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元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395779124/
1 :名無しさん:2014/03/26(水)05:25:24 ID:IXttre2ne

 
出生前診断で高確率でダウン症と判断
中絶拒否、生まれてくる子どもを尊重
結果ダウン症

姉、旦那は納得しているが、周りが絶縁するとかいっている


どう思う?


2 :名無しさん:2014/03/26(水)05:26:01 ID:mB7AjOXRA
子供がかわいそう 

 
5 :名無しさん:2014/03/26(水)05:28:31 ID:IXttre2ne
>>2
姉は殺したくなかったっていってた


 
4 :名無しさん:2014/03/26(水)05:28:21 ID:t0zJP2PBY
これは意見分かれるな
ダウン症で生きててその子が幸せかどうかやな

 
9 :名無しさん:2014/03/26(水)05:30:16 ID:IXttre2ne
>>4
周りはそういう意見らしい
最悪、子どもの面倒は見てやるが
出生前診断でわかったのに、おろさないのは責任放棄だっていってた


 


3 :名無しさん:2014/03/26(水)05:27:42 ID:VqIBQlyyD
絶縁までしなくていいと思うが


7 :名無しさん:2014/03/26(水)05:29:56 ID:si8o8AHbO
絶縁しろ
クソみたいな親族だな

 
8 :名無しさん:2014/03/26(水)05:30:14 ID:APRUghzs2
産んではいけない生命もあるんだよな
俺らみたいに


10 :名無しさん:2014/03/26(水)05:48:12 ID:km85wafbi
小学校の卒業式
俺は証書授与を待ってパイプ椅子に立っていた。

突然ダウン症の子供が教師に座らされてるのに興奮して暴れて奇声を出しあた。
タケルアホ?
タケルヒトコロス?
タケルノカオナグッテイイ?
その子は走ってきて
俺はそいつから顔を殴られた。

今から思い出しても
その時の虚しさったらないぞ
なんたって、池沼をおこる人も俺を慰める人もいないからね

小学校の卒業式って本人にとっては凄い一大事だからネ
11の少年が傷つくには十分すぎた

それから
俺は池沼が嫌い
池沼擁護派も擁護社会も嫌い


 
11 :名無しさん:2014/03/26(水)05:49:20 ID:IJHrj8GTj
>>10
これコピペ?

 
12 :名無しさん:2014/03/26(水)05:50:06 ID:km85wafbi
>>11
コピペじゃない
すまんな
小さい頃の記憶だから紡いで書くと長くなる。




23 :名無しさん:2014/03/26(水)06:12:11 ID:CY333MUzR
親戚のおばちゃんが障害児を産んだ
それなりに幸福なこともあったんだろうが、

俺にはキツすぎる人生としか思えなかった
もちろん子供は人生ベリーハードだ

ダウンの子を産む責任と辛さを本当によく考えたのか
周りが納得しないまま産んで本当に幸福になれるのか
 

 
26 :名無しさん:2014/03/26(水)06:16:27 ID:MQXzynD70
周りも不幸にするんだよねぇ
OO君係りに認定されれば池沼同等の扱いだし池沼自体も懐いて来やがるし
小中部活やら班わけやらずっと付き纏われたわ


28 :名無しさん:2014/03/26(水)06:30:33 ID:ErWXVFmlX
中絶拒否するなら何故出生前診断したんだろうな。
介護施設で看護師やっててダウン症の人も何人かいるけど、家族は総じてどこか変。
少しの風邪位でも詳しく説明要求してくる割に重い症状の時でも入院はさせないとか、
言動に矛盾したところが色々あったりする場合が多いな。 

 
33 :名無しさん:2014/03/26(水)16:31:21 ID:TJbP7bnsC
>>28
ほんとそれ。
拒否するなら出生前診断する意味がわからない


29 :名無しさん:2014/03/26(水)06:54:07 ID:bRy9ckxbC
周りの懸念てダウン児の両親死んだら世話が自分や自分の
子供が世話することになるって事なんだろうね 

 
31 :名無しさん:2014/03/26(水)16:04:49 ID:YIudxUUpn
>>29
ダウン症は心臓疾患を抱えていることが多いので、あまり長生きできないケースが多いです。
でも、金銭的負担はやっぱり大きいでしょうね。

 
30 :名無しさん:2014/03/26(水)16:01:10 ID:IXttre2ne
出生前診断は出産権を侵害しない
中絶するのも生むのも自由という建前だけど
実際、もうそれを許す土壌は失われているよね



32 :名無しさん:2014/03/26(水)16:26:16 ID:rwOn4xSnK
ダウン症はしっかり教育すれば社会に出れるよ。
寿命が短いのはしかたないが


35 :名無しさん:2014/03/26(水)16:59:30 ID:gEy6PU1GG
俺なら産まないな・・・
もし自分の兄弟が今回のケースで子供産んだら、甥姪の面倒も見ない
知ってて生んだんだし
 
 


【NEWSアンサー〜新しい出生前検査】
http://youtu.be/r6F2-hL9q4k
新 ダウン症児のことばを育てる―生活と遊びのなかで
新 ダウン症児の
ことばを育てる
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 20:53 | URL | No.:900575
    親は、子どものできることをしっかりと見極めた上で、普通の子として扱っていい部分とダウン症児として扱わなきゃいけない部分を分けないといけないと思うなー

    難がありすぎるのに無理やり一般学級にいれたり、障害だからと過保護に育てるのは本人に良くないことだってあるわけだし

    >>1姉夫婦がちゃんと育てきれることを祈っとく。
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 20:55 | URL | No.:900576
    ダウン症の人間を保護する責任もあるし、周囲の人間に損害を与えない責任もある。
    片方しか果たさないやつが多いんだよなあ
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:02 | URL | No.:900577
    ダウン症の人でも立派に独り立ちしている人はいるが、
    軽度の中でもさらにレアケース持ち出されて
    擁護されても正直周りは困るんだよな。
    生まれてきた子どもには罪は無いんだが、
    それだけに余計に困る。
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:06 | URL | No.:900580
    本気で育てる気があるなら姉夫婦は理解されない親族と絶縁して
    子供に集中するべきだろう

    そこまでこじれたらそういう関係として構築するしかない
    中途半端で対応できるものじゃないよダウン症の子供の育児って
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:07 | URL | No.:900581
    別に絶縁されても精一杯育てりゃいい話
    その結果子供が不幸かどうかは知らんよ、覚悟の上なんだろう?
    少なくても親族から祝福と支援される前提で考えるのは間違いだな
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:09 | URL | No.:900582
    絶縁するって言うのはおかしいと思うけど、この姉を批判すること自体は仕方ないことというかそういう意見もあって当然というか
    その子どもが悲しまないように育ててあげなよとしか言えないわ
  7. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/26(水) 21:10 | URL | No.:900583
    手助けしないのは差別!とか
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:11 | URL | No.:900585
    割と擁護少ないな

  9. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:12 | URL | No.:900586
    どう思う?と問いかけてるあたり、
    1も絶縁すべきと分かっているが踏ん切り付かないのか
    中途半端に関わることだけはやめておけと言いたい
  10. 名前:   #- | 2014/03/26(水) 21:12 | URL | No.:900587
    障害持ちはニートより使えないからな
    はじめからニート以下を持ってしまったと同じ

    擁護できんな
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:13 | URL | No.:900588
    軽度なのか重度なのかによるわな。
    軽度ならちゃんと教育して、物事の順序をしっかりさせたら流れ作業ぐらい出来るようになる。
    重度は社会のゴミだからいらん。
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:16 | URL | No.:900589
    出生前診断でわかったのに、おろさないのは責任放棄だっていってた

    産んでも責任放棄、産まなくても責任放棄
    なら母親が産まれてきたことがそもそも責任放棄なのか

    世の中どうにもならんわ
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:16 | URL | No.:900590
    逃したら次を望めない事情でもあったのかね?
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:18 | URL | No.:900592
    痴漢でっち上げ女に御注意下さい。
    私が自称マトリGメンの女に
    痴漢犯人に、でっち上げられた犯行現場での
    女と駅員との会話などを録音して
    ネット上で公開しました。
    宜しければYouTubeで
    下記の文字で検索して下さい。
    痴漢冤罪四条畷
  15. 名前:かさ #- | 2014/03/26(水) 21:19 | URL | No.:900594
    昔は産婆さんがどうの
  16. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/26(水) 21:23 | URL | No.:900596
    命は命なんだが、自然界的に考えたらそれは他の生き物に食われる命でしかない。
    ただ人間には天敵がいないから中途半端にのさばっていき、
    更にそれらを金蔓としている糞団体が現れるから話がややこしくなる。
    俺個人の意見としては、呼吸する前に殺しておけといいたい。
  17. 名前:名無しさん #- | 2014/03/26(水) 21:25 | URL | No.:900597
    ダウンの人権団体に洗脳されたんじゃないの
    あいつらゾンビみたいに仲間を増やしたがるから
  18. 名前:  #- | 2014/03/26(水) 21:26 | URL | No.:900598
    医学がどんなに進歩しても
    知的障害を完治させる薬はできないのかしら
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:26 | URL | No.:900599
    自然界では確実に淘汰される存在を、無理やり生かしているわけだ
    さらに社会保障の支出や介護するために働き盛りの家族の労力が使われるから社会的損失は莫大だ
    これだったら子供の教育に支出したりボランティアに労力使った方がはるかに無駄が少ない
    一部の人間の自己満足だけで本当に誰も得しない
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:31 | URL | No.:900602
    ねえさんの年齢次第だな
    40こえてたら次がないから産みたいと思うだろうな
  21. 名前:名無しビジネス #HfMzn2gY | 2014/03/26(水) 21:31 | URL | No.:900603
    おいおい本当に障害児がいると、国から障害者手当がかなり出るんだぞ。
    結構、良い生活できるんだよ。知らないの?
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:34 | URL | No.:900604
    犯罪犯さない限り家族の自己責任というしかないな
    キチガイ無罪になるから重度はちゃんと責任もって管理してくれ
  23. 名前:あ #- | 2014/03/26(水) 21:34 | URL | No.:900606
    自分たちだけで育てて、周りに迷惑かからないように常に付き添って、しっかりと自分たちで最期を看取ってあげられるなら生んでいいと思う。
    その自信もないなら産むなよ
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:35 | URL | No.:900607
    胎児でも、自分の子供を殺すのはキツいだろうな
    気軽に産めとも殺せとも言えないわ
  25. 名前:い #- | 2014/03/26(水) 21:36 | URL | No.:900608
    姉が10数年前に産んだ子がダウン症の女の子だった
    今は高校生らいかな
    数年前に会ったが小学生低学年っぽい感じのままだったよ。
    ダウン症の子って顔がみんな同じ様になるんだよな
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:37 | URL | No.:900609
    ※18
    障害は病気じゃなくて欠陥だから
    初めから足りない物を後で補うことは出来ない
    もし指が6本あって自由に動かせれば5本より利便性が上がる けど、それを後から追加することは出来ないというのと同じ 見た目で追加してもそれを処理する脳がないから 障害を治す事が出来るとしたら脳に新たな処理回路を作るってことが出来るレベルになる必要がある
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:40 | URL | No.:900610
    学校でクラスメイトの知的障害のある子の世話させられていて面倒な目にあった
    結局家族の問題だけではなくなるんだよな
    助け合いとはいうが、助けられた覚えは一度もない
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:40 | URL | No.:900611
    親が死ぬときに一緒に連れて行けるならいいと思うけどね
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:42 | URL | No.:900612
    金持ち以外はあうあうあーなんか生むな
    健常者に迷惑掛けるだけ
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:46 | URL | No.:900613
    親戚にいるってことで結婚しにくくなるとか聞いたことあるな。
  31. 名前:名無しビジネス #- #- | 2014/03/26(水) 21:47 | URL | No.:900614
    池沼だって小学校中学年くらいになれば、どうも自分は周りの人間が普通にやってることがとっても大変で非常に困難らしいくらいはわかっているように見える。(普通の学校の障害者クラスに通っているレベル)
    ただそれからのがれるすべを見つけられないから自殺しない、もしくはその問題について苦悩しても脳みそのキャパ的に深く悩めないだけでさ。
    生まれてきたことに苦しい思いをする人間を増やすなんてすさまじいSか病的に自己中としか思えない。
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:48 | URL | No.:900615
    ※16
    俺もどちらかっていうと擁護派じゃなく、あなたと同じような立場なんだが、言葉に気を付けておいた方がいいと思うよ。
    何に対して、“殺せ”、って言ってるか理解してる?
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:49 | URL | No.:900616
    手足が全て無い状態と頭に障害がある状態は
    後者の方が問題が大きいという事を理解してるんだろうか。
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:53 | URL | No.:900618
    マジな話、よほどの重度じゃない限り、きちんと躾すればまともな人間になります。
    要するに、躾の問題。きちんと根気強く(マジでめちゃくちゃ根気よくね、そりゃもう自分が泣くくらい…)躾すれば、最低限の常識は持ちます。4,5歳児だってまともなやついるだろ、あんな感じだ。
    俺が言ってるのは、身を美しくする、という意味での躾ね。

    問題はクソ親だよね、過保護にしすぎたり、その場しのぎにしたりすると、似たような子供もクソになる……。その覚悟がないなら産むなよと。
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:53 | URL | No.:900619
    周りに迷惑かけなければ勝手にすればいいな。
  36. 名前:名無しビジネス #CGSys/Bo | 2014/03/26(水) 21:54 | URL | No.:900620
    友達とこの手の話すると、出産経験した人は産むっていう
    経験してないor独身は産まないっていう
    つまり私は産まない派だけど、経験した人がいうんだから、産むのが正解寄りなのかな、と最近思う
    個人的な意見です
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:54 | URL | No.:900621
    五体満足で産んでしっかりした教育を受けさせてもニート化する事もあるんだから
    ダウンを覚悟して産んで最初からきっちり療育受けさせて
    自立の道を歩ませるならニートより遥かにいいんじゃね?
    うちの近所作業場多いけど会話の意思疎通は普通に出来る人ばっかだな
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:54 | URL | No.:900622
    ダウン症って池沼じゃないし周りに害ないから問題ないと思うけどね
    軽度のダウン症なら気付かないで普通に生活してる人多いし、勉強は出来ないけど人間関係は比較的普通だし
    ただ寿命が短いのはあれだけど
  39. 名前:あ #- | 2014/03/26(水) 21:56 | URL | No.:900623
    いや実際池沼なんだが?
    電車で付きまとわれて最悪だった
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 21:57 | URL | No.:900624
    生まれてくる子供が可哀想とかバカな母親とか
    人の幸福を自分の定規で測るなんて余計な馬鹿げてませんか
    何か罪を犯したわけでもあるまいし。

    検査した時点では
    「何か先天異常があれば諦めよう」って思っていても
    いざその決断に直面したら
    「やっぱり頑張って育てよう」と思い直すこともあるだろう
    「殺そう」とすれば同時に「生きている」ってことを強烈に母親は感じるはずだもの

    人に迷惑かけてしまうこともあるだろうけど
    親と子が誠意を持って対応していくこと

    周囲の協力は不可欠だから
    絶縁は回避できると良いけどね。

    あとはもうやるしかないよ
    頑張れお姉さん!
  41. 名前:あ #- | 2014/03/26(水) 22:01 | URL | No.:900626
    簡単なのでいいから強制検査にして
    前もって堕胎させろよ

    予期せず産まれてきた子には、従来より手厚い保護費用をあげればいいだろ

    なんで自分たちで勝手に作ったゴミに金かける必要があるんだよ
  42. 名前:いろいろ名無しさん #- | 2014/03/26(水) 22:05 | URL | No.:900627
    これはまぁ遺伝的に女親からの遺伝のせいだからなぁ
    どんなに文句言われようと、自分で決めて生んだのならば我慢するしかない
    当然そういったことも生む前に考慮してるだろうしね。
  43. 名前:いろいろ名無しさん #- | 2014/03/26(水) 22:07 | URL | No.:900628
    >予期せず産まれてきた子には、従来より手厚い保護費用をあげればいいだろ

    賛成論者からだけ資金を徴収すべきだな
    社会負担が増えることにはオレは反対。
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:08 | URL | No.:900629
    自分に酔っちゃうんだろうね。
    子供の一生を考えればどうした方がいいかは
    わかるはずだけどね。
    一時の感情で一生不幸な思いをする苦痛を自分の
    子供に味合わせるとかないわ。
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:09 | URL | No.:900631
    >>32
    横からだが、言うか言わないか、某名ゆえに書けるってだけの話し
    口に出さないだけで思ってる人はたくさんいる
    そしてこのての人権屋や関係者は自分が絶対正しいって価値観を前面に押し付けてくるから現実ではかかわりあうとデメリットしかないため言わないだけ

    一度ダウン症の人間にのおこす騒動に巻き込まれて見ればよくわかるよ
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:09 | URL | No.:900632
    41 本当だよな
    社会の役に立たないやつの為に税金払ってるとか馬鹿馬鹿しくなる
  47. 名前:いろいろ名無しさん #- #- | 2014/03/26(水) 22:09 | URL | No.:900633
    池沼はすばらしいのよー躾すれば普通の子とかわらないのよー誠意を持って対応していれば毎日毎時間迷惑かけても許されるのよー。

    言い分はいろいろあるだろうと思ってたけど、無理すぎるわ。
    とんでもねー宗教だ。勘弁してくれ。
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:09 | URL | No.:900634
    俺みたいな何も知らないやつが意見するのは100年早いけど、子供がかわいそうだからって理由で中絶に賛成する奴が一番嫌い

    別に中絶も選択肢だとは思うが結局自分たちがその子供の人生を背負えないだけだろ

    なのにあろうことか子供のせいにして中絶するなんて
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:10 | URL | No.:900635
    池沼を差別するつもりは全くないが、お互いの幸せのために特別支援学校に通わせてやれよ。
    ○○君係とか同い年の子供が対応できるわけないし、そんな係を任命するほど、教員は対応方法がわかってなくてまともに教育できてないし、学校の設備も整ってない。
    池沼本人だって何が悪いかわからないし、設備のない学校で毎日不便だろうし、自立に向けての教育を受けられない。
    親が「うちの子は普通の学校に通える」と思うだけの自己満足だよ。
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:11 | URL | No.:900636
    ※46
    んじゃお前税金払わなくなったら用済みになるから死んでくれな
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:12 | URL | No.:900637
    極論だけど、自然界では身体的にでも脳にでも障害とか欠損があれば子どもを見捨てる
    そうやって、生きられない奴らが自然に淘汰されて優良種が残る
    それでも見捨てないのが人間かもしれないけど、だからってそいつらのために普通の人間が不利益を被るのは間違ってる
    せめて社会に順応できるように育てるべき
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:13 | URL | No.:900638
    よしあしは別として、出生前診断でダウン症とわかっても、それを理由に中絶する行為は違法。
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:13 | URL | No.:900639
    産まれてくる子供の尊重と親のエゴと自分だけでちゃんと育てられるのか
    親族は迷惑かからなきゃどうでもいいんじゃね
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:15 | URL | No.:900640
    てかやたら自然界連呼してる奴同一人物だろw
    お前は原始人かよ
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:18 | URL | No.:900642
    まぁ、延命治療で長寿だ!
    って言ってるのと同じレベルかもねぇ
    生産性のない人間は社会に不要だし
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:19 | URL | No.:900643
    >>36
    胎児ってある程度大きくなると宿主を操るタイプの寄生虫と一緒で自分を守るように行動制限する麻薬のようなもの分泌するから
    これが一般的に言われる母性の一要因で出産してしばらくはその毒素が体に残った状態になる
    だから出産して子供が受験するくらいの年齢になってから同じ質問するとまたいってることががらっとかわるよ
  57. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/26(水) 22:19 | URL | No.:900644
    >41 本当だよな
    >社会の役に立たないやつの為に税金払ってるとか馬鹿馬鹿しくなる

    大した額納めてない人間ほどそういう文句垂れるんだよな
    お前一匹育て上げるのにどれだけの税金が使われたと思ってんの?
    お前が納めてる額はせいぜいその返納分位に過ぎないだろ
  58. 名前:名無し #- | 2014/03/26(水) 22:20 | URL | No.:900645
    絶縁まではしないけど、近寄って欲しくないわ
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:22 | URL | No.:900646
    しかし中絶したら妊娠できない身体になる可能性があるから怖いな
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:23 | URL | No.:900647
    >>57
    返納分位だとしてもさー。
    税金使うだけ使って返納すらせずに死ぬのとどっちが
    いいかなー?
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:23 | URL | No.:900648
    中絶なんて経済的理由でって言えばいくらでもまかり通ってる。
    違法でも何でもなくね?
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:30 | URL | No.:900650
    やたら人間を生産性で語ろうとするバカは未成年だろ

    てめえが生きてることを踏まえてもの言えよ

    大して社会の役に立ってないくせしやがって

  63. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:31 | URL | No.:900651
    まぁまぁ皆頭冷やそうぜ。
    社会のゴミってお前らの事じゃん。
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:31 | URL | No.:900652
    なんで「中絶拒否=出生前診断の意味がない」になるんだ?
    予め障害の可能性が判っていれば、心臓疾患とか出生と同時にケアできて
    生存率や今後の健康状態に差が出たりする可能性もあるんじゃ?
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:31 | URL | No.:900653
    >>62
    自己紹介ですか?
    もっと頑張ってくださいねw
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:32 | URL | No.:900654
    ※62みたいな論点のすり替えしてる馬鹿が必死なのって自分に矛先向いてるからなの?
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:33 | URL | No.:900655
    >>57
    とりあえず自分の使った分返納できれば十分じゃない?
    君の言い方は利権にたかって他人に何倍も納めろっていう詐欺師と同じだよ
    そもそも、今の時代でいえば35歳以下なら年金や医療考慮すればもらえる分以上におさめることかくていしてるんだし
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:33 | URL | No.:900656
    親のためにも子供のために社会の為にも中絶した方がいいとは思うけどさ
    胎児とはいえ人間一人を消す決断をするのは恐ろしい事だし非難する気にはなれない
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:37 | URL | No.:900657
    出生前診断で障碍児と分かった上で生んだのなら全部自身の責任で育てていただきたいものだね。

    福祉で使われるお金というもの我々の働いた税金から出てるわけで,無駄な命とまでは言わないけど,あまり必要の無い命に血税が使われるのは気分が良くないな。
  70. 名前:名無し #- | 2014/03/26(水) 22:43 | URL | No.:900659
    一番いけないのは差別という言葉を振りかざして周りに負担を押し付け、甘い汁だけ舐めようとする図々しい人だと思うけど、そんなの滅多にいないし

    健常児を産んだときと変わらないくらいの経済的・精神的・肉体的余裕、周りへの迷惑の軽減、何より子供が自立して、周りと変わらないくらい幸せに暮らしていけるように出来るかどうかを考えると、一般人にはほとんど無理だと思う
    ただ、親が上記を出来ないかもしれないという、自分が子供に対して無責任であるって認識がある上で宿った命を引きずり出す覚悟が出来る人もそういないだろうから、何とも言えない
  71. 名前:名無し #- | 2014/03/26(水) 22:46 | URL | No.:900660
    もう、なんなんだろうね…
    なんか、こうなってくるとそもそも子供作ることが怖いよね
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:48 | URL | No.:900661
    劣悪遺伝子は自発的に断種しろや
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:49 | URL | No.:900662
    健常者でも結局ニートみたいな役立たずに育つ可能性もあるんだし、ダウン症でもイイんじゃないの?って思ってしまう。

    「幸せ」のハードルが下がって、今まで気付かなかった事に幸せを感じるようになるんじゃないの?

    いあ、まあ、きれいごと書いてる自分はダウン症の子を育てる自信はないからイヤなんだけどね。
  74. 名前:、 #6hnoO.CY | 2014/03/26(水) 22:51 | URL | No.:900663
    まず周囲が納得して祝福してくれないと幸せじゃないとか決めつけるな。
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:51 | URL | No.:900664
    >>73
    「不幸」のハードルが下がるんじゃ・・
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:52 | URL | No.:900665
    繁殖する目的はより良い遺伝子を残すため

    その子には申し訳ないけど自分ならおろす
    姉夫婦のように納得の上で産んだ人がいるなら
    あまり関わらずに様子を見る

  77. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:54 | URL | No.:900666
    >>74
    親視点だとそうかもだけど・・
    子供が不幸になる確率の高さを考えるとさ・・
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:54 | URL | No.:900667
    ダウンと自閉症一緒にしてやんなよ。
    程度にもよるがダウンは攻撃要素はあまり持たんぞ。
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:55 | URL | No.:900668
    ※66
    論点のすり替えとかwそもそも議論してねえよボケw
  80. 名前:   #- | 2014/03/26(水) 22:55 | URL | No.:900669
    どうでもいいけど、高齢出産でなくてもダウン症の確率はゼロではない。
  81. 名前:し #- | 2014/03/26(水) 22:57 | URL | No.:900670
    こういう人は、堕したら堕したでまた非難するんだろうなあ
    ダウン症じゃない可能性もあるのに、「子供の未来を奪った!」とか言って
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:57 | URL | No.:900671
    >>79
    だったら黙ってろよw
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:57 | URL | No.:900672
    まあどっちが正解と決められない問題ってのはあるわな。

    税負担と絡めて「おろすべき」とかいう奴がいるけど、健常児で生まれても事故とかで重度障害負う人のことはどう思っているんだろう。自分がそうなる可能性とかは考えないのだろうか。そういう想像力が働くかどうかで教養や見識が露呈するな。
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:58 | URL | No.:900673
    難しい選択だよな
    自分が親の立場になったとしたらどうしたらいいかわかんないし

    とりあえずこの姉夫婦には頑張ってほしいな
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 22:59 | URL | No.:900674
    弟がダウン症。
    スレにもあったが、まず親が矛盾を抱えている。
    普通の子と変わらない様に扱って欲しいと思っている反面、
    問題を起こすと、「この子は普通とは違うから」と平気で言う。
    そしてそれを矛盾とは思っていない。
    こういう糞な思想を持っている奴が産んで育てると社会的に役に立たない石潰しにしか育たない。
    ただこれもスレにあったが、ちゃんと教育すると一応社会に出れるようになるのも事実。
    うちは完全に失敗した。俺も含め家族の所為だ。
    「自分は何をやっても親が守ってくれる。」「警察にも捕まらない」
    知恵遅れのくせにそれは分かっているらしい。
    だから社会的に隔離するために、兄弟で母親を嗜めて、去年弟を施設にぶち込んでやった。
    あの糞が初めて愕然とした表情をした。一生施設で過ごせ。
    それでも自由があるだけましだと思え。
    お前が社会にしてきた事を考えると、懲役喰らっても文句言えんわ。
  86. 名前:いろいろ名無しさん #- #- | 2014/03/26(水) 23:00 | URL | No.:900675
    確かにどんな状態であれ人一人殺すのは恐ろしい。
    でもこのレスに湧いた、池沼違う天使ちゃんよ!産むのが絶対正義!な人達見てると反感しか持てなくなるよ。
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:04 | URL | No.:900677
    >>「中絶拒否するなら何故出生前診断したんだろうな。」

    何かに際して人の心は変わるっていう基本的なことを理解していないわけではないだろうに。少し留めて考えもしない短絡的な書き込みをしてはいけないだろ。
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:06 | URL | No.:900678
    最近は障碍者自身が自分が特権階級だと
    勘違いしてる節があるからなぁ。
    おとなしくしとけばいいのに。
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:09 | URL | No.:900680
    ※85を読んで「うーむそうか…」と思った。人を育てるのって難しいわ。
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:09 | URL | No.:900681
    産む権利も産まない権利もあるんだから廻りがどうこう言う事じゃない。
    本人が納得したならそれでいいだろ。
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:13 | URL | No.:900682
    >>90
    高確率でまわりに迷惑かけまくるんだぞ・・
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:13 | URL | No.:900683
    池沼とダウンはまた別だと思うけど
    ダウンは意思の疎通は出来るイメージ
    自分ならどっちも生まないけどね
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:13 | URL | No.:900684
    「高確率でダウン症と判断」、てことは健常児が
    生まれてくる可能性も少ないながらあるわけだろ?
    それじゃ母親としてはコロせんわなあ…と未成年
    の自分でも思う

    これが「間違いなく100%障害持ち」、ならまた
    違う判断をしたかもだけどね
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:15 | URL | No.:900686
    ダウン症がどういうもので、それを育てる事がどれだけ大変か、十分に理解して納得の上でなら生むのもありだけど・・・。
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:18 | URL | No.:900687
    税金面で優遇されなければ何もいう事はない
    予め分かっていたんだから助けるべきではない
    後天的な障害とは別の問題
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:18 | URL | No.:900689
    まともに意思疎通ができない人間ができる
    仕事なんて想像できないだけど・・
    擁護する人間が養ってくれるなら何の文句もないけどねぇ
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:19 | URL | No.:900690
    池沼でも小さいうちはかわいいんだよ
    乳児とかなんら健常児と遜色ない
    そして体ばかりでかくなっていく
    今じゃ成人以上まで平気で生きるからな
    せいぜい犯罪せんよう一生監視しとけや
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:20 | URL | No.:900691
    知識を仕入れたうえでよっぽどの覚悟を持てるなら産め、ならまだ分かるけど「一生の責任とれんのか?」は言い過ぎだと思うわ。健常児だってその後の人生何があるかわかんないんだから。
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:22 | URL | No.:900692
    冷淡と思わるかもしれないが、自分は絶対産まないな。
    それでも産みたいと思う人間を、優しい自分に酔ってる奴と思ってしまうような屑な自分だからこそ、
    障害者を一生育てていくようなできた人間じゃないんだよ。
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:24 | URL | No.:900693
    >>98
    いあー、生まれた時からのハンデがほぼ確定してる状態と人生の中で病気・事故でハンデをかかえる確率を同じにしちゃうのはおかしくない?
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:26 | URL | No.:900694
    親戚としては関わりたくねえってのは自然な感覚だと思うが。
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:26 | URL | No.:900695
    >>42
    お前の言う「女親からの遺伝」は間違いだから。
    少しは勉強してから、もの言いな。
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:28 | URL | No.:900696
    ※95
     「本人に責任のない理由で負ったハンディ」という点では後天的な障害と変わらないと思うが。
     
     つーかアンタの主張は「税負担できない者は社会から消えろ」ってな風に聞こえるんだよね。しかしそんな社会が現実にありえるわけがないだろう。
     
     もちろん成員がみんな福祉受給者になっても社会は成り立たないので、結局のところ程度問題に帰するわけだが、ずいぶん極端なことを言ってるように思える。

     少なくともアンタが政治家に立候補してそういう主張をしても、どの政党も公認しないし当選もできないと思うよ。この近代法治国家ではね。
  104. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/26(水) 23:30 | URL | No.:900697
    昔っから子供が奇形を抱えて生まれるばあい
    親はそれを殺すか溺愛するかの二択らしい
    この場合は後者だったみたいだがそれでも自分の子供
    という愛着は並々ならないものが多い
    それだけに常識道徳だけじゃかたれん部分があるのよ
    知り合いに3人生んで2人がダウン症ってお母さんいたけどボロボロになってでも育ててたわ
    かく言う俺も面倒見た口なんだがそれでも経度なぶんまだらくだったかな
    口で言うのも難しいが度合いいかんじゃ全く躾ができないわけじゃない
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:30 | URL | No.:900698
    ※85だが、割とダウン症を勘違いしている人も多いので言わせてもらえると、
    度合いにもよりますが、「意志疎通が出来ない」のではなく、
    「普通の人より知性の成長が遅い」というのが正しいのだと思います。
    だから根気よく言い聞かせれば、ある程度の判別は付くみたいで、
    実際に社会的に善悪の判断や自制できるダウン症の人もいるのは事実です。
    ただ、教育する側が途中でそれを放棄して、子供の症状に甘えるのです。
    ※93の方がおっしゃった様に、親御さんであれば健常者が生まれてくる可能性が少しでもあるのであれば、
    出産を選ぶのは当然だと思います。
    だから、どんな子が生まれてこようと子供の可能性を信じて、
    どんな形であれ、社会に貢献できるよう根気よく付きあってあげてください。
    それがその子のためにも社会のためにもなるのです。
    決してうちの様にはならないでください。
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:31 | URL | No.:900699
    難しい問題だよね。
    検査だけで分からない障害もあるしね。
    後天的な障害もあるし、言い出したらキリが無い。
    中期中絶を検索してみれば分かるが、かなりキツイもんだと思う。
    あと、障害者とっその家族に対して税金ドロボーとは思わない。
    障害なんて確率の問題で、誰にでも起きうること。
    言い方が悪いが、彼らが障害というくじを引いたから、
    自分は健常で生まれたんだという意識をもたなければな。
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:33 | URL | No.:900701
    周囲に迷惑・社会の役に立たない云々って多いけどさ、じゃあニートは全員殺せっていうわけ?
    過激な意見が多すぎてちょっとなあ…

    自分の子供がそうなったらって考えると、そう簡単に堕ろそうなんて思えないよ。迷うだろうけど。
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:33 | URL | No.:900702
    健常者だったら廻りに迷惑かけないって考え方で生きてるんだろうか…?
    健常者が犯罪者や社会的に迷惑かける人間はしょうがないけど、ダウン症は駄目って事か?
    そんな馬鹿な、さすが排除思想の現代人だな。
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:34 | URL | No.:900703
    100
     ちょっと言葉が足りんかったわ。
     もちろん実際には一生面倒見る覚悟も義務も求められるんだけど、それ(何十年も先の未来のこと)を証明する客観的な手立てなんて誰も持ちようがないから、「一生」「一生」と連呼して翻意を迫るようなやり方はアンフェアじゃないかなという話ね。
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:35 | URL | No.:900704
    女は35歳超えると子供がダウン症になる確立が急上昇するから高齢出産は危険。
    最近は晩婚化で増えている。

    しかし、中絶に反対している人がいるけど
    日本だけでも年間30万件くらい子供を中絶している。
    何の障害も無いのに凄い数の女が中絶してしまうのも問題視するべきだと思うね。
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:37 | URL | No.:900706
    擁護派も否定派も、親や周りの責任について言及するよね
    子供本人は産まれてきて幸せなのか? という点には言及しない
    暗に考えることの出来ない動物扱いをしている
  112. 名前:gakuseisann #- | 2014/03/26(水) 23:40 | URL | No.:900707
    ダウン症とわかってて産むのは母親のエゴだな
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:41 | URL | No.:900708
    111>>
    子供本人は産まれてきて幸せなのか? という点には言及しない 暗に考えることの出来ない動物扱いをしている

     そんなんダウン症の人がこの場に出てきて語ってもらうとか、過去にメディアを通じて発信された言葉(あるのかは知らん)でも例示しないと語りようがないだろう。ちょっとひねくれすぎ。
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:43 | URL | No.:900709
    ここの米欄は良識があるね


    ※111
    それを言ったら、いま不幸に感じている人はどうなるんだw
    健常者でも不幸に感じてる人は大勢いるよ
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:44 | URL | No.:900711
    生きられない命を情と技術で
    無理やり大事に育てようとするのって
    人くらいじゃないのか
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:45 | URL | No.:900712
    この場合は両方と縁切って逃げるのが後々考えると一番じゃねーかな
    どっちに付いてもめんどくさいことになるのは明らかだし半端に中立も愚策
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:45 | URL | No.:900713
    既に生まれてしまっている障害者は社会が援助するのは当然だけど未然に防げるなら防ぐべきなんだよなぁ
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:48 | URL | No.:900716
    ※110
    確率は上がるけど、絶対数では母親の年齢が20代後半のときに最多。
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:49 | URL | No.:900717
    検査の種類にもよるけど高確率ってだけで普通の子が生まれてくる可能性もあるんだよ
    それに無理に中絶しても母体に後遺症残ることあるし
    >>1の情報では判断しにくい
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:53 | URL | No.:900719
    私は中絶容認だけど、中絶自体を禁止する宗教や違法とする国家もあるわけで、それぐらい微妙な問題なんだよね。個々人の選択をどうこう言う気はないが、べき論で語るのはおかしい。
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:54 | URL | No.:900720
    障害のある体になるとわかってて産み落とされた子供が一番の被害者だろ
    死ぬまで不自由しかない
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/26(水) 23:56 | URL | No.:900721
    まあ今の世の中自分のことでも精一杯の人が多いからな。

    社会に余裕が無ければ障害者は養えん。
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 00:00 | URL | No.:900722
    産みたかった親の気持ちは分かる。
    でも、産んではいけない。

    絶縁とまで言い出す親族もイカれてるが、
    やっぱり一番悪いのは、障害児だと分かっていて産んでしまった親だよ。
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 00:04 | URL | No.:900724
    当方障害のある兄弟が居ますが、マジで迷惑なので生まないで下さい^^
    障害児産むのは、障害児がなんなのかわかってないお花畑野郎だけだね。
    絶対に中絶する。絶対に。
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 00:05 | URL | No.:900726
    ※113
    ちょっとソース見つからんし、だいぶずれる話だが、親に普通学校に通わさせられてずっと苦労してて、
    子供は本当は障害者学校に行きたかった。って言う話を見たことがある。
    そこに子供の意思が無いのが怖い。
    このスレは胎児の話だから、あれだけど、さ。

    ※114
    幸不幸すら認識出来ない、って話だが

    ※121
    君とは意見が合いそうだ
  126. 名前:j;kl #- | 2014/03/27(木) 00:06 | URL | No.:900728
    ただの自己満足。
    決断できない自分を正当化するために産みたいと思い込む。
  127. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 00:13 | URL | No.:900730
    本人が産んで育てる気があるなら好きにさせたらいいんじゃね?まあ、周りが支援するかどうかは別問題だが

    なんせ、ダウン症に限らず知的障害を持つ子を育てる親は途中で育児放棄したり精神を病んで糖質になったり将来を悲観して心中しようとしたり殺したりするケースもあるし。経験上、前者は父親が多く、後者は母親が多い
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 00:13 | URL | No.:900731
    ※125
    ダウン症は幸不幸が認識できないんだw
    初めて知った・・・!!!
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 00:21 | URL | No.:900732
    障害を持って生まれた子は幸せになれるか否かは個人の視点によるとしかいいようがない

    子供自身の立場で観測したら、親がわがまま放題に育てて癇癪を起こせば自身の欲求が通る環境にいる者は本人的には幸せかもしれないし、そうじゃないなら自分の欲求が満たされず不満に思って不幸と感じるかもしれない

    親や周りの人間の立場で考えたらどうするのが幸せなんだろうな
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 00:30 | URL | No.:900734
    おろしたけりゃ堕ろせばいいし、産みたきゃ産めばいいだけの話だろ。
    まあ赤の他人としてはおろしてもらったほうが無駄な税金かけないで済むので助かるわけだが。
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 00:33 | URL | No.:900737
    覚悟して産んでも、思ったのと違ったとかで逆に親が精神病む事も少なくないし、過保護の余りで我が子が迷惑掛けても被害者ぶって掛けた相手を責めるとかもあるしなぁ。
    正直近寄りたくないっていうのが本音の人も多いし、この場合は分かってるのに産んだんだからそれは受け入れるべきだね。
  132. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 00:39 | URL | No.:900741
    出生前診断で判明したら中絶を義務化すべき
    というか、出生前診断も義務化すべき

    池沼を育てる税金を無駄遣いを考えれば安いもの
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 00:39 | URL | No.:900743
    自分はやはり周りの意見に賛成かな。
    子供を産むことは権利というが、そんなものは親のエゴであり、
    結局は生まれてくる子供自身の人生の問題。

    人は生まれてくる以上、等しく幸せになる権利と…いうより、
    幸せを志す義務があると自分では思っているが、
    知的障害児、特にダウン症ともなると、
    その責務を果たすどころか、認識することすらできない。

    金がかかるとか、周りに迷惑がかかるとかは別にして、
    そんな人間が、本当の意味で人間として生きていけるのか。

    子供にその責務を果たさせるように努めるのが親としての絶対の責務のはずだが、
    それを果たせないのが分かっていたにもかかわら産んでしまうようでは、
    やはり責任放棄以外の何物でもないと思う。
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 00:44 | URL | No.:900746
    納得させずに生んだってことは少なくとも身近な人間の
    サポートは不要、修羅の道を行く宣言をした様なもんだから
    もう周りがどうこういう必要ないよ

    ただ孫の健康な成長を楽しみにしていた祖父母の期待を
    踏みにじったっていう事実は永遠に残るんだ
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 00:46 | URL | No.:900749
    周囲の協力なしに絶縁される覚悟あって生むものだぞ?後は生んだ後は集まりに参加していくことが重要。これをしてないとガチで詰む。

    あと兄弟は作るな。障害者の兄弟だけど、良い面もあったが悪い面が多すぎる。
    おかげで小中なんて休みの日は兄妹の面倒で外出できない。兄妹いるからという理由で家に人を呼べない。
    特殊学級にいたから学校ではどうしようもない時に先生に呼ばれる。
    何度陰で泣き境遇を呪ったかわからん

    *128
    幸不幸の理解は障害の程度による。人によっては会話もできるし普通に遊んだりもできる。だが逆に発話もできない、すぐに癇癪を起こす子もいる
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 00:54 | URL | No.:900754
    先天障害児全排除!みたいなこという奴に言いたいが、それが通ると

    中途障害者も排除→終末期高齢者も排除→一定額以上の税負担をできないものは排除→肌の色は(略)→目の色は(略)→アーリア人に非ざる者は(略)→

    の無限ループ発生を止められなくなっていつか自分の首を絞めるよ。

    選挙があるじゃん、というけど少数者でもいったん権力武力を握れば多数を支配することなどたやすいからね。
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 00:58 | URL | No.:900760
    ※10
    ニートは何に使えるの?
    それ以前になぜ見知らぬ人が、お前から使える使えないのジャッジを受けなきゃいけないの?何様お前?偉い将軍かなんか?
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 01:08 | URL | No.:900774
    ※132
    こいつ税金ちゃんと払ってるんかな?
    ナマ保のネトウでニートだったら笑えるな
  139. 名前:  #- | 2014/03/27(木) 01:12 | URL | No.:900775
    母性って怖いな
    あんな気持ち悪いものが自分から出てくるの許容しちゃうなんて
    昨日エイリアン産むエロゲやったけど、あれって意外と成り立つんだね
  140. 名前:名無しビジネス #SFo5/nok | 2014/03/27(木) 01:24 | URL | No.:900780
    自分なら多分殺してしまうな
    でも実際何ヶ月も腹の中で育てていると
    情が湧いてしまうんだろうね
  141. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/03/27(木) 01:40 | URL | No.:900782
    所詮この世は突き詰めれば自己満足の世。
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 01:43 | URL | No.:900783
    今まで国が豊かだったから、障害ある人間も養うことができたけど、今後は無理なんだろうな。

    農家や畜産関係だと、自然の厳しさを理解してるし、食っていけないから、障害あったら死産てことにするらしいよ。

    厳しいけど、働かざるものは食うべからず
    なんだよな
  143. 名前:  #- | 2014/03/27(木) 02:16 | URL | No.:900794
    他人に迷惑を掛けないなら問題ないでしょ
    昔みたいに一生家にいてもらえればさ

    空気を汚すのも他人に迷惑を掛ける事に成るからさ
    差別じゃなくて区別

    あと最近の女性にも問題がある
    健康出産が可能な20代はまだまだ遊んでなんぼ
    30代で焦って高齢出産→障害児

    こんな事やってるからでしょ
  144. 名前:あ #- | 2014/03/27(木) 02:36 | URL | No.:900797
    スレにもあったけど
    俺も小学生の時池沼学級のやつと交流するみたいなのがあって
    その時にゲームをして俺が勝った途端相手のやつに暴言吐かれまくって喧嘩になったことがあったわ。

    仲裁に入った教師に
    俺ばかり責められて相手は少し注意された程度。
    しかも相手は俺が起こられてるのを見てニヤニヤしてたって言う。

    これ以来池沼に対して大分壁が出来たわ。
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 03:18 | URL | No.:900807
    障害でも様々有るけど知的系は補うなんて事は絶対出来ないからな。
    頭が沸いてる親なんだろうね、本人も受け入れられない社会に放り出されなきゃいけないときが来るわけだろ?
    無知は罪と言うがそうだわな、自分本意で生きてるのは人間誰しもとは思うんだがその中に子供の将来の図は描けなかったんだろうか?
    正直に人間は障害者やら高齢者やらに対して表面上は容認する形を見せてるかもしれないがいざとなれば意の一番に害悪が有るとして虐げるぞ。
  146. 名前:名無し #- | 2014/03/27(木) 03:21 | URL | No.:900808
    ダウン症って何か知ってるか?
    ダウン症は肉体的な障害であって知的障害じゃないぞ。母体の加齢による染色体異常だからまぁ併発することもままあるが必ずじゃない。
    スレや※にあるダウン症を手当たり次第虐げるようなのはちょい的外れ。


    「40過ぎて一生懸命不妊治療してようやく授かった我が子の命を取れない。」と思うケースが多いらしいな。そりゃあ偶々生まれたら受け入れて大切にしたらいいし、それを逃せば子供ができないかもしれないよ
    でもダウンなら親が80になる頃に生きてたとしても、親にも子にも介護が必要になるだろう。誰も幸せになれない。それまでの人生も上に書いたような偏見があるかもしれん。頭はまともなのに。
    養子を貰うという選択肢もあるし、事前に判るならば俺は生まない事を選ぶ。
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 04:04 | URL | No.:900818
    >>118
    そんなの当たり前じゃん。
    その年齢層の女性が出産するのが一番多いんだから。
  148. 名前:あ #Se39aWuM | 2014/03/27(木) 04:36 | URL | No.:900826
    ここにレスするのは初めてかな

    コメント前半しか読んでいないが俺の感想を言わせてもらう

    「みんな違ってみんないい」

    お互いがお互いを認め合う
    そんなことも君らは出来ないのかい?
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 05:35 | URL | No.:900840
    高齢出産か
    子供欲しかったんだろうな…たとえそれがダウン症だったとしても
  150. 名前:あ #- | 2014/03/27(木) 05:40 | URL | No.:900841
    私なら産めないな
    いろいろ自信がない…
    無理
  151. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 05:51 | URL | No.:900847
    生まれるまでは胎内とはいえ10ヶ月間ずっと一緒に居るわけだろ
    お腹が膨れ始めた時点で母性本能が働くから母親自ら中絶を決断するのはほとんど無理だろうね
    どれだけ国が出産前検査に力入れても最終判断は母親だしこの>>1みたいなケースになるのが大半だろうから
    国は高齢出産のリスク認知に重きを置いた広報活動に力入れた方がいいのかもしれないな
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 05:54 | URL | No.:900850
    平和ボケしたアホは自分らだけ我慢すればいいと思っているが、周りの人間に被害行くからな。
    そして子供はもう産むべきじゃない。そいつに全部被害行く。
    ソースは俺。池沼じゃなくてサイコパスの類だったけど。しかも身内のうち二人、親族のうち2~3人がサイコパスだっていうカオス状況。そいつらだけじゃなくて地域レベルがキチガイの巣窟だったんですけどね。
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 06:07 | URL | No.:900855
    周りが最悪だな。
    中絶しないと決めたこの夫婦の意見を尊重せずに絶縁宣言とか頭おかしい。
  154. 名前:A #- | 2014/03/27(木) 06:10 | URL | No.:900856
    海外はお腹の子がダウン症だとわかったら中絶するのが当たり前なのに、なぜ日本は将来医療費かかるのなら抑制のために国が中絶推奨させるべき
  155. 名前:ぴ #aIcUnOeo | 2014/03/27(木) 06:16 | URL | No.:900859
    俺の姉ちゃんの友達も子供がダウン症で生まれてなぜお腹にいた時分かってたのに中絶しなかったのか?と言われて離婚したって事あったよ
  156. 名前:なし #- | 2014/03/27(木) 06:47 | URL | No.:900867
    これって夫婦2人で産むのを決めていいことじゃないかもな。
    夫婦が死んだらじいちゃんばあちゃんが育てるだろうし。
  157. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 06:54 | URL | No.:900871
    国で養うか、仕事を斡旋しなきゃならない
    ダウン症の面倒を見るのは親だけじゃないんだよな
    俺達でも接しなきゃいけないことがあるかもしれないから
    一言文句言うくらいはしてもいいと思う
  158. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 06:59 | URL | No.:900873
    勿論迷惑はかけないようにすんだろ?
    ふつうの子と同じくらい
    なんか問題起こすと
    ダウンだからッて言われるよ多分
    普通の子も起こすような、
    友達を泣かせるも、ダウンの子がヤったら
    あいつ、障害者だからっていわれる
    育てるなら生まれてきた子に後悔させるなよ
  159. 名前:いろいろ名無しさん #- | 2014/03/27(木) 07:03 | URL | No.:900875
    犬や猫でも俺って無力だなーって表情たまにみせるけどさ、ダウンで生まれてきた子は365日24時間そう思って生きてくんじゃないの?
    あと多少おとなしくしてられるタイプの子っていっつもビクビクしてるよね。教師とか親が近くに来ると特に。あーやっぱりねって思うんだけど、自分のもてる知能と精神の99%をそれにつぎこんで生きる人生ってどうなんだ。
    申し訳ないがそれは人とは言えないと思う。
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 07:24 | URL | No.:900881
    ダウン症なんて正直育てやすいけどね…個人差はあるが。
    今は療育なんかも豊富だし。
    問題は迷惑をかけるような育て方をする親だよね。
    そして産まれた命が幸せじゃないから中絶(キリッ)ってのは殺す理由の免罪符だな。勝手に決めんな。
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 07:36 | URL | No.:900883
    介護士としては、池沼は客だから対応はするけど親戚だったら縁を切るね
    軽いのから重いのまで差はあれど、平均的に周りに与える迷惑や被害が大きいのは事実
  162. 名前:  #JalddpaA | 2014/03/27(木) 07:46 | URL | No.:900887
    産む産まないは当事者になってみないとわからん。
    なってみても他のダウン餅の親の気持ちはわからん。
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 08:39 | URL | No.:900899
    理性や理想では健常者がいいに決まっているとわかっているけど、
    実際自分の腹の中にいる子供のこととなれば別の考え方になるのかもしれない
    男と女ではこの問題の感じ方考え方は違ってくるだろうね
  164. 名前:いろいろ名無しさん #- | 2014/03/27(木) 09:10 | URL | No.:900908
    産まないほうがいいと思うけど強制は難しい。いろんな気持ちがあるからね。
    でもさ、産んだ親が押し寄せる不幸に勝てないんだかなんだかわからないけど、障害児を産み育てるのはすばらしい!って声高々に叫んだ上に他人にその思想を強要するのはやめてくれないかな?自覚が無いんだったらなおさらやばいよ。
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 09:22 | URL | No.:900909
    ダウン症、寿命が短いとはいうけれど、
    今どきは50~60くらいまでは生きられるんだよね?
    「一生親が面倒を見る」って結構な覚悟だと思うんだが

    産むなら、きょうだい児は作らないで、
    ダウン症でも全うな生活ができるように専念してあげて欲しいわ……
  166. 名前:名無し #- | 2014/03/27(木) 09:36 | URL | No.:900912
    出産の是非について口出しできないが、診断について思ったことは、

    出生前診断する前に、
    「何%以上ならおろす」とか、
    ある程度の事前の決定が大切かもな。
    何%だったとしても生むのなら、診断しない方がいい。
  167. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 09:40 | URL | No.:900913
    理由からして子供であること、障害持ちであることを盾にとるような我侭な育て方しそうな親だから絶縁でしょ
  168. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/03/27(木) 09:49 | URL | No.:900915
    その姉、池沼かなんかなの?
    ダウン症とかこの手の障害者は、存在自体が迷惑なの
    1匹の障害者のための医療費介護費などでかかるコストの多くは、税金から捻出される
    それなのにわかってて池沼を産んだのなら、それは反社会的行為でしかない
    昔の産婆は、取り出した赤子が障害者だったら、その場で首をキュッと絞めて"死産"ってことにしてたのも、そういった理由から
    絶縁されて当然のことだろw
  169. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/27(木) 10:22 | URL | No.:900920
    ダウン症は国の責任で締めとけよ
    両親にも社会にもその方が良いだろ
  170. 名前:名無しビジネス #mQop/nM. | 2014/03/27(木) 11:45 | URL | No.:900930
    みんなは障害者問題が終わらない理由を知らないのか?

    福祉の連中は障害者にも世間にも綺麗事しか言わないから知らないで当然だけど

    障害者福祉施設の関係者は障害者を一生飼い殺しにした方が儲かるんだよ

    本当は少数の障害者に障害者年金と生活保護を受給させるだけで済む話なんだよ
  171. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 12:24 | URL | No.:900937
    絶縁された事に対して文句垂れる程度じゃ。障害児の親なんて出来ないわな。
    しっかり教育すれば社会に受け入れられるのは同意だが。
    はたして、ちゃんと教育できる親がいるんだろうか・・・普通の子供でも教育できてない親が多いというのに。
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 12:56 | URL | No.:900944
    一つだけ言えるのは、ダウン症のために設備費・人件費・社会保障で多大な税金と労力使うなら、
    健常者の教育とか人類の発展につながる研究費に金使ってくれ

    その金銭的・人的支援を全く受けず、さらに周りの児童と大人に
    迷惑が掛からないなら、そいつらの好きにしていいだろう
  173. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 13:21 | URL | No.:900951
    まな、どんな意見でも根底に利己的な考えがあるのは
    見苦しいよな、社会の為に先ずニートから殺してこうぜ。
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 13:27 | URL | No.:900952
    自分達で責任を取れるのなら、生む生まないは当人達の好きにすればいい。
    ただ出生前診断でリスクが判明してそれでも生むのならば特別児童扶養手当なんかの給付を制限して欲しい。避け得るリスクを自ら甘受するわけだから、それにかかるコストも自ら負うべき。
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 13:38 | URL | No.:900956
    母性があるから産みたいって気持ちは分かる
    それが当然だし、我が子が可愛いのは正常だ

    でも正しいだけでは、やっていけない
    正しさには重圧と責任が掛かる

    それを本当に理解して反対してるなら
    生ませてやればいいんじゃないの?
  176. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 13:57 | URL | No.:900962
    ニートと障碍者を引き合いに出してるのが意味不明

    ニートは自らの意思で働かない人
    障碍者は働くことがそもそも出来ない人

    そして障碍者は保障を受けることができる

    健常者が障碍者になる可能性もあるからってのも
    それはセーフティネットだ

    始めからセーフティネットを受ける前提で生まれるから
    ここでは社会のためにならないっていわれてるんだろ?

    社会のためって言葉は、社会貢献って意味と
    社会制度の濫用という2種類の意味が使われてて
    話がかみ合ってない感がある

    まぁ結局のところ障碍者は一人では生活できないのだから
    周りに迷惑が少なからず掛かる
    周りに否定されたら自己責任じゃ済まないんじゃないの?
  177. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 14:11 | URL | No.:900970
    擁護するわけではないが社会貢献の可能性のみで考えたらニートのほうがマシじゃね
    障害者でも社会貢献できている人がいるけど全体の一割も無い程度だろ
  178. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 14:17 | URL | No.:900973
    まるで自分ら健常者は、他人に迷惑かけてないし税金の世話にもなってないっていう、神々の視点的な物言いの※内容にそこはかとない春休みっぽさを感じつつ。笑

    『キレイなものしか観たくない。嫌なものは排除。』
    って欲求自体はしゃーないけど、
    それが世界の総意で正しいと思っちゃったそれこそ無自覚のヤバい奴じゃん

    社会にとって迷惑~ってのも、
    健常者でちゃんとした教育受けて
    バリバリ活躍する悪徳弁護士や経済ヤクザ、転売屋なんかになりました、より迷惑かかるか?とも思うし。

    確かに自分の近くにいるとちょっとモヤモヤするし、
    その分税金も使われてるかもしれないが、
    それら含めて今のこの自分らの社会が成り立ってんだから
    『ま、しゃーないな』で許容できるのが
    いわゆる民度の高さってもんじゃないかね

    あと税金云々言ってる根拠ってどっかに額と割合が見れるとこあるの?
    煽りじゃなくて普通に見たい
  179. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 14:47 | URL | No.:900981
    弱者同士庇い合って生きていけよ。
    自分が強者と思うのなら弱者に寛容に、
    いぢめを窘めて導いてかなきゃ駄目だ。

    醜いものが許せないのも、迷惑被って腹が立つのも
    税金が重くて生活が苦しいのも、
    幸せな人見て妬ましいのも、ブサイクなのも、
    ハゲてるのも、みんな自分が弱者だからだよ。
  180. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 14:55 | URL | No.:900984
    こういうのって中東の紛争地は危ない行くなと言われてるのに、自ら行って尻拭いは政府にさせたアホどもを連想させるよな
  181. 名前:名無しビジネス #mQop/nM. | 2014/03/27(木) 15:22 | URL | No.:900990
    障害者は奴隷?これが福祉施設実態、

    障害者の声を聴きたければ上の言葉をGoogle検索すれば少しは理解できるよ

    もっと知りたいなら自分で調べてください
  182. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 15:47 | URL | No.:900996
    せめて拒絶している人間が関わらなくてすむように
    回避する事が出来る社会であってほしいわ
    嫌がる人間にまで無理やり許容しろってのが
    擁護派の傲慢なんだよ

    本来自分と無関係でこちらに絡んでこなければ
    存在自体まで否定する奴は少ないはずなのに
    拒絶する権利を許さない風潮だからこそ
    存在するなって言わざるを得なくなる
  183. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 16:09 | URL | No.:900999
    少数の幸福より大多数の人間に迷惑かけないほうがいいだろ
    自分らのアイデンティティーを守るために自ら首を絞めてるのは滑稽でならない
    結局のところ両親含めたすべての憎悪を受けるのは自覚しないとしてもその子供自身だからな
    健常な養子でもとれよゆとり夫婦
  184. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 16:42 | URL | No.:901006
    ダウン症なら、出生前診断が可能だけど

    自閉症だと無理なんだよなー。障がい者の子供は持ちたくないが、

    正直な気持ち
  185. 名前:名無しビジネス #YjTMmlic | 2014/03/27(木) 17:43 | URL | No.:901009
    ダウン症は絶対に遺伝しないよ
    性染色体に異常があるから子供を残せない

    ダウン症の人でも社会に入れるような環境があればな違ってくる
    きっちり迷惑かけないように援助できる仕組みが必要だと思うよ
    人手が足りなかったり理想論を押し付けたりすることで障碍者が入れない社会になってるよな
    弱い人をダシにして金儲けしようとする奴とかも多い

    低身長・ブサイク・ハゲ・低学歴・ワキガ
    時代や価値観が変わればこれも迷惑な人間と見なされる
    ただ単にダウン症は日本社会じゃ溶け込めませんよ
    だから生まれる前に処分しましょうね
    それだけのことだよ

    良い悪いという判断はそこにはない
  186. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 17:55 | URL | No.:901011
    擁護したいけど小学校の時にクラスメイトの池沼に殴られてなぜかこっちが悪者扱いされたり(俺はそいつが無抵抗の友達をボカボカ殴ってたから「やめろ」と怒鳴っただけ)、
    会社行くときに駅のホームで電車待ってたら後ろに並んだ池沼に「なんなのこの人!邪魔なんだけど!前見えないんだけど!電車見えない!前見えない!邪魔!邪魔!」と後ろでぶつぶつ言われたりして、池沼にいい思い出がまるでない
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 18:27 | URL | No.:901015
    俺だって絶縁するわwwwwww
    アイツらは社会のゴミで一切生きてる価値がない
    あの屑どもにどれだけの人が振り回されてどれだけ不快な思いをしたのか
    そいつらの両親だけが迷惑被るならいいが迷惑被るのは他人だろうが
    1は被害者ぶってるが他人の気持ちも考えるよう小学生からやり直せ
  188. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 19:03 | URL | No.:901017
    でも実際ダウンだって分かって堕胎したら、後々ずっと子供殺しとか言われるんだよ。
    その親族共にね。

    ダウンでも知能障害が無い場合はそこまでひどい人生じゃないと思う。
    あとは心臓疾患とかか。
    周りが何を言うのも自由だけど、「自分の子供」ってだけで生きていてほしいと思うのが親心だと思う。

    あと、知能障害ある無し関係なく、結局親の教育で良い子になるか決まる。
    知的障害のある子で問題のある場合、大抵親が駄目。
  189. 名前:gakuseisann #- | 2014/03/27(木) 19:29 | URL | No.:901022
    ※119
    その考え方はどうかと思うわ

    「確率は低いけど健常者の可能性もある」って誰が誰に言うんだ?
    そんな期待だけ持たせたら産む覚悟も殺す覚悟もにぶるだけだと思うが
  190. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 20:03 | URL | No.:901027
    ※188
    どこの世界だよ
  191. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 20:18 | URL | No.:901030
    子供殺しなんていうやついねーよ。なんのための検査だよ。検査の存在意味がねーだろ。
    普通の人は辛かったろうね、とか辛い選択をしたねとか、同情的な気持ちにしかならないよ。
    そういうありえないようなことまでいって自分が産んだことを正当化しようとするから子供まで嫌がられるっていうのがわからないの?
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 21:27 | URL | No.:901054
    妊娠中はほんと思考がおかしいからなあ
    妊婦に判断させるのが間違ってるよ
    本人は至って普通のつもりなんだろうけど
  193. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 22:40 | URL | No.:901076
    本人や家族だけなら勝手に苦しんでいればいいけど、
    周囲に被害が及ぶんから迷惑なんだよ池沼は。
  194. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/27(木) 23:34 | URL | No.:901092
    染色体の数が違う
    ヒトから違う動物が産まれてきてしまう悲劇
  195. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/28(金) 00:07 | URL | No.:901100
    たくさんの人が色々な事言ってるが、実際にダウン症のお子さんと一緒の時間を過ごした事がある人がどれだけいるんだろうか
    ダウン症の幼児と長い期間触れ合ってみる機会を作ってみたらいいよ
    障害があるから迷惑とか、生まれる前に中絶しろとかいう気はなくなると思うよ
    障害のあるお子さんは、生きる事も他人から非難されないといけないんだろうか
    障害があるなら生まれてくるななんてひどすぎる
    匿名でもそんな事言わない世の中になってほしい
  196. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/28(金) 00:12 | URL | No.:901101
    これ子供と周りがかわいそうなんだよな・・・
  197. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/28(金) 01:21 | URL | No.:901126
    本人より周囲の対応がマズかったってパターン多そうだよな
    親族だったり学校教師に適切なサポートやマニュアルが増えればいくらでも改善は見込める

    ま、この選択でおそらく一番苦しむのは本人達で
    それを覚悟で選択した人間に他人がとやかく言うことは無いな
    この世界にその自由はあるんだし

    それより、異分子は殺してハイ解決、
    なんて短絡思考はいつの時代のどこの土人・独裁国家の発想だよ…

    工業技術だけじゃなくて
    価値観や倫理観もちょっとは大人な先進国になろうぜ
  198. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/28(金) 01:57 | URL | No.:901137
    当事者が決めたことに対してとやかく言うのはおかしい
    それこそ押し付けだわ
  199. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/28(金) 03:41 | URL | No.:901157
    殺してやる事が唯一絶対の正解だけど、
    まぁ産んじゃったなら無理だからガンバッテとしか言えんね。
    自分の姉がそういう事するなら同じく絶縁するだろうし、少なくとも距離は置く。
    変な人には近づかないのと全く一緒。
  200. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/28(金) 04:07 | URL | No.:901162
    出生前診断じゃ確率しか分からないだろ、50%なら生むの?中絶するの?
    51%なら?49%なら?
    本人達が悩んで決めたことに親戚が叩く権利はないだろ。
  201. 名前:あ #OARS9n6I | 2014/03/28(金) 08:47 | URL | No.:901190
    覚悟決めたんならいいけど
    親族はクソだなw

    あとは子供がどう感じるかだな
  202. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/28(金) 09:09 | URL | No.:901193
    自分は医療関係で日常的にダウン症児童に接してるけど、養育者の負担は想像を絶するものがあるよ。

    それこそ自分の生涯をかけて付き合っていかなきゃいけない問題なんだから、ここで上がっている理想論や綺麗事は通じないと思うな。
  203. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/28(金) 09:58 | URL | No.:901197
    周囲に迷惑かけるんだから生むなよ・・・
  204. 名前:名無し #- | 2014/03/28(金) 12:19 | URL | No.:901218
    産もうが産むまいが勝手だが他人に迷惑かけてることくらいわかってほしい。ニートを引き合いに出してるやついるがナンセンスだよ、親族以外への迷惑度でいえば比じゃない。
    あとは自然界を例に出してる人を嘲ってる人もいるが人間は本能をある程度制御できるだけで本能はあるんだぞ?自然淘汰されるようなやつに優しくすること自体本能的に嫌悪感がある、これをダウンの親はわかってない。
    小中学にいたけどさ、こういっちゃ悪いが生き恥を晒すってのはこのことだなと思ったよ。自分があうあう言ってるとこ想像してみろよ、嫌だろ?自分が認知症になって家族に迷惑かけてるとこ想像してみろよ、最悪の気分になるだろ。
    軽度の子は意志疎通できるし流れ作業はできるみたいだから周りに大して迷惑はかけてなかったけどさ、大半のダウン症は周りに迷惑かけて嘲笑の目に晒されたり哀れみの目で見られるんだぞ。
    ダウン症の親はそこをきちんと理解してほしい、健常者とは違うんだから何事も健常者のような扱いは受けれないし他人に迷惑をかける場合もあるということをさ。
  205. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/28(金) 12:31 | URL | No.:901220
    完全に親のエゴだよね。本人は死ぬより苦しい人生歩むかもしれないのにね。そういう想像力や共感性がないんだろうかなー。苦労した事がないのかもしれない。

    子供に最後まで責任持ってやれるか、子供の為に命を捧げられるか位じゃないと産んじゃダメだよね。戦後日本の社会が間違ってて、教育が失敗だったんだろ。

    生き物は弱肉強食で、どんなに発展しても生きるために生命を搾取してみんな生きてる。その大前提がわかっていたら、まともな感覚なら産まない選択してしまうのは仕方がない。
  206. 名前:ああ #- | 2014/03/28(金) 14:06 | URL | No.:901232
    一番の問題は親が死んだとき
    ダウン症の人がどうやって生きていくか
    彼らが一生食っていける財産残していけるのかということ
  207. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/28(金) 15:06 | URL | No.:901257
    金があっても一人で生きていけない確率の方が高いから問題。
    何かの記事でダウン症だけど医者の人見たけどそんな人は本当に生物や遺伝子の奇跡みたいなものだろうし、ひょっとしたら遺伝子モザイクとかキメラかもしれないしね。
    うちの子は家事手伝い全部出来ます!っていうかもしれないが、そりゃ監督してる人が居るからやっているわけであって、なぜそれが必要なのかは理解出来ていないと思う。
    当事者当事者って連呼してる人いるけど本当の当事者はダウンで生まれてくる子供でしょ。すりかえひどすぎる。
  208. 名前:名無しビジネス #mQop/nM. | 2014/03/28(金) 15:24 | URL | No.:901262
    僕は社会不適合者で施設経験者だけど
    障害者を見下している人間が障害者を増やすのは偽善だと思う
  209. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/28(金) 19:18 | URL | No.:901306
    ここのコメント欄にいるごみよりダウン症ののヤツのほうがましやね
  210. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/28(金) 19:21 | URL | No.:901307
    ※209
    お前みたいな奴も結構なゴミクズだと俺は思うよ。
    さぞかし親不孝な人生送ってきてるかんじがするわ。
  211. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/28(金) 20:14 | URL | No.:901317
    スレ読んでないけど親に育てる覚悟と責任を取る覚悟があるのならダウン症を産んでもいい
    世間一般でダウン症の親が叩かれてるのは産んどいて周りに責任を押し付け身の回りの世話まで押し付けてるからじゃないの
  212. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/28(金) 22:20 | URL | No.:901367
    理性で割り切れる問題じゃない

    外野は口を挟むべきではないな

    きっとこのお姉さんから見たら周りの人は皆殺人者に見えるだろうし
  213. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/28(金) 22:43 | URL | No.:901377
    結局、周りや社会がツケを払うことになるから親族が正しい
  214. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/29(土) 00:55 | URL | No.:901415
    これ読んでて一番ん?ってなるのはやっぱ周囲の対応だなぁ

    他の落とし所や代替案だってあるであろう
    自分の家族(おそらく子供)との問題を
    絶縁で解決、って発想で何となく家族環境が想像できるというか
  215. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/29(土) 05:09 | URL | No.:901458
    親戚目線でのデメリット
    ・親族に障害者が居る事で遺伝子レベルでの評価が下がり子共の結婚などでハードルが上がる
    ・親が先に死んだ場合面倒を見る必要がある
    ・何らかのサポートをする必要がある
    ・精神的な迷惑

    他にもあるけど姉を責める権利は十分あるわな
  216. 名前:名無しビジネス #mQop/nM. | 2014/03/29(土) 07:16 | URL | No.:901478
    実際、まともな人程さっさと逃げる。
    障害者福祉の実態は隠蔽体質の税金泥棒でカルト宗教化していてカルト信者も普通にいる。
    おかしい事ばかりだけど政府公認だから絶対になくならない。
    覚悟のない人間が関わると後悔するか頭がおかしくなる。
    自分は人の事を言える身分じゃないけどね。
  217. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/29(土) 11:01 | URL | No.:901503
    わりかし冷静な意見が多いね
    まだ黎明期だからだろうけど
  218. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/03/29(土) 13:34 | URL | No.:901521
    難しいな。
    キリスト教的だと産むのがほぼ完璧に正しいと思うけど
    産むほうが親のエゴのような気もするし。(死ぬまで面倒見られないとして、税金投入はまあ良しとしよう)
    生命倫理は難しい。
    昔なら気の利いた産婆が絞め殺すことが多かったらしい。
    いまの社会だから生きられるとしたら
    なんかおかしい気もする。

  219. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/29(土) 21:51 | URL | No.:901648
    いくら両親が覚悟してても周囲の力は借りることになるもんなあ
    自分の知り合いは二人目が知的障害で、一人目の時は単なる明るい母親だったのが
    二人目が産まれて段々と症状が出て来てからは行政が悪い周囲が理解してくれない皆ひどい
    という主張しかしないようになってしまった
    この子は親が見ていないと座るどころか黙ってられないタイプの子で
    いくつも小学校を回って希望の普通学級に入れてた

    普通学級に入れたがる親は普通の友達が欲しいらしいので特殊学級に入れた方がいいと言われると異様に焦り反発する
    その辺りは特殊学級がある学校の方が先生が慣れてて交流時間を作ったりするからマイナス面が少ない
    特殊学級のある学校にいた自分からするとそういう面を知ってるんだがどうにも噛みあわず普通学級に入れる
    →周囲の子が必要以上に負担をかけられる→名前は知られてても卒業後に声がかかるわけがない
    な状態になってる

    どんな子でも子として欲しい気持ちは分からなくはない
    出生前診断をやって産む判断をしたのは多分色々考えて決断したんだろうからシミュレートはしているだろう

    でも上手く行かなかった時に何が起きるかシミュレートして、それでも何とか出来る家なのか
    そこまで考えないとなあ
    同級生の家は金持ちだったから教育頑張って何とかしてた
    先述の二人目が障害者だった子の家は中流未満だったので結局祖父母宅に頼ることになった
    共働きするのも無理だろうし
  220. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/29(土) 23:34 | URL | No.:901693
    お金のことを言うのはどうなんだろう思っていたけど、親がいろいろな事情でお金を持っていなかったために死んでしまう赤ちゃんって日本でも普通にいるんだよね。
    でも方やダウンってわかってて生まれてきて、手厚い社会保障を受けて内臓に異常があれば年1000万もかかる医療を無料で受けて生き延びることが出来る。

    なんか同じようにガンになったのに、生活保護を受けていた人は無料で入院して治療も受けられて長生きしました。でも生活保護じゃなかった人は高い治療費が払えなくて死にましたってって話と似てると思った。
  221. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/30(日) 04:22 | URL | No.:901776
    障害児産んだから絶縁って怖すぎ。
    納得して産んだなら良いと思う。
    相談できる所とか社会資源も、今は沢山有るし。
    でも知的障害が有るなら特別支援学校に入れてあげたほうが、その子に合ったペースの教育や支援が受けやすくて良いとは思う。
  222. 名前:名無しビジネス #mQop/nM. | 2014/03/30(日) 08:40 | URL | No.:901803
    優先順位が違うんだよな

    お金が無い健常者の治療と障害の治療法の開発を実現してからでないと
    生まれてきても社会のお荷物で終わっちゃうんだよね
  223. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/30(日) 11:56 | URL | No.:901839
    非正規雇用で働いている人間よりも生活保護の方手取りで考えたら裕福な生活をしている。
    カツカツの生活でも税をキチンと納めて働いている人間が医療を受けられない。

    震災のとき医療を無料にした地域は歯医者がとても繁盛したそうだ。潜在的に治療を受けるべき人は大勢いるのに、治療費をけちって病院へ行かない人が多くいる証拠となった。

    福祉が手厚すぎて完全に社会の逆転現象がおきてくると今まで関心すらなかった人も不満を持つようになる。10年後の未来を考えたらおのずと答えは出てくる。

    でも一番の問題はダウン児の8割が思春期を迎える頃に鬱になるということだ。生への苦痛をはっきりと訴えている上、原因を取り除くことが一切出来ないのだから直る見込みがほぼ無い。自殺することも出来ないなんておそろしい地獄だと思う。
  224. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/30(日) 21:42 | URL | No.:901952
    親戚に自閉症の子が生まれたが、下手に関わると本当に大変。

    関わらないようにしていたが、アホ親が俺の休日に入試の送り迎えを引き受けてしまった。
    車の内装は傷だらけにされてしまったし、運転中に後ろの席から髪の毛引っ張られて
    事故りそうになったわ。
  225. 名前:名無しビジネス #- | 2014/03/31(月) 15:53 | URL | No.:902182
    偽善は共生コロニーを滅亡させる猛毒。

    欠陥個体は淘汰し、外敵は殺して追い払え。
    裏切り者や犯罪者は予備軍が縮み上がって固まるほどに残酷で苦痛にみちた処罰を行え。
    ほんの数十年前までは当たり前だった生命の営みが今総崩れになってる。
    その結果この衰退だ。
    忠実に守ってるロシアや中国を見ろ。世界不況ではあるものの、日本よりは国家間の生存競争において優勢だ。
    中国は政権トップが利権にまみれすぎて別の意味で国家存亡の危機ではあるが・・・
  226. 名前:名無しビジネス #- | 2014/04/05(土) 04:25 | URL | No.:903841
    嫌悪感・排他意識を持つのは当然だと思う
    だって”違う生物”なんだもの

    話は通じない、いきなり暴れる、こんなのに近づく理由って何処にあるんですか?
    根気よく教育って、それをやるのは誰ですか?
    そのコストは誰が出すの?

    擁護派がダウンと一緒にどこか他の宇宙で生きていくなら何も言わないよ。頑張ってください
    ただ現状で健常者に百害あってようやく一利くらいなんですよ。其の辺きちんと認識して下さい

    俺個人は絶対いらない存在だと思う
    出産or中絶なら間違いなく後者を選びます
  227. 名前:名無しビジネス #- | 2014/04/07(月) 01:55 | URL | No.:904500
    ダウン症で社会に出れるのは小学生くらいの知能があって
    自分が障害者だと自覚できる程度に軽度の場合だろ
    俺らが目にするのもそういう軽度のやつら
    ただ実際は表に出てこないだけで糞尿垂れ流し状態のどうにもならんレベルのやつだっているからな
  228. 名前:名無しビジネス #- | 2014/04/11(金) 01:58 | URL | No.:905754
    障害持ちって人間以外だったら、きっとすぐに食われるなりして死んでいくんだろうなって最近よく考える。
    でもそれを育てていけるのも人間だけなのかもしれない、とも。

    当事者にしか分からないのかもしれない。
  229. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/04/14(月) 19:22 | URL | No.:906798
    >最悪、子どもの面倒は見てやるが
    >出生前診断でわかったのに、おろさないのは責任放棄だ

    これ言ってる時点でまともな人だと思うが。
    命を殺したくない、産みたい、ダウン症でも懸命に生きて欲しいってのは、全部親のエゴだろ。
  230. 名前:名無しビジネス #- | 2014/04/23(水) 04:43 | URL | No.:909521
    誰かタケルを慰めてやれよ・・・
  231. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/04/30(水) 16:12 | URL | No.:912438
    まずパイプ椅子の上に立つこと自体がアホだろ
    ので、その子の行動は正しいかと
  232. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/04/30(水) 16:13 | URL | No.:912440
    イスは座るもので上に立つモノじゃないしね
  233. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/24(土) 20:11 | URL | No.:921708
    心優しい報告者様が心身的金銭的にいろいろ手伝ってさしあげたら?

    自分だったら絶対ごめんだけどね
    絶縁一択だわ
  234. 名前:名無しの日本人 #- | 2014/06/02(月) 00:36 | URL | No.:925487
    タケルwww
  235. 名前:  #- | 2014/06/20(金) 19:31 | URL | No.:934679
    まあこの夫婦がお金持ちならば、まだなんとかなる。

    人並みの収入でこの選択は、かなりハードモード

  236. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/25(木) 15:44 | URL | No.:977228
    まあ周りに迷惑かけない事と親に頼らなければいいでないかい? 親が協力する発言してるけど元々は中絶派でその意見を無視した訳なんだし
  237. 名前:名無し #- | 2014/10/08(水) 01:19 | URL | No.:983364
    ダウン症で書道の天才いるよね。その作品みて感動する人たくさんいるし。
    人間、魂の修行するために生まれてくるし、きびしい環境選んで生まれる人もいる。生まれる前に親子の約束してくるんだよ。
  238. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/10/07(水) 17:42 | URL | No.:1136435
    ダウンでもモザイク型で正常な細胞と異常細胞
    の混合型で常人とほぼ差異がないケースも
    あるからな
  239. 名前:名無し #- | 2017/06/16(金) 03:28 | URL | No.:1385497
    本人、親、周りが苦労する金消費するだけのゴミを生み出すとかね 家畜のほうが何倍もマシ
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