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元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1399478042/
1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:54:02.87 ID:GS9bK54C0.net
小保方氏の実験ノート、代理人が一部を公開
http://www.asahi.com/articles/ASG5772TJG57PLBJ006.html

 


 
2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:54:36.13 ID:BNETSth30.net
以下ち○こ禁止

 
7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:54:51.51 ID:oE+S48Yz0.net
端的じゃね
むしろこんくらいが普通だと思うんだが


20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:56:40.36 ID:miE85Z3t0.net
手書きをPCで打ち直したのか?

 
10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:55:06.74 ID:a9eWehiU0.net
これまじ?
こんな適当なのかよ


12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:55:54.27 ID:NflebomL0.net
ハートきめええええ 
 
 


23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:57:17.22 ID:qOdMa9HX0.net
「良かった」とかまさに小学生並みの感想だな


39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:00:00.97 ID:oE+S48Yz0.net
「よかった。」が気に入らない奴はどんな豪華な修辞を求めてるんだよ
思い通りになってよかったからよかったんだろ
 
 
48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:02:52.29 ID:ygzIGTTv0.net
>>39
せめて「良好」とかあるだろ「良かった」って何だよ

 
16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:56:26.70 ID:3uTwNikU0.net
陽性かくにん!
かわいいなおい

 
17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:56:28.42 ID:tINVfou90.net
ノートとか滅多に他人が見ることが無いしこんなもんだろ




27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:58:20.43 ID:UNNKRZX80.net
どう酷いのか素人にはわかんねぇわ

 
34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 00:59:29.72 ID:qOdMa9HX0.net
>>27
大量とか一番大きくとか具体性のない記述はよろしくないかと


46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:02:14.34 ID:oBHu7uZl0.net
よかった以外に書くべき言葉がある気がするがどうか


51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:04:22.35 ID:qOdMa9HX0.net
具体的な実験条件が抜けてるとかあるべき数値が記載されてないとかよりも
全体から漂う脱力感に目が行ってしまう


58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:06:07.19 ID:4WSZAn+k0.net
こいつの実験してなさそう感は異常


60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:06:34.70 ID:JZ1dL1el0.net
簡潔にまとめてるやん
解析とかは別でしょ




77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:11:01.29 ID:mCHR/tdw0.net
こんだけデジタルな社会なのに
実験記録はアナログにノートなんだな
てっきり全部パソコンで管理してるのかと思ってたわ
 
 
 
85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:13:43.73 ID:yyp9Umv/0.net
>>77
テレビで言ってたけど手書きじゃないと証拠にならないんだって
パソコンでやるとフォトショとかで改竄し放題らしい


91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:15:19.96 ID:YFoQbqfV0.net
実験ノートってもっと雑に大量にとったメモをまとめておくノートみたいなもんだと思ってた
2冊しかないって叩かれてたのも、まとめたらそんな量にしかならなかっただけで
実際のデータはもっと膨大なんやろ?


103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:21:12.77 ID:G3/Kyteu0.net
>>91
普通は取ったデータをその場で全部書くものが実験ノート
あとで見やすいようにまとめたりするのはレポートとか論文
それでも普通は取ったデータは全て記載するもんだけど
 
 
96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:17:05.02 ID:iRktegkL0.net
一言一言文言はさておき
きっちり記しておくべきノートとしては
内容が乏しすぎるのは確か


104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:23:04.45 ID:iRktegkL0.net
種々のネタや事情はさておき
言い分は何とか信じてあげたい気もするけど
このノートの内容じゃもし実験の具体的説明を求められても
説明できないよな

じゃああの論文はノートちょこっととあとは記憶を頼りに書きましたってことになってしまう




159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 02:17:57.91 ID:/rOy7EDO0.net
色々な実験ノート

 
 

 

小学生の実験ノート





小保方






164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 02:29:47.63 ID:2bGE/35z0.net
>>159
これはノートつうかメモだな。
公開する予定とか無かったのかね?

 
166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 03:11:34.95 ID:kKV5Vz1Li.net
>>164
ないだろそりゃ
実験ノートってメモ書きだぞ


168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 04:59:58.20 ID:2bGE/35z0.net
>>166
いや実験ノートってさ、上司とか共同研究者とかにさ
「この辺のデータがおかしくない?」
「ここが統合性取れてないけど、間違えじゃない?」
とか指摘されたら証拠として出すものの一つじゃねぇの?

つうか、このレベルじゃ書いた本人も何書いたか分からねぇだろw

 
178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 06:06:52.61 ID:K8/sTxF10.net
ノートなんだからわかりやすく作って当然だろ
無駄に求めてる研究結果一字一句書かなくても
成功したよかった、これだけで分かればそれで充分じゃね


123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:33:43.69 ID:PQiQE0F90.net
理系って文系より馬鹿なんじゃねwwwwww
ってマジで思われるぞwwwwwww
ww

 
134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/05/08(木) 01:40:56.29 ID:ovJmTMjo0.net
日付、目的、検体、試薬、方法、結果、考察は実験ノートの基本的な体裁であって欠かせない
それぞれ詳細に書いて、実験が出来る第三者が再現出来なきゃ意味がない




【よかったよかったよかったよのテーマ】
http://youtu.be/ZUMvlJ2XSQ0
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:  #- | 2014/05/08(木) 14:09 | URL | No.:915641
    弁護士も本当は「なんだかなー」と思いながらやってんじゃね?w
    しかし、自費で3人も弁護士雇えるとは、裕福なんだな。
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 14:09 | URL | No.:915642
    感想文じゃないんだから良かったなんて書かねぇよ

    考察までに抑えるのが普通だしやっぱりおかしい
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 14:13 | URL | No.:915643
    幸福の科学大学、小保方博士を人間幸福学部・‎未来産業学部へ教授として招聘
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 14:16 | URL | No.:915644
    問題の大局も見ることが出来ず
    重箱の隅を突いて喜ぶクズども
  5. 名前:     #- | 2014/05/08(木) 14:17 | URL | No.:915645
    何が凄いって
    世間や理研・マスコミ納得させれるでドヤ顔で出して来たベストの資料がこれだぞwwww

    これが最低なんじゃなくて、これが最高のところだって事なんだよwwww
  6. 名前:名無しさん #- | 2014/05/08(木) 14:17 | URL | No.:915646
    ハーバードは半年しか行ってなくてこんなん留学じゃないですとか同じ元ハーバード留学生に言われちゃうくらいだし、
    単純にちょっと理系齧っただけのオヤジ転がしだったんだろ

    理研に回る膨大な再生医療予算から数億くらい掠め取ったろと皆で企んだら
    予想外にデカイ事に手出しちまったと
  7. 名前:  #- | 2014/05/08(木) 14:27 | URL | No.:915648
    おいおい、オボタン舐めんなよ
    20回はすでに成功させてんだぞ
    お前らがいくらディスろうが実験をたった1回成功させてみせれば大逆転なんだからな
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 14:30 | URL | No.:915649
    この物語は、地球が生まれる前から始まっていた。そして、現代、全宇宙の創造主・魔神がよみがえった…。竜神翔悟は、どこにでもいる平凡な高校生。突如、目の前に現れた敵、「ダークファイター」に襲われる。彼らの狙いは、ボーンカード。翔悟をはじめ、仲間たちはボーンカードを使い、地球の運命をかけてボーンファイターへと変身する。ボーンカードは何のために存在するのか?ダークファイターの存在とは?そして、魔神の存在とは?新しい伝説が、今、動き出す!
    (wikipediaより)
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 14:30 | URL | No.:915651
    文系代表の最高位に居るはずの弁護士さん達は、
    このメモ書きを見てもまだ信じているんだろうか…

    理系の国語力のなさをさらけ出してしまった感…
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 14:34 | URL | No.:915653
    こういうのを日頃使う立場に無いので良いのか悪いのか
    わからん
  11. 名前:名無しビジネス #2Z5jlXfU | 2014/05/08(木) 14:38 | URL | No.:915654
    実験しながらの記録だから、多少は自分の言葉になるのは仕方ない……ただ、これじゃ何がなんだか分からん
    メモだから、つっても、後からまとめるときに、これじゃ何やったか詳しく思い出せないだろw
    大きい云々じゃなくて、×センチとか大きさを具体的に書くもんかと思ってた
    小学生でもできることを、理研はやらないってことだけは分かった!
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 14:38 | URL | No.:915655
    よくこんな程度の中身を公開したなぁ・・・
    どのみち200回以上実験に成功した割には
    3年間でノートが4~5冊しか存在してないんだよな。
    ただ、発表最初の会見では、成功率3割とか
    言ってなかった?失敗の連続で泣きながら
    挫折しそうにもなったんだよな。
    つまり、成功と失敗の合計実験回数は幾つだろ。
    そしてノートは4~5冊・・・理解に苦しむ・・・。
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 14:42 | URL | No.:915656
    弁護士は信じるだの信じないだの関係ねえよ
  14. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2014/05/08(木) 14:46 | URL | No.:915658
    小保方晴子さんの比類なき天才ぶりが垣間見える内容
    完全無欠の大天才やでえこれは!凡人にはここまで簡素化されたノートなんて書けへんやろ?
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 14:47 | URL | No.:915659
    学部の俺ですらプロトコルと結果を
    これよりはるかに詳細に書いてたわ
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 14:52 | URL | No.:915660
    そら弁護士は依頼主が真っ黒だろうと守るのが仕事だろ
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 14:53 | URL | No.:915661
    実験ノートで良かったってのは、問題ないんじゃないか?
    もたらした結果が想定内なのかどうかがわかりやすいし、大学の研究室にいた頃はGOODとかBADとか書いてた。
    失敗したとして「色が薄緑色に変色」だけだと他の部分まで読まないとどこに問題があったかわからないけど「色が薄緑色に変色Bad」って書いておけば原因がここ以前だってわかる。

    ただ、大量とか大きなとかは使うべきではない。
    せめて比較的大きいとか複数のとか多少の具体性と再現取る時に意味がないと。
  18. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/05/08(木) 14:59 | URL | No.:915662
    STAPの証拠出せば一発で終わり
    逆に言えばそれ以外はいくら出しても意味がない
  19. 名前:名前はまだない #- | 2014/05/08(木) 15:01 | URL | No.:915665
    これはレポートじゃなくて実験ノートだぞ?
    実験ノートを書いたこと無い奴が文句を付ける様の珍妙さは過去此に比類無き惨状
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 15:06 | URL | No.:915666
    スレにもレポートやらの公開文書と実験ノートの区別がついてないのが居るけど、
    実験ノートは自分が再現出来れば良い
    このノートがどうなのかはこんな一部じゃはっきり言えないけど

  21. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 15:13 | URL | No.:915667
    ※9
    文系の最高位(笑)理系の国語力(笑)
    頭わるそう
  22. 名前:    #- | 2014/05/08(木) 15:22 | URL | No.:915668
    メモ書きにしてもこれ30のBBAが書く内容じゃない、やっぱりお花畑
    でも鼠の絵のかわいさは評価するwww
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 15:24 | URL | No.:915669
    これ提出して恥ずかしくないと思えるってどんな脳みそしてるんだよ
    怖すぎ
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 15:26 | URL | No.:915670
    まさか高卒・Fランあたりがブーブー言ってる訳じゃないよね?
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 15:31 | URL | No.:915671
    インサイダーに脱税、弁護士、幸福の科学。

    色々出てくるなー
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 15:36 | URL | No.:915672
    ※24
    そのまさかに決まっているだろ
    オボ女を馬鹿にしているけど、ほとんどの奴はSTAP細胞が何なのかもイマイチ理解していないよ
  27. 名前:イルボン速報@名無しさん #- | 2014/05/08(木) 15:43 | URL | No.:915675
    痴漢でっち上げ女に御注意下さい。
    私が自称マトリGメンの女に
    痴漢犯人に、でっち上げられた犯行現場での
    女と駅員との会話などを録音して
    ネット上で公開しました。
    宜しければYouTubeで
    下記の文字で検索して下さい。
    痴漢冤罪四条畷
  28. 名前:Dr.名無し #uNdatVJg | 2014/05/08(木) 15:47 | URL | No.:915676
    真面目に自然科学に取り組んでいる研究者からすれば笑止千万なんじゃこりゃ.ただの落書きでしょ.一部っていったって記録の体を全くなしていないしわざわざ公表する意味が無い.こんなゴミを世間に向かって公開できるってのはどういう神経してるんだか・・.弁護士も弁護士だよ.こんなんで世間が味方につくと思っているなら相当なアフォ.
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 15:54 | URL | No.:915679
    このノート出したから再調査なしになったんだな。これじゃダメだわ。このノート出しちゃダメだろ。小学生以下じゃん。弁護団は理研の回しもんだな。
  30. 名前:名無しビジネス #.cglin4E | 2014/05/08(木) 15:55 | URL | No.:915680
    よくノート4~5冊が少ないように言うけど100枚200ページのノートだったら1000ページ近くなるからね。

    1ページに一つの実験書くペースでやればだいたい1日1実験。
    生物の分野はどのくらいのペースで実験するのか知らんけどまあ妥当じゃね?
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 16:07 | URL | No.:915681
    米30
    妥当かどうかは賢い人の判断に任せるとして
    (まあその答えもすでに出たんだけど)
    これじゃ国民は到底納得しないわな

    それが判らないとしたら
    研究の成否以前の問題だと思うわ
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 16:25 | URL | No.:915683
    小保方さんに研究没頭できる場を提供する方が現れます様に・・
    ソフトバンク孫さん!どーですかーお願いします!!
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 16:28 | URL | No.:915684
    なんで丸ごとじゃなくトリミングした画像公開したんだろうね?
    手書きじゃない画像はどんな意味があるの?
    論文の偽造画像と同じじゃないかよw
  34. 名前:/ #- | 2014/05/08(木) 16:30 | URL | No.:915685
    これじゃあ再現しない訳だと納得してしまうわwww

    存在そのものが今は疑問だけどwww
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 16:31 | URL | No.:915687
    なんで弁護士が自爆するようなもの公開したんだろ。

    公開するにしてももっと印象いいもの選べばいいのに。
    これが一番マシだったなら仕方ないが。
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 16:39 | URL | No.:915690
    実験ノートというか、弁護士が白旗を上げたんだ
    それかリングに投げ込まれたタオル
    もう無理っす って
  37. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/05/08(木) 16:40 | URL | No.:915691
    今までの給料も返せよ
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 16:42 | URL | No.:915692
    小保方擁護するわけじゃないが
    >>159は他のノート出して比較したいなら
    せめてもう少し似たジャンルのものを対象にせぇよ
    小保方並のガバガバ考証じゃねぇか
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 16:43 | URL | No.:915693
    なんだこのつべはw
  40. 名前:名無しさん #- | 2014/05/08(木) 16:49 | URL | No.:915695
    メモにしては内容なさすぎだし
    ノートのまとめとしては汚すぎるし「よかった」とかいう公に出すべき内容とは思えない文章

    疑わしい事この上ないから早くSTAP細胞の証拠提出してよ(´・ω・`)
  41. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/05/08(木) 16:58 | URL | No.:915700
    ※12
    成功率3割で200回以上成功って言うなら
    単純計算作成可能手順発見後だけでも
    作成可能手順にのっとった方法での失敗含めた実験回数は3倍の600回以上ってとこだな
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 17:01 | URL | No.:915701
    陽性かくにん!
  43. 名前:  #- | 2014/05/08(木) 17:11 | URL | No.:915704
    ※20
    そんな個人メモを「証拠」として公に提出するとかそれこそ狂気の沙汰だろ
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 17:12 | URL | No.:915705
    留年した知り合いの実験ノートでももっとマシだったぞ
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 17:25 | URL | No.:915706
    あとこいつ「早く論文を出さなければ先を越されるというプレッシャーで間違った画像が残ってしまった」
    とか言い訳していて草が生えるwwwww

    研究者なら誰だってそのプレッシャーの元で論文書いているのにwwwww
    そんなプレッシャーがあるのに200回も成功するまで悠長に実験しているとかwwwww

    早く博士剥奪して永久に研究の世界から追放してくれ
    何故こんなことが起こったかの調査はこいつを追放してからじっくりやればいい
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 17:35 | URL | No.:915708
    *1
    その裕福な状態(年収1000万)を維持する為に雇ったんだろ。
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 17:38 | URL | No.:915709
    >なんで弁護士が自爆するようなもの公開したんだろ。
    弁護士って理系じゃないし自信満々に提出されたら納得せざるをえんだろ
    佐村河内の落書きノートと通じるものがあるなw
    小保方にアメリカから引き抜きがあるんなら行かせてやったらどうだ?
  48. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/05/08(木) 17:39 | URL | No.:915710
    ノートなんてそもそも他人に見せるもんじゃないだろ。
    自分で再現できるなら問題ないと思うけどな。
    単にメモとして使ってたんじゃないの?
    「よかった」についてケチつけてるのいるけど、ノートに自分の感想書いたりしないのか?


  49. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 17:52 | URL | No.:915712
    メモとしてなら、最低限の情報しか書いていないだろう
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 18:05 | URL | No.:915715
    「証拠の実験ノートがあります」
    って出したんだからメモ書きではないんでないの?
  51. 名前:名無しの日本人 #- | 2014/05/08(木) 18:10 | URL | No.:915716
    >早く論文を出さなければ先を越されるというプレッシャー

    先を越す相手が日本人とは限らない。
    くだらないことぐだぐだやってねーで研究進めさせろよ。
    特許を他国に取られたら誰が責任取るか決めてからにしろ。
  52. 名前:名無しのグルメ #- | 2014/05/08(木) 18:12 | URL | No.:915717
    コメント欄アホ考察ばっかでクサ生えるww
  53. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/05/08(木) 18:13 | URL | No.:915719
    小学生かなんかの学生の実験ノートの方が細かく書いてないか?
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 18:14 | URL | No.:915720
    ※48
    研究者においての「実験ノート」とは他人に見せる前提のもの。引継ぎとか検証とかね。
    自分用の実験メモとはまた別。
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 18:24 | URL | No.:915723
    てかこれじゃ本人も見て再現できなさそう
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 18:28 | URL | No.:915724
    個人的な実験ノートの日記帳程度ならこれでもいいかもしれんが、これを実際に提出したノートだとすると、ねえ・・・・・・
  57. 名前:名無しさん #- | 2014/05/08(木) 18:42 | URL | No.:915727
    実験をやらせて実験ノートを提出させるというのは、
    理系なら学部時代から何十回と経験させられているはずなのだが。
    何だこのノート。
    早稲田大学、大丈夫か。
  58. 名前:名無しビジネス #dL2aMqnA | 2014/05/08(木) 18:43 | URL | No.:915728
    うちの研究室では実験ノートは
    ・メモとってから詳細に書き直す人
    ・直接実験中にガリガリ書いてく人
    とか色々いたけど、「他人が見ても再現できる状態で書く」ってのは共通の約束だった
    これは実験ノートっていうよりメモでしょ
    これは他人に検証してもらうにはお粗末すぎやしないか
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 18:46 | URL | No.:915730
    ※20
    実験ノートはレポートや論文の裏付けとして、他人に見せるものなんだよ。
    自分だけわかればいいってのは単なるメモ。
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 18:47 | URL | No.:915731
    ※51
    > 特許を他国に取られたら

    お前はアホみたいなので言っておくが、論文が発表される前に
    STAP細胞の特許は既に出願されている

    研究が国際的な競争なのは当たり前で
    別に誰も日本だけの話とは言っていない
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 18:48 | URL | No.:915732
    49
    メモと実験ノートの違いくらいは理解しておこうぜ
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 18:49 | URL | No.:915733
    ※48せめて大学くらい卒業してから物言え。ひど過ぎる。
  63. 名前:実験くん #- | 2014/05/08(木) 18:50 | URL | No.:915734
    まずプロトコルの記述が無い(ノート使い始めにプロトコルのインデックスを書いてその通し番号を参照させる場合はあるが)
    サンプル番号が無い
    日付時間が無い
    これを見て判断できる人はいない。
    実験メモではあり得るが、実験ノートではないよん。
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 18:55 | URL | No.:915737
    理研自体が杜撰な体制だったんだな
    お金貰って研究してるんだから監査とか入んないの?
  65. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/05/08(木) 18:58 | URL | No.:915739
    みんなまだここみてるの?
    ここ小保方関連はまとめ方に悪意があるから見る価値無いよ
    同じ内容+ここにはない情報をまとめてるサイトが他にもたくさんあるからそっちにいこう

    ここの管理人はアクセス数のためにわざと偏ったまとめかたをしてるんだよ
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 19:01 | URL | No.:915742
    30の研究者が書く内容ではないってことだろ
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 19:05 | URL | No.:915745
    本来表に出す類の物じゃないんだからどんな書き方しててもいいだろ
    小学生のノートだったら下ネタ書きまくったりオチのない漫画書いたりいらないページ破ったりしてるんだから、そんなの比べちゃダメだろ
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 19:07 | URL | No.:915747
    コメントを入力
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 19:15 | URL | No.:915750
    これが理研のチームリーダークラスの実験記録なのか…
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 19:16 | URL | No.:915751
    何年も後に自分で見直して、
    何をやったか完璧に思い出せるように書かないと。
    日付、実験目的、手法、機材、
    試薬(メーカー名、製品No.とか?)、試料(マウスの系統、年齢、性別とか?)
    観測値を記入する表、結果と考察、
    最低限書かなきゃいけないことが、いろいろありそうだが。
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 19:21 | URL | No.:915753
    ただの即興メモだろこれ。
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 19:37 | URL | No.:915758
    まあノートのごく一部だしこれだけで批判はできないと思うがな
    実験ノートなんて贅沢に使うものだし1ページまるまる使って何も分からなかったって結論書くこともある
    ノート2冊の件だってただの大学ノートより分厚いかもだし

    後先に言っとくけど俺は改竄コピペ論文作った小保方を擁護するつもりはないからな
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 19:45 | URL | No.:915760
    これ、半年経ったら自分でやったことを
    自分で再現できないだろうなあ。

    真剣に思うんだが、
    早稲田では実験ノートに関して
    指導されたことが全くないのかもしれない。
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 19:50 | URL | No.:915761
    とりあえず結果を書いといたメモと考えればこんなもんじゃないの
    ハートマークも、他人には見せるつもりなんかなく、自分で見返す為だけだったからじゃないの
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 20:02 | URL | No.:915767
    2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
    週刊文春(4月24日号)

    「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
    科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
    科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。

    小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
    科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
    偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
    そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。

    再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
    どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
    再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 20:08 | URL | No.:915769
    猪瀬が自信満々で領収書をみせびらかしていたのを思い出した
  77. 名前:名無しの日本人 #- | 2014/05/08(木) 20:13 | URL | No.:915770
    細かいとことか体裁はこの際何も言わないにしても、
    結果に対して具体的な数値がなにもないのはありえん
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 20:19 | URL | No.:915772
    俺は最初から主張しているが、STAP細胞は存在しない。この前提で考えれば何もかもが非常に明快。

    STAPあったらいいなあ、いや、あるかも?
    の前提で話をするから、こういうグダグダがいつまでも続くw

    そりゃね、鉛が簡単に金に変えられるなら、とてもうれしいけどね。どんな証拠出してきても、そんなことはありえないんだよ。
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 20:27 | URL | No.:915775
    表に出すだの出さないだの言ってる奴はただのアホだろ
    具体的な実験結果が残ってなきゃ小学生ですら研究として認められないってのは当たり前のことだろうに

    理科の実験ノートで
    「水:コップ一杯 塩を一つまみ→全部溶けた もう少し多め→溶けた 一掴み 溶け切らなかった」
    とだけ書いていざ発表で「この温度の水には最大35.8gの塩が溶けます。」
    なんて言っても信用できんだろうが
  80. 名前:名無しの日本人 #- | 2014/05/08(木) 20:27 | URL | No.:915776
    学部1年の4・5月に叩き込まれるよね
    ノートの書き方
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 20:29 | URL | No.:915777
    世間を騙す実験ノート(笑)
    まぁ、もう処分されることが決まったし小保方に飽きた
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 20:38 | URL | No.:915781
    自分が見るノートならこんくらいの雑さだろうから
    いちいち叩くのはおかしい
    提出用とかだったらハートとか書かないだろ
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 20:41 | URL | No.:915782
    すごい。
    ここまで論文はフォトショ加工とコピペ、実験ノートは小学生以下の精度、数ヶ月も世界中が追試しても実験成功しないのに、まだ小保方さん信じて反論してる人がいる…

    小保方さんが「STAP細胞はありまぁす」って言ったらあることになるんだねえ。
    封神演義の妲己ちゃん顔負けだわー。そういう商売すればいいのにねえ。

    あまり理系の頭持ってないみたいだしさ。
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 20:49 | URL | No.:915784
    STAP災房はあります!
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 21:09 | URL | No.:915789
    「パソコンでやるとフォトショとかで改竄し放題らしい」って結局やっちゃったのね。
    しかし、こんな便所の落書きレベルのメモを
    よく公開できたねwww
    ある意味感心www
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 21:09 | URL | No.:915790
    ハーバードへおいでって話だって結局バカンティのオヤジが雇うってこと。
    ハーバードもいい迷惑だろ。
    ちなみに外人にこのこと話しても「何言ってんだお前、島国の珍事何ぞニュースにもなってねえよ」で終わる。その程度の話。
    マスゴミが騒ぎ過ぎてるだけだな、今回の件は。

    ※82
    人に見せなくてもこんだけ雑な実験ノートは意味がない。
    そりゃ写真無くしてコピー→ワダシノ能力ではマドメラレマゼンデジタァ><って会見しかできねえわなw
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 21:13 | URL | No.:915792
    おぼちゃん事件でわかったこと
    やっぱ2ちゃんねるで陰謀論振りかざすやつってバカしかいねーわ
    バカ通り越して頭の検査うけたほうがいいな
  88. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/05/08(木) 21:13 | URL | No.:915793
    ※82
    実験ノートは他人に見せるために書いているんだよ。
    だから特許出願の証拠になるの。
    彼女は他人に見せるためにハート書いたんだよ。
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 21:29 | URL | No.:915801
    今だに小保方擁護する奴は、自分も小保方と同レベルで周りに迷惑かけてることを自覚した方がいいよ。
    間違いなくリストラ候補だから。
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 21:35 | URL | No.:915803
    偏差値45くらいの底辺工業高校の生徒でも
    もうちょっとマシな実験ノート書くぞw
  91. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/05/08(木) 21:37 | URL | No.:915804
    理研はとんだ食わせ者を掴んだもんだよな
    小保方のせいで内外でどれだけ迷惑被った人間がいるかわからん
    もう本当にA○にでも出て後は世間から消えていってくれ
  92. 名前:名無しの日本人 #- | 2014/05/08(木) 21:52 | URL | No.:915809
    ※4
    重箱の隅でも一つでも欠陥があれば研究者としては致命的なんだよなぁ・・・

    ※82
    実験ノートってのは人に見せるためのものなんやで^^
    小学生のノートとかと一緒にするとか論外。
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 22:05 | URL | No.:915813
    1:200って、ここでも200っていう数字が出ててワロタ(意味不明だが)
    200が好きなのかw
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 22:14 | URL | No.:915817
    オボちゃんのラブリーな日記に
    ケチつけてる奴は俺がゆるさん
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 22:30 | URL | No.:915828
    おやすみ♡
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 22:45 | URL | No.:915834
    この内容の薄さで、更に「ノート2~3冊」しかないって思うと凄いな。

    小保方が特別なのか、理研の他の研究者もこんなもんなんか気になるわー
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 22:57 | URL | No.:915836
    最初の理研の会見で実験ノートがひどいと言っていたけど、これは確かにひどい…
    料理ならともかくこのノートからどう実験を遡りながら研究を進めるのか
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 22:58 | URL | No.:915837
    お前ら「小保方バカすぎだろwww」
    小保方「ほーん、で学歴は?」
    お前ら「」
    小保方「まさか早稲田大学より下じゃないよな?」
    お前ら「あああああああああああああああああああああああああああああ(ブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!)」
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/08(木) 23:04 | URL | No.:915839
    仮に1万歩譲ってこのノートが認められたとしても、STAP作成のコツを意図的に省いた(と本人が会見で発言)
    再現性のない論文を再現性があるかのように出した時点でアウトなんだよ。
  100. 名前:  #- | 2014/05/08(木) 23:06 | URL | No.:915840
    まあ多分実験してないんだろ
    ちゃんと実験した上でこの内容ってのはいくらなんでもだし
    情実があるとはいえそこまでの池沼ならさすがに大学入れんだろ
  101. 名前:  #- | 2014/05/08(木) 23:18 | URL | No.:915843
    仮に情実があったとしても、さすがに一般よりは若干は頭いいんだべ?
    なのにこれを証拠として平気で出してくるなんて、精神がもうヤバいんじゃねーのか?
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/09(金) 00:35 | URL | No.:915863
    小保方どうこうより担当弁護士はあの実験ノート公開してプラスになると思っているのかどうかが気になる
    損切りみたいな意識で公表したんだと信じたい
    いくら弁護士が文系とはいえいくらなんでもアレが実験ノートとして認められるとかは
    本気で思ってないよな?
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/09(金) 01:49 | URL | No.:915900
    証拠にならんだろうと自覚していたから実験ノートをなかなか提出しなかったわけで・・・
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/09(金) 02:16 | URL | No.:915917
    小保方の罪は重い。自覚がない分たちが悪い。
  105. 名前:名無しビジネス #fTqMRB9o | 2014/05/09(金) 04:19 | URL | No.:915948
    これさぁ、日本の中だけの問題にしようとしてる奴が未だに居るんだけどさ。
    確かに、そうしたい願望は俺だって痛いほど分かる…
    けど、実際には、もう世界中から馬鹿にされて、信用失ってるわけでさ。
    nature騙すってのはさ、そういうことだから。残念だけど。
    だから普通、不正はしないのよ。科学者ってのはさ。
    こうなるってことが、分かってるから。

  106. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/09(金) 04:54 | URL | No.:915951
    1月29日 小保方のふわふわ記者会見
    1月30日 Nature論文掲載
    2月 5日 ネット上での捏造疑惑提起
    一週間以内に仕留めたので実質的に実害はなかった。

    ヘンドリク・シェーンやファン・ウソクを
    数年間野放しにして多大な実害をまき散らした
    米国や韓国よりはるかにマシ。

    捏造論文ハンター様々だよ。報奨金を払ってもいいくらいだ。
    理研にはこの反省をふまえて、
    ネット上の実績のあるハンターを束ねた
    「捏造論文警察」を創設してもらいたいもんだ。
  107. 名前:名無しビジネス #dL2aMqnA | 2014/05/09(金) 08:00 | URL | No.:915997
    「実験ノートじゃないと証拠にならない」ってことはさ
    つまり実験ノートって人に見せるためのものだっていうのはわかりそうなもんだけどね

    「これはメモ書きだからてきとうでおっけーでしょ」っていう人は何言ってんのかよくわかんないです
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/09(金) 09:40 | URL | No.:916023
    いっそ出版したら売れるんじゃないか?

    科学とは関係ないところでw
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/09(金) 10:17 | URL | No.:916037
    米106
    なるほどね
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/09(金) 11:34 | URL | No.:916049
    研究中に書き記すならこの程度でいいだろw
    実験で脳みそみっちみちだろうし自分がわかりゃ良い

    まあ出すなら出せる形にしてまとめるから
    どっちにしろバカだねこの女
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/09(金) 15:22 | URL | No.:916112
    法律上、無罪になろうとしてがんばってる。

    詐欺師「詐欺をしてるつもりはなかったから、詐欺ではない」
    と同じ。

    捏造ではなく記述ミスだというなら、改訂した論文を提出すれば、問題のほとんどを解決できるのにね。
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/09(金) 19:36 | URL | No.:916205
    よかったね♪
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/09(金) 20:58 | URL | No.:916230

    小保方を擁護してはいないけど、さすがに159はないわ。

    様々な実験ノートって、一番上のなんか理科の自由研究レベルじゃんw まともなのはみんな古い外国人のノートだし、清書したものだと思うよ。
    小学生のノートは、学校でこうやって書けって、結果も過程も完成されたものを書いただけだろ。
    これでドヤ顔されると、さすがに笑える。

    どんな酷い実験ノートと論文でも、STAP細胞が作れるなら〇
    すごくきれいなノートと独創的な論文でもSTAP細胞が作れないなら×
    単純なことなんだから、とにかく再現実験を頑張れよ。その結果がでるまで、もう小保方の話題は必要ない。

    ていうか、小保方の話いつまで報道するの。別に国民と関係ないし。こんな研究者の内部のごたごた、勝手にやって勝手に始末つけてろよ。マスコミさんは、他のいろんな問題から人の目を逸らしたいんじゃないの。

  114. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/09(金) 21:06 | URL | No.:916235
    最低限のフォーマットとかこの業界にはないのか?
  115. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/05/09(金) 21:31 | URL | No.:916269
    未だにオボを擁護しようというやつがいるのが驚愕
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/09(金) 21:37 | URL | No.:916281
    思いっきり世界に日本の恥さらしただけだよねぇ。
    あの東大の先生で、iPS細胞で先に手術をしました!ハーバードにも行ってました!!と言い張ってた腐れ親父と、同じにしか見えない。(というか、小保の方がNatureに論文出してしまっている分、罪が重いと思うが)
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/09(金) 21:39 | URL | No.:916285
    とどめの資料は若山教授からでした。

    ttps://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140508/175930/
    > まったくもって残念な結果に終わりました。調査委員会の隠し球は、不服申し立て以降に、
    >若山教授から提出された資料でした。
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/10(土) 06:08 | URL | No.:916462
    これは「実験ノート」じゃなく単なる「メモ」
    たいてい実験ノートに書く前にメモ書きぐらいする

    でもこのレベルのものしか公表できない
    そういうこと
  119. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2014/05/10(土) 13:06 | URL | No.:916529
    仕方ないんだよ。
    STAPの全容を明かしてしまうと日本の損失になってしまう。
    だからわざとこんなダミーノートを提出したのさ。たとえどんな批判を浴びる事になってもね。
    小保方さんこそ憂国烈士と認めるべき。批判している奴らはみな売国奴。
    今こそ認めろよ。小保方さんは田母神現人神と同じ憂国烈士なのだ。
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/10(土) 13:47 | URL | No.:916542
    >>119
    既に世界における日本の研究分野の信頼や立場で修復できない損失を出してるんですが
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/10(土) 22:18 | URL | No.:916744
    信頼って得るのは物凄く大変だし、時間のかかる事なのに、その信頼をことごとく失わせたのって、恐ろしい事だって気がついていない人が恐ろしい
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/11(日) 13:53 | URL | No.:917079
    働いたことないニートって怖いな
    無知の癖に叩きやがる
    実験ノートはこんなもんだぞ
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/12(月) 05:17 | URL | No.:917472
    働いてる人は全員実験してるんですかね…
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/13(火) 00:25 | URL | No.:917763
    ※121
    ゴッドハンドの件から全く進歩してないもんな。
    あっちは(ジャンル的に)文系がやらかした事件だけど、
    アレ見ても理系の学者達は、他山の石として自分達の襟を正そうとは思わなかったんだろうな。

    不当に利益を求める為に詐欺師を一人入れた結果がコレ。
    山中教授みたいな本物の研究者が居なけりゃ、
    この分野でも日本の信頼は中韓レベルに落ちる所だった。
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2014/05/27(火) 08:45 | URL | No.:923188
    会見でいきなり処分するとか言っちゃうやつがトップの理研は間違いなく文系より馬鹿だよ
    あんなこといったら労働法出されて小保方理研に留まっちゃうじゃないか。実際小保方の会見は間違いなくそっち方面で戦おうとしてた

    ここら辺が理系の限界なんじゃないか?
    物事を大局から見られない
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2014/06/08(日) 00:01 | URL | No.:928734
    まぁ早稲田ですから
  127. 名前:名前はまだない #- | 2014/06/29(日) 22:54 | URL | No.:938663
    どっちにしてもいい歳した大人のノートじゃないよな。
    勉強する気のない女子高生のノートみたい。
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2014/08/19(火) 19:06 | URL | No.:960494
    でも頭おまえらよりいいじゃん?バカのくせに叩くなよニート
  129. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/08/27(水) 11:18 | URL | No.:963227
    >>168
    ×間違え
    ◯間違い
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