺する地球での生活

人権意識が低すぎて顰蹙ですわ。
産まれてきた以上もうなにいっても遅いし、誰が悪いわけじゃないよこんなもん。
現状生きてるんだから、もうそれでいいじゃん。
子供なんか生きてるだけでいいじゃん。
手も金も出さずに口だけ出す親戚みんなどっかいけよ…。

>ダウン症はしっかり教育すれば社会に出れるよ

残念だとそのレベルが可能なのって環境に恵まれるか金持ちだけ、だから面倒なのばっかなのが現実
他人の学生時代や生活を犠牲にしないといけないなんて悪夢でしかない

※５　 少なくても親族から祝福と支援される前提で考えるのは間違いだな
正しくは少なくとも

その後に健常の弟妹を作って
その子供に背負わせる様な事はするな
両親だけが背負って生きろ

凄く危険な考え方である事が前提だけど、生きてては困る人、死ななければ困る人は確実にいるんだ。それを生かすという事は自分にも他人にも肉体的、精神的、経済的にもリターンのまるでないリスクを負わせるという想像力が欠けてるからこう言える。
人権云々言う奴だって、お前が一ヶ月でいいからそいつの面倒見てくれって頼んだらケツをまくるに決まってる。

天使のように可愛いのは小学校に上がる前までだよ。近所に居るから分かる。小学校に上がって体力も月始めると家族も持て余す。ほぼ、外に放り出されてるわ。友達もいない、ただ、家の前の道路をフラッいているよ。その子の姉も兄も中学から全寮制に逃げたぞ？そして、高校卒業してから実家には寄り付かず。その子も小学校卒業してから全寮制の所に放り込まれて、もう見ていない。

健全な子産まれても人の子供の面倒なんて見たくねぇわ

い、忌み子じゃ！忌み子じゃぁぁぁ！！
こやつの姉は忌み子を産みよった！
絶縁じゃあ…絶縁するしかない！
皆のもの！こやつの姉を追い出すのじゃ！

差別されるようなことをするから差別される
障害者センターの近くのスーパーでバイトしてたとき
おもむろにズボンを脱いで股間をこねくり回したあと陳列されてる商品を棚の端から端まで走って触ったり
リップクリーム万引したり

目撃してたけど突き出すと親がぎゃあぎゃあうるさくて店長がメンタル破壊されたから無視しろって言われたけど警察に通報したら万引き犯は連れて行かれた

案の定苦情きたけど出禁にして顔写真と商品をもった宣材写真を普通ならバックヤードに貼るところを店舗の入口に貼り付けて晒した
障害者センターから連絡きて謝られたけど事情話して関係者全員利用しないでくださいということで合意した
障害者学級とかあったけどパワー系に殴られて鎖骨を骨折したのに殴り返したら逆に怒られて惨めな思いしたからざまあとおもったわ

親戚側だっていざってとき面倒みろって言われたり冠婚葬祭のとき影響あったりもし事件があったりしたら一緒に批判されたりする
意見が折り合わないまま押し切って生んだんだから残念ながら状況は受け入れるしかないわ

ダウン症が教育すれば社会に出られるなんて嘘をふりまくな
そんなのは100人ダウン症を連れて来て5人もいない
それも無理矢理障碍者枠でかまってあげている。という相手の慈悲によってわずかな間、置かせてもらっているというだけの存在
昭和の時代は単純労働で内職じみた作業を延々とさせるというような使い方もまだ需要があったけど、今の時代そんなものもほとんどなくなった
天使ちゃんなんてアホな言葉作って無理矢理ダウン症を美化しようとしてる連中いるけど、自分に酔った挙句。心の底では犠牲者仲間を増やしてやりたいと思ってる悪魔みたいな奴らだ
知らずにう産まれてしまったのは仕方ないにしても、出生前診断でわかってて堕胎しないのは、そんな子供を産むほうが自他ともに可哀想だって理解してない邪悪だよ
医療技術が進んで昔みたいにダウン症の子供は心臓が弱くて早死に。なんて通説もいまや無くなった。自分の妹もダウン症で、はや40を超えたがピンピンしてる
社会的リソースも無駄に消耗するだけだし、出生前診断を義務づけてダウン判明したら堕胎を法的義務づけしてもいいと思うくらいだ
それが実際にダウン症を身内に持ったものの生の声だと思ってくれ

ガイジに迷惑かけられた事がある奴は反対するよなあ
生れ付きのガイジとその親族は何かそんなテンプレあんのかっつーぐらいクソ
なんだろねアレ

分からん。なぜ診断したのか？
頭が悪いだろうな。

障害者が通う施設に勤めてるけれどダウンだけなら全然軽度だよ。

出生前診断にはいろいろなものがあって、
うちの子もエコーで首の後がむくんでいるかもしれないから
精密検査を受けたほうがいいと言われたよ。
（むくんでいたら高確率でダウン症）
結果、単なる医者の見間違いだったんだけど、
精密検査を受けずに産むという選択肢もあったわけで、
その気持ち、辛さをわからない奴は人間じゃない。

今はダウンなんて大したことじゃねえからな
嘘松はどこまでいっても嘘松や

あうあうー
あうあはー
あうあはっはっ

ダウン症うんだら中絶費用の10倍くらいの罰金刑にしてほしいわ
そしたら中絶選ぶ人がもっと増えると思う

出生前診断のおかげで
不運で済んだものが自己責任に変貌したわけだ
ダウン子持ちが反対するのも無理はない話
まぁ私はダウン児なんか欲しくは無い訳だけど薄情という自覚はある

池沼は周りからケアされて当然みたいな風潮はほんとゴミ

昔は産んでからしかわからなかったから生まれてきた命を社会が保護する必要があったけど、診断出来るようになってからは親のエゴでしかないわな